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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Doc Holliday on January 21, 2022, 07:24:46 PM

Title: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 21, 2022, 07:24:46 PM
...déjà certaines indices de ce que notre nouveau DG souhaite...  Une équipe offensive, excitante et rapide (ça va faire changement)...  et de plus il a annoncé qu'il y aurait un capitaine la saison prochaine (j'avous que je suis content qu'on passe à un aute appel vs Weber  au lieu de le garder autour comme un genre de fantôme)...  Personnellement je crois que l'ancienne garde Weber/Price/Gallagher (les 3 joueurs fétiches de Berg) seront tous ailleurs avant la saison prochaine...

Votre guess sur le prochain C ?  J'hésite entre Toff et Anderson...  ça pourrait aussi être Edmunson mais après ce qui s'enligne pour être un an d'absence sa candidature devient moins évidente disons...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 21, 2022, 08:22:12 PM
...déjà certaines indices de ce que notre nouveau DG souhaite...  Une équipe offensive, excitante et rapide (ça va faire changement)...  et de plus il a annoncé qu'il y aurait un capitaine la saison prochaine (j'avous que je suis content qu'on passe à un aute appel vs Weber  au lieu de le garder autour comme un genre de fantôme)...  Personnellement je crois que l'ancienne garde Weber/Price/Gallagher (les 3 joueurs fétiches de Berg) seront tous ailleurs avant la saison prochaine...

Votre guess sur le prochain C ?  J'hésite entre Toff et Anderson...  ça pourrait aussi être Edmunson mais après ce qui s'enligne pour être un an d'absence sa candidature devient moins évidente disons...

Ce serait un beau cadeau pour Anderson qui vient de dire que, s'il a signé 7 ans à Montréal, c'est pour rester ici, même dans le contexte d'un plan pour rebâtir à neuf l'équipe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 21, 2022, 08:24:38 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 21, 2022, 09:46:53 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...

Je n'échangerais pas Anderson tout court.

Toffoli, j'ai tendance a vouloir le gardé, mais il n'est signé que pour deux autres années et je serais plus que prêt à le transiger si le retour est bon.

Exemple, si Chiarot, Lehkonen et Toffoli nous donnait Lundqvist Kravtsov et un choix de première ronde, GO! Là, ça aiderait à rebâtir l'équipe!

Tous les vétérans, juste pour des choix hypothétiques? Non.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 21, 2022, 11:16:51 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...

Je n'échangerais pas Anderson tout court.

Toffoli, j'ai tendance a vouloir le gardé, mais il n'est signé que pour deux autres années et je serais plus que prêt à le transiger si le retour est bon.

Exemple, si Chiarot, Lehkonen et Toffoli nous donnait Lundqvist Kravtsov et un choix de première ronde, GO! Là, ça aiderait à rebâtir l'équipe!

Tous les vétérans, juste pour des choix hypothétiques? Non.

Rien n'empêche d'échanger Toffoli l'an prochain ou dans 2 ans. On ne va pas raser le club au complet au deadline anyway.

Pour le capitaine, je suis un gros fan de Edmundson comme choix. Et je ne crois pas que son absence y change quoi que ce soit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 21, 2022, 11:19:14 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...

C'est également ce que j'ai mentionné à quelques reprises et en plus, dans le contexte où on peut lire un peu partout que les joueurs américains seront difficiles à attirer au Canada, aussi bien garder ce genre de joueurs d'expérience motivés à demeurer avec le CH peu importe l'enlignement choisi pour épauler les jeunes dans leur développement.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2022, 07:57:56 AM
Oui mais par contre, compte tenu du temps de développement d'un joueur NHL, concentrer ses choix maintenant fait gagner du temps de reconstruction.

Plus tu étale, plus (l'inévitable) reconstruction risque d'être longue.

Et le draft de cette année n'est pas aussi spectaculaire qu'anticipé, mais c'est bon quand même.

Il y aura encore de bons jeunes en fin de 1ere/2e ronde.

S'agit juste de savoir les identifier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 22, 2022, 08:20:55 AM
Hughes va sûrement ajouter un PROTECTEUR dans l'alignement

lors de son entrevue avec Mario Langlois ( mais juste avant l'entrevue donc off the record ) il a dit qu'un homme fort est important dans un club et qu'il devrait en avoir un

le retour de DESLAURIERS ??   ou  GUDBRANSON ?? ou  ................................................................................ ZDENO    :D


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2022, 08:35:04 AM
Héhé, du Ulysse à son meilleur.

Perso j'ai rien contre. Du bon vieux old school hockey.

Ça fait longtemps qu'on en parle à Mtl, il s'est comme installé une culture de se regarder les patins quand ça brasse.

En entrevue ça vante "l'esprit d'équipe incroyable", "les gars s'aiment", "jamais vu ça nul part ailleurs", etc..

Mais rendu dans le feu de l'action ça se tient pas quand ça compte le plus.

On nous vantait que Weber allait transfigurer la culture d'équipe avec son leadership transcendant mais perso, je n'ai rien vu de ça en pratique...

Un Chara p-t effectivement?

Perso j'ai remarqué que ce changement de culture s'est opéré quand Houle a pris les rennes de l'équipe, ou serait ce le départ de Roy (le dernier des grands du CH), des Nordiques? Toutes ces réponses?

Bref depuis 1995 il y a comme eu une cassure d'identité chez le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 22, 2022, 09:49:32 AM
Pour le capitaine, je n'ai pas d'inquiétudes.  Si Hugues veut un club rapide et talentueux, certains devront partir.  Dans un autre post, certains parlaient d'un échange hypothétique impliquant Monahan et Gallagher.  Est-ce que Monahan a la vitesse que Hugues veut ?  Il a du talent, c'est certain.  Toffoli et Anderson veulent rester.  Gardons-les. 

Est-ce que si Monahan s'en vient, Dvorak va partir ?  Dvorak n'est pas un marchand de vitesse et la 3e et 4e ligne pourraient être avec un centre comme Evans et Poehling.  Est-ce que Dvorak et autre chose pourraient intéresser les Flames ?  Par contre, si tu échanges Gallagher, avoir une ligne de centre avec Suzuki, Monahan, Dvorak et Poehling/Evans pourrait être cool aussi, malgré un certain manque de vitesse.

Pour les échanges, je verrais bien un Klingberg arriver ici si un Petry part.  Je crois que Hugues devra déterminer si Price ou Allen devra partir.  Pour Allen, ce sera difficile avant le trade deadline à cause de sa blessure.  Price aussi ce sera difficile.  Je crois que Chiarot est déjà parti.  Je ne crois pas que Hoffman devrait rester si l'offre est bonne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 22, 2022, 09:59:17 AM
Hughes va sûrement ajouter un PROTECTEUR dans l'alignement

lors de son entrevue avec Mario Langlois ( mais juste avant l'entrevue donc off the record ) il a dit qu'un homme fort est important dans un club et qu'il devrait en avoir un

le retour de DESLAURIERS ??   ou  GUDBRANSON ?? ou  ................................................................................ ZDENO    :D

Les rumeurs parlent d'un retour de Deslauriers.  Je crois que c'était Hugues son agent et qu'il a dit qu'il n'aurait pas d'objection de revenir ici.  En plus, ce n'est pas un mauvais joueur de hockey.  Il est UFA à la fin de la saison.  Je ne pense pas que ce soit nécessaire de transiger pour lui, mais comme UFA, pourquoi pas ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 10:04:53 AM
Oui mais par contre, compte tenu du temps de développement d'un joueur NHL, concentrer ses choix maintenant fait gagner du temps de reconstruction.

Plus tu étale, plus (l'inévitable) reconstruction risque d'être longue.

Et le draft de cette année n'est pas aussi spectaculaire qu'anticipé, mais c'est bon quand même.

Il y aura encore de bons jeunes en fin de 1ere/2e ronde.

S'agit juste de savoir les identifier.

C'est pour cela que juste aller chercher des choix au repêchage est peut-être la pire façon de rebâtir un club. Si tu mets tous tes oeufs dans un panier (choix du même repêchage), bien que tu risques plus de trouver une perle rare dans cet encan, tu es dépendant de la qualité d'un repêchage!

Pour le reste, c'est comme tu dis, c'est juste plus long, mais peut-être mieux, en fin de compte. De la le besoin d'être patient.

Mais, si tu mélanges des prospects et des choix comme retours, tu risque d'être mieux armé plus rapidement.

Même les Coyotes, qui ont fait une vente de feu, par contre, pour tenter de se rebâtir, bien qu'ils aient emmagasiner les choix de première ronde et de deuxième ronde pour 2022, ils ont acquis Roussel aussi comme prospect (9ième OA de 2021), joueur qui risque d'arriver dans la LNH plus vite qu'un choix lointain de première ronde en 2022 ou un choix de 2ième ronde la même année.

Selon moi, c'est bénéficier du meilleur de deux mondes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 10:22:09 AM
Pour le capitaine, je n'ai pas d'inquiétudes.  Si Hugues veut un club rapide et talentueux, certains devront partir.  Dans un autre post, certains parlaient d'un échange hypothétique impliquant Monahan et Gallagher.  Est-ce que Monahan a la vitesse que Hugues veut ?  Il a du talent, c'est certain.  Toffoli et Anderson veulent rester.  Gardons-les. 

Est-ce que si Monahan s'en vient, Dvorak va partir ?  Dvorak n'est pas un marchand de vitesse et la 3e et 4e ligne pourraient être avec un centre comme Evans et Poehling.  Est-ce que Dvorak et autre chose pourraient intéresser les Flames ?  Par contre, si tu échanges Gallagher, avoir une ligne de centre avec Suzuki, Monahan, Dvorak et Poehling/Evans pourrait être cool aussi, malgré un certain manque de vitesse.

Pour les échanges, je verrais bien un Klingberg arriver ici si un Petry part.  Je crois que Hugues devra déterminer si Price ou Allen devra partir.  Pour Allen, ce sera difficile avant le trade deadline à cause de sa blessure.  Price aussi ce sera difficile.  Je crois que Chiarot est déjà parti.  Je ne crois pas que Hoffman devrait rester si l'offre est bonne.

Je n'ai rien contre Klingberg, perso, bien qu'il est peut-être encore plus à risque défensivement que Petry, aussi difficile que ça puisse sembler être à concevoir. Par contre, je pense que Hughes devrait aussi trouver un espoir ailleurs comme défenseur droitier pour combler les lacunes du CH à cette position dans le système (d'où la raison pour l'exemple de Lundkvist qui pourrait être disponible avec Fox et Trouba déjà à droite chez les Rangers, même si ce n'est pas obligé d'être Lundkvist).

J'aime ce que je vois de Mailloux, mais c'est encore préliminaire et ça risque de prendre un peu de temps quand même. D'ici le moment que Mailloux sera prêt, s'il le devient, si on a Klingberg et Lundkvist, mettons, on pourra toujours transiger Klingberg pour un bon retour vu que Lundkvist devrait avoir pris du gallon d'ici là.

Il faut que Hughes se positionne pour toujours avoir une relève qui pousse d'en bas pour les positions stratégiques; défenseurs de première paire, ligne de centre, ailiers marqueurs, défenseurs physiques 'shut-down'...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 22, 2022, 03:32:07 PM
...je ne suis pas très porté sur des "enforcers" old school à la D-Lo mais en même temps souvent ces gars-là ont souvent un ascendant positif dans la chambre et avec les partisans... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 22, 2022, 05:15:28 PM
...je ne suis pas très porté sur des "enforcers" old school à la D-Lo mais en même temps souvent ces gars-là ont souvent un ascendant positif dans la chambre et avec les partisans...
pour un club en reconstruction ou dans ce genre de phase , je suis pour x 10 moi  ,
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 06:53:19 PM
...je ne suis pas très porté sur des "enforcers" old school à la D-Lo mais en même temps souvent ces gars-là ont souvent un ascendant positif dans la chambre et avec les partisans...
pour un club en reconstruction ou dans ce genre de phase , je suis pour x 10 moi  ,

effectivement, ça peut être utile pour ne pas laissé les jeunes se faire intimider...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 06:54:38 PM
Sur une autre ordre d'idées, j'ai hâte de voir quels seront les montants accordés si Hughes négocie des salaires avec son ancienne agence?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 28, 2022, 03:22:59 PM
...à lire les propos de Gorton, on semble s'orienter vraiment vers une reconstruction "classique" (terme qui n'est plus tabou avec cette nouvelle administration)...  il parle que beaucoup de changements pourraient survenir et que ça va prendre de la patience...  ajoutons à celà les propos de Hughes qui affirmait que selon lui même en santé cette équipe là ne serait pas compétitive selon lui...  on "sent" que Gorton/Hughes ne sont pas vraiment entiché de l'équipe de Bergevin... 

...comme partisan on identifie semi-facilement les vétérans qui pourraient/devrait partir mais peut-être que certains jeunes qu'on croit intouchables pourrait y passer itou si Gorton/Hughes ne les vois pas comme les pierres d'ascise qu'on pense...

...j'ai l'impression que le CH dans 1-2-3 ans sera diamétralement différent...

...les prochaines semaines, mois, années seront forts intéressants à suivre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 28, 2022, 04:16:05 PM
...à lire les propos de Gorton, on semble s'orienter vraiment vers une reconstruction "classique" (terme qui n'est plus tabou avec cette nouvelle administration)...  il parle que beaucoup de changements pourraient survenir et que ça va prendre de la patience...  ajoutons à celà les propos de Hughes qui affirmait que selon lui même en santé cette équipe là ne serait pas compétitive selon lui...  on "sent" que Gorton/Hughes ne sont pas vraiment entiché de l'équipe de Bergevin... 

...comme partisan on identifie semi-facilement les vétérans qui pourraient/devrait partir mais peut-être que certains jeunes qu'on croit intouchables pourrait y passer itou si Gorton/Hughes ne les vois pas comme les pierres d'ascise qu'on pense...

...j'ai l'impression que le CH dans 1-2-3 ans sera diamétralement différent...

Possible aussi que nus ne voyons pas les mêmes vétérans qu'eux partir? Pas sûr que, aussi bons (ou mauvais) que puissent être Gorton et Hughes, ils aient exactement la même vision que les fans non plus...
...les prochaines semaines, mois, années seront forts intéressants à suivre.
[/b]
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 28, 2022, 07:43:10 PM
En tout cas à NYR, Gorton n'a pas eu peur d'échanger de solides vétérans dans la (semi) fleur de l'âge, McDonagh avait 28 ans en 2018 quand il a été échangé. Il avait encore du terme à son contrat, qui était pas trop mal à 4,7 mil.

Perso je vois Toffoli dans ce genre, cadre t'il tant que ça dans le style rapide qu'on veut instaurer? Sera t-il encore là quand l'équipe redeviendra compétitive?

Selon moi ils vont essayer de maximiser tout ce qui peut être maximisé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 29, 2022, 12:32:21 AM

Selon moi ils vont essayer de maximiser tout ce qui peut être maximisé.
c'est exactement ce que je crois aussi
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 29, 2022, 07:53:04 AM
Ça va être difficile de maximiser pour être en mesure de faire une reconstruction vraiment complète.  Il y a beaucoup de contrats lourds et difficilement échangeable comme celui de Price ou Gallagher.  Est-ce que Gorton a la même opinion que Hugues sur le fait que Price soit un intouchable ?  Est-ce que Petry peut nous rapporter ce qu'il devrait valoir ?  Qui Gorton et Hugues vont vouloir garder ?

Je pense bien que Hugues va vouloir avoir des choix élevés 2023 plutôt que des 2022, à moins d'avoir un ou 2 autres choix top 5 en 2022, ce qui sera pratiquement impossible.  L'autre option serait d'échanger le 1er choix overall, si le CH l'obtient, contre un choix de 1ère ronde élevé + un excellent prospect ou d'autres choix de 1ère ronde. Buffalo pourrait être une équipe avec laquelle transiger.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 29, 2022, 12:24:47 PM
Ça va être difficile de maximiser pour être en mesure de faire une reconstruction vraiment complète.  Il y a beaucoup de contrats lourds et difficilement échangeable comme celui de Price ou Gallagher.  Est-ce que Gorton a la même opinion que Hugues sur le fait que Price soit un intouchable ?  Est-ce que Petry peut nous rapporter ce qu'il devrait valoir ?  Qui Gorton et Hugues vont vouloir garder ?

Je pense bien que Hugues va vouloir avoir des choix élevés 2023 plutôt que des 2022, à moins d'avoir un ou 2 autres choix top 5 en 2022, ce qui sera pratiquement impossible.  L'autre option serait d'échanger le 1er choix overall, si le CH l'obtient, contre un choix de 1ère ronde élevé + un excellent prospect ou d'autres choix de 1ère ronde. Buffalo pourrait être une équipe avec laquelle transiger.

Powers et le 9ième contre le 1er OA, n'importe quand ;)

Sérieux, autant que ça semble mieux d'avoir plus de choix de première ronde l'an prochain, avoir 5 ou 6 choix de deuxième ronde, en plus de notre haut choix de 1ère ronde, pour le repêchage de 2022, pourrait aussi être très intéressant, non? La couverture des jeunes joueurs pour le repêchage de cette année m'apparaît moins certain que dans les autres ann.es de repêchage. Il pourrait y avoir de fabuleux joueurs encore disponibles en deuxième ronde, même si le coup de dés sera donné un peu plus fort que d'habitude.

Je pense qu'il serait possible, une fois le développement rattrapé (perdu en temps COVID) par plusieurs espoirs, de voir beaucoup de prospects de qualité de première ronde être choisis en deuxième ronde, finalement.

Je ne serais pas surpris de voir un choix tôt en première ronde, un choix de haut deuxième tiers de première ronde, un choix lointain en première ronde et au moins quatre choix de deuxième ronde (cette année), représenter une bonne brochette de joueurs pour l'avenir. Le potentiel est définitivement là de frapper quelques doubles, au moins, plus tard dans l'exercise du repêchage en 2022.

Alors, Chiarot pour un choix lointain de première ronde, Toffoli pour un choix de première ronde entre 17 et 20 et un choix de deuxième ronde, Lehkonen pour deux choix de deuxième ronde (faudrait trouver l'équipe qui le voudrait tout en ayant deux choix de deuxième ronde en 2022)?


Un choix entre 1 et 5 OA
Un choix entre 17 et 20 OA
Un choix entre 26 et 32 OA
Un choix entre 33 et 37 OA
Un choix entre 45 et 48 OA
Un choix entre 49 et 52 OA 
Un choix entre 60 et 64 OA

Encore mieux si les choix de deuxième ronde peuvent être collés, par pur bonheur. :)

Je me demande si un choix de première ronde
 #17, mettons, plus un choix de première ronde entre 26 et #32plus un choix de deuxième ronde autre que notre choix entre #33 et #37 vaudrait le 9ième OA des Sabres (s'ils avaient le #8 et le #9)?

Ça nous donnerait un choix entre #1-#5 OA, le 9ième OA, un choix entre #33-#37 OA et deux autres choix de deuxième ronde. Quel rêve de pouvoir réussir à sélectionner trois joueurs d'impact la même année et, potentiellement, deux joueurs de soutiens de qualité!

Dites-vous que, si les équipes se ruent sur les défenseurs Nemec et Jiricek dans les 8 premiers, il restera bien des attaquants plus qu'intéressants au 9ième rang!

Autant que je ne suis pas vendu sur le principe de juste avoir des choix au repêchage pour rebâtir une équipe (je privilégie des espoirs déjà repêchés et partiellement développés), si on retenait du salaire sur les contrats de Gallagher et Petry, pour réussir à avoir deux autres choix de première ronde et un autre choix de deuxième ronde, imaginez:

Choix entre #1-#5
Choix #9
Choix entre #15 et #25
Choix entre #26 et #32
Choix entre #33 et #37
Plus trois autres choix de 2ième tour!

Il manquerait Toffoli, Gallagher, Petry, Lehkonen et Chiarot de l'alignement pour toute ces boules dans le boulier qu'est le repêchage.

La chance d'avoir TROIS joueurs d'impact serait assez bonne, le tout en échange pour aucun joueur qui serait un élément clef rendu au moment où nous serions prêts pour se battre pour une longue séquence en séries et, peut-être, une Coupe Stanley.

J'espère peut-être trop en retour pour nos joueurs, mai peut-être pas avec une retenue de salaire substantielle?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 30, 2022, 12:57:39 PM
À ce titre, les avantages qu’accorde le contrat de Weber en matière de gestion du plafond pourraient être très utiles au Canadien comme à toutes les autres formations. Comme ancien agent de joueur, Kent Hughes comprend très bien cette situation qui pourrait lui permettre de monnayer le contrat de Weber. Mais il semble avoir d’autres intentions à l’endroit de celui qui est encore capitaine.

« Nous avons des propositions à faire à Shea qui pourrait être un grand atout au sein de l’organisation avec son expérience et ses qualités de joueur, de leader. Je ne sais pas encore dans quel rôle cela pourrait se traduire, mais nous avons des plans pour Shea afin de le garder avec nous », a précisé Kent Hughes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 30, 2022, 01:03:53 PM
À ce titre, les avantages qu’accorde le contrat de Weber en matière de gestion du plafond pourraient être très utiles au Canadien comme à toutes les autres formations. Comme ancien agent de joueur, Kent Hughes comprend très bien cette situation qui pourrait lui permettre de monnayer le contrat de Weber. Mais il semble avoir d’autres intentions à l’endroit de celui qui est encore capitaine.

« Nous avons des propositions à faire à Shea qui pourrait être un grand atout au sein de l’organisation avec son expérience et ses qualités de joueur, de leader. Je ne sais pas encore dans quel rôle cela pourrait se traduire, mais nous avons des plans pour Shea afin de le garder avec nous », a précisé Kent Hughes.


Il manque une année au CH pour, selon moi, songer à demander à Weber de prendre sa retraite et de faire un trait sure le Million par an qu'il lui resterait pour trois saisons.

le CH pourrait, par après, lui verser la même compensation pour un rôle à l'intérieur de l'équipe.

Mais, 3M pour l'an prochain, c'est beaucoup donné pour un pom pom Boy.

Je suis curieux de voir qu'est-ce qui se passerait avec le contrat de joueur de Weber s'il se faisait offrir un contrat d'entraîneur, de superviseur de développement (grand-frère\éclaireur), d'Ambassadeur du CH, etc?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 30, 2022, 01:55:23 PM
À ce titre, les avantages qu’accorde le contrat de Weber en matière de gestion du plafond pourraient être très utiles au Canadien comme à toutes les autres formations. Comme ancien agent de joueur, Kent Hughes comprend très bien cette situation qui pourrait lui permettre de monnayer le contrat de Weber. Mais il semble avoir d’autres intentions à l’endroit de celui qui est encore capitaine.

« Nous avons des propositions à faire à Shea qui pourrait être un grand atout au sein de l’organisation avec son expérience et ses qualités de joueur, de leader. Je ne sais pas encore dans quel rôle cela pourrait se traduire, mais nous avons des plans pour Shea afin de le garder avec nous », a précisé Kent Hughes.


Il manque une année au CH pour, selon moi, songer à demander à Weber de prendre sa retraite et de faire un trait sure le Million par an qu'il lui resterait pour trois saisons.

le CH pourrait, par après, lui verser la même compensation pour un rôle à l'intérieur de l'équipe.

Mais, 3M pour l'an prochain, c'est beaucoup donné pour un pom pom Boy.

Je suis curieux de voir qu'est-ce qui se passerait avec le contrat de joueur de Weber s'il se faisait offrir un contrat d'entraîneur, de superviseur de développement (grand-frère\éclaireur), d'Ambassadeur du CH, etc?

S'il prend sa retraite, le contrat disparait. Oui 3M c'est gros, mais je peux tres bien envisager Weber ne pas être déranger de ne pas le recevoir si on lui donne un emploi au sein du club pour 2-3 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 30, 2022, 10:08:02 PM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 30, 2022, 10:52:54 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 30, 2022, 11:25:14 PM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 12:08:19 AM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum

Je m'en fous un peu, honnêtement. Si ça prend deux ans de plus, mais c'est assis sur du solide pendant 10 ans ou plus, j'aurais peut-être la chance de voir la 25ième Coupe avant ma mort.

GO GORTON GO!

Go HUGHES GO!

GO HABS GO!

Meilleur scénario:

Price est terminé pour sa carrière.

Petry change d'adresse et rapporte un premier choix plus un prospect, malgré tout.

Weber prend sa retraite et le CH l'incorpore à l'intérieur du CH.

Gorton et Hughes ont 24.6M pour remodeler le salon, mettons.

Un rêve, Gallagher et Chiarot sortis de Montréal pour un vrai centre top-6 qui coute environ 5M.

Pas loin de 30M pour rénover le condo, pas de problème à court terme au centre. Il y aurait amplement de pesos pour s'approprier un défenseur ou deux du côté droit, peut-être même Klingberg en remplacement de Petry pour 6 ans. Il y aurait possibilité de voir Klingberg - Mailloux top-4 à droite dans quelques Années et le temps d'en repêcher et d'en développer juste à temps pour la retraite de Klingberg, l'arrivée à l'apogée pour Mailloux, etc.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 31, 2022, 03:02:47 AM
  JE VOIS LA VIE EN ROSE   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 07:01:48 AM
  JE VOIS LA VIE EN ROSE   

lol
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 31, 2022, 07:10:35 AM
Mon guess, suite au point de presse de Price, est que celui-ci va choisir si oui ou non :
- il va jouer encore;
- il va jouer encore pour le CH;
- il va jouer cette saison (il se donne le mois de février).

C'est un impact non seulement sur l'équipe sur la glace, mais aussi pour le développement des jeunes gardiens, le sort d'Allen (échangé ou non), la masse salariale, le fait de le remplacer par une autre vedette, etc.

Pour Weber, s'il prend sa retraite, je pense que Nashville a une énorme pénalité selon la CBA.  Je ne sais pas non plus si la NHL va lui permettre de finir son contrat sur la LTIR.  C'est un impact énorme (7.857 M $) autant monétairement que sur la glace et dans le vestiaire.  J'en ai déjà parlé avec un ancien joueur du CH que je connais bien et je le crois.

Bref, ce n'est pas juste des décisions monétaires, mais c'est l'impact sur la glace vs n'importe quelle reconstruction ou reset que vous voulez.  Je ne vois pas de leader aussi puissant que ces deux-là.

Selon moi, le meilleur scénario n'est pas de voir ces deux-là partir en même temps, mais bien un des deux, à moins de trouver de bons leaders pour entourer les jeunes.  Je crois aussi que ça passe par davantage de patience avec les prospects.  Laval n'est pas une prison, mais bien une protection pour les jeunes.  Ils vont pouvoir apprendre, gagner et perdre pour être en mesure d'être mieux préparer pour gagner dans la NHL ENSEMBLE.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 09:00:39 AM
Mon guess, suite au point de presse de Price, est que celui-ci va choisir si oui ou non :
- il va jouer encore;
- il va jouer encore pour le CH;
- il va jouer cette saison (il se donne le mois de février).

C'est un impact non seulement sur l'équipe sur la glace, mais aussi pour le développement des jeunes gardiens, le sort d'Allen (échangé ou non), la masse salariale, le fait de le remplacer par une autre vedette, etc.

Pour Weber, s'il prend sa retraite, je pense que Nashville a une énorme pénalité selon la CBA.  Je ne sais pas non plus si la NHL va lui permettre de finir son contrat sur la LTIR.  C'est un impact énorme (7.857 M $) autant monétairement que sur la glace et dans le vestiaire.  J'en ai déjà parlé avec un ancien joueur du CH que je connais bien et je le crois.

Bref, ce n'est pas juste des décisions monétaires, mais c'est l'impact sur la glace vs n'importe quelle reconstruction ou reset que vous voulez.  Je ne vois pas de leader aussi puissant que ces deux-là.

Selon moi, le meilleur scénario n'est pas de voir ces deux-là partir en même temps, mais bien un des deux, à moins de trouver de bons leaders pour entourer les jeunes.  Je crois aussi que ça passe par davantage de patience avec les prospects.  Laval n'est pas une prison, mais bien une protection pour les jeunes.  Ils vont pouvoir apprendre, gagner et perdre pour être en mesure d'être mieux préparer pour gagner dans la NHL ENSEMBLE.

J'offrirais le poste d'entraineur chef à Roy au niveau de la LNH et à Boucher au niveau de Laval. Roy serait un style de 'coach' et Boucher un autre style de 'coach' pour faire changement quand l'autre sera renvoyé. ;)

Au moins, on ne se poserait pas de question à savoir qui serait le prochain 'coach' après Roy. :)

Je sais, vous n'aimez pas Boucher.

Bouchard, alors, comme prochain 'coach' du CH, avec Roy comme suivant?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on January 31, 2022, 09:01:29 AM

Gorton et Hughes ont 24.6M pour remodeler le salon, mettons.

Un rêve, Gallagher et Chiarot sortis de Montréal pour un vrai centre top-6 qui coute environ 5M.

Pas loin de 30M pour rénover le condo, pas de problème à court terme au centre. Il y aurait amplement de pesos pour s'approprier un défenseur ou deux du côté droit, peut-être même Klingberg en remplacement de Petry pour 6 ans. Il y aurait possibilité de voir Klingberg - Mailloux top-4 à droite dans quelques Années et le temps d'en repêcher et d'en développer juste à temps pour la retraite de Klingberg, l'arrivée à l'apogée pour Mailloux, etc.
Avoir 30M, c'est pas plus ça qui va nous aider honnêtement. Si on veut rebâtir, faut le faire convenablement. Klingberg, c'est exactement ce que je viserai pas. Un défenseur bon sans être excellent qui deviendra UFA et qui ira chercher plusieurs millions sur 6-7 ans. Un contrat qui va handicaper le club dans quelques années.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 09:03:15 AM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 31, 2022, 11:18:03 AM
Entk on pourra pas dire que Hughes a la langue de bois devant les médias!! Il a confirmé qu’il allait échanger Petry quand le bon deal allait se présenter..,  et il a affirmé que le club manque de leadership..  tchin toé..  on dit les vraies affaires à Montréal!  C’est rafraîchissant!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 31, 2022, 11:20:16 AM
Entk on pourra pas dire que Hughes a la langue de bois devant les médias!! Il a confirmé qu’il allait échanger Petry quand le bon deal allait se présenter..,  et il a affirmé que le club manque de leadership..  tchin toé..  on dit les vraies affaires à Montréal!  C’est rafraîchissant!

Merci Chantale ! ;)  J'imagine qu'elle doit avoir un impact.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 11:42:25 AM
Perso, il y a eu une date hyper importante où l'avenir du CH s'est joué: la date limite des transactions 2020.

Le CH était 24e, en position de rater les séries pour la 3e année consécutive, pour la 4e fois en 5 ans.

Le CH était vieillissant, avec un core du mauvais côté de la trentaine et plusieurs joueurs, qui auraient pu intéresser des équipes aspirantes, qui allaient devenir UFA dans 1 an.

Qu'ont fait les Marc Bergevin et Geoff Molson?
Ils ont misés sur le court terme et gardé tout ce beau monde.

Deux ans plus tard Danault et Tatar sont partis sans rien recevoir en retour, Price et Weber sont à l'aube de la retraite, Petry, Gallagher et Armia ont été signés pour des contrats qui regardent mal.

Pour moi c'était de la gestion très mal avisée, une vision tunnel axée sur le court terme et l'ego (montrer qu'on avait raison avec notre "recette").
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 05:37:12 PM

Gorton et Hughes ont 24.6M pour remodeler le salon, mettons.

Un rêve, Gallagher et Chiarot sortis de Montréal pour un vrai centre top-6 qui coute environ 5M.

Pas loin de 30M pour rénover le condo, pas de problème à court terme au centre. Il y aurait amplement de pesos pour s'approprier un défenseur ou deux du côté droit, peut-être même Klingberg en remplacement de Petry pour 6 ans. Il y aurait possibilité de voir Klingberg - Mailloux top-4 à droite dans quelques Années et le temps d'en repêcher et d'en développer juste à temps pour la retraite de Klingberg, l'arrivée à l'apogée pour Mailloux, etc.
Avoir 30M, c'est pas plus ça qui va nous aider honnêtement. Si on veut rebâtir, faut le faire convenablement. Klingberg, c'est exactement ce que je viserai pas. Un défenseur bon sans être excellent qui deviendra UFA et qui ira chercher plusieurs millions sur 6-7 ans. Un contrat qui va handicaper le club dans quelques années.

Je suis d'accord pour le cas Klingberg. Ça risque d'être trop d'argent pour trop long. Il faudrait un mini miracle pour que çs cadre bien avec le CH et, vu qu'il ne gagnera pas rapidement ici, ça risque juste d'être l'argent et le terme qui puisse faire pencher la balance. Même là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 05:47:25 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....

On peut tisser n'importe quel roman pour faire bien paraître qui on veux, souvent en exagérant certaines choses et en omettant d'autres.

En fait, Subban avait jouer plus dans ses moyens au printemps Halak, car il n'avait pas la tête enflée et débutait dans la LNH, avec Hal Gill pour l'encadrer. Il ne prenait pas beaucoup de tirs frappés, mais dégainait plus de lancers du poignet pour mettre la rondelle au filet, avec plus de possibilités de rebonds et de garder la rondelle en zone offensive.

Subban gardait son jeu simple et efficace, malgré tout, ce qu'il a arrêté de faire par après. Il était moins à risque et moins prévisible en même temps. Ce n'était pas les mêmes montées à l'emporte pièce avec les mêmes entourloupettes que les adversaires voyaient venir un mille à la ronde.

Par contre, soyons réalistes, c'était loin d'être parfait pour la brigade défensive, incluant Subban, qui donnait 40+ lancers par match et déblayait la zone défensive en catimini.

C'est ça la réalité du jeu défensif de Subban et des autres ces séries-là.

Il y avait beaucoup d'action, mettons, à s'en ronger les ongles, par contre.

Excitant quand même, excitant...

Perso, j'ai toujours aimé Subban, mais j'ai toujours cru qu'il aurait été bien meilleur et duré plus longtemps au sommet en faisant moins pour mieux prendre l'adversaire à contre-pied quand il tenterait quelque chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 06:02:45 PM
Ben moi ce que j'entend ici à Mtl depuis 6 ans, c'est bien plus un narratif qui fait tout pour bien faire paraître cette transaction de notre côté que le contraire.

Alors oui on peut bien regarder ce qui fait notre affaire et ce, des deux bords.

Mais ce que j'ai constaté lors de la saison 2016-2017, alors que LE gros move qui avait été fait de la part des 2 équipes respectivement était l'échange Subban-Weber, ben c'est qu'une équipe avait participé à la finale et était considérée comme aspirante par la suite et l'autre avait amorcé sa descente aux enfers.

Ben beau le leadership transcendant de Weber qui a supposément changé la "culture" du CH mais dans les faits, je n'ai rien constaté en ce sens.

Ben du bla bla mais bien peu de résultats concrets.

Subban est arrivé avec le CH en 2010 et on a participé à deux demi finale en 4 ans (alors que ce n'était pas arrivé en 17 ans).
Il arrive a Nashville et ils participent à la finale.

Weber était à Nashville et jamais ils n'avaient dépassé la 2e ronde. Il arrive avec le CH et l'équipe périclite....

Tout ça ce sont des faits (sauf mon appréciation du leadership de Weber), après chacun les interprète à sa façon selon son appréciation et le narratif qui fait le plus son affaire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 31, 2022, 06:10:01 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....

On peut tisser n'importe quel roman pour faire bien paraître qui on veux, souvent en exagérant certaines choses et en omettant d'autres.

En fait, Subban avait jouer plus dans ses moyens au printemps Halak, car il n'avait pas la tête enflée et débutait dans la LNH, avec Hal Gill pour l'encadrer. Il ne prenait pas beaucoup de tirs frappés, mais dégainait plus de lancers du poignet pour mettre la rondelle au filet, avec plus de possibilités de rebonds et de garder la rondelle en zone offensive.

Subban gardait son jeu simple et efficace, malgré tout, ce qu'il a arrêté de faire par après. Il était moins à risque et moins prévisible en même temps. Ce n'était pas les mêmes montées à l'emporte pièce avec les mêmes entourloupettes que les adversaires voyaient venir un mille à la ronde.

Par contre, soyons réalistes, c'était loin d'être parfait pour la brigade défensive, incluant Subban, qui donnait 40+ lancers par match et déblayait la zone défensive en catimini.

C'est ça la réalité du jeu défensif de Subban et des autres ces séries-là.

Il y avait beaucoup d'action, mettons, à s'en ronger les ongles, par contre.

Excitant quand même, excitant...

Perso, j'ai toujours aimé Subban, mais j'ai toujours cru qu'il aurait été bien meilleur et duré plus longtemps au sommet en faisant moins pour mieux prendre l'adversaire à contre-pied quand il tenterait quelque chose.

...et c'est vrai des 2 bords...

Tant qu'à moi le Subban qui ne faisait que des spins et des jeux à risque est également une exagération...

Subban était défensivement hyper fiable...  probablement le meilleur en récupération de rondelle et en relance...  il en a envoyé un pis un autre des joueurs en échappée...  tant qu'à moi la défensive avec Subban et Markov était pas mal moins bouchonnée dans sa zone que ce qu'on avait après Subban
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 06:17:06 PM
Ben moi ce que j'entend ici à Mtl depuis 6 ans, c'est bien plus un narratif qui fait tout pour bien faire paraître cette transaction de notre côté que le contraire.

Alors oui on peut bien regarder ce qui fait notre affaire et ce, des deux bords.

Mais ce que j'ai constaté lors de la saison 2016-2017, alors que LE gros move qui avait été fait de la part des 2 équipes respectivement était l'échange Subban-Weber, ben c'est qu'une équipe avait participé à la finale et était considérée comme aspirante par la suite et l'autre avait amorcé sa descente aux enfers.

Ben beau le leadership transcendant de Weber qui a supposément changé la "culture" du CH mais dans les faits, je n'ai rien constaté en ce sens.

Ben du bla bla mais bien peu de résultats concrets.

Subban est arrivé avec le CH en 2010 et on a participé à deux demi finale en 4 ans (alors que ce n'était pas arrivé en 17 ans).
Il arrive a Nashville et ils participent à la finale.

Weber était à Nashville et jamais ils n'avaient dépassé la 2e ronde. Il arrive avec le CH et l'équipe périclite....

Tout ça ce sont des faits (sauf mon appréciation du leadership de Weber), après chacun les interprète à sa façon selon son appréciation et le narratif qui fait le plus son affaire...

L'erreur de Bergevin était de ne pas avoir continué à bâtir son club ou de ne pas avoir réussi à le faire. Trop souvent, à ce moment-là de son règne comme DG, il faisait un geste, mais ne faisait pas le ou les autres gestes qui étaient nécessaires. Ça faisait du sur place. Trop conservateur, selon moi. Il aurait dû aller All-In à ce moment-là avoir sacrifié des jeunes pour tenter de profiter de Price et Weber leur mieux plus longtemps, si c'était son voeux de tout miser sur eux.

C'est là que j'en veux à Bergevin. Ça ne veut pas dire que j'aurais fait comme lui, même en allant plus loin, mais, un moment donné, tu y vas ou tu n'y vas pas.

Au lieu de faire éclater la balloune en transigeant pour l'autre morceaux manquant qui aurait appuyé l'arrivée de Weber, il a laissé la balloune dégonfler...

Au lieu de re-signer Radulov et ajouter Drouin pour aider à améliorer l'attaque, il laisse filer le Russe et, en fin de compte, fait juste le remplacer par Drouin. Une autre balloune qui dégonfle...

C'est cela que je reproche à Bergevin, mais pas la transaction de Subban contre Weber en soit, autant que j'aimais Subban.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 06:33:25 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....

On peut tisser n'importe quel roman pour faire bien paraître qui on veux, souvent en exagérant certaines choses et en omettant d'autres.

En fait, Subban avait jouer plus dans ses moyens au printemps Halak, car il n'avait pas la tête enflée et débutait dans la LNH, avec Hal Gill pour l'encadrer. Il ne prenait pas beaucoup de tirs frappés, mais dégainait plus de lancers du poignet pour mettre la rondelle au filet, avec plus de possibilités de rebonds et de garder la rondelle en zone offensive.

Subban gardait son jeu simple et efficace, malgré tout, ce qu'il a arrêté de faire par après. Il était moins à risque et moins prévisible en même temps. Ce n'était pas les mêmes montées à l'emporte pièce avec les mêmes entourloupettes que les adversaires voyaient venir un mille à la ronde.

Par contre, soyons réalistes, c'était loin d'être parfait pour la brigade défensive, incluant Subban, qui donnait 40+ lancers par match et déblayait la zone défensive en catimini.

C'est ça la réalité du jeu défensif de Subban et des autres ces séries-là.

Il y avait beaucoup d'action, mettons, à s'en ronger les ongles, par contre.

Excitant quand même, excitant...

Perso, j'ai toujours aimé Subban, mais j'ai toujours cru qu'il aurait été bien meilleur et duré plus longtemps au sommet en faisant moins pour mieux prendre l'adversaire à contre-pied quand il tenterait quelque chose.

...et c'est vrai des 2 bords...

Tant qu'à moi le Subban qui ne faisait que des spins et des jeux à risque est également une exagération...

Subban était défensivement hyper fiable...  probablement le meilleur en récupération de rondelle et en relance... il en a envoyé un pis un autre des joueurs en échappée...  tant qu'à moi la défensive avec Subban et Markov était pas mal moins bouchonnée dans sa zone que ce qu'on avait après Subban



il en a envoyé un pis un autre des joueurs en échappée...

En parlant d'exagération...

Tu me niaises. C'est vraiment le souvenir que tu as de Subban? Markov, oui. Subban, NYET.

Le lus gros souvenir de Subban pour les sorties de zone c'est les trois attaquants 'stallés' à la ligne bleue qui attendait la rondelle qui ne venait pas de Subban. Ensuite, quand Subban traversait la ligne bleue avec la rondelle, il n'y avait plus de support en pleine vitesse pour appuyer l'attaque.

C'est plus cela, Subban, que l'histoire inventer des nombreux coéquipiers envoyés en échappée par les passes savantes de PK. Une farce, sérieux. il y avait bien des choses que j'aimais de Subban, mais ça, c'est de la pur invention.

Je suis entièrement d'accord, par contre, que PK était beaucoup plus fiable défensivement que les gens semblaient vouloir croire. Il est loin d'y avoir que du négatif contre PK et mon regret avec PK est qu'il, selon moi, aurait pu être un des meilleurs de tous les temps s'il avait su doser ses efforts.

Ce n'est pas parler contre le joueur que d'avoir vu quelque chose de plus chez lui. Aussi bon qu'il était, il avait tout pour être meilleur, selon moi. Il aurait pu devenir une légende. Si pour certains, c'est déjà le cas, bien, les attentes sont abaissés à tout jamais, alors. On se contente de moins qu'avant, mettons.

Au delà de ceci, c'est la même chose pour Markov qui a longtemps souffert d'un parti pris malhonnête contre son jeu défensif.

Moi, ce qui me berne, c'est l'incapacité de certains de pouvoir faire la juste part et de voir que du bien ou que du mal chez Subban. L'un est aussi mauvais que l'autre car, volontaire ou pas, s'en est malhonnête, aussi.

Je ne comprends pas pourquoi les gens défendent Subban à en mourir, contre toute petite nuance soulignée? C'est quoi -- Un Saint sans défauts?

Pis, honnêtement, qu'est-ce qu'il y a de si affreux dans es propos contre Subban?

Mon deux sous...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 06:36:10 PM
Subban faisait des jeux à risque à deux endroits super névralgiques (les deux lignes bleues)... avec un taux de succès déconcertant.

Le pire c'est qu'en faisant ça il "ouvrait le jeu" plus souvent qu'autrement...

Mais le peu de fois qu'il ratait son coup, ça donnait des opportunités de grade A à l'équipe adverse. Ça parassait mal.

C'est ces pirouettes, en possession de rondelle, et les (rares) fois qu'il manquait son coup qui lui ont value cette réputation d'être mauvais défensivement.

Mais sans la rondelle il était loin d'être mauvais. Il jouait constamment contre les meilleurs et s'en sortait bien la plupart du temps.

Et comme dit Doc, on était moins souvent embouteillé quand il était là. Question récupération de rondelle et relance, c'était le jour et la nuit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 06:52:53 PM
Subban faisait des jeux à risque à deux endroits super névralgiques (les deux lignes bleues)... avec un taux de succès déconcertant.

Le pire c'est qu'en faisant ça il "ouvrait le jeu" plus souvent qu'autrement...

Mais le peu de fois qu'il ratait son coup, ça donnait des opportunités de grade A à l'équipe adverse. Ça parassait mal.

C'est ces pirouettes, en possession de rondelle, et les (rares) fois qu'il manquait son coup qui lui ont value cette réputation d'être mauvais défensivement.

Mais sans la rondelle il était loin d'être mauvais. Il jouait constamment contre les meilleurs et s'en sortait bien la plupart du temps.

Et comme dit Doc, on était moins souvent embouteillé quand il était là. Question récupération de rondelle et relance, c'était le jour et la nuit.

On est d'accord qu'il était bon défensivement, mais il était répétitif offensivement et jouait tout le temps pour la gomme, au point d'être prévisible.

S'il avait mélangé plus de tirs du poignet avec les tirs frappés, il aurait été plus efficace sur l'avantage numérique. Idem pour Weber, en fait.

Le maudit jeu télégraphié d'envoyer la rondelle soit à Subban, ou Weber après lui, pour un lancer frappé sur réception ne vous rendait pas bleu (rouge, mauve, choisissez) de frustration, surtout que c'était devenu un pette de contrer ce jeu? Subban avait assez de talent pour faire autre chose que de tirer sur commande, pour tenter de surprendre l'adversaire. Lui, à l'encontre de Weber, était plus mobile, mais bon...

Il faut arrêter de voir que de belles choses en Subban comme on fait aux funérailles d'à peu près n'importe quel mon oncle qui devient, tout d'un coup, un Saint. C'est illusoire que de voir que de bons coups et ronflant comme analyse.

Il était très bon (overall) et, certainement, dynamique sur la glace, pour ne pas dire excitant. Pas le meilleur coup de patin, mais une force brute dans ses jambes pour gagner les batailles à un contre un, même en plein milieu de patinoire, le bras étendu pour garder l'adversaire à distance. De toute beauté.

Mais, point final, pour moi, aussi bon qu'il a déjà été, je pense qu'il aurait pu êrte encore meilleur. Soyez satisfaits de ce qu'il a donné le temps qu'il était à Montréal. J'en aurait voulu plus qui, selon moi, bizarrement, serait venu s'il en avait donné un peu moins par moment.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 07:55:06 PM
Oui effectivement, il devenait répétitif dans ses jeux offensifs, notamment ceux que j'ai énumérés (aux lignes bleues).

Il avait aussi la malencontreuse habitude de "crinker" son slap shot jusqu'au plafond. Cherchant aussi trop souvent le top corner spectaculaire.
Ratant trop souvent la cible à cause de ça et ça telegraphiait son jeu.

D'ailleurs, à son année Norris, il previlegiait plutôt les tirs du poignet précis au net... générant pas mal plus de chances de marquer.

Malheureusement il revint à ses (mauvaises) habitudes les saisons d'après.

Bref non, il n'était pas parfait.

Mais globalement il apportait plus, selon moi, à l'équipe que Weber.
Qui lui aussi d'ailleurs avait des patterns répétitifs dans son jeu (p-t encore plus vu sa créativité plus limitée).

Subban avait cette volonté de hausser son jeu quand la situation le commandait.
De la pression il en mangeait et était fait pour le marché Montréalais.

Mon avis...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 08:17:25 PM
Oui effectivement, il devenait répétitif dans ses jeux offensifs, notamment ceux que j'ai énumérés (aux lignes bleues).

Il avait aussi la malencontreuse habitude de "crinker" son slap shot jusqu'au plafond. Cherchant aussi trop souvent le top corner spectaculaire.
Ratant trop souvent la cible à cause de ça et ça telegraphiait son jeu.

D'ailleurs, à son année Norris, il previlegiait plutôt les tirs du poignet précis au net... générant pas mal plus de chances de marquer.

Malheureusement il revint à ses (mauvaises) habitudes les saisons d'après.

Bref non, il n'était pas parfait.

Mais globalement il apportait plus, selon moi, à l'équipe que Weber.
Qui lui aussi d'ailleurs avait des patterns répétitifs dans son jeu (p-t encore plus vu sa créativité plus limitée).

Subban avait cette volonté de hausser son jeu quand la situation le commandait.
De la pression il en mangeait et était fait pour le marché Montréalais.


Mon avis...

Oui. Tout à fait. Il carburait à l'attention et rien de mieux qu'un moment névralgique où il pouvait bien paraître pour en profiter -- et je ne dis pas cela de façon péjorative du tout.

Subban était fait pour Montréal, mais le CH, hélas, était beaucoup trop conservateur pour profiter d'un Subban. En fait, Subban aurait du être un joueur de Basket, plutôt qu'un joueur de hockey.

Le sport sur glace n'est pas encore rendu là. C'est pas juste l'équipe, mais ses coéquipiers aussi. Subban renait beaucoup de place, beaucoup trop pour certains et tout était planifié en branding de la marque Subban.

C'était un sideshow que beaucoup n'appréciaient pas, mais il auraient pu en profiter, plutôt, car Subban attirait aussi l'attention quand les choses allait moins bien, un peu comme un entraineur qui attire l'attention intelligemment pour protéger ses joueurs.

Peine perdue, hélas...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 31, 2022, 08:17:59 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 09:07:09 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?

Oui, désolé. C'est quoi sont plan? On attend toujours. Rebâtir l'équipe pour être compétitif à long terme, c'est un peu vague pour l'instant, non? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 31, 2022, 09:24:34 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?

Oui, désolé. C'est quoi sont plan? On attend toujours. Rebâtir l'équipe pour être compétitif à long terme, c'est un peu vague pour l'instant, non? ;)

haha ouais. Chose certaine, son plan n'est pas de rapatrier Subban avec le CH... à moins que...  >:D >:D >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 11:16:12 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?

Oui, désolé. C'est quoi sont plan? On attend toujours. Rebâtir l'équipe pour être compétitif à long terme, c'est un peu vague pour l'instant, non? ;)

haha ouais. Chose certaine, son plan n'est pas de rapatrier Subban avec le CH... à moins que...  >:D >:D >:D >:D

Il n'est pas si rapide que ça, c'est vrai... :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on January 31, 2022, 11:52:25 PM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum



Meilleur scénario:

Price est terminé pour sa carrière.




Tu es conscient que tu es quand même en train de souhaiter qu'une personne soit suffisamment blessée pour qu'elle soit forcée de mettre un terme à sa carrière... Je dis ça comme ça, et je te cite toi parce que ça adonne que c'est toi qui l'a écrit cette fois-ci, mais ce n'est pas la première fois que je vois un truc du genre.

J'veux dire, je sais qu'on est tous partisans de ce sport et qu'on aime tous s'imaginer gérer le club et penser à plein de scénarios, mais ce serait l'fun aussi qu'on oublie pas que ce sont des êtres humains à la base. Souhaiter qu'un tel ait une blessure suffisamment importante, peu importe le contexte ou la raison, ça va un peu loin, il me semble.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 01, 2022, 07:56:14 AM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum



Meilleur scénario:

Price est terminé pour sa carrière.




Tu es conscient que tu es quand même en train de souhaiter qu'une personne soit suffisamment blessée pour qu'elle soit forcée de mettre un terme à sa carrière... Je dis ça comme ça, et je te cite toi parce que ça adonne que c'est toi qui l'a écrit cette fois-ci, mais ce n'est pas la première fois que je vois un truc du genre.

J'veux dire, je sais qu'on est tous partisans de ce sport et qu'on aime tous s'imaginer gérer le club et penser à plein de scénarios, mais ce serait l'fun aussi qu'on oublie pas que ce sont des êtres humains à la base. Souhaiter qu'un tel ait une blessure suffisamment importante, peu importe le contexte ou la raison, ça va un peu loin, il me semble.

Oui, tu as raison. Je décris, froidement, ce qui serait idéal, d'un point de vue flexibilité pour rebâtir l'équipe, mais il faut savoir relativiser un peu, ScaChop et ne pas prendre à la lettre tout ce qui passe devant tes yeux.

Je ne souhaite aucunement la grande misère à Carey Price. Croire le contraire serait insensé! En lisant d'autres commentaires de ma part, tu pourrais comprendre que je favorise même, plutôt, que Price puisse revenir au sommet de son art et aider à développer les jeunes défenseurs qui s'apprêtent à défiler sur la glace du Centre Bell à Montréal.

Pour Price, ce n'est pas seulement d'être handicapé à vie qui pourrait l'empêché de poursuivre sa carrière, en passant -- ce n'est pas souhaiter la grande souffrance à quelqu'un que de dire, qu'idéalement pour le DG, la carrière de son Gardien étoile serait terminée.

Dans le contexte d'un athlète élite, ça prendrait juste assez pour être incapable de revenir au même niveau, sans, pour autant, l'empêcher de vivre une belle vie en dehors du hockey. C'est ça la vraie crainte de Price, en passant, selon ses propres dires et c'est la situation qui pourrait bien le poussé à la retraite passée sur le LTIR afin de pouvoir collecter le reste du magot décerné il y a quatre ans déjà.

Il y aurait un choc pour Price, initialement, bien sûr, pour quelqu'un qui dit ouvertement qu'être gardien du CH représente son identité depuis longtemps, mais ce n'est pas plus que ce qu'il sentirait éventuellement de toute façon, comme tout athlète, en fait.

Dans le contexte ou j'aurais conspué Price, régulièrement ou, même, incidemment, je comprendrais tes réserves à l'endroit de mes propos, mais ce n'a jamais été le cas.

Avec tout mon respect, dans mon cas, tu es dans le champ et semble attribuer des intentions malsaines indûment.

Merci d'en tenir compte.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 01, 2022, 08:51:46 AM
Scriptor, j'ai pris la peine de mentionner que je citais ton texte, mais que je ne te visais pas personnellement : ça a juste adonné que c'est ton commentaire que j'ai vu et sur lequel j'ai réagit.

Ce dont je parle, c'est quelque chose que j'ai vu à mainte reprise et sous différentes formes ici, que ce soit en souhaitant une blessure qui mette un terme à un carrière, en traitant un tel ou un tel autre de fainéant car il prend plus de temps à rétablir ou qu'il mentionne avoir des problèmes de santé mentale, en disant qu'un entraineur est une merde, un incompétent notoire, un trou du c** parce qu'il n'arrive pas à faire gagner l'équipe ou qu'il ne s'exprime pas assez bien à notre goût, en traitant un joueur de fillette, de peureux et de frileux car il n'affectionne pas le jeu physique, etc.

Je comprends que ce sont tous de petites PME sur patins, et que la critique et la partisannerie fait partie de la game, mais il me semble qu'il y a moyen de s'élever un peu au-dessus de ça et de ne pas oublier le respect et le côté humain de temps à autre. Souhaiter qu'un joueur mette fin à sa carrière alors que ce n'est pas ce que lui souhaite, que ce soit par l'entremise d'une blessure sérieuse, d'un mal chronique ou autre, c'est quand même souhaiter la fin d'un rêve d'une personne.

Et encore, je le répète, j'écris ça, mais ce n'est pas toi personnellement que je vise ici : tu es parmi les plus respectueux sur ce forum.

Mais bon, je sais que je ne gagnerai pas sur ce terrain et que la plupart vont prendre ça à la légère, s'en foutre ou ridiculiser mon propos, mais je trouvais quand même ça important de le souligner, de mon point de vue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on February 01, 2022, 08:59:43 AM
C'est pas de le prendre à la légère, mais si un joueur a des difficultés physiques et mentales, le mieux pour sa carrière, c'est d'arrêter afin qu'il puisse prendre soin de lui. C'est bon pour tout le monde dans un pareil contexte. Je veux pas que Price revienne et qu'il ternisse sa réputation juste parce qu'il a un contrat. Ça, ça serait trop.

Scriptor et les autres n'ont jamais souhaité que Price ne se relève pas. Mais il pourrait assurer son rétablissement loin des médias et de la pression de devoir revenir comme le #1 qu'il est.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 01, 2022, 12:33:52 PM
Exact, des fois souhaiter le meilleur pour un joueur élite (et par la bande souhaiter le meilleur pour l'équipe), c'est lui souhaiter une retraite.

Une carrière sportive professionnelle c'est usant, particulièrement le poste de gardien. Pas pour rien qu'ils prennent leur retraite à un si jeune âge.

Rendu milieu trentaine, la plupart des joueurs ont des maux chroniques.

Bref, oui les joueurs sont des humains et oui même le réserviste de la AHL est un athlète extraordinaire, il ne faut pas l'oublier.

Par contre, quand on vient ici c'est pour commenter un système avec ses propres référents. On s'en sort pas.

Par contre, comme dit Scachop, il ne faut pas perdre le respect de vue, moi le premier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 01, 2022, 03:33:55 PM
Scriptor, j'ai pris la peine de mentionner que je citais ton texte, mais que je ne te visais pas personnellement : ça a juste adonné que c'est ton commentaire que j'ai vu et sur lequel j'ai réagit.

Ce dont je parle, c'est quelque chose que j'ai vu à mainte reprise et sous différentes formes ici, que ce soit en souhaitant une blessure qui mette un terme à un carrière, en traitant un tel ou un tel autre de fainéant car il prend plus de temps à rétablir ou qu'il mentionne avoir des problèmes de santé mentale, en disant qu'un entraineur est une merde, un incompétent notoire, un trou du c** parce qu'il n'arrive pas à faire gagner l'équipe ou qu'il ne s'exprime pas assez bien à notre goût, en traitant un joueur de fillette, de peureux et de frileux car il n'affectionne pas le jeu physique, etc.

Je comprends que ce sont tous de petites PME sur patins, et que la critique et la partisannerie fait partie de la game, mais il me semble qu'il y a moyen de s'élever un peu au-dessus de ça et de ne pas oublier le respect et le côté humain de temps à autre. Souhaiter qu'un joueur mette fin à sa carrière alors que ce n'est pas ce que lui souhaite, que ce soit par l'entremise d'une blessure sérieuse, d'un mal chronique ou autre, c'est quand même souhaiter la fin d'un rêve d'une personne.

Et encore, je le répète, j'écris ça, mais ce n'est pas toi personnellement que je vise ici : tu es parmi les plus respectueux sur ce forum.

Mais bon, je sais que je ne gagnerai pas sur ce terrain et que la plupart vont prendre ça à la légère, s'en foutre ou ridiculiser mon propos, mais je trouvais quand même ça important de le souligner, de mon point de vue.
.

Remarque que j'appuie ta position entièrement. Ces remarques désobligeantes me dérangent beaucoup d'ailleurs, comme pour toi.

On se rejoint entièrement, mais, comme toi, j'ai peu d'espoir de voir ces instances s'éliminer d'eux mêmes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 01, 2022, 03:35:45 PM
Exact, des fois souhaiter le meilleur pour un joueur élite (et par la bande souhaiter le meilleur pour l'équipe), c'est lui souhaiter une retraite.

Une carrière sportive professionnelle c'est usant, particulièrement le poste de gardien. Pas pour rien qu'ils prennent leur retraite à un si jeune âge.

Rendu milieu trentaine, la plupart des joueurs ont des maux chroniques.

Bref, oui les joueurs sont des humains et oui même le réserviste de la AHL est un athlète extraordinaire, il ne faut pas l'oublier.

Par contre, quand on vient ici c'est pour commenter un système avec ses propres référents. On s'en sort pas.

Par contre, comme dit Scachop, il ne faut pas perdre le respect de vue, moi le premier.

Ça devrait être de mise naturellement, en fait, mais bon.

Bien dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 02, 2022, 01:32:27 AM
…maudit bon débat ammené par SacaChop…  Je vais vous avouer qu’en tant que partisan je suis tanné de marcher sur des œufs…  un tel a des troubles perso, un tel autre a d’autres trucs, la femme de X pense ceci…  je comprends ça mais en même temps je suis pas psy…  je suis partisan!!!   En quelque part je m’en fiche de la misère des riches…  (méchant Doc, méchant, méchant, méchant)…  avec 5 à 10 millions par année si t’es pas capable de prendre la pression…  men…  how about 35 000 par année dans une shop avec des quotas et un superviseur qui te suis dans le cul ?...  Ouin mais je suis stressé et/ou j’ai un problème de conso….  Bin ouiiiiiii…  test ça dans la vraie vie avec 90% du monde…  Désolé j’ai très peu d’ampathie…  les plus débiles vont faire 750K ce qui est plus que la majorité du monde vont faire en 10 ans...   POUR JOUER AU HOCKEY !!!


Oui un tel devrait prendre sa retraite....  oui un tel autre joue comme une fillette...  etc...  je devrais me sentir coupable de le penser?   Ducharme qui est pas foutu de leader sa gang et qui a 1.7M par année pour 3 ans...  faut je le pleure?   Penses pas moé!!!!

Je regarde ce qui se passe en MLB dans le moment et c'est tellement insultant...


...mais bon retour au plan....
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 02, 2022, 06:29:50 AM
BRAVO   DOC 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 02, 2022, 08:45:14 AM
Je ne pense pas que les propos de ScaChoP laissaient sous-entendre que tu ne pouvais pas penser ou même écrire que tel joueur devrait prendre sa retraite, ou qu'il jouait mou (comme une fillette) ou quoi que ce soit pour souligner tes déceptions selon tes attentes. Il ne me semblait pas vouloir dire qu'il faut tout pardonner aux pauvres Millionaires parce que la vie est dur dur, comme si ça ne s'appliquait pas (comme tu soulignes si bien) aux communs des mortels qui, eux, gagnent des penauds en comparaison.

Je me trompe peut-être (mais je suis assez confiant pour dire 'sûrement' pas). Selon moi, ce que tu avances est, comme ils disent en anglais 'a strawman argument', ce qui veut dire, une fausse route ou une interprétation dans le champ gauche de ce qui a été avancé pour faire un point qui n'est même pas relié à l'intervention initiale, pour ainsi justifier quelque chose qui ne devrait pas l'être.

Tu peux souligner les faiblesses d'un joueur, l'attitude indigne de celui-ci, etc., sans le traiter de mange-marde, de lèche-cul ou de quoi que ce soit du genre.

ScaChoP parle d'un respect de base qui démontrerait de la classe (moins vulgaire) et non de se retenir dans nos critiques des performances. Du moins, c'est ce que j'ai compris et ce que je soutiens.

C'est la même chose que les interventions entre membres du site. Attaquer les performances et non la personne sans insulter gratuitement l'individu, comme parler (et débattre) des propos avancés par un intervenant et non dénigrer la personne qui a des idées contraires aux nôtres.

Ça me semble assez de base et ne représente aucunement de marcher sur des oeufs comme tu sous-entends.

Au-delà de ceci, si tu le vois autrement, je ne peux rajouter grand chose de plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 02, 2022, 08:54:19 AM
…maudit bon débat ammené par SacaChop…  Je vais vous avouer qu’en tant que partisan je suis tanné de marcher sur des œufs…  un tel a des troubles perso, un tel autre a d’autres trucs, la femme de X pense ceci…  je comprends ça mais en même temps je suis pas psy…  je suis partisan!!!   En quelque part je m’en fiche de la misère des riches…  (méchant Doc, méchant, méchant, méchant)…  avec 5 à 10 millions par année si t’es pas capable de prendre la pression…  men…  how about 35 000 par année dans une shop avec des quotas et un superviseur qui te suis dans le cul ?...  Ouin mais je suis stressé et/ou j’ai un problème de conso….  Bin ouiiiiiii…  test ça dans la vraie vie avec 90% du monde…  Désolé j’ai très peu d’ampathie…  les plus débiles vont faire 750K ce qui est plus que la majorité du monde vont faire en 10 ans...   POUR JOUER AU HOCKEY !!!


Oui un tel devrait prendre sa retraite....  oui un tel autre joue comme une fillette...  etc...  je devrais me sentir coupable de le penser?   Ducharme qui est pas foutu de leader sa gang et qui a 1.7M par année pour 3 ans...  faut je le pleure?   Penses pas moé!!!!

Je regarde ce qui se passe en MLB dans le moment et c'est tellement insultant...


...mais bon retour au plan....

L'argent amène bien des avantage, mais ça ne règle pas tout non plus... Ça sonne surtout comme une excuse pour pouvoir basher sur du monde s et s'en sortir en disant simplement : bah, il me fera pas pleurer avec les millions qu'il fait.

Oui, ce sont des privilégiés, et moi aussi je l'ai de travers quand je les vois, par exemple, se plaindre des mesures sanitaires. Être confinés dans leur châteaux, ouais, c'est pas être dans le même bateau que tout le monde.

Là ou je décroche, c'est quand on touche aux questions de santé mentale, de personnalité et d'identité. Tsé, à l'époque que Price avait fait une sortie pour dire qu'il trouvait difficile d'être toujours loin de ses enfants alors qu'il venait d'en avoir un tout naissant, mon père m'avait justement dit : bah, aux millions qu'il fait, qu'il prenne sur lui, il a autre chose à faire que de s'ennuyer. Je lui ai demandé dans le cas où il (mon père) avait fait des millions, si ça voulait dire qu'on (ses enfants) ne lui aurait jamais manqué, qu'il aurait pas trouvé ça difficile d'être toujours sur la route, de nous parler juste par téléphone, etc. "Ben non, c'est sur que non", qu'il m'avait répondu. Mais Price, lui, y'aurait pas fallu que ça l'affecte.

T'as beau faire des millions, t'es pas à l'abris du stress, de la pression, des dépressions. Oui, t'as plus de moyens à ta disposition, mais tu restes quand même susceptible d'en souffrir comme n'importe quel humain.

Et, come on les boys, jsuis pas après vous dire qu'il faut arrêter des critiquer les joueurs et d'être partisans. C'est juste qu'il y a une différence entre dire : "Ouin, Ducharme je trouve qu'il ne fait pas un beau travail : son plan de match et trop compliqué pour les joueurs, il semble avoir de la difficulté à s'adapter au cours de match, et clairement il n'est pas à l'aise devant la caméra...", et dire : "Ouin ben Ducharme c't'un maudit incompétent qui a pas d'affaire là, c'est juste un franco de service et un abruti parvenu qui sait pas coacher et qui n'est pas capable d'enfiler deux mots, j'suis pas capable de le blairer ce trou-de-pet là".

Il y a une différence entre dire : "Price a des problème de confiance et se laisse peut-être trop affecter par ce qui se passe à l'extérieur de la glace"; et dire : "Price c't'un faible dans la tête, une pleureuse, c'est sa personnalité, il est toujours en train de se plaindre" (y'en a même qui ont poussé la note en mentionnant que c'était pcq il était autochtone).

Il y a une différence entre dire : "Pacioretty n'affectionne pas le jeu physique, et cette facette là manque à son jeu"; et dire "Pacioretty c't'une frileuse chochotte qui pisse dans ses culottes en allant dans les coins, c'est juste un peureux".

Bref, jpense que vous comprenez : il y a une différence entre critiquer le travail ou le jeu, et s'en prendre à la personne-même. Il y a moyen d'adopter la première attitude, en tant que partisan, sans tomber dans la seconde. Quand je dis qu'on a tendance à oublier qu'il y a un humain derrière le joueur, c'est à ça que je fais référence, entre autre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 02, 2022, 08:55:15 AM
@Scriptor

Merci, tu as répondu avant moi : oui, tu as bien compris ce que j'essayais d'amener. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 02, 2022, 09:03:40 AM
@Scriptor

Merci, tu as répondu avant moi : oui, tu as bien compris ce que j'essayais d'amener. :)

Je ne voulais surtout pas mettre des mots dans ta bouche, mais ça me semblait assez clair. Heureux de voir que j'avais bien compris.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 02, 2022, 09:25:21 AM
Ça revient à ce qu'on dit ici même sur le site: argumentez sur les idées, mais s'en prendre au messager, c'est du sophisme.

Vous pouvez le faire, mais ça demeure une façon un peu déloyale et de mauvaise foi de débattre.

Des fois la ligne est mince entre critiquer le jeu/attitude d'un joueur et sa personne, ce n'est pas noir ou blanc.

Ça dépend aussi des sensibilités et des opinions (sur le joueur en question) de chacun.

C'est sûr que si quelqu'un voue un genre de culte à un joueur, toute forme de critique va être perçue comme un manque de respect.

Mais au final en faisant des efforts et en n'ayant pas peur de se remettre en question, on peut s'élever plutôt que de se laisser aller à nos plus bas instincts...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 02, 2022, 10:31:33 AM
Il est maintenant temps de tous s'élever et de revenir au Hugues plan. C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 02, 2022, 11:22:27 AM
Ouais mais Hughes c't'un cabochon qui a des idées de merdouille...  >:D

Plus sérieusement, j'ai hâte de voir comment il va gérer concrètement la situation de Petry à court terme.

À long terme, je m'attends à une reconstruction se faisant autour de quelques vétérans identifiés au terme de la saison (Price Gallagher vont rester, d'après moi, ainsi que Anderson).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 02, 2022, 02:30:36 PM
C'est drôle parce qu'il semble déjà y avoir un peu de divergence dans le message véhiculé par l'hydre à deux têtes Gorton/Hughes.

Gorton qui dit qu'il faudra s'armer de patience.

Et Hughes qui dit chez Athletic que dans un marché comme Mtl, on ne peut se permettre de raser pour tout reconstruire.
Qu'on voudra faire une reconstruction "rapide"...

En tout cas DLC a l'air tout mélangé, d'un côté ils disent qu'il ne faudrait pas que ça prenne 5 ans et de l'autre qu'au mieux ça sera comme la reconstruction des NYR... qui a pris 4 ans...

Il ne faut pas oublier que ça fait depuis la saison 2017-2018 que le CH est une équipe qui en arrache...

Si on inclus le fiasco 2015-2016, ça commence à faire un bail...

Comme quoi des fois à vouloir éviter l'inévitable douleur, on ne fait que la prolonger.

Tire juste sul caliss de plaster d'un coup au lieu de l'enlever ti peu par ti peu...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on February 02, 2022, 02:57:23 PM
On va voir dans les prochaines semaines les qualités de nos nouvelles têtes pensantes : les premiers échanges vont dicter la suite des évènements.
Trade de vétérans pour des jeunes en devenir ou des hauts choix  et/ou trouver des pièces pour le casse tête en place actuellement.
Dans mon esprit il faut rebâtir au plus vite la grille salariale car quand tu as un salary cap pour garder l'émulation la grille doit collée a une forme de méritocratie.
Bien hâte de voir les changements qui arrivent ; je suis très optimiste et je pense ( en tout cas j'espère ) voir rapidement comment va se concrétiser se changement de cap : je ne veut pas de communication mais des gestes et actes qui montre vers ou on se dirige.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 02, 2022, 04:20:53 PM
Le gros problème est que tu peux savoir ceux qui veulent partir, sans savoir ce que tu vas obtenir.  Tant que tu ne le sais pas, tu ne peux pas dire si ta reconstruction sera de courte, moyenne ou longue durée.  Carey Price dit ne pas vouloir partir.  Je le crois.  Par contre, si Hugues peut obtenir la lune pour lui d'une équipe où Carey voudrait aller, ça change une reconstruction pas mal !  Le dossier Petry, celui de Weber, celui de Toffoli, celui de Drouin, Hoffman, etc va dicter la suite des choses.  Les équipes, à la date limite, veulent donner des salaires.  Dans l'entre-saison et au repêchage, les choix sont plus faciles à obtenir.

J'ai comme l'impression que Hugues est à la pêche présentement.  Il ne veut pas se presser.  Par contre, je crois que le dossier Petry est urgent, tout comme celui de Chiarot qui a une excellente valeur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 02, 2022, 05:00:36 PM
...en fait Hughes donne l'exemple de l'Arizona et Buffalo pour dire ce qu'il ne fera pas...  il ne fera clairement pas tabula rasa et se lancer dans le vide pour ??? années...  mais je ne crois pas non plus qu'il va y aller d'un plan à-la-va-comme-j'te-Bergevin pour tenter de patcher en un an...  Le terme "rapide" peut porter à confusion...  Ce que les Rangers ont fait est tout de même "rapide" mais va exiger quand même de la patience.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 02, 2022, 07:19:41 PM
...en fait Hughes donne l'exemple de l'Arizona et Buffalo pour dire ce qu'il ne fera pas...  il ne fera clairement pas tabula rasa et se lancer dans le vide pour ??? années...  mais je ne crois pas non plus qu'il va y aller d'un plan à-la-va-comme-j'te-Bergevin pour tenter de patcher en un an...  Le terme "rapide" peut porter à confusion...  Ce que les Rangers ont fait est tout de même "rapide" mais va exiger quand même de la patience.

Bien vu et bien dit, Doc.

Il ne faut pas confondre la reconstruction rapide de Hughes avec un reset qui continue à se fier à des vieux vétérans sur le déclin et qui en accumule d'autres pour le très court terme.

Au contraire, Hughes vise des jeunes, juste pas majoritairement de vagues jeunes indéterminés acquis via des choix au repêchage accumulés sur le marché des transactions contre tous nos vétérans, des coups de dés aveugles qui pourraient fonctionner ou non, selon les joueurs disponibles aux rangs de sélection que nous aurions, et selon leurs développement souvent échelonné sur plusieurs saisons.

Entre un choix #13 OA au repêchage qui s'en vient et un 13ième OA de 2019, il dit préférer, généralement, acquérir le 13ième OA de 2019 car il est plus près de la LNH, ce qui accélèrerait la reconstruction.

Par contre, il examinera la qualité du choix de 2019 et de son développement jusqu'à ce jour et ne prendra pas un jour juste parce qu'il est plus vieux qu'un choix au repêchage de cette année.

Plein de bon sens pour donner un meilleur rendement comme équipe plus rapidement.

Hughes dit qu'il y aura définitivement une vente avec des vétérans de disponibles, mais qu'il n'y aura pas de vente de feu. Voilà la nuance.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on February 03, 2022, 08:55:34 AM


En tout cas DLC a l'air tout mélangé, d'un côté ils disent qu'il ne faudrait pas que ça prenne 5 ans et de l'autre qu'au mieux ça sera comme la reconstruction des NYR... qui a pris 4 ans...

DLC en arrache depuis quelques semaines. Il publie tout plein d'articles contradictoires (comme pour Petry).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 03, 2022, 09:02:39 AM
...faut se dire que DLC ne publie rien "d'original", ils ne font que sommariser tout ce qui se dit/écrit dans les médias...  donc si t'as Lebrun qui écrit de quoi lundi et Gagnon qui écrit de quoi de contradictoire le mardi...  ça donne des sujets contradictoires sur DLC...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 03, 2022, 09:39:08 AM
...faut se dire que DLC ne publie rien "d'original", ils ne font que sommariser tout ce qui se dit/écrit dans les médias...  donc si t'as Lebrun qui écrit de quoi lundi et Gagnon qui écrit de quoi de contradictoire le mardi...  ça donne des sujets contradictoires sur DLC...
Excellente description du travail sur DLC. Il y a bien les quelques exceptions montrant un texte avec un peu d'analyse personelle mais, en général, c'est exactement cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 03, 2022, 09:39:38 AM
Voici ce que Hugues a affirmé à The Athletic (en grande partie) :

....le nouveau DG utilise en grande partie la même terminologie que Bergevin a utilisée pendant des années pour expliquer pourquoi il ne peut pas tout raser.  « Je ne pense pas que dans ce marché, vous pouvez simplement faire ce que l’Arizona fait et espérer, ou faire ce que Buffalo a fait et espérer », a déclaré Hughes dans une entrevue d’une demi-heure avec Athlétique, dimanche.  « On doit remplir cette formation-là. » 

Mais Hughes ne promet pas non plus une sorte de solution rapide.  « On doit vendre la vision de ce qu’on essaie d’accomplir, comme quoi on va créer un environnement dans lequel c’est agréable de jouer, et qu’au fil du temps on va pratiquer un style de jeu qui est le fun à jouer, a-t-il précisé. Combien de temps faudra-t-il pour y arriver ? Quelqu’un m’a posé une question (sur) les joueurs et le style de jeu. Vous ne pouvez pas avoir un entraîneur qui veut jouer d’une certaine façon si vous n’avez pas les joueurs pour jouer (ce style). Donc ce n’est pas nécessairement un plan d’un an. »

Ce que Hughes et le vice-président exécutif des opérations hockey Jeff Gorton proposent ici semble être une reconstruction qui s’éloigne de ce que le monde du hockey associe d’habitude à une reconstruction."  « J’ai rencontré (Brendan) Gallagher hier soir, il est génial, il ne se laisse pas abattre malgré les circonstances, a confié Hughes. On va avoir des conversations. On ne peut pas faire de promesses… à tous les vétérans qui regardent cela et qui se disent “on ne sera bons pendant quelques années, j’aimerais sortir d’ici.” Ce ne sont pas tous les joueurs qui vont sortir d’ici. On doit former une équipe de hockey l’année prochaine, on ne va pas suivre la voie des Coyotes de l’Arizona et échanger tout le monde contre des choix au repêchage. »

Ce qui suit est un portrait de ce qui attend le Canadien lors de quatre moments charnières qu’il traversera au cours des huit prochains mois : la date limite des échanges, le repêchage, l’ouverture du marché des joueurs autonomes et le camp d’entraînement de la saison 2022-23. Nous avons eu l’occasion d’interroger Hughes sur chacun de ces moments de l’année, mais il y a un bémol important à apporter, car Hughes est pour l’instant imbibé dans le moment présent, occupé à préparer la date limite des échanges et à effectuer les premières embauches de son nouveau département d’analyse statistique.

La date limite des échanges

Ce qui est plus compliqué, ce sont les joueurs dont le contrat est encore valide au-delà de cette année, avec Jeff Petry en tête de lice. Hughes n’a pas hésité à dire que s’il pouvait trouver un échange qui convenait à la fois au Tricolore et à Petry, il essaierait de le faire. Mais il ne va pas tout simplement s’en débarrasser.

« J’ai rencontré (Brendan) Gallagher hier soir, il est génial, il ne se laisse pas abattre malgré les circonstances, a confié Hughes. On va avoir des conversations. On ne peut pas faire de promesses… à tous les vétérans qui regardent cela et qui se disent “on ne sera bons pendant quelques années, j’aimerais sortir d’ici.” Ce ne sont pas tous les joueurs qui vont sortir d’ici. On doit former une équipe de hockey l’année prochaine, on ne va pas suivre la voie des Coyotes de l’Arizona et échanger tout le monde contre des choix au repêchage. »  En d’autres termes, ce n’est pas une vente de feu. Mais c’est néanmoins une vente. Il y a des joueurs disponibles si des équipes sont intéressées.

« On ne va pas échanger tous les contrats à long terme, tous les joueurs dont le contrat les amènent dans la trentaine. C’est irréaliste à l’heure actuelle, a dit Hughes. Mais si on a la possibilité de bouger des joueurs, on va le faire. Donc idéalement, une grande partie de ce qu’on va faire, ça va être d’acquérir des actifs, que ce soit des espoirs, des jeunes joueurs ou des choix au repêchage. »

Le type d’actifs que préférerait acquérir Hughes prouve la rapidité avec laquelle il aimerait changer les choses.  « Je pense que, toutes choses étant égales par ailleurs, si on pouvait obtenir le 13e choix du repêchage de cette année, ou le 13e choix de l’année dernière, ou celui d’il y a deux ans, on prendrait le gars d’il y a deux ans, il est plus proche d’être prêt, a-t-il expliqué. Encore une fois, toutes choses étant égales. Si on n’aime pas cet espoir-là en particulier, on ne le prendra pas juste parce qu’il a deux ans de plus.  « Mais c’est clair que ton échéancier se raccourcit quand tu vas chercher des espoirs au lieu de choix au repêchage. »

« Je ne dirais pas que j’ai pensé à (une reconstruction), mais de temps en temps, on en parle, alors pendant une courte seconde, ça te passe par la tête, a dit Gallagher. Pour moi, en tant que joueur de hockey, gagner a toujours été la chose la plus importante. On ne peut pas mettre ça de côté. Cela dit, être un Canadien de Montréal est aussi très important pour moi. C’est donc une question à laquelle je ne peux pas vraiment répondre.

« Vous savez, il y a une différence entre la reconstruction par laquelle des équipes sont passées auparavant — Toronto, il y a quelques années, me vient à l’esprit — où ils ont pratiquement envoyé tout le monde ailleurs et ont recommencé à zéro. Ou bien ça peut être un réoutillage, où une couple de gars sont échangés, mais qui généralement implique une transition un peu plus rapide. Il y a une différence entre les deux. » Encore une fois, il ne semble pas que Hughes et Gorton suivent la voie de Toronto. Mais il serait également erroné de considérer les joueurs sur le point de devenir autonomes comme les seuls qui pourraient partir d’ici le 21 mars. Pour décider des joueurs qui resteront et ceux qui partiront, Hughes dit procéder à un travail de vérification à propos de ses propres joueurs, en parlant aux recruteurs professionnels qui étaient en ville pendant le week-end et qui sont avec l’organisation depuis un certain temps, pour essayer de comprendre pourquoi certains joueurs jouent mal, pourquoi ils prennent de mauvaises décisions.

« On a déjà eu des réunions avec bon nombre d’entre eux. Et on leur fait également comprendre que notre porte est ouverte. Mais jusqu’au jour où on vous appelle pour vous dire que vous êtes échangé, vous faites partie de l’équipe. Et si vous n’êtes pas échangé, vous faites partie de l’équipe. Ce sont des professionnels. »

Le repêchage

La priorité de Hughes dans la refonte de l’équipe sera d’alléger la masse salariale et de ne plus avoir les mains aussi liées par des ententes à long terme avec des joueurs qui n’aident pas l’équipe à gagner présentement. « Je pense que dans le sport d’aujourd’hui, l’argent c’est tout », a mentionné Hughes à cet effet. « Je n’anticipe pas qu’on emprunte le chemin des rachats, particulièrement cet été », a toutefois avisé Hughes. Et dans un cas ou deux, a précisé Hughes, il verrait aussi le Canadien donner plus ou moins un joueur à une autre formation.  « Je n’exclurais pas (…) un échange qui n’implique pas qu’on obtienne quoi que ce soit de significatif en retour. En d’autres mots, ils prennent le joueur et le contrat, et nous, on obtient de la flexibilité. »

Bergevin a de plus en plus favorisé la quantité, question d’avoir plus de dards à lancer sur la cible.  Hughes, lui, ne voit pas les choses ainsi.  « Si c’était juste des dards sur une cible, on ne dépenserait pas autant d’argent pour une équipe de recruteurs, et je pense qu’on devrait en dépenser plus! Il y a un élément d’incertitude dans le repêchage, c’est certain. Mais dans le domaine (de la représentation des joueurs), l’incertitude est bien plus grande. On a recruté des enfants de 14-15 ans, et on n’a jamais eu l’avantage de les interviewer et de décider si on voulait les représenter. 

« Alors qu’ici, ils passent des tests psychologiques, ils ont toutes sortes de choses qu’ils appliquent aux joueurs admissibles au repêchage. Alors, non, je crois en la possibilité d’identifier, de cibler et de choisir les bons joueurs. » Mais il faudra que les recruteurs soient convaincants autour de la table.  « Si notre personnel croit fermement en quelqu’un sur notre liste, qu’ils l’ont placé bien plus haut qu’il ne se retrouve, alors je cèderais des choix pour obtenir ce joueur-là. »  C’est plus tard dans le repêchage qu’il faudra sortir le jeu de dards.

Le marché des joueurs autonomes

« On doit retrouver la fierté de ce qu’est le Canadien de Montréal et de ce qu’il représente », a d’ailleurs mentionné Hughes.

Hughes reconnaît volontiers que certains joueurs ne veulent rien savoir de Montréal, que ce soit pour des raisons fiscales ou encore de climat, ou plus récemment, à cause des mesures sanitaires visant à contrer la COVID-19. Mais à tous les autres, il devra habilement transmettre sa vision de l’avenir pour le Canadien, comme il va continuer à le faire auprès de ses propres troupes dans les prochaines semaines.

« On doit vendre une vision selon laquelle on a les bonnes personnes ici, à commencer par la haute direction, qui comprennent ce que les joueurs veulent, qui comprennent le genre de hockey que la plupart des gens veulent jouer, et comment on crée cet environnement-là dans une ville formidable, a dit Hughes. On peut être créatifs dans la manière de structurer les contrats. J’ai fait ça pendant toute ma carrière, la planification fiscale et toutes sortes d’autres choses pour minimiser ces problèmes-là. Ils sont disponibles de toutes sortes de façons. »

Maintenant qu’il est passé du côté des dirigeants, le marché des joueurs autonomes lui apparaît quand même comme un outil valable pour bâtir une équipe.

Dépenser une fortune pour un joueur de renom? Absolument. Tout dépend de là où est rendue une équipe dans sa courbe de compétitivité.

« Si tu convoites le meilleur joueur disponible, qu’il a 31 ans et qu’il va obtenir un contrat de huit (sic) ans, ce qu’on a vu dans le sport — et certainement dans le hockey — c’est que si tu sens que tu es proche, tu vas t’occuper de l’ici et maintenant, et tu vas sacrifier un peu de l’avenir. Tu vas te soucier plus tard de la fin du contrat parce que tu as besoin de gagner maintenant. »

« Des équipes qui en sont à différents moments, qui ont différents points de pression, vont prendre de bonnes ou de mauvaises décisions. Je n’ai pas peur de faire des erreurs. Donc je ne vais pas réagir en fonction de la pression, et Jeff n’a jamais été ce type de personne-là non plus. On va simplement faire ce qui doit être fait. Et si ça ne convient pas, on ne va pas pourchasser un joueur au-delà des limites du raisonnable, en fonction du contexte dans lequel on se trouve. Et vous n’allez pas le convoiter de la même manière si vous êtes les Panthers de la Floride et que vous avez l’impression d’être à un pas de votre objectif. »

Ces vétérans, Hughes risque de les trouver en attendant quelques jours après l’ouverture du marché, lorsque le prix des joueurs autonomes se sera mis à chuter. Bergevin en a déjà profité lorsqu’il a embauché Tyler Toffoli à l’automne 2020, et Hughes a vécu cette réalité changeante en tant qu’agent.

« Typiquement, il y a d’assez bonnes aubaines à l’autre bout, parce que les choses se produisent très rapidement. Et puis, en l’espace de 48 heures, tout devient très silencieux, croyez-moi. On appelle du monde et ils sont comme, “okay, c’est beau, arrêtez de nous appeler!” »

Le nouvel état-major du Canadien est pleinement conscient qu’il manque de talent de pointe dans son organisation. Mais il y a quand même beaucoup plus de chances qu’il procède à une embauche modeste cet été plutôt qu’à un gros coup d’éclat.

Au camp d’entraînement

Il y a une chose que Hughes a déjà déclarée très clairement, et c’est qu’il aimerait que le Canadien ait un capitaine la saison prochaine. Il a insisté sur le fait qu’il était important d’être réaliste, et donc de se fixer des objectifs réalistes.

« J’espère qu’on va prendre un nouveau départ l’année prochaine, et il y a une certaine excitation-là dedans, mais il va falloir tourner la page. Ce n’est pas comme si on essayait de terminer cette saison-ci pour revenir et essayer de gagner la Coupe Stanley dès l’an prochain, a-t-il avancé. Une partie de notre travail en tant qu’organisation consiste à nous fixer des objectifs, à déterminer ce qu’on essaie de faire, et à créer un environnement. Il s’agit aussi d’enseigner, et pas seulement d’essayer de gagner et de perdre. Comment va-t-on aborder nos journées ? Comment va-t-on améliorer nos joueurs de hockey ? Comment va-t-on améliorer notre équipe ? Ça va être un point central pour nous, et on va le faire dans un environnement où le monde va être heureux d’être là.

« Ce n’est pas plaisant de perdre dans un environnement où l’on est payé pour gagner. Mais lorsqu’on est en mode reconstruction, c’est important qu’on fixe des attentes et des objectifs, et qu’on apporte des perspectives, pour bien façonner l’expérience. C’est important pour nous de le faire. Je suis sûr que l’Arizona, malgré une fiche très semblable à la nôtre, ne se trouve probablement pas dans un environnement aussi difficile en ce moment. »

Hughes et Gorton ont beaucoup à faire d’ici là pour mettre leur empreinte sur cette équipe, mais ce travail — cette reconstruction — commencera véritablement lorsque le Canadien se présentera au camp d’entraînement l’automne prochain.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 03, 2022, 10:05:58 AM
Merci RejCaj pour cet extrait car je ne suis plus membre du The Athletic et j'étais curieux de voir cet interview.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 03, 2022, 10:54:21 AM
Hum, on ne veut pas suivre le modèle de Toronto qui ont "tout jeté par terre pour reconstruire" mais selon mon analyse (qui est peut être erronée), Toronto ont justement sorti de leur merdier le jour où ils ont accepté de le faire.

Avant, ils essayaient toujours de prendre des raccourcis pour essayer de redevenir compétitif le plus rapidement possible. Ça a duré presque 10 ans.
Un peu comme il se produit avec le CH depuis près de 5 ans d'ailleurs.
Arizona aussi semble entre 2 eaux depuis longtemps, ils ont décidé d'arrêter de niaiser .

Buffalo? Là bas les problèmes partent de tout en haut de la pyramide avec des proprios qui veulent tout contrôler et ne laissent pas travailler leurs hommes de hockey librement...

Aussi, Toronto était pourrit au repêchage, le revirement a eu lieu à partir de 2012, un draft faible où ils ont repêché un des rares bon coup au 5e rang: Morgan Rielly.

À partir de là ils ne sont pas trompés souvent: Nylander au 8e rang en 2014, Marner 5e en 2015 et évidemment Matthews 1er en 2016.
Gauthier au 20e rang en 2013 n'a pas été un grand succès, il est l'exception mais a quand même 178 games dans le show.

Sandin, Liljegren, Verhaeghe,  Durzi, Dermott, Robertson, Andreas Johnsson, Connor Brown, Pierre Engval, Grundstrom etc..
Le système de recrutement des Leafs trouve le moyen de repêcher régulièrement des joueurs qui font la NHL, plus tard que le top-10.

Pour réussir leur reconstruction (semi rapide?), les bonzes du CH devront impérativement améliorer le système de recrutement de l'équipe. Tout part de là.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 03, 2022, 11:17:20 AM
Hum, on ne veut pas suivre le modèle de Toronto qui ont "tout jeté par terre pour reconstruire" mais selon mon analyse (qui est peut être erronée), Toronto ont justement sorti de leur merdier le jour où ils ont accepté de le faire.

Avant, ils essayaient toujours de prendre des raccourcis pour essayer de redevenir compétitif le plus rapidement possible. Ça a duré presque 10 ans.
Un peu comme il se produit avec le CH depuis près de 5 ans d'ailleurs.
Arizona aussi semble entre 2 eaux depuis longtemps, ils ont décidé d'arrêter de niaiser .

Buffalo? Là bas les problèmes partent de tout en haut de la pyramide avec des proprios qui veulent tout contrôler et ne laissent pas travailler leurs hommes de hockey librement...

Aussi, Toronto était pourrit au repêchage, le revirement a eu lieu à partir de 2012, un draft faible où ils ont repêché un des rares bon coup au 5e rang: Morgan Rielly.

À partir de là ils ne sont pas trompés souvent: Nylander au 8e rang en 2014, Marner 5e en 2015 et évidemment Matthews 1er en 2016.
Gauthier au 20e rang en 2013 n'a pas été un grand succès, il est l'exception mais a quand même 178 games dans le show.

Sandin, Liljegren, Verhaeghe,  Durzi, Dermott, Robertson, Andreas Johnsson, Connor Brown, Pierre Engval, Grundstrom etc..
Le système de recrutement des Leafs trouve le moyen de repêcher régulièrement des joueurs qui font la NHL, plus tard que le top-10.

Pour réussir leur reconstruction (semi rapide?), les bonzes du CH devront impérativement améliorer le système de recrutement de l'équipe. Tout part de là.

Quand tu cherches semi-rapide, c'est plus les prospects déjà repêchés, en dehors de choix au repêchage élevés, qui t'aideront à être plus rapide dans la reconstruction de ton alignement. C'est pour cela que Hughes dit préférer les choix de 2019 (au même rang de sélection), à valeur égale, que ceux de cette année.

Perso, le rêve serait de pouvoir échanger Lehkonen (autant que je l'aime) pour un retour comme celui que Coleman avait donné; un choix tardif de première ronde et un bon espoir, tel que suggéré comme valeur par le site HEOTP.

Pour le CH, ça pourrait être deux pierres d'un coup afin d'améliorer l'attaque et la défensive.

Exemple comparable à 1er choix de TB plus Nolan Foote (attaquant de puissance en devenir) serait 1er choix de Pittsburgh et Samuel Poulin, mettons.

Je ne sais pas si PITT serait intéressé en Lehkonen, mais une telle transaction donnerait un éventuel attaquant de puissance et la possibilité de repêcher un défenseur droitier comme Luneau!

Deux pierres d'un coup et notre premier choix pourrait nous procurer un Centre de qualité qui nous manque toujours au-delà de Suzuki.


Toffoli - Suzuki - Anderson
Hoffman - Dvorak - Gallagher
Poulin - Wright - Caufield (Kid line)
Drouin (à échanger à la date limite des transactions l'an prochain) - Poehling - Ylonen

Evans, Pitlick (qui remplacera Drouin sur le 4ième trio)
(Armia et Byron à échanger)

Défensive du futur (pas l'an prochain)

Guhle - Mailloux (POW!)
Harris - Luneau (WHAM!)
Xhekaj - Romanov (KA-POW!)

Struble, Norlinder
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 04, 2022, 03:32:40 PM
À prendre avec un grain de sel .....

https://www.danslescoulisses.com/trois-choix-de-premier-tour-et-des-espoirs-en-retour-de-petry-chiarot-lehkonen-et-drouin/?fbclid=IwAR2V3WUoX655qPoNzpG963rFQg4kGx8Y44lVcRLWJ5RIDGTwQNPumo53GB8
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 05, 2022, 05:52:45 PM
On ne sait pas ce qui adviendra de Lehkonen.

Sera t'il échangé ou pas?

Pour ma part, la demande pour lui semble relativement élevée, donc le retour pourrait être intéressant et le CH a, selon moi, des jeunes joueurs qui pourraient occuper son rôle.

Un qui fait bien depuis son arrivée et qui, justement, a un style s'apparentant au Finlandais est Laurent Dauphin.

Il gagnera pas trop cher, n'est pas super jeune mais a fait ses classes dans la AHL et démontré jusqu'ici qu'il peut tenir son bout dans le show.

Sinon, avec les Ylonen, Poehling, Vejdemo, RHP, Pitlick, etc.. je crois qu'on a en masse de jeune profondeur pour palier l'éventuelle perte du #62.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 05, 2022, 07:22:11 PM
On ne sait pas ce qui adviendra de Lehkonen.

Sera t'il échangé ou pas?

Pour ma part, la demande pour lui semble relativement élevée, donc le retour pourrait être intéressant et le CH a, selon moi, des jeunes joueurs qui pourraient occuper son rôle.

Un qui fait bien depuis son arrivée et qui, justement, a un style s'apparentant au Finlandais est Laurent Dauphin.

Il gagnera pas trop cher, n'est pas super jeune mais a fait ses classes dans la AHL et démontré jusqu'ici qu'il peut tenir son bout dans le show.

Sinon, avec les Ylonen, Poehling, Vejdemo, RHP, Pitlick, etc.. je crois qu'on a en masse de jeune profondeur pour palier l'éventuelle perte du #62.

Pitlick m'impressionne comme joueur de soutiens et il peut jouer au centre ou à l'aile, démontre une certaine rapidité d'exécution et une vision du jeu très correct.

Ylonen pourra remplacé soit Byron ou Lehkonen, selon moi.

Lehkonen et remplaçable. Si on peut avoir un bon retour pour lui, surtout qu'il est RFa pour l'an prochain, allons-y, svp!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 05, 2022, 07:27:38 PM
Pour avoir une chance de bâtir ce club , ils doivent de 1 = obtenir 4 choix parmi les 45 premiers et prier le ti-jésus que 3 deviennent des joueurs importants genre Pacio - McDo et P.K. en 2007
ils ont déjà 2 de ses choix là , il manque les 2 du milieu genre 18e et 25e

et ne pas faire comme EDMONTON et plusieurs autres , qui avait pas mal juste le TOP 1 - 2 ou 3 OL mais pas d'autre en 1e ronde

et ce qui est encore plus difficile sera par la suite , de trouver les bons

si par hasard et avec l'aide de dame chance les MAILLOUX - GHULE - HARRIS  deviennent de SOLIDE RÉGULIERS NHL et non pas des 6/7e défenseur , le CH aurait un foutu bon bout de chemin de fait

sait-on jamais , des Filip Hronek 53e et Jordan Kyrou 35e y en a toute les années

bien hâte de voir ce qui va arriver de DROUIN en passant
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 05, 2022, 08:11:15 PM
Pour avoir une chance de bâtir ce club , ils doivent de 1 = obtenir 4 choix parmi les 45 premiers et prier le ti-jésus que 3 deviennent des joueurs importants genre Pacio - McDo et P.K. en 2007
ils ont déjà 2 de ses choix là , il manque les 2 du milieu genre 18e et 25e

et ne pas faire comme EDMONTON et plusieurs autres , qui avait pas mal juste le TOP 1 - 2 ou 3 OL mais pas d'autre en 1e ronde

et ce qui est encore plus difficile sera par la suite , de trouver les bons

si par hasard et avec l'aide de dame chance les MAILLOUX - GHULE - HARRIS  deviennent de SOLIDE RÉGULIERS NHL et non pas des 6/7e défenseur , le CH aurait un foutu bon bout de chemin de fait

sait-on jamais , des Filip Hronek 53e et Jordan Kyrou 35e y en a toute les années

bien hâte de voir ce qui va arriver de DROUIN en passant

Drouin?

Le prochain Capitaine

d'une équipe en Allemagne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 05, 2022, 08:31:14 PM
Pour moi, la reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite)

Qu'on l'aime ou pas, il a prouvé a lui seul pouvoir avoir un gros impact sur les performances du club et littéralement trainer le club a un succes complètement inattendu. Ce que je veux dire c'est que si Price revient en 22-23 et que par sa presence le CH fini autour de la 16e position au lieu d'un top 5, sa peut foutre en l'air un plan de reconstruction assez vite et creer un faux sentiment que le CH est rebâti et recommencé a espérer que le reset est miraculeux etc.   

Echange price avec les vétérans de valeur, assure a mon avis le CH de repecher top 5-10 pour 2023 voir 2024 et ainsi y aller graduellement d'une vrai reconstruction sur les bonnes base un etape a la fois.

Le CH doit accumuler les choix top64 pour 2022 et 2023 tout a essayant de mettre la main sur des prospect 2019,2020 pour ne pas se ramasse avec tous des prospect du meme age a resigne en même temps.

Si on fait le tour,

Petry peut raporte 1st+ prospect + NHLers

Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)

Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Kulak peut rapporter un 3e pick

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli

Ya du stock a reconstruction si Hughes joue bien ses cartes et amene pour encadrer les jeunes des vétérans idealement quebecois avec une bonne attitude via UFA qui seront pret a vivre une reconstruction dans leur patlin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 05, 2022, 09:37:59 PM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 05, 2022, 10:12:35 PM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos

Pas mal certain que tu serais inccapable de mettre un chandail du CH sur le dos meme pour tenir un pari!!🤣
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 05, 2022, 10:31:24 PM
Pour moi, la reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite)

Qu'on l'aime ou pas, il a prouvé a lui seul pouvoir avoir un gros impact sur les performances du club et littéralement trainer le club a un succes complètement inattendu. Ce que je veux dire c'est que si Price revient en 22-23 et que par sa presence le CH fini autour de la 16e position au lieu d'un top 5, sa peut foutre en l'air un plan de reconstruction assez vite et creer un faux sentiment que le CH est rebâti et recommencé a espérer que le reset est miraculeux etc.   

Echange price avec les vétérans de valeur, assure a mon avis le CH de repecher top 5-10 pour 2023 voir 2024 et ainsi y aller graduellement d'une vrai reconstruction sur les bonnes base un etape a la fois.

Le CH doit accumuler les choix top64 pour 2022 et 2023 tout a essayant de mettre la main sur des prospect 2019,2020 pour ne pas se ramasse avec tous des prospect du meme age a resigne en même temps.

Si on fait le tour,

Petry peut raporte 1st+ prospect + NHLers

Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)

Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Kulak peut rapporter un 3e pick

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli

Ya du stock a reconstruction si Hughes joue bien ses cartes et amene pour encadrer les jeunes des vétérans idealement quebecois avec une bonne attitude via UFA qui seront pret a vivre une reconstruction dans leur patlin.

Max, avec tout mon respect, tu es sauté solide! ;)

Les joueurs que tu nommes ne valent pas tout ce que tu énumères.

Est-ce que je t'ai mal compris? est-ce que tu veux dire quelque chose dans ce que tu e.numères pour chaque ou tout cela pour chaque?

Petry peut raporte 1st+ prospect + NHLers


1st, j'y crois + prospect de niveau 'B', j'y crois, mais. + NHLers?  Ça veut dire quoi au juste? Des mauvais contrats équivalents au Cap de petry pour faire passer le risque et justifier le paiement d'un 1st et un prospect de niveau 'B'? Peut-être que, de cette façon, il y aurait aussi des NHLers qui viendraient, mais pas de bons joueurs en retour, selon moi. Le paiement pour Petry serait en futurs, certes, mais les NHLers en retour seraient juste pour 'fitter' le salaire de Petry sous le Cap, pas un plus value à la transaction comme paiement.

Je demande car, ailleurs, tu mentionnes mauvais contrat. Un oubli cette fois si ou tu considères plus d'actifs avec les NHLers pour Petry?


Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Tu y vas un peu fort ici, je crois. Un 1st et un prospect, peut-être, mais la valeur du prospect est à déterminer. Chiarot n'est pas Chychrun ou, même, Jake Muzzin, selon moi. Pis, Muzzin, il y avait eu un 1st , Grundstrom et Durzi en retour pour lui.

Chiarot ne vaut pas cela, selon moi. C'est pour cela que je suggères ajouter un autre joueur à la transaction pour avoir, comme retour, un prospect de qualité, plus le choix de première ronde, plus le choix de deuxième ronde que tu suggères (en trop, selon moi) pour Chiarot.

Par contre, je pense que Chiarot + Lehkonen vaudrait bien un 1st, un 2nd et un excellent prospect (plutôt que deux prospects de niveau 'B' si échangés individuellement).

Genre, le 1st des NYRs en 2022 et Kravtsov (9ième au total en 2018) + un 2nd des NYRs en 2023.

C'est plus réaliste, selon moi.


Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Je ne suis pas convaincu, perso pour le 1st quand on parle de Lehkonen, mais je pense bien qu'il pourrait y avoir deux 2nds en retour de l'ailier, ou un 2nd et un prospect de niveau 'B'. Voir le package en haut pour Chiarot (seulement comme exemple).

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)


Jost, c'est le mauvais contrat? Je blague car je n'ai jamais vu quoi que ce soit de bon à Jost et, sur ce site, son nom revient toujours quand on parle d'échange avec COL. C'est personnel, bien sûr. :)

Je pense bien que Drouin vaudrait plus que cela. Pour moi, ça pourrait être un joueur mal compris ailleurs (avec salaire comparable) et un 2nd. COL, pour ce marché-là, ne serait pas un bon partenaire, selon moi, bien que c'est l'équipe que l'on entend avoir de l'intérêt pour Drouin.

Perso, plutôt que de prendre un suspect (surtout pas Jost) et un mauvais contrat, j'attendrais à la date limite des transactions l'an prochain pour échanger Drouin contre un 2nd tout bonnement. Ça me semblerait possible s'il maintient le niveau de jeu de la moyenne de sa carrière à date.

 
Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Gallagher, selon moi, pourrait rapporter plus cher, mais il faudrait trouver le bon partenaire avec un mauvais contrat à nous refiler pour un peu moins longtemps que le 5 ans de terme qui reste au contrat de Gallagher, mettons.

Un mauvais contrat de trois ans équivalent au contrat de Gallagher en terme d'impact envers le cap, mais une retenue de salaire (et Cap) de 1.5M sur cinq ans par le CH aussi. Ça vaudrait un 1st, selon moi + un prospect de niveau 'B' + un 3rd. Surtout, ça donnerait 5M de 'loose' au Ch après trois ans quand le club sera retourné en séries, selon moi.


Kulak peut rapporter un 3e pick

Kulak, un 3rd? Peut-être, peut-être pas. Je serais plus convaincu d'un 4th ou un 5th conditionnel, montant d'une ronde si Kulak est re-signé par l'équipe qui en fait l'acquisition.

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli


Pour Toffoli, beaucoup trop! C'est quatre bons morceaux! Un 1st, certes, plus un excellent prospect près de la LNH, plus un 2nd (pis là c'est beaucoup). À comparer à Pacioretty (qui avait coûté plus cher que Toffoli une fois re-signé par Las Vegas), on parlait d'un excellent prospect en Suzuki et uniquement un 2nd, plus Tatar qui, coup de chance, à produit à Montréal, mais était le mauvais contrat que Las Vegas tentait de se départir dans la transactions, si on veut être honnête.

Déjà, un 1st et un excellent prospect serait une manne pour Toffoli, selon moi. le 2nd est du bonbon qui ne serait même pas nécessaire pour faire la transaction si s'en était que de moi.

Oui, Hughes pourrait aller chercher de bons actifs en échangeant plusieurs joueurs, même si c'est un peu moins que ce que tu suggères. Par contre, ça ne se fera pas tout à la date limite des transactions cette année. Il y en aura durant l'entre-saison et au courant de l'an prochain, probablement à la date limite des transactions rendu là aussi.

De toute façon, il faudra être patient et le mieux sera d'étaler les transactions sur une couple d'années afin de maximiser les retours (s'il n'y a pas de blessures entre-temps, bien sûr).

Des 1st de plus dans les trois prochaines années serait une bonne façon d'éventuellement greffer du talent et de la jeunesse plus régulièrement à l'alignement du CH. Mais, les espoirs de qualité acquis dans nos transactions seront aussi, sinon encore plus importants. C'est pour cela que j'aimerais privilégier d'excellents prospects plutôt que plusieurs prospects de niveau 'B', quitte à 'packager' deux actifs dans une transaction pour mettre la main sur un 1st ET un excellent prospect.

Puis, j'ai espoir de voir des résultats avec Roy, entre autres. Un sniper qui n'est pas bâtit sur un frame de gnome de jardin, pour changer un peu la recette.

Notez que je ne dis pas cela en mal de Caufield, à travers. Personnellement, je le trouve trop intelligent et talentueux pour ne pas réussir à s'adapter au niveau de la LNH.

Il faudra juste lui trouver de bons partenaires de trio pour mettre son talent en évidence, selon moi. Est-ce que c'est un autre sniper comme lui en Roy et un bon centre comme Wright si nous sommes assez chanceux pour mettre la main dessus? Ou un excellent fabricant de jeux sur l'autre aile aussi avec un centre qui peut compter et passer?

Je disais ailleurs que ça serait une bonne troisième ligne d'attaque en début de Carrière pour les trois, une kid line qui pourrait jouer selon sa force contre des adversaires de 3ième et de 4ième trio!

Peu importe, je m'attends à beaucoup de mouvement pour le CH, juste pas tout en même temps.

Patience...


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 06, 2022, 10:00:39 AM
Quand je parle de NHlers, je parle d'un contrat bon ou mauvais car avec le cap un trade sans prendre de contrat est tres rare.

Je ne dis pas que tous ses moves arriveront au deadline mais c'est la valeur que je crois le CH en mesure d'obtenir si ils veulent echanger le ou les joueurs en question.

Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs donc je m'attends a ce que le prix paye soit plus élevé qu'a l'habitude faut en tenir compte également!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 06, 2022, 10:37:52 AM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos

Pas mal certain que tu serais inccapable de mettre un chandail du CH sur le dos meme pour tenir un pari!!🤣
C'est pas gentil de dire qu'Ulysse est trop gros!! ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 06, 2022, 11:13:12 AM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 06, 2022, 02:38:16 PM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos

Pas mal certain que tu serais inccapable de mettre un chandail du CH sur le dos meme pour tenir un pari!!🤣
C'est pas gentil de dire qu'Ulysse est trop gros!! ;)


Oh boy moi je vais pas la!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 06, 2022, 02:38:58 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 06, 2022, 03:07:03 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!

Je ne comprends pas pourquoi. Il y a plus de vendeurs cette saison, ce qui normalement augmente l'offre et diminue la demande.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 06, 2022, 03:16:26 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!

Je ne comprends pas pourquoi. Il y a plus de vendeurs cette saison, ce qui normalement augmente l'offre et diminue la demande.
De la façon que je vois cela, si c'est un marché POUR les vendeurs, ca veut dire que c'est bon POUR les vendeurs. Donc, la demande serait plus forte que l'offre faisant normalement monter les prix donc les vendeurs seraient gagnants.
(aucune idée si c'est le cas cette année)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 06, 2022, 03:53:17 PM
Juste à regarder le classement, les 8 équipes pour faire les séries sont déjà pratiquement assurés dans l'est. Les 8 autres DG sont déjà tous vendeurs. Le DG d'Arizona est vendeur depuis qu'il est là, même chose pour Seattle. Le DG des Stars essaie de passer Klingberg parce qu'il ne veut pas le perdre pour rien, ensuite vont venir Pavelsky, Holtby et Radulov. Chicago est vendeur aussi et essaie de trouver une place pour Fleury. Et ça parle de passer Giroux chez les Flyers.

Il y a déjà une douzaine de DGs qui essaient de passer leurs stocks avant de le perdre pour rien. Des milliers de partisans sont sur leurs playstations pour passer tout ce stock là pour des choix de 1ère ronde et des top prospects. Ça prendrait une centaine de choix de 1ère ronde pour satisfaire tout ça. Il va peut être y avoir de 3 à 5 équipes prêt à donner un choix de 1ère ronde à la date limite des transactions.

Il y a eu tellement de playstations qui ont passé au feu que c'est presqu'impossible d'acheter un PS5.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on February 06, 2022, 05:39:09 PM


Il y a déjà une douzaine de DGs qui essaient de passer leurs stocks avant de le perdre pour rien. Des milliers de partisans sont sur leurs playstations pour passer tout ce stock là pour des choix de 1ère ronde et des top prospects. Ça prendrait une centaine de choix de 1ère ronde pour satisfaire tout ça. Il va peut être y avoir de 3 à 5 équipes prêt à donner un choix de 1ère ronde à la date limite des transactions.



C'est la raison pour laquelle je ne crois pas qu'on va liquider autant de joueurs que beaucoup d'amateurs et de journalistes semblent croire d'ici la date limite. Il y a déjà quelques choix de première ronde cédés, la lutte sera féroce pour obtenir ceux qui restent.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 06, 2022, 06:48:54 PM

C'est la raison pour laquelle je ne crois pas qu'on va liquider autant de joueurs que beaucoup d'amateurs et de journalistes semblent croire d'ici la date limite. Il y a déjà quelques choix de première ronde cédés, la lutte sera féroce pour obtenir ceux qui restent.
je crois qu'il y a 32 choix de 1rd 2023 de disponible

c'est pas un défaut d'obtenir pour 2023 au lieu de 2022   C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on February 06, 2022, 07:23:30 PM

C'est la raison pour laquelle je ne crois pas qu'on va liquider autant de joueurs que beaucoup d'amateurs et de journalistes semblent croire d'ici la date limite. Il y a déjà quelques choix de première ronde cédés, la lutte sera féroce pour obtenir ceux qui restent.
je crois qu'il y a 32 choix de 1rd 2023 de disponible

c'est pas un défaut d'obtenir pour 2023 au lieu de 2022   C:-)

J'avoue, je dirais même que ça me semble encore plus intéressant. Cette année, il y a un léger doute sur la cuvée.

Peut-être que certains dirigeants seront plus portés à sacrifier des choix de 2023 que ce que je pense. C'est la seule raison pour laquelle j'ai plus le focus sur les choix de cette année. Sinon des espoirs des années antérieures feraient également mon affaire.  Brandt Clarke, Wyatt Johnston...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 06, 2022, 07:47:31 PM
C'est sûr que dans l'est c'est quand même pas mal canné.

Mais dans l'ouest la lutte pour les séries est quand même chaude.

Et certaines équipes de milieu de peloton pourraient vouloir des joueurs avec du terme pour aller chercher un avantage sur les autres, genre Toffoli.

On verra pour Dallas et Philly, c'est pas des équipes qui sont à reconstruire, pas sûr qu'ils vont vendre comme s'il n'y avait pas de lendemain. Ils ont des bons jeunes et des joueurs élites et pour Dallas, sont encore dans la course.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 06, 2022, 08:45:22 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!

Ils cherchent tous des histoires à vendre, c'est normal...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 07, 2022, 07:52:49 AM
Pour moi, la reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite)

Echange price avec les vétérans de valeur, assure a mon avis le CH de repecher top 5-10 pour 2023 voir 2024 et ainsi y aller graduellement d'une vrai reconstruction sur les bonnes base un etape a la fois.

Petry peut raporte 1st + prospect + NHLers

Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)

Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Kulak peut rapporter un 3e pick

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli

1 - La reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite) :

Pour ma part, oui et non.  Price peut très bien entourer les jeunes s'il veut vraiment rester et si la philosophie nouvelle tourne davantage vers un reset à la Rangers au lieu d'une reconstruction "maison nette".  Anyway, je pense que le gardien à échanger serait Allen, si c'est à la date limite que nous pensons, et je crois que le retour serait assez bon.  Price, c'est davantage possible cet été ou au repêchage.  Je le garderais si tu ne peux pas acquérir de gardien d'expérience qui peut jouer des matchs.  Dans un reset bien fait, il faut quand même gagner quelques matchs.  Si tu gardes par exemple Montembault comme 2e, tu t'assures que Primeau reste AHL la saison prochaine en grande partie.

2 - Petry peut rapporter 1st + prospect + NHLers :

Je ne pense pas que Petry rapporte autant.  C'est vrai qu'il est un des défenseurs les plus productifs depuis 2017-2018, mais avec un -46 et il a 34 ans.  Tout ça fait un peu baisser sa valeur.  Je crois davantage à un retour suggéré sur les réseaux sociaux.  L'équipe serait Dallas avec un retour comme Khudobin (3.3 M $ salary dump + CH a besoin d'un goaler) + Bourque ou Harley + PEUT-ÊTRE choix de 2E OU 3e ronde ou l'équivalent.

3 - Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers :

Je pense que Chiarot peut rapporter au maximum un 1st ou l'équivalent comme Kravtsov + un autre espoir ou un choix de 2-3e ronde.  Si je prends exemple de la Floride, je vois Tippett + Montour + choix de 2e ronde contre Chiarot (50 %) et Lehkonen (50 %) =

4 - Lekhonen peut rapporter 1st + prospect :

S'il n'est pas inclus avec un autre joueur dans un échange, je vois peut-être Lehkonen rapporter un choix de 2e ronde ou un joueur comme Sam Blais ou un prospect repêché en 2e ronde.

5 - Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL) :

Drouin ne bougera pas je crois.  Il a 20 points en 32 matchs, ça c'est bien, mais il traîne encore des casseroles, ce qui fait beaucoup baisser sa valeur.  Colorado est une destination possible, mais je ne crois pas que Hugues demanderait Jost ou Johnson.  Je pense qu'il demanderait peut-être Justin Barron avec une retenue salariale pour Jonathan + prospect.  Tout dépendant de l'état de santé de Byram, je pense que Barron ne pourra pas être dans l'alignement du Colorado avant plusieurs saisons.  Évidemment, E. Johnson verra son contrat finir à la fin de la saison prochaine, mais je crois bien qu'il finira sa carrière avec un dernier contrat et c'est un droitier, donc Barron n'aura probablement pas de place.

6 - Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu) :

C'est une bonne évaluation, mais je ne crois pas que Hugues le laissera partir pour cette valeur.  Je me demande simplement quelle équipe pourrait vouloir prendre Gallagher pour 5 autres saisons.  Je verrais peut-être les Kings.  Dustin Brown a 37 ans et va finir son contrat. Je ne sais pas quel contrat pourrait revenir avec le CH, mais ils ont leurs choix de 2e ronde 2022 et celui de 2023.

7 - Kulak peut rapporter un 3e pick :

Je pense davantage à un choix de 4e ou 5e ronde.  Il pourrait aussi être inclus dans une autre transaction.

8 - Toffoli est à son prime, il peut rapporté 1st, 2nd, prospect + jeune joueur déjà établi :

C'est un de ceux que je garderais, tout comme Anderson.  Suzuki et lui ont une bonne chimie et il faut que tu gardes Suzuki heureux.  Semble-t-il qu'il veut demeurer et il a un contrat raisonnable.  C'est certain que s'il rapportait ce genre de retour, ce serait un pensez-y bien.  Par contre, quelle équipe peut donner tout ça pour lui ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 07, 2022, 08:00:33 AM
Facile d'expliquer la différence entre un marché de vendeur et d'acheteur pour Gilbert Delorme exemple

lui si il y a plus de vendeur que d'acheteur, il va dire que c'est un marché de vendeur

mais pour un gars qui connait le vrai sens du mot , il va dire , plus y a de vendeurs meilleur seront les deals donc ... marché d'acheteur car eux pourront faire de meilleurs affaires 

comme présentement , le marché favorise les ACHETEURS
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on February 07, 2022, 12:54:53 PM
Il y a juste une différence à utiliser entre le terme "Marché de" et "Qui est favorisé".

Si tu vas au marché et il y a 10 kiosques de vendeurs, mais 4-5 clients... le marché contient plus de vendeurs, donc on dira "C'est un marché de vendeurs". À l'inverse, il y a juste 4 kiosques mais 20 clients acheteurs, alors au marché on retrouve majoritairement des acheteurs, on dira que c'est un marché d'acheteurs. Par contre, le terme ainsi employé favorise automatiquement le clan opposé.

Donc présentement c'est un marché de vendeurs, il y a moins d'acheteurs...donc les acheteurs sont favorisés avec la quantité de choix.

D'autres vont dire qu'en disant : "C'est un marché "favorisé" de vendeurs", le mot favorisé devient invisible et on dit juste marché de vendeurs... ils peuvent avoir raison aussi dans leur vision des choses...malheureusement en agissant ainsi on rentre dans le débat de l'interprétation. Peut-être que les 2 personnes voient la même chose, mais ils interprètent selon leur vision et au final, ils ne s'entendent pas alors qu'en fait, ils ont la même opinion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 08, 2022, 12:20:03 PM
Quand on parle de reconstruction, on parle souvent des Oilers, des Sabres qui n'en finissent plus de ne pas finir, ou encore des Rangers qui ont rebâtit assez rapidement. Par contre, on oublie souvent de parler de Toronto qui a rebâtit très rapidement. Si je ne m'abuse, le ShanaPlan a commencé en 2015 avec l'arrivée de Babcock. Ils avaient déjà repêché Reily, Nylander et Marner avant de mettre la main sur Matthews. De dernier, ils sont passés à 13e avec une saison de 95 pts.

J'aimerais ce genre de reconstruction!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2022, 01:39:16 PM
Les Leafs avaient raté les séries genre 10 ans avant ..

Edit- avant la saison 2016-2017, les Leafs avaient raté les séries 10x en 11 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 08, 2022, 02:31:06 PM
Les Leafs avaient raté les séries genre 10 ans avant ..

Edit- avant la saison 2016-2017, les Leafs avaient raté les séries 10x en 11 ans.

Mais n'était pas en reconstruction. Un peu comme le CH depuis un certain temps.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 08, 2022, 02:32:28 PM
Les Leafs sont en reconstruction perpétuelle depuis 40-50 ans.  :)) >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2022, 03:42:14 PM

Mais n'était pas en reconstruction. Un peu comme le CH depuis un certain temps.

Exact, il ne l'était pas, mais aurait dû.

Un peu pour les mêmes excuses qu'on entend à Mtl j'imagine (supposément que les fans ne le tolèreraient pas).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 08, 2022, 10:45:00 PM

Mais n'était pas en reconstruction. Un peu comme le CH depuis un certain temps.

Exact, il ne l'était pas, mais aurait dû.

Un peu pour les mêmes excuses qu'on entend à Mtl j'imagine (supposément que les fans ne le tolèreraient pas).

Pour moi, le plan Hughes passera par Carey Price dans les buts jusqu'à temps que l'un de Dobes (6'4"), Dichow (6'5") ou Vrbetic (6'5") soit prêt.

Les trois sont gros, vont bien avec leurs équipes respectives et sont athlétiques et mobiles malgré leurs carrures.

Faut juste pas les brûler comme Primeau (qui ne sera pas le gardien autant futur du CH) en les faisant jouer devant une défensive poreuse comme celle que nous avons actuellement. Je crois que le CH pourrait faire cette gaffe-là à cause de blessures et faire monter un gardien du Junior?

Ironiquement, il y a juste Price, présentement qui pourrait faire paraître moins mal la défensive en place (voyez que je ne dis pas mieux car ça semble trop positif).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 08, 2022, 11:12:12 PM
...j'espère de tout coeur que le plan ne sera pas encore et toujours d'avoir un gardien qui va sauver la franchise...  j'en ai souper de ce genre de plan...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2022, 11:25:43 PM
Bah, Price est manifestement près de la fin et les jeunes gardiens qu'on a dans le système ne sont pas, selon moi, dans la catégorie qu'on peut miser sur eux pour élaborer ce genre de stratégie.

Celà dit on ne s'en sort pas, pour avoir une équipe aspirante, ça prend un bon gardien.

Ça a juste pas besoin d'être le meilleur gardien de l'univers (et au delà)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 12:14:05 AM
Je ne disais pas de bâtir autour d'un gardien, comme avec Price, mais il faut préparer une relève quand même.

Price peut acheter du temps pour développer un futur #1 pendant la reconstruction. De toute façon, on ne sortira pas gagnant en transigeant son contrat ni en le rachetant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 12:26:14 AM
Bah, Price est manifestement près de la fin et les jeunes gardiens qu'on a dans le système ne sont pas, selon moi, dans la catégorie qu'on peut miser sur eux pour élaborer ce genre de stratégie.

Celà dit on ne s'en sort pas, pour avoir une équipe aspirante, ça prend un bon gardien.

Ça a juste pas besoin d'être le meilleur gardien de l'univers (et au delà)...

...ouais bin justement ça fait un bail qu'on picoche des gardiens dans le fond du baril (outre Fucale) en "after-thought" en souhaitant un miracle style Halak...   falloir avoir un kekun dans l'équipe de scout qui peut en reconnaitre un bon dans les 3 premières rondes...  mais bref on en revient tjrs à cela...  repêchage de marde....

Primeau 7ieme ronde
Hawkey 6ième ronde
Dobes 5ieme ronde
Dichow 5ieme ronde
Vrbetic 7ieme ronde

...mettons que je ne retiens pas mon souffle
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 07:58:08 AM
Ha ben là Doc, c'est sûr.

C'est comme pour les jeunes locaux, investir plus qu'un choix de 5e ronde là dessus ça aide à tomber sur les bons, tsé...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 08:09:33 AM
Levi était un choix de 7ième ronde aussi, je crois, et il est un bon espoir devant a cage.

Je comprends de ne pas vouloir gaspiller un choix de première;re ronde sur un gardien, mais, comme vous dites, un choix de 3ième ronde, surtout quand on en a plusieurs, why not? Encore, faut-il qu'il y aie un gardien qui vaut la peine d'être sélectionné en 3ième ronde?

Ce n'est pas juste parce qu'il fut sélectionné en 3ième ronde qu'il sera meilleur qu'un espoir devant es buts sélectionné en 7ième ronde.

C'est comme choisir un centre 3ième OA quand il aurait pu\dû être choisit plus tard. Il ne devient pas une superstar pour autant parce qu'il fut choisit 3ième OA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 08:18:30 AM
Les techniques de scouting se perfectionnent.

C'est de plus en plus rare de tomber sur des stars passé le top-100.
Ça arrive, mais pas mal moins que dans les années '80, mettons.

Dans le fond, comme dit Hughes, le draft n'est pas un jeu de dart.
Si tu fais bien tes devoirs normalement tes probabilités de choisir des bons joueurs croît avec la précocité du choix.

Aussi, Levi n'a pas encore joué une game NHL.
Il a des chiffres ronflants dans la NCAA (Primeau en avait aussi dans le temps d'ailleurs), mais à 6' il n'a pas le gabarit idéal pour un gardien de la NHL.

Genre de goaler à la Halak, s'il se rend là, qui sera à son meilleur dans un système à deux.
Rien contre ça, c'est juste qu'avant de le donner en exemple, faudra voir
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 09:41:04 AM
On a tu hâte au trade deadline, lotterie, repêchage yin kun peu?

Tsé quand le hockey comme tel est rendu accessoire...

Au moins l'année prochaine j'ose espérer qu'on aura droit à des jeunes qui vont se défoncer, qu'il y aura espoir qu'ils progressent.

Là on est dans le pire des mondes, une équipe de vétérans apathiques surpayés qui a la plus haute masse salariale de la ligue tout en étant dernier..

Merci Bergy, "quand je quitterai vous pouvez être sûr que je laisserai une équipe bien structurée" qu'il disait lors de son entrée en poste (faisant référence aux contrats de Gomez et Kaberle que lui avait laissé ses prédécesseurs)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 09:51:57 AM
j'espère qu'il y aura des moves avant le trade dead line pour que l'on puisse discuter de quelque chose de tangible...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 10:12:26 AM
...je sais qu'en quelque part cette accumulation de défaites va nous donner un bon choix au prochain repêchage et qu'il ne faut pas viser de quick fix cette saison...  mais en même temps ça n'a aucun maudit bon sens ce qui se passe sur la glace...  on ne parle pas juste de défaites c'est une volée après l'autre...  des performances totalement innacceptables...  de mémoire je n'ai jamais vu une telle situation...   c'est impensable de continuer de même pendant un autre 37 matchs... je veux bien croire que nos gardiens sont poches mais en même temps c'est toute l'équipe qui joue de manière affreuse, désorganisée, désengagée, etc...  C'est du gros n'importe quoi, comme si on déclarait forfait à chaque game...  Le Rocket "as is" ferait probablement meilleur figure dans la LNH que le CH...  faut qui se passe de quoi...  les partisans peuvent être patient avec une équipe en reconstruction mais PAS avec une équipe qui joue de même!!!

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 12:10:53 PM
C'est ça quand tu as un paquet de vétérans avec des contrats blindés, une équipe qui a ZÉRO enjeux (sauf repêcher 1er) et pas assez de jeunes qui ont kk chose à prouver.

Me souviens un moment donné au peak des blessures/Covid, on avait justement un alignement de la AHL sur la glace, on perdait quand même mais on sentait l'engagement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 09, 2022, 12:30:41 PM
Comme si Petry n'en avait pas assez peu fait en étant le seul à voir son gardien (Montembault) se faire ramasser dans l'autre match, voilà qu'il en ajoute hier en projetant McLeod sur son gardien Primeau pour essayer d'en blesser un autre de plus.  :-[ :'( :'(
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 02:10:30 PM
Tony Marinaro dit qu'il ne serait pas surpris que ca soit la fin de Ducharme d'ici 24 heures...Jici dit la même chose...vu sur DLC...même le journal de MTL confirme

https://www.journaldemontreal.com/2022/02/09/dominique-ducharme-aurait-ete-congedie
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 02:14:36 PM
...je sais qu'en quelque part cette accumulation de défaites va nous donner un bon choix au prochain repêchage et qu'il ne faut pas viser de quick fix cette saison...  mais en même temps ça n'a aucun maudit bon sens ce qui se passe sur la glace...  on ne parle pas juste de défaites c'est une volée après l'autre...  des performances totalement innacceptables...  de mémoire je n'ai jamais vu une telle situation...   c'est impensable de continuer de même pendant un autre 37 matchs... je veux bien croire que nos gardiens sont poches mais en même temps c'est toute l'équipe qui joue de manière affreuse, désorganisée, désengagée, etc...  C'est du gros n'importe quoi, comme si on déclarait forfait à chaque game...  Le Rocket "as is" ferait probablement meilleur figure dans la LNH que le CH...  faut qui se passe de quoi...  les partisans peuvent être patient avec une équipe en reconstruction mais PAS avec une équipe qui joue de même!!!

Au moins, avec Martin, Therrien, Julien, même Cunneyworth, pour le peu de temps qu'il a été là, on aurait mis en place un système d'anti-hockey pour éetiuffer les offensives des équipes adverses, un système assez bon pour faire passer un chauffeur de zamboni en héros devant les buts, mettons...

On aurait resté sur notre appétit côté buts comptés et victoires par le CH, mais il y aurait eu une forme d'engagement pour paraître moins mal dans la défaite.

Du mauvais hockey par des mauvais joueurs qui n'auraient pas été si mauvais que cela à s'impliquer pour tenter de sauver la face, au moins un tantinet.

C'est vrai que c'est dérisoire comme situation.

C'est comme si Gorton et Hughes étaient en Californie, à regarder de loin pour analyser leur compagnie qu'il sont sur le point de démembrer pour vendre chaque division individuelle à profit après avoir payer peu pour le mastodonte qui n'allait nul part.

Je n'ai pas vraiment l'impression que Gorton et Hughes sont présents ou, du moins, que les joueurs présentent le besoin de montrer quoi que ce soit aux dirigeants du CH. À moins que ce soit que peu de joueurs veulent montrer quoi que ce soit à risque de ne pas être échangés s'il démontrent un peu d'émotion?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 02:17:26 PM
Tony Marinaro dit qu'il ne serait pas surpris que ca soit la fin de Ducharme d'ici 24 heures...Jici dit la même chose...vu sur DLC...même le journal de MTL confirme

https://www.journaldemontreal.com/2022/02/09/dominique-ducharme-aurait-ete-congedie

Si c'était juste Marinaro et JiC, mais si c'est repris par d'autres...

Qui comme remplaçant par intérim? L'entraineur de Laval? Burrows comme francophone de service en tandem avec Richardson (sans le dire?)?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 02:18:31 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 02:37:43 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???

Si jamais ce n'est pas d'actualité que Ducharme a été viré, ç démontrera encore plus comment JiC et marinara sont des deux de pique. Ni un ni l'autre est un journaliste à la base. Ce sont que des placotteux qui cherchent des auditoires et disent n'importe quoi pour créer des discussions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 02:50:05 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???

Si jamais ce n'est pas d'actualité que Ducharme a été viré, ç démontrera encore plus comment JiC et marinara sont des deux de pique. Ni un ni l'autre est un journaliste à la base. Ce sont que des placotteux qui cherchent des auditoires et disent n'importe quoi pour créer des discussions.
On dirait que tu parle des placoteux de l'antichambre, en fait ce sont tous des placoteux dans leur genre, on aime ou on aime pas le style, moi j'aime ceux qui ne se gêne pas de dire tous haut ce que certains n'oserait jamais dire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on February 09, 2022, 02:52:01 PM
Frank Seravalli
@frank_seravalli
Hearing the #Habs have fired coach Dominique Ducharme.
@DailyFaceoff
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on February 09, 2022, 02:52:54 PM
David Pagnotta
@TheFourthPeriod
·
17s
Habs GM Kent Hughes: “At this point in the season, we felt it was in the best interest of the club to make a change.”
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2022, 03:04:08 PM
complètement ridicule et unfair de congédier Ducharme. le tankage allait ben en sale! l'équipe se fait donner des volées depuis le début de la saison, et malgré tout, sont que 3 points derrière Phoenix, qui joue du bien meilleur hockey.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 03:22:54 PM
...l'idéal aurait certe été d'attendre à la fin de la saison mais comme j'ai mentionné ça n'a juste plus de bons sens ce qui se passe dans le moment...  c'est mauvais et caustique pour tout le monde, on pouvait pas laisser ça aller de même pour un aute 37 matchs... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 03:33:10 PM
...l'idéal aurait certe été d'attendre à la fin de la saison mais comme j'ai mentionné ça n'a juste plus de bons sens ce qui se passe dans le moment...  c'est mauvais et caustique pour tout le monde, on pouvait pas laisser ça aller de même pour un aute 37 matchs...
En accord avec ca.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 03:34:28 PM
Maintenant la question  a 2 piastres est qu va le remplacer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:36:54 PM
Moi aussi d’accord Doc, et pas mal sur que Hughes aurait aimé mieux l’avoir jusqu’à la fin de la saison…maintenant, ils disent qu’ils devraient annoncer un nouveau coach d’ici quelques heures…par intérim ou le prochain coach qui lui aura jusqu’à la fin e la saison pour mettre son empreinte sur le club…et commencé le changement de culture tout en sachant que plusieurs Joueurs partiront sous peu
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:37:40 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???

Si jamais ce n'est pas d'actualité que Ducharme a été viré, ç démontrera encore plus comment JiC et marinara sont des deux de pique. Ni un ni l'autre est un journaliste à la base. Ce sont que des placotteux qui cherchent des auditoires et disent n'importe quoi pour créer des discussions.
On dirait que tu parle des placoteux de l'antichambre, en fait ce sont tous des placoteux dans leur genre, on aime ou on aime pas le style, moi j'aime ceux qui ne se gêne pas de dire tous haut ce que certains n'oserait jamais dire.

Personnellement, je pense que JiC et Marinaro aiment juste s'entendre parler et mettre la poudre au feu pour soutirer des réactions. Les deux, bizarrement, sont excellents quand ils font des entrevues personnelles de fond en comble; respectueux, à l'écoute -- l'opposé, bref, de ce qu'ils font le reste du temps.

Du Shock Radio\TV (maintenant).

JiC n'émet que des hypothèses sans grand fondement pour faire parler les gens.

Marinaro lances des hypothèses, une plus farfelue que l'autre, au mur pour voir si ça colle. Lui aussi veut juste stimuler un auditoire, même chose que JiC.

L'un est la copie conforme de l'autre dans l'autre langue.

De la merde, les deux (tu devrais apprécier vu que je dis tout haut ce que les autres ne disent peut-être pas).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:43:33 PM
Maintenant la question  a 2 piastres est qu va le remplacer.

J'ai vu passer que ce ne serait pas par Intérim (le pourquoi d'attendre quelques heures pour la nouvelle). Par contre, je ne sais pas si la source est le moindrement bonne car j'ai vu passer plusieurs choses depuis l'annonce du congédiement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:47:16 PM
C’est sur que quand Hughes dit qu’il veut un coach moderne et qui à du caractère…il d’écrit Roy mot à mot…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 03:49:36 PM
...je fais une petite prière que ça ne soit pas Guy Boucher...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:51:23 PM
Je prie avec toi Doc…pas le goût de le voir débarquer à MtL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:54:32 PM
@Scriptor selon RDS le CH à confirmé que le nouvel entraîneur serait nommé dans les prochaines heures
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:55:29 PM
Hughes a dit:

"We would like to sincerely thank Dominique for his work and contributions to the Montreal Canadiens organization. At this point in the season, we felt it was in the best interest of the club to make a change," said GM Kent Hughes.

Traduction:

Merci, Dominique, avant tout, pour ton travail qui a contribué à m'ouvrir la porte comme DG à Montréal. De plus, sous le prétexte de devoir analyser l'organisation de fond en comble, nous avons pu te laisser en poste assez longtemps pour que l'équipe soit garantie un choix top-5 OA au prochain encan universel.

Maintenant que c'est fait, et que Jeff et moi auront une bonne position au repêchage pour renflouer les coffres de talent à Montréal, il est temps de t'empêcher de mêler les joueurs plus qu'ils le sont présentement, surtout les jeunes qui sont en train de perdre leurs repères.

Merci à toi et à Marc (Bergevin) d'avoir été les souffre-douleurs avant et après notre arrivé (Jeff et moi) avec l'équipe.

Les attentes seront basses et ça devrait nous donner les coudées franches pour débuter notre mandat. Nous ne ferons pas l'erreur de Marc de penser que l'équipe est juste à une couple de joueurs de se battre pour une 25ième Coupe. Nous n'allons pas dévier de rebâtir par le repêchage (et quelques transactions savantes, espérons-le).

Nous allons prôner la patience, juste plus envers toi.

Jeff t'avait bien donner un vote de confiance jusqu'à la fin de l'année, mais tu n'as pas su en profiter. Assez c'est assez. Encore, merci pour tout... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:56:56 PM
@Scriptor selon RDS le CH à confirmé que le nouvel entraîneur serait nommé dans les prochaines heures

Oui, j'ai vu -- Nouvel, tout court, et pas par Intérim? C'est ce que je voudrais confirmer...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:04:51 PM
Ok, aucune idée…mais si ça va été par intérim je crois que l’ont saurait déjà c’est qui…pour ce que ça vaut, Bouchard est avec son équipe sur la glace, Roy est dans son bureau à Québec et Groulx lui est a Laval…ah oui Hartley dit qu’il n’a pas eu d’appel…mais bon il dirait sûrement pas le contraire
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:24:45 PM
Semblerait que Martin St-Louis serait le prochain coach…je suis sur le cul si ça arrive
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2022, 04:26:48 PM
Semblerait que Martin St-Louis serait le prochain coach…je suis sur le cul si ça arrive

Comme assistant avec Boucher comme entraineur-chef, anytime.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:31:25 PM
Semblerait St-louis entraîneur chef…Roy ne reviendra jamais avec le Ch…cette année toute les opportunités était là
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 09, 2022, 04:32:53 PM
Kevin Weekes@KevinWeekes
I’m told my former @TBLightning
 teammates and @HockeyHallFame
 member  the great @mstlouis_26
 is joining the @CanadiensMTL
 as their new Head Coach. @espn
 @NHLNetwork
 @TSNHockey
 #HockeyTwitter
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 09, 2022, 04:36:09 PM
Première job d'entraineur-chef, la glorieuse et prestigieuse équipe du Canadien de Montréal.

On a déjà passé par là, Mario Tremblay. :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:41:35 PM
st-Louis officiel entraîneur chef par intérim ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 09, 2022, 05:34:40 PM
Wow serieux je sais pas quoi dire? Quand on dis penser en dehors de la boite, la c carrement loin de la boite, je comprennais pas l'embauche de Ducharme je comprends pas plus celle de st-Louis...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 05:36:34 PM
...eeeeeeee...  ils choisissent un gars qui a zéro expérience de coaching!!

...mais bon...  c'est par interim alors ça donne 37 games pour voir ce qui en est...  Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on fait les choses de manières différentes!!!  Un GM qui a jamais été GM et un coach qui a jamais été coach !!! 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 05:46:40 PM
Il est la par interm, probable que celui qu'il veulent veut finir la saison ou il est.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 05:51:02 PM
Est ce qu’il s’en irait dans le management à la fin de la saison et pourrait dire ce qu’il pense de chaque joueur ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Omphalos on February 09, 2022, 06:08:31 PM
Bon la prochaine nomination sera Vincent Lecavalier, un autre sans expérience  ^-^, mais on peut quand même leur donner une chance pour voir ce qu'ils ont dans le ventre Hugues et St-Louis. 
Bonne chance à Martin St-Louis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 06:17:05 PM

Discussion sur le nouveau coach:

https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=13757.msg71928;boardseen#new
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 06:46:43 PM
De celui qui a sorti l'info sur St-Louis en premier :

@MOBeaudoin1
On me dit que Vincent Lecavalier sera nommé assistant au DG Kent Hughes chez le #CH. On parle d'une annonce DEMAIN.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 07:10:33 PM

...oufff...  ça commence à sentir le country club là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 09, 2022, 07:11:13 PM
Prochaine etape Pierre Gervais nomme directeur du recrutement amateur?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 07:14:26 PM

...oufff...  ça commence à sentir le country club là...

Bah c'est toujours ca. C'est très rare que les personnes ne sont pas des connaissances. C'est pas un problème en soi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 07:41:52 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 07:55:38 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG

DLC reprend l'info de MO Beaudoin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 09:40:30 PM
Ce sera un contre club si c'est ce que l'on appelle s'entourer de connaissances, personnes que nous pouvons bien évaluer pour leurs forces et leurs faiblesses.

Mais, selon moi, un country club c'est une gang sans redevances à qui que ce soit. Ça ne veut pas dire que Gorton et Hughes s'entoureront de 'yes men' plutôt que de connaissances qui sauront questionner leurs idées et apporter de nouvelles façons de voir les choses.

C'est dans la pratique de l'organigramme qui se forge que nous saurons ce qui en deviendra réellement, mais ça ressemble à ce que Bergevin a fait, autre que, peut-être, c'est des gens de talent qui ont réussi partout où ils ont passé qui gravitent autour de Gorton et Hughes?

Moins de temps dans le gymnase et plus de temps à évaluer comment on sera meilleurs?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 10:03:38 PM
Je veux ben leur donner le bénéfice du doute, mais caliss me semble qu'on a déjà été là mettre d'une shot une gang de sans expérience dans leur rôle respectif pis ça n'avait pas été très concluent.

Au moins y'aura Gorton... mais disons que ça ne m'inspire pas confiance...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 10:16:03 PM
Lune de miel, lune de miel. Les fans se gardent une petite gène. Certains plus que d'autres.

Si ça chie, ce sera quand même rapidement des points pour planter l'état major plus tard.

Je suis certain que les fans emmagasinent les arguments contre Gorton et Hughes (pis Molson encore, bien sur) vu que c'est beaucoup plus plaisant de planter les acteurs en place que d'applaudir et se nourrir d'espoir.

On reviendra au bon temps assez vite, j'imagine...

Yay, Canayens!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 09, 2022, 10:32:39 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG

DLC reprend l'info de MO Beaudoin.

Démenti par Lecavalier avec Mario Langlois je crois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 11:04:13 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG

DLC reprend l'info de MO Beaudoin.

Démenti par Lecavalier avec Mario Langlois je crois.

De quel Lecavalier on parle? Celui de l'ancienne agence où travaillait Hughes est bien là-bas ey a eu une genre de promotion avec le départ de Hughes.

Vincent Lecavalier? Vraiment?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on February 10, 2022, 12:22:46 AM
De celui qui a sorti l'info sur St-Louis en premier :

@MOBeaudoin1
On me dit que Vincent Lecavalier sera nommé assistant au DG Kent Hughes chez le #CH. On parle d'une annonce DEMAIN.

En fait, incarceratedbob l’a sorti avant lui, le scoop de St.Louis.


Friedman parlait aussi d’une possibilité de voir Toffoli avec les Flames. On verra.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 01:55:12 AM
De celui qui a sorti l'info sur St-Louis en premier :

@MOBeaudoin1
On me dit que Vincent Lecavalier sera nommé assistant au DG Kent Hughes chez le #CH. On parle d'une annonce DEMAIN.

En fait, incarceratedbob l’a sorti avant lui, le scoop de St.Louis.


Friedman parlait aussi d’une possibilité de voir Toffoli avec les Flames. On verra.

J'ai lu que Friedman parlait de Montréal et Calgary comme bon partenaires pour une transaction et on parlait de voir Dvorak passer aux Flames.

Alors, je me. disais, Dvorak et 3 ans à 4.45M pour de la stabilité de dépenses de Calgary au poste de 3ième centre

Contre

Monahan à 6.375M pour une autre saison après celle-ci (le 3ième centre actuel de Calgary).

Montréal pourrait voir, pour une saison en tant que 2ième centre, la valeur réel de Monahan sans pression sur une équipe en reconstruction.

Ça nous donnerait un deuxième centre plus offensif que Dvorak et on aurait Poehling et Evans comme 3ième et 4ième centres en attendant de voir qui on choisira au repêchage de 2022 et, si c'est un centre, en attendant de lui donner le temps de se développer avant de jouer au niveau de la LNH.

Rendu là, on pourrait revoir l'ordre de notre ligne de centre, bien sûr.

Si Monahan se replace avec un nouveau départ (il n'a que 27 ans et devrait être dans la fleur de l'âge), on pourrait peut-être le re-signer à un salaire plus lié à sa production que 6.375M?

Pour faire cette transaction, je rajouterais quelques morceaux, afin, parmi d'autres raisons, de rendre le transfert envers le Cap plus égal.

Monahan + 2ième choix 2022 + 3ième choix 2023

Contre

Dvorak + 3ième choix (meilleur de CAR ou ANA, mais pas le nôtre) 2022 + 4ième choix 2023 + Kulak

Monahan = 6.375M

Dvorak + Kulak = 6.3M

Monahan est un risque d'un an pour déterminer quoi faire avec et on pourrait toujours le refiler à autrui en tant que jouer de location à la date limite des transactions l'an prochain, s'il ne fait pas partie des plans d'avenir pour le CH.

Je pense que Monahan pourrait s'épanouir avec un rôle de centre top-6 et un nouveau départ à Montréal.

Kulak équilibre les salaires pour la transaction, mais il devient UFA à la fin de cette saison. CAL peut le laisser filer ou tenter de le re-signer, selon leur volonté.

Drouin - Suzuki - Anderson
Toffoli - Monahan - Caufield
Hoffman - Poehling - Gallagher
Pitlick - Evans - Armia\Ylonen

Ylonen\Armia, Byron

Edmundson - Petry
Romanov - Lundkvist\Schneider
Harris - Subban?

Si j'étais Hughes, j'irais fort après un de Schneider ou Lundkvist à la date limite des transactions cette année et je tenterais de signer Subban à un bon prix pour apporter de l'expérience et de l'intérêt à Montréal, avec une police d'assurance en cas de blessures sur le côté droit.

Je donnerais la chance à petry de se refaire un nom avant de l'échanger à la date limite des transactions l'an prochain.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 10, 2022, 09:19:41 AM
Lune de miel, lune de miel. Les fans se gardent une petite gène. Certains plus que d'autres.

Si ça chie, ce sera quand même rapidement des points pour planter l'état major plus tard.

Je suis certain que les fans emmagasinent les arguments contre Gorton et Hughes (pis Molson encore, bien sur) vu que c'est beaucoup plus plaisant de planter les acteurs en place que d'applaudir et se nourrir d'espoir.

On reviendra au bon temps assez vite, j'imagine...

Yay, Canayens!

Came toé.

Le CH tourne en rond depuis 28 ans maintenant, depuis le départ des Nordiques qui leur poussait danl cul en fait...

Un moment donné c'est pas juste qu'on attend juste de les planter, ils le font très bien par eux même se planter, en multipliant les mauvaises décisions organisationnelles.

C'est pas nous autres le problèmes, c'est le CH...


P.S.:

Petit reminder: après 6 ans de gestion bancale sous Houle (marionnette des Molson), qui a justement été mis en poste peu après le fameux départ des Nordiques, les Molson vendent une équipe complètement ruiné par leurs bons soins, à tous les niveaux.

Ils avaient vendus le CH parce qu'à l'époque non seulement l'organisation, une équipe avec un des fan base le plus engagée du sport pro, était rendu un bordel innommable, mais ça allait tellement mal que ça commençait même à affecter leurs autres business

Un certain Américain, opportuniste mais bien meilleur gestionnaire et visionnaire que ce que les Molson ne pourront jamais rêver être, achète pour des peanuts et rebâtit l'organisation à tous les niveaux.

En faisant  quoi?

En engageant des personnes qualifiées dans leur poste respectif et en les laissant travailler...

Fast forward 2009, les Molson rachètent le club et depuis n'ont fait que surfer sur les acquis (autant niveau hockey que financier) bâtit sous l'égide du proprio Américain...

On a juste laissé les choses se détériorer pour revenir exactement au même point que lorsque les Molson avaient vendus l'équipe, au début des années 2000.

Alors oui effectivement, chat échaudé craint l'eau chaude, pour moi les Molson sont l'équivalent des Pegula à Buffalo. Des proprios toxiques...

Vous avez droit à votre opinion, la mienne est que je n'ai aucune confiance à la pointe ultime de l'organigramme de cette équipe...

Je veux bien donner la chance aux coureurs, le problème c'est que sur les 28 dernières années où le CH a complètement perdu son âme, 20 ont été sous les auspices des Molson.

Et le 8 ans où ils ne l'a pas été, ça a été les années où le CH est allé vers le haut plutôt que vers le bas.

Faque moi, j'ai juste l'impression de devoir toujours donner la chance au même coureur qui devrait arrêter de courir pour retourner brasser sa bière et vendre ses condos...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 10:06:54 AM
Lune de miel, lune de miel. Les fans se gardent une petite gène. Certains plus que d'autres.

Si ça chie, ce sera quand même rapidement des points pour planter l'état major plus tard.

Je suis certain que les fans emmagasinent les arguments contre Gorton et Hughes (pis Molson encore, bien sur) vu que c'est beaucoup plus plaisant de planter les acteurs en place que d'applaudir et se nourrir d'espoir.

On reviendra au bon temps assez vite, j'imagine...

Yay, Canayens!

Came toé.

Le CH tourne en rond depuis 28 ans maintenant, depuis le départ des Nordiques qui leur poussait danl cul en fait...

Un moment donné c'est pas juste qu'on attend juste de les planter, ils le font très bien par eux même se planter, en multipliant les mauvaises décisions organisationnelles.

C'est pas nous autres le problèmes, c'est le CH...


P.S.:

Petit reminder: après 6 ans de gestion bancale sous Houle (marionnette des Molson), qui a justement été mis en poste peu après le fameux départ des Nordiques, les Molson vendent une équipe complètement ruiné par leurs bons soins, à tous les niveaux.

Ils avaient vendus le CH parce qu'à l'époque non seulement l'organisation, une équipe avec un des fan base le plus engagée du sport pro, était rendu un bordel innommable, mais ça allait tellement mal que ça commençait même à affecter leurs autres business

Un certain Américain, opportuniste mais bien meilleur gestionnaire et visionnaire que ce que les Molson ne pourront jamais rêver être, achète pour des peanuts et rebâtit l'organisation à tous les niveaux.

En faisant  quoi?

En engageant des personnes qualifiées dans leur poste respectif et en les laissant travailler...

Fast forward 2009, les Molson rachètent le club et depuis n'ont fait que surfer sur les acquis (autant niveau hockey que financier) bâtit sous l'égide du proprio Américain...

On a juste laissé les choses se détériorer pour revenir exactement au même point que lorsque les Molson avaient vendus l'équipe, au début des années 2000.

Alors oui effectivement, chat échaudé craint l'eau chaude, pour moi les Molson sont l'équivalent des Pegula à Buffalo. Des proprios toxiques...

Vous avez droit à votre opinion, la mienne est que je n'ai aucune confiance à la pointe ultime de l'organigramme de cette équipe...

Je veux bien donner la chance aux coureurs, le problème c'est que sur les 28 dernières années où le CH a complètement perdu son âme, 20 ont été sous les auspices des Molson.

Et le 8 ans où ils ne l'a pas été, ça a été les années où le CH est allé vers le haut plutôt que vers le bas.

Faque moi, j'ai juste l'impression de devoir toujours donner la chance au même coureur qui devrait arrêter de courir pour retourner brasser sa bière et vendre ses condos...

Je ne comprend pas pourquoi tu réagis de telle façon, mais bon.

je suis d'accord avec toi que les Molsons ont mal géré la barque depuis belle lurette, avant et après 'l'américain opportuniste', mais même l'américain opportuniste n'était pas bon comme gestionnaire de l'équipe point de vue alignement.

Il était juste mieux pour enrober le bonbon côté communications et service à la clientèle. Il a remis la 'business' sur les rails en ventes de billets, mais l'équipe a été aussi moribonde sur la glace que sous les Molsons, en grande partie parce que Gillett était en amour avec son fils, Saku, et que la ligne de centre est demeurée un maillon faible de l'équipe pour qu'il puisse être le 1er centre de l'équipe.

La faiblesse Gillet côté hockey ne devrait pas servir à excuser les Molsons pour leur manque de résultats en tant que gestionnaires, mais on est pas obligé de servir autrement le règne de Gillett non plus, juste pour faire plus mal paraître les Molsons.

Les résultats des Molsons depuis 20+ années sous leur règne parlent assez bien en mal d'eux mêmes pour en tirer une opinion juste et honnête.

C'est normal d'avoir des doutes. Ne pas en avoir, rendu au stade ou on peut juste dire, ça ne pourrait pas être pire, serait surprenant.

Par contre, depuis belle lurette, le seul plaisir qu'il semble y avoir eu, pour certains, c'est de pourfendre tous et chacun avec, parfois, une véhémence qui aurait dû être gênante.

Autant que c'est normal d'avoir des doutes sur les Molsons et leurs choix de gestionnaires sous eux, autant que ça devrait être normal d'avoir des doutes que les propos de plusieurs fans, ici et ailleurs, manqueront rapidement de civilité de nouveau aussitôt que la lune de miel sera terminée.

La nomination de Martin St-Louis est, pour a grande part, passée sous guise de jugement en réserve, mais le jugement suivra sûrement et il sera sévère si les résultats ne sont pas au rendez-vous.

Si la présence de St-Louis n'est que par Intérim, ça passera entre peut-être encore parce qu'il reste de la senteur de booze de vache à attribuer à Bergevin et on dira que l'équipe était tellement mauvaise que même un entraineur d'expérience n'aurait pu faire mieux.

Mais, il ne faudra pas oublier le passage de St-Louis de sitôt, même si excusé au départ, car on reviendra à la charge avec cette nomination dans une longue litanie d'erreurs à souligner si Gorton et Hughes ne font pas les choix que certains auraient fait en tant que gérants d'estrade. Et ce, pas après 5 ans pour voir si le total de l'exercice du DG et de son Boss était bon ou non.

Un chat, c'est un chat, un chien c'est un chien...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 10, 2022, 10:21:57 AM
En ce sens oui, le règne de Bergevin fut de la merde faut pas avoir peur de le dire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 10, 2022, 11:49:31 AM
@ Scriptor

Tu semble oublier un truc du règne de Gillett, niveau hockey il a hérité de l'équipe ultra moribonde laissée par Houle.

C'est pendant son règne comme proprio qu'ont été repêché les Price, Subban, Pacioretty, etc.. (pour ne nommer que ceux là) et l'équipe a atteint son firmament, en 2014 et 2015, avec le noyau qu'on a bâtit pendant ce temps.

Une chose est sûre, il ne se donnait pas le rôle de président et ne regardait pas par dessus l'épaule de ses DG ni n'était impliqué dans le processus de leur embauche. Il avait Boivin pour ça...

Il se contentait de sourire aux médias et vendre le branding. Ce qu'il a très bien fait d'ailleurs...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 10, 2022, 02:11:02 PM
Molson est un gestionnaire pas si mal après tout.  Il achète le club avec des chums pour 650 millions et ça vaut le double aujourd'hui.  En 13 ans environ, il a fait un rendement de 5.5 % par année sans avoir une bonne équipe.  Pas si mal, sans être extraordinaire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2022, 08:17:49 AM
Tant qu'à ça, les Pegula aussi sont de bons gestionnaires, la valeur des Sabres a presque doublé depuis 2011...

L'argent n'est pas tout dans la vie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 11, 2022, 10:02:34 AM
Pour les actionnaires, l'argent est tout mon ami.  Molson est président d'une équipe de hockey, oui.  Par contre, les propriétaires ne sont pas juste des Molson.  Ils veulent du rendement.  Est-ce que le rendement pourrait être meilleur si l'équipe était meilleure depuis 13 ans ?  Bien sûr que oui.  comment se fait-il que les Cowboys de Dallas valent 1.5 milliards de plus que les Patriots ?  Oui, les Cowboys surfent sur leur réputation passée, mais il faut avouer qu'ils sont bien gérés aussi.  C'est la même chose pour le CH, mais au point de vue strictement comptable ou financier.  C'est ça qui compte pour les actionnaires.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2022, 10:21:06 AM
C'est sûr, mais un moment donné avec une telle philosophie, ça te rattrape.

N'importe quelle entreprise qui priorise démesurément le profit au dépend de la qualité de son produit va voir la fidélité de sa clientèle s'étioler.

Surtout en ces temps où la compétition et l'offre pour les dollars-loisirs est si forte.

Tout est question d'équilibre dans l'échelle des priorités d'une entreprise. C'est ce qui détermine ses valeurs et sa philosophie/culture d'entreprise.

Le CH et les Molson ont pris leur clientèle pour acquise pendant trop longtemps. On a surfé sur le hype sans se soucier de mettre les conditions pour que ça se maintienne.

Présentement ils génèrent de l'espoir avec leur éternelle stratégie de changer les intermédiaires.
Perso je vois les mêmes osties de patterns et les mêmes discours se répéter, tellement que j'en suis rendu cynique.
On capitalise sur l'amnésie populaire pour ne même pas se forcer à se réinventer, à changer nos façons de faire.

Au final si la philosophie émanant de tout en haut de la pyramide reste la même, on va continuer de tourner en rond comme on le fait depuis 28 ans...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 11, 2022, 11:05:52 AM
Toutes les entreprises du monde veulent des profits, sauf les OBNL.  Ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas des produits ou des services de qualité.  Tu l'as dit : le CH crée de l'espoir et ça fonctionne.  Ils ont surfé très récemment avec la finale de la Coupe Stanley. 

Le CH change beaucoup si tu veux à mon avis PRÉSENTEMENT.  Nouveau poste de VP hockey, nouveau dg, nouvelle philosophie, un coach "out of the box", un président moins présent au niveau décisions hockey, un département de stats avancées qui va être repensé et amélioré, Chantale Machabée et sa nouvelle équipe, France Margaret Bélanger présidente sports et divertissement, Geneviève Paquette qui s'occupe de la Fondation des Canadiens + engagement communautaire (pour les partisans), Sean Burke qui est en train de développer la structure hiérarchique pour les gardiens de but, les Lions de Trois-Rivières et il reste à Hugues d'appliquer le plan et la vision qu'il a décrites.  Semble-t-il aussi que 2 autres anciens joueurs de la NHL vont s'ajouter comme conseillers spéciaux d'ici quelques jours.

Le passé reste le passé et personne ne peut le changer, pas même le Doc Brown ! ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 11, 2022, 11:57:32 AM
Toutes les entreprises du monde veulent des profits, sauf les OBNL.  Ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas des produits ou des services de qualité.  Tu l'as dit : le CH crée de l'espoir et ça fonctionne.  Ils ont surfé très récemment avec la finale de la Coupe Stanley. 

Le CH change beaucoup si tu veux à mon avis PRÉSENTEMENT.  Nouveau poste de VP hockey, nouveau dg, nouvelle philosophie, un coach "out of the box", un président moins présent au niveau décisions hockey, un département de stats avancées qui va être repensé et amélioré, Chantale Machabée et sa nouvelle équipe, France Margaret Bélanger présidente sports et divertissement, Geneviève Paquette qui s'occupe de la Fondation des Canadiens + engagement communautaire (pour les partisans), Sean Burke qui est en train de développer la structure hiérarchique pour les gardiens de but, les Lions de Trois-Rivières et il reste à Hugues d'appliquer le plan et la vision qu'il a décrites.  Semble-t-il aussi que 2 autres anciens joueurs de la NHL vont s'ajouter comme conseillers spéciaux d'ici quelques jours.

Le passé reste le passé et personne ne peut le changer, pas même le Doc Brown ! ;)

Ça semble changer chez le CH, mais il reste tout le boulot encore à faire. La structure a seulement été modifiée.

Ah, quand tu dis un département de stats avancés repensé et amélioré, tu aurait pu juste dire instauré. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on February 11, 2022, 02:33:43 PM
Pour les actionnaires, l'argent est tout mon ami.  Molson est président d'une équipe de hockey, oui.  Par contre, les propriétaires ne sont pas juste des Molson.  Ils veulent du rendement.  Est-ce que le rendement pourrait être meilleur si l'équipe était meilleure depuis 13 ans ?  Bien sûr que oui.  comment se fait-il que les Cowboys de Dallas valent 1.5 milliards de plus que les Patriots ?  Oui, les Cowboys surfent sur leur réputation passée, mais il faut avouer qu'ils sont bien gérés aussi.  C'est la même chose pour le CH, mais au point de vue strictement comptable ou financier.  C'est ça qui compte pour les actionnaires.
Valoir ne signifie pas grand chose pour le proprio actuel. Ça va signifier au moment qu'il vend. Parce que pas de partisans, même si le CH est riche, ça affecte les coffres. Et aucun proprio peut se permettre d'encaisser autant de pertes à moins de relever la baraque.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 11, 2022, 11:29:03 PM
Pour les actionnaires, l'argent est tout mon ami.  Molson est président d'une équipe de hockey, oui.  Par contre, les propriétaires ne sont pas juste des Molson.  Ils veulent du rendement.  Est-ce que le rendement pourrait être meilleur si l'équipe était meilleure depuis 13 ans ?  Bien sûr que oui.  comment se fait-il que les Cowboys de Dallas valent 1.5 milliards de plus que les Patriots ?  Oui, les Cowboys surfent sur leur réputation passée, mais il faut avouer qu'ils sont bien gérés aussi.  C'est la même chose pour le CH, mais au point de vue strictement comptable ou financier.  C'est ça qui compte pour les actionnaires.
Valoir ne signifie pas grand chose pour le proprio actuel. Ça va signifier au moment qu'il vend. Parce que pas de partisans, même si le CH est riche, ça affecte les coffres. Et aucun proprio peut se permettre d'encaisser autant de pertes à moins de relever la baraque.

Les pertes sont dues aux règles du covid pour l'instant chez le CH.  Avant le CH faisait minimum 50 millions de profit par année, bon an mal an.  Les profits vont revenir quand même avec 19 000 spectateurs au lieu de 22 000.  Ils vont juste être moins grand.  La valeur de la franchise, contrairement à ce que tu penses, représente beaucoup de choses pour un actionnaire.  La valeur du CH est une action en bourse : comme investisseur, tu te détermines un plancher et un plafond.  J'imagine que le plafond ou le plancher n'est pas atteint selon leurs évaluations, car aucun actionnaire ne quitte le bateau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 12, 2022, 09:12:13 AM
Selon Stu Cowan Hughes confirme qu’il veut trouver un poste a Vincent Lecavalier, mais que ca ne serait pas DG adjoint …c’est correct, mais ça serait le fun d’avoir aussi des anciens Canadiens dans l’organisation
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 09:29:55 AM
Selon Stu Cowan Hughes confirme qu’il veut trouver un poste a Vincent Lecavalier, mais que ca ne serait pas DG adjoint …c’est correct, mais ça serait le fun d’avoir aussi des anciens Canadiens dans l’organisation

La majorité de ceux qui étaient le moindrement bons sont morts. Ça fait quand même longtemps que le CH n'est plus très solide...

(J'en mets peut-être un peu, mais je ventile ;))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 12, 2022, 09:37:36 AM
Le seul ancien CH que je verrais et c'est ben juste pour en mettre un ... c'est QUINTAL
ou niveau développement Stephan Lebeau

pour moi ceux que je voudrais pas voir là  > DAMPHOUSSE et CARBONNEAU
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 12, 2022, 10:05:24 AM
Évidemment ils pourraient trouver un rôle à Roy, pas sur que Roy voudrait mais bon…si non effectivement il y en a pas des tonnes…il serait mieux que Weber que l’on voue un culte que je ne comprends toujours pas…mais lui est discret, il fit mieux dans le moule…mais bon, ils veulent changer la culture, go !

Ou peut-être des gars comme Gionta et Markov seraient intriguants
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 12, 2022, 10:15:14 AM
Mon souhait pour WEBER .... go to Smashville
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 12, 2022, 10:26:32 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 10:39:26 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!

Il faut donner un contrat LNH. Est-ce que Baddock a un contrat LNH?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 12, 2022, 10:45:13 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!

Il faut donner un contrat LNH. Est-ce que Baddock a un contrat LNH?

Oui. Il a d'ailleurs joué pour le CH durant le temps des fêtes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 12, 2022, 10:47:55 AM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 10:56:25 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!

Il faut donner un contrat LNH. Est-ce que Baddock a un contrat LNH?

Oui. Il a d'ailleurs joué pour le CH durant le temps des fêtes.

Ah, oui. Merci - J'avais oublié.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 12, 2022, 11:59:35 AM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement assuré qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 01:04:57 PM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance.

J'entends dire par un insider que St-Louis a un plan pour mieux utiliser Petry en gardant les choses simples pour lui:

Ouvre la porte vers le banc, ferme la porte vers le banc, ouvre la porte, ferme la porte...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 12, 2022, 03:18:49 PM
...Hughes n’avait plus vraiment le choix...  Primeau est en chute libre et Montanbeau joue blessé...  il reste malheureusement trop de game pour perdurer dans cette situation... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 12, 2022, 04:18:56 PM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance.

J'entends dire par un insider que St-Louis a un plan pour mieux utiliser Petry en gardant les choses simples pour lui:

Ouvre la porte vers le banc, ferme la porte vers le banc, ouvre la porte, ferme la porte...

Et surtout, fait perdre ton équipe encore une fois ; il a donc bien suivi ce plan. >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 05:14:01 PM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je voulais dire le laisser poireauter sur le banc à ouvrir et fermer la porte pour les autres joueurs, mais si le plan est de se servir de Petry comme souffre douleur et d'excuse pour perdre plus de matchs, peut-être que c'est mieux, finalement ;)

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance.

J'entends dire par un insider que St-Louis a un plan pour mieux utiliser Petry en gardant les choses simples pour lui:

Ouvre la porte vers le banc, ferme la porte vers le banc, ouvre la porte, ferme la porte...

Et surtout, fait perdre ton équipe encore une fois ; il a donc bien suivi ce plan. >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 12, 2022, 06:46:53 PM
Je souhaite pour l'équipe et pour Petry qu'il soit échangé avant que les partisans reviennent au Centre Bell. Sinon, ça risque de solidement virer en cirque qui au final n'aidera pas le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 12, 2022, 09:20:21 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 09:56:57 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).

Il n'y aura pas d'offre pour Hoffman. Il faudra l'offrir gratis à tout le monde...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 16, 2022, 09:52:42 PM
Le CH aurait embauché Nick Bobrov, l'ancien scout européen pour les NYR et Boston.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 08:17:05 AM
Le CH aurait embauché Nick Bobrov, l'ancien scout européen pour les NYR et Boston.

Quand la question a été posée à Hughes (on l'avait vu dans l'entourage), il a dit qu'il était venu voir quelques matchs du CH car il y avait des discussions e cours avec lui.

Je crois que Hughes (et Gorton) tentent de solidifier l'info qu'ils peuvent avoir pour le repêchage qui s'en vient, un repêchage où tous les observateurs s'entendent pour dire que le CH ne peut se permettre de 'muffer' leurs choix.

Perso, je n'ai pas aimé la question qui laissait sous-entendre que Hughes devait se protéger contre une équipe de dépisteurs  en place qui serait mauvaise.

J'ai plutôt aimé la réponse de Hughes qui disait que l'information est maître et que tous les réseaux de dépistage seraient utilisés pour aller chercher les informations qui permettraient de dénicher les meilleurs joueurs disponibles, en faisant référence à ses contacts quand il était agent comme compléments et non comme un désaveux de lÉquipe de dépistage en place pour le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 17, 2022, 08:29:27 AM
Nommez moi un bon gardien et je vous nommerai un bon entraîneur.

- Bob Hartley


Nommez moi un bon système de recrutement amateur et je vous nommerai un bon DG.

- Moi😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 17, 2022, 09:39:10 AM
Nommez moi un bon gardien et je vous nommerai un bon entraîneur.

- Bob Hartley


Nommez moi un bon système de recrutement amateur et je vous nommerai un bon DG.

- Moi😏
Merci 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 17, 2022, 02:18:11 PM
Héhé
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 17, 2022, 02:33:59 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).

Il n'y aura pas d'offre pour Hoffman. Il faudra l'offrir gratis à tout le monde...

...bof Hoffman n'est pas une nuisance...  tant qu'à le donner gratis, aussi bien le garder, ça va prendre un minimum de skill pour remplir les chandails pendant une couple d'année et à gauche c'est pas les gros char notre affaire (surtout si Lehkonen est échangé).  Et s'il connait une bonne saison en 2023-2024 on pourra le passer au deadline pour de quoi de plus intéressant que maintenant.  Même s'il n'est pas mon joueur favoris, le donner maintenant ne serait pas une bonne gestion d'assets à mon idée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 17, 2022, 02:42:03 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).

Il n'y aura pas d'offre pour Hoffman. Il faudra l'offrir gratis à tout le monde...

...bof Hoffman n'est pas une nuisance...  tant qu'à le donner gratis, aussi bien le garder, ça va prendre un minimum de skill pour remplir les chandails pendant une couple d'année et à gauche c'est pas les gros char notre affaire (surtout si Lehkonen est échangé).  Et s'il connait une bonne saison en 2023-2024 on pourra le passer au deadline pour de quoi de plus intéressant que maintenant.  Même s'il n'est pas mon joueur favoris, le donner maintenant ne serait pas une bonne gestion d'assets à mon idée.

Son salaire ne fait pas mal à la masse, et il pourrait effectivement intéressé une équipe à la dernière année de son contrat.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 03:16:00 PM
Je n'ai rien contre le garder (Hoffman) non plus. Sa situation contractuelle améliorera sa valeur avec le temps...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 17, 2022, 03:28:53 PM
J'ai l'impression que c'est plus son apport "négatif" à la culture d'équipe et le possible "mauvais exemple" qu'il peut donner aux jeunes que le duo Hughes-Gorton va vouloir se débarrasser.

Dans un vestiaire avec un groupe de vétérans leaders forts l'impact est moins grand, mais dans un vestiaire jeune et en apprentissage comme celui qui s'en vient chez le CH ça pourrait faire plus de dégâts.

C'est pourquoi ça ne m'étonnerait pas qu'il soit transigé contre un joueur un peu meh de salaire similaire, dont le switch pourrait combler les besoins respectifs des 2 équipes.

Un exemple :

Hoffmann + ? (genre Luke Tuch ou Norlinder?)

vs

Tyson Barrie
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 17, 2022, 03:39:36 PM
Dans ton exemple, donner Norlinder m'importe peu mais pas Tuch svp car il possède un profil trop rare chez le CH et j'aime mieux prendre une chance de le voir se développer pour se greffer un jour sur un 3e ou 4e trio. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 04:19:52 PM
J'ai l'impression que c'est plus son apport "négatif" à la culture d'équipe et le possible "mauvais exemple" qu'il peut donner aux jeunes que le duo Hughes-Gorton va vouloir se débarrasser.

Dans un vestiaire avec un groupe de vétérans leaders forts l'impact est moins grand, mais dans un vestiaire jeune et en apprentissage comme celui qui s'en vient chez le CH ça pourrait faire plus de dégâts.

C'est pourquoi ça ne m'étonnerait pas qu'il soit transigé contre un joueur un peu meh de salaire similaire, dont le switch pourrait combler les besoins respectifs des 2 équipes.

Un exemple :

Hoffmann + ? (genre Luke Tuch ou Norlinder?)

vs

Tyson Barrie

Pourquoi pas, mais je pense qu'il faudrait donner un D qui peut aussi jouer pour le restant de cette saison, genre Kulak.

Hoffman + Kulak à 925K + Norlinder pour Barrie.

Norlinder? Il faudra un jour trier dans nos prospects et en sacrifier du côté gauche de toute façon. Selon moi, Romanov, Harris, Guhle et même Xhekaj (pour un rôle de défenseur physique shutdown de 3ième paire) sont devant Norlinder dans la hiérarchie du côté gauche.

Barrie pourra aider du côté droit pendant encore deux ans et ce ne sera pas un luxe. On dira que nous avons au moins un vrai quart-arrière pour le jeu de puissance, si pas grand chose d'autre du côté droit.

J'ai peur, par contre, que le CH puisse être tenté de faire graduer Guhle plus vite pour protéger Barrie du côté gauche.

Guhle - Barrie
Romanov - ???
Harris - Savard

Il manquerait toujours un défenseur doitier et, bien que Wideman est un gentil bonhomme, ce ne serait pas mon choix. Via le marché des agents libres, pour un contrat de trois ans? Il faudrait voir qui serait disponible. À moins qu'Edmundson revienne en santé. Il peut jouer à droite et pourrait être un bon partenaire pour Romanov sur une deuxième paire ou pour héros sur une troisième paire.

Bon pour le CH, mais est-ce qu'Edmonton voudrait vraiment se départir de Barrie, eux qui ont besoin de profondeur à la défensive? Est-ce que le CH, qui donnerait .925M de plus à Edmonton en rajoutant Kulak, serait obligé de prendre un mauvais contrat en plus?

Barrie, why not pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 17, 2022, 04:25:46 PM
Je ne crois pas que ce serait trop rapide de voir Guhle avec le CH en 2022-23 car, il aurait déjà pu avoir sa place en 2021-22 pratiquement, même s'il était préférable bien sûr de retourner une dernière année junior et être un pilier au CMJ.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 04:52:35 PM
Je ne crois pas que ce serait trop rapide de voir Guhle avec le CH en 2022-23 car, il aurait déjà pu avoir sa place en 2021-22 pratiquement, même s'il était préférable bien sûr de retourner une dernière année junior et être un pilier au CMJ.

Je suis d'accord -- je pourrais m'y faire assez facilement, mas je pense quand même qu'il serait préférable qu'il joue une année à Laval ou, du moins, jusqu'à la date limite des transactions l'an prochain, le temps de jouer des minutes de qualité sans perdre de temps de glace à la moindre erreur.

Par contre, si St-Louis le laisse jouer et apprendre de ses erreurs, pourquoi pas le faire graduer dès l'an prochain?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 17, 2022, 05:06:08 PM
Avec le mouvement jeunesse clairement spécifié, je ne vois aucunement en quoi son temps de glace serait réduit ; ce genre de mouvement fait en sorte que tu veux justement permettre à tes jeunes ciblés de se développer ensemble selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 17, 2022, 05:58:56 PM
Trier dans nos prospects trop vite nous a couté McDonaugh et a couté Suzuki a Vegas. De grosses gaffes peuvent être faites à ce moment là.

Laissons les actifs grandir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 17, 2022, 06:54:02 PM
Avec le mouvement jeunesse clairement spécifié, je ne vois aucunement en quoi son temps de glace serait réduit ; ce genre de mouvement fait en sorte que tu veux justement permettre à tes jeunes ciblés de se développer ensemble selon moi.
PRIMEAU belle réussite

pour moi , tu laisse tes jeunes ciblés de se développer ensemble à L A V A L

le temps de construire le CH pour les 1½-2 premières années y a des UFA en masse et les jeunes eux , peuvent venir faire des p'tits tours en métro Laval-montreal entre temps , juste assez pour les initiés NHL et pour les fans aussi lollll

suite ... et ces UFA tu t'arrange pour que certains valent kek chose au deadline (signés pour 1 ou 2 ans MAX et pouvoir absorbé du % si nécessaire en échange )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 07:08:00 PM
Trier dans nos prospects trop vite nous a couté McDonaugh et a couté Suzuki a Vegas. De grosses gaffes peuvent être faites à ce moment là.

Laissons les actifs grandir.

Tu peux pas garder tout le monde éternellement et ce sont des sacrifices, pas de choses à prendre à la légère. Ce n'est pas le but de suggérer de transiger Norlinder.

Oui, on a aussi déjà perdu Robidas et Hainsey avant qu'ils soient complètement développés. Il y a toujours le risque de perdre quelque chose de bon, mais échanger un prospect pour pallier à un gros manque, même si c'est pour aider à développer d'autres prospects en les appuyant de bonne façon, c'est justifiable, selon moi.

S'il y a quatre défenseurs gauchers qui seront là pour 10+ années, en théorie, du moins, il ne sert à rien de trainer le 5ième juste pour le fun.

On peut débattre qu'un vétéran de 30 ans ne vaut pas le risque. Ça, c'est autre chose, mais de garder tout le monde pour trop longtemps n'est pas mieux non plus.

Barrie serait une valeur certaine pour aider à peupler le côté droit de la défensive de façon convenable pour créer un environment propice au développement des jeunes défenseurs gauchers, portés à joueur plus près de leurs plafonds avec des partenaires pour les appuyer.

Les UFAs, les UFAs. Pas certain que beaucoup de bons joueurs voudront venir jouer pour trois ou quatre ans avec un club au début d'une reconstruction?

Pis, il faut arrêter de penser (je ne dis pas que c'est toi qui pense comme cela, mais j'ai vu cela avant) que des cheerleaders est ce que nous avons besoin pour aider les jeunes à se développer. Du leadership de vieux finis qui étaient bon dans une autre vie et qui seraient prêts à venir jouer pour une grande organization comme le CH avant leurs retraites.

Ironiquement, ils seraient prêts à venir jouer pour une organisation qui, elle aussi, était bonne dans une autre vie.

Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 07:11:16 PM
Avec le mouvement jeunesse clairement spécifié, je ne vois aucunement en quoi son temps de glace serait réduit ; ce genre de mouvement fait en sorte que tu veux justement permettre à tes jeunes ciblés de se développer ensemble selon moi.
PRIMEAU belle réussite

pour moi , tu laisse tes jeunes ciblés de se développer ensemble à L A V A L

le temps de construire le CH pour les 1½-2 premières années y a des UFA en masse et les jeunes eux , peuvent venir faire des p'tits tours en métro Laval-montreal entre temps , juste assez pour les initiés NHL et pour les fans aussi lollll

suite ... et ces UFA tu t'arrange pour que certains valent kek chose au deadline (signés pour 1 ou 2 ans MAX et pouvoir absorbé du % si nécessaire en échange )

Je n'ai rien contre l'idée de laisser s'épanouir les jeunes à Laval et de leur donner le goût de la LNH pour, au moins, leur montrer ce qu'il manque à développer pour y exceller.

C'est quand un jeune est rendu à temps plein dans la LNH et que l'on se contente de lui fournir des vétérans finis, acquis via le marché des joueurs autonomes sans restrictions (car seulement de la merde voudra venir à Montréal comme UFA -- et ils devront sûrement être surpayés pour le faire), que je ne suis pas à bord.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 17, 2022, 07:14:48 PM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir


O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 17, 2022, 07:25:23 PM
D'où le fait que moi je n'échangerais pas Hoffman à  moins d'une offre intéressante et encore moins en ajoutant un prospect pour faire passer la pillule...  On va avoir besoin de joueur avec un peu de skill, pas juste un tapon de galoches...  Est-ce qu'Hoffman est un si mauvais exemple ou un cancer?  Je ne saurais dire...  mis à part l'épisode à Ottawa (pas mal blowé hors proportion) il m'apparait comme un gars sans histoire...  c'est un marqueur de finesse...  ça en prend aussi des comme ça...  un peu dans le même principe que je n'échangerais pas Drouin à tout prix dans le moment...  il devrait avoir bien plus de valeur au prochain deadline...

Pour Ghule je suis ambivalent...  Je ne crois pas au stage AHL obligatoire peu importe la situation...  mais un joueur doit démontrer quelque chose d'assez hors de l'ordinaire pour passer de Junior à NHL...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 07:36:34 PM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir


O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)

Seul différence, c'est pas lui qui décide. Pis, c'est quoi ton point de toute façon? Pas essayer de soutenir tes meilleurs jeunes joueurs dans leurs apprentissages? 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 18, 2022, 08:23:21 AM
Pour remplir des chandails pour les deux prochaines saisons, tu peux garder les Hoffman, Byron, Drouin, Pitlick x 2, Dauphin, Edmundson, Savard, Schueneman, resigner Perreault, etc.  Tu as des jeunes comme Suzuki, Caufield, Romanov, Pezzetta, Poehling, etc.

Il te suffit de signer quelques UFA pas trop cher et les autres, tu les échanges.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 18, 2022, 09:17:49 AM
Lecavalier au poste de conseiller spécial au DG et Bobrov co directeur du repêchage…un mélange de Lightning et Rangers
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 09:39:01 AM
Trier dans nos prospects trop vite nous a couté McDonaugh et a couté Suzuki a Vegas. De grosses gaffes peuvent être faites à ce moment là.

Laissons les actifs grandir.

Tu peux pas garder tout le monde éternellement et ce sont des sacrifices, pas de choses à prendre à la légère. Ce n'est pas le but de suggérer de transiger Norlinder.

Oui, on a aussi déjà perdu Robidas et Hainsey avant qu'ils soient complètement développés. Il y a toujours le risque de perdre quelque chose de bon, mais échanger un prospect pour pallier à un gros manque, même si c'est pour aider à développer d'autres prospects en les appuyant de bonne façon, c'est justifiable, selon moi.

S'il y a quatre défenseurs gauchers qui seront là pour 10+ années, en théorie, du moins, il ne sert à rien de trainer le 5ième juste pour le fun.

On peut débattre qu'un vétéran de 30 ans ne vaut pas le risque. Ça, c'est autre chose, mais de garder tout le monde pour trop longtemps n'est pas mieux non plus.

Barrie serait une valeur certaine pour aider à peupler le côté droit de la défensive de façon convenable pour créer un environment propice au développement des jeunes défenseurs gauchers, portés à joueur plus près de leurs plafonds avec des partenaires pour les appuyer.

Les UFAs, les UFAs. Pas certain que beaucoup de bons joueurs voudront venir jouer pour trois ou quatre ans avec un club au début d'une reconstruction?

Pis, il faut arrêter de penser (je ne dis pas que c'est toi qui pense comme cela, mais j'ai vu cela avant) que des cheerleaders est ce que nous avons besoin pour aider les jeunes à se développer. Du leadership de vieux finis qui étaient bon dans une autre vie et qui seraient prêts à venir jouer pour une grande organization comme le CH avant leurs retraites.

Ironiquement, ils seraient prêts à venir jouer pour une organisation qui, elle aussi, était bonne dans une autre vie.

Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.

Ben j'avoue que si tu exagères mon propos et dire qu'il faut garder les jeunes à l'infini tu vas pouvoir trouver une manière de confirmer ton point de vue.

Mais la réalité demeure. Même des pros n'arrivent pas a évaluer la suite de développement de leur prospect. Il est beaucoup trop tôt pour établir que Norlinder sera superieur a un tel ou qu'on le laisse aller.

Pas obligé d'imaginer une caricature pour ensuite justifier des gestes précipités qui pourraient saboter la reconstruction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 09:41:50 AM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir


O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)

Seul différence, c'est pas lui qui décide. Pis, c'est quoi ton point de toute façon? Pas essayer de soutenir tes meilleurs jeunes joueurs dans leurs apprentissages?

Bof les Oilers avaient Ryan Smith aka capitaine Canada pour encadrer les jeunes et ca a pas porté fruit. Cette notion de vétérans est surfaite selon moi.

Mille fois plus important de stabiliser le poste de gardien pour l'avenir que de mettre les énergies aux vétérans dans ce processus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 18, 2022, 09:50:19 AM
Lecavalier au poste de conseiller spécial au DG et Bobrov co directeur du repêchage…un mélange de Lightning et Rangers

J'avoue que secrètement, Lecavalier a toujours été l'un de mes joueurs favoris.

Par contre, j'ai du mal à m'expliquer en quoi il peut être utile comme conseiller spécial. Ce n'est pas un gars qui a été très impliqué dans le hockey depuis sa retraite, à moins que je me trompe. Disons que c'est une embauche très spécial.

Cela me donne l'impression que le nom de Lecavalier était très important aux vues du CH étant donné le peu qu'il amène en expérience de gestion hockey pour être un conseiller au DG.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 18, 2022, 10:21:31 AM
Ce que j'aime dans les embauches de Hughes-Gorton, c'est le côté offensif. Tant St-Louis que Lecavalier étaient des joueurs offensifs qui prônaient l'offensive. Enfin nous avons des penseurs offensifs!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 18, 2022, 10:26:47 AM
On exigeaient du nouveau a tous les niveaux que ce soit sur la glace, ou derrière le banc ou dans l'organigramme au complet et un changement de philosophie, on est servit, je ne crois pas que le duo G-H soit des caves a temps pleins, s'ils l'ont engagé ça doit être pour une expertise que Vincent pourra apporter au CH. Je n'ai rien contre l'ajout d'un Québecois dans l’organigramme du CH. On voulaient des gagnants, en voila un autre. Un virage jeunesse et une mentalité offensives et rapide semble la nouvelle voie et ça me convient parfaitement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 18, 2022, 10:31:45 AM
Seul chose comme j’ai déjà dit, j’aurais aimé qu’ils amènent des anciens du CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 18, 2022, 10:37:36 AM
Seul chose comme j’ai déjà dit, j’aurais aimé qu’ils amènent des anciens du CH

Qui? À part Roy, je n'en vois pas. Gainey? Carbo? Damphousse? Tremblay? Delorme? Vieille mentalité dépassée, on a déjà donné, on passe à autre chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 18, 2022, 10:46:46 AM
Roy évidemment, Markov , Gionta ? je sais pas croire qu'il y a rien de bon dans les anciens du CH...pis pas parce qu'un gars était un bon joueur qu'il deviens automatiquement un bon gestionnaire !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 10:52:11 AM
Reste que bientot dans ces postes on aura le dilemme ancien du CH ou bien gagnant ?

Il reste peu de glorieux...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 10:59:23 AM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir

O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)

Seul différence, c'est pas lui qui décide. Pis, c'est quoi ton point de toute façon? Pas essayer de soutenir tes meilleurs jeunes joueurs dans leurs apprentissages?

Bof les Oilers avaient Ryan Smith aka capitaine Canada pour encadrer les jeunes et ca a pas porté fruit. Cette notion de vétérans est surfaite selon moi.

Mille fois plus important de stabiliser le poste de gardien pour l'avenir que de mettre les énergies aux vétérans dans ce processus.

Ryan Smith à mis les patins pour EDM en 2006-2007, la dernière fois qu'il était un joueur d'impact. C'était bien avant la ruée vers l'or avec les premiers choix à répétition quand il est revenu, un joueur fini, pour encadre les jeunes.

C'est précisément le genre d'encadrement que je ne veux pas voir. Ryan Smith n'était qu'un cheer-leader qui pouvait qu'agir en tant que grand-papa qui avait des belles histoires à raconter à son dernier passage avec les Oilers de 2011 à 2014.

De l'encadrement par réputation et pas grand chose d'autre. De la pure merde! Tu peux avoir cela avec tes assistants entraineurs ou des ravisseurs spéciaux comme Lecavalier dernièrement, Maus sur la glace, selon moi, il faut que des vétérans en aient encore dans le réservoir pour mener par l'exemple et non juste par des souvenirs de bons moments.

Un vétéran qui est encore un bon fabricant de jeu et qui peut alimenter un jeune, tout en lui prodiguant des conseils, c'est plus utile qu'un vétéran qui a de la misère à suivre le jeune buteur et qui, finalement, ne fait que le ralentir dans son développement.

Un vétéran qui peut permettre à un joueur de joueur sur un deuxième trio plutôt que d'être envoyer trop tôt, avec trop de responsabilités sur un premier trio, ça peut être utile, ça peut laisser e jeune se développer à un rythme normal qui l'aidera à prendre de la confiance à travers.

Les autres équipes qui passaient par le développement de jeunes en les insérant dans le top-6 avec deux vétérans aguerris et toujours de grand talent (pas usés finis ou eux-mêmes dans des rôles au-dessus de leurs 'pay grade'\capacités), c'était quelque chose que je voulais voir chez le CH:

Un jeune qui a du talent avec deux vétérans qui prendront en charge le gros des responsabilités du trio, tout en lui permettant de produire et de s'établir en confiance au niveau de la LNH.

Ici, soit on n'avait pas le talent pour encadrer un jeune ainsi dans le top-6, soit on préférait le responsabiliser défensivement sur un 4ième trio en entrée de matière.

De la foutaise!

St-Louis semble avoir un esprit plus ouvert, mais, surtout, aussi avoir le pouls de ce que peut prendre un jeune. C'est de bonne augure.

Ce que j'aime de St-Louis est qu'il prône que ses joueurs étudient les ouvertures pour de meilleurs jeux que des automatismes qui mènent souvent à rien car c'est trop prévisible pour des défensives adverse.

St-Louis a dit que ça peut parfois mettre le club dans le trouble, mais qu'en pensant plus sur la glace, les occasions néfastes seraient moins fréquentes et que les opportunités pour le club de créer quelque chose seraient meilleurs, en fin de compte.

Imaginez une fois qu'il y aura plus de talent pour penser à de meilleurs jeux à faire que les automatismes!?

En pleine reconstruction et en mode développement des jeunes, c'est le parfait moment pour reprogrammer les joueurs, vétérans et jeunes.

St-Louis m'épate par sa vision des choses, surtout si ça fini par fonctionner. :)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 18, 2022, 11:00:23 AM
Contrairement à Lecavalier, Koivu est très impliqué dans le hockey finlandais et pourtant on en parle jamais. Je sais que ce nom risque de faire retrousser les orteils de certains, mais c'est quand même quelqu'un qui a un très bon bagage varié.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 11:06:07 AM
Contrairement à Lecavalier, Koivu est très impliqué dans le hockey finlandais et pourtant on en parle jamais. Je sais que ce nom risque de faire retrousser les orteils de certains, mais c'est quand même quelqu'un qui a un très bon bagage varié.

Oui, Koivu a un très bon baggage varié, mais un, est-ce qu'il veut avoir un rôle avec le CH et deux, est-ce que sa philosophie ou façon de penser cadre bien avec la philosophie du CH nouvellement instaurée présentement.

Mes souvenirs de Koivu sont de quelqu'un qui voyait les choses à sa manière pis rien d'autre. Je ne serais pas certain qu'il est assez ouvert d'esprit pour aider à faire progresser la nouvelle mentalité du CH, mais je me trompe peut-être?

Pas un gros fan du Capitaine Koivu, que j'ai perçu comme Capitaine 'Clique' Koivu, même si je peux l'admirer pour sa persévérance et son talent, à travers.

Remarquez que le tort revenais peut-être plus à Gillett qui le voyait comme son fils illégitime et qui a donner priorité à Koivu quand il y avait beaucoup d'autres choses à am.liorer, dont la ligne de centre, pendant que Koivu était ici.

Mais, oui, ce serait un ancien du CH à considérer -- définitivement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 18, 2022, 11:06:37 AM
Quote
Je ne crois pas que le duo G-H soit des caves a temps pleins, s'ils l'ont engagé ça doit être pour une expertise que Vincent pourra apporter au CH. Je n'ai rien contre l'ajout d'un Québecois dans l’organigramme du CH. On voulaient des gagnants, en voila un autre.

Ce n'est pas ce que je dis. En quoi Lecavalier se démarque-t-il plus qu'un autre pour ce poste?

On se reproche d'un scénario de Lance et compte où on veut flasher avec des noms plutôt que l'expertise.

Pas une mauvaise chose si on veut susciter l'intérêt des amateurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 11:17:32 AM
Quote
Je ne crois pas que le duo G-H soit des caves a temps pleins, s'ils l'ont engagé ça doit être pour une expertise que Vincent pourra apporter au CH. Je n'ai rien contre l'ajout d'un Québecois dans l’organigramme du CH. On voulaient des gagnants, en voila un autre.

Ce n'est pas ce que je dis. En quoi Lecavalier se démarque-t-il plus qu'un autre pour ce poste?

On se reproche d'un scénario de Lance et compte où on veut flasher avec des noms plutôt que l'expertise.

Pas une mauvaise chose si on veut susciter l'intérêt des amateurs.

Faudra voir ce que Lecavalier pourra apporter à l'équipe avant de le noyer pour son incompétence, par contre, ou de le stéréotyper comme décoration de présentoir pour les détenteurs de billets de saison. Je doute qu'il a été engagé que pour les voyages organisés du club en autobus, mais je pourrais me tromper. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 11:22:07 AM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 18, 2022, 11:23:14 AM
Très bon article de Eric Engels qui a parlé avec Gorton :
https://www.sportsnet.ca/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 11:59:42 AM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.

Oui, comme joueur fini, pour réitérer le contexte du temps que j'avais souligné pour dire que je ne veux pas de vétérans finis pour encadrer les jeunes. C'est la mauvaise façon de procéder qui a miner la reconstruction à Edmonton et, possiblement, à BUF aussi, parmi d'autres.

Smith était là qu'avec sa RÉPUTATION de Captain Canada à ce moment-là, pas comme joueur qui aiderait vraiment les jeunes sur la glace.

Ce rôle de grand frère là peut être tuer par l'entraineur ou ses assistants entraineurs, ou des conseillers spéciaux comme Vincent Lecavalier si, dans leurs rôles, ils sont appelés à graviter autour du grand club.

Alors, oui, je demande régulièrement des vétérans pour encadrer les jeunes et me fais dire, par des intervenants comme Ulysse que ça coûte rien des vétérans agents libres pour encadrer des jeunes.

Je dis, si ça coûte rien, ça vaut rien pour l'encadrement des jeunes car ils n'ont plus d'utilité sur la glace. L'exemple d'un joueur comme Perry est l'exception qui fait a règle qui ressemble plus à l'absolument rien que Brière a apporter pour l'encadrement des jeunes à son passage à Montréal.

Alors, oui, quelques vétérans encore assez bons pour complémenter des jeunes de talent et, mieux, faire ressortir toute le potentiel des jeunes de talent, tout en étant assez bons pour encore prendre la responsabilité du trio sur leurs épaules.

C'est comme cela que l'on aide les jeunes à trouver leurs repères, avec de bons exemples des possibilités à leurs côtés et la confiance de tenter des choses.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 18, 2022, 12:00:01 PM
Très bon article de Eric Engels qui a parlé avec Gorton :
https://www.sportsnet.ca/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/
https://www-sportsnet-ca.translate.goog/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 18, 2022, 12:12:20 PM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.

Oui, comme joueur fini, pour réitérer le contexte du temps que j'avais souligné pour dire que je ne veux pas de vétérans finis pour encadrer les jeunes. C'est la mauvaise façon de procéder qui a miner la reconstruction à Edmonton et, possiblement, à BUF aussi, parmi d'autres.

Smith était là qu'avec sa RÉPUTATION de Captain Canada à ce moment-là, pas comme joueur qui aiderait vraiment les jeunes sur la glace.

Ce rôle de grand frère là peut être tuer par l'entraineur ou ses assistants entraineurs, ou des conseillers spéciaux comme Vincent Lecavalier si, dans leurs rôles, ils sont appelés à graviter autour du grand club.

Alors, oui, je demande régulièrement des vétérans pour encadrer les jeunes et me fais dire, par des intervenants comme Ulysse que ça coûte rien des vétérans agents libres pour encadrer des jeunes. kalvair je t'ai donné l'exemple de RYAN O'REILLY à BUFFALO pour encadré les jeunes , il avait été obtenu par ÉCHANGE , il a crissé son camp après avoir demandé un trade car il voulait rien savoir de jouer pour un club PERDANT , pourtant c'est exactement ça que toi tu propose au lieu de UFA de 28 - 29 ans comme TOFFOLI que moi je propose et JAMAIS  j,ai parlé de joueurs de 35 ou 36 ans  JAMAIS 

Je dis, si ça coûte rien, ça vaut rien pour l'encadrement des jeunes car ils n'ont plus d'utilité sur la glace. L'exemple d'un joueur comme Perry est l'exception qui fait a règle qui ressemble plus à l'absolument rien que Brière a apporter pour l'encadrement des jeunes à son passage à Montréal.

Alors, oui, quelques vétérans encore assez bons pour complémenter des jeunes de talent et, mieux, faire ressortir toute le potentiel des jeunes de talent, tout en étant assez bons pour encore prendre la responsabilité du trio sur leurs épaules.

C'est comme cela que l'on aide les jeunes à trouver leurs repères, avec de bons exemples des possibilités à leurs côtés et la confiance de tenter des choses.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 18, 2022, 12:20:36 PM
Si tu veux acquérir un vétérans de talent, assure toi que le joueur est intéresser a ce rôle calvaire avant de l acquérir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 12:26:09 PM
Très bon article de Eric Engels qui a parlé avec Gorton :
https://www.sportsnet.ca/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/
https://www-sportsnet-ca.translate.goog/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

Excellent article qui me donne une plus grande confiance dans l'optique mise de l'avant par Gorton-Hughe-St-louis-Lecavalier ( et ça grossit :) )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 18, 2022, 12:35:49 PM
Voici un exemple facile à comprendre pour QUI LE VEUT bien sûr


exemple #1 = le CH effectue un échange ( pour s'amuser un peu ) avec ANAHEIM , ils vont chercher Hampus Lindholm en retour de choix de repêchage X ou Y

super pour encadré les jeunes défenseur du futur mais OUPS .... le gars veux rien savoir de jouer ici lui alors il demande d'être échangé

exemple #2 = le offre un contrat de 5 ans à un défenseur de 30 ans UFA et le gars accepte de venir jouer pour un club en reconstruction , son nom Hampus Lindholm


lequel des 2 Hampus Lindholm  est le mieux pour le CH ??

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 12:56:18 PM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.

Oui, comme joueur fini, pour réitérer le contexte du temps que j'avais souligné pour dire que je ne veux pas de vétérans finis pour encadrer les jeunes. C'est la mauvaise façon de procéder qui a miner la reconstruction à Edmonton et, possiblement, à BUF aussi, parmi d'autres.

Smith était là qu'avec sa RÉPUTATION de Captain Canada à ce moment-là, pas comme joueur qui aiderait vraiment les jeunes sur la glace.

Ce rôle de grand frère là peut être tuer par l'entraineur ou ses assistants entraineurs, ou des conseillers spéciaux comme Vincent Lecavalier si, dans leurs rôles, ils sont appelés à graviter autour du grand club.

Alors, oui, je demande régulièrement des vétérans pour encadrer les jeunes et me fais dire, par des intervenants comme Ulysse que ça coûte rien des vétérans agents libres pour encadrer des jeunes. kalvair je t'ai donné l'exemple de RYAN O'REILLY à BUFFALO pour encadré les jeunes , il avait été obtenu par ÉCHANGE , il a crissé son camp après avoir demandé un trade car il voulait rien savoir de jouer pour un club PERDANT , pourtant c'est exactement ça que toi tu propose au lieu de UFA de 28 - 29 ans comme TOFFOLI que moi je propose et JAMAIS  j,ai parlé de joueurs de 35 ou 36 ans  JAMAIS 

Je dis, si ça coûte rien, ça vaut rien pour l'encadrement des jeunes car ils n'ont plus d'utilité sur la glace. L'exemple d'un joueur comme Perry est l'exception qui fait a règle qui ressemble plus à l'absolument rien que Brière a apporter pour l'encadrement des jeunes à son passage à Montréal.

Alors, oui, quelques vétérans encore assez bons pour complémenter des jeunes de talent et, mieux, faire ressortir toute le potentiel des jeunes de talent, tout en étant assez bons pour encore prendre la responsabilité du trio sur leurs épaules.

C'est comme cela que l'on aide les jeunes à trouver leurs repères, avec de bons exemples des possibilités à leurs côtés et la confiance de tenter des choses.

Par le passé, oui. "Du leadership, ça s'achète pas cher sur le marché des agents libres..." Pis, moi, je disais que je voulais du leadership qui pouvait encore produire sur la glace pour mieux appuyer les jeunes et tu revenais pas longtemps après avec, "Du leadership, ça s'achète pas cher sur le marché des agents libres..."

Si tu ne parlais pas de joueurs 35 ou 36 ans, tu ne devais pas parler de joueurs de talent non plus?

Mais je t'avoue, dernièrement, non.

Bon, le but n'est pas de dire du mal de toi, mais de donner exemple de ce que je ne veux pas voir, à l'encontre de ce que j'ai entendu ici par le passé.

Oui, garder un Toffoli est un bon vétéran à maintenir pour encadrer les jeunes. Edmundson, à 28 ans, en santé, est un excellent vététran à garder pou encadrer les jeunes.

Savard aussi, peut-être, mais dans un rôle plus limité de défenseur sur une troisième paire avec un jeune plus offensif, peut-être, comme Harris, pas comme défenseur de deuxième paire avec Romanov, selon moi. Pas dans l'idéal. Il faudrait un meilleur vétéran dans ce rôle.

C'est pour cela qu'acquérir un Barrie ne me semble pas être une mauvaise idée, surtout si on peut rescaper un Petry avec l'abandon prochain des mesures sanitaires pour harmoniser sa vie familiale.

Edmundson - Petry (comme première paire pour garder Romanov et Harris dans un rôle avec moins de responsabilités à plus court terme)

Romanov - Barrie

Harris - Savard

La défensive, bien que pas parfaite défensivement, aurait un bon mélange de jeu physique, de relance offensive et de conscience défensive sur chaque paire de défenseurs. Ça ne pourrait que stabiliser le club et aider à développer de plus jeunes attaquants en les appuyant de façon soutenue.

Pis, Petry (trois ans), Edmundson et Barrie (deux ans), ainsi que Savard (3 ans), ne représentent pas des contrats trop long pour bloquer de bons jeunes espoirs une fois qu'ils seront mûrs pour la LNH.

garder Gallagher, pour l'exemple d'éthique de travail, sûrement, mais il n'est plus capable de suivre sur le top-6, selon moi (je me trompe peut-être car il a déjà surpris ainsi en revenant de ses blessures). Je trouve ça cher sur un 3ième trio et j'aimerais m'en départir si possible.

Petry? Tant qu'à le donner pour rien, j'espère qu'un Edmundson peut le faire revenir à un assez haut niveau de jeu.

Hoffman. Ni pour ni contre, mais pas un joueur qui apporte un plus value, selon moi, autre que la mettre dedans de temps en temps pour aider ç garder le club dans le match.

Anderson, je garde pour le jeu physique, un certain talent et une bonne attitude, même si ce n'est pas une super vedette.

Le tout dépend du plan de relance du CH. À BUF, O'Reilly voulait sacrer son camp car il a vu que les têtes dirigeantes n'étaient pas des cent watts.

Pas certain qu'avec un plan de match bien communiqué par Gorton - Hughes - St-Louis et une ouverture d'esprit de l'état major, qu'un bon joueur refuserait de rester avec le CH.

Je pense que, en période de reconstruction, ce sera toujours plus difficile d'attirer de bons UFAs encore assez jeunes et c'est pourquoi je parlais d'acquérir ce type de joueur via une transaction quand il reste une couple d'années au joueur sur son contrat.

Les chances que le joueur -- qui deviendra UFA sous peu -- ne fera pas une diva de lui sont meilleurs dans ce contexte, surtout que le joueur offensif aura plein de chances de 'padder' ses statistiques avec beaucoup de temps de jeu de qualité et une dynamique ou créer des choses sera mis de l'avant au lieu d'un dogme défensif. S'il veut toujours déguerpir -- ou si le CH n'en a plus besoin -- dans deux ans, il sea en position pour mieux négocier son prochain contrat ou avoir plus de choix de prochaines destinations.

Choisir un exemple (O'Reilly) hors contexte et généraliser pour discréditer l'opinion d'un autre, c'est ton choix. Je ne t'en tiens pas rigueur, mais je tente d'expliquer comment c'est loin d'être certain comme conclusion qu'un joueur acquis, encore quand même assez jeune, avec un peu de terme restant sur son contrat, voudrait quitter à tout pris le navire avec Gorton-Hughes-St-Louis aux commandes.

Aucune rancune (de mon côté, du moins).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 18, 2022, 04:50:29 PM
Je sais que là c'est encore la lune de miel et que je vais me faire dire de donner la chance aux coureurs et oui, à quelque part c'est vrai.

Mais bazwell on se plaignait que l'ancienne gang c'était un gros country club pis là j'ai rarement vu autant de népotisme au pouce carré...
En plus toute une gang de chums mais à part Gorton aucun gars qui a de l'expérience dans leur poste respectif... pis encore c'était un DG, pas un vice-président machin chouette...

Checkez ben ça le 1er choix de Calgary va servir à repêcher le fils de l'autre... un coup parti...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 04:54:34 PM
Si c'est ce que Vincent suggère...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 18, 2022, 05:33:24 PM
Je sais que là c'est encore la lune de miel et que je vais me faire dire de donner la chance aux coureurs et oui, à quelque part c'est vrai.

Mais bazwell on se plaignait que l'ancienne gang c'était un gros country club pis là j'ai rarement vu autant de népotisme au pouce carré...
En plus toute une gang de chums mais à part Gorton aucun gars qui a de l'expérience dans leur poste respectif... pis encore c'était un DG, pas un vice-président machin chouette...

Checkez ben ça le 1er choix de Calgary va servir à repêcher le fils de l'autre... un coup parti...
dans mon cas je pourrais pas trop chialer car il est 25e sur ma liste (pour l'instant )  :D :D

oups je l'ai 28e désoler
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 18, 2022, 06:38:46 PM
Ce que j'aime dans les embauches de Hughes-Gorton, c'est le côté offensif. Tant St-Louis que Lecavalier étaient des joueurs offensifs qui prônaient l'offensive. Enfin nous avons des penseurs offensifs!
Et si mon intuition est correct, Brad Richards pourrait être le prochain à se joindre. Je sais que son nom a circuler sur la toile mais c'est la réaction de V. Lecavalier ce matin lorsque qu'un journaliste lui a demandé si lui et M. St-Louis avaient discuter d'aller chercher Brad Richards pour ainsi réunir les 3. Bref, Vincent semblait ''patiner'' incomfortablement en répondant à cette question! :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 18, 2022, 06:58:30 PM
Ce que j'aime dans les embauches de Hughes-Gorton, c'est le côté offensif. Tant St-Louis que Lecavalier étaient des joueurs offensifs qui prônaient l'offensive. Enfin nous avons des penseurs offensifs!
Et si mon intuition est correct, Brad Richards pourrait être le prochain à se joindre. Je sais que son nom a circuler sur la toile mais c'est la réaction de V. Lecavalier ce matin lorsque qu'un journaliste lui a demandé si lui et M. St-Louis avaient discuter d'aller chercher Brad Richards pour ainsi réunir les 3. Bref, Vincent semblait ''patiner'' incomfortablement en répondant à cette question! :)

Et Richards refusait les entrevues aujourd'hui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 18, 2022, 07:12:44 PM
Tout ce qui manque, c'est d'engager Tort comme conseiller spécial aux coachs, comme Lemaire le fait présentement chez les Islanders.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 19, 2022, 08:12:20 AM
Ça me fait bien rigoler de voir le débat à savoir si c'est bon ou non que les gars du staff soient des chums.  Tant mieux si Brad Richards se joint au groupe.  Pourquoi ?  C'était 3 joueurs différents avec des personnalités différentes, avec du talent, en plus d'un dg qui a des atouts différents.  Par contre, la confiance entre ces gars-là est la clé.  Je ne m'en fais pas parce que papa Gorton va surveiller le grand-frère et les 3 autres petits frères.  Dans une famille ou entre amis, ça se chicane, ça argumente, mais la confiance est la clé.  Appelez ça un country club si vous voulez, mais moi, ça ne me fais pas peur, parce que seul les résultats comptent.

Selon moi, la chimie est plus longue à obtenir avec des gens inconnus.  Voilà une étape sautée.  Ce qui me rassure aussi est l'ajout de Bobrov.  Pourquoi ?  C'est parce qu'il y aura une réunion entre l'ancien département du recrutement avec Lapointe et la nouvelle philosophie du recrutement avec Bobrov, Hugues et Gorton.  Est-ce que Bobrov et Lapointe auront un patron au-dessus d'eux ?  Est-ce qu'un des deux deviendra le chef ?  Je ne sais pas, mais je crois qu'une saine compétition interne ne peut pas faire de mal.  Je vois ça comme Bobrov qui s'occupe de l'Europe et Lapointe, de l'Amérique.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 08:55:30 AM
Perso, m'en cris de la chimie, de la collégialité entre boyz pis tout le tralala.

Pour exemple, pendant 10 ans l'ancienne direction nous a cassé les oreilles avec des affaires de mêmes, des impondérables, pis j'ai l'impression qu'on accordait autant d'importance à ça au niveau des joueurs que dans les bureaux administratifs, regardez ce que ça a donné.

On avait de la misère à congédier des gars qui ne performaient pas depuis des lunes, des ''chums''.

Pour moi c'est pas compliqué, si tu veux être performant t'engage les meilleurs, pas ceux qui te rendent le plus confortables. Autant sur la glace qu'au 7e étage.

Par expérience, ne pas sortir de ta zone de confort ça ne te mène pas à la terre promise...

Pis là en plus d'engager des chums, on engage un paquet de gars sans expérience dans leurs rôles respectifs. Ça fait un peu insécure qui ne veut pas trop se faire challenger par un subalterne qui justement, a assez d'expérience pour déceler les erreurs d'amateurs normales quand tu es en apprentissage.

Pis le fameux Bobrov, s'il était si bon, comment ça se fait qu'il ne travaillait pas pour une équipe de la NHL? Son bilan de flops est assez éloquents ces dernières années. Pis là on le met dans un poste important au niveau du repêchage.

Au lieu de s'entourer de chums, les bonzes du CH devraient s'affairer à identifier des gars d'autres équipes qui performent, qui ont une réputation et les attirer avec des promotions.
C'est ce qu'un gars comme Yzerman fait, c'est ça un leader et un gestionnaire de talent.

Pour le CH on verra, je pourrais me tromper, mais pour moi répéter les mêmes erreurs en espérant un résultat différent, ça craint...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 09:02:40 AM

C'est ce qu'un gars comme Yzerman fait, c'est ça un leader et un gestionnaire de talent.

Pourtant, Yzerman s'est entouré de Lidstrom, Draper, Kronwall, Horcoff, Fischer, Cleary, Tanguay et cie. Une belle grosse gang d'amis à Détroit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 19, 2022, 09:06:10 AM
Chose sur, je pense que Lecavalier ou St-louis ne joueront pas les yes men…ils ont du caractère et si ils voient qu’ils sont des pantins ils tourneront les talons et ils vont décider de partir…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 19, 2022, 09:07:08 AM
C'est comme ça partout, ça deviens un country club quand ça ne se chalenge plus et que ça se complait dans des résultats décevants et qu'il n'y a pas de changement. La ça deviens un country club.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 09:13:43 AM
BOBROV est le morceau qui me dérange et me dérange TROP

par contre pour le draft , GORTON a bel et bien dit que TOUTE les analysent possible obtenus ou émises par qui que ce soit ,  seront sérieusement prises en considérations
ça j'aime ça ... ça prouve qu'il sait que de très bons analystes existent ailleurs et pas juste SA GANG à lui

avec le CH niveau décision , tout semblait tourné autour de 2 personnes BERGEVIN et TIMMINS ( à mes yeux du moins )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 09:27:11 AM
BOBROV est le morceau qui me dérange et me dérange TROP

par contre pour le draft , GORTON a bel et bien dit que TOUTE les analysent possible obtenus ou émises par qui que ce soit ,  seront sérieusement prises en considérations
ça j'aime ça ... ça prouve qu'il sait que de très bons analystes existent ailleurs et pas juste SA GANG à lui

avec le CH niveau décision , tout semblait tourné autour de 2 personnes BERGEVIN et TIMMINS ( à mes yeux du moins )

Et il semble dire a mots couverts qu'il vise d'autres personnes qui sont dans d'autres équipes mais qu'il ne peut pas les embaucher pendant la saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 09:39:01 AM
BOBROV est le morceau qui me dérange et me dérange TROP

par contre pour le draft , GORTON a bel et bien dit que TOUTE les analysent possible obtenus ou émises par qui que ce soit ,  seront sérieusement prises en considérations
ça j'aime ça ... ça prouve qu'il sait que de très bons analystes existent ailleurs et pas juste SA GANG à lui

avec le CH niveau décision , tout semblait tourné autour de 2 personnes BERGEVIN et TIMMINS ( à mes yeux du moins )

Et il semble dire a mots couverts qu'il vise d'autres personnes qui sont dans d'autres équipes mais qu'il ne peut pas les embaucher pendant la saison.
exactement ce que j'en ai compris également et ce serait plus que logique surtout rendu en février
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 09:47:01 AM
Je pense aussi qu’on est encore en plein lune de miel et que ça risque de se poursuivre encore quelques années. Ça l’a pris 4 ans à Bergevin pour vraiment voir à quelle sorte de DG on avait à faire. En ce moment, c’est ben certain que tout ce que fait le nouveau personnel de direction est génial. Comment ça pourrait être pire? N’importe quelle petite amélioration sera vu comme un grand succès, ce qui ne garanti pas que l’équipe sera performante pour autant.

Il faut tenir compte d’où on part et qu’une majorité de partisans trouvaient que Bergevin était excellent. Ce qui explique toute l’admiration pour peu importe ce que c’est qui vient des Canadiens.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 09:56:06 AM
Je pense aussi qu’on est encore en plein lune de miel et que ça risque de se poursuivre encore quelques années. Ça l’a pris 4 ans à Bergevin pour vraiment voir à quelle sorte de DG on avait à faire. En ce moment, c’est ben certain que tout ce que fait le nouveau personnel de direction est génial. Comment ça pourrait être pire? N’importe quelle petite amélioration sera vu comme un grand succès, ce qui ne garanti pas que l’équipe sera performante pour autant.

Il faut tenir compte d’où on part et qu’une majorité de partisans trouvaient que Bergevin était excellent. Ce qui explique toute l’admiration pour peu importe ce que c’est qui vient des Canadiens.

BERGEVIN est arrivé avec les mains assez bien garnis avec les PRICE , PACIO , P.K. , GALLY etc  , en plus du bonus rachat gratuit de GOMEZ et des choix obtenus par GAUTHIER juste pour lui
très peu de mauvais contrat 30 ans et plus ... comme présentement mettons
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 09:56:35 AM
Je sais que je suis à contre courant en ce moment, même si je ne suis pas le seul à soulever ces interrogations.

Je sais aussi que je pourrais très bien me tromper, je n'ai aucun problème avec ça...

Par contre, je trouve juste qu'on dénonçait une problématique chez l'ancienne direction, et qu'on retrouve la même dans la nouvelle...

Je ne suis pas du genre à dire une chose et son contraire, ni à virer mon capot sans raisons valables, ni d'avoir peur d'émettre mon opinion, basée sur mes observations propres, même si ça pourrait choquer certains.

Un moment donné je ne dirai pas ce que les autres veulent entendre.

Je perçois ce fait, que le 1er critère d'embauche semble être les relations.
On multiplie les embauches sorties du champ gauche sur ce qui semble être ce seul critère, ça me rend perplexe un peu.

On joue aux dés et on espère pour le mieux...
Une fois ok, mais à répétition?

Désolé, mais ça ne m'inspire pas confiance...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 10:02:00 AM
Je sais que je suis à contre courant en ce moment, même si je ne suis pas le seul à soulever ces interrogations.

Je sais aussi que je pourrais très bien me tromper, je n'ai aucun problème avec ça...

Par contre, je trouve juste qu'on dénonçait une problématique chez l'ancienne direction, et qu'on retrouve la même dans la nouvelle...

Je ne suis pas du genre à dire une chose et son contraire, ni à virer mon capot sans raisons valables, ni d'avoir peur d'émettre mon opinion, basée sur mes observations propres, même si ça pourrait choquer certains.

Un moment donné je ne dirai pas ce que les autres veulent entendre.

Je perçois ce fait, que le 1er critère d'embauche semble être les relations.
On multiplie les embauches sorties du champ gauche sur ce qui semble être ce seul critère, ça me rend perplexe un peu.

On joue aux dés et on espère pour le mieux...
Une fois ok, mais à répétition?

Désolé, mais ça ne m'inspire pas confiance...
si GORTON signait un MADDEN après le draft , est-ce que ça pourrait changer ton point de vue

pour moi oui , ça donnerait BEAUCOUP de crédibilité au duo GOR-HUG à MES yeux
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 19, 2022, 10:08:51 AM
On peut voir que la nouvelle direction nous avait tranquillement préparé à ces signatures peu orthodoxes en disant qu'ils sortiront du champ gauche dès le départ. Et les nominations se déroulent avec quelques semaines d'écart pour nous laisser le temps de soit ''digérer'' ou ''déguster'' la nouvelle pendant que l'équipe continue de perdre:

DG qui n'a aucune expérience
et quelques semaines apres: Coach qui n'a aucune expérience hors glace
et quelques jours - semaines apres: Conseiller spécial qui n'a aucune expérience hors glace
et probablement dans quelques jours ou semaines, un autre conseiller spécial (B. Richards).

Personellement, je ne ne sais vraiment pas si ce sont les bons moves mais, n'ayant pas le choix, je laisse la chance aux coureurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 10:09:14 AM
Je pense aussi qu’on est encore en plein lune de miel et que ça risque de se poursuivre encore quelques années. Ça l’a pris 4 ans à Bergevin pour vraiment voir à quelle sorte de DG on avait à faire. En ce moment, c’est ben certain que tout ce que fait le nouveau personnel de direction est génial. Comment ça pourrait être pire? N’importe quelle petite amélioration sera vu comme un grand succès, ce qui ne garanti pas que l’équipe sera performante pour autant.

Il faut tenir compte d’où on part et qu’une majorité de partisans trouvaient que Bergevin était excellent. Ce qui explique toute l’admiration pour peu importe ce que c’est qui vient des Canadiens.

BERGEVIN est arrivé avec les mains assez bien garnis avec les PRICE , PACIO , P.K. , GALLY etc  , en plus du bonus rachat gratuit de GOMEZ et des choix obtenus par GAUTHIER juste pour lui
très peu de mauvais contrat 30 ans et plus ... comme présentement mettons

Effectivement, sauf qu'à partir de quel moment on pourra dire que la direction pourra mettre son empreinte sur l'équipe?

On a dit ça de Bergevin lorsqu'il avait changé à peu près tout le monde et qui ne restait que lui comme dénominateur commun.

Avec Gorton et Hugues, ils ont changé à peu près tout le monde déjà.

Dans les deux cas, on ne saura pas vraiment à qui on a vraiment affaire étant donné que la reconstruction pourrait se faire, ou non, sur plusieurs années.

Étant donné qu'on part de loin, cela dépendra pratiquement des choix au repêchage et de la relève, ce qui risque de prendre 3-4 ans avant d'en observer les résultats.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 10:10:00 AM
si GORTON signait un MADDEN après le draft , est-ce que ça pourrait changer ton point de vue

pour moi oui , ça donnerait BEAUCOUP de crédibilité au duo GOR-HUG à MES yeux

Pour moi aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 10:12:39 AM
DG qui n'a aucune expérience
et quelques semaines apres: Coach qui n'a aucune expérience hors glace
et quelques jours - semaines apres: Conseiller spécial qui n'a aucune expérience hors glace
et probablement dans quelques jours ou semaines, un autre conseiller spécial (B. Richards).

Le facteur commun est qu'on se base surtout sur la réputation plutôt que l'expérience ou l'expertise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 10:18:27 AM
Avis bien personnel

la venue de LECAVALIER et aussi ST-LOUIS est nettement (à mes yeux ) relier aux futurs signatures de joueur autonomes
par contre pour St-LOUIS je suis très content de son embauche au détriment de DOM qui avait O expérience de coach NHL avec des gars qui gagnent de gros $$$
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 10:19:53 AM
En effet.

Madden jr représente en plein le type de gars que je ciblerais.

Je ne suis pas à l'intérieur de l'organisation des Ducks, je ne peux que spéculer.

Mais ça me surprendrait que Madden ai fait partie du processus d'embauche de leur DG et qu'il ne voulait pas le poste.
Il n'a au final même pas fait partie de leurs finalistes, mais on s'est servit de ça pour le barrer du processus d'embauche des autres organisations.
De l'organisation de son bled natal en plus.

La nature humaine fait qu'un employé aspire toujours à progresser.

Pas sûr que Madden jr ai apprécié... je ne fais que spéculer, mais être lui je me sentirais trahi...

Une chose est sûre par contre, il est un des meilleurs de la business dans ce qu'il fait et ce, depuis un boutte. Pas il y a 10-15 ans et depuis meh...

C'est des gars de même que je viserais être gestionnaire NHL.

Ou encore des bolés des ligues mineures (ou autres) que tu recrutes, à la J Brisebois dans le temps.

Un exemple : André Lachance.

Une bol du développement sportif dont l'expertise est convoitée par de nombreuses fédérations hockey de pays qui ont tourné leur programme de bord, comme la Suède et la Finlande.

On a du talent local ici que le CH ne daigne même pas considérer, il serait temps qu'on y voit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 10:32:59 AM
Je sais que je suis à contre courant en ce moment, même si je ne suis pas le seul à soulever ces interrogations.

Je sais aussi que je pourrais très bien me tromper, je n'ai aucun problème avec ça...

Par contre, je trouve juste qu'on dénonçait une problématique chez l'ancienne direction, et qu'on retrouve la même dans la nouvelle...

Je ne suis pas du genre à dire une chose et son contraire, ni à virer mon capot sans raisons valables, ni d'avoir peur d'émettre mon opinion, basée sur mes observations propres, même si ça pourrait choquer certains.

Un moment donné je ne dirai pas ce que les autres veulent entendre.

Je perçois ce fait, que le 1er critère d'embauche semble être les relations.
On multiplie les embauches sorties du champ gauche sur ce qui semble être ce seul critère, ça me rend perplexe un peu.

On joue aux dés et on espère pour le mieux...
Une fois ok, mais à répétition?

Désolé, mais ça ne m'inspire pas confiance...

Ce que je dis c'est que ca fait seulement 1 mois qu'on a un DG et qu'on n'a meme pas fait 10% des embauches à faire. Perso, je vais attendre de voir la direction qu'on va employer avant de critiquer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 10:38:40 AM
Effectivement, sauf qu'à partir de quel moment on pourra dire que la direction pourra mettre son empreinte sur l'équipe?

On a dit ça de Bergevin lorsqu'il avait changé à peu près tout le monde et qui ne restait que lui comme dénominateur commun.

Avec Gorton et Hugues, ils ont changé à peu près tout le monde déjà.

Dans les deux cas, on ne saura pas vraiment à qui on a vraiment affaire étant donné que la reconstruction pourrait se faire, ou non, sur plusieurs années.

Étant donné qu'on part de loin, cela dépendra pratiquement des choix au repêchage et de la relève, ce qui risque de prendre 3-4 ans avant d'en observer les résultats.

Ils n'ont pas changé a peu près tout le monde comme tu dis. Tout le coté recrutement est pareil sauf qu'on a changé Timmins pour Bobrov. On a changé le DG et le coach. Et on a échangé un joueur. On reste avec le meme staff de recrutement, le meme staff de développement, la meme équipe a Laval et a Montreal (a un Toffoli près), le meme staff d'assistant coach, le même staff d'entraineurs a Laval, etc.

Ca va prendre du temps avant que ca devienne l'équipe de HuGo et non plus l'équipe bâtie par Bergevin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 10:47:59 AM

Ce que je dis c'est que ca fait seulement 1 mois qu'on a un DG et qu'on n'a meme pas fait 10% des embauches à faire. Perso, je vais attendre de voir la direction qu'on va employer avant de critiquer.

Ben oui et c'est légitime.

Mais jusqu'à date on a quand même fait quelques embauches importantes (incluant le DG) et en apparence elles ont été fait sur le critère que j'enumère, pas sur celui de résultats probants dans un même rôle ou un rôle proche, mais inférieur...

Mais bon, on verra, rendu là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 10:54:49 AM

Ce que je dis c'est que ca fait seulement 1 mois qu'on a un DG et qu'on n'a meme pas fait 10% des embauches à faire. Perso, je vais attendre de voir la direction qu'on va employer avant de critiquer.

Ben oui et c'est légitime.

Mais jusqu'à date on a quand même fait quelques embauches importantes (incluant le DG) et en apparence elles ont été fait sur le critère que j'enumère, pas sur celui de résultats probants dans un même rôle ou un rôle proche, mais inférieur...

Mais bon, on verra, rendu là...

Exact. Ils sont peut-être bin compétents ou peut-être on va être pogné dans une reconstruction pendant 10 ans. On aura une meilleur idée rendu au 1er aout 2022.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 19, 2022, 02:49:05 PM
...le moins qu'on puisse dire c'est qu'on sort des sentiers battus!  Le mix est intriguant:  un dirigant d'expérience, un recruteur d'expérience, un agent d'expérience, 2 ex-joueurs vedettes totalisant chacun au dessus de 1000 matchs dans la NHL...  on est définitevement pas dans le recyclage du même monde qui passe d'une équipe à l'autre depuis 30 ans...  On peut penser que le regard sera "frais"...  Est-ce que ça va marcher?  we'll see.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 04:54:46 PM
Un joueur comme St-LOUIS en sait probablement 10x plus qu'un coach JUNIOR comme DOMDOM niveau TACTIQUE , niveau structure de jeu et niveau exécution

un St-LOUIS était souvent le lead sur un power play NHL , étant sûrement un gars extrêmement à l'écoute car il aurait régulièrement challenger ses coachs NHL et j'ai tendance à croire qu'il savait très bien ce qu'il faisait

pour moi , son expérience derrière un banc est surtout relier à amélioré sa vision d'ensemble sur 200 pieds mettons et sur les 10 joueurs sur la glace , sur la vitesse devant lui .... toute des choses qui devraient TRÈS TRÈS rapidement se développer pour un gars de son niveau

être un joueur peut-importe le calibre et à avoir à écouter les plans de jeu d'un St-LOUIS (le pas un vrai coach) ou d'un DOM DOM Ducharme (le super coach ) 200% certain que j'aimerais mieux apprendre du meilleur qui plus est .. les a tous lui même exécutés durant sa longue carrière OFFENSIVE

pour HUGHES , le gars semble être une VRAI tête de hockey ( en genre de CRACK ) et en bonus semble être capable d'ÉCOUTER les autres ... non il a peut-être pas les biceps et la tenue vestimentaire ou même le sens JOKER de BERGEVIN mais , il a sûrement négocier  plus de contrat que Mr. Mon MIROIR M'AIME et sa bande de gros bras à lui seul et ce même avant de débuter sa job avec le CH de par son métier d'agent de joueur et évidemment il connait TOUS les DG de la NHL  et même beaucoup de comparatif de joueur chose que BERG avait pas pentoute à son arriver
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 19, 2022, 05:39:00 PM
Un joueur comme St-LOUIS en sait probablement 10x plus qu'un coach JUNIOR comme DOMDOM niveau TACTIQUE , niveau structure de jeu et niveau exécution

un St-LOUIS était souvent le lead sur un power play NHL , étant sûrement un gars extrêmement à l'écoute car il aurait régulièrement challenger ses coachs NHL et j'ai tendance à croire qu'il savait très bien ce qu'il faisait

pour moi , son expérience derrière un banc est surtout relier à amélioré sa vision d'ensemble sur 200 pieds mettons et sur les 10 joueurs sur la glace , sur la vitesse devant lui .... toute des choses qui devraient TRÈS TRÈS rapidement se développer pour un gars de son niveau

être un joueur peut-importe le calibre et à avoir à écouter les plans de jeu d'un St-LOUIS (le pas un vrai coach) ou d'un DOM DOM Ducharme (le super coach ) 200% certain que j'aimerais mieux apprendre du meilleur qui plus est .. les a tous lui même exécutés durant sa longue carrière OFFENSIVE

pour HUGHES , le gars semble être une VRAI tête de hockey ( en genre de CRACK ) et en bonus semble être capable d'ÉCOUTER les autres ... non il a peut-être pas les biceps et la tenue vestimentaire ou même le sens JOKER de BERGEVIN mais , il a sûrement négocier  plus de contrat que Mr. Mon MIROIR M'AIME et sa bande de gros bras à lui seul et ce même avant de débuter sa job avec le CH de par son métier d'agent de joueur et évidemment il connait TOUS les DG de la NHL  et même beaucoup de comparatif de joueur chose que BERG avait pas pentoute à son arriver

St-Louis a certainement des qualités et je ne crois pas qu'il demandera des choses que ses joueurs ne peuvent pas faire en se basant sur ce qu'il pouvait faire (que eux, sans son talent, ne pourrait pas faire).

J'ai bien aimé sa philosophie de mettre les joueurs au défi de regarder pour une meilleure option que le jeu systématique enseigné et demandé par les systèmes.

MSL a dit que, au début, ça risquerait de mettre le club dans le trouble (revirements), mais qu'avec le temps, les joueurs seraient plus rapide à repérer les meilleures options et à exécuter de meilleurs jeux qui, eux, créeraient des chances de marquer, le tout en diminuant les occasions où on créeraient des revirements.

Le cerveaux est un muscle et peut se développer. La situation actuelle du club permet de faire des essais sans grande conséquences fâcheuses. C'est le temps d'entrainer les joueurs à mieux penser sur la patinoire.

J'aime son approche qui. est int.lligente et a des couilles en même temps.

J'espère que ça fonctionne avec Martin St-Louis car ce qu'il tente d'instaurer est rafraîchissant.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 20, 2022, 11:40:23 AM
la venue de LECAVALIER […] est nettement relier aux futurs signatures de joueur autonomes

Peut-être bien.

Ce qui me chicote est justement qu’on nomme un conseiller spécial avant la mise en place des DG adjoint. Je veux dire, normalement, tu dois identifier ta garde rapprochée en premier lieu, et ensuite ajouter les ingrédients manquants. Je trouve que ça me semble plutôt l’inverse en ce moment. Ce qui fait que je me questionne sur la légitimité des futures nominations de DG adjoint.

Je l’ai dit, Lecavalier a toujours été un de mes joueurs préféré, donc c’est certain que je vois là une certaine partisanerie en moi être comblée. Mais en quoi possède-t-il les compétences pour jouer ce rôle? Il devient un peu l’équivalent d’un coach de vie hautement rémunéré, c’est-à-dire quelqu’un qui donne des conseils sans trop avoir de fondement autre que ses propres expériences de vie pour guider l’autre.

Si Lecavalier avait commencé par un poste de dépisteur ou de conseiller au développement comme Francis Bouillon, je n’y aurais pas vu de problème. Mais là on parle d’un rôle de conseiller qui vient susurrer directement dans l’oreille du DG.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 20, 2022, 11:46:33 AM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

PS: Pour le dg adjoint, il est probablement déjà choisit, mais non disponible avant l'été.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 20, 2022, 12:00:00 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 20, 2022, 12:09:44 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

PS: Pour le dg adjoint, il est probablement déjà choisit, mais non disponible avant l'été.
Probablement. Et je suis curieux de voir qui!!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 20, 2022, 12:14:07 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Tu spécule en affirmant qu'il ne sont pas ferré pour ce job, tu ne les connais pas personnellement et tu ne connait pas leurs savoir hockey ni ce qu'ils peuvent apporter, comme j'ai fais pour Bergevin qui n'étais pas mon homme quand il a été nommé, je vais donner la chance au staff de voir ce qu'ils auront comme résultat d'ici quelques années.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 20, 2022, 12:18:28 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Tu spécule en affirmant qu'il ne sont pas ferré pour ce job, tu ne les connais pas personnellement et tu ne connait pas leurs savoir hockey ni ce qu'ils peuvent apporter, comme j'ai fais pour Bergevin qui n'étais pas mon homme quand il a été nommé, je vais donner la chance au staff de voir ce qu'ils auront comme résultat d'ici quelques années.

Revoir les résultats dans trois ans serait un bon timing, selon moi. D'ici là, ils auront passé à travers la majorité des mauvais contrats à se départir et accumulé beaucoup de talent, espérons-le.

Si la banque d'espoirs fait défaut, qu'il y a encore plein de trous dans l'alignement et que le d.veloppement ne semble as porter fruit, on en aura une bonne idée après trois ans, même si les résultats finaux risquent encore de se manifester un êu plus tard.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 20, 2022, 01:51:59 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Tu spécule en affirmant qu'il ne sont pas ferré pour ce job, tu ne les connais pas personnellement et tu ne connait pas leurs savoir hockey ni ce qu'ils peuvent apporter, comme j'ai fais pour Bergevin qui n'étais pas mon homme quand il a été nommé, je vais donner la chance au staff de voir ce qu'ils auront comme résultat d'ici quelques années.

Revoir les résultats dans trois ans serait un bon timing, selon moi. D'ici là, ils auront passé à travers la majorité des mauvais contrats à se départir et accumulé beaucoup de talent, espérons-le.

Si la banque d'espoirs fait défaut, qu'il y a encore plein de trous dans l'alignement et que le d.veloppement ne semble as porter fruit, on en aura une bonne idée après trois ans, même si les résultats finaux risquent encore de se manifester un êu plus tard.
Disons qu'on va quand même analysé régulièrement chaque mouvement de la direction et si la façon de jouer change vraiment, mais un bilan oui dans 3 ans on pourra mieux cerner le tout.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 20, 2022, 02:01:51 PM
Disons qu'on va quand même analysé régulièrement chaque mouvement de la direction et si la façon de jouer change vraiment, mais un bilan oui dans 3 ans on pourra mieux cerner le tout.

C'est certain que nous allons décortiquer chaque geste d'ici là, mai je doute que nous aurons un vrai bon portrait global avant cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 24, 2022, 07:52:48 PM
Pierre Lebrun :

"On m'a dit que les Canadiens ont l'intention d'être assez agressifs avec les agents libres en juillet prochain. Ils espèrent être un joueur important. Alors qu'ils veulent rajeunir certaines parties de l'équipe, ils veulent attirer une vedette ou deux dans le cadre de cette transformation de la formation."
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 26, 2022, 12:50:40 PM
Le Tricolore fait un grand pas dans le développement des joueurs. Attendez-vous à ce qu'à un moment donné au cours de la semaine prochaine, ils annoncent qu'ils embauchent le Skills Guru Adam Nicholas, qui travaille actuellement avec les Leafs et a travaillé avec plusieurs joueurs de haut niveau de la LNH. Des sources disent que c'est une excellente acquisition pour MTL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 27, 2022, 09:12:44 PM
...une chose que je pense est que cette fin de saison sous Martin St-Louis, qui est en train de complètement transformer la personnalité de cette équipe, est le premier vrai gros test de Hughes et Gorton...  Ce que je veux dire c'est que cette ressurgence momentannée ne devrait pas influencer le plan qui se dessinait avant celle-ci et que tout à coup on se met à douter d'échanger tel ou tel joueur et pensant l'équipe meilleur qu'elle est et en visant le court terme (lire ici la prochaine saison)...  ce que l'êre Bergevin nous donnait dans le fond, c'est à dire des décisions prises sur des petites oasis de compétitivité qui invariablement nous faisait tourner en rond...  Le piège est définitivement présent car tout le monde le dit, gagner à Montréal c'est "magique"...  mais je souhaite que nos dirigeants ne s'y laisse pas prendre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 27, 2022, 10:34:29 PM
En tant que fans, il ne faut pas se laisser prendre par nos plus grandes peurs non plus. On entend dire que Hughes songe à utilisé le marché des agents libres sans compensation pour attirer une ou deux joueurs vedettes, puis, tout à coup, on pense aux agents libres dans la centaine qui pourraient venir compléter une équipe sur le bord de se battre pour une Coupe Stanley pendant trois ou quatre ans!

Ce n'est pas ce que je crois voir Hughes faire. Il y a deux possibilités avec les agents libres et les deux ont l'optique d'aider à bâtir une culture gagnante à Montréal.

Soit Hughes réussi à attirer des joueurs d'impact comme Gaudreau, Forsberg ou Hertl, 28 ans, en laissant miroiter que l'équipe pourra se batte pour une Coupe d'ici trois ans, ou il attire des vétérans de transition (deux ans) avec encore du jus dans le réservoir et l'attitude pour bien entourer\jouer aux mentors avec les jeunes (pas juste avec l'attitude).

On parle d'un Bergeron ou d'un Letang (comme exemple, même si je n'y crois pas pour eux spécifiquement).

Je ne suis pas convaincu non plus pour les joueurs d'impact de 28 ans comme quand Panarin avait signé avec les Rangers, mais ce n'est pas moi qui doit vendre le rêve, c'est Gorton et Hughes, avec l'aide de St-louis et Lecavalier.

Ça, ce serait un vrai tour de magie.

Mais, d'une façon ou une autre, je ne crois pas que piger dans le marché des agents libres sans restrictions éloignerait les dirigeants du club du plan d'accumuler des bons choix au repêchages (d'autres premiers choix pour quelques années) ou, à travers, d'échanger des vétérans qui ne feront plus parti de l'équation dans trois ans.

Le marché des agents libres sans restrictions doit demeurer qu'une avenue pour accumuler du (assez) jeune talent ou pour encadrer les jeunes, pas être ce que certains voient déjà comme la nouvelle solution du clan Gorton- Hughes.

Bien analyser les talents, amateurs et professionnels, bien repêcher avec des bons choix (multiples choix de premier tour, même si pas des choix top-3 à tous les ans), bien développer les espoirs, faire des transactions judicieuses et éclairées et attirer du talent sans devoir sacrifier des actifs sur le marché des agents libres sans restrictions.

Un heureux mélange de tout cela avec une vision claire pour bien assembler les morceaux d'un alignement gagnant.

Il n'y a pas qu'une façon de rebâtir un club et se priver d'avenues disponibles est juste une façon de limiter les résultats, selon moi.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 27, 2022, 10:41:52 PM
Le Tricolore fait un grand pas dans le développement des joueurs. Attendez-vous à ce qu'à un moment donné au cours de la semaine prochaine, ils annoncent qu'ils embauchent le Skills Guru Adam Nicholas, qui travaille actuellement avec les Leafs et a travaillé avec plusieurs joueurs de haut niveau de la LNH. Des sources disent que c'est une excellente acquisition pour MTL.

...ce n'est pas banal...  même Saint-Louis disait: parfois on peut aider un joueur en augmentant leur qualités naturelles, et des fois en travaillant sur leurs lacunes...  le one-size-fits-all ne semble plus dans les moeurs ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 27, 2022, 11:36:37 PM
Le Tricolore fait un grand pas dans le développement des joueurs. Attendez-vous à ce qu'à un moment donné au cours de la semaine prochaine, ils annoncent qu'ils embauchent le Skills Guru Adam Nicholas, qui travaille actuellement avec les Leafs et a travaillé avec plusieurs joueurs de haut niveau de la LNH. Des sources disent que c'est une excellente acquisition pour MTL.

...ce n'est pas banal...  même Saint-Louis disait: parfois on peut aider un joueur en augmentant leur qualités naturelles, et des fois en travaillant sur leurs lacunes...  le one-size-fits-all ne semble plus dans les moeurs ;)

Si on veut attirer des bons joueurs, ou retenir des bons joueurs une fois que nous les avons, et faire enlever Montréal comme destination fréquente dans les listes d'équipe à éviter pour des transactions avec les joueurs de talent, il faut personnaliser le traitement des joueurs et ainsi créer un environment attrayant pour les carrières encore assez courtes de ces athlètes.

Éviter la recette 'One-Size-Fits-All' est une bonne façon de s'y prendre. C'est comme aller parler avec Kovalev au Vieux Montréal à tous les jours avec différents joueurs pour montrer qu'ils sont importants au yeux de l'organisation.

J'aime toujours ce que je vois à date depuis l'arrivée de Gorton.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 12:26:19 AM
Ce que serait le plan de Moi

Quand je regarde les forces en place et ceux que je crois doivent partir pour monter un club rapide qui va se battre tous les soirs et m'assurer d'un changement drastique de culture pour créer un environnement de gagnant et de joueur heureux ici, En faisant une analyse rapide, ça me donne un aperçu sommaire et ce sans compter les ajouts, choix et jeunes dans les transactions que l'on risque de voir dans les prochaines semaines, voir mois ou l'an prochain. Rajeunir ce club également est primordial pour avoir de la place sur la masse pour pouvoir bouger au besoin. Je regarde et il est possible de rajeunir cette équipe rapidement et obtenir du talent (Ex: Quelques Heinemen) plus ce que l'on a déjà, ensuite bien repêcher avec une multitude de choix déjà cette année sera la clef d'une restructuration rapide et efficace en s'armant de talent pour un avenir meilleur et une continuité. Ce serais vraiment une cure de jeunesse rapide et efficace en comptant les retours obtenus, au lieu d'une reconstruction ce serait une restructuration a tous les niveaux tout en abaissant a masse.

Sur le marché pour changer la culture et libérer de la masse et acquérir choix et jeunes et malheureusement surement du salaire en retour quand même.



Gallagher 29ans 6,500,000 Avant qu'il soit trop tard malheureusement lent.
Petry 34ans 6,250,000 Ne mérite absolument pas de faire parti de cette équipe.
Armia 28ans 3,400,000 absolument car trop inconstant.
Hoffman 32ans 4,500,00 absolument prend la place d'un jeune et peu rapporter quelques chose.
Perreault UFA possible mais petit retour.
Dauphin UFA impossible
Paquette UFA impossible
Chiarot 30ans UFA absolument
Wideman 32ans UFA Ishh si oui ce sera un choix lointain
J. Allen 31ans 2,875,000 absolument
Weber (Faut se débarrasser de ce qu'il prend sur la ltir, alors dring dring nashville)
 
Je serais a l'aise avec ce groupe, rapide, engagés, jeune, je ne leur demanderais pas de gagner tous les soirs, mais de jouer comme il font présentement, engagé et dédié a l'équipe et je penses que l'on pourrait être surpris.
   
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 28, 2022, 12:52:24 AM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 28, 2022, 01:53:26 AM
Le virement jeunesse se fera naturellement au cours de s trois prochaines saisons et, après la quatrième saison, l'espace sous le cap qui se libérera suite à la fin du contrat de Price (10.5), tout comme l'augmentation au Cap salarial d'ici là, serviront pour re-signer les jeunes qui sont dûs pour des augmentations.

Cette année à la date limite des transactions:

Chiarot (3.5M, retenue 50%)
Lehkonen (2.3M, retenue 50%)
Kulak (1.85M, retenue 50%)

Trois retenues qui se libèrent aussitôt que la saison termine. Si ça peut avoir un impact sur le retour pur es joueurs, why not?

Chiarot = Choix de première ronde + choix de troisième ronde
Lehkonen = bon espoir de type Kravtsov ou Lundkvist ou Jones, peut-être?
Kulak = Choix de troisième ronde

Durant l'entre-saison du CH:

Petry partirait. On parle d'une transaction avec Phi pour Van Riemsdyk (7M pour un an) sans retenue de salaire, un choix de troisième ronde en 2022 et un choix de 2ième ronde en 2024 contre Petry (3 ans à 6.35M) sans retenue de salaire.

On pourrait échanger JVR à la date limite des transactions de 2023 pour au moins un choix de 2ième ronde au repêchage et, probablement, un choix de 3ième ronde l'année suivante aussi.

Ça donnerait, pour Petry:

Choix 3ième tour 2022
Choix 2ième tour 2023
Choix 2ième tour 2024
Choix 3ième tour 2024

6.25M de Mloose' sous le Cap à partir de 2023-2024.

Pas si mal, selon moi.

Gallagher, selon moi, il faut s'en départir, quitte à retenir 2M en salaire sur cinq ans.

C'est un total de 3.5M (Chiarot) + 2,3M (Lehkonen) + 1.85M (Kulak) + 4M (Gallagher) de moins envers le Cap avant le début de  2022-2023, plus 750K pour l'excédant du salaire de JVR VS Petry.

Total de libéré: 10.9M

Oui, il faut remplacer ces joueurs-là...

À la date limite des transactions en 2023:

Drouin (5.5M, retenue 50%)
Byron (3.4M, retenue 50%)
Allen (2.875M)

Avec le 2M de retenue à long terme pour Gallagher, ça fait trois retenues possibles à la fois et, comme toujours, ça devrait faciliter de transiger Drouin et Byron pour de meilleurs retours.

À la fin de la saison 2022-2023, nous aurons (en incluant maintenant le 6.25M pour Petry vu que JVR ne compte plus sous la cap de Montréal) déjà libéré un total de 29.675M de salaires, remplacés à moindre coup à travers! C'est difficile de prévoir la vraie épargne envers le cap, mais avec le mouvement jeunesse que nous souhaitons vraiment, ce sera déjà substantiel!

L'année d'après, en 2023-2024, il y aura maintenant Edmundson et Hoffman à offrir à la date limite des transactions, pour un autre 8M en salaires qui comptent envers le cap. encore une fois, il reste deux contrats à retenir du salaire et nous avons deux contrats à offrir.

Dans trois ans, pour la saison 2024-2025, il y aura Savard et Armia à magasiner pour un autre 6.9M d'économies envers le Cap. Même situation où nous pouvons retenir du salaire sur les deux contrats que nous avons à offrir.

C'est parfait, selon moi, de rebâtir tranquillement, surtout avec un virage jeunesse, et de se servir de contrats qui se terminent naturellement de façon progressive pour aller chercher le maximum de futurs en retour de nos vétérans.

Nous ne sommes pas obligés.s de chercher à liquider tous nos contrats pour nos vétérans d'un coup. de un, c'est beaucoup demandé et quelque peu irréaliste -- Et le retour serait minime dans plusieurs cas, le fait de s'avoir simplement débarrassé du contrat le cadeau reçu pour l'exercice.

L'avenir est rose pour le CH, selon moi. Si je ne savais pas autrement, J'aurai pu jurer que bergevin s'était positionné pour bien pouvoir rebâtir le CH sur 5 ans et pouvoir se battre pour une Coupe, pas juste pour faire les séries. ;)

Bien que les actifs qui se rajouteront (prospects, choix de repêchage) ne sont pas tous identifiés à ce jour, je serais déjà assez heureux si, ayant un autre choix que les deux premiers à l'encan 2022, nous choisissons Savoie.

Un top-6 suivant dans quelques années pourrait aligner vitesse, physicalité, QI hockey, talents de fabricants de jeux et de compteurs naturels, ainsi que soif de victoire et caractère:

Caufield - Suzuki - Anderson
Heineman - Savoie - Roy

Je vois le même potentiel sur les ailes entre les deux trios, seulement inversé de position. Les deux auraient un marqueur naturel (Caufield et Roy) ainsi qu'un ailier de puissance rapide avec un tir de qualité de niveau LNH (Anderson et Heineman).

Les deux centres sont des centres two-way avec des instincts offensifs bien développés. Un est plus cérébral dans le sens qu'il ralentit le jeu (Suzuki) et l'autre est ultra rapide, pouvant exécuter des jeux à haute vitesse, mais il d.tient un QI hockey très élevé, lui permettant de créer des jeux à haute vitesse.

J'ai conversé avec quelqu'un de l'ouest Canadien qui connaît intimement Savoie et sa famille (l'ayant suivi pendant des années) et il m'assure de ne pas m'en faire avec sa plus petite taille. Il me dit qu'il est un peu amoché présentement et, bien qu'il ne produit pas au rythme affolé du début de saison, il produit régulièrement quand même. De plus, il me rassure en me disant que, comme St-Louis, Savoie a des troncs d'arbres comme jambes et il me confirme que Savoie est extrêmement difficile à séparer de la rondelle à un contre un.

Mon deux cennes sur l'avenir du CH...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 28, 2022, 08:14:44 AM
Belle analyse Scriptor !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 09:36:22 AM
On dis pas mal la même chose, mais differament. J'ai pas dis que ça se faisait dans 1 mois mais sur quelques années sans oublier les retours qui se rajouterons a la formation, mais c'est trop drôle que ça veuille une reconstruction, mais ils ne faudrait pas perdre, dans le fond vous voulez une continuité d'avant. Je ne faisait qu'une analyse des force en place et de ceux que je voulais voir partir, mais vous avez raison go pour la coupe l'an prochain il faut absolument faire les séries comme on tente depuis 30 ans go go go dans le cul les jeunes, ils en faut mais juste dans les mineures pour pouvoir rêver. 5 victoires d,une équipe éliminé et ça repart pour la coupe.

Sérieusement, je suis pret a se sacrifice de perdre quelques années s'il faut passer par la et arrêter de vous monter des club avec des jeunes ou joueurs que nous n'avons pas genre tous les meilleurs espoirs d'autres équipes pour nos mal aimer. Sérieusement donneriez vous Kravtov  ou Lunqwist ou ce genre de prospect pour Chiarot, Hugues se ferait crucifié sur la place publique. Je ne donnerais même pas Guhle pour Chiarot alors imaginé les meilleurs espoir des autres équipe c'est rêver un ti peu trop. Lehkonen est en plein le tyoe de joueur que l'on veut dans le bottoms et on la et il est bon et a 25 ans, un jeune vétéran comme ça tu le garde a moins d'une offre miracle. Pour Drouin avant de le mettre sur le trade block je préfère voir ce qu'il va nous donner avec St-Louis, on pourrait être surpris et trouver des joueurs de 50 a 60 points ce n'est pas si simple a remplacer.

Se simuler des alignements avec des joueurs fictifs oui c'est amusant, mais je préfère y aller avec ce que j'ai POUR DE VRAI SOUS LA MAIN, je n'ai qu'ajouter le 1er overall en spéculant, c'est plus un désir. Perso je trouve au contraire que ce que j'ai sous la main en soustrayant les non désiré, les trop cher payer, les mauvaises attitude, bien j'ai une maudite belle base sans compter ceux qui vont s'y ajouter, vitesse, grit, talent, jeunesse. Mais bon je suis a contre courant depuis 10 ans alors je préfère y aller avec ma vision en voyant le résultat sous mes yeux, le ch avait une vision dépassé que beaucoup d'entre vous adhéraient presque aveuglement , chacun sa vision.

Pour Joshua Roy il pourrait nous surprendre au prochain camp, ce serait une belle surprise.

PSL Continuez quand même ce serait cool qu'une transaction concocté ici se fasse, je serais le 1er content.

Mon humble avis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 04:14:08 PM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Pourtant on gagne avec un alignement pire que ca.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 28, 2022, 06:11:25 PM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Pourtant on gagne avec un alignement pire que ca.

La défensive est meilleure en ce moment que ce qui écrit plus haut. Même chose pour les attaquants.
En ce moment, on joue bien, mais on joue sur l'adrénaline d'un nouveau coach. Et c'est des matchs à domicile. A l'étranger, Suzuki et Caufield ne valent pas grand chose cette saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 06:30:36 PM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Pourtant on gagne avec un alignement pire que ca.

La défensive est meilleure en ce moment que ce qui écrit plus haut. Même chose pour les attaquants.
En ce moment, on joue bien, mais on joue sur l'adrénaline d'un nouveau coach. Et c'est des matchs à domicile. A l'étranger, Suzuki et Caufield ne valent pas grand chose cette saison.
Ce line up ne tiens compte que ce que j'ai sous la main et non des joueurs en retour ou des joueurs signés par Hugues qui remplacerais certains noms a dessus surement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 28, 2022, 10:23:15 PM
...bah ce n'est ni mieux ni bon de se faire dire qu'on est un partisan qui donne le bon dieu sans confession (et les milles autres phrases du genre) versus de se faire dire qu'on est un cynique chronique...  ;)  Perso j'aime ce que je vois/entends dans le moment et toujours sur un principe de "dans le moment" si ça part en couille je verrai bien...  :)   on est à peine à l'année UN d'un nouveau monde...  bâtire des lineups de licornes sur 2-3 ans, c'est zéro mon truc...  pas plus que rester les bras croisées solides sur mon torse en me disant "nan c'est de'la marde parce que ça toujours été de la marde et ce sera toujours de la marde" lol!  Ce qui se passe est nouveau et intéressant (selon moi)... :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2022, 12:57:24 PM

...une chose qui j'espère va figurer haut dans la plan c'est la ligne de centre...  ça fait des décénies qu'on est médiocre à ce niveau...que ce soit par repêchage, par UFA, par trade, il faut remédier à ce talon d'Achille...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 03, 2022, 01:27:11 PM
C'est ça qui m'agace avec l'affaire de Lebrun que le CH va être agressif sur le marché des agents libre cet été. Il n'y a rien comme C dominant là-dedans. Il y a le vieux Malkin et peut être Giroux, ben ils sont vieux. Les Kadri, Hertl et Trocheck sont des bons C, mais rien pour monter l'équipe compétitive pour le long terme.

L'équipe serait bien mieux avec une autre saison repêchant top 3 - 5 et là penser à y aller sur les UFA. En tout cas.... c'est juste du selon moi. C'est le moment comme jamais d'y aller avec une vrai reconstruction sur des bases solides, en repêchant dans le top 5 au moins 2 ans de suite.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 03, 2022, 01:49:57 PM
C'est ça qui m'agace avec l'affaire de Lebrun que le CH va être agressif sur le marché des agents libre cet été. Il n'y a rien comme C dominant là-dedans. Il y a le vieux Malkin et peut être Giroux, ben ils sont vieux. Les Kadri, Hertl et Trocheck sont des bons C, mais rien pour monter l'équipe compétitive pour le long terme.

L'équipe serait bien mieux avec une autre saison repêchant top 3 - 5 et là penser à y aller sur les UFA. En tout cas.... c'est juste du selon moi. C'est le moment comme jamais d'y aller avec une vrai reconstruction sur des bases solides, en repêchant dans le top 5 au moins 2 ans de suite.

+1000
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2022, 01:54:28 PM
...effectivement le plan n'a pas à s'exécuter rush cet été, mais ça ne peut pas non plus prendre un autre 10 ans...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 02:29:54 PM
Peut importe ce que LEBRUN peut dire


si GORTON et HUGHES veulent obtenir des joueurs à HAUT SALAIRES et peut importe comment


ils devront réussir à se débarrasser de quelques GROS salariés présent et ça inclus PETRY-CHIAROT à au moins 5M du 6.25 de PETRY


et au moins 8/10 autres Millions (bonne chance )


selon ce que je crois .... si il vise des UFA , il vise des 30 ans et moins qui vont te donner du 4/5 ans de bon hockey


réglé les contrats de PRICE ( le plus gros problème du club à mes yeux ) et de WEBER de manière plus officiel que des ??


des joueurs 30ans  et - comme ( dans le désordre )  HERTL - FORSBERG - STROME - LINDHOLM - GAUDREAU - TROCHECK etc , etc  ....


je crois que si il réussit ce genre de mouvement , ce ne sera pas du COMPLET et la porte va sûrement resté grande ouverte pour le DRAFT 2023 


en d'autres mots ... tu deviens ou bâtis un club comme présentement mais , avec des vétérans 3/4 ans plus jeunes

si il veut faire les séries , il va essayer d'obtenir des vieux pour patcher genre LETANG - GIROUX
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 03, 2022, 06:43:11 PM
Il y a tellement a faire avant de penser au ufa.

Avant le deadline les futurs ufa pour ne les perdre pour rien, Chiarot, Kulak, Wideman, Perreault ect, il faut essayer et tendre l'oreille pour certains autres, Petry, Gallagher, Hofman, Armia, Allen, ensuite se concentrer sur le repêchage et pendant tous ce temps décider pour nos 7 rfa dans l'équipe actuel + Price et Weber ET ensuite ben on sera rendu la. Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup a faire. Il faudra voir l'argent disponible et surtout s'en tenir au plan.

Pour les UFA rendu la, ça dépend de qui est parti dans l'équipe car ça prend des vétérans et des modèles compatible avec la nouvelle philosophie du CH, si nous pouvons nous le permettre avec la masse et si ça ne nous fait pas dévié du plan, mais plutôt l'aide avec l"attitude et l"effet du vétéran. Si un Letang en exemple veut venir ici et a cout raisonnable, bien sur que je dis oui, un excellent modèle pour nos jeunes joueur. Rien ne doit être exclut, mais il faut garder le cap a long terme.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 03, 2022, 06:53:19 PM
Logiquement, pas légalement, combien de temps Weber peut-il rester sur la LTIR? être le CH, je "mettrais" un genre de pression sur lui... Et indirectement sur Nashville qui va ramasser le gros de la pénalité. Dans le meilleur des mondes, pour que tous soient satisfaits, Weber devra être échangé aux Preds. Ainsi, ils pourront gérer le dossier Weber, ce dernier pourrait terminer sa carrière là où il l'a commencée et le CH aurait une vraie libération salariale.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2022, 07:00:53 PM
mais il faut garder le cap a long terme.

..oui c'est mon point...  long terme ça ne veut pas dire être incapable d'adresser une évidence pendant 25 ans... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 07:15:05 PM
Idéalement pour moi

le CH repêche 2 x top 5 en ligne + au moins 4 autres choix de 1rd en 2022 et 2023
6 choix de 1rd en 2 ans ... si ils sont pas capable de décoller avec et ce qui existe déjà ... aussi bien mettre la clé dans porte


exemple
draft 2022   1RD #1 à 4 + 1RD 25 et 30  avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions
draft 2023   1RD #1 à 7 + 1RD 22 et 30  avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions

ensuite , le 1er juillet 2023 après le draft ... tu y va pour des UFA de 27 à 30 ans , ton futur même si il ne joue pas tout de suite , il est banké pareil

ton club est peut-être de milieu de peloton comme depuis 25 ans pour kek années mais le futur est énormément mieux que les 25 dernières années
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 03, 2022, 07:44:14 PM
Pas mal ça, mais visé 5 choix de 1er en deux ans et 5 choix de 2e et 5 en 3e serait avec de bon choix le travail de 5 ans en 2 ans, on a déjà de bonne base, mais je crois que le duo G-H visent semblable scénario. J'ai espoir que c’est a peu prêt le plan. Acquérir 2 first, 3 deuxième et 2 troisième pour les deux prochaines années serait un scenario envisageable et plus réaliste pour atteindre ce but. 15 choix dans les 3 première ronde en deux ans serait un coup de maitre sans compter les quelques jeunes acquis également dans certaines transaction. Ça rattraperait un retard immense dans notre banque d'espoir t surtout plusieurs jeunes qui pourrait arriver plus rapidement que sur 5 ans et ce sans compter les espoir acquis sur 5 ans. Mais ce serais dans un monde idéal ça. La machine qui fournit nos jeunes serait repartit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 08:10:38 PM
Pas mal ça, mais visé 5 choix de 1er en deux ans et 5 choix de 2e et 5 en 3e serait avec de bon choix le travail de 5 ans en 2 ans, on a déjà de bonne base, mais je crois que le duo G-H visent semblable scénario. J'ai espoir que c’est a peu prêt le plan. Acquérir 2 first, 3 deuxième et 2 troisième pour les deux prochaines années serait un scenario envisageable et plus réaliste pour atteindre ce but. 15 choix dans les 3 première ronde en deux ans serait un coup de maitre sans compter les quelques jeunes acquis également dans certaines transaction. Ça rattraperait un retard immense dans notre banque d'espoir t surtout plusieurs jeunes qui pourrait arriver plus rapidement que sur 5 ans et ce sans compter les espoir acquis sur 5 ans. Mais ce serais dans un monde idéal ça. La machine qui fournit nos jeunes serait repartit.
très possible que cette année ce soit 3 x 1Rd et 2x 2RD

j'ai pas assez détaillé le bout avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions
pour possiblement obtenir un 1RD avec des 2RD + un joueur x ou y genre ... choix #36 + #50 + x ou y = 1RD #25 environ au deadline 2023

loin d'être impossible à réalisé mais PAS SIMPLE
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 03, 2022, 08:59:13 PM
Pas mal ça, mais visé 5 choix de 1er en deux ans et 5 choix de 2e et 5 en 3e serait avec de bon choix le travail de 5 ans en 2 ans, on a déjà de bonne base, mais je crois que le duo G-H visent semblable scénario. J'ai espoir que c’est a peu prêt le plan. Acquérir 2 first, 3 deuxième et 2 troisième pour les deux prochaines années serait un scenario envisageable et plus réaliste pour atteindre ce but. 15 choix dans les 3 première ronde en deux ans serait un coup de maitre sans compter les quelques jeunes acquis également dans certaines transaction. Ça rattraperait un retard immense dans notre banque d'espoir t surtout plusieurs jeunes qui pourrait arriver plus rapidement que sur 5 ans et ce sans compter les espoir acquis sur 5 ans. Mais ce serais dans un monde idéal ça. La machine qui fournit nos jeunes serait repartit.
très possible que cette année ce soit 3 x 1Rd et 2x 2RD

j'ai pas assez détaillé le bout avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions
pour possiblement obtenir un 1RD avec des 2RD + un joueur x ou y genre ... choix #36 + #50 + x ou y = 1RD #25 environ au deadline 2023

loin d'être impossible à réalisé mais PAS SIMPLE
Pas simple, mais si je calcule Heinemen comme un 2e il manque 2 choix de chaque ronde pour les 2 prochains repêchages en ronde 1 - 2 - 3 . C' est faisable avec le matériel a transaction que le CH a.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 03, 2022, 09:21:45 PM
Logiquement, pas légalement, combien de temps Weber peut-il rester sur la LTIR? être le CH, je "mettrais" un genre de pression sur lui... Et indirectement sur Nashville qui va ramasser le gros de la pénalité. Dans le meilleur des mondes, pour que tous soient satisfaits, Weber devra être échangé aux Preds. Ainsi, ils pourront gérer le dossier Weber, ce dernier pourrait terminer sa carrière là où il l'a commencée et le CH aurait une vraie libération salariale.

Infini ! Voir les cas de Hossa, Seabrook, Pronger et cie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 09:46:29 PM
Pas simple, mais si je calcule Heinemen comme un 2e il manque 2 choix de chaque ronde pour les 2 prochains repêchages en ronde 1 - 2 - 3 . C' est faisable avec le matériel a transaction que le CH a.
en tout cas pour les YOTES ce sera pas très difficile

1RD  Arizona - Colorado - Montreal

2RD    Arizona - New York Islanders -  Philadelphia -  San Jose - Vancouver

et tous les 2Rd sont des clubs exclus des séries donc 8 des 44 premiers choix environ  33  37   41  43  44
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 02:45:12 PM
...ça un peu passé sous silence ici, mais un autre move très intéressant qui démontre la philosophie beaucoup plus actuelle de la direction:  l'ajout de Adam Nicholas comme directeur du dévellopment hockey...  un gars qui occupe de postes similaires à différents niveaux depuis 9 ans et qui a sa propre entreprise spécialisée dans le perfectionnement des techniques de patinage...

...on est loin de Lefebvre qui attachait des élastiques aux chevilles de Leblanc ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 06, 2022, 02:56:30 PM
Une chose qui passe inaperçu au sujet de MSL

il et ce sans vraiment le vouloir , se donne de méchante bonne carte ( des atouts ) pour le futur avec les victoires que le club accumule


automatiquement , il pourra toujours se servir de l'argument du ... plus tu travail , plus le succès est possible avec preuve à l'appui

reste que si ce club avait continuer de perdre , un moment donner il aurait manqué de munitions niveau motivation

faut pas que ce kaline de club perde son choix top 10 par contre , ça ce serait pas mal comique et voir PHOENIX gagné la loterie et repêcher top 2/3 ( 10 spots sont possible )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 03:28:38 PM
...je pensais un peu la même chose Ulysse dans le sens que je me disais faut à la fois rebâtir et à la fois garder MSL motivé...  mais bon j’ai l’impression que la communication est super bonne dans le groupe et que tout le monde achète les décisions 🙂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 06, 2022, 04:56:58 PM
Non seulement ne pas perdre le 1er choix top 10 mais également, pour les choix de 2e-3e ronde le plus tôt possible.  Une fiche autour de .500 d'ici à la fin de la saison avec quelques échanges devrait être pas si pire au niveau de la position finale au classement du CH. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 07, 2022, 09:12:09 AM
ÇA C'EST UN DRAFT SOLIDE EN UNE SEULE ANNÉE
3 JOUEURS ÉLITES + UN AUTRE QUI FAIT SON CHEMIN



Draft   Num.   Round   Player   Pos   Drafted From   GP   G   A   Pts   PIM
2017 Entry   3   1   Miro Heiskanen   D   HIFK Helsinki [SM-liiga]   257   32   92   124   60 ÉLITE
2017 Entry   26   1   Jake Oettinger   G   Boston University [H-East]   57   0   1   1   4  ÉLITE
2017 Entry   39   2   Jason Robertson   L   Kingston Frontenacs [OHL]   101   46   54   100   32
  ÉLITE

2017 Entry   101   4   Liam Hawel   C   Guelph Storm [OHL]               
2017 Entry   132   5   Jacob Peterson   C   Frolunda [Sweden-Jrs]   47   9   3   12   10  PAS MAUVAIS
2017 Entry   163   6   Brett Davis   R   Kootenay Ice [WHL]               
2017 Entry   194   7   Dylan Ferguson   G   Kamloops Blazers [WHL]   1   0   0   0   0
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 07, 2022, 10:16:24 AM
ÇA C'EST UN DRAFT SOLIDE EN UNE SEULE ANNÉE
3 JOUEURS ÉLITES + UN AUTRE QUI FAIT SON CHEMIN



Draft   Num.   Round   Player   Pos   Drafted From   GP   G   A   Pts   PIM
2017 Entry   3   1   Miro Heiskanen   D   HIFK Helsinki [SM-liiga]   257   32   92   124   60 ÉLITE
2017 Entry   26   1   Jake Oettinger   G   Boston University [H-East]   57   0   1   1   4  ÉLITE
2017 Entry   39   2   Jason Robertson   L   Kingston Frontenacs [OHL]   101   46   54   100   32
  ÉLITE

2017 Entry   101   4   Liam Hawel   C   Guelph Storm [OHL]               
2017 Entry   132   5   Jacob Peterson   C   Frolunda [Sweden-Jrs]   47   9   3   12   10  PAS MAUVAIS
2017 Entry   163   6   Brett Davis   R   Kootenay Ice [WHL]               
2017 Entry   194   7   Dylan Ferguson   G   Kamloops Blazers [WHL]   1   0   0   0   0

Non, mais c'est impossible! Seulement 1 des 4 joueurs a été repêché top 3. Un "sage" qui n'est plus à l'emploi du CH disait pourtant que c'était impossible de trouver des joueurs élites quand on ne repêche pas au tout début de la 1re ronde... ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 07, 2022, 02:04:53 PM
Ouin ben ce sage, qui qu'il soit (MB ou TT), a même trouvé le moyen de se tromper 2x en repêchant top-3...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 07, 2022, 03:11:51 PM
Ouin ben ce sage, qui qu'il soit (MB ou TT), a même trouvé le moyen de se tromper 2x en repêchant top-3...

KK était une erreur monumentale, mais Galchenyuk personne ne l'aurait prédit, même chose pour les 2 gars repêchés avant lui. Le draft c'est un gamble, je ne crois pas qu'on a déja vu le top 5 devenir élite dans leur formation respective, regardons le draft de 2014 par exemple:

Ekblad
Reinhart
Draisaitl
Bennett
Dal Colle

Pauvre Buffalo pareille, ils sont passé à 1 seul rang 2 années de suite d'avoir McDavid et Draisaitl dans leur formation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 07, 2022, 03:34:03 PM
Au final il y a des équipes qui ne se sont pas trompés en 2012 (en repêchant plus tard) et c'est drôle, c'est toujours les mêmes : Toronto (qui ne se trompe pas souvent depuis +/- 10 ans), Anaheim, Washington, etc...

Même en 2013, qui juste après nous (Macaron) a repêché un bon joueur?

Anaheim avec Shea Théodore, 26e..

Oui le repêchage n'est pas une science exacte, mais y'a des départements de scouting qui savent jouer au dard pas mal plus que d'autres ...

Juste à aller faire un ti tour sur hockey DB pour le constater...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 07, 2022, 04:09:54 PM
Au final il y a des équipes qui ne se sont pas trompés en 2012 (en repêchant plus tard) et c'est drôle, c'est toujours les mêmes : Toronto (qui ne se trompe pas souvent depuis +/- 10 ans), Anaheim, Washington, etc...

Même en 2013, qui juste après nous (Macaron) a repêché un bon joueur?

Anaheim avec Shea Théodore, 26e..

Oui le repêchage n'est pas une science exacte, mais y'a des départements de scouting qui savent jouer au dard pas mal plus que d'autres ...

Juste à aller faire un ti tour sur hockey DB pour le constater...

Assez ironique de constater que le slogan de l'ancienne direction était "No Excuse" mais que pendant 10 ans, ils n'ont cessé d'en trouver!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 08, 2022, 11:20:33 AM
https://www.habsetlnh.com/Onze-joueurs-du-CH-seraient-susceptibles-detre-echanges-par-Kent-Hughes-dici-deux-semaines-105014
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 08, 2022, 01:36:41 PM
Un Q&A en anglais avec Hughes : https://www.sportsnet.ca/article/q-and-a-canadiens-gm-hughes-on-trade-deadline-st-louis-price-and-more/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 08, 2022, 01:58:21 PM
Ouin ben ce sage, qui qu'il soit (MB ou TT), a même trouvé le moyen de se tromper 2x en repêchant top-3...

KK était une erreur monumentale, mais Galchenyuk personne ne l'aurait prédit, même chose pour les 2 gars repêchés avant lui. Le draft c'est un gamble, je ne crois pas qu'on a déja vu le top 5 devenir élite dans leur formation respective, regardons le draft de 2014 par exemple:

Ekblad
Reinhart
Draisaitl
Bennett
Dal Colle

Pauvre Buffalo pareille, ils sont passé à 1 seul rang 2 années de suite d'avoir McDavid et Draisaitl dans leur formation.
Avant de dire que c étaient des erreurs monumentales je blâme sévèrement le développement de ces joueurs qui avaient connu une tres belle 1er saison avant qu'on tente d'en faire des joueurs parfaits. Complètement anormal qu,aucun de nos 1er choix pendant 9 ans n'est pas réussit a s'établir parmi les meilleurs donc pour moi c’était la philosophie du CH rétrograde le problème, on met des élastic pour apprendre a patiner, on les promènent de gauche a droite au centre et pour les def on prend un jeune recrue gaucher et on le mets a droite et vice et versa. mdr. En fat on faisait tous ce qui était possible pour les fuckés bien comme il faut. Mais bon ce n'est que mon avis. 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 08, 2022, 04:04:39 PM
Je crois que la direction de MB était vraiment old school question développement.

On semblait avoir la mentalité du genre "only the strong survive".

On semblait mettre toutes sortes d'embûches à nos jeunes pour tester leurs résilience et les forcer à se surpasser.

Le problème, peut être que ça marchait avec les anciennes générations, plus habitués aux coups de pieds au cul et à se faire challenger, c'était le modèle éducationnel.

Mais la nouvelle génération ne répond pas aussi bien à ce genre de méthode, ou en tout cas tu vas en perdre bcp dans le processus.

C'est pas plus mal, c'est pas un jugement de valeur, c'est juste qu'il sont plus habitués qu'au contraire on mette toute les ressources pour leur permettre de réussir et quand on fait ça, ils répondent bien.

Only the strong survive... En fait c'est the "fittest survive" et je crois que justement la (non) capacité de Bergevin à s'adapter aux conditions changeantes, dans le sens d'appliquer une recette qui ne cadre plus avec les conditions actuelles et se borner à continuer dans SA voie, sa rigidité au final, lui aura coûté son poste...


P.S.: celà dit certains jeunes high profile, selon moi, ont eu de multiples chances de se faire valoir, sans résultat.
Ils étaient tout simplement de mauvais choix au départ.

Perso je crois que c'était une combinaison mauvais repêchage/mauvais développement qui a amené l'équipe là où elle est présentement.

On voyait ça venir depuis un bout et là on est en plein dedans...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 08, 2022, 05:11:42 PM
Effectivement les jeunes devaient se prouver à des niveaux de vétérans de 10 ans dans la NHL...  maturité, jouer sans erreurs, être humble, etc, etc, etc...  et très souvent sans grand encadrement...  dans ma tête le seul "jeune" qui s'est fait tout passé/excusé/supporté dans les 20 dernières années est Price et c'est un joueur générationnel...  des Galchenyuk et Subban qui flirtaient dans ce niveau n'ont jamais eu le même support... 

...je ne veux pas vendre la peau de l'ours avant la coupe aux lèvres, mais avec des Ghule, Mailloux, Roy, Harris, Ferrel (entre autres) qui sont tous pas si loin semble-t-il et ne semblent pas que de lointains projets sur-moussés, en plus d'avoir au minimum 2 firsts cette année (et qui sait si dans quelques semaines on ne sera pas rendu à 3 ou 4...  maudit que je suis content qu'on ait une nouvelle gang en place...  :)   Ils n'ont pas fait leurs preuves positives j'en suis conscient...  mais au moins ils n'ont pas non plus fait la preuve de leur inaptitude...  :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 08, 2022, 11:39:07 PM
Ben moi Hughes, dans la gestion actuelle du dossier Chiarot, je commence à trouver que ça gosse...

Le marché semblait hot pour le défenseur il y a +/- un mois. La demande était forte.

Mais là le portrait des series se clarifie et certaines équipes qui étaient bubble commencent à se sortir des playoffs.

Donc ça ajoute des clubs vendeurs et l'offre augmente.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un choix 1ere ronde quand ça chauffait il y a un mois se transforme tranquillement en choix de 2.

Des fois trop attendre c'est comme pas assez, être trop gourmand aussi.

Faut savoir battre le fer quand il est chaud.

Remarquez que je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que des impressions.


Mais bon, honnêtement si on obtient des choix de 2e + de bons prospects/jeune NHL pour Chiarot et Lehkonen je serais ben satisfait.

Regardez ce que le trade de Dale Weise + Fleischmann a donné : Danault + choix de 2 (Romanov).

Un peu comme avec ce trade, faudrait juste aller chercher des choix 2023/2024 de certaines équipes un peu moins fortes ou vieillissantes (genre Boston, Pittsburgh ou Washington).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2022, 12:36:14 AM
Ben moi Hughes, dans la gestion actuelle du dossier Chiarot, je commence à trouver que ça gosse...

Le marché semblait hot pour le défenseur il y a +/- un mois. La demande était forte.

Mais là le portrait des series se clarifie et certaines équipes qui étaient bubble commencent à se sortir des playoffs.

Donc ça ajoute des clubs vendeurs et l'offre augmente.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un choix 1ere ronde quand ça chauffait il y a un mois se transforme tranquillement en choix de 2.

Des fois trop attendre c'est comme pas assez, être trop gourmand aussi.

Faut savoir battre le fer quand il est chaud.

Remarquez que je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que des impressions.


Mais bon, honnêtement si on obtient des choix de 2e + de bons prospects/jeune NHL pour Chiarot et Lehkonen je serais ben satisfait.

Regardez ce que le trade de Dale Weise + Fleischmann a donné : Danault + choix de 2 (Romanov).

Un peu comme avec ce trade, faudrait juste aller chercher des choix 2023/2024 de certaines équipes un peu moins fortes ou vieillissantes (genre Boston, Pittsburgh ou Washington).

Ca prend 2 personnes pour danser aussi. Autant de possibilités qu'il n'y avait aucune équipe qui voulait faire un échange pour Chiarot si tot dans la saison. La majorité des clubs qui veulent faire les séries sont accotés au plafond salarial. Toute journée supplémentaire est une économie sous le plafond pour des équipes. Hughes/Gorton n'échangeront pas Chiarot juste pour faire plaisir aux fans qui veulent avoir des échanges.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 07:16:04 AM
Devant Chiarot, selon moi, il y a Chychrun, Giordano (même si plus vieux), Klingberg, Miller (BUF - même si blessé) et Lindholm (ANA).  À part Lindholm, je pense que ça fait aussi longtemps que les autres sont sur les listes d'échanges.  Je pense que le prix n'était pas assez haut pour Hugues, d'autant plus qu'Edmundson n'était pas près d'un retour il y a un mois.  Je crois bien qu'il va revenir d'ici les 3 prochains matchs (le 12, le 13 ou le 15).  À partir de ce moment-là, il sera plus facile de l'échanger.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 09, 2022, 07:42:48 AM
Un des gros problème de Hugues, c'est cette foutu masse la plus haute de la lhn et des contrats trop long donner par favoritisme ou pour un trop grand amour pour les joueurs par Berge..., a ce temps ci de l'année les acheteurs pour la plupart n’ont aucune marge de manœuvre sur leurs masses, chaque jours compte pour créer de l'espace, les équipes doivent tenir compte qu'ils devront peut être rappeler des joueurs en cas de blessures. On ne sait pas les offres, mais je crois le duo H-G suffisamment intelligent et si ce n’est pas fait c'est que ce n'est pas encore possible, le CH aussi chaque jours reprend un peu d'espace avec tous les blessés. Il faut s'armer de patience, une fois qu'un 1er défenseur sera transités ça risque de partir le bal, idem pour les attaquants. La plupart des acheteurs attendent de voir que ce sera le prix du marché quand il démarrera, la gourmandise des vendeurs pourrait descendre rapidement comme le prix que les acheteurs seront prêt a payer peut monter rapidement, très difficile a deviner quelle sera la tendance tant qu'on aura pas une ou deux transactions de faites dans la lnh.

Il y a des vendeurs également qui ont beaucoup d'espace sur la masse, ça nuit au CH. Il va falloir que ça commence a bouger, le CH ne peu se permettre de sortir du bottom 10, ce serait catastrophique. Certains vante l'héritage de bergevin pour les joueurs, mais l'héritage de contrat trop long et trop cher est épouvantable.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 09, 2022, 08:33:42 AM
Ben moi Hughes, dans la gestion actuelle du dossier Chiarot, je commence à trouver que ça gosse...

Le marché semblait hot pour le défenseur il y a +/- un mois. La demande était forte.

Mais là le portrait des series se clarifie et certaines équipes qui étaient bubble commencent à se sortir des playoffs.

Donc ça ajoute des clubs vendeurs et l'offre augmente.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un choix 1ere ronde quand ça chauffait il y a un mois se transforme tranquillement en choix de 2.

Des fois trop attendre c'est comme pas assez, être trop gourmand aussi.

Faut savoir battre le fer quand il est chaud.

Remarquez que je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que des impressions.


Mais bon, honnêtement si on obtient des choix de 2e + de bons prospects/jeune NHL pour Chiarot et Lehkonen je serais ben satisfait.

Regardez ce que le trade de Dale Weise + Fleischmann a donné : Danault + choix de 2 (Romanov).

Un peu comme avec ce trade, faudrait juste aller chercher des choix 2023/2024 de certaines équipes un peu moins fortes ou vieillissantes (genre Boston, Pittsburgh ou Washington).

Pour ton commentaire sur le retour de Danault + 2ième choix, je suis totalement d'accord que ce serait satisfaisant comme retour (bien plus que, en fait) pour Chiarot et Lehkonen. Il faut quand même se rendre à l'évidence que Chiarot n'est pas Chychrun, mettons, et que Lehkonen n'est pas un centre-two-way de 20 buts.

J'espère que nous n'allons pas déjà sombrer dans les suppositions sans preuves de ce qui aurait du être si on a pas de choix de première ronde pour Chiarot ou pour Lehkonen, comme on faisait avec Bergevin pour justifier nos sentiments vis à vis son incompétence présumée.

Un choix de 1ère ronde serait très bien, mais j'imagine que, le cas échéant, ce serait le gros morceau du retour et, moi, personnellement, je préfèrerais un bon prospect plus facile à projeter à son meilleur (qu'un guess inconnu 1ère ronde) et un choix de 2ième ronde, plutôt qu'un choix de 1ère ronde tardif et des miettes...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 09, 2022, 08:36:04 AM
Un des gros problème de Hugues, c'est cette foutu masse la plus haute de la lhn et des contrats trop long donner par favoritisme ou pour un trop grand amour pour les joueurs par Berge..., a ce temps ci de l'année les acheteurs pour la plupart n’ont aucune marge de manœuvre sur leurs masses, chaque jours compte pour créer de l'espace, les équipes doivent tenir compte qu'ils devront peut être rappeler des joueurs en cas de blessures. On ne sait pas les offres, mais je crois le duo H-G suffisamment intelligent et si ce n’est pas fait c'est que ce n'est pas encore possible, le CH aussi chaque jours reprend un peu d'espace avec tous les blessés. Il faut s'armer de patience, une fois qu'un 1er défenseur sera transités ça risque de partir le bal, idem pour les attaquants. La plupart des acheteurs attendent de voir que ce sera le prix du marché quand il démarrera, la gourmandise des vendeurs pourrait descendre rapidement comme le prix que les acheteurs seront prêt a payer peut monter rapidement, très difficile a deviner quelle sera la tendance tant qu'on aura pas une ou deux transactions de faites dans la lnh.

Il y a des vendeurs également qui ont beaucoup d'espace sur la masse, ça nuit au CH. Il va falloir que ça commence a bouger, le CH ne peu se permettre de sortir du bottom 10, ce serait catastrophique. Certains vante l'héritage de bergevin pour les joueurs, mais l'héritage de contrat trop long et trop cher est épouvantable.

Oui, une fois qu'un part, les adversaires potentiels de l'équipe qui s'et renforcée risquent de se sentir plus pressées de faire un geste de leurs côtés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 09, 2022, 09:03:33 AM
La ligue est dans un genre de Mexican standoff pour le moment...  tout le monde se check et rien ne bouge...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 09, 2022, 09:25:06 AM
Ils doivent tenir compte dans leurs demande de retour le facteur risque russe, qui dit que les jeunes russes pourront sortir de russie pour venir ici et qui dit que les lnh joueurs russes pourront ressortir une fois retourner dans leur pays cette été, je me pose de sérieuse question la dessus. Exemple on m'offre Krastov et bien malgré que j'aimerais l'avoir je dois tenir en compte le facteur guerre et sanction qui isolent la Russie de plus en plus et ça ne va aller qu'en empirant avec le nazi poutine a l'autre bout et le nazi isolé et paranoïaque fermera surement ses frontières au sortit du pays. Le risque est malheureusement grand d'aller dans cette direction pour des retours via les transactions, idem pour le repêchage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 10:01:25 AM
Ca prend 2 personnes pour danser aussi. Autant de possibilités qu'il n'y avait aucune équipe qui voulait faire un échange pour Chiarot si tot dans la saison. La majorité des clubs qui veulent faire les séries sont accotés au plafond salarial. Toute journée supplémentaire est une économie sous le plafond pour des équipes. Hughes/Gorton n'échangeront pas Chiarot juste pour faire plaisir aux fans qui veulent avoir des échanges.

Écoutes, vrai que mes impressions ne sont basés que sur des rumeurs, alors ça vaut ce que ça vaut. Je l'ai d'ailleurs mentionné en quelque sorte dans mon texte.

Mais perso, j'ai juste peur qu'en étant trop gourmand et patient, G&H se tire dans le pied.

Les rumeurs faisaient état que Calgary voulait Chiarot, mais trouvaient le prix trop élevé...

Je me souviens d'un certain Vanek qu'on avait ramassé pour des peanuts parce que les Islanders demandaient la lune, pour finalement devoir le laisser aller sous sa valeur à la dernière minute (pour ne pas le perdre pour rien), parce que toutes les équipes avaient comblé leurs besoins ailleurs.

Des fois être trop gourmand et trop patient peut te jouer des tours, même si ça paraît être une philosophie où tu ne peux pas perdre.

Il y a un mois, comme je le disais dans mon texte précédent, le portrait des séries était moins clair, surtout dans l'ouest.

Moins de vendeurs, plus d'acheteurs (en ajoutant les équipes bubbles qui auraient pu vouloir sécuriser leur position), ça donne un marché qui favorise les vendeurs.

Présentement ça se dirige vers un marché contraire, une offre abondante avec peu d'acheteurs.


P.S.: question cap salarial, il y a toujours des solutions quand un DG est créatif.

J. Brisebois est un maître en la matière.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 10:19:37 AM
J'imagine qu'un gars comme Kravtsov, avec le contexte actuelle de la guerre, devrait valoir moins cher ou plus facile à obtenir, si je suis le courant de pensée.  C'est un risque énorme qu'il ne débarque jamais, mais c'est encore possible.  Ce serait un retour intéressant pour Chiarot, même si je préfèrerais Lundkvist, quitte à donner quelque chose de plus, même s'il n'est pas la plus belle invention depuis le pain tranché.

Je verrais bien le CH faire une transaction Lundkvist/Kravtsov + Blais (je le sais LTIR) vs Chiarot + Lehkonen/autre joueur + autres choses pour égaler.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 10:56:52 AM
Lisez ceci qui est un résumé : https://www.danslescoulisses.com/nous-allons-echanger-ben-chiarot-kent-hughes/

Voici l'article complet : https://www.sportsnet.ca/article/q-and-a-canadiens-gm-hughes-on-trade-deadline-st-louis-price-and-more/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 01:10:19 PM
Voici ce que donne le CH, à l'heure où on se parle, en 2022-2022:

70,95 mil pour 16 joueurs

Gallagher
Suzuki
Anderson
Drouin
Dvorak
Caufield
Byron
Armia
Poehling
Hoffman
Evans

Petry
Savard
Edmundson

Price
Allen


RFA

Pezzeta
Pitlick

Romanov
Clague
Shueneman

Montembeault


UFA à resigner (selon moi)

Dauphin


LTIR

Weber

LTIR potentiel

Price?


UFA à échanger (selon moi):

Chiarot
Kulak
Perreault
Wideman
Paquette

RFA à échanger (selon moi):

Lehkonen


Quand on regarde ça, si Price revient au jeu, le CH a +/- 10 mil pour signer 7 joueurs.

S'il est LTIRed (si possible, je ne connais pas les règlements concernant la LTIR), ça libère pas mal d'espace.
Surtout si Montembeault est resigné pour le remplacer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 09, 2022, 01:19:14 PM
Question ....

si Price était échangé à 6.5M. à titre d'exemple , il absorberait 4M. de son salaire OK mais


si une fois échanger , il se blesse et doit être placer sur la LTIR , est-ce que le 4M. du CH est également
considéré pour le LTIR ou juste le 6.5 du club où il serait ??
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2022, 01:19:59 PM
Question ....

si Price était échangé à 6.5M. à titre d'exemple , il absorberait 4M. de son salaire OK mais


si une fois échanger , il se blesse et doit être placer sur la LTIR , est-ce que le 4M. du CH est également
considéré pour le LTIR ou juste le 6.5 du club où il serait ??

Juste pour le club qui a Price.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 02:05:22 PM
Voici ce que donne le CH, à l'heure où on se parle, en 2022-2022:

70,95 mil pour 16 joueurs

Quand on regarde ça, si Price revient au jeu, le CH a +/- 10 mil pour signer 7 joueurs.

S'il est LTIRed (si possible, je ne connais pas les règlements concernant la LTIR), ça libère pas mal d'espace.
Surtout si Montembeault est resigné pour le remplacer.


Si je me fie à capfriendly, tu as oublié de rajouté la partie de l'année du rachat d'Alzner (0.833 M $).  C'est l'équivalent du salaire d'un joueur de 4e trio ou d'une recrue. C'est sûr que si Price est LTIR, ça peut être avantageux. Tout dépend de la durée de son absence.  Pour ma part, je crois bien qu'il va revenir en santé.

Si Montembeault continue de performer, il est fort possible qu'il sorte Allen, plutôt que Price selon moi.  Montembeault ne gagnera sûrement pas plus de 1.25 M $ par année.  Ce serait une économie d'environ 1.6 M $ par rapport à Allen.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 02:09:30 PM
Non, le montant de Alzner est compris dedans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 02:50:28 PM
Cap Summary Projection 
                                         2022-2023   
 Roster Size                           17   
 Standard Player Contracts      25   
 Upper Limit               $82,500,000   $82,500,000   $82,500,000
 Projected Cap Hit      $79,771,309   $66,365,476   $57,532,143
 Projected Cap Space      $2,728,691   $16,134,524   $24,967,857
 Current Cap Space      $2,728,691   $16,134,524   $24,967,85

Si tu enlèves Weber, ça donne $71,914,166, donc Alzner n'était sûrement pas inclus dans tes calculs.  71 914 166 $ - 833 333 $ (Alzner) = 71 080 833 $
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 03:13:34 PM
Ha ben oui, t'as raison!!😬😁

J'avais fait une tite erreur de calcul, voici ce que ça donne quand on additionne correctement chaque salaire :

Gallagher 6,5
Suzuki 7,9
Anderson 5,5
Drouin 5,5
Dvorak 4,5
Caufield  0,9
Byron. 3,4
Armia 3,4
Poehling 0,75
Hoffman 4,5
Evans 1,75
= 49,1

Petry 6,25
Savard 3,5
Edmundson 3,5
= 13,25

Price 10,5
Allen 2,9
= 13,4

= 75,75 + 0,85 (Alzner) = 76,6/16 joueurs
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 05:42:09 PM
Caliss, c'est ben n'importe quoi mon affaire.

Les attaquants ça donne 44,6 mil.

Donc 44,6 + 13,25 + 13,4 = 71,25 + 0,85 (Alzner) = 72,1/16 joueurs (avec Price sur le payroll)

Bref, dans l'état actuel des choses, si Price revient au jeu ou laisse l'équipe dans le néant comme pour la présente saison, même signer Lehkonen ne sera pas évident.

À moins de se débarrasser de contrats lourds sans rien recevoir en retour, ce qui n'est pas une mince affaire en ces temps de flat cap, j'ai l'impression qu'il faudra se contenter de remplir les trous dans l'alignement avec des petits salariés.

Pas plus mal tant qu'à moi, c'est ça une reconstruction.

P.S.: Rej, t'avais raison.😉
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 09, 2022, 07:03:44 PM
Question ....

si Price était échangé à 6.5M. à titre d'exemple , il absorberait 4M. de son salaire OK mais


si une fois échanger , il se blesse et doit être placer sur la LTIR , est-ce que le 4M. du CH est également
considéré pour le LTIR ou juste le 6.5 du club où il serait ??

Juste pour le club qui a Price.

MERCI !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 07:28:05 PM
Oui, je me posais la même question un moment donné et c'est MaxHabs qui m'avait répondu aussi😁

J'en ai une autre pour toi MaxHabs. Si tu le veux bien.

J'ai lu dans un texte de Matthias Brunet qu'il y avait une limite au montant qui peut être mis sur la LTIR.
Dans le sens qu'il y avait un montant maximum.

J'ai eu beau chercher partout, nul part j'ai vu une telle limite être évoquée.

Cette limite existe ou pas?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2022, 09:15:31 PM
Oui, je me posais la même question un moment donné et c'est MaxHabs qui m'avait répondu aussi😁

J'en ai une autre pour toi MaxHabs. Si tu le veux bien.

J'ai lu dans un texte de Matthias Brunet qu'il y avait une limite au montant qui peut être mis sur la LTIR.
Dans le sens qu'il y avait un montant maximum.

J'ai eu beau chercher partout, nul part j'ai vu une telle limite être évoquée.

Cette limite existe ou pas?

J'ai vu le même article de Brunet, mais j'ai jamais vu ce règlement. Peut être est-ce juste non-officiel de la part de la Ligue, mais qu'ils sont pas super a l'aise avec la situation. Je ne sais pas...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 10, 2022, 07:47:02 AM
Caliss, c'est ben n'importe quoi mon affaire.

Les attaquants ça donne 44,6 mil.

Donc 44,6 + 13,25 + 13,4 = 71,25 + 0,85 (Alzner) = 72,1/16 joueurs (avec Price sur le payroll)

Bref, dans l'état actuel des choses, si Price revient au jeu ou laisse l'équipe dans le néant comme pour la présente saison, même signer Lehkonen ne sera pas évident.

À moins de se débarrasser de contrats lourds sans rien recevoir en retour, ce qui n'est pas une mince affaire en ces temps de flat cap, j'ai l'impression qu'il faudra se contenter de remplir les trous dans l'alignement avec des petits salariés.

Pas plus mal tant qu'à moi, c'est ça une reconstruction.

P.S.: Rej, t'avais raison.😉

 :)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 10, 2022, 08:20:29 AM

J'ai vu le même article de Brunet, mais j'ai jamais vu ce règlement. Peut être est-ce juste non-officiel de la part de la Ligue, mais qu'ils sont pas super a l'aise avec la situation. Je ne sais pas...

Merci Max
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 11, 2022, 06:59:05 PM
Petite technicalité: Rem Pitlick doit jouer 23 matchs d'ici la fin de la saison pour demeurer RFA, sinon il tombe UFA. Il reste 25 matchs au CH. Il faut espérer qu'il ne se blesse pas.

Pour Niku, c'est 6 matchs. C'est donc possible qu'on le rappelle à Montréal pour 6 matchs pour le garder comme RFA et jouer avec Laval l'an prochain.

(https://pbs.twimg.com/media/FNV2BcaXIAQbzfg?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 12, 2022, 05:45:22 PM
...Paquette au ballotage...  Ciao Bye ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on March 12, 2022, 07:10:48 PM
Pourquoi ciao bye personne va le réclamer il va être encore là inquiète toi pas
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 13, 2022, 08:14:52 AM
C'est sûr que Paquette va probablement aboutir à Laval.  Avec 2 défaites de suite et une fiche de 4-6 dans les 10 derniers matchs, si Paquette se présente là-bas, ça pourrait les aider.

Pour ce qui est de l'utilisation des joueurs, l'absence de Dauphin s'explique par le fait de vouloir mettre certains joueurs en vitrine : Byron, Armia, Lehkonen, Hoffman et même Poehling je crois.  Dans une certaine mesure, Kulak et Wideman sont en vitrine selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 13, 2022, 09:28:35 AM
C'est sûr que Paquette va probablement aboutir à Laval.  Avec 2 défaites de suite et une fiche de 4-6 dans les 10 derniers matchs, si Paquette se présente là-bas, ça pourrait les aider.

Pour ce qui est de l'utilisation des joueurs, l'absence de Dauphin s'explique par le fait de vouloir mettre certains joueurs en vitrine : Byron, Armia, Lehkonen, Hoffman et même Poehling je crois.  Dans une certaine mesure, Kulak et Wideman sont en vitrine selon moi.
Il sont en vitrine pour cette été également.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 14, 2022, 12:08:01 PM
BATEAU .....

j'avais pas remarquer ça encore mais ...GALLAGHER VA GAGNÉ dans 2 et 3 ans

en 2023-2024 ->8,000,000$$
et  2024-2025 ->9,000,000$$


OUFFFFFFFFFFF
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 14, 2022, 02:35:42 PM
Donc, inchangeable d'ici là, et peut-être que oui après...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 14, 2022, 04:00:38 PM
Perso, je pense que Gallagher fera une sortie a la "Weber" dans quelques années. (blessures récurentes et permanentes)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 14, 2022, 05:59:26 PM
Donc, inchangeable d'ici là, et peut-être que oui après...

...effectivement cette structure de contrat là...  c'est une NTC complète par dessus une NTC partielle...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on March 14, 2022, 06:32:02 PM
Ce contrat là est un désastre de A à Z.

Pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 14, 2022, 07:50:50 PM
Ce contrat là est un désastre de A à Z.

Pour moi.
J'ai jamais compris ce contrat la, une énigme. Un contrat digne de simulateur de jeu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 14, 2022, 08:21:27 PM
Bah en même temps, Gallagher sortait de plusieurs saisons où il avait marqué à une cadence de 30 buts. Il allait avoir 28 ans au début du contrat.

C'est tout nouveau son déclin et faut pas prendre pour acquis que c'est irréversible.

Dustin Brown, qui pratique un style de jeu semblable, avait lui aussi connu quelques saison sous productives.
Il avait ensuite connu une genre de résurrection.

Gallagher aussi a connu une période creuse plus tôt dans sa carrière suite à ses blessures à la main.

On verra.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 17, 2022, 07:49:15 AM
Maintenant que Chiarot est parti, j'ai hâte de voir si d'autres défenseurs vont partir, même si le CH signe Harris.

Laval est dans une course aux séries et je ne crois pas que Clague va descendre à Laval quand il reviendra de blessure, surtout si des Petry, Kulak et Wideman partent.  Si jamais c'est le cas, cela pourrait donner:
Romanov, Edmundson, Savard (en avril ?), Clague, Schueneman, Harris ?

Bref, je ne crois pas que Wideman va partir.  Petry pourrait partir d'ici le 21 s'il y a au moins un défenseur NHL en retour, sans oublier l'aspect salarial.  Je ne pense pas que Hugues va vouloir retenir du salaire pour Petry pour 3 autres années.

Il y a aussi l'aspect du ballottage à ne pas négliger, sauf pour Schueneman.  Je ne pense pas que Niku va remonter pour le replacer au ballottage après.  C'est une option en cas de transaction pour jouer pour le reste de la saison avec le CH, sauf que Laval se bat pour les séries, donc Niku est important et ils ont des blessures, sans oublier que Schueneman va probablement finir la saison avec MTL.

Ce n'est pas simple comme situation.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 17, 2022, 08:01:08 AM
À date, voici les 2 transactions de Hugues :

À CGY et FLO : Tyler Toffoli, Ben Chiarot

À MTL : 1st 2022 (CGY), 1st 2023 (FLA), Emil Heineman, Ty Smilanic, 4th 2022, 5th 2023, Tyler Pitlick

J'ai omis volontairement toutes les conditions pour les choix.  Pas si mal à date.  Maintenant, il reste à savoir s'il va repêcher avec ces choix ou il va en échanger quelques-uns contre des joueurs NHL ou proches.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 17, 2022, 09:36:13 AM
À date, voici les 2 transactions de Hugues :

À CGY et FLO : Tyler Toffoli, Ben Chiarot

À MTL : 1st 2022 (CGY), 1st 2023 (FLA), Emil Heineman, Ty Smilanic, 4th 2022, 5th 2023, Tyler Pitlick
 
Rajoute Rem Pitlick 24 ans et Clague 23 ans a leurs palmarès même si acquis par ballotage ca ne minimise pas leur sélections.

Le H-G plan en marche. J'ai hâte de voir le résultat final du trade deadline.

DÉPART
McNiven (Étiqueté LAH)
B.Baddock (Étiqueté LAH)
Tyler Toffoli
Ben Chiarot
Paquette (Ballotage)
Perreault (Ballotage)

ARRIVER
Considérations futures (CGY)
A. Hammond
Rem Pitlick 24 ans (LNH)
Clague 23 ans (LNH)
Emil Heineman 20 ans
Ty Smilanic 20 ans
Tyler Pitlick 30 ans
1st 2022 (CGY)
1st 2023 (FLA)
4th 2022, (FLA)
5th 2023, (CGY)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 17, 2022, 10:12:19 AM
Il reste Lehkonen, Kulak, Wideman et certaines rumeurs font état que Dvorak serait sur le marché aussi.

Pour le dernier, pas sûr que le timing en terme de buy low sell high serait optimum.

Pour Lehkonen oui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 17, 2022, 10:43:40 AM
chose sur ils devront être agressifs sur le trade dead line et aussi a la fin de saison si ils veulent être actifs sur le marché des joueurs autonome, ils devront se débarrasser de lourd contrat


Richard Labbé
@Richardlabbe
·
19m
#CH K. Hughes affirme qu'il ne cherche plus activement à échanger des joueurs. Ça va prendre une offre qu'il ne peut refuser si jamais il y a d'autres transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 17, 2022, 10:49:20 AM
C'est embêtant pour Lehkonen! Quand il est arrivé avec le CH, on le disait un compteur de 20 buts etc.... Même Koivu l'analysait comme cela.

Sa première saison fut de 18 buts mais il a tranquillement entrer dans le système en place pour devenir en plus défensif. Oui, il a eu plusieurs chances de compter mais ca entrait pas.

Puis, Martin St-Louis arrive et dit aux joueurs de montrer leur talent naturel etc.... et c'est là que Lehky explose.

Alors là la question se pose: Allons nous échanger le Lehkonen du passé ou le nouveau (plus offensif) Lehky? Est-il seulement dans une très bonne passe ou bien MSL l'a libéré de son carcan trop défensive venant avec l'ancien système.

Je suis vraiment curieux de savoir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 17, 2022, 11:03:15 AM
Lehkonen a eu beaucoup de temps de glace avec tous les blessés/Covid cette année.

Il a eu des opportunités sur le top-6 en masse. Même un peu de PP.

Dans une bonne équipe, son rôle serait diminué et ses stats suivraient...

Tomber en amour avec lui en ce moment, ce serait faire les mêmes erreurs qu'on a reproché à MB...
De la gestion à la petite semaine basé sur les feelings du moment.

En plus il va surement demander un gros contrat, il ne fera pas de cadeau.
Le timing est bon pour lui, pas mal moins pour le CH avec sa masse salariale.

Des bottom (middle)-6 payés à prix d'or à cause d'un contrat signé au moment opportun, on en a un pis un autre (Byron, Armia, Gallagher).
Perso j'espère que HuGo ne tombe pas dans ce panneau et en ajoute un autre.

Le timing est parfait pour obtenir gros pour Lehkonen, je croise les doigts pour que les bonzes du CH voient la même chose que moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 17, 2022, 12:20:28 PM
Exact son problème c'est la surpopulation et son prochain contrat, le pire serait de tomber en amour avec lui. Il a une excellente valeur, aussi bien en profiter et libérer de la masse, il va dépasser en demande salariale le prix d'un bottom même si un c'est un excellent bottom et comme Sam dit on a déjà notre part de bottoms surpayer (Byron, Armia, Gallagher). Les affaires sont les affaires, le contexte fait qu'il a eu du temps de glace de qualité réservé au meilleur et a su en profiter et c'est du temps qu'il n'aura pas ailleurs, on la eu pour un 2e et sa valeur est le double+ assurément, alors profitons en.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: obus666 on March 17, 2022, 12:52:25 PM
Lehkonen lui peut te donner un retour magique...

-cest un gars qui es tjrs mais tjrs present que ce soit en pratique ou en game .
-pas souvent blesse,
-peut faire du PP  PK  et 5vs5
-peut jouer de la 1a la 4em trio
-le 20 buts et possible
-26 ans et RFA

ja mattend a un 1er un 2em et espoir ,cest un gars qui peut etre avec ton club pour encore 8a 10 annees donc oui il peut nous donnes toute un retour

un autre idees ces de voir Hugues admettre qu il va echanger Petry pour la bonne offre pour lui permettre d etre heureux avec ca famille,j admire ca un DG aussi consilient avec cest joueurs...je doit admettre que le CH es vrm en train de redevenir la GRANDE organisation des annee 70-80
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 17, 2022, 12:52:59 PM
Comme si bien expliqué, le problème de Lekhonen est le trio Byron-Armia-Gallagher.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 17, 2022, 01:08:17 PM
Comme si bien expliqué, le problème de Lekhonen est le trio Byron-Armia-Gallagher.

Armia est échangeable. Byron pourra signer pour moins cher dans 1 an.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 17, 2022, 01:48:01 PM
Je crois aussi qu'Armia est échangeable, il va toujours y avoir des DGs qui essaient d'avoir des gros joueurs. Et je ne crois pas que Lehk a une aussi grosse valeur que certains pensent présentement, pour justement les même raisons de contrat que vous voulez le voir ailleurs au plus sacrant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 17, 2022, 02:34:51 PM
Gallagher 6,5
Suzuki 7,9
Anderson 5,5
Drouin 5,5
Dvorak 4,5
Caufield  0,9
Byron. 3,4
Armia 3,4
Poehling 0,75
Hoffman 4,5
Evans 1,75
= 44,6

Petry 6,25
Savard 3,5
Edmundson 3,5
= 13,25

Price 10,5
Allen 2,9
= 13,4

= 71,25 + 0,85 (Alzner) = 72,1


RFA (approximations)

Montembeault 1,5 mil

Pezzeta 0,75
Pitlick 2

Romanov 2,5
Clague 0,75
Shueneman 0,75
= 8,25

Dauphin? 0,75
Harris? 0,8

J'ai refait l'exercice de la masse salariale du CH l'an prochain, et ce sera serré.

Bien sûr certains joueurs pourraient partir et libérer du salaire mais avec le flat cap, pas sûr qu'on ne recevra pas de salaire en retour.

Il y a aussi la situation de Price qui est handicapante.
Tant que sa situation reste nébuleuse, on doit garder 10,5 mil de libre tout en prévoyant avoir un 3e gardien solide au cas où.


P.S.:
Lehkonen vaut minimum un choix de 2 + bon espoir (meilleur que Smilanic).

Faut pas oublier qu'en tant que RFA, une équipe peut échanger ses droits après l'avoir acquis pour les séries, si elle ne veut pas lui donner de contrat.
Il n'est pas un joueur de location classique.

L'équipe en question pourrait à toute fin pratique récupérer en bonne partie ce qu'elle a payé.

Je verrais très bien TB s'intéresser à lui.
Ils ont démontré être prêt à payer pour acquérir ce genre de joueur, ils ont perdu de la profondeur dans leur bottom-6, Lehkonen cadrerait bien là bas.
Je ne serais pas étonné qu'ils soient prêt à payer leur 1er choix pour lui (retenu 50% x 2).

En plus JB, en DG rusé qu'il est, j'ai l'impression qu'il ferait en sorte de récupérer une partie de sa mise l'été prochain...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 17, 2022, 08:13:01 PM
Pour moi, Lekhonen en ce moment pourrait valloir:

Exemple avec les teams poentiellement intéresser:

LA: Vilardi + 1st LA + 3nd vs Lekhonen

COL:  Barron + 1st

MIN: Mcbain + 1st + 2nd

STL: NEIGHBOURS + 1st

EDM: Holloway + 1st

NSH: Glass + 1st + 2nd

Lekhonen a une valeur tres eleve dans le moment, genre de joueur très rechercher a Hughes d'en tirer profit! Comme deja evoque oui Lekhonen va coute cher mais l'équipe qui l'obtient peux le repasse possiblement au prochain deadline et obtenir pratiquement autant(advenant qu'il signe seulement 1an et deviendrait UFA)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 18, 2022, 08:28:28 AM
Mmm, t'as une vision grandiose du type de retour pour Lehkonen.

C'est ce qui se paie pour des gros joueurs d'impacts.

Je peux me tromper, mais tu risque d'être déçu.

Déjà, un retour à la Chiarot ce serait bien...

Mais habituellement, un défenseur ça vaut plus qu'un ailier, surtout au Trade deadline.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on March 18, 2022, 08:50:42 AM
Donc l’équivalent de 2 choix de 1ere ronde….

Pas sûr, non. Pas pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 18, 2022, 09:23:13 AM
J'ai les mêmes doutes tant qu'à la valeur de Lehky. S'il était constament le joueur que l'on voit depuis 10 matches, sa valeur serait celle d'un joueur d'un point par match. Mais on sait tous que Lehkonen n'est pas ce type de joueur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 18, 2022, 09:30:24 AM
Lhekonen a une belle petite séquence (quoi qu'il a refroidie pas mal dans les 3 dernières games qu'il a joué) mais ne rapportera pas plus que Chiarot ou Toffoli...  on est en train de le sur-évalué pas qu'un peu si on croit qu'il rapportera l'équivalent de 2 first...  l'été passé certain se demandaient si on devait le signer tout court ou mettre cet argent ailleurs...  l'équivalent de 2 seconds serait un bon retour selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 18, 2022, 09:55:47 AM
La valeur de Lehkonen pour moi je l'ai déjà dis c'est un espoir de 2e ronde déjà repêcher ou un first late déjà repêcher et un 2e pick. Si on a plus tant mieux, mais moins que ça il a une meilleur valeur ici a Montréal.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 18, 2022, 10:02:24 AM
Lhekonen a une belle petite séquence (quoi qu'il a refroidie pas mal dans les 3 dernières games qu'il a joué) mais ne rapportera pas plus que Chiarot ou Toffoli...  on est en train de le sur-évalué pas qu'un peu si on croit qu'il rapportera l'équivalent de 2 first...  l'été passé certain se demandaient si on devait le signer tout court ou mettre cet argent ailleurs...  l'équivalent de 2 seconds serait un bon retour selon moi.
Moi aussi , je vois sa valeur similaire à ELLER exemple les CAPS
2 x 2rd ( 2022 WINNIPEG et 2023 CAPS)

parfait pour bouger au draft en améliorant nos positions
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 18, 2022, 10:24:19 AM
Ouep, 2x équivalent de 2e ou un seul 1er vraiment late, genre celui de TB.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 19, 2022, 09:45:35 AM
La valeur de Lehkonen pour moi je l'ai déjà dis c'est un espoir de 2e ronde déjà repêcher ou un first late déjà repêcher et un 2e pick. Si on a plus tant mieux, mais moins que ça il a une meilleur valeur ici a Montréal.

100 fois d'accord.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 21, 2022, 02:07:48 PM
Mmm, t'as une vision grandiose du type de retour pour Lehkonen.

C'est ce qui se paie pour des gros joueurs d'impacts.

Je peux me tromper, mais tu risque d'être déçu.

Déjà, un retour à la Chiarot ce serait bien...

Mais habituellement, un défenseur ça vaut plus qu'un ailier, surtout au Trade deadline.

Finalement jetais pas trop loin pour Lekhonen!! 😀
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:14:55 PM
Disons que pour ce qui est de la première importante JOB du duo Hu-Go -> être vendeur

c'est top réussite niveau retour

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 21, 2022, 02:18:43 PM
Quelqu'un connait bien ce Barron ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 21, 2022, 02:22:21 PM
...à écouter Leroux et Gauthier qui le connaissent bien, c'est TRÈS bien...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:26:13 PM
Quelqu'un connait bien ce Barron ?

je l'ai vu jouer 1 match certain contre les FOREURS mais il était très jeune ( 16-17 ans max je dirais ) mais déjà très bon

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on March 21, 2022, 02:36:24 PM
Un bon def fiable, qui peut faire à peu près tout (jeu défensif, physique, attaque, relance) sans être toutefois être flashy. Il a un bon physique et une belle progression, sans être un coup de circuit assuré. Ça vient combler un vide qu'on avait dans la relève pour peut-être, éventuellement, jouer un rôle de 3-4e qui va gruger de grosses minutes.

Jusqu'à date, j'aime beaucoup ce que je vois du duo HuGo. J'avais des réserves, bien honnêtement. Je sais pas si c'était mon écoeurantite aigue de l'ère Bergevin, mais j'aime la franchise affichée, l'ouverture, la transparance (avec les fans mais aussi avec les joueurs, comme à Chiarot à qui on a clairement indiqué qu'on l'échangerait), et les échanges effectués jusqu'à maintenant démontre une réelle volonté à faire une virage jeunesse et à obtenir les bons éléments pour y arriver. Rien à redire sur les retours obtenus pour les joueurs échanger, c'est au-delà de mes attentes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Pinpin on March 21, 2022, 02:43:16 PM
En effet. Je suis impressionné. Juste pour Lehkonen un 2e choix 2024 plus dans le fond un 1er choix de 2020 25e au total pour Lehkonen ….. c'est cher payé même si je reconnais son utilité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 21, 2022, 02:45:50 PM
Ouin ben, je suis officiellement satisfait.

Je dirais même que les retours dépassent mes attentes.

Si on se réfère aux deux dernières fois où le CH a été manifestement vendeur, j'espère que ça va donner le même genre de résultats :

2007: Rivest vs 1er (Pacioretty) + Georges

Pacioretty vs Suzuki + choix de 2e ronde

Georges vs choix 2e


2016: Weise + Fleischmann vs Danault + 2e ronde (Romanov)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:47:20 PM
Andrew Hammond est échangé aux Devils en retour de l'attaquant Nate Schnarr. Du renfort à Laval!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:58:47 PM
Guelph Storm 2018-19

Regular Season   Playoffs   Vitals
#   Player Name   Pos.         GP   G   A   Pts   PIM   +/-   GP   G   A   Pts   PIM   Birthplace   Age
16   Nate Schnarr   C   65   34   68   102   58   43   24   8   11   19   28   ONT: Waterloo   19
19   Isaac Ratcliffe   L   65   50   32   82   105   36   24   15   15   30   20   ONT: London   19
15   Liam Hawel   C   66   37   41   78   32   37   24   4   9   13   12   ONT: Arnprior   19
14   Cedric Ralph   C   65   21   29   50   12   11   24   4   5   9   8   ONT: Peterborough   19
9   Nick Suzuki    C   29   12   37   49   8   28   24   16   26   42   16   ONT: London   19

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 21, 2022, 04:34:52 PM
...je suis "rassuré" en quelque sorte...  très satisfait des résultats oui (donc Hughes est un bon trader), mais surtout très satisfait qu'on ne s'enligne pas sur du petit patchage ou sur des "beaux risques"...  clairement Huges maximisent ses retours à moyen/long terme grâce à ce qui vaut de quoi à court terme...  sans parler de vente de feu, Toffoli/Chiarot/Lehkonen/Kulak c'est pas des petites grenailles qu'on vient de bouger...  je me souviens qu'un journaliste avait posé la question à Hughes il y a plusieurs semaines "...selon le plan allez-vous viser les séries l'an prochain..."...  ce à quoi Hughes avait répondu "...non..."...

Bref...  pour une fois...  on a une direction qui a les cohonnes de faire ce qui doit être fait...  et contrairement à tout ce qui a toujours été véhiculé, les partisans semblent majoritairement très content du pas de recul qu'on fait... 

Les décisions se font...  les trades sont encouragant...  La suite, et ce n'est pas rien, c'est le draft et le dévellopement...  parce que peut importe le nombre de picks et de prospects qu'on ramasse, ce sera ÇA qui fera foi de tout...   à ce niveau d'ailleurs Martin Lapointe indiquait que les choses étaient dorénavant très différentes...

...p.s.:  je me permet un commentaire très personnel:  je lis les divers commentaires de Bergy depuis plusieurs semaines et je trouve cela triste de voir combien il est totalement largué versus les nouvelles réalités de la LNH...  Je trouve cela triste parce que j'ai toujours adoré Michel Bergeron mais il n'est plus dans le coup et devient presqu'une carricature...  mon commentaire ne se veut pas un manque de respect, bien au contraire...  mais il est peut-être temps de profiter d'une belle retraite avec ta Michelle mon Bergy
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 21, 2022, 05:00:43 PM
J'aime aussi ce que Hughes a fait aujourd'hui...mais c'était la partie facile, le plus difficile sera d'alléger la masse salariale cet été...ben hâte de vois se bout la...et ce que j'aime, c'est que le CH est le fun a voir jouer et ca, ca fait un méchant bout de temps que c'est pas arriver...fini , on se cramponne en défense et on espère ne pas perdre !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 21, 2022, 05:08:23 PM
J'aime aussi ce que Hughes a fait aujourd'hui...mais c'était la partie facile, le plus difficile sera d'alléger la masse salariale cet été...ben hâte de vois se bout la...et ce que j'aime, c'est que le CH est le fun a voir jouer et ca, ca fait un méchant bout de temps que c'est pas arriver...fini , on se cramponne en défense et on espère ne pas perdre !

...honnêtement Ineed...  ce n'est pas si facile ce qu'il fait...  il torpille l'équipe à court terme pour donner de l'élan à moyen terme...  oui dans le passé on a eu des bons retours sur des Fleishman, Weise, Gorges, Rivet, etc...   mais là il bouge des gros morceaux pour du ???... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 21, 2022, 05:16:24 PM
je me suis peut être mal exprimer...ce que je voulais dire c'est que le plus difficile reste a venir...réussir a se sortir de tout les gros contrat qui lui menotte les mains...d'ailleurs bien content de l'avoir entendu dire qu'il était passé proche de se débarrasser de Weber...mais le pire ou pratiquement l'impossible sera Gally !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 05:58:38 PM
Le travail du duo HG a date. Je suis extrêmement content et vraiment surpris des retours, on a un négociateur extrêmement compétent. 7 de partit, 8 d'arriver et 7 choix.
Moi qui me faisait planter parce que je voulais un virage jeunesse, bang dans les dents. et ce n'est pas terminer, ça ne fait que commencer.

DÉPART
McNiven (Étiqueté LAH)
B.Baddock (Étiqueté LAH)
Tyler Toffoli
Ben Chiarot
Lehkonen
Kulak
Hammond

ARRIVER
Considérations futures (CGY)
Rem Pitlick 24 ans (LNH)
Clague 23 ans (LNH)
Justin Barron 20 ans
Emil Heineman 20 ans
Ty Smilanic 20 ans
Nathan Schnarr 22 ans
William Lagesson 26 ans
Tyler Pitlick 30 ans
1st 2022 (CGY)
1st 2023 (FLA)
2e 2024 (AVA)
2e 2023 EDM
4th 2022, (FLA)
5th 2023, (CGY)
7e 2024 (EDM)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 21, 2022, 06:03:29 PM
Perso ce que j'aime c'est qu'on est pas tombé dans le piège de tomber en amour avec des joueurs qui connaissent leur meilleurs moments en carrière et on a fait ce qui est le mieux pour l'organisation à long terme.

J'avais surtout peur qu'on garde Lehkonen, qu'on encense la signature sur le moment pour ensuite rager dessus dans 1an ou deux.

Là on a fait ce qu'on devait: sell high au moment opportun.

Ce manque de timing et ce manque de prise de recul pour voir le global picture était un gros défaut de MB.

HuGo ne semblent pas souffrir des mêmes défauts.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 21, 2022, 06:04:55 PM
Je regarde les dernières parties au centre Bell, et je me dis que l'excuse de MB comme quoi jamais les fans accepteraient une reconstruction était de la grosse bullshit. Que l'équipe donne un bon spectacles avec des jeunes et tout le monde sera content et patient.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 06:13:52 PM
Je regarde les dernières parties au centre Bell, et je me dis que l'excuse de MB comme quoi jamais les fans accepteraient une reconstruction était de la grosse bullshit. Que l'équipe donne un bon spectacles avec des jeunes et tout le monde sera content et patient.
L'égo de bergevin était démesuré, c'était toujours la fautes des jeunes, jamais de ses favoris vétérans et surtout pas de leurs fautes si le développement était a chier c'était encore la faute des jeunes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 21, 2022, 06:24:17 PM
Romanov, Barron, Mailloux, Guhle... et Harris dans une moindre mesure...

Not bad. Not bad.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 06:44:59 PM
Romanov, Barron, Mailloux, Guhle... et Harris dans une moindre mesure...

Not bad. Not bad.
Ca commence a avoir de l'allure sans compter qu'il va s'en ajouter au repêchage et possiblement d'autres transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 06:53:02 PM
Dommage les maudits LONG CONTRATS et trop $$$ impossible à échanger
ce serait le fun de voir ce que ce duo Hu-Go pourrait faire

si y en avait juste 1 , même si super mauvais , exemple GALLAGHER ça passerait mais là , c'est 4 ou 5 incluant PRICE et son hostie de 10.5 pour encore 4 ans kalvair à jouer che zeux 

GALLAGHER pour 2 autres années serait même pas un problème mais 5 ans , pas hostie de DG va prendre ça , même pas en donnant 2 x 2RD en bonus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 07:21:18 PM
Les prochains sur ma listes, Petry, Allen, Armia, 12,525,000$ le contrat de Weber serait bien pour libérer le ltir, ce serait déjà très bien ces quatre morceaux la, moi Price je n'ai pas de problème avec, ça va prendre quelqu'un qui va arrêter les rondelle si on joue beaucoup de jeunes et qu'on vit avec leurs erreur, faut quand même être compétitifs pour développer des gagnants, perdre 4 a 2 ou 4 a 3 ça passe, mais se faire défoncer tous les soirs on fera pas des enfants fort. Puis s'il finit sa carrière sur le ltir je m'en fout en autant que ce soit un joueur qui a passé sa carrière ici, il a tenu cette équipe a bout de bras longtemps et on la vu a mainte reprise sans lui l’équipe ne valait rien. Pour Weber il semble nullement intéresser au CH. Il avait accepter de rester capitaine cette année, mais n'a nullement pris une once de responsabilité, il s'intéresse plus a ce qui se passe a Nashville qu'ici en sibérie. Il n'a jamais sourit, il n'a jamais été heureux ici, je ne le veut même pas dans l'organisation. Pour Gallagher si on trouve preneur tant mieux sinon il s'effacera de lui même avec les blessures qui commencent a devenir de plus en plus fréquente, alors a libérera de l'argent de toute tacon, pour le moment il ne nuit pas, il est quand même un bel exemple de persévérance et de hargne pour les jeunes et je trouve important que des joueurs passent leurs carrières complète ici, ça prend des modèles pour les jeunes. Je ne veux plus de traitement a la Bergevin pour Markov qui aurait mérité finir sa carrière ici et avoir ses 1000 matchs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 21, 2022, 07:45:44 PM
Les prochains sur ma listes, Petry, Allen, Armia, 12,525,000$ le contrat de Weber serait bien pour libérer le ltir, ce serait déjà très bien ces quatre morceaux la, moi Price je n'ai pas de problème avec, ça va prendre quelqu'un qui va arrêter les rondelle si on joue beaucoup de jeunes et qu'on vit avec leurs erreur, faut quand même être compétitifs pour développer des gagnants, perdre 4 a 2 ou 4 a 3 ça passe, mais se faire défoncer tous les soirs on fera pas des enfants fort. Puis s'il finit sa carrière sur le ltir je m'en fout en autant que ce soit un joueur qui a passé sa carrière ici, il a tenu cette équipe a bout de bras longtemps et on la vu a mainte reprise sans lui l’équipe ne valait rien. Pour Weber il semble nullement intéresser au CH. Il avait accepter de rester capitaine cette année, mais n'a nullement pris une once de responsabilité, il s'intéresse plus a ce qui se passe a Nashville qu'ici en sibérie. Il n'a jamais sourit, il n'a jamais été heureux ici, je ne le veut même pas dans l'organisation. Pour Gallagher si on trouve preneur tant mieux sinon il s'effacera de lui même avec les blessures qui commencent a devenir de plus en plus fréquente, alors a libérera de l'argent de toute tacon, pour le moment il ne nuit pas, il est quand même un bel exemple de persévérance et de hargne pour les jeunes et je trouve important que des joueurs passent leurs carrières complète ici, ça prend des modèles pour les jeunes. Je ne veux plus de traitement a la Bergevin pour Markov qui aurait mérité finir sa carrière ici et avoir ses 1000 matchs.

Tout a fait d'accord avec toi! C'est ce qui fesait du CH une organisation de grande classe soit reconnaissant envers ceux qui se sont arraché le coeur a defendre la cause et reste loyale meme quand tout n'est pas rose. Le traitement de markov entre autre n'aurait jamais du arrive et pour Weber c au CH de mettre la pression a Weber pour qui officialise sa retraite et ainsi forcer les Preds a reprendre son contrat pour "contrôle" sa destine.

Pour moi Gallagher merite amplement de devenir capitaine et sera un exemple parfait a la jeune génération en devenir. On peut rapprocher a Gally ses blessures mais jamais sa hargne ni sa motivation soir après soir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 08:11:15 PM
Voici les jeunes défenseurs et jeunes espoirs en défensives du CH

Romanov dg (lnh)
Clague dg/dd (lnh)
Baron dd
Mailloux dd
Guhle dg
Brooks dd
Harris dg
Norlinder dg
Fairbrother, dg/dd
Xhekaj, dg
Henrikson dd
Kostenko dd
Sobolev dd
Struble dg
Trudeau dg


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on March 21, 2022, 10:20:44 PM
Dans une saison où le CH n'a rien à perdre...ce serait un bon coup de marketing de ramener Markov pour 10 parties et avoir son 1000ème match. Je suis sûr que la cote de popularité augmenterait encore plus en faisant ça. 10 parties, même si Markov ne suit plus la game et qu'on le fait jouer comme 7ème défenseur en avantage numérique principalement... ça serait une vraie bonne chose selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 22, 2022, 07:00:21 AM
J'ai bien aimé le fait que Lecavalier soit dans le "war room" soit dit en passant.

Hugues a fait un excellent travail hier.  J'avais mentionné un 1st + un joueur NHL pour Lehkonen et je n'étais pas loin.  Pour Kulak, je pensais avoir un choix de 3e ronde.  J'étais dans le champ solide !  Pour Hammond, je trouve que non seulement le retour est excellent, mais c'est une preuve de grande classe de Hugues.  En plus, il n'aura pas besoin de changer encore de couleur d'équipement !  ;)  Les autres transactions de Chiarot et de Toffoli ont été excellentes aussi.

Les transactions ou les décisions les plus difficiles s'en viennent cet été : situation de Price, contrat de Weber, Petry, Armia, Byron ?, Gallagher ?, Dvorak ?, Drouin ?, Hoffman ?, etc.
De plus,  il y aura toutes les signatures ou pas : Dauphin, R. Pitlick (facile de le garder, mais difficile sur le montant), T. Pitlick, Pezzetta (plus facile), Romanov, Schueneman, Lagesson (plus facile), Montembeault, Clague et tous les autres joueurs des mineurs RFA et UFA.

Évidemment que je crois que HuGo ont déjà une très bonne idée des joueurs à garder ou pas, mais ce sera quand même difficile.  Ce que j'ai vraiment hâte de voir est ce que ce duo va faire avec le nombre impressionnant de choix dans les 3 prochains repêchages (31 choix), compte tenu du fait que nous avons 26 repêchés non signés, incluant Harris.  Nous avons la possibilité d'avoir 57 nouveaux joueurs.  Évidemment que certains seront libres comme l'air et d'autres seront échangés, mais c'est justement ces échanges qui sont intéressants.

Ce que je souhaite est que le CH ne repêche pas tous ces choix, mais bien s'en servir pour bâtir un noyau comme TB, Boston, Floride, Colorado, etc.  Nous avons eu Barron dans l'échange de Lehkonen parce que Colorado est paqueté du côté droit de la défensive.  C'est là que le génie doit opérer.  C'est là que nous verrons si HuGo seront efficaces.  La première signature difficile s'en vient, soit Harris ......  Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 22, 2022, 08:18:45 AM
Harris c'est dans la poche.

Pour ce qui est des dossiers "difficiles", perso je ne vois pas l'incitatif à habsolument tout faire pour se débarrasser de contrats encombrants.

Tant qu'à moi on essaierait de les passer sans forcer la note et surtout, ne pas payer de futur pour le faire.

De toute façon on ne sera pas une puissance avant minimum 2 ans, pour moi ce serait à partir de ce moment là qu'on devrait être plus agressif à se faire de l'espace salarial.

Sans compter qu'un certain nombre de contrats s'élimineront d'eux mêmes ou seront bcp plus proches de leur fin, donc plus facile à passer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 22, 2022, 09:12:06 AM
Ouin ben, la dernière run de série du CH semble avoir donné de la valeur à certains de nos joueurs d'"utilités".

Lehkonen, Chiarot et Kulak, les retours ont été fumants.

Bonne note pour le retour de Toffoli aussi, même si peut être pas aussi inattendu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 22, 2022, 10:18:56 AM
Voulez vous encore autant un def
droitier au repêchage ou bien si Mailloux et Barron viennent compléter Guhle et Harris ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 22, 2022, 11:00:07 AM
Voulez vous encore autant un def
droitier au repêchage ou bien si Mailloux et Barron viennent compléter Guhle et Harris ?

Voici ta réponse ;)  J'ai pris le post de Moi et je l'ai modifié pour la latéralité naturelle des espoirs.  Par contre, je ne cracherais pas sur Nemec.

Voici les jeunes défenseurs et jeunes espoirs en défensives du CH

Gauchers :
Romanov (lnh)
Clague (lnh)
Guhle
Harris
Norlinder
Fairbrother
Xhekaj
Struble
Trudeau

Droitiers :
Barron
Mailloux
Brooks
Henrikson
Kostenko
Sobolev

Disons que certains espoirs du côté gauche vont sûrement être échangés ou libérés ! ;)  Ce qui est plaisant dans tout ça est que tu as probablement assez de défenseurs pour fournir en grande partie Laval et Trois-Rivières.  Ils vont pouvoir se développer au bon rythme.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 22, 2022, 12:34:26 PM
Voulez vous encore autant un def
droitier au repêchage ou bien si Mailloux et Barron viennent compléter Guhle et Harris ?
On doit repêcher le meilleur disponible a son rang, pas recommencer l’ère Bergevin et repêcher pour boucher des trous qui n'existerons plus quand e jeune arrive. Le meilleur that it mon opinion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 22, 2022, 01:27:20 PM
Une belle théorie ça mais en réalité ça ne semble pas clear cut dans le top 5 cette année.

N'importe quelle organisation aura ses priorités au repêchage... de là à faire passer un moins bon prospect par dessus des meilleurs pour combler cette priorité c'est une autre affaire.

Bref, pas besoin de faire ca tout croche.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 22, 2022, 02:17:33 PM
En même temps, beaucoup de solide défenseurs dans le système, mais aucun vrai "Blue Chip". Ou en tout cas, rien d'assuré.

Si mettons on repêche 4-5e et tu as l'opportunité de prendre Nemec, go for it selon moi!!

Pour moi présentement, les plus gros besoins en terme de position niveau espoir, sont:

1- centre potentiel top-6
2- défenseur droitier
3- gardien
4- ailier (j'ai de la difficulté à établir si on a plus besoin d'ad ou ag: on a Roy et Farrell à gauche et pas grand chose à droite mais Caufield et Anderson qui sont jeunes/signés pour longtemps dans la NHL).
545673- défenseur gaucher😏

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 22, 2022, 03:58:55 PM
Aujourd'hui, à la table ronde pour les partisans avec Gorton et Hugues, ils ont mentionné qu'ils ont la mentalité de repêcher le meilleur joueur disponible, peu importe la position.  Ils vont s'ajuster par la suite pour colmater les brèches.

Pour ce qui est des défenseurs "blue chip", je dirais que Guhle en est un.  Ce n'est pas un Makar au niveau offensif, mais pas mal certain qu'il sera un top 2 éventuellement.  Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.  Gorton a mentionné tantôt qu'il se pourrait fort bien qu'il perce l'alignement du CH dès la saison prochaine.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 22, 2022, 04:03:26 PM
Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.
NON , comme le plus dur à affronter ( nuance )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 22, 2022, 05:40:30 PM
...en passant j'ai bien aimé la suggestion de MSL qu'il ne devrait pas y avoir de match la journée du trade deadline.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on March 22, 2022, 06:19:44 PM
Je suis d’accord.

Comme dans le temps de Gainey et la saga Hossa.

Me semble qu’il avait mentionné après 15h ce jour là que les Thrashers demandaient 4 joueurs du CH qui étaient en uniforme le soir même.

Ça te laisse peu de temps pour gérer ton effectif.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 22, 2022, 09:08:53 PM
...lol!  la fameuse histoire des "gants"...  ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 23, 2022, 06:08:43 AM
Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.
NON , comme le plus dur à affronter ( nuance )

C'est ce que j'ai lu à plusieurs endroits.  Il n'y a aucune nuance.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on March 23, 2022, 10:03:21 AM
...lol!  la fameuse histoire des "gants"...  ;)
Et Pierre Gervais qui a confirmé récemment que les gants avaient réellement existé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 23, 2022, 10:09:56 AM
Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.
NON , comme le plus dur à affronter ( nuance )

C'est ce que j'ai lu à plusieurs endroits.  Il n'y a aucune nuance.
réponse bien nuancé donc parfait ... :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 23, 2022, 11:47:43 AM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 23, 2022, 11:59:37 AM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 23, 2022, 01:08:31 PM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))
De plus, en disant cela, ca donne l'impression que Chiarot ne reviendrait plus avec le CH car remplacé par Ghule.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 23, 2022, 02:51:23 PM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))

:)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 23, 2022, 05:01:57 PM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))

:)) :)) :))
J'espere qu'il va être meilleur que Chiarot, j'aimais bien Chiarot, mais on est loin d'un def no 1,  Chiarot pour moi est sur un 2e duo idéalement. Chiarot a 24 ans c'était une douzaine de points. Je vois Guhle et Baron meilleur que lui. Il le faut.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on March 23, 2022, 06:53:51 PM
Juste sur le côté de l'apport offensif, je doute fortement qu'à 30 ans la saison la plus productive de Guhle ne sera que de 21 points. Ainsi, pour que la valeur de l'ensemble du jeu de Guhle à long terme soit la même que celle de Chiarot sans amélioration, il faudrait que Guhle ait de sérieuses lacunes défensives dans la grande ligue.

Chiarot a beau être un atout solide pour une équipe, l'atteinte de son niveau par Guhle sans progrès serait une vraie déception.



 

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 23, 2022, 08:17:40 PM
Selon Matthias Brunet Petry avait une valeur négative en cette fin de saison.

Le journaliste de La Presse prétend que le défenseur ne sera pas facile à échanger et j'ai tendance à croire la même chose.

Alors si le #26 veut sortir de Mtl, il a intérêt à beaucoup mieux jouer.

Une solide fin et début de saison l'an prochain pourrait être ce que le docteur prescrit pour lui s'il veut éventuellement retrouver sa famille aux USA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 23, 2022, 08:43:06 PM
Selon Matthias Brunet Petry avait une valeur négative en cette fin de saison.

Le journaliste de La Presse prétend que le défenseur ne sera pas facile à échanger et j'ai tendance à croire la même chose.

Alors si le #26 veut sortir de Mtl, il a intérêt à beaucoup mieux jouer.

Une solide fin et début de saison l'an prochain pourrait être ce que le docteur prescrit pour lui s'il veut éventuellement retrouver sa famille aux USA.

Brunet déteste Petry depuis le début de la saison. Il veut faire passer son opinion comme un fait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on March 23, 2022, 09:04:04 PM
Selon Matthias Brunet Petry avait une valeur négative en cette fin de saison.

Le journaliste de La Presse prétend que le défenseur ne sera pas facile à échanger et j'ai tendance à croire la même chose.

Alors si le #26 veut sortir de Mtl, il a intérêt à beaucoup mieux jouer.

Une solide fin et début de saison l'an prochain pourrait être ce que le docteur prescrit pour lui s'il veut éventuellement retrouver sa famille aux USA.

Brunet déteste Petry depuis le début de la saison. Il veut faire passer son opinion comme un fait.

Quand un joueur a une fiche en carrière de -119 et qu'il atteindra la mi-trentaine dans quelques mois, mentionner qu'il sera difficile à échanger me semble plus un constat que de la détestation. Bien qu'il puisse avoir un biais négatif envers Petry depuis longtemps, son article récent visait néanmoins juste.

Petry a beau avoir eu des responsabilités trop élevées pour l'ensemble de sa carrière, il reste qu'il avait un contrat en conséquence et ce contrat, comme trop d'autres à mon goût, obligera la direction à être très modeste pour ne pas dire invisible sur le marché des UFA. Avoir une équipe qui en arrache est une chose mais lorsqu'elle en arrache avec des contrats blindés, c'est le comble.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 23, 2022, 10:15:52 PM
Ça pas été confirmé par Hughes qu'il fallait donner quelquechose pour qu'une équipe prenne Petry ? Une conférence de Presse sur youtube me semble.

C'est beaucoup plus du fait du timing avec le deadline où les clubs ne sont pas en mode acquisition de contrats qui seront sur la masse salariale pour quelques années que du bashing sur Petry.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 23, 2022, 10:28:49 PM
Que l'on donne de quoi de catégorie B (3e ronde et espoir B) pour le passer, pas de problème pour moi tant que l'on ne retienne rien de son salaire.

Pis si Petry veut partir à tout prix, qu'il demande au CH d'annuler son contrat!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on March 23, 2022, 11:18:20 PM


Pis si Petry veut partir à tout prix, qu'il demande au CH d'annuler son contrat!


Surtout que le niveau d'imposition de certains états américains est tellement faible. Il pourrait fort probablement se retrouver avec le même montant d'argent net malgré un nouveau contrat à salaire brut inférieur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 23, 2022, 11:55:24 PM
Ça pas été confirmé par Hughes qu'il fallait donner quelquechose pour qu'une équipe prenne Petry ? Une conférence de Presse sur youtube me semble.

C'est beaucoup plus du fait du timing avec le deadline où les clubs ne sont pas en mode acquisition de contrats qui seront sur la masse salariale pour quelques années que du bashing sur Petry.

Hughes a rien confirmé. Il répondait a une question d'un journaliste qui lui demandait si ca pouvait être une possibilité que d'utiliser un choix (vu qu'on en a un million) pour aider un échange de Petry. Hughes a repondu qqchose comme "oui ca peut être envisageable". Rien de plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 24, 2022, 07:52:23 AM
Pour avoir un échange avec Petry qui a un retour, il faudrait soit un club assez bon pour faire les séries comme Nashville avec un gros salaire à échanger et qui a de l'argent sous le cap salarial, soit un club qui est en train de rebâtir avec une défensive très jeune pour faire une transition.

Autre sujet.  Est-ce que Dadonov accepterait d'être échangé à MTL ?  Si oui, ça libèrerait de l'argent à VGK pour réintégrer Stone et/ou Martinez en leur retournant le contrat de Weber et en obtenant peut-être un choix en plus de Dadonov.  Le problème est que Dadonov ne pourrait plus jouer de la saison.  Il y aurait une partie de la sale besogne de fait.  Si ça marche, tu peux toujours rééchanger Dadonov pendant l'été à un club où il veut jouer.  Le montant net d'une transaction semblable est de moins 5 millions pour Vegas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 24, 2022, 11:39:42 AM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))

:)) :)) :))
J'espere qu'il va être meilleur que Chiarot, j'aimais bien Chiarot, mais on est loin d'un def no 1,  Chiarot pour moi est sur un 2e duo idéalement. Chiarot a 24 ans c'était une douzaine de points. Je vois Guhle et Baron meilleur que lui. Il le faut.

...je pense que l'idée est surtout d'enlever le nom de Weber trop souvent accolé à la conversation Ghule... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 24, 2022, 01:51:19 PM
Entrevue avec le DG adjoint John Sedgwick Des calculs complexes attendent le Canadien : https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2022-03-24/entrevue-avec-le-dg-adjoint-john-sedgwick/des-calculs-complexes-attendent-le-canadien.php
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 24, 2022, 02:03:05 PM
Ça pas été confirmé par Hughes qu'il fallait donner quelquechose pour qu'une équipe prenne Petry ? Une conférence de Presse sur youtube me semble.

C'est beaucoup plus du fait du timing avec le deadline où les clubs ne sont pas en mode acquisition de contrats qui seront sur la masse salariale pour quelques années que du bashing sur Petry.

Hughes a rien confirmé. Il répondait a une question d'un journaliste qui lui demandait si ca pouvait être une possibilité que d'utiliser un choix (vu qu'on en a un million) pour aider un échange de Petry. Hughes a repondu qqchose comme "oui ca peut être envisageable". Rien de plus.

Ça confirme la possible valeur basse de Petry.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 02:11:21 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 24, 2022, 02:30:50 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?
je pense comme toi mais y a sûrement un petit règlement qui cause problème ou pourrait causé problème

il doit aussi compter sur le nombre de contrat donc il prend la place d'un autre mais , me semble que ce serait pas l'enfer comme situation

PRICE est nettement pire
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 24, 2022, 02:31:59 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?

Le problème étant pour cet été. Les équipes ont le droit de dépasser la masse de 10% MAIS tous les contrats comptent, même ceux sur la LTIR. Ça peut donc causer des problèmes pour signer des RFA ou encore de possibles UFA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 24, 2022, 03:09:49 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?

Le problème étant pour cet été. Les équipes ont le droit de dépasser la masse de 10% MAIS tous les contrats comptent, même ceux sur la LTIR. Ça peut donc causer des problèmes pour signer des RFA ou encore de possibles UFA.

...pas certain de cela moi:   de ce que j'en comprends les règles de LTIR s'appliquent l'été comme en saison de la même manière avec une preuve que le joueur va manquer au moins les 10 premières parties de la saison suivante.  Donc l'été on peut dépasser de ce qu'on a en LTIR + 10 %


Can LTIR be used in the off-season?

Yes, LTIR can be used in the off-season while the 10% off-season cushion is active. LTIR in the off-season is calculated using the basic equation outlined above, which permits a team to exceed the off-season salary cap. To use off-season LTIR the team must provide doctors proof that the player in question will continue to be injured at the beginning of the regular season for 10 NHL games and 24 calendar days.

At the start of the season the teams LTIR relief & ACSL is recalculated when the 10% cushion is removed.



Alors pour l'été prochain on a 800K de loose mais on peut dépasser de l'équivalent de Weber, donc on a +/- 9MM de loose pour signer ce qui reste à signer et ce sans compter le 8MM possible de dépassement (10% avant la saison). 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 03:11:25 PM
Mmmm, selon Scriptor (et ce que j'avais lu aussi) on a le droit de laisser des joueurs sur la LTIR l'été, ils doivent seulement rester sur la LTIR pour kk chose comme au moins 10 matchs au début de la saison d'après.

À voir...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 03:38:50 PM
Perso, il y avait 3 dates qui m'intéressaient particulièrement dans la saison du CH:

Date limite des transactions

Lotterie repêchage

Repêchage

Le Trade deadline m'a été particulièrement satisfaisant.
Je craignais que les nouveaux dirigeants fassent les choses à moitié et s'amourache de certains joueurs qui pouvaient rapporter gros dans le contexte nécessaire de reconstruction, comme nous avait habitué l'ancienne garde.

Et bien ils ont calmé mes craintes et maintenant j'ai confiance en eux pour les deux prochaines étapes.

La seule crainte qu'il me reste est qu'ils soient actifs sur le marché des UFA pour signer des gros noms.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 24, 2022, 03:47:25 PM
PRICE est nettement pire

...et ça risque de l'être pour encore des années avec le hokie pokie habituel de jouera/jouera pas/blessé/pas blessé...  Contrairement à d'autres, je ne crois aucunement que Price a tout à coup jumpé dans la fontaine de jouvence avec sa soudaine guérison des dernières semaines...  ça va rester un joueur très fragile.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 24, 2022, 04:20:33 PM
La seule crainte qu'il me reste est qu'ils soient actifs sur le marché des UFA pour signer des gros noms.
ta crainte pourrait être un PLUS pour le CH si bien fait ou si c'est possible de le faire
exemple signé un gars de plus de 30 ans
exemple Reilly Smith ( nom hypothétique pour l'exemple ) sur 1 ou même 2 ans et l'échangé au DEADLINE pour un solide choix

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 04:27:05 PM
Ouin, je parlais de gros noms (Letang par exemple).

Mais effectivement, le marché des agents libres peut être bon, si tu ne vise pas les plus gros noms disponibles.

Chiarot et Toffoli en sont de bons exemples.

Mais pour les plus gros noms, ça donne souvent des contrats que l'équipe va éventuellement regretter.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 24, 2022, 07:46:54 PM
Ne pas oublier le nouveau contrat de Suzuki entrant dans le calcul cet été et, je crois qu'il y a une problématique-distinction à faire sur l'utilisation de la masse salariale au maximum entre un joueur assuré de demeurer LTIR (Weber) versus un joueur pouvant être activé n'importe quand (Price).  ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 24, 2022, 09:33:34 PM
Je pense que Hughes est honnête et, quand questionné à propos des agents libres qu'il pourrait signer, il faisait allusion à des contrats plus à court terme et pas pour des montants de joueurs élites.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 24, 2022, 10:26:11 PM
Je pense que Hughes est honnête et, quand questionné à propos des agents libres qu'il pourrait signer, il faisait allusion à des contrats plus à court terme et pas pour des montants de joueurs élites.

Un genre de Trocheck.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 25, 2022, 07:48:04 AM
Pour Price, oui le contrat est lourd, mais il a été prouvé depuis plusieurs années qu'Allen ne peut pas être un no 1 à long terme.  Vous allez me dire que ce n'est pas grave parce que le CH est en reconstruction.  C'est vrai, sauf que Primeau n'est pas prêt, Montembeault n'est même pas encore un no 2 fiable et les 3 autres gardiens repêchés ne sont pas proches de Mtl non plus.

Dans les gardiens UFA, je me demande qui voudrait signer ici dans une équipe en reconstruction si Price part.  Tu ne peux pas signer un autre gardien à un salaire supérieur à celui d'Allen si celui-ci est ton no 1.  Ça ferait bizarre et ça limite les choix.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 25, 2022, 09:18:04 AM
Rej , come on ...

weillon donc , ça a pas rapport le salaire d'un versus l'autre , ALLEN a signé son contrat point , surtout que c'est que pour UNE SEULE autre saison


et selon moi , si PRICE partait demain matin , pas mal certain que ce serait loin d'être leur problème #1 à résoudre le .. qui sera le futur gardien à signé

le club est en reconstruction , dans 2 ans ( 1½) pour la saison 2023-24  ou même 2024-25 , ça devrait être plus prioritaire mais sûrement pas présentement

le duo HU-GO sauterait de joie et virerait une méchante brosse si au draft prochain , un club comme le KRAKEN leur donnerait un choix de 2RD pour PRICE à 8M.

bien franchement , je crois pour minimum une autre saison , ça ferait POSSIBLEMENT juste leur affaire justement , le draft de 2023 sera très prometteur
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 25, 2022, 10:22:03 AM
Rej , come on ...

weillon donc , ça a pas rapport le salaire d'un versus l'autre , ALLEN a signé son contrat point , surtout que c'est que pour UNE SEULE autre saison


et selon moi , si PRICE partait demain matin , pas mal certain que ce serait loin d'être leur problème #1 à résoudre le .. qui sera le futur gardien à signé

le club est en reconstruction , dans 2 ans ( 1½) pour la saison 2023-24  ou même 2024-25 , ça devrait être plus prioritaire mais sûrement pas présentement

le duo HU-GO sauterait de joie et virerait une méchante brosse si au draft prochain , un club comme le KRAKEN leur donnerait un choix de 2RD pour PRICE à 8M.

bien franchement , je crois pour minimum une autre saison , ça ferait POSSIBLEMENT juste leur affaire justement , le draft de 2023 sera très prometteur

Je ne sais pas si tu as écouté attentivement Hugues.  Les choix au repêchage sont moins importants pour lui que tu ne le crois.  Il préfère nettement des joueurs déjà repêchés comme par exemple Barron.  Les choix au repêchage obtenues vont probablement servir dans une transaction.  Alors, repêchage très bon ou pas, ça n'a aucune importance.  Tu ne sais pas où le CH va terminer en 2023 et tu ne sais pas si les choix au draft seront bons ou mauvais.  C'est de la pure spéculation.  Dis-moi lequel dans les 10 premiers choix de 2022 aura la plus belle carrière.  Ton choix est aussi bon que le mien.

Voir si le salaire d'un joueur par rapport à un autre n'est pas important dans une même équipe !!!  Je te retourne le come on !  Engage un UFA comme gardien qui gagne plus cher qu'Allen (si Price s'en va) et nous verrons bien !  Ce n'est peut-être pas le problème no 1 de Hugues d'avoir de bons gardiens, mais c'est le problème du nouveau coach par exemple.  Il doit gérer les autres joueurs aussi quand les gardiens donnent des cretons.  Aucun joueur n'aime perdre.  Ok, Mike Hoffman s'en câlisse peut-être et les jeunes, mais je ne suis pas certain qu'Edmundson, Gallagher (il va rester selon moi à cause de son contrat), Savard et les autres vétérans qui vont rester sont à la même page que toi.  Ils sont prêts à aider, mais pas longtemps selon moi ;)

Si Price part demain matin, Hugues est ben mieux d'avoir un bon retour, tout comme Petry ou un autre lourd contrat.  Je te l'ai déjà dit, des choix au repêchage, c'est souvent de la fausse monnaie.  Les 10 premiers de chaque draft, je te l'accorde, ont de très bonnes chances de faire ton équipe dans des rôles importants.  Les autres, c'est du poker.  Les meilleures équipes au repêchage sont celles qui réussissent à avoir environ 30-40 % de leurs choix dans leur équipe ferme.

On dit que le draft de 2023 est très prometteur ...... comme tous les drafts depuis la nuit des temps, tant qu'il n'est pas complété et vérifié quelques années plus tard.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 25, 2022, 10:34:21 AM
ALLEN l'an prochain sera à sa dernière année de contrat

je penserais pas qu'il soit assez STUPIDE , IDIOT et ÉPAIS pour bouder , sachant très bien que l'important POUR LUI et SA FAMILLE , sera d'obtenir les meilleurs stats possible pour son FUTUR CONTRAT
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 25, 2022, 01:16:40 PM
Rej

Tu dis d'une part que Allen a prouvé qu'il n'était pas un no. 1 et après tu dis qu'il ne faudrait pas donner un salaire plus élevé au sien à un potentiel gardien UFA que le CH signerait because Allen serait notre no.1...

Un peu contradictoire...

De toute façon, on a déjà Price (nébuleux mais encore possible qu'il joue), Allen (un no. 2), Montembeault (un no.2 pas encore totalement établi), Primeau (en développement) dans le système.

Perso je crois que Montembeault est le gars qu'il nous faut comme 3e gardien. Il gagnera pas une fortune et pourra être envoyé dans la AHL si Price peut jouer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 25, 2022, 01:39:29 PM
Rej

Tu dis d'une part que Allen a prouvé qu'il n'était pas un no. 1 et après tu dis qu'il ne faudrait pas donner un salaire plus élevé au sien à un potentiel gardien UFA que le CH signerait because Allen serait notre no.1...

Un peu contradictoire...

De toute façon, on a déjà Price (nébuleux mais encore possible qu'il joue), Allen (un no. 2), Montembeault (un no.2 pas encore totalement établi), Primeau (en développement) dans le système.

Perso je crois que Montembeault est le gars qu'il nous faut comme 3e gardien. Il gagnera pas une fortune et pourra être envoyé dans la AHL si Price peut jouer.

Lisez comme il faut avant de commenter.  Je dis que si Price part, Allen tombe no 1.  Il sera sûrement en tabar*** si un gars engagé comme UFA ou autrement qui tombera no 2 gagne plus que lui.  Si tu engages un UFA comme Kuemper (exemple seulement), là c'est différent.  Price va jouer de toute façon.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 25, 2022, 05:18:34 PM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 26, 2022, 07:42:57 AM
Je pense que Hughes est honnête et, quand questionné à propos des agents libres qu'il pourrait signer, il faisait allusion à des contrats plus à court terme et pas pour des montants de joueurs élites.

Un genre de Trocheck.

Peut-être. Pas si bête.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 26, 2022, 07:49:35 AM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé

Pas signé encore, mais selon Friedman, ce sera fait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 26, 2022, 08:46:58 AM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé

Pas signé encore, mais selon Friedman, ce sera fait.
Donc selon moi et Friedman c’est fait. 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 26, 2022, 09:05:47 AM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé

Pas signé encore, mais selon Friedman, ce sera fait.
Donc selon moi et Friedman c’est fait. 8)

Ha-ha! Elle est bonne. Oui, selon vous, deux sources, c'est fait :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 10:43:17 AM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 26, 2022, 11:06:56 AM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations

Voyons, c'est évident que la premiere chose que tu fais apres avoir perdu un match de championnat hyper important pour toi c'est de lire les lignes d'un contrat a la va-vite dans l'heure qui suit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 11:17:39 AM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations

Voyons, c'est évident que la premiere chose que tu fais apres avoir perdu un match de championnat hyper important pour toi c'est de lire les lignes d'un contrat a la va-vite dans l'heure qui suit.
et de voir un DG courir après contrat en main sur le bord de la bande , après la pogné de main
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 11:57:51 AM
https://twitter.com/i/status/1507427554189262888
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 26, 2022, 04:41:24 PM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations

Voyons, c'est évident que la premiere chose que tu fais apres avoir perdu un match de championnat hyper important pour toi c'est de lire les lignes d'un contrat a la va-vite dans l'heure qui suit.

Belle image, mais vraiment exagérée.

C'est un contrat standard d'entrée dans la LNH, C'est pas mal certain que le clan Harris a et avait ce contrat en main à étudier il y a longtemps.

Décrire la situation comme s'il sortait des boules-à-mites, soudainement, avec un contrat tendu en désespoir pour qu'il puisse signer aussitôt que ça devenait possible est dérisoire, au mieux, selon moi.

Pas mal certain que Harris et sa famille sont bien au courant des ramifications de signer ou non maintenant que sa carrière universitaire est terminée, de l'implication que jouer à Montréal avant la fin de saison représenterait en enlevant une saison de son contrat d'entrée (passant de 3 à 2), s'il est disponible pour jouer dans la LAH ou non, que ne pas signer le rendrait agent libre sans restrictions à une date donnée, etc., etc., etc.

Hughes lui a déjà parlé, ainsi qu'avec sa famille, surtout que le père de Harris avait été assistant entraineur de Hughes dans le passé, que son fils a jouer avec Hughes comme entraineur à plus qu'une reprise dans sa jeunesse, que tout le monde se connait intimement entre Hughes et le clan Harris.

Entièrement possible que la décision est prise depuis longtemps à propos de la prochaine étape pour Jordan Harris après l'élimination de son club universitaire.

Pis, faudrait pas partir en peur et laisser sous-entendre que ce serait une insulte envers son ancien club de signer un contrat professionnel rapidement. Déjà qu'Harris s'est concentré sur son équipe universitaire jusqu'à la fin.

Bof, ces plus l'fun de monter des scénarios de crise que de se rendre à l'évidence que l'avenir de Jordan Harris a été étudier longtemps par lui et sa famille et que la prochaine étape était bien décidée à ce stade-ci. Ils n'ont sûrement pas attendu le moment de l'élimination du club à Jordan pour se pencher sur la question de son avenir, mettons.

De plus, Harris est décrit comme un jeune avec une maturité surprenante. Selon moi (Pure conjecture! Hourrah!), il s'est sûrement intéressé au processus pour le contrat d'entrée.

Je donne plus de crédit au joueur et à sa famille, bien entourée, que d'autres veulent bien faire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 05:21:35 PM
Maintenant OFFICIEL la signature de HARRIS avec sûrement 200 preuves à l'appui hahahahah
Canadiens Montréal
@CanadiensMTL
Les Canadiens s'entendent sur les termes d’un contrat d’entrée de deux saisons avec le défenseur Jordan Harris (2021-2022 à 2022-2023).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on March 26, 2022, 08:54:58 PM
Mon dieu Scriptor.... faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus. La citation de Ulysse et Max_Habs était seulement de l'humour !

Ils n'ont pas dit ça sérieusement non plus ! Pas besoin d'en faire un post de 12 lignes pour un contexte comme celui-là xD
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 27, 2022, 11:32:04 AM
...la signature d'Harris est un autre effet positif du changement de direction...  ça regardait mal sous Berg où l'agent disait qu'il n'y avait aucune communication contractuelle...  disons que ça sentait le if you want loyalty buy a dog... un moment donné.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 11:35:14 AM
Mon dieu Scriptor.... faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus. La citation de Ulysse et Max_Habs était seulement de l'humour !

Ils n'ont pas dit ça sérieusement non plus ! Pas besoin d'en faire un post de 12 lignes pour un contexte comme celui-là xD

J'avais pas ri. Mon erreur, j'imagine. Je voyais mal l'humour. Peut-être que j'y avais attribué le ton habituel de Ulysse et que ça m'a aveuglé? Mais, bon, au moins la saga de Harris est terminée.

Maintenant, j'ai hâte de voir le jeune sur la glace. En espérant qu'il sera pas pire, pas pire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 11:37:50 AM
...la signature d'Harris est un autre effet positif du changement de direction...  ça regardait mal sous Berg où l'agent disait qu'il n'y avait aucune communication contractuelle...  disons que ça sentait le if you want loyalty buy a dog... un moment donné.

Il n'y a aucun doute, pour l'instant, du moins, que HuGo inspirent confiance, tout court, pas juste aux fans du CH, mais à travers la ligue. Disons que les succès sous St-Louis, embauche surprenante pour plusieurs dinosaures de la LNH, commence à faire lumière sur ce qui se passe à Montréal.

Il y a sûrement un buzz ailleurs que Montréal aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 27, 2022, 12:57:08 PM
Moi ce que j’aime le plus c’est le changement de philosophie de jeu…fini le on se cramponne en défensive et on espère que le gardien va nous sauver les fesses et comme disait Byron…au lieu de jouer pour ne pas perdre, maintenant ils jouent pour gagner…tout un changement ça !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 27, 2022, 01:03:11 PM
Perso, et c'est un raisonnement bien personnel, mais j'ai jamais vraiment vu d'autres alternatives pour Harris que de signer à Mtl, même avant l'arrivée des HuGo.

Oui il y avait un certain flou, mais je n'ai jamais vraiment rien lu de concret comme quoi il ne voulait pas signer à Mtl.

Quand on regardait la défensive (déjà mauvaise) du CH, avec Chiarot, Kulak, Wideman UFA et Petry qui est officiellement sur le marché, je suis certain que le jeune était conscient que ses chances de jouer et s'établir rapidement NHL étaient meilleures ici que n'importe où ailleurs.

Ajouter certains avantages comme le contrat de 2 ans auquel il pouvait brûler la première année et vous avez une situation no brainer pour lui..

J'aime ce que je vois de HuGo jusqu'à date, mais je ne vois pas leur arrivée comme tant un game breaker pour la situation Harris.

Un facteur rassurant (étant donné la familiarité avec Hughes) qui raffermit davantage sa décision, peut être, mais déterminant, je ne crois pas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 01:26:36 PM
Moi ce que j’aime le plus c’est le changement de philosophie de jeu…fini le on se cramponne en défensive et on espère que le gardien va nous sauver les fesses et comme disait Byron…au lieu de jouer pour ne pas perdre, maintenant ils jouent pour gagner…tout un changement ça !

Ça se résume à peu près à cela. Bien dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 01:34:16 PM
Perso, et c'est un raisonnement bien personnel, mais j'ai jamais vraiment vu d'autres alternatives pour Harris que de signer à Mtl, même avant l'arrivée des HuGo.

Oui il y avait un certain flou, mais je n'ai jamais vraiment rien lu de concret comme quoi il ne voulait pas signer à Mtl.

Quand on regardait la défensive (déjà mauvaise) du CH, avec Chiarot, Kulak, Wideman UFA et Petry qui est officiellement sur le marché, je suis certain que le jeune était conscient que ses chances de jouer et s'établir rapidement NHL étaient meilleures ici que n'importe où ailleurs.

Ajouter certains avantages comme le contrat de 2 ans auquel il pouvait brûler la première année et vous avez une situation no brainer pour lui..

J'aime ce que je vois de HuGo jusqu'à date, mais je ne vois pas leur arrivée comme tant un game breaker pour la situation Harris.

Un facteur rassurant (étant donné la familiarité avec Hughes) qui raffermit davantage sa décision, peut être, mais déterminant, je ne crois pas.

Je ne pense pas que c'était plus que probable qu'il signe ailleurs non plus.

Oui, Montréal avait comme avantage de pouvoir brûler une année à son contrat d'entrée, mais il y avait plusieurs autres destinations possibles parmi les 31 autres formations, selon moi, dont son équipe de jeunesse, les Bruins de Boston, ou il a grandit et (en même temps) côtoyé Hughes, en passant.

Oui, une défensive faible et la possibilité de ne pas voir sa trajectoire vers la LNH être bloquer est un autre bin avantage, mais la situation avec le club avant l'arrivée de Gorton, Hughes et, peut-être plus important, la venue de St-Louis ne rendait pas le CH une destination trop attrayante non plus.

Pas de crise majeur, comme ce n'était pas le cas dans le temps de Jake Evans, non plus, mais Harris est un joueur au plus grand potentiel que Evans au temps de sa signature avec le CH.

Ça aurait pu aller d'un autre sens aussi. C'est jamais certain avant que le joueur signe avec ton club, comme Hughes a dit concernant la signature de Harris, même s'il était confiant, à travers, de pouvoir s'entendre avec le clan Harris (qu'il connaissait bien). Peut-être que Bergevin n'aurait pas eu la même relation avec le clan Harris?

Qui sait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 28, 2022, 08:15:06 AM
Je dis simplement Bravo pour l'avoir signé !

Ce que j'ai de la misère à lire un peu partout est qu'Harris est quasiment la plus belle invention depuis le pain tranché !  Oui, il est rapide, oui, il est intelligent, mais il y a une raison pourquoi il a été disponible en 3e ronde.  Je ne prétends pas le connaître beaucoup.  Je n'ai vu que 4-5 matchs complets de lui, dont son dernier match en NCAA.  J'ai même vu que certains pensent qu'il pourrait être sur une première paire d'ici 2 ans.  Tant mieux si ça arrive, mais j'ai mes doutes.

Il manque encore de maturité physique.  Il a une bonne vision, mais parfois, prend de mauvaises décisions qui met son équipe dans le trouble.  Vous allez me dire tous les jeunes défenseurs sont comme ça.  Regardez le jeu de Barron hier soir.  Oui, il était nerveux en début de match, mais sa game est beaucoup plus mature que celle d'Harris.  J'ai vu aussi quelques fois Barron jouer dans la AHL et sa game était tout aussi mature.  Guhle est comme ça aussi.  Sa game est plus mature que celle d'Harris.

Il faudra donner du temps à Harris pour bien s'acclimater à la NHL.  Quelques années sur une 3e paire, en lui donnant du temps en PP, pourrait amener sa game à un autre niveau.  À 5vs5, je vois son plafond comme défenseur de 2e paire.  Évidemment que j'espère me tromper ! 

My five cents !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 28, 2022, 09:17:43 AM
TJ Brodie

Voilà le style de joueur que deviendra Harris selon moi.

Un très bon défenseur couteau suisse, bon dans tout, excellent dans rien.

Peut être même que comme lui, il sera aussi bon à gauche qu'à droite (il a bcp joué à droite quand il faisait la paire avec Struble à Northeastern).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 28, 2022, 10:57:18 AM
...un peu ça...  son entraineur le comparait à Ron Hainsey
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on March 28, 2022, 04:09:57 PM
TJ Brodie

Voilà le style de joueur que deviendra Harris selon moi.

Un très bon défenseur couteau suisse, bon dans tout, excellent dans rien.

Peut être même que comme lui, il sera aussi bon à gauche qu'à droite (il a bcp joué à droite quand il faisait la paire avec Struble à Northeastern).

Si ça peut s'avérer être un joueur du calibre de  Charlie McAvoy ou même un Torey Krug je serais bien content !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 03, 2022, 08:48:15 AM
...Tremblay signe un billet qui démontre combien l'ambiance était suffocante sous Bergevin et autres...  Tremblay j'en prend et j'en laisse...  Mais tsé quand Chantal Machabée dit à Caufield de laisser voir sa personnalité et que l'autre répond dans le style  "...vraiment?!  Je peux laisser voir ma personnalité?  C'était pas comme ça avant !!  "...  ça en dit long...  j'avais aussi pogné un entre-filet ou l'agent d'un prospect Québecois a dit que Lapointe l'avait contacté en disant de quoi du genre "...écoute je sais comment c'était avant...  mais ça a beaucoup changé..." allusion vers le désintéret évident de l'ancienne garde versus la LHJMQ... 

Tremblay souligne tout de même que l'arrivée de Bergevin semblait être une bouffée d'air frais, le gars au début était sympatique, drôle, ouvert...  mais ça a rapidement viré capot pour atteindre les pires sommets d'une équipe/organisation totallement virée sur elle-même...  Souhaitons que ce pattern ne se reproduira pas cette fois...  Déjà le fait que ce ne soit plus un one-men-show par un control-freak quelconque donne de l'espoir à ce niveau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 03, 2022, 10:39:51 AM
Dire que là dedans, certains étaient encore pro Bergevin 200%
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 19, 2022, 11:02:08 AM
Question : Est-ce que vous offririez un nouveau contrat à St-Louis ?  Si oui, combien de temps ?

Pour ma part, c'est oui et le CH devrait lui donner 2 ans, soit ce qu'il reste à payer aux contrats de Ducharme, Richardson, Burrows et Letowski.  Après 2 ans, le CH repart en neuf avec le salaire des coachs.  En passant, si jamais St-Louis revient et décide de changer un de ses adjoints, il aurait aussi un contrat de 2 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 19, 2022, 11:16:38 AM
J'imagine comment le monde réagirait si c'était Randy Cunneyworth qui avait la fiche que le CH depuis l'arrivé de MSL

facilement 2 ans et même 3 ... le gars parfait pour reconstruire un club et je crois qu'il est très TRÈS au courant du plan HUGHES et GORTON


Martin est tout un patineur en tout cas et je parle pas juste sur la glace , extrêmement brillant à tous les niveaux hockey ( sur et hors glace ) pour être le bon gars pour ce rôle de coach/développeur/motivateur/vendeur


avec un peu de chance lors des prochains repêchages et ce avec PLUS que 1 ou 2 X 1rd , je crois que ce serait assez pour la direction ciel au lieu d'enfer pour le CH et pour longtemps , pas juste par erreur de parcours une fois de temps en temps comme depuis 25 ans

ensuite ... il saura lui même si il est au bon endroit ou non et l'homme de la situation
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 19, 2022, 12:17:38 PM
2 ou 3 ans.

Sounds good to me.

Reste à savoir si ce sera assez pour le principal intéressé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 19, 2022, 01:14:58 PM
2 ou 3 ans.

Sounds good to me.

Reste à savoir si ce sera assez pour le principal intéressé.
A mon avis, MSL a tout à gagner en privilégiant un contrat de 2 ou 3 ans au début. Non seulement cela donnera le temps à la direction de voir comment MSL se débrouille mais aussi au coach lui-même de voir s'il aime vraiment la jungle médiatique montréalaise etc.....

De plus, le CH ne peux vraiment pas encore le payer comme les meilleurs de sa profession. Cela sera possible dans 2-3 ans dépendement des résultats obtenus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on April 19, 2022, 01:18:18 PM
On est en reconstruction donc j'y vais pour deux ans si l'équipe va dans la bonne direction alors je suis ouvert a renégocier ; si l'équipe ne progresse pas comme espérer alors nous iront vers un autre coach ; il ne faut pas faire l'erreur des contrats trop long qui paralyse toute évolution et empêche de réagir rapidement si un problème émerge.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 19, 2022, 03:15:57 PM
..la norme est pas mal 3 ans...  Pour moi 2 ans c'est trop court, le coach a juste une saison pour se justifier et tombe immédiatement renouvellable durant la saison d'après...  2 ans ça donne un feeling de "on te trust pas trop" dans mon livre.

Bref pour moi c'est minimum 3 ans et s'ils veulent aller à 5, je m'en fiche un peu, un coach ça compte pas sur la masse alors s'il est signé pour x années et se fait montrer la porte après 2, bin il restera chez eux ça dérange pas, même chose si MSL aime pas ça et démissionne après 2 ans, ça dérange rien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 19, 2022, 03:52:58 PM
Ouin, on dit ça que ça ne compte pas sur la masse mais la dernière fois que le proprio a signé son DG pour 5 années supplémentaires (2ans avant la fin du contrat en cours), après un an de ce contrat ça sentait déjà mauvais mais on a été obligé de l'endurer 4 autres années à enfoncer l'équipe toujours davantage dans la merde...

Un peu le même manège s'est produit avec C. Julien...

Alors pour ma part, je préfère les contrats de plus courte durée, juste pour être sûr...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 19, 2022, 07:00:27 PM
2 ou 3 ans ne fera pas une grosse différence dans son cas, un gars sans expérience comme lui ne coute pas 5M par saison comme Julien. Je ne serais même pas surpris qu'il est le coach le moins payé de toute la LNH. D'après moi, je pense qu'il va tout sacrer ça là à la fin de la saison. Il semble déjà pas mal tanné des conférences de presse et ça n'ira pas mieux la prochaine saison avec une équipe encore profondément dans le fond du classement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 19, 2022, 08:12:55 PM
Byron est toujours blessé. Va-t-il être capable de jouer l'an prochain ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 19, 2022, 11:01:51 PM
Au contraire pour ma part, il est toujours aussi intéressant en général lors de son point de presse ; rafraîchissant d'ailleurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 20, 2022, 10:02:54 AM
Rafaël Harvey-Pinard est rappelé par les
@CanadiensMTL
 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2022, 08:31:34 AM
...cette fin de saison qui se remet en ligne avec ce que toute la saison aura été en fin de compte, est en quelque sorte une bénédiction pour le plan...  l'arrivée de Saint-Louis et la ressurence momentannée de l'équipe avait soudainement créé des doutes sur la vraie valeur de l'équipe et on semblait moins pire que notre fiche indiquait, ce qui aurait pu conduire à des décisions erronnées sur le court terme...  well...  retour à la réalité...  on EST ce que notre classement indique et il n'y aura pas de miracle à court terme.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on April 21, 2022, 10:28:21 AM
L'équipe est plus intéressante à voir jouer sous St-Louis, mais elle ne performe pas vraiment plus que sous Ducharme, à l'exception d'une séquence. On a l'équipe de nos joueurs!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 21, 2022, 10:53:03 AM
Il me semble que cela ferait un peu spécial de voir un Gallagher droitier et gaucher sur la même ligne ce soir :

- RHP / Dvorak / Gallagher
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 21, 2022, 11:32:03 AM
Meme résultats mais avec une gang de jeunes et recrues faut pas oublier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 11:51:49 AM
Ouep, au moins ils apprennent et on peut espérer éventuellement aller vers le haut.

Ce qui n'était pas le cas quand on alignait une gang de vétérans qui perdaient autant (sinon plus).

Il y a de l'espoir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2022, 12:49:10 PM
...ouais...  faut pas non plus oublier que par la force des choses on a échangé les bons vétérans et gardé les douteux...   le ménage est pas finit ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 01:22:29 PM
Je sais que tu sais ce que je m'apprête à dire Doc, t'es pas niaiseux, mais c'était la chose à faire.

Pour le reste, être HuGo, je ne forcerais pas trop pour me débarrasser des douteux.

Payer des assets pour le faire, alors que dans la situation actuelle on a pas à forcer pour (re)devenir compétitif, ne serait pas productif.

Pour moi y'a rien qui presse.

Selon moi, le CH doit garder tout ce qui représente des briques potentielles pour la construction de l'édifice du futur. Ne pas les donner pour essayer d'accélérer le processus.

Comme Scriptor l'a dit souvent, et je pense comme lui là dessus, laisser les contrats problématiques se régler tranquillement et le plus organiquement possible est la voie à suivre. Selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on April 21, 2022, 02:06:22 PM
Je crois que cet été les "problèmes" Petry et Weber se régleront. Byron et Drouin au trade deadline de 2023.

D'un même souffle, est un hasard que "l'effet St-Louis" se soit dissipé presqu'au même moment où les douteux sont revenus?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2022, 02:38:08 PM
...effectivement Sam...  pas besoin de tenter d'aller trop vite je suis d'accord la-dessus...  sans payer pour virer certains, disons que je ne serais vraiment pas gourmand niveau retour si ça se présente ;)

Mais mon point était plus dans le sens qu'à court terme on ne s'est pas amélioré en échangeant ce qu'on avait de bon comme vétérans (chose à faire pour maximiser le retour) et en gardant ce qu'il l'est moins.  Ceux qui ont le regard tourné vers la saison prochaine avec de grandes espérances d'améliorations significatives (surtout les médias à ce niveau) et le couteau déjà placé sous la gorge de Saint-Louis risquent de manquer de chemises à déchirer la saison prochaine :)  Ottawa ne sont toujours pas compétitif et ont probablement un gros 2 ans d'avance sur nous niveau reconstruction...

...bon point Strom...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 21, 2022, 02:44:16 PM
J'ai posé la question ailleurs sans succès. Donc je l'a repose ici:

Pourquoi quand Price joue, le CH semble avoir bcp plus de difficulté à compter des buts que lorsque c'est Allen ou Montambault?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 21, 2022, 02:48:00 PM
Parce que Price mentionne aux joueurs "donnez-moi un but et je m'occupe du reste" ?  :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 03:07:25 PM
J'ai posé la question ailleurs sans succès. Donc je l'a repose ici:

Pourquoi quand Price joue, le CH semble avoir bcp plus de difficulté à compter des buts que lorsque c'est Allen ou Montambault?

Selon moi, Price a un aura qui commande le respect, donc les joueurs jouent serrés pour qu'il ne se fasse pas défoncer (en recevant 40+ tirs).

En conséquence, comme le talent est mince, ça ne donne pas trop de résultats offensivement...

Juste une théorie comme ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 21, 2022, 03:58:41 PM
Il ne faut pas juste faire le ménage des contrats douteux.  Il faut aussi faire le ménage avec les 23 joueurs repêchés et non signés + 31 choix au repêchage de 2022, 2023 et 2024 + voir qui garder dans les UFA/RFA.  Rien ne presse peut-être, mais je il faut se poser au moins la question à savoir si tu repêches autant ou pas en premier lieu.  J'ai comme l'impression que certains choix vont peut-être partir ou être reconduits en 2023.  Certains autres choix pourraient accompagner un joueur au contrat douteux pour le "passer", comme par exemple Gallagher ou Petry ou Price.

De toute façon, vous le savez déjà, je ne crois aucunement qu'une reconstruction doit ne passer que par le repêchage et le développement.  Floride n'a que 7 joueurs repêchés par l'organisation présentement, incluant Ekblad.  Ce que je veux dire est qu'il a plusieurs façons de procéder, en autant que le noyau est le bon.  Par contre, je pense que dans les clubs écoles, il doit y avoir un paquet des joueurs repêchés par l'organisation pour créer une chimie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 05:14:45 PM
C'est une possibilité.

Par contre pour ma part, je préfèrerais que le CH se serve de leurs nombreux choix pour tenter de concentrer le talent au repêchage (trade up), plutôt que de les donner pour pouvoir élaguer des salaires afin de créer des trous comptables qu'on utiliserait pour quoi? Signer des UFA?

Je crois que le CH a encore des outils comptable pour faire fitter le tout sous le cap, si on fait effectivement jouer des jeunes (et leur salaire ELC).

Un peu comme on a fait cette année et que bien d'autres équipes ont fait aussi.

Je crois aussi que sans forcer les choses, des opportunités se présenteront d'elles mêmes à mesure que les contrats deviendront moins lourds, que certains redresseront peut être leur jeu ou deviendront UFA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 21, 2022, 08:11:03 PM
J'ai posé la question ailleurs sans succès. Donc je l'a repose ici:

Pourquoi quand Price joue, le CH semble avoir bcp plus de difficulté à compter des buts que lorsque c'est Allen ou Montambault?

Selon moi, Price a un aura qui commande le respect, donc les joueurs jouent serrés pour qu'il ne se fasse pas défoncer (en recevant 40+ tirs).

En conséquence, comme le talent est mince, ça ne donne pas trop de résultats offensivement...

Juste une théorie comme ça.

Well, ca rejoint la propre théorie que j'avais mais que j'étais incapable d'expliquer en si peu de mots! Gracias! :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 25, 2022, 11:45:45 AM
Je le sais que je sors du champ gauche avec ça et que c'est de la pure spéculation, mais pensez-vous que Poehling pourrait être davantage un ailier de puissance qu'un centre ?  Je ne compare pas les deux, mais il pourrait faire un peu le travail d'Anderson.  Il a un bon gabarit comme lui.  Il patine très bien et a une bonne vitesse.  Il a même un avantage, car défensivement, je le crois meilleur qu'Anderson et en plus, avec son passif de joueur de centre, il peut même prendre des mises en jeu mieux qu'Anderson.

Je crois que ça pourrait sauver ses fesses avec le CH.  Je tenterais même un essai avec Suzuki et Caufield juste pour voir.

Qu'en pensez-vous ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 25, 2022, 02:12:29 PM
Je le sais que je sors du champ gauche avec ça et que c'est de la pure spéculation, mais pensez-vous que Poehling pourrait être davantage un ailier de puissance qu'un centre ?  Je ne compare pas les deux, mais il pourrait faire un peu le travail d'Anderson.  Il a un bon gabarit comme lui.  Il patine très bien et a une bonne vitesse.  Il a même un avantage, car défensivement, je le crois meilleur qu'Anderson et en plus, avec son passif de joueur de centre, il peut même prendre des mises en jeu mieux qu'Anderson.

Je crois que ça pourrait sauver ses fesses avec le CH.  Je tenterais même un essai avec Suzuki et Caufield juste pour voir.

Qu'en pensez-vous ?

Pourquoi pas? Maintenant et la saison prochaine sont des moments parfaits pour essayer différentes recettes. Ton point sur la vitesse, grosseur et expérience au centre de Poehling lui donne des avantages que bcp d'autres n'ont pas. Qui sait! Il faudrait aussi que Poehling modifie son approche mais ca pourrait fonctionner!

La bonne chose d'avoir un Poehling pour compléter le 1ier trio serait que l'on pourrait mettre nos efforts et ressources pour créer une 2ième ligne digne de ce nom.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 25, 2022, 02:29:47 PM
Je l'ai déjà mentionné et même si je préfère Anderson avec Caufield/Suzuki, je ne comprends toujours pas pourquoi MSL n'a pas encore essayé Poehling à la gauche de ce duo alors qu'il a tenté avec Lehkonen/Pitlick/Hoffman/autre, dans cette saison perdue de toute façon (au moins pour voir ce que cela pourrait donner) ??
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on April 25, 2022, 04:20:23 PM
Je l'ai déjà mentionné et même si je préfère Anderson avec Caufield/Suzuki, je ne comprends toujours pas pourquoi MSL n'a pas encore essayé Poehling à la gauche de ce duo alors qu'il a tenté avec Lehkonen/Pitlick/Hoffman/autre, dans cette saison perdue de toute façon (au moins pour voir ce que cela pourrait donner) ??

Poehling a une fiche de -22 alors qu'il a un temps de glace moyen de 12:10. L'envoyer aux côtés de ceux qui ont le plus de temps de glace où il aura encore plus besoin de cardio, où il recevra plus de coups et où il affrontera des joueurs encore meilleurs plus souvent, je doute que ça lui rendra service.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 25, 2022, 04:55:52 PM
...si vous trouvez qu'Anderson manque un peu de hockey IQ pour jouer avec les 2 autres sur la first, tant qu'à moi Poheling est 18 coches en dessous de Josh dans cette catégorie...  Poheling c'est, pour moi, l'exemple typique du joueur avec beaucoup d'outils mais pas de coffre d'outils.  Il a toute la misère du monde à s'établir sur un quatrième trio malgré un excellent coup de patin et un très bon gabarit...  et ce n'est pas pour rien. 

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 25, 2022, 05:06:39 PM
POEHLING --- 23 ans ---9 buts 9 passes en 82 games ( j'exclus son miracle du premier match )

un typique FLOP point

probablement que pas un hostie de club le ramasserait au ballottage
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: philippe1100 on April 30, 2022, 11:02:16 AM
POEHLING --- 23 ans ---9 buts 9 passes en 82 games ( j'exclus son miracle du premier match )

un typique FLOP point

probablement que pas un hostie de club le ramasserait au ballottage


m'enfin a  1 million a 800k  par année ,  le genre de joueur tu veux sur ton 4 ieme trio
juste pas digne d'un premier choix 


mais je le dis souvent ,  tu draft  25 - 30  tu échanges ton ostie de 1 er choix pour t'aider en série avec un joueur de talent
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 30, 2022, 11:56:13 AM
Ou comme les Blues de St- Louis avait fait pour acquérir des centres dans la fleur de l'âge en Schenn et O'Reilly, pendant les étés 2017 et 2018.

Ils avaient donnés l'équivalent de 2 choix de 1ere ronde éloignés pour ces deux joueurs (2 choix de 1ere ronde pour Schenn et un choix de 1ere ronde + Thompson, un ancien 1er choix, pour O'Reilly).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 30, 2022, 12:17:18 PM
Ça pris du temps au grand Thompson à décoller, mais il vient de connaitre une belle saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 06, 2022, 09:15:57 AM
...entk Kent Hughes n'essais pas de nous passer des vessies pour des lanternes...  il a été asse claire que la situation niveau gardiens ne l'impressionne pas...  il a également mentionné que contrairement à ce que l'ancienne direction laissait croire il n'y a pas de "département de gardiens" dans l'organisation...  Burke n'est rien de plus, ni moins, qu'un pro-scout pour la direction actuelle...

...bref je ne serais pas surpris que de 1, il y aura un ménage au niveau de tout ce qui touche au coaching/dévellopement de gardiens et de 2 qu'on aille se chercher un vrai bon jeune ou espoir à ce niveau et ce, nonobstant la situation de Price.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 06, 2022, 09:24:09 AM
On risque d’avoir un été intéressant…en tous cas, ceux qui rêvaient à des top agents libres…il a aussi dit qu’il ne ferait pas d’offre a des Malkin, Kadri, en fait pas rien dans le top 5 agent libre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 06, 2022, 09:34:26 AM
Je serais pas surpris de voir HU-GO y aller de 2 gardiens lors du draft
ce serait peut-être mieux de faire ça que d'améliorer une position de repêchage


3x 3rd et 3x 4rd  = 6 choix parfait pour y aller d'un ou 2 gardiens
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 06, 2022, 10:48:08 AM
J'ai comme l'impression aussi que si Price ne peut plus jouer, il fera peut-être parti d'un nouveau département consacré aux gardiens.  Ce serait un moyen de diminuer une éventuelle perte financière dans son cas s'il prenait sa retraite.  Genre un salaire "boosté" aux stéroïdes pour un conseiller aux gardiens ou un autre poste relié aux gardiens.

Je ne connais pas beaucoup les gardiens éligibles au repêchage.  Par contre, je ne vois aucun gardien sortir avant le milieu de la 3e ronde, donc la proposition d'Ulysse me semble excellente.  Toutefois, pourquoi aller en chercher cette année quand il n'y en a pas vraiment un dominant dans ce draft ?  Tu en as déjà 4 dans ton pipeline.  Je verrais Hugues davantage aller chercher un gardien comme Askarov ou Wallstedt ou Cossa.  Je ne dis pas que ces 3 gars sont disponibles, mais vous comprenez le point.  Ils ont été repêchés en 1ère ronde.  Le CH pourrait se servir de choix et/ou de prospects pour aller en chercher un.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 06, 2022, 10:50:20 AM
Oui, il faut que le CH "stockpile" les prospects devant les buts.

Parce que c'est mince niveau qualité, autant à Mtl que dans les filiales.

Surtout que c'est une position qui, traditionnellement, peut donner des joueurs élites avec des choix plus éloignés.

Quand je joue à "Draft simulator", j'aime bien repêcher Brennan, Leinonen, Koko, Dyck et Zhigalov.

Tant qu'à avoir 35788543 choix en rondes éloignés, autant voir à combler cette position névralgique.

J'aime bien les Dobes, Dichow et Primeau, mais aucun "Blue Chip sure shot" là dedans.

Alors dans ces circonstances, autant ajouter des candidats.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 06, 2022, 11:17:53 AM
...j'avais fait un analyse qui démontrait que la très grande majorité des gardiens partant repêchés provenaient des rondes 1 à 4...  les rondes éloignées demeurent des shot in the dark tant pour les gardiens que les joueurs...  faut y voir beaucoup plus sérieusement dorénavant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 06, 2022, 12:20:31 PM
Brennan, Leinonen et Koko partiront probablement dans les 4 premières rondes, justement.

Mais perso ce que je constate, fais le tour sur DB, c'est que t'as pas mal plus de chance qu'un gardien devienne un joueur élite en étant repêché dans les 2-3 dernières rondes que tout autre position.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 06, 2022, 12:26:44 PM
Je suis d'accord en grande partie mais, la progression de Dobes et Dichow est tout de même intéressante à suivre.

Outre ceux mentionnés, il y a possiblement l'option de Ville Husso et le gardien de la KHL dont le nom m'échappe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 06, 2022, 01:18:15 PM
Je suis d'accord en grande partie mais, la progression de Dobes et Dichow est tout de même intéressante à suivre.

Ben oui, c'est sûr.

Mais attendre 3-4 ans pour voir s'ils sont vraiment ce qu'ils ont l'air présentement pour finalement possiblement réaliser que ouin, c'est pas les chars n'est pas très proactif comme stratégie.

Surtout avec Price sul bord dla retraite et Allen/Montembeault comme goaler NHL...

Primeau aussi c'est pas mal fort en points d'interrogations.

Faque pour moi, la stratégie à adopter est qu'à force d'essayer on va ben finir par tomber sur un bon ..

En passant, y'a pas de prospects vraiment dominants à cette position comme les Knight, Cossa, Wallsted ou Askarov cette année au draft.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 06, 2022, 02:02:58 PM
Montreal Canadiens #GoHabsGo   
$1,132,500 overage penalty

Suzuki: $537,500 (Goals, Assists, Pts)
Caufield: $300,000 (Goals, TOI)
Romanov: $212,500 (TOI)
Harris: $82,500 (GP)

Montreal's cap ceiling is $81,367,500 next season.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 06:08:01 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 24, 2022, 06:26:19 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??

Disons que MTL libère de l'argent, je ne serais pas contre parce que j'aime beaucoup ce joueur, sauf que je me demande si notre choix de 2e ronde, 33e au total, n'est pas trop payé pour lui.  Si je ne m'abuse, il faut donner ton propre choix de 2e ronde.  J'essaierais plutôt de faire un "sign and trade" en donnant autre chose à VGK.  Est-ce qu'il vaut 4.2 M $ par année ?  J'ai de la misère à répondre, car offensivement, VGK sont très bien nantis, donc c'est certain qu'il a fait beaucoup de points.

J'avoue que c'est une excellente question Ulysse, mais bref, je ne ferais pas une offer sheet, mais je ferais un échange avec autre chose que mon 33e au total.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 06:36:00 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??

Disons que MTL libère de l'argent, je ne serais pas contre parce que j'aime beaucoup ce joueur, sauf que je me demande si notre choix de 2e ronde, 33e au total, n'est pas trop payé pour lui.  Si je ne m'abuse, il faut donner ton propre choix de 2e ronde.  J'essaierais plutôt de faire un "sign and trade" en donnant autre chose à VGK.  Est-ce qu'il vaut 4.2 M $ par année ?  J'ai de la misère à répondre, car offensivement, VGK sont très bien nantis, donc c'est certain qu'il a fait beaucoup de points.

J'avoue que c'est une excellente question Ulysse, mais bref, je ne ferais pas une offer sheet, mais je ferais un échange avec autre chose que mon 33e au total.
faut donner celui de l'an prochain 2023 , trop tôt pour les offres

moi je l'aime bien et il le vaut le 2RD sauf que , je ferais pas d'offre hostile
à à peine 25 ans , ce serait une excellente acquisition
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 24, 2022, 07:15:37 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??

Disons que MTL libère de l'argent, je ne serais pas contre parce que j'aime beaucoup ce joueur, sauf que je me demande si notre choix de 2e ronde, 33e au total, n'est pas trop payé pour lui.  Si je ne m'abuse, il faut donner ton propre choix de 2e ronde.  J'essaierais plutôt de faire un "sign and trade" en donnant autre chose à VGK.  Est-ce qu'il vaut 4.2 M $ par année ?  J'ai de la misère à répondre, car offensivement, VGK sont très bien nantis, donc c'est certain qu'il a fait beaucoup de points.

J'avoue que c'est une excellente question Ulysse, mais bref, je ne ferais pas une offer sheet, mais je ferais un échange avec autre chose que mon 33e au total.
faut donner celui de l'an prochain 2023 , trop tôt pour les offres

moi je l'aime bien et il le vaut le 2RD sauf que , je ferais pas d'offre hostile
à à peine 25 ans , ce serait une excellente acquisition

Merci pour la précision !  Il vaut peut-être un 2nd, mais si le CH est encore pour finir dans les bas fonds, ce que je crois, j'hésite à le donner ce choix en 2023, parce que pour l'instant, le CH n'a que celui-là pour 2023.  Si jamais MTL obtient un autre choix de 2e ronde en 2023, sans toucher au sien, alors je crois que ça pourrait le faire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 07:31:49 AM


Merci pour la précision !  Il vaut peut-être un 2nd, mais si le CH est encore pour finir dans les bas fonds, ce que je crois, j'hésite à le donner ce choix en 2023, parce que pour l'instant, le CH n'a que celui-là pour 2023.  Si jamais MTL obtient un autre choix de 2e ronde en 2023, sans toucher au sien, alors je crois que ça pourrait le faire.
pas inquiet pour en obtenir un autre de 2RD  mais aussi
tu as un jeune à gros gabarit et talentueux ,  qui se grefferait au noyau GARANTI

d'ailleur selon moi , il serait PLUS performant avec le CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 24, 2022, 11:36:19 AM
Je pense qu'on ne verra pas d'offre hostile de sitôt dans la LNH après la leçon que les Canes ont fait au Bergevin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on May 24, 2022, 01:23:42 PM
Une leçon ? Je ne sais pas qui a donné une leçon à qui... mais Kotkaniemi qui reçoit 6M cette année et 4.8M pour les 8 prochaines saisons alors qu'il a de la misère à produire 35 points...

C'est cher donné pour un gars qui jouera possiblement bottom 6 toute sa carrière. On se plaint ici de nos joueurs bottom 6 en haut de 3M par année !

Pour Aho, 8.4M avec la production de ce joueur, c'est pas mal ce qu'il vaut.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 02:32:58 PM
Une leçon ? Je ne sais pas qui a donné une leçon à qui... mais Kotkaniemi qui reçoit 6M cette année et 4.8M pour les 8 prochaines saisons alors qu'il a de la misère à produire 35 points...

C'est cher donné pour un gars qui jouera possiblement bottom 6 toute sa carrière. On se plaint ici de nos joueurs bottom 6 en haut de 3M par année !

Pour Aho, 8.4M avec la production de ce joueur, c'est pas mal ce qu'il vaut.
Le CH aurait pu en sortir gagnant avoir garder ce choix + l'autre 2RD donner à PHOENIX même si C en 2024

juste à imaginer le CH avec en banque 3 x des 1RD plus le #33

la leçon est pas mal mince hahahaha

peut-être que le CH obtiendra kek chose de bon justement , en ajoutant ce  Dvorak à un choix déjà en place
 
 Dvorak + #33 = ??   ( peut-être un #16 qui sait )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 24, 2022, 03:10:43 PM
Pour Dvorak, si le CH repêche un centre au choix no 1, soit tu le gardes comme un no 3 de luxe éventuellement, soit tu l'inclus dans un échange, en insistant sur le fait qu'il est revenu de blessure sous Martin St-Louis avec une production de 17 points en 22 matchs, avec un différentiel de -2.

Il ne pourrait probablement pas servir à aller chercher le #2 OA parce que NJ sont très bien nantis en joueurs de centres, mais il pourrait servir pour aller chercher un autre centre no 2 ou 3 en devenir qui est "pogné" dans une bonne équipe ou pour aller chercher un centre qui n'est pas content de son sort.

Je ne sais pas si Hugues va essayer de savoir le prix demandé pour le #2 OA de NJ ....
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 04:12:40 PM
Pour Dvorak, si le CH repêche un centre au choix no 1, soit tu le gardes comme un no 3 de luxe éventuellement, soit tu l'inclus dans un échange, en insistant sur le fait qu'il est revenu de blessure sous Martin St-Louis avec une production de 17 points en 22 matchs, avec un différentiel de -2.

Il ne pourrait probablement pas servir à aller chercher le #2 OA parce que NJ sont très bien nantis en joueurs de centres, mais il pourrait servir pour aller chercher un autre centre no 2 ou 3 en devenir qui est "pogné" dans une bonne équipe ou pour aller chercher un centre qui n'est pas content de son sort.

Je ne sais pas si Hugues va essayer de savoir le prix demandé pour le #2 OA de NJ ....
il a rien à perdre de le faire comme plusieurs autres alors , il va le faire (club en reconstruction le CH , aucune raison de pas le faire en plus )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 24, 2022, 05:22:40 PM
Ça ferait un méchant show, le CH à la maison avec le choix 1 et 2…wow…les chances seraient bonnes qu’il y ai au moins un des deux qui deviendrait un rouage important de l’équipe…si non les deux…pis ça change une équipe solidement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on May 24, 2022, 09:04:49 PM
Personne sur ce forum (ou presque personne) ne serait prêt à payer le prix pour avoir le #2 OA.

Vous pensez que ça coûterait quoi, au juste?

Je ne pense pas que ce serait n.cessaire de donner un Suzuki, un Caufield, ou même un Romanov, mais je crois que, comme pièce angulaire, il faut un espoir BlueChip, préférablement un défenseur.

Pis, non, Harris n'est pas un défenseur BlueChip.

Ce serait Guhle.

Après, il faudrait un choix de première ronde cette année, celui de CAL (entre 27ième et 29ième)

Puis, un choix de première ronde l'an prochain, où tout le monde vise la perle rare avec la loterie.

80% des intervenants viennent d'abdiquer en donnant le premier choix de l'an prochain.

Perso, j'abdique en donnant Guhle.

J'aimerais mieux garder Guhle et remonter de plusieurs rangs au repêchage avec notre deuxième choix de première ronde (celui de CAL) pis du bonbon en futurs...

Ce serait plus payant, selon moi, car le repêchage est toujours un 'gamble'.

Wright est un choix 'safe' et certain avec un bon plafond et un très haut plancher.

Après, c'est plus nébuleux (même si ça pourrait être des coups de circuits jusqu'au numéro 15 et plus, même. Un 'gamble'.

Wright, Suzuki, Caufield, Anderson, Roy, Romanov, Guhle, c'est du solide.

Après, il y a Kidney, Barron, Mailloux, Harris, Xhekaj (Jack-Eye), Heineman (s'il peut rester en santé) qui sont des prospects intéressants avec des plafonds prometteurs, mais un risque inhérent quand même.

Il faudra ajouter du talent.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 25, 2022, 07:17:35 AM
Si je me place du côté de NJ et dans l'optique que dans les 4 premiers choix, n'importe lequel peut ressortir du lot, je dirais qu'ils vont être très gourmands.  Je ne paierais probablement pas le prix, à moins d'un miracle qu'une bulle de générosité passe dans le cerveau de Fitzgerald. :)

Je demanderais en partant Caufield (à cause de J. Hugues) ou Anderson + 1er choix de CGY + un excellent prospect comme Guhle.  Je me demande même si NJ n'exigerait pas quelque chose de plus, comme un choix de 2e ronde ou un autre joueur NHL top 9 en attaque ou top 5 en défensive.

Je n'offrirais pas ça être Kent Hugues.  À la place, j'essaierais plutôt d'avoir Zacha si Dvorak part comme certaines rumeurs le mentionnent.  Je ne pense pas que les Devils veulent s'en départir, mais on ne sait jamais.  Quel serait le prix ?  Plus cher que le choix no 2 ?  Même prix ou moins cher ?  Est-ce que les négociations de son contrat avec les Devils vont bien ? Zacha est un autre gars repêché très tôt qui a une jeune carrière en dents de scie.  Il pourrait faire probablement un centre très efficace sur une 2e ou 3e ligne avec le CH, possède un lancer incroyable et a un patin efficace pour son gabarit.  Il n'est pas mauvais dans les mises en jeu non plus.

Je verrais bien une ligne de centre de Suzuki, Zacha et Wright pour commencer la prochaine saison.  ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on May 25, 2022, 12:16:37 PM
Je veux pas payer pour le#2 de cette année.

Je préfère attendre et payer le gros prix pour un des joueurs de la cohorte 2023 à place.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 25, 2022, 05:33:52 PM
...clairement NJ va à la pêche aux gros et ils ne seront pas intéressé par les tites truites de ruisseau (même en tapon)...  c'est normal, voir tout à fait "banal" si vous me passez l'expression...  si quelqu'un est prêt à se déshabiller pour le 2OA why not...    pis sinon bin ils vont le garder et avoir un bon joueur anyways...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 30, 2022, 01:28:54 PM
Élément intéressant concernant Wright :
https://www.habsetlnh.com/Bonne-nouvelle-pour-Shane-Wright-en-vue-dune-possible-selection-au-premier-rang-au-total-129254

La Slovaquie mentionne d'un autre côté que c'est Slafkovsky le choix du CH selon des conversations entre eux (personne de la Slovaquie qui est proche des dirigeants du CH).

À suivre !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 30, 2022, 02:28:52 PM
Wright et 4 ou 5 autres s'en vont tous au New Jersey pour rencontrer l'organisation des Devils. C'était sur Sportsnet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 17, 2022, 09:27:43 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 17, 2022, 09:36:27 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V...

Il y aura toujours de l'espoir au miracle, à moins de perdre 10 matchs de file en début de saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 17, 2022, 09:51:35 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V... 

La prochaine saison, ça devrait aller... c'est l'autre d'après que ça va se corser quand l'équipe va être encore dans les bas fonds. Bien des chances qu'il n'y en aura pas un seul de repêcher cette saison avec le grand club cette saison. Et l'année d'après, peut être juste Wright.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on June 17, 2022, 09:54:10 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V...

La réaction des médias et des commentateurs n'est pas trop difficile à anticiper : il vont sans doute chialer et dire que c'est abbérant. Déjà, la saison passée, ils étaient nombreux à dire que ce n'était pas important de finir dernier, que les chances d'avoir le 1er choix restaient minimes de toute façcon, et que le CH devrait viser à s'améliorer tout de suite pour gagner quelques partis de plus dans cette saison de misère. Au final, on a fini dernier et on a eu le premier choix...

Les médias vont dire que c'est une saison catastrophique, que ça ne convient pas à la glorieuse histoire du club, et les fans ont droit d'avoir une équipe compétitive dès maintenant (et vont donc parler au nom des fans). Ce sont bien souvent eux qui créé un hype ou à l'inverse une aversion pour un joueur en se mettant sur son cas; il font la même chose avec l'équipe au grand complet. Faut juste espérer que la nouvelle direction n'entre pas là-dedans et reste fixé sur son plan. Et cette nouvelle direction a fait le pari de la transparence, ce qui semble être grandement apprécié jusqu'à maintenant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 17, 2022, 10:25:26 AM
Hughes est le fun à écouter et on se sent comme un amateur de sport tout simplement et pas membre d'un culte comme avant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 17, 2022, 11:02:47 AM
Pour ma part, il serait très surprenant que le 1er choix OA du CH en 2022 ne soit pas avec le CH pour la saison 2022-23, voir même un peu décevant dans le contexte du mouvement jeunesse, à moins d'un contexte particulier très bien expliqué ayant mené à cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 17, 2022, 11:13:23 AM
et moi , c'est tout le contraire
mais tu auras raison , il va débuter la saison (malheureusement pour lui et son futur) avec le CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 17, 2022, 11:25:47 AM
Je ne vois pas l'urgence que le 1er choix commence l'année à MTL, surtout si tu repêches un centre, à moins que Dvorak soit échangé et même encore là.  Si c'est Slaf, alors ça implique qu'Anderson partira ou est parti.  Si c'est Nemec, ça dépend si Petry part.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 17, 2022, 11:28:53 AM
Je pense que le mot urgence est pas à l'agenda pour l'année prochaine tout court.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 17, 2022, 11:51:19 AM
Je pense que le mot urgence est pas à l'agenda pour l'année prochaine tout court.
Parfaite définition
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 17, 2022, 12:39:24 PM
Si Wright commence avec le CH, ça va être la même affaire que par le passé. Ça va capoter après sa première belle passe et son premier but... et les partisans vont être déçu quand il va finir la saison avec 35 pts comme Kitkat. Ou bien 31 pts comme Laf cette saison, et c'est sa 2ème après avoit été consacré joueur générationel comme Crosby par plusieurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 17, 2022, 01:01:56 PM
Un fan base, c'est jamais monolithique.

Il y en a, plus raisonnable, qui vont rationaliser et savoir que c'est la meilleure chose à faire à moyen/long terme. Donc seront plus patient.

D'autres, plus émotif, vont souffrir de voir leur équipe perdre, vont vouloir avoir leur nananne tu suite et en conséquence seront moins patients.

Entre les deux il y a une panoplie de nuances, dont les girouettes...

Et les médias sont pareils.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Glorinfeld on June 17, 2022, 02:55:45 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 17, 2022, 03:09:19 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.

Tu as raison.  Il faut vraiment aussi que le CH parle aux anciens et aux joueurnalistes comme Damphousse, Carbonneau et autres qui ont de la misère à accepter le fait de faire une reconstruction, un reset ou tout autre mot qui vous convient mieux. 

Pour moi, peu importe qui est le 1er choix, il faut que St-Louis et le staff soient certains de ce qui est mieux pour le jeune.  S'il n'est pas de calibre, parfait qu'il aille une année de plus dans le junior ou tout autre calibre inférieur.  Si le jeune commence l'année à MTL et doit retourner dans les mineures, il ne faut pas attendre comme dans le cas de KK.

Autre point :  j'ai bien aimé les réponses de Hugues concernant Mailloux sur le fait qu'il y a une possibilité qu'il soit au camp de développement avec les autres jeunes de l'organisation s'il peut physiquement y être (remis de son opération).  C'est important dans son cas bien précis, sans compter qu'il va sûrement parler aux médias avec l'aide de Chantale.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Glorinfeld on June 17, 2022, 03:20:10 PM
Effectivement  Hughes montre qu'il sait ce qu'il fait et il fait passer son message. Chantal a déjà démontré la même chose et elle connaît...tout le monde dans les médias, sans contrôler le message, y a moyen de clarifier les attentes.

Anywayanne plate et négative on viens de la vivre...et merci au covid (!!) Il a détourné l'attention de ce nécessaire 1ier pas de reconstruction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 17, 2022, 03:27:48 PM
Un fan base, c'est jamais monolithique.

Il y en a, plus raisonnable, qui vont rationaliser et savoir que c'est la meilleure chose à faire à moyen/long terme. Donc seront plus patient.

D'autres, plus émotif, vont souffrir de voir leur équipe perdre, vont vouloir avoir leur nananne tu suite et en conséquence seront moins patients.

Entre les deux il y a une panoplie de nuances, dont les girouettes...

Et les médias sont pareils.

...d'ailleurs j'ai remarqué cette année que certaines personnalités des médias sonnent de plus en plus faux auprès des amateurs et se ridiculisent pratiquement...  à peu près aucune idée de gestion de CAP, basse connaissance des espoirs, suggestions de trades infaisables/risibles...  beaucoup fitaient bien avec la philosophie et idées complètement dépassées de l'ancienne garde et ont pas mal plus de misère quand vient le temps de parler de vision actuelle des choses... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 17, 2022, 03:33:39 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.

Très bon post

C'est exactement ça, sous l'ancienne direction on était rigide (par orgueil?) et on distillait des attentes irréalistes trop souvent. Ça créait de la déception et du cynisme chez les fans/médias.

On a même fait une semi-reconstruction qu'on ne voulait pas nommer et ça nous a mené où nous en sommes, cad avoir perdu 4 ans à tergiverser inutilement.

L'an passé, on a (encore) eu un été de patchage pour (encore) essayer d'être supposément compétitif.

On misait (encore) sur "on va espérer faire les séries pis après avec Caiwi (Price) tout est possible"..  sauf que...

Demandez vous pas d'où venait le cynisme généralisé... quand le monde ont l'impression qu'on les prend pour des valises ..

Avez vous remarqué que lorsque le message (de reconstruction) a été clair et cohérent avec la situation de l'équipe, l'ambiance a complètement changé?

Même en fin de saison quand l'effet de nouveauté MSL s'est estompé.

Tant qu'on va voir des jeunes s'ajouter à l'équipe et progresser, je crois que la majorité vont embarquer dans le projet...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 17, 2022, 09:13:52 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.

Très bon post

C'est exactement ça, sous l'ancienne direction on était rigide (par orgueil?) et on distillait des attentes irréalistes trop souvent. Ça créait de la déception et du cynisme chez les fans/médias.

On a même fait une semi-reconstruction qu'on ne voulait pas nommer et ça nous a mené où nous en sommes, cad avoir perdu 4 ans à tergiverser inutilement.

L'an passé, on a (encore) eu un été de patchage pour (encore) essayer d'être supposément compétitif.

On misait (encore) sur "on va espérer faire les séries pis après avec Caiwi (Price) tout est possible"..  sauf que...

Demandez vous pas d'où venait le cynisme généralisé... quand le monde ont l'impression qu'on les prend pour des valises ..

Avez vous remarqué que lorsque le message (de reconstruction) a été clair et cohérent avec la situation de l'équipe, l'ambiance a complètement changé?

Même en fin de saison quand l'effet de nouveauté MSL s'est estompé.

Tant qu'on va voir des jeunes s'ajouter à l'équipe et progresser, je crois que la majorité vont embarquer dans le projet...

 "...et on distillait des attentes irréalistes trop souvent. Ça créait de la déception et du cynisme chez les fans/médias."

Je ne comprends pas cette phrase. Tu veux dire quoi? Que l'on montait des attentes irréalistes ou que on calmait les attentes irréalistes?

C'est pas cela que faisait Bergevin, réduire l'enthousiasme des fans avec comme attente, de faire les séries?

Alors, l'an prochain, quels jeunes attendons-nous voir?

Serait-ce pas mieux de ne pas en voir pendant qu'ils s'iaméliorent dans la LAH, plutôt?

Idéalement, les fans seront en maudit car il n'y aura pas beaucoup de nouveaux jeunes qui se pointent avec le CH l'an prochain. Ce serait mieux pour le développement des jeunes, selon moi. Du moins, d'entrée de jeu, avec des rappels potentiels en cours de route.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 18, 2022, 07:07:03 AM
Ils visait les séries, mais n'avait pas l'équipe pour...

La preuve, ses deux participations dans les 5 dernières années ont un astérisque Covid à côté.

Pour les jeunes, on va en avoir un bon nombre à se mettre sous la dent l'année prochaine.

Je suis pas mal sûr qu'on verra les Barron, Harris, peut être Guhle, Ylonen, RHP, Primeau à Mtl, et probablement d'autres aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 18, 2022, 07:51:32 AM
...sans oublier le 1OA qui à moins de suprise devrait être de l'alignement.  Cela dit Hughes semblent tout de même prudent au niveau de ne pas injecter trop de recrus en même temps...  En défensive ont peu penser qu'avec Romanov, Savard, Edmunson, Wideman et Petry (ou son remplaçant), ça laisse une ou 2 places max.  En offensive il n'y a pas beaucoup de place non plus dans le moment.  À gauche on a Caufield, Drouin, Pitlick, Byron, Pezzetta, à droite on a Anderson, Hoffman, Dadonov, Gallagher, Armia et au centre Suzuki, Dvorak, Evans, Poehling...  bref pour l'instant pas tant de place là non plus...  évidemment ceci peut changer d'ici octobre et il y aura des blessures durant l'année mais dans l'état actuel, le starting lineup est plutôt bouchonné...

Cela dit bien qu'il ne faut pas brusquer les choses avec les recrus, il ne faudrait pas non plus faire l'erreur de ne pas en injecter assez et tout reporter le processus d'un an...  si on ne souhaite pas s'enligner sur une reconstruction sans fin, il faudra faire l'effort d'en insérer au minimum 3-4 à tous les ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 18, 2022, 10:39:24 AM
...sans oublier le 1OA qui à moins de suprise devrait être de l'alignement.  Cela dit Hughes semblent tout de même prudent au niveau de ne pas injecter trop de recrus en même temps...  En défensive ont peu penser qu'avec Romanov, Savard, Edmunson, Wideman et Petry (ou son remplaçant), ça laisse une ou 2 places max.  En offensive il n'y a pas beaucoup de place non plus dans le moment.  À gauche on a Caufield, Drouin, Pitlick, Byron, Pezzetta, à droite on a Anderson, Hoffman, Dadonov, Gallagher, Armia et au centre Suzuki, Dvorak, Evans, Poehling...  bref pour l'instant pas tant de place là non plus...  évidemment ceci peut changer d'ici octobre et il y aura des blessures durant l'année mais dans l'état actuel, le starting lineup est plutôt bouchonné...

Cela dit bien qu'il ne faut pas brusquer les choses avec les recrus, il ne faudrait pas non plus faire l'erreur de ne pas en injecter assez et tout reporter le processus d'un an...  si on ne souhaite pas s'enligner sur une reconstruction sans fin, il faudra faire l'effort d'en insérer au minimum 3-4 à tous les ans.

Perso, à entendre parler Hughes, je trouve Samsagat un peu optimiste quand au nombre de jeunes qui perceront l'alignement du CH l'an prochain. Je pense que ce sera graduel et que la saison suivante. (dans deux ans) il risquerait d'en avoir eu plus au total.

Genre Barron cette saison et, peut-être, Guhle, selon le camp d'entrainement. je pense que Harris jouera à Laval et idéalement, je ferais jouer Guhle là-bas aussi (il a 20 ans depuis janvier) -- au moins une partie de l'année.

À l'attaque, je doute que nous verrons un joueur de l'âge Junior sauter des étapes et graduer tout de suite avec Montréal - à moins de dominer au camp d'entrainement, pas juste bien paraître.

Wright devra, selon moi, retourner jouer Junior une dernière saison. de toute façon, il a manqué une ann.e de développement et, une dernière année où il dominerait encore plus dans le Junior ne pourrait nuire à sa confiance. On l'a vu avec Suzuki qui ne dominait vraiment pas en matchs présaisons avec le CH avant d'être retourné au niveau Junior.

On a vu la suite quand Suzuki a porter son équipe sur ses épaules et commencé à se créer une réputation de clutch/money player.

Dvorak servira encore de pont au centre en attendant l'arrivée de Wright après l'an prochain.

Ça ne nuira pas à l'équipe. Soit on termine au bas fond encore pour se donner une chance à la loterie Bédard, ou pour un autre joueur d'Exception qui semble y avoir au repêchage de l'an prochain, soit Dvorak profite de son temps de glace et des situations de jeux avantageuses pour rehausser sa valeur dans une transaction éventuelle?

Dans deux ans, on pourra peut-être aussi voir Roy à Montréal, lui qui aura 20 ans au mois d'août après la prochaine saison Junior. Sinon, il jouera à Laval, ce qui pourrait être mieux pour lui.

Je ne pense pas que Hughes songe à paquetter l'équipe de jeunes plus vite que ce qui serait plus bénéfique pour leurs développements.

Ylonen, peut-être à l'attaque pour l'an prochain, surtout si Byron commence la saison sur la liste des blessés. Pas bien plus, sinon de voir des joueurs de profondeur, seulement, se joindre à l'équipe.

Je vois peu de bien excitant à se mettre sous la dent l'an prochain, du moins, autre que les retours de Canfield, Suzuki et Romanov, mais ce ne sont plus de vertes recrues.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 18, 2022, 11:08:34 AM
Si Hugues est le moindrement efficace ..... et chanceux, il pourrait commencer avec ces attaquants, si certains partent et d'autres, non :
Caufield - Suzuki - Anderson/Dadonov
Hoffman/Drouin - Dvorak - Dadonov/Anderson
Drouin/Hoffman - Evans - Gallagher
R.Pitlick - Poehling - Ylonen
Pezzetta/RHP

Les défenseurs :
Edmundson - remplaçant de Petry
Romanov - Savard
Harris/Guhle - Wideman
Barron ? Schueneman ?

Bref, pour être capable d'entrer des jeunes, il faut libérer le plus de salaires possibles avec Drouin, Hoffman, Armia, Byron, Petry, Dvorak (si remplacé).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Glorinfeld on June 18, 2022, 11:11:26 AM
Ca reste a voir, historiquement le dg, Gorton, a pas eu peur de gardé des jeunes avec ses équipes a New-York et a Boston. Hughes a effectivement évoqué ne pas vouloir plusieurs recrues en même temps en défensive, mais justement Edmundson, Romanov, Savard, Wideman t'as déja 4 regulier qui n'en sont pas.  Et Petry est pas encore partie.

Harris va avoir 22ans et Barron a 1 saison chez les pros. Guhle est mature, mais non, ils ne seront pas habiller en même temps idéalement, mais on peux s'attendre a les voirs disputés un certain nombre de matchs chacun.

Faut pas non plus écartés des gars comme Shueneman, Belpedio, Leskinen qui voudront aussi gagné un post de 6-7ieme défenseurs.

En attaque c'est plus congestionné et faudra voir qui sera de retour les ouvertures sont moins nombreuses, mais un Harvey-Pinard peux espéré forcé la main...et qu'on échange 2-3 gars.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 18, 2022, 11:27:18 AM
Je n'ai pas dit qu'ils perceront, mais ils joueront tous NHL pour au moins une dizaine de games.

La saison dernière aussi l'alignement était paqueté mais avec les blessures, déception, etc.. un paquet de jeunes ont eu du temps dans le show.

À mon avis ce sera la même chose cette année.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 11:27:55 AM
Étant donné que l'on semble majoritairement voir la saison 2022-23 comme perdue d'avance et servant comme année de transition/apprentissage avec les jeunes, pourquoi l'on ne pourrait pas essayer sur une longue période de temps le trio suivant, vivre avec les erreurs et voir le résultat/progression ou non :

- Poehling/Suzuki/Caufield.

Ne serait-ce pas une saison parfaite pour voir ce que Poehling peut apporter ou non sur une longue période de temps, d'autant plus que son profil complète tout de même bien les deux autres ?
 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 18, 2022, 11:29:58 AM
Étant donné que l'on semble majoritairement voir la saison 2022-23 comme perdue d'avance et servant comme année de transition/apprentissage avec les jeunes, pourquoi l'on ne pourrait pas essayer sur une longue période de temps le trio suivant, vivre avec les erreurs et voir le résultat/progression ou non :

- Poehling/Suzuki/Caufield.

Parce qu'on veut que Suzuki et Caufield progressent, et non qu'ils soient pognés 75% du temps dans notre zone défensive.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 11:31:21 AM
Max, je ne comprends pas trop car Poehling est tout de même consciencieux défensivement ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 18, 2022, 11:57:02 AM
Poehling ne mérite pas d'être choyer
sa place pour moi ... LAVAL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 18, 2022, 12:07:50 PM
Dans un autre ordre d'idée, j'aime voir que Hughes (jusqu'à date) ne semble pas tomber en amour avec ses joueurs.

Il ne semble pas avoir peur de transiger des joueurs lorsqu'ils sont en haut de leur courbe de valeur.

Ça fait changement parce que les derniers dirigeants avaient la malencontreuse habitude de garder les joueurs lorsqu'ils connaissaient une bonne séquence (semblant penser que ça allait être leur nouveau standard) et échanger quand le joueur connaissait une mauvaise passe.

HuGo semble plus de type analytique, ils n'ont pas l'air d'avoir peur de recourir à des outils d'analyses (genre les stats avancés et des tableaux pour avoir un portrait plus d'ensemble et déceler les tendances/anomalies ponctuelles, positives ou negatives).

J'ai hâte de voir ce qui va se passer cet été mais à mon avis il y aura de gros changements.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 12:08:22 PM
Chacun sa vison sur Poehling et c'est bien correct également. Pour ma part, si l'on parle d'un mouvement jeunesse avec l'intention de travailler avec les jeunes d'une même catégorie d'âge, je ferais confiance à MSL et son entourage de rencontrer Poehling, lui expliquer qu'on veut lui donner toutes les chances possibles de s'établir dès maintenant avec le CH, lui faire comprendre le rôle qu'on désire qu'il joue dans cette combinaison et mettre au clair que la balle est dans son camp et que son ardeur au travail, implication et performance ou non dicterons ensuite son avenir avec le CH. Après tout cela sur une bonne période de temps, on évaluera la situation et prendra une décision. Pour ma part, je ne suis pas prêt à abandonner sur ce joueur possédant un coffre d'outils intéressant manquant au CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 18, 2022, 12:13:09 PM
Aller à LAVAL = mieux se développer , PLUS se développer , PLUS de confiance

C pas avoir perdu confiance ou abandonner ce joueur ,  c'est lui en redonner de la confiance
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on June 18, 2022, 12:25:28 PM
Aller à LAVAL = mieux se développer , PLUS se développer , PLUS de confiance

C pas avoir perdu confiance ou abandonner ce joueur ,  c'est lui en redonner de la confiance

D'accord avec toi!

Poehling a eu le pire cadeau a avoir pour une recrue, obtenir 4buts a son 1er match NHL a sa sortie des colleges. Sa augmenter de façon démesurée les attentes envers lui et probablement que lui-même se disait bon sa y'est je suis un joueur NHL.

Sa redescente sur terre a Ete penible et je crois sincèrement que ce jeune a du potentiel mais il doit comprendre qu'il ne sera pas un Suzuki mais en jouant sa game, il sera efficace dans son rôle. Peut-être une transformation en ailier pourrait etre benifique?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 12:36:45 PM
J'aimerais mieux le voir travailler avec MSL et lui accorder une véritable chance dès maintenant plutôt que de risquer de le perdre inutilement au ballottage car je crois qu'il y est soumis obligatoirement ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 18, 2022, 01:42:30 PM
Je vois la place aux côtés de Suzuki et Caufield comme la vitrine du club.

Si Drouin ou Gallagher peuvent briller un moment et monter leurs valeurs let's go.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 18, 2022, 01:52:32 PM
Max, je ne comprends pas trop car Poehling est tout de même consciencieux défensivement ?

Ca reste 3 recrues que les autres équipes vont se faire un plaisir d'envoyer leur force de frappe contre eux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 18, 2022, 02:14:34 PM
Étant donné que l'on semble majoritairement voir la saison 2022-23 comme perdue d'avance et servant comme année de transition/apprentissage avec les jeunes, pourquoi l'on ne pourrait pas essayer sur une longue période de temps le trio suivant, vivre avec les erreurs et voir le résultat/progression ou non :

- Poehling/Suzuki/Caufield.

Ne serait-ce pas une saison parfaite pour voir ce que Poehling peut apporter ou non sur une longue période de temps, d'autant plus que son profil complète tout de même bien les deux autres ?

...en tout respect, pour moi ce serait épouvantable...  Poehling tant qu'à moi est un centre bottom 9 et son avenir NHL sera de devenir bon dans ce rôle...  comme ailier top 6, ce serait une perte de temps pour tous et mêler le jeune encore plus...  mon humble avis bien sure :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 18, 2022, 02:22:10 PM
Max, je ne comprends pas trop car Poehling est tout de même consciencieux défensivement ?

Ca reste 3 recrues que les autres équipes vont se faire un plaisir d'envoyer leur force de frappe contre eux.

Et voilà...

Et pour Drouin, sa valeur est  pas loin de 0 présentement et je ne la vois pas beaucoup s'améliorer. Il a joué à peine 100 parties en 3 ans. Et Gallagher est tellement magané qu'il est pareil comme une vieille Plymouth toute rouillée. Lui aussi a manqué un tas de parties les 3 dernières saisons.

Edit: D'un autre coté, Suzuki va recevoir 10M pour la prochaine saison, qu'il tire sa ligne comme un joueur élite de la LNH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on June 18, 2022, 03:31:32 PM
...sans oublier le 1OA qui à moins de suprise devrait être de l'alignement.  Cela dit Hughes semblent tout de même prudent au niveau de ne pas injecter trop de recrus en même temps...  En défensive ont peu penser qu'avec Romanov, Savard, Edmunson, Wideman et Petry (ou son remplaçant), ça laisse une ou 2 places max.  En offensive il n'y a pas beaucoup de place non plus dans le moment.  À gauche on a Caufield, Drouin, Pitlick, Byron, Pezzetta, à droite on a Anderson, Hoffman, Dadonov, Gallagher, Armia et au centre Suzuki, Dvorak, Evans, Poehling...  bref pour l'instant pas tant de place là non plus...  évidemment ceci peut changer d'ici octobre et il y aura des blessures durant l'année mais dans l'état actuel, le starting lineup est plutôt bouchonné...

Cela dit bien qu'il ne faut pas brusquer les choses avec les recrus, il ne faudrait pas non plus faire l'erreur de ne pas en injecter assez et tout reporter le processus d'un an...  si on ne souhaite pas s'enligner sur une reconstruction sans fin, il faudra faire l'effort d'en insérer au minimum 3-4 à tous les ans.

Perso, à entendre parler Hughes, je trouve Samsagat un peu optimiste quand au nombre de jeunes qui perceront l'alignement du CH l'an prochain. Je pense que ce sera graduel et que la saison suivante. (dans deux ans) il risquerait d'en avoir eu plus au total.

Genre Barron cette saison et, peut-être, Guhle, selon le camp d'entrainement. je pense que Harris jouera à Laval et idéalement, je ferais jouer Guhle là-bas aussi (il a 20 ans depuis janvier) -- au moins une partie de l'année.

À l'attaque, je doute que nous verrons un joueur de l'âge Junior sauter des étapes et graduer tout de suite avec Montréal - à moins de dominer au camp d'entrainement, pas juste bien paraître.

Wright devra, selon moi, retourner jouer Junior une dernière saison. de toute façon, il a manqué une ann.e de développement et, une dernière année où il dominerait encore plus dans le Junior ne pourrait nuire à sa confiance. On l'a vu avec Suzuki qui ne dominait vraiment pas en matchs présaisons avec le CH avant d'être retourné au niveau Junior.

On a vu la suite quand Suzuki a porter son équipe sur ses épaules et commencé à se créer une réputation de clutch/money player.

Dvorak servira encore de pont au centre en attendant l'arrivée de Wright après l'an prochain.

Ça ne nuira pas à l'équipe. Soit on termine au bas fond encore pour se donner une chance à la loterie Bédard, ou pour un autre joueur d'Exception qui semble y avoir au repêchage de l'an prochain, soit Dvorak profite de son temps de glace et des situations de jeux avantageuses pour rehausser sa valeur dans une transaction éventuelle?

Dans deux ans, on pourra peut-être aussi voir Roy à Montréal, lui qui aura 20 ans au mois d'août après la prochaine saison Junior. Sinon, il jouera à Laval, ce qui pourrait être mieux pour lui.

Je ne pense pas que Hughes songe à paquetter l'équipe de jeunes plus vite que ce qui serait plus bénéfique pour leurs développements.

Ylonen, peut-être à l'attaque pour l'an prochain, surtout si Byron commence la saison sur la liste des blessés. Pas bien plus, sinon de voir des joueurs de profondeur, seulement, se joindre à l'équipe.

Je vois peu de bien excitant à se mettre sous la dent l'an prochain, du moins, autre que les retours de Canfield, Suzuki et Romanov, mais ce ne sont plus de vertes recrues.
Vrai mais, après tous les changements qui s'en viennent avec le draft et la période des agents libres, je crois que bcp de joueurs réguliers du CH changeront de décor lors de la prochaine période d'échange. Drouin, Biron, Dadonov et Allen seront tous à leur dernière année de contrat et pourront probablement nous apporter quelques bons éléments ou choix.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 19, 2022, 07:57:57 AM
J'ai soumis moi-même l'idée de transformer Poehling en ailier.  Il a un bon gabarit et il patine bien, mais comme centre, il a parfois de la misère avec son positionnement défensif.  Il est capable d'avoir une certaine touche offensive.  Le transformer en ailier serait salutaire pour lui et il serait un bon backup pour les mises en jeu.  Ça ne veut pas dire de le placer sur un 1er trio en partant.  Il peut très bien faire ce que Suzuki a fait, soit de commencer sur un bottom-6 comme ailier et progresser selon ses mérites.  Je le redis encore : je ne crois pas que Poehling soit un centre dans la NHL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 30, 2022, 04:23:14 PM
Article intéressant sur TSN concernant la reconstruction et combien de temps ça devrait prendre...

https://www.tsn.ca/travis-yost-how-long-should-an-nhl-rebuild-take-1.1819611

...il n'y a pas de math parfait pour le calculer mais il semblerait qu'en 5 ans, tu as sensiblement réussis... ou pas...  invariablement ça part du repêchage mais également plus tôt que tard tu dois être en mesure de faire les grosses transactions pour ce qui te manque.. 

Une reconstruction sur 10 ans (chiffre souent avancé)...  ce n'est tant qu'à moi pas une reconstruction...  c'est... well...  une suite de reconstructions +/- ratés...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 30, 2022, 07:43:47 PM
C'est pour cela que l'on entend souvent parler de plan de 5 ans.  >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 06, 2022, 07:31:13 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2022, 08:55:12 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...

Oui, un excellent candidat. Je me demande s'il est sur la liste de candidats que St-Louis rencontrera au cours des prochains jours (c'est supposément déterminé qui il rencontrera).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 07, 2022, 02:10:31 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...

Oui, un excellent candidat. Je me demande s'il est sur la liste de candidats que St-Louis rencontrera au cours des prochains jours (c'est supposément déterminé qui il rencontrera).

M'semble que j'ai lu que oui sur RDS
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2022, 03:20:06 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...

Oui, un excellent candidat. Je me demande s'il est sur la liste de candidats que St-Louis rencontrera au cours des prochains jours (c'est supposément déterminé qui il rencontrera).

M'semble que j'ai lu que oui sur RDS

Merci.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 07, 2022, 07:40:52 PM
Je m’attendais de voir Wright…mais non… JURAJ SLAFKOVSKY…hate de le voir en action au camp d’entraînement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2022, 07:42:03 PM
Je m’attendais de voir Wright…mais non… JURAJ SLAFKOVSKY…hate de le voir en action au camp d’entraînement

S'il ne joue pas avec le CH, où peut-il jouer ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: icemanPQ on July 07, 2022, 07:54:18 PM
Partout je pense
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 07, 2022, 07:55:04 PM
Dack débarque à Mtl , Romanov out…je suis surpris…mais vraiment surpris…j’imagine que Dach à été le remplaçant de Wright…donc ils ont 7n centre du futur e5 l’ailier aussi…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2022, 08:46:25 PM
Dack débarque à Mtl , Romanov out…je suis surpris…mais vraiment surpris…j’imagine que Dach à été le remplaçant de Wright…donc ils ont 7n centre du futur e5 l’ailier aussi…

Pas mal certain que ce sera, d'ici une couple d'années:

Slafkovsky - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Anderson
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 07, 2022, 09:43:49 PM
Je m’attendais de voir Wright…mais non… JURAJ SLAFKOVSKY…hate de le voir en action au camp d’entraînement

S'il ne joue pas avec le CH, où peut-il jouer ?

Contrairement à Wright, celui-ci pourrait jouer avec le Rocket à ma connaissance. Par contre, après avoir entendu Caufield et Suzuki en parler, je m'attends fortement à le voir entamer la saison avec le CH pour ma part.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 07, 2022, 11:19:00 PM
Pas mal certain que ce sera, d'ici une couple d'années:

Slafkovsky - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Anderson
<3
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2022, 11:40:59 PM
Hughes says plan is for Slafkovsky to play in North America.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2022, 11:44:29 PM
À moins de faire piètre figure au camp d'entrainement, il devrait au moins avoir une audition de 9 parties avec le CH et descendre vers Laval s'il ne peut suivre la parade si tôt dans son développement  ( monter, réellement, c'est au nord ;) ). L'autre jeune, Mesar, va-t'il aussi venir jouer en Amérique du Nord?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2022, 11:48:48 PM
À moins de faire piètre figure au camp d'entrainement, il devrait au moins avoir une audition de 9 parties avec le CH et descendre vers Laval s'il ne peut suivre la parade si tôt dans son développement  ( monter, réellement, c'est au nord ;) ). L'autre jeune, Mesar, va-t'il aussi venir jouer en Amérique du Nord?

Le 9 matchs c'est juste pour les joueurs de la CHL. Qu'il joue 1 match NHL ou AHL, le contract ELC de 3 ans de Slafkovsky va être débuté.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2022, 11:58:14 PM
Le 9 matchs c'est juste pour les joueurs de la CHL. Qu'il joue 1 match NHL ou AHL, le contract ELC de 3 ans de Slafkovsky va être débuté.

Exact... la 1ère saison de son ELC va compter immédiatment s'il joue à Montréal ou Laval.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2022, 11:33:24 AM
À moins de faire piètre figure au camp d'entrainement, il devrait au moins avoir une audition de 9 parties avec le CH et descendre vers Laval s'il ne peut suivre la parade si tôt dans son développement  ( monter, réellement, c'est au nord ;) ). L'autre jeune, Mesar, va-t'il aussi venir jouer en Amérique du Nord?

Le 9 matchs c'est juste pour les joueurs de la CHL. Qu'il joue 1 match NHL ou AHL, le contract ELC de 3 ans de Slafkovsky va être débuté.

C'est vrai, mon erreur. Merci.

Par contre, ce qui sera important est le chiffre de 40 matchs joués dans la LNH. Si Slafkovsky fait la navette entre Montréal et Laval et joue moins de 40 matchs avec le CH, il ne brûlera pas une saison vers l'autonomie complète.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 08, 2022, 12:06:32 PM
Bon à savoir..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2022, 12:17:28 PM
Ça devrait pas être trop dur de percer l'alignement dans son cas. :/ (on est pas une puissance à l'aile mettons)

Avec ses attributs, non, mais pas certain qu'il jouera immédiatement sur le 1er trio non plus. Possible que St-Louis protège Slafkovsky en le faisant jouer sur un troisième trio au début, que ce soit avec Dach et Dadonov, mettons, ou avec Dvorak et Gallagher.

Oui, il aura la chance de voir s'il peut développer une chimie avec Suzuki et Caufield mais, à forces égales, il ne jouerait peut-être pas tout de suite avec eux (on les verrait sur l'AN?).

Je dis simplement cela car le trio de Suzuki, déjà avec Caufield, est très jeune. Un vétéran, pendant que Slafkovsky fait ses classes et s'habitue au rythme de la LNH, ne nuirait pas, tant au trio de Suzuki qu'à Slafkovsky lui-même.

Dadonov ou Anderson avec Suzuki et Caufield?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 08, 2022, 12:45:22 PM
Encore une fois, dû à l'historique récent et les particularités du marché Montréalais, je ne précipiterais pas le développement du jeune.

Il n'a rien cassé dans la Liiga et a surtout produit contre des Nations pas de niveau aux mondiaux. Les Olympiques c'était même pas de niveau Liiga.

Alors pour moi un développement à la Rantanen, où il fait ses classes dans la AHL une saison complète pour après l'amener tranquillement dans la NHL, serait sage...

Mais ça c'est moi, c'est juste que des fois essayer toujours la même recette qui a démontré ne pas fonctionner, ben c'est ça...

Y'a rien qui presse .. surtout que HuGo ont l'air de se crisser pas mal des bruits de fond des médias/fans.

Y aller à contre courant des attentes populaires, ça pas l'air de leur faire ben peur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 08, 2022, 01:15:31 PM
Juste pour faire le tour des arguments, faut dire que des matchs contre le Khazakstan par exemple peut donner l'impression d'une rencontre de très de faible niveau mais ce sont des hockeyeurs de la KHL qui est pas mal supérieure à la OHL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2022, 01:34:29 PM
Encore une fois, dû à l'historique récent et les particularités du marché Montréalais, je ne précipiterais pas le développement du jeune.

Il n'a rien cassé dans la Liiga et a surtout produit contre des Nations pas de niveau aux mondiaux. Les Olympiques c'était même pas de niveau Liiga.

Alors pour moi un développement à la Rantanen, où il fait ses classes dans la AHL une saison complète pour après l'amener tranquillement dans la NHL, serait sage...

Mais ça c'est moi, c'est juste que des fois essayer toujours la même recette qui a démontré ne pas fonctionner, ben c'est ça...

Y'a rien qui presse .. surtout que HuGo ont l'air de se crisser pas mal des bruits de fond des médias/fans.

Y aller à contre courant des attentes populaires, ça pas l'air de leur faire ben peur...

C'est pareil pour moi. Pourquoi pas une saison dans la LAH, avec peut-être un rappel vers la fin de saison si son jeu en vaut la chandelle? Probablement des parties en début de saison, dans la LNH, par contre contre, pour lui démontrer ce qu'il doit travailler pour exceller au plus haut niveau? Pas obligés de le lancer complètement dans la gueule du loup toute l'année, à moins, bien sûr, qu'il soit dominant tout de suite et qu'il aide. à travers, la progression de Suzuki et Caufield...

À lui de faire sa place. Rien d'acquis, même pour un premier choix de l'encan.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 09, 2022, 08:51:03 AM
...en tout cas le moins qu'on puisse dire c'est que Hughes à un plan qui à date est plus facile à suivre que Bergevin qui faisait des moves un peu disparates...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 09:11:34 AM
Bah, Bergevin aussi avait un plan.

Il voulait se grossir (après la victoire de la coupe Stanley des Bruins 2 ans avant et s'être fait brasser le pommier vs les Sens en série) en 2013... euh non, il voulait une équipe rapide (après les victoires des Hawks et des Penguins) de 2015 à 2017 ... euuuuh non, avoir une grosse défensive lourde (après la victoire de STL) de 2018 à 2021...

😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 09:44:14 AM
Le plan BERGEVIN était annuel hahahaha  et même semi annuel parfois
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 11:02:40 AM
Il n'y avait qu'une constante dans le (les?) plan(s) de MB: sa vénération pour Price et Weber...

Ha oui, son biceps club aussi...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 11:30:27 AM
Il n'y avait qu'une constante dans le (les?) plan(s) de MB: sa vénération pour Price et Weber...

Ha oui, son biceps club aussi...
hahaha ouin la gang de gros bras .

pour le DUO HU-GO , ils sont extrêmement organisés et méthodique ( même si ils peuvent se permettent de petit/gros gambling mais calculer pareil )

beaucoup plus ou nettement plus professionnel que l'homme aux habits rose / rouge / jaune etc qui avait comme fidèle compagnon SES miroirs

BERGEVIN est comme un gars qui gagne à la loterie et veux aller vite dans sa nouvelle entreprise sans y avoir vraiment les compétences requise à plusieurs niveau

GAINEY avait dit lui même que d'avoir un CAP salarial était un énorme problème pour lui admettant que c'était un peu hors de ses compétences
et même si tu as un gars-comptable juste pour ça ... ça change nettement la donne car tu es pas tellement plus riche qu'un DG à PHOENIX donc ,tu te dois d'être structuré au possible dans tes obligations

HU-GO semble avoir ses connaissances là ENSEMBLE et c'est déjà un atout énorme de plus et c'est pour ça que pour le côté HOCKEY , MSL et LECAVALIER entre autres ont sûrement un GROS mot à dire et ils sont pas cons en plus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 11:31:05 AM
...en tout cas le moins qu'on puisse dire c'est que Hughes à un plan qui à date est plus facile à suivre que Bergevin qui faisait des moves un peu disparates...

C'est quoi au juste ce plan de Hughes que tout le monde semble vouloir applaudir (pas sûr qu'ils savent vraiment c'est quoi).

Si on mettait la réponse de plusieurs intervenants, pas certain qu'elle serait la même.

En d'autres mots, comme il n'y a rien d'écrit pour confirmer quoi que ce soit, les amateurs, pendant la lune de miel de HuGo -- qui persiste encore, selon moi -- pensent que LEUR plan est celui de HuGo, jusqu'à preuve du contraire. Une fois qu'ils verront que ce n'est pas le cas, ou pas entièrement le cas, les critiques commenceront à pleuvoir.

Perso -- et c'est peut-être un peu vague -- ce qui ressort pour moi est que le CH d'aujourd'hui veut encore des joueurs qui jouent de la bonne façon, avec comme définition plus clair, par contre, d'un joueur qui se donne sur chaque pied de la glace et qui fera la différence, grâce à cela, en séries. Pas de tricheurs qui ne jouent pas en équipe.

Oui, ça veut toujours dire des joueurs two-ways, mais sans dire 'Defense first'.

Après, et c'est ce que j'aime le plus de quoi je perçois, à tord ou à raison, HuGo mise sur des joueurs de caractère avec des habilités et investiront dans le développement des joueurs (sur le plan personnel) et de leurs habilités (sur le plan technique) pour permettre à tous leurs joueurs de s'épanouir selon leur potentiel.

Choisir des joueurs de caractère n'est pas différent de la mission de l'état major précédent, remarquez. C'est plus la volonté de miser sur les aptitudes des joueurs acquis qui fait la différence.

Entre le passé et le règne HuGo, je perçois un accent sur le développement des joueurs et de leurs habilités. Je pense qu'ils tenteront moins de convertir des joueurs en quelque chose d'autre que ce qu'ils sont.

Le nerf de la guerre sera d'acquérir le type de joueur qu'ils veulent et de se départir de ceux qui ne 'fittent' pas dans ce moule.

Pour le reste, je pense que tous les organisations veulent des joueurs de caractère qui se donnent sur 200 pieds -- c'est pas de la science infuse que d'avoir cette volonté-là.

C'est dans la nuance que se forgera la force du tandem HuGo, selon moi, et St-Louis sera un bon instrument pour mener à terme le développement des joueurs, vétérans et jeunes, que par le respect que les deux auront pour l'entraineur en chef.

Ceci est mon impression du plan du CH, travailler pour finir par bâtir une équipe de séries qui sera, tout de même, assez forte en saison régulière pour s'y rendre.

Les propos de St-Louis qui dit prôner un système (plus une approche qu'un système) où les joueurs sont encouragés de lire le jeu et choisir des options moins prévisibles selon leurs habilités et leurs instincts m'encourage grandement quand j'entrevois un état major qui ne cherche pas à dénaturer ses joueurs.

Voici mon impression du plan HuGo -- encore, à tort ou à raison.

Qu'elle est votre impression du plan Hughes/HuGo, pour mettre de la viande sur les commentaires 'Hugo ont un plan, au moins'? Si on disait que Bergevin n'en avait pas, ou qu'il le changeait de plan après chaque flatulence quotidienne, et que HuGo en ont un, c'est quoi pour vous leur plan?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 09, 2022, 11:50:10 AM
J'ajouterais que HuGo semble être habile dans le buy-low/sell-high.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 12:04:05 PM
J'ajouterais que HuGo semble être habile dans le buy-low/sell-high.

Pour cela, de un, ils ont dit qu'ils tenteraient de faire ressortir le meilleur des joueurs qui, pour une raison ou une autre, auraient piqué du nez en cours de route (semble être le cas de Dach, en passant), pour quelconque raison. HuGo disent être prêts à comprendre ce qui aurait pu provoquer telle situation et remédier à celle-ci.

J'imagine que ce serait soit pour garder le joueur rétabli ou pour l'échanger à sa plus valeur?

C'est clairement une approche buy-low/sell-high, mais ce n'est pas uniquement une approche d'aller chercher des projets de joueurs avec des carrières à ressusciter.

Il y a beaucoup d'analyse de joueurs avec les stats avancés, selon moi. On ne voit juste pas l'exercice qui se fait en privé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 12:10:38 PM
pour moi le plan est TRÈS simple , tu as fait le gros de la job là REVENANT
le reste est aussi SIMPLE , ne pas prendre de raccourcis et être méthodique et capable d'apporter un petit changement ( s'ajuster )au besoin sans dévier du plan

point important durant le procéder
ne pas jouer au PÈRE NOËL ( contrat à la GALLAGHER à un gars magané) et pareil pour les UFA , avant d'avoir atteint le but rechercher et d'être vraiment solide pour longtemps

le problème de GALLY est différent de plusieurs , car 6 ans à 28 ans était pas majeur comme entente pour un gars plus NORMAL mais pas pour lui , il a comme 34 ans niveau hockey  :D :D :D

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 09, 2022, 12:16:18 PM
Ce qui ressort le plus selon moi, c'est d'embrasser enfin une reconstruction à Montréal.
De plus, ils la veulent courte, ils ont "écrit" très clairement dans le plan qu'ils allaient viser des jeunes joueurs de ~20 ans pour accélérer le rebuild de 2-3 ans. Ainsi, on a vu la signature d'Harris, l'échange de Lekhonen contre Barron, l'échange pour Dach...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 09, 2022, 12:18:18 PM
Pour moi:
De 1 le plan de rajeunissement est assez claire (à date)...  pas trop de bouchonnage de lineup avec des gars en fin de carrière (mais l'été est jeune).
De 2, on utilise une position force (def gaucher) pour adresser une position de faiblesse (centre)... 
De 3, on accélère un peu la courbe de reconstruction en allant chercher certains jeunes (Dach, Baron, Heineman) au dévellopement plus avancé que juste des picks.
De 4, le patin semble à l'honneur, non seulement par le profile des joueurs mais par l'ajout d'un consultant/coach en ce sens.

Bref je trouve qu'à date les bottines suivent les babines et pas juste des paroles en l'air.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 12:40:28 PM
Pour moi, une des composantes du plan, et Hughes l'avait mentionné et manifestement il n'a pas fait qu'en parler (en se plaignant que c'était difficile de faire ça dans la NHL et qu'il fallait être chanceux pour y arriver bouhouhou), c'était de se grossir à l'attaque...

The bottines ont follow the babinzzz...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 09, 2022, 01:13:13 PM
Le seul point que j’ai moins aimé et mentionné plus tôt…1 Québécois seulement de repêcher et avec leurs derniers choix…si c’était MB et Timmins ils se seraient fait crucifier…l’an prochain ils devront faire mieux…Lapointe qui dis qu’ils aiment les Québécois, mais ça ne marche pas tout le temps…ça me rappelle que MB disait que des bon joueurs de centre c’était impossible à aller chercher…pour moi ce ne sont que des excuses…

Mais bon, si on revient au Plan…ce que j’aime beaucoup, c’est le changement d’un style on s’accroche à la défense et Price va nous donner la chance de gagner 1-0 ou 2-1…ils semblent vouloir s’assurer que les joueurs utilisent leurs talent et se pourquoi ils atteignent la ligne nationale…et non comme Galchenyuk qui à été trimballé d’une position à l’autre et d’un trio à l’autre…il aurait peut-être fait mieux avec ce qui semble une nouvelle philosophie d’équipe et de développement…on verra ce que le tout donnera dans les prochaines années !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 01:16:03 PM
Pour moi:
De 1 le plan de rajeunissement est assez claire (à date)...  pas trop de bouchonnage de lineup avec des gars en fin de carrière (mais l'été est jeune).
De 2, on utilise une position force (def gaucher) pour adresser une position de faiblesse (centre)... 
De 3, on accélère un peu la courbe de reconstruction en allant chercher certains jeunes (Dach, Baron, Heineman) au dévellopement plus avancé que juste des picks.
De 4, le patin semble à l'honneur, non seulement par le profile des joueurs mais par l'ajout d'un consultant/coach en ce sens.

Bref je trouve qu'à date les bottines suivent les babines et pas juste des paroles en l'air.
Sans oublier ceci

HIER ---> #130 Jared Davidson 2002-07-07
               # 194 Petteri Nurmi 2002-01-12
               #216  Miguël Tourigny 2002-02-09

j'aurais aimer aussi Logan Morrison
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 09, 2022, 01:18:27 PM
C'était Gorton qui avait sorti Hamilton et Lucic de Boston non ?

Le plan est peut être aussi de trouver des prospects déjà repêchés vs des choix de milieu de 1ere ronde quand le département de recrutement des Bruins avait choké ça solide.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: oracle on July 09, 2022, 05:29:11 PM
J'ai souvenir également d'avoir entendu Hughes en entrevue mentionner vouloir faire l'acquisition de joueurs légèrement plus avancé dans leurs développements (Lors de l'acquisition de Heinemen si ma mémoire ne me fait pas défaut). C'est pas une mauvaise chose car ça permet d'étaler l'arrivée possible de nouveaux talents dans le grand club sur la ligne du temps et ne pas créer un goulot d'étranglement, quoique c'est pas comme si nous regorgions de talents incroyables non plus, mais c'est tout de même mieux qu'il y a quelques années il faut l'admettre.

J'espère uniquement que si le CH à un fort début/saison (j'en doute pour la saison et je l'espère pas haha), la nouvelle direction ne fera pas la même erreur que l'ère Bergevin, c'est-à-dire de s'amouracher de certains joueurs et changer son plan directeur. Il faut aller au bout des choses une bonne fois pour toute et pas tenter de jouer sur deux tableaux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 09, 2022, 05:46:47 PM
C'est le même coach, donc je m'attends au même résultat avec Price ou pas. On est loin d'un coach qui avait un plan de match pour ne pas perdre comme Therrien, et Price à 25 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 06:46:12 PM
Ouep.

À part un petit stint lune de miel au début, les résultats collectifs (points au classement)n'y était pas.

Au niveau individuel oui par contre et dans la situation actuelle, c'est ce qu'on veut voir pour que les jeunes se développent..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 06:57:53 PM
Très facile de coaché si tu as pas de mandat de gagner et surtout si le MANDAT est de développer au détriment de la victoire

même au hockey mineur genre novice -atome , certains coachs décide de développer leurs jeunes et ENSUITE jouer pour gagner ( du jeu structuré )

et ce genre de club souvent débute avec un 0-8 et termine avec un 12-3 ( exemple de différence )et est solide en série ensuite

le problème , faut que les parents le sachent sinon ça chiale solide mais , normalement c'est discuté dès le début des camps avec les parents (même BANTAM parfois)

pour un club PRO comme le CH ce serait plus , tu coach pour développer les forces et la confiance de tes joueurs PLUS que le reste
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 07:16:26 PM
Très facile de coaché si tu as pas de mandat de gagner et surtout si le MANDAT est de développer au détriment de la victoire

même au hockey mineur genre novice -atome , certains coachs décide de développer leurs jeunes et ENSUITE jouer pour gagner ( du jeu structuré )

et ce genre de club souvent débute avec un 0-8 et termine avec un 12-3 ( exemple de différence )et est solide en série ensuite

le problème , faut que les parents le sachent sinon ça chiale solide mais , normalement c'est discuté dès le début des camps avec les parents (même BANTAM parfois)

pour un club PRO comme le CH ce serait plus , tu coach pour développer les forces et la confiance de tes joueurs PLUS que le reste

J'ai tendance à embarquer dans cette affirmation, mais, ensuite, je me réveille et je me demande si gagner (même juste un peu) ne joue pas aussi comme stimulant pour la confiance des jeunes?

Juste une question comme cela.

Tu peux avoir de la structure sans que ce soit étouffant ou strictement axé sur le jeu défensif, non? J'imagine que tu ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir de structure, à la base, du moins?

La confiance des jeunes s'accentue si le joueur qui a essayer quelque chose qui a mal viré est félicité d'avoir essayer, avec les conseils qui suivent basé sur les résultats et non immédiatement cloué au banc à cause d'une simple erreur. J'imagine que c'est ce que tu suggère quand tu dis développer les forces et la confiance des jeunes, parmi d'autres approches?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 07:56:38 PM
ATTENTION LÀ
pour le CH ....
tu joue pas pour perdre , mais tu fais pas tout pour gagner et tu fais tout pour développer et créer une confiance

les joueurs savent très bien le côté stratégique de l'organisation

et savent ce que l'organisation attend d'eux et c'est le but PREMIER

évidemment ça doit pas durer DES et DES années mais un bon 2 ans et ensuite y aller de manière plus conventionnel ... C-A-D jouer pour gagner autant que possible ,

1 autre année de fond de classement 2022-23
et pour 23-24 (à cause des lourds contrats de MB ça pourrait s'étirer un peu plus ) sinon après deux solide repêchage (2022 et 23 + un bon pour juin 2024) le club pourrait s'orienter sur la victoire en 2024-25 (dans exactement 2 ans et 2 mois ) comme BUT PRINCIPAL , même si ce serait possiblement une saison encore difficile avec au final un 22 ou 23e rang hypothétiquement ( car personne même pas dieu le sait )

ce serait pas si mal comme hum hum --->  PATTERN

donc , HO-GO aurait 2 autres années 22-23 et 23-24 ( 2 gros draft possible ) pour prouver leur savoir faire
plan de 3 ans hahahaha



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 08:22:02 PM
ATTENTION LÀ
pour le CH ....
tu joue pas pour perdre , mais tu fais pas tout pour gagner et tu fais tout pour développer et créer une confiance

les joueurs savent très bien le côté stratégique de l'organisation

et savent ce que l'organisation attend d'eux et c'est le but PREMIER

évidemment ça doit pas durer DES et DES années mais un bon 2 ans et ensuite y aller de manière plus conventionnel ... C-A-D jouer pour gagner autant que possible ,

1 autre année de fond de classement 2022-23
et pour 23-24 (à cause des lourds contrats de MB ça pourrait s'étirer un peu plus ) sinon après deux solide repêchage (2022 et 23 + un bon pour juin 2024) le club pourrait s'orienter sur la victoire en 2024-25 (dans exactement 2 ans et 2 mois ) comme BUT PRINCIPAL , même si ce serait possiblement une saison encore difficile avec au final un 22 ou 23e rang hypothétiquement ( car personne même pas dieu le sait )

ce serait pas si mal comme hum hum --->  PATTERN

donc , HO-GO aurait 2 autres années 22-23 et 23-24 ( 2 gros draft possible ) pour prouver leur savoir faire
plan de 3 ans hahahaha

Et St-Louis aurait une saison pour démontrer qu'il peut faire gagner son club? Sinon, ça devient un entraineur par intérim de trois ans qui aura juste contribué au DÉVELOPPEMENT DES JEUNES?

Perso, s'il a aidé à bien développer les jeunes, je lui donne un autre contrat de trois ans, même si le club n'a pas encore démontrer pouvoir faire les séries dans la dernière;re ann.e de son contrat.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 08:31:13 PM

Et St-Louis aurait une saison pour démontrer qu'il peut faire gagner son club? Sinon, ça devient un entraineur par intérim de trois ans qui aura juste contribué au DÉVELOPPEMENT DES JEUNES?
mettons que la saison 22-23 serait pas mal à 90% axé sur le développement/confiance
et 2023-24 --> 50/50 comme dans on veux gagner mais , ce sera pas facile au début mais le but est de progressé graduellement en ce sens durant la saison

tu peux pas faire un club PRÉTENDANT en 3 ans mais , tu peux monter les échelons assez rapidement vers un TOP 5/8 comme but pour la saison 2025-26
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 09, 2022, 08:33:48 PM
Dans 3 ans pour St-Louis, si tout a continué de bien se passer, ça sera le temps de l'augmentation de salaire pour la vraie affaire :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 10:47:24 PM
Déjà à la fin de la saison passé l'équipe perdait, mais en étant compétitive, en étant dans le coup et en vendant chèrement leur peau.

Ça faisait toute la différence au niveau de l'état d'esprit et de la confiance des joueurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 10, 2022, 08:16:05 AM
...sauf que veut/veut pas c'est TRÈS difficle pour un coach de garder le niveau de motivation quand tu perds tout le temps...  surtout quand tu as des vétérans dans l'équipe qui, comme on l'a vue à Montréal, vont éventuellement blâmer les jeunes...  faut faire très attention avec le fameux "faut que les jeunes soient bien encadrer avec des vétérans"...  ça te prend les bons vétérans pour ça...  un qui était très sous-évalué en ce sens était Andrei Markov...  Pas une fausse vedette qui allait chigner sur son temps de jeu et/ou ses partenaires, mais le gars qui était capable d'aller voir un jeune et lui mettre les yeux vis à vis des trous par contre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 10, 2022, 04:17:59 PM
C'est toujours l'espoir au début de la saison... et même des départs canons comme les Sabres en ont eu de temps en temps. Ensuite, les défaites commencent et la motivation descend de plus en plus quand faire les séries commencent à sembler impossible. Les joueurs s'habitent à perdre et c'est difficile pour un coach de motiver l'équipe. Pas mal la seule manière est de laisser les joueurs s'amuser et au diable un systême de jeu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 20, 2022, 09:02:48 AM
Shaun Starr
@ShaunStarr78

Stephane Waite telling us that Carey Price will be good to go in September and he's still a lot of good hockey left in him.

Speaks with Carey Price on the regular and is still quite close with him.

#TSN690
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 10:27:47 AM
Shaun Starr
@ShaunStarr78

Stephane Waite telling us that Carey Price will be good to go in September and he's still a lot of good hockey left in him.

Speaks with Carey Price on the regular and is still quite close with him.

#TSN690

Bonne nouvelle. De un, je ne pense pas que ça changera grand chose, autre qu'enlever une distraction s'il demeure en santé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 10:57:14 AM
Monter sa valeur et l'échanger ensuite serait idéal.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 20, 2022, 10:59:39 AM
3 ans que Waite dit la même chose mot pour mot à MARIO LANGLOIS au 98,5
y s'entraine fort hahahah , comme si il était chez PRICE pour voir ce qu'il fait de son temps libre


Waite = besoin d'attention

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 11:41:45 AM
Monter sa valeur et l'échanger ensuite serait idéal.

Est0ce que l'on croit toujours à ce scénario -- que Price sera échangé?

Perso, je n'y crois pas. Soit il joue ou il devient LTIR, mais ce sera à Montréal, selon moi, jusqu'à la fin des temps. S'il est chanceux, il sera encore capable de jouer et aura une équipe potable dans quatre ans, mais peut-être juste comme réserviste...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 11:44:12 AM
Je vois une équipe en fin de reconstruction  et ayant un trou dans le filet avoir de l'intérêt ... avec retenue salariale. Edmonton par exemple.

Donc si le retour n'en vaut pas la peine le LTIR serait logique à considérer en effet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 20, 2022, 11:54:59 AM
Je ne vois pas de possibilité d’échange…même si il serait ltir , son contrat n’est pas favorable comme celui de Weber…je crois qu’il finira sa carrière avec le CH, que ça soit en jouant ou chez eux à la pêche
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 01:04:36 PM
Je vois une équipe en fin de reconstruction  et ayant un trou dans le filet avoir de l'intérêt ... avec retenue salariale. Edmonton par exemple.

Donc si le retour n'en vaut pas la peine le LTIR serait logique à considérer en effet.

Perso, si jamais ce que tu décris est possible, je serais prêt à transiger Price contre un simple lointain choix de première ronde au repêchage (ou deux choix de deuxième ronde) à moitié prix (5.25M sur 10.5M).

De toute façon, je pense que le CH peut se tirer assez bien de la situation envers le Cap en gardant tout le salaire de Price pendant quatre ans. Il y a assez de contrats qui se terminent entretemps pour construire quelque chose de très solide. L'année que le salaire de Price ne figurera plus pour le CH, ce sera un bon moment pour aller chercher un agent libre sans restrictions pour combler un dernier besoin manquant et se garder un peu plus de flexibilité envers le Cap en même temps.

Alors, 5.25M dans le vide et 5.25M pour le remplaçant de Price ne serait pas un vrai problème pour le CH, selon moi.

J'ai juste de la difficulté à voir une équipe aspirante à la Coupe risque le tout sur quatre ans avec Price, puis, c'est certain que price n'irait pas où il n'aurait pas la chance de gagner, lui qui contrôle toujours sa destiné à 100%.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 20, 2022, 01:09:34 PM
Toujours selon Waite (effectivement, je trouve qu'il se cherche un spot dans l'univers médiatique),

Price jongle entre rester un Habs à vie, ou avoir la chance de gagner la coupe Stanley:
https://www.danslescoulisses.com/carey-price-hesiterait-entre-rester-a-montreal-ou-essayer-de-gagner-une-coupe-stanley-ailleurs/

Depuis qu'il s'est rendu dispo au draft d'expansion, je n'y crois plus tant à son désir de rester un CH pour la vie.
Surtout avec la direction que prend le club, je doute fortement que ça lui tente tant que ça de supporter une reconstruction...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 01:15:09 PM
Toujours selon Waite (effectivement, je trouve qu'il se cherche un spot dans l'univers médiatique),

Price jongle entre rester un Habs à vie, ou avoir la chance de gagner la coupe Stanley:
https://www.danslescoulisses.com/carey-price-hesiterait-entre-rester-a-montreal-ou-essayer-de-gagner-une-coupe-stanley-ailleurs/

Il jonglera tenter de jouer une saison sans être blessé avant de déterminer son avenir avec le CH ou ailleurs. Comme tu soulignes, Waite se cherche une raison d'être dans l'univers médiatique.

Est-ce que EDM donnerait un choix de première;re ronde lointain et un peut plus pour Price à mi-salaire? Un peu plus difficile avec un contrat de 5 ans à 5M pour Campbell, non? Faudrait passer ce gardien ailleurs avant.

Sinon, quelle équipe? Colorado? En échange de Georgiev ou Francouz, si l'Avalanche veut garder Georgiev pour se protéger?

Où d'autre?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 20, 2022, 01:18:58 PM
Toujours selon Waite (effectivement, je trouve qu'il se cherche un spot dans l'univers médiatique),

Price jongle entre rester un Habs à vie, ou avoir la chance de gagner la coupe Stanley:
https://www.danslescoulisses.com/carey-price-hesiterait-entre-rester-a-montreal-ou-essayer-de-gagner-une-coupe-stanley-ailleurs/

Depuis qu'il s'est rendu dispo au draft d'expansion, je n'y crois plus tant à son désir de rester un CH pour la vie.
Surtout avec la direction que prend le club, je doute fortement que ça lui tente tant que ça de supporter une reconstruction...

Je suis sur qu'il aime le CH et adore jouer ici. Aucun doute. Et en santé, je le vois terminer sa carrière ici. De toute façon, son contrat le rend inéchangeable, il peut bin vouloir gagner la Coupe ailleurs, ca n'arrivera pas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 02:03:07 PM
On s'est tellement mis à la botte de ce joueur comme une femme dépendante affective.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 20, 2022, 04:49:22 PM
Ben oui, perso j'ai ben des doutes que ce soit vrai (qu'il soit effectivement dans le jonglage entre rester ou partir), me semble qu'il est un gars intelligent.

Mais si ça l'est, yé tu juste dans le déni ou ben complètement déconnecté?

Même s'il voulait ben fort, yé pogné à Mtl avec la combinaison de son contrat, son âge pis toute l'incertitude liée à ses blessures...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 20, 2022, 04:59:56 PM
...bah ça peut-être une discussion entre chummys autour d'un thé glacé...

Waite:  "...dit donc mon toé aimerais-tu ça avoir une coupe Stanley avant la fin de ta carrière...  même si c'est pas à Montréal ?"
Carey: "...bin je vais te dire que si ça se pouvait j'y songerais sérieusement...  mais tsé Buddy, je suis pas là du tout, je sais même pas si je pourrai vraiment rejouer pis même si je pouvais, avec le contrat que j'ai c'est pratiquement impossible anyways..."

Waite aux Médias:  Carey hésite entre jouer pour Montréal ou jouer pour un contender

...de quoi du genre à mon avis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 20, 2022, 05:15:16 PM
Ça ben du sens parce que Carey m'a plutôt l'air d'un gars terre à terre et sensé...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on July 20, 2022, 05:17:02 PM
Une equipe qui selon moi pourrait pousser fort pour  Price et qui pourrait se dire qu'il est la piece manquante:

Columbus

Avec l'ajout de Gaudreau, on s'entend qu'il sont pas mal en Win Now et pourrait possiblement se dire"avec Carey on pourrait aller loin"

Genre d'équipe qui pourrait garder MERZLIKINS a 5M et Price de facon a le gardet repose pour les playoffs. Merzlikins semble s'essouffle en fin de saison avoir un price avec lui pourrait je pense etre un bon duo pour eux.

Comme salaire Voracek et son 8.2M(2ans) est surement en base comme retour avec un Texier serait un bon retour. Dans 2ans le CH serait libéré comme par hasard pour l'autonomie complete de Dubois... texier pour moi pourrait etre un excellent complement au jeune noyau en devenir et prendre un spot sur le top 9 assurement dans l'avenir.

Pas le retour du siècle mais ya un match up je crois la!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on July 20, 2022, 05:21:18 PM
On va attendre de voir ce que Price peut encore donner après 10 15 départs NHL et si des clubs sont intéressés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 20, 2022, 05:25:22 PM
...bah ça peut-être une discussion entre chummys autour d'un thé glacé...

Waite:  "...dit donc mon toé aimerais-tu ça avoir une coupe Stanley avant la fin de ta carrière...  même si c'est pas à Montréal ?"
Carey: "...bin je vais te dire que si ça se pouvait j'y songerais sérieusement...  mais tsé Buddy, je suis pas là du tout, je sais même pas si je pourrai vraiment rejouer pis même si je pouvais, avec le contrat que j'ai c'est pratiquement impossible anyways..."

Waite aux Médias:  Carey hésite entre jouer pour Montréal ou jouer pour un contender

...de quoi du genre à mon avis

Ça semble être plus de la fabulation car voici ce que "l'insider" rapporte du même souffle à RDS:
« On se texte à l’occasion, mais on parle d’autre chose que du hockey. » - Waite
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: WarLord on July 20, 2022, 06:52:36 PM
Carey Price

Personnellement à moins qu'on le donne (ou presque)avec 50% retenu salariale, je ne peux m'imaginer qlq clubs que ce soient venir le chercher. J'avais dit ICI (de mémoire) environ 1 an avant la signature de son dernier contrat que malgré que je l'aimais beaucoup il était temps de l'échanger et rebâtir.
''Trade'' style Casseau mais recevoir de meilleur ''asset'' que ce qu'on avait eu à l'époque.

Ce n'est malheureusement pas arrivé et maintenant on a un MAUDIT bon gars mais ........
A moins qu'il joue une saison complète ou presque et avec brio (ce que je commence à douter sérieusement), je n'entrevoie aucun scénario d'échange imaginable pour qlq années.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 20, 2022, 08:42:17 PM
De la manière que Hugues gouverne le bateau, je ne suis pas convaincu qu'il serait chaud à l'idée d'échanger Price avec retenu salariale.

C'est déjà une mission impossible de l'échanger à 50%, donc on ne parlera pas de ce que représenterait de l'échanger au plein salaire. On l'a vu avec Petry, Hugues ne voulait pas faire de cadeau au joueur. Il n'a aucune raison de faire une fleur à Price en l'échangeant à 50% juste pour qu'il ait la chance de gagner ailleurs. Tant qu'à avoir 22m$ à garocher aux poubelles, il va espérer que cet argent passe en LTIR.

Price restera à Montréal d'une façon ou d'une autre. Il va sans doute tenter un retour, mais je pense qu'il va se rendre compte qu'il n'aura plus de plaisir à jouer quand il va réaliser que tous ses potes sont partis et qu'il va perdre match après match.

Comme anticipé, ça devrait se terminer sur la LTIR à un moment donné, et peut-être que là certains équipes vont se manifester pour son contrat mort.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 10:59:22 PM
On entends souvent Hughes et moins Gorton...

https://omny.fm/shows/the-bob-mccown-podcast/jeff-gorton-on-the-montreal-canadiens
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 21, 2022, 06:40:59 AM
Pour Price, il n'y a pas beaucoup d'endroits où il pourrait aller.  Même s'ils n'ont aucun besoin de lui, Seattle est un endroit possible, parce que la famille de sa conjointe n'est pas très loin et ça le rapprocherait de chez lui.  Bref, s'il est vraiment en mesure de jouer, c'est une infime très mince probabilité. :D  Je le sais qu'ils ne sont pas prétendants.  Tu pourrais couper 2 M $ de son salaire et obtenir Driedger si MTL fait partie des équipes où il peut être transigé.  MTL économiserait 5 M $ environ et pourrait échanger Allen du même coup à une autre équipe pour garder Driedger et Montembeault.

Je sais qu'ils sont en reconstruction et non prétendants, mais Anaheim pourrait être une équipe où Price pourrait aller.  Semble-t-il que les Ducks veulent échanger Gibson.  Stolarz a bien fait depuis un bon bout de temps.  Price pourrait en jouer 45 en santé et Stolarz 37.  Gibson pourrait venir à MTL.  Du côté de MTL, tu peux rajouter un vétéran (Armia, Drouin, Hoffman, etc) pour obtenir un plus jeune NHL ou un prospect B ou C et en ajoutant un prospect ou un choix pour les salaires additionnels.  Par contre, pas certain que MTL figure sur la liste des équipes où Gibson veut être échangé.

Tout ça pour dire qu'à 99 % sûr, Price restera avec le CH ! ;)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 21, 2022, 07:32:22 AM
Imagine , HUGHES agent de joueur qui connait TOUS les trucs des autres AGENTS car , c'est nécessaire pour un agent de savoir comment les autres opèrent et prendre le bon et exclure le moins bon et malgré tout ça

il ne trouvera possiblement jamais une manière de se départir du contrat de PRICE ,  qui est très différent de WEBER niveau structure additionné à l'état des 2 joueurs
selon moi PRICE DOIT tout faire pour jouer KEK GAMES du moins pour encore une couple d'année ou 3 autres gros max ( genre 6 -14 -5  games et oupsss ahhh ben , il est blessé ahhh pôôôve ti pit )
après  la saison 2024-25 , le 1er juillet , il va collecté son bonus si durement gagner à la sueur de son front , sans oublier la pôôôvre tite ANGELA et les kids qui doivent et devront vivre cette vie d'enfer

donc il annoncera sa retraite au tout début de la saison 2025-26
et 3 mois plus tard certains voudront qu'il soit élu au HOF le plus vite possible
d'autre que son chandail soit retirer etc etc etc 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 21, 2022, 09:01:48 AM
On entends souvent Hughes et moins Gorton...

https://omny.fm/shows/the-bob-mccown-podcast/jeff-gorton-on-the-montreal-canadiens



...selon Gorton ça été facile d'avoir gardé le secret sur leur choix au travers le processus, à cause du débat publique qui faisait qu'il n'y avait pas de choix unanime.  Ce qui me fait personnellement penser que Slaf était LE choix du CH depuis quelque temps.

...avait offert une job de coach à St-Louis (en AHL) quand il était à NY mais la situation familliale ne s'y prêtait pas.  La deuxième fois fut la bonne en terme d'opportunité pour MSL.

...ne croyait pas qu'il avait vraiment une chance de convaincre Hughes...

...pas parlé à Price depuis l'intervention.  Gorton ne parle pas de retour au jeu mais plus de voir avec CP ce qu'il voudra faire pour la suite...  bref mon feeling c'est que ça situe plus au niveau mental pour Price, les chances que physiquement il puisse reculer l'horloge de 4 ans et redevenir un gardien partant dominant sur toute une saison sont à peu près nul... 

...aimerait revenir à ce qui a été l'identité de cette équipe dans le passé; rapide, tuff et puissante en attaque.

...aimerait que Slaf fasse l'équipe mais s'il n'est pas prêt ils ne pousseront pas...  mais pense que la possibilité de l'envoyer dans le Junior n'est pas vraiment logique.

...au sujet des Américains...  c'est une réalité (tax, règles de Covid, proximité de famille...) mais c'est à l'organisation de se rendre attrayante anyways.  Ça prend un profile de joueur qui veut jouer dans ce genre de setup.  Au sujet de la transparence, il a évité de parler de l'ancienne mentalité, mais selon lui tu ne peux pas "bluffer" les partisans à Montréal et t'en tirer, le niveau de connaissance et de visibilité est trop présent.  On en a beaucoup parlé de cela mais mentir aux partisans ou chouchouner/sur-protéger des joueurs qui n'ont juste pas le profile pour jouer dans ce genre de marché ne semble plus être dans l'ADN de la nouvelle gang et juste ça c'est à mon avis, énorme...

Rien de bien nouveau mais j'apprécie ce genre d'entrevue relativement "loose" versus ce que c'était avant, avec les questions/réponses pré-mâchées par le département de propagande. 

Ultimement on semble vouloir adapter l'organisation au marché et non adapter le marché à l'organisation.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 02, 2022, 08:57:21 AM
Mine de rien Gorton et Hughes continuent de bâtir la profondeur de l'organisation avec l'ajout de 2 recruteurs pour le circuit Américain:  Billy Ryan et Albie O’Connell..  Ryan semble un gars fort respecté dans le milieu... 

Côté LHJMQ, Boivert et Audette ont vu leurs contrats renouvellés...  celle-là je ne sais pas trop quoi en penser mais à la lueur du repêchage 2022, il me semble qu'il manque une tête forte dans la Q pour pousser la candidature des espoirs de cette ligue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 02, 2022, 09:07:05 AM
Mine de rien Gorton et Hughes continuent de bâtir la profondeur de l'organisation avec l'ajout de 2 recruteurs pour le circuit Américain:  Billy Ryan et Albie O’Connell..  Ryan semble un gars fort respecté dans le milieu... 

Côté LHJMQ, Boivert et Audette ont vu leurs contrats renouvellés...  celle-là je ne sais pas trop quoi en penser mais à la lueur du repêchage 2022, il me semble qu'il manque une tête forte dans la Q pour pousser la candidature des espoirs de cette ligue.
J'ai toujours été contre cette fameuse affaire là , concernant les joueurs ( non repêcher par le CH )  de la LHJMQ mais reste qu'un moment donner , j'avoue qu'il y a des questions à se poser et la première serait
pourquoi payés ses gars là pour rien
car rendu en 5rd , pas mal n'importe qui suit un peu le hockey pourrait avoir raison avec leurs choix tardif du/des p'tits québécois d'obligation

un gars de 6'3'' William Dufour 5rd proche 6rd , kalvair me semble que le risque était mauditement intéressant et surtout TRÈS FAIBLE


Drafted by New York Islanders
- round 5 #152
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 02, 2022, 09:27:20 AM
Depuis le temps qu'ils sont là

Pourquoi personne OSE inviter et demander aux BOISVERT ou AUDETTE
pourquoi tel ou tel joueur de la Q est repêcher par tel ou tel équipe et pas exemple , un DUFOUR
et bien sûr , demander ce qu'eux pensaient de ce joueur avant le jour du draft
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 02, 2022, 10:28:55 AM
...c'est un peu mon point qu'il ne semble pas y avoir une voix forte dans l'organisation pour cette ligue là...  on sait que Timmins n'y portait que peu d'attention et je n'ai pas l'impression que Bobrov va focusser là bin bin non plus...  mais bon...  avec un seul repêchage c'est trop tôt pour vraiment identifier un trend pour ce groupe...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 02, 2022, 10:43:14 AM
Mine de rien Gorton et Hughes continuent de bâtir la profondeur de l'organisation avec l'ajout de 2 recruteurs pour le circuit Américain:  Billy Ryan et Albie O’Connell..  Ryan semble un gars fort respecté dans le milieu... 

Côté LHJMQ, Boivert et Audette ont vu leurs contrats renouvellés...  celle-là je ne sais pas trop quoi en penser mais à la lueur du repêchage 2022, il me semble qu'il manque une tête forte dans la Q pour pousser la candidature des espoirs de cette ligue.

Il ne faut pas oublier qu'en vérité, il n'y a que Audette qui est un recruteur à temps plein au Québec.  Boisvert est dépisteur international multi-territorial.  J'espère que le CH va engager un gars comme Daniel Doré pour aider Audette et convaincre l'organisation de repêcher davantage dans la LHJMQ.  Il y a Yannick St-Pierre qui est dépisteur vidéo, mais j'imagine qu'il ne se concentre pas uniquement sur le Québec.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 02, 2022, 11:20:35 AM
Si AUDETTE est un Guy Carbonneau ( qui voulait pas trop voyagé avec son équipe donc , il a sapré ça là  très très vite après un voyage en abitibi ) ça vaut peut-être pas cher la livre

sont ils BONS ou simplement CHANCEUX de travailler à regarder des games où ça leurs tentent avec un p'tit rapport genre bi-hebdomadaire ?

on ne se cachera pas , un DG a ses préférés et ce par ordre de valeur/importance selon lui

à titre d'exemple , un MARTIN ST-LOUIS serait scout au QUÉBEC , est-ce qu'il sortirait PLUS de joueurs du QUÉBEC du draft du CH , selon moi OUI malgré que LUI est passionné VRAI et ne ferait pas ça pour avoir une job , au lieu de livré de la bière comme y a 40 ans passé

ça gagne combien un AUDETTE ?? 125,000 environ fort probablement ou encore , un peu moins mais avec un compte de dépense TRÈS ÉLEVÉ

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on August 02, 2022, 01:00:04 PM
Qu'est-ce que le CH attend pour engager Pascal14? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 02, 2022, 01:38:07 PM
J'imagine que si le CH a renouvelé Audette, ça doit valoir la peine, à moins que c'était une fleur après services rendus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on August 06, 2022, 01:42:13 AM


  j adore Boivert.Mais Audette je sais pas trop.On attend pas trop ses call.Dure a dire si il fait une bonne job ou pas et la derniere fois qu on a sortie un gems( Joshua Roy) ses Boivert qui la pousser pourtant il est recruteur international.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 11, 2022, 07:34:13 PM
Je ne savais pas trop où mettre cette entrevue, mais voilà une entrevue de 50 minutes en anglais avec Chris Wideman (le host est Chris Nilan) :

https://www.youtube.com/watch?v=dHPRbS6P5Zo
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 11, 2022, 08:31:31 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 12, 2022, 08:14:02 AM
...Drouin mentionne que son pognet ne sera jamais plus comme avant...  pas nécéssairement une bonne nouvelle pour un gars qui était déjà trop prévisible car il ne lance pas...  je ne sais pas ce que sa saison aura l'air mais disons que c'est une bonne affaire que son contrat se finisse cette saison...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 12, 2022, 09:03:32 AM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 12, 2022, 11:59:48 AM
...Drouin mentionne que son pognet ne sera jamais plus comme avant...  pas nécéssairement une bonne nouvelle pour un gars qui était déjà trop prévisible car il ne lance pas...  je ne sais pas ce que sa saison aura l'air mais disons que c'est une bonne affaire que son contrat se finisse cette saison...

Merci, Docteur Recchi. ;)

Si jamais tu avais subit une fracture du poignet, tu saurais que le poignet ne sera jamais pareil. Ça ne veut pas dire que le poignet ne sera plus jamais serviable ou ne sera plus jamais adéquat pour la tâche. C'est souvent juste une question d'adaptation.

De ce que j'ai entendu, l'intervention était bonne et la physio était bonne.

Par contre, si c'est une question de douleur, ou simplement d'inconfort pour Drouin, je partage ta crainte qu'il, pour être gentil, ne développera pas le réflexe de tirer au but, lui qui n'en avait pas vraiment au départ.

Drouin aura une saison pour mettre son poignet à l'épreuve et tenter de sauver sa carrière qui semble rendue boiteuse à seulement 27 ans.

J'espère pour lui que St-Louis, en tentant d'aider son DG et l'équipe, donnera la chance à Drouin de remonter sa valeur, si ce n'est que pour un échange d'ici l'a date limite des transactions.

À Drouin de saisir sa chance.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 12, 2022, 03:27:32 PM
De ce que je comprends de la réhabilitation de Drouin est que son ou ses poignets ne seront plus jamais aussi flexibles qu'avant.  Il a mentionné qu'il n'a plus de douleur.  J'ai même vu qu'il lance pratiquement aussi fort qu'avant, mais qu'au niveau des habiletés de maniement de bâton, ce sera plus difficile.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on August 12, 2022, 04:31:02 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!

J'ai toujours cru qu'à leur arrivée avec le CH, les joueurs devraient avoir quelques sessions de "cours" sur l'histoire et la culture du hockey au Québec pour mieux saisir le contexte dans lequel ils vont évoluer : l'importance de l'équipe et de ce sport, le sentiment d'appartenance, la question linguistique, etc.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 12, 2022, 05:49:15 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!

J'ai toujours cru qu'à leur arrivée avec le CH, les joueurs devraient avoir quelques sessions de "cours" sur l'histoire et la culture du hockey au Québec pour mieux saisir le contexte dans lequel ils vont évoluer : l'importance de l'équipe et de ce sport, le sentiment d'appartenance, la question linguistique, etc.

Et qu'apprendre les 10-15 phrases de base en francais n'est pas un calvaire. On leur demande pas de faire des entrevues de 10 minutes en francais apres chaque match, mais dire les "Bonjour", "comment ca va", "merci beaucoup", etc. est la moindre des choses.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 12, 2022, 06:34:01 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!

J'ai toujours cru qu'à leur arrivée avec le CH, les joueurs devraient avoir quelques sessions de "cours" sur l'histoire et la culture du hockey au Québec pour mieux saisir le contexte dans lequel ils vont évoluer : l'importance de l'équipe et de ce sport, le sentiment d'appartenance, la question linguistique, etc.

Et qu'apprendre les 10-15 phrases de base en francais n'est pas un calvaire. On leur demande pas de faire des entrevues de 10 minutes en francais apres chaque match, mais dire les "Bonjour", "comment ca va", "merci beaucoup", etc. est la moindre des choses.

Chantal s'en occupera :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 13, 2022, 07:13:27 AM
...parlant de Drouin, McGagg offre une analyse un peu à contre courant... 

https://recrutes.ca/drouin-it-right-away-from-the-puck/

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 14, 2022, 05:10:28 PM
...parlant de Drouin, McGagg offre une analyse un peu à contre courant... 

https://recrutes.ca/drouin-it-right-away-from-the-puck/

À contre courant? Un peu, peut-être, comme tu dis.

C'était évident, quand il jouait, ces deux dernières années, que Drouin s'était investit plus dans le jeu, avec de meilleurs résultats, sans, bien sûr, être devenu parfait non plus.

Les blessures et sa situation personnelle ont vite faites oublier les améliorations au jeu de Drouin qui, de plus, monte son jeu d'un cran en séries.

Dernière chance pour Drouin? Oui, pour relancer sa carrière -- mais ce sera sous d'autres cieux, selon moi. À Montréal, c'est terminé et le plus qu'il pourra offrir aux fans du CH est une saison en santé productive afin d'avoir un meilleur retour pour lui à la date limite des transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 14, 2022, 05:34:26 PM
Pour moi du moins , DROUIN a été tout simplement plus opportuniste qu'autre chose en série surtout ( pas mal juste des passes ) que 6 buts et 21 pts en 33 games et 9 points en P.P. , c'est pas très électrisant
y reste que 12 pts en 33 games à 5 contre 5

par contre , il me fait énormément pitié le jeune homme et je lui souhaite beaucoup de succès mais , ça risque d'être TRÈS difficile

si pour certains , il lève son jeu en série alors je vais joué le jeu ... il devrait le levé plus souvent en TOUT TEMPS


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 15, 2022, 07:57:34 AM
Mark Recchi joint sa voix à ceux qui croient que la reconstruction du CH va se faire plus vite que moins...  selon lui ça risque d'aller plus vite que les Sens, qui en sont à peu près à leur cinquième année, entre autre parce qu'on à déjà des jeunes d'impact dans l'alignement, de bons vétérans et une bonne direction. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 15, 2022, 10:17:47 AM
Mark Recchi joint sa voix à ceux qui croient que la reconstruction du CH va se faire plus vite que moins...  selon lui ça risque d'aller plus vite que les Sens, qui en sont à peu près à leur cinquième année, entre autre parce qu'on à déjà des jeunes d'impact dans l'alignement, de bons vétérans et une bonne direction.

J'aimerais que le Dr. Recchi ai raison, mais ce que j'aime des Sénateurs qu'il manque encore cruellement au CH, en plus d'u deuxième centre top-6 confirmé (on oublie qui serait le premier centre confirmé), c'est un genre de Thomas Chabot à droite.

Essentiellement, à moins de preuve du contraire, via un des prospects déjà dans le système, il nous manque un défenseur élite dans les deux sens du jeu. Sans cette pièce maîtresse, la fondation du prochain gagnant de la Coupe Stanley à Montréal manquera de précieux matériaux.

Après, la ligne de centre et le quart-arrière de la défensive, sans chercher à aligner un joueur de concession à la position, il faudra trouver un gardien au moins potable pour nous garder dans le match.

Je trouve que c'est positif pour le CH -- surtout la portion du Dr. Recchi qui souligne que nous sommes partis dans une bonne direction (on peut l'être sans y être rendu) -- mais il manque beaucoup de morceaux à confirmer encore.

La reconstruction du CH ne se terminera pas avant quatre autres années, m^=eme si ça implique des morceaux déjà présents dans le système. Je pense que c'est bien ce que vise HuGo, surtout s'ils ont l'intention de demeurer à Montréal après leurs présents contrats.

Pour les Sénateurs, eest-ce terminé? Si oui, ça aura quand même pris quelques gros derniers ajouts éprouvés durant cette saison morte.

Dernièrement, c'est quoi une reconstruction terminée?

Selon moi, ce n'est pas juste d'être redevenu une équipe qui peut faire les séries. C'est, plutôt, une équipe qui devrait faire les séries et pourra aspirer à un plus long parcours une fois là. Il pourra toujours y avoir du remodelage qui permettra à devenir prétendant à la Coupe Stanley, mais les longs parcours en séries dicteront les touches finales manquantes.

 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 15, 2022, 12:10:48 PM
Selon moi, avant de penser à un nombre d'années de reconstruction, il faut que Hugues fasse le ménage.  Ensuite, je crois que le ménage doit se faire aussi dans les joueurs repêchés sans contrat (liste de réserve).  J'ai enlevé Stapley, car je ne crois pas qu'il sera signé aujourd'hui.  Il en reste 28, dont 8 à signer en 2023.  Je ne dis pas de prendre une décision tout de suite, mais bien d'en faire une bonne évaluation à l'avance et peut-être s'en servir pour compléter des transactions.  Même chose pour tous les joueurs sur cette liste repêchés par Timmins, dont par exemple Kapanen qui doit être signé en 2025 et Tuch en 2024.

Il faut aussi penser que Hugues a ouvertement dit préférer des jeunes un peu plus vieux et déjà mieux évalués (entre 20-23 ans) que des choix au repêchage ou des joueurs fraîchement repêchés.  Il y en a sûrement dans d'autres équipes qui seront peut-être disponibles comme un excellent défenseur droitier comme Chabot qui a de la misère à s'entendre avec son équipe ou qui est bloqué par des vétérans sous contrat à moyen terme.  C'est la même chose pour un 2e ou 3e centre ou un gardien.  J'ai confiance en Dobes, mais moins en Vrbetic et Nissen-Dichow.

Bref, si HuGo sont capables de faire un gros ménage NHL et dans quelques espoirs non désirés, la reconstruction sera sûrement accélérée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 15, 2022, 12:42:18 PM
Selon moi, avant de penser à un nombre d'années de reconstruction, il faut que Hugues fasse le ménage.  Ensuite, je crois que le ménage doit se faire aussi dans les joueurs repêchés sans contrat (liste de réserve).  J'ai enlevé Stapley, car je ne crois pas qu'il sera signé aujourd'hui.  Il en reste 28, dont 8 à signer en 2023.  Je ne dis pas de prendre une décision tout de suite, mais bien d'en faire une bonne évaluation à l'avance et peut-être s'en servir pour compléter des transactions.  Même chose pour tous les joueurs sur cette liste repêchés par Timmins, dont par exemple Kapanen qui doit être signé en 2025 et Tuch en 2024.

Il faut aussi penser que Hugues a ouvertement dit préférer des jeunes un peu plus vieux et déjà mieux évalués (entre 20-23 ans) que des choix au repêchage ou des joueurs fraîchement repêchés.  Il y en a sûrement dans d'autres équipes qui seront peut-être disponibles comme un excellent défenseur droitier comme Chabot qui a de la misère à s'entendre avec son équipe ou qui est bloqué par des vétérans sous contrat à moyen terme.  C'est la même chose pour un 2e ou 3e centre ou un gardien.  J'ai confiance en Dobes, mais moins en Vrbetic et Nissen-Dichow.

Bref, si HuGo sont capables de faire un gros ménage NHL et dans quelques espoirs non désirés, la reconstruction sera sûrement accélérée.

Dans un autre article que j'ai lu sur cheeringthelogo.ca on parle que HuGo (Hughes) jure ne pas vouloir retenir du salaire dans une transaction, mais ils semblent prêts à inclure des espoirs dans une transaction pour la rendre possible. On parle de transiger d'une certaine profondeur à une position pour permettre la transaction d'avoir lieu, comme dans le cas de l'échange de Petry qui a vu Poehling prendre la route vers Pittsburgh.

Poehling, avec la venue de Dach dans l'organisation du CH, devenait disponible. C'est la même chose pour le CH du côté gauche à la défensive. Comme dit l'article, bien qu'un défenseur comme Harris, Guhle ou Xerkaj ne risque pas d'être inclus dans une transaction de second ordre pour faire passer un vétéran de soutiens tel Hoffman ou Armia, on pourrait inclure un Norlinder, Fairbrother ou Leskinen dans une tel transaction, si ça aide à faire avaler le morceaux?

Ce serait un ménage de contrats qui ne joueront probablement jamais à Montréal de façon soutenue. C'est la même chose avec des joueurs comme Tuch ou Teasedale, etc., si le CH voit d'autres joueurs de ce genre parvenir à la LNH avant eux ou à leurs places.

C'est certain que la reconstruction se fait/fera en même temps que le ménage que tu mentionnes. Ça ne pourra pas se faire tout d'un coup après (et je ne dis pas que c'est ce que tu insinues du tout).

J'aime particulièrement comment les contrats sont structurés pour terminer en décalé, consciemment ou non. Ça permet à HuGo d'y aller de façon réfléchie, graduelle et constante pour rebâtir l'alignement du club. De plus, si des opportunités insoupçonnées se présentent (Dubois ou autre, comme un jeune défenseur droitier qui deviendrait libre), il semble y avoir des avenues d'ouvertes, à différents coûts (le retour pour les joueurs ou la prime à payer avec ceux-ci) pour permettre à HuGo de ne pas passer à côté dÙ'une affaire en or.

L'avenir le confirmera ou le démentira...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 17, 2022, 11:26:34 AM
Marco D'Amico a sorti un article sur 4 joueurs qui pourraient signer un PTO avec le CH s'ils sont encore disponibles :
- Anton Stralman, 36 ans, RD;
- Calvin De Haan, 31 ans, LD/RD;
- Antoine Roussel, 32 ans, LW;
- P.K. Subban, 33 ans, RD.

Est-ce qu'il y en a dans ce lot à qui vous offririez un essai professionnel ?  Si oui, lequel(s) et pourquoi ?

Pour ma part, les 4 sont intéressants, tout dépendant du salaire.  Le plus important est leur impact sur les kids du CH. 
- Stralman est assurément un bon fit pour un an ou deux maximum.  Je pense bien qu'il pourrait bien entouré le ou les jeunes défenseurs.
- De Haan pourrait être bien aussi.  Il est plus défensif, ce qui pourrait aider les gardiens, et peut jouer des 2 côtés.
- Roussel est un gars très engagé sur la glace.  C'est certain qu'il faudrait faire le ménage pas mal avant et s'assurer qu'un jeune attaquant ne peut prendre sa place, mais point de vue énergie, éthique de travail et un certain côté baveux, ça ne peut pas nuire.
- Subban : je suis mi-figue, mi-raisin dans son cas.  Je m'interroge sur son leadership ACTUEL.  Il peut apporter du positif, mais a-t-il encore de l'énergie dans le réservoir ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 17, 2022, 04:41:38 PM
Pour moi aucun.  Je suis d'avis qu'on a assez de vétérans dans le club considérant une reconstruction...  en avant on déborde déjà et en défensive on a Savard, Matheson, Edmunson et Wideman...

...je sais qu'un PTO n'engage à rien...  mais les camps sont déjà bondés de joueurs anyways...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 17, 2022, 10:22:31 PM
Sincèrement et je ne suis pas le plus grand fan de ça mais va falloir penser à protéger nos jeunes avec un policier et ce serait un des seul vétérans que j'ajouterais.

Très d'accord avec Rev que la pièce manquante présentement est le défenseur élite dans les 3 zones puisque le poste de centre no.2  au moins, il y a compétition pour le poste ( Dach et Dvorak).

C'est le fun que vous citiez vous sources en passant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 20, 2022, 02:46:26 AM
Policier? Pas besoin, selon moi. Il y a Anderson, Edmundson, Pezzetta (qui se fera donner des volées toute la saison -- mauvais bagarreur) et qui d'autre, déjà? On fera monter Xhekaj ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on August 20, 2022, 07:50:25 AM
Perso je ne dirais pas non à un vétéran défenseur droitier stable qui serait un exemple de professionnalisme pour les jeunes et ajouterait de la profondeur à cette position qui ma foi, est très mince.

Genre Stralman à 1-2 mil.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 20, 2022, 08:01:44 AM
Le CH pourrait débarrasser oncle Lou de Matt Martin si vous voulez un gars qui est capable de jouer un peu au hockey et de jouer les durs. Je sais, je sais, il y a du ménage à faire avant.

Stralman, je ne dirais pas non à un bas salaire pour un ou deux ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 08:31:33 AM
Brandon Baddock serait très correct pour ce rôle d'homme fort et il a probablement pas de contrat
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 20, 2022, 08:37:40 AM
Brandon Baddock serait très correct pour ce rôle d'homme fort et il a probablement pas de contrat

Tu as raison, mais il faudrait qu'il soit capable de jouer NHL, ce qui est inconnu pour l'instant.  Rien n'empêche de lui offrir un PTO.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on August 22, 2022, 09:54:45 AM
On rebatit pas besoin de policier ou redresseur de tord les gars vont se defendre par eux même c'est comme ca que le métier rentre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 22, 2022, 10:39:48 AM
On rebatit pas besoin de policier ou redresseur de tord les gars vont se defendre par eux même c'est comme ca que le métier rentre

Nilan est en train de donner des leçons à Caufield, il paraît. ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 22, 2022, 11:25:45 AM
On rebatit pas besoin de policier ou redresseur de tord les gars vont se defendre par eux même c'est comme ca que le métier rentre

C'est comme ça qu'on forme une nouvelle génération qui regarde par terre après le sifflet et qui va pas défendre ses coéquipiers parceque l'organisation leur envoie le signal arrangez vous avec vos troubles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on August 22, 2022, 12:46:45 PM
Bah ça, fait depuis que Houle a "bâtit" une équipe à son image que les leaders du CH passe le flambeau de cette mentalité de pleutre.

On a même fait venir l'homme montagne avec son regard intimidant et son leadership transcendant pour changer ça pis rien n'y fit.

Je dirais même que c'est lui qui est devenu un ti tagno qui regarde ailleurs (ou qui allait dans la mêlée l'air pas trop choqué/convaincue)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 22, 2022, 12:54:39 PM
...sauf contre des gars qui se batteront jamais comme Sergatchev, là il devenait bin bin méchant ;)


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 22, 2022, 01:01:24 PM
la meilleur c'est quand il s'est faite passer le KO solide par Travis MOEN qui avait le chandail complètement par dessus le visage

disons qu'il a jamais trop chercher par la suite ... contre BOLL , il a surtout jouer pour ne pas perdre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on August 22, 2022, 01:32:32 PM
Le Bergevin en avait emmené un, il s'est fait passer le KO contre Orr en tombant sur la glace et n'a plus jamais joué après ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 22, 2022, 01:37:35 PM
Le Bergevin en avait emmené un, il s'est fait passer le KO contre Orr en tombant sur la glace et n'a plus jamais joué après ça.
il s'EST LUI MÊME passé le KO lolllll surtout que c'est en tombant PAR DESSUS ORR

méchante badluck pareil
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 22, 2022, 01:55:43 PM
Anyway, dans la LNH actuelle, c'est rare qu'un redresseur de tort ne sait pas jouer au hockey.  Il en reste c'est certain, mais de moins en moins.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 22, 2022, 02:48:28 PM
Les Rangers ont vu ce que ça donnait d'affronter Wilson avec de la jeunesse et du talent seulement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 30, 2022, 11:22:33 AM
Intelligente et belle signature chez le Rocket : Brett Stapley sur un contrat d'un an, AHL un volet.  Espérons qu'il aura une belle saison.  Je pensais bien que Hugues l'avait échappé, mais non !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on August 30, 2022, 02:30:47 PM
Intelligente et belle signature chez le Rocket : Brett Stapley sur un contrat d'un an, AHL un volet.  Espérons qu'il aura une belle saison.  Je pensais bien que Hugues l'avait échappé, mais non !

Wise le Hughes! Il reste dans l'organisation, mais ne compte pas parmi les 50 contrats.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on August 30, 2022, 03:05:14 PM
Perso, ce que je considère comme un bon signe, c'est que les gars veulent rester dans l'organisation même s'ils peuvent offrir leur service partout ailleurs.

Vous me direz que ces jeunes croient peut être plus en leur chance dans une organisation qui a terminée dernière.

Mais niveau prospects, il y a quand même pas mal de compétition.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on September 03, 2022, 08:28:39 AM
...petit entre-filet de Basu sur Athletic qui mentionne que Bergevin avisait les joueurs que les médias étaient l'ennemi...  un preuve de plus sur combien la direction précédente était toxique et virée sur elle-même...  le CH est chanceux d'avoir une base de partisans pratiquement inaliénable et auto-motivé... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on September 03, 2022, 09:19:00 AM
Ce qui me fait peur, c’est qu’on passe souvent d’un extrême à l’autre. Pas de juste milieu. C’est vrai que pour le moment, ça fait du bien de voir l’implication et l’ouverture de l’organisation. Puis, un moment donné il va y avoir un dérapage. C’est inévitable. Ce qui fait que la prochaine équipe de gestion va resserrer la vis. Espérons que ça n’arrive pas, mais chaque équipe de gestion a toujours le mandat de corriger les lacunes de la précédente. A un moment donné, la ligne peut être mince entre les deux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on September 03, 2022, 10:21:42 AM
...petit entre-filet de Basu sur Athletic qui mentionne que Bergevin avisait les joueurs que les médias étaient l'ennemi...  un preuve de plus sur combien la direction précédente était toxique et virée sur elle-même...  le CH est chanceux d'avoir une base de partisans pratiquement inaliénable et auto-motivé...

Pas compliqué, quand tu fais des niaiseries, les médias sont l'ennemi...

Serge Savard est peut être vieux, mais yé loin d'être con ou sénile.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on September 03, 2022, 03:14:31 PM
...petit entre-filet de Basu sur Athletic qui mentionne que Bergevin avisait les joueurs que les médias étaient l'ennemi...

Ils n'avaient pas besoin du Bergevin pour savoir ça... c'est presque partout dans le sport. Les athlètes se font tous coacher, les joueurs savent que les médias adorent brasser de la marde.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on September 03, 2022, 03:54:07 PM
Buah, faut penser dans un vacuum en esti pour être là dedans...

Sans médias, ils peuvent oublier leurs millions...

On dira ce qu'on voudra de Subban, mais lui avait compris ça.

Quand une situation est inextricable, aussi bien l'accepter et en tirer le meilleur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on September 03, 2022, 04:02:33 PM
Cammalleri avait très bien compris ça aussi... et Allan Walsh, l'agent d'un paquet de joueurs donc Drouin. Dubois et Brisson semblent aussi les adorer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on September 04, 2022, 01:11:35 AM
Les journalistes t es mieux de leur donner ce qu'ils veulent un peu de temps en temps sinon ils commencent a fouiller les vidanges et faire du potinage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on October 07, 2022, 08:52:22 PM
Excellent texte sur la vision de Hughes : https://theathletic.com/3667926/2022/10/07/pourquoi-kent-hughes-et-le-canadien-ont-choisi-le-developpement-au-lieu-du-sabordage/

S'il y a quelqu'un qui veut sortir des extrais (pas copie intégrale) pour les non-abonnés, vous êtes les bienvenus...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on October 08, 2022, 07:53:39 AM
Sommaire de "Pourquoi Kent Hughes et le Canadien ont choisi le développement au lieu du sabordage"

- Hugues ne veut pas se démunir pour "saborder" la saison (tanker);

- Hugues est au début d'un processus;

- Hugues a déjà avoué aux fans que le club ne sera pas compétitif cette saison et la plupart approuve;

- Il veut apporter de bonnes bases pour que l'équipe soit compétitive dans 3 ou 4 ans et le contrat de Dach traduit bien ça en termes de développement et de compétitivité;

- L'acquisition de Dach est un risque bien calculé du point de vue de Hugues vs le fait de garder le choix no 13 qui aurait pu prendre plusieurs années de plus pour le développement à pleine maturité;

- La question que Hugues veut répondre : "Est-ce qu’aux plans individuels et collectifs, il y a eu une progression entre le premier et le 82e match ?";

- « Tout le monde semble absorbé à savoir qui va commencer la saison, qui ne va pas la commencer, mais c’est un processus fluide. C’est une chose qui évolue au jour le jour », a rappelé Hughes, qui préfère ne pas trop se laisser influencer par la toute petite fenêtre du camp d’entraînement. Le camp n’est qu’un petit aspect de la démarche de développement des jeunes joueurs.

- Slafkovsky : "Tu pourrais jouer le premier match (à Montréal) et les 81 autres à Laval. Tu pourrais jouer le premier match à Laval et les 81 autres à Montréal. Ou quelque chose entre les deux.’ ».  Bref, il devra se prouver.

-« On est déjà all-in envers toi. Il y a une raison pour laquelle on l’a repêché, on veut le meilleur joueur, pas le meilleur joueur à 18 ans. Étape par étape, on va essayer d’ajouter des éléments à ton jeu qui correspondent à ce qu’on pense, et à la vision qu’on a de toi à long terme pour un joueur comme toi, avec tes qualités. Mais on n’a pas besoin de faire ça aujourd’hui. »

- Le CH est « all-in » à l’égard du développement.  Gorton et Hughes ont choisi d’investir du temps pour maximiser celle qu’ils ont.

- "On savait qu’on était éliminés des séries quand on est arrivés, mais j’ai aussi trouvé que démonter notre tente et juste attendre le repêchage en espérant de choisir en premier aurait été une erreur. Chaque match compte, et on essaie de gagner chaque match. Sauf qu’on ne va pas le faire au détriment du développement de nos joueurs. Si on veut arriver à nos fins, on doit voir les individus s’améliorer, et on doit voir le groupe s’améliorer."

- « Dans ce cadre-là, on pourrait avoir l’air hypocrites d’arriver à la date limite et d’échanger un bon joueur qui réduirait notre capacité à être compétitifs collectivement pour le reste de la saison. Mais ça ne me dérange pas. Pour moi, ce n’est pas incompatible. Mais quelqu’un de l’extérieur pourrait le voir de cette façon-là. »

- Hughes aimerait sûrement repêcher Connor Bedard l’été prochain (qui n’en voudrait pas?), mais tout miser sa stratégie sur l’espoir que le jeune prodige atterrisse à Montréal aurait été fort ambitieux. Quelles sont les chances que le Canadien finisse dernier et qu’il gagne ensuite le tirage au sort pour une deuxième année de suite? Il n’y a pas que Bedard dans cet encan. Adam Fantilli, Matvei Michkov et Leo Carlsson sont tous des espoirs qui seront des pièces-maîtresses pour une équipe en reconstruction.

- Devant le filet, aucun espoir de l’organisation – que ce soit Cayden Primeau, Jakub Dobes ou un autre – n’a encore fait la démonstration qu’il deviendra un gardien supérieur à Jake Allen. Il se peut très bien que l’avenir du Canadien entre les poteaux se trouve soit dans une autre équipe, soit dans un prochain repêchage.

- En défense, l’équipe regorge de profondeur et aligne plusieurs arrières qui, à leur plein potentiel, peuvent aspirer à devenir des défenseurs top-4 dans la LNH.

- Et en attaque, le Canadien a bel et bien des joueurs de premier trio, mais jusqu’à nouvel ordre, il lui manque le genre de locomotive qui propulse les très bonnes équipes vers la Coupe Stanley.

- Le CH aura besoin d’ajouter encore plus de talent, que ce soit par le biais du repêchage ou lorsque la hausse du plafond salarial, dans deux ans, l’aura placé en position avantageuse.

- « On va faire des changements. On pourrait les faire en octobre, on pourrait les faire en janvier, on va en faire à la date limite des transactions, mais on va faire des échanges, et ce sera encore pour acquérir soit des espoirs, soit des choix au repêchage. On détient deux choix de premier tour. Dans un monde idéal, on se retrouverait avec trois choix de premier tour. Et puis on utilise cette valeur garantie pour voir ce qu’on peut faire, que ce soit bouger pour avoir des choix plus élevés ou autre chose, en fonction de ce qu’on voit au repêchage. »

- « On ne va pas aller chercher quelqu’un pour nous rendre à peine meilleurs à la ligne bleue. On va amener quelqu’un pour aider à mettre nos jeunes défenseurs dans la bonne position pour se développer. »

- « On a un manque, on n’a pas de profondeur du côté droit, a-t-il convenu. Et une partie du processus de prise de décision est vraiment de se demander : si on doit ajouter quelqu’un, que ce soit par le biais du ballottage, d’un échange ou autre, est-ce que c’est une solution temporaire ou bien un élément permanent de l’organisation ? Si c’est d’une solution temporaire, c’est parce qu’on pense qu’on a besoin de temps, ou que les joueurs ont besoin de temps, et qu’on n’est pas convaincus à 1000 % que jouer dans la LNH est la bonne place pour un joueur ou un autre. »

- « On observe les organisations qui ont trop de défenseurs, qui ne vont pas être en mesure de respecter une formation de 23 joueurs sans soumettre quelqu’un au ballottage, et en même temps, on essaie de continuer à observer nos joueurs, a expliqué Hughes. Encore une fois, c’est de match en match; un joueur a une très bonne rencontre, puis il baisse de régime à la joute suivante. Je déteste faire trop de lectures à partir d’un seul match, mais si je ne suis pas certain d’un jeune joueur, la meilleure solution est la Ligue américaine plutôt que de le forcer dans cette situation-là.

- « De l’autre côté, ou du côté des 31 autres équipes, il faut aussi reconnaître que plusieurs de ces équipes, comme nous avec le surplus d’attaquants, font des appels. Donc, si elles peuvent échanger un défenseur, elles vont l’échanger, et ça va avoir une incidence sur le ballottage. Ça influence aussi les décisions qu’on prend, parce qu’on doit décider si on veut entrer sur le marché des échanges. Si on va de l’avant, est-ce qu’on fait un échange même si on a le premier choix au ballottage? Je pense que ça dépend si c’est une solution de dépannage ou une aide potentielle (à long terme). »

- Au détour d’une phrase, Hughes a donc reconnu qu’il faisait des appels afin de réduire son nombre d’attaquants. C’est peut-être une troisième voie par laquelle le Canadien pourrait compléter un échange, même si cela nous apparaît peu probable à l’heure actuelle.

- Mike Hoffman et de Joel Armia : « Je pense que notre entraîneur valorise ces deux joueurs, peut-être plus que les médias ne le font, a plaidé Hughes. Donc on va continuer à les observer et à voir comment ils se comportent et comment ils s’intègrent au groupe, et comment ils se comparent aux alternatives potentielles, à ceux qui poussent en arrière. Je sais que Marty pense que Joel a plus à donner offensivement et il espère qu’il sera capable d’aller le chercher. Et je pense qu’il considère Hoffman comme un gars qui a le sens du hockey, alors que Mike Hoffman a toujours été considéré comme un tireur/marqueur. Et je vois ce qu’il voit en Mike. »
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 09:06:02 AM
La beauté de la transparence de cette direction c'est que les partisans voient les choses à peu près de la même manière qu'eux...  Hughes n'essaient pas de dorer la pillule inutilement et c'est la seule manière que les partisans, qui demandent cette reconstruction depuis des années, vont embarquer dans l'aventure qui s'annonce pas comme un sprint mais plutôt comme un marathon... 

Les gardiens, on l'a dit, c'est un problème à adresser plus tôt que tard.

Des cas comme Dach, Barron ou Heineman illustre bien le fait que dans une reconstruction si tu ne veux pas tomber dans une spirale de 10 ans, tu ne peux pas QUE miser sur des choix au repêchage mais cibler également quelques échanges sur des jeunes qui sont plus plus avancés dans leur courbe.

C'est vrai qu'en attaque on a plusieurs bon petits éléments mais il manque définitivement un ou 2 éléments top end, ce sera à voir dans le courant du processus si on pourra faire un genre de 2-3 contre un pour prendre un aute step.  En ce sens il ne faudra pas tomber en amour avec TOUS les jeunes car je crois que certains devront être sacrifiés en cours de route et ce ne sera pas les plus poches.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on October 08, 2022, 09:20:03 AM
- Hugues est au début d'un processus;

- Hugues a déjà avoué aux fans que le club ne sera pas compétitif cette saison et la plupart approuve;

- Il veut apporter de bonnes bases pour que l'équipe soit compétitive dans 3 ou 4 ans

Très heureux qu'il a mentionné ça, il n'y a pas de secrets. L'équipe va être poche pour les 3 ou 4 prochaines années, et là elle va enfin être compétitive... jouer finalement pour près de .500 et se battre pour faire les séries. Bref, un plan de 5 ans comme le bon vieux Bob Gainey. Espèrons que ça ne plantera pas comme dans ce temps là.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 10:12:33 AM
...ça fait drôle à dire pour un partisan mais on va souhaiter que des succès aussi momentannés qu'innatendus viennent pas faire dérailler le plan...  mais bon sans un Price dans la vingtaine pour entretenir le mirage ce serait tout de même surprenant que ça arrive.  Une attaque bourrée de vétérans douteux, possiblement une des pires défensives de la ligue et l'équivalent d'un #2 et #3 comme gardiens, tout ça en jouant dans une des meilleurs divisions de la ligue, je crois qu'on est assez "safe" pour en arracher solide cette année ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on October 08, 2022, 11:16:48 PM
...ça fait drôle à dire pour un partisan mais on va souhaiter que des succès aussi momentannés qu'innatendus viennent pas faire dérailler le plan...  mais bon sans un Price dans la vingtaine pour entretenir le mirage ce serait tout de même surprenant que ça arrive.  Une attaque bourrée de vétérans douteux, possiblement une des pires défensives de la ligue et l'équivalent d'un #2 et #3 comme gardiens, tout ça en jouant dans une des meilleurs divisions de la ligue, je crois qu'on est assez "safe" pour en arracher solide cette année ;)

Au moins. il y aura les buts de Caufield pour divertir la foule.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 21, 2022, 07:06:48 PM
"Tu peux pas envoyer un porc-epic dans un party de balloune"

- Bob Hartley à propos de la possibilité d'envoyer les Hoffman/Dadonov dans la AHL...

Tellement excellent comme image, du pur Bob Hartley.

Mais l'idée derrière l'image est bonne aussi.

Effectivement, c'est un pensez-y bien: est ce qu'on va vouloir envoyer un (des) babounneux qui va (vont) se traîner les pieds et donner le mauvais exemple aux jeunes de l'organisation chez le CH?

Tant qu'à ça, si ça en vient à ça, je crois qu'ils seront juste renvoyés chez eux... après les avoir "buried" pour sauver le 1,125 mil chaque...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on October 21, 2022, 07:33:48 PM
"Tu peux pas envoyer un porc-epic dans un party de balloune"

- Bob Hartley à propos de la possibilité d'envoyer les Hoffman/Dadonov dans la AHL...

Tellement excellent comme image, du pur Bob Hartley.

Mais l'idée derrière l'image est bonne aussi.

Effectivement, c'est un pensez-y bien: est ce qu'on va vouloir envoyer un (des) babounneux qui va (vont) se traîner les pieds et donner le mauvais exemple aux jeunes de l'organisation chez le CH?

Tant qu'à ça, si ça en vient à ça, je crois qu'ils seront juste renvoyés chez eux... après les avoir "buried" pour sauver le 1,125 mil chaque...

Toujours possible de passer Hoffman au ballotage et le garder avec le CH. Et tu le ramène quand il y aura des blessés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on October 21, 2022, 09:12:24 PM
"Tu peux pas envoyer un porc-epic dans un party de balloune"

- Bob Hartley à propos de la possibilité d'envoyer les Hoffman/Dadonov dans la AHL...

Tellement excellent comme image, du pur Bob Hartley.

Mais l'idée derrière l'image est bonne aussi.

Effectivement, c'est un pensez-y bien: est ce qu'on va vouloir envoyer un (des) babounneux qui va (vont) se traîner les pieds et donner le mauvais exemple aux jeunes de l'organisation chez le CH?

Tant qu'à ça, si ça en vient à ça, je crois qu'ils seront juste renvoyés chez eux... après les avoir "buried" pour sauver le 1,125 mil chaque...

Si ça marche pas à Laval, ya toujours Trois-Rivières. Après, ce serait "reste chez vous".
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 22, 2022, 06:20:50 AM
Tant qu'à ça l'image peut s'appliquer tout aussi bien niveau NHL...  veux-tu garder ce genre de joueurs proche de tes meilleurs espoirs dans la LNH ?  Un renvoie AHL donne quelques possibilités intéressantes:
 - le joueur descend, domine et retrouve sa game, puis remonte éventuellement avec la ferme intention de ne pas redescendre...
 - le joueur refuse de s'y présenter et t'as l'occasion de te sortir du contrat...

Déjà que Pitlick serait pas mal plus à sa place dans l'alignement qu'un des 2 et ça si nous on le voit, les joueurs le voit aussi...  au retour d'Armia le même principe va s'appliquer...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on October 22, 2022, 08:57:52 AM
DADONOV est pas un gros problème selon moi pour HUGO

il peut le laisser partir à ½ prix et ça va sûrement être possible à kek part durant  la saison

DADONOV à 2.5 , pas mal certain qu'il y aura 1 club ( DG ) mal pris qui serait preneur pour un choix de 2 ou 3e ronde même si en plus HU-GO doit y ajouter
un choix de 4 ou 5 ou 6

après un 20/25 games ça devrait être possible selon moi
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pour HOFFMAN , il sera probablement racheté le 15 juin prochain
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pour DROUIN , il semble avoir décider d'en donner plus , peut-être échangeable un moment donner car tu peux pas resigné ça pour 2 ou 3 autres années
à moins qu'il accepte un salaire dans les 2.5/3M.an ( pour moi , ce serait non pareil mais je vivrais avec à 2.75/3 )

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GALLAGHER ,absolument personne en voudra au salaire qu'il fait , il sera le boulet tout simplement mais un boulet qui se force le cul
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 22, 2022, 09:01:19 AM
Ouin, Gallagher fera pas mal à la culture que la nouvelle direction tente d'implanter, au moins.

Pas le genre de gars que t'as peur de laisser autour de tes jeunes.

Pour Dadonov, Hoffman et Drouin, pas fou.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 22, 2022, 12:45:00 PM
...Drouin c'est Drouin...  il va faire son petit 40kekes pts tout en jouant majoritairement pour s'épargner...  l'autre soir contre les Yotes il a connu un bon match mais un jeux m'a fait cr***er...  il avait la rondelle dans le coin et a entendu un adversaire s'approcher, il a tout de suite pousser la rondelle à un coéquipier derrière le but qui était déjà couvert et s'est retrouvé dans le trouble, la face dans la bande...  il est comme ça c'est tout.  Drouin c'est l'inverse de l'image d'Hartley, ie c'est une baloune dans un party de porc-épics...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on October 22, 2022, 12:49:27 PM
...Drouin c'est Drouin...  il va faire son petit 40kekes pts tout en jouant majoritairement pour s'épargner...  l'autre soir contre les Yotes il a connu un bon match mais un jeux m'a fait cr***er...  il avait la rondelle dans le coin et a entendu un adversaire s'approcher, il a tout de suite pousser la rondelle à un coéquipier derrière le but qui était déjà couvert et s'est retrouvé dans le trouble, la face dans la bande...  il est comme ça c'est tout.  Drouin c'est l'inverse de l'image d'Hartley, ie c'est une baloune dans un party de porc-épics...
et pas trop certain que ses coéquipiers soient très heureux de ça car , il le fait tout de même assez régulièrement

moi je protège mon cul et les autres ?? s'pas mon problème
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 22, 2022, 02:04:39 PM
Le supplice achève avec lui.

En attendant au moins il apporte des points, contrairement aux 2 autres. On va prendre ce qu'on peut avec eux autres.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 15, 2022, 12:24:07 AM
Entrevue de Jeff Gorton par Marinaro, en anglais : https://www.youtube.com/watch?v=_g0YfLr90Ak&ab_channel=TheSickPodcastwithTonyMarinaro
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 15, 2022, 09:55:03 AM
Entrevue de Jeff Gorton par Marinaro, en anglais : https://www.youtube.com/watch?v=_g0YfLr90Ak&ab_channel=TheSickPodcastwithTonyMarinaro

Merci pour le lien vers l'entrevue.

Autant que, comme Lajoie, je trouve que Marinaro est de la merde 90% du temps, j'ai toujours dit que les deux (lui et Lajoie) sont excellents quand ils font des entrevues un à un, principalement car ils écoutent leurs sujets, plutôt que les interrompre pour avancer leurs propres idées.

Au-delà de tout ça, Gorton était très généreux de son temps et par ses réponses.

Merci, encore.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 15, 2022, 10:02:28 AM
Ça reste 1000x mieux que les entrevues à tva ou rds.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 15, 2022, 11:49:34 AM
Ça reste 1000x mieux que les entrevues à tva ou rds.

Comme je dis, les deux sont excellents pour les entrevues sérieuses, un à un. C'est les autres segments où ils aiment que s'écouter et brasser de la merde qui sont archi mauvais.

Aujourd'hui, sur les podcasts, il y a beaucoup de contenu qui est bien meilleur que sur les plateformes plus traditionnelles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 15, 2022, 12:00:21 PM
Très vrai pour les podcast.

J'apprécie Marinaro, je ne trouve pas que c'est le même niveau que Jici. Bien personnellement.

Les entendre débattre est le fun.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 15, 2022, 08:36:55 PM
Très vrai pour les podcast.

J'apprécie Marinaro, je ne trouve pas que c'est le même niveau que Jici. Bien personnellement.

Les entendre débattre est le fun.

Si tu écoutes Marinaro juste à TVA Sprts avec JiC, c'est autre chose. en anglais, c'est JiC, juste dans une autre langue. Shock radio, des machines à clics...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 15, 2022, 09:58:43 PM
 
   Le canadiens perd au New jersey..

   On doit l avouer Jonathan Drouin manque cruellement au canadiens.  :'( :'( :'( :'(
   Est il possible de remplacer Drouin.  :'( :'( :'( :'( :'(
   La perte de Drouin est elle le clou dans le cerceuil.  :'( :'( :'( :'( :'(
   
   

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 15, 2022, 10:14:12 PM

   Le canadiens perd au New jersey..

   On doit l avouer Jonathan Drouin manque cruellement au canadiens.  :'( :'( :'( :'(
   Est il possible de remplacer Drouin.  :'( :'( :'( :'( :'(
   La perte de Drouin est elle le clou dans le cerceuil.  :'( :'( :'( :'( :'(
   
 

Il vaut clairement un 1st pick alors :P
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 16, 2022, 01:44:18 AM

   Le canadiens perd au New jersey..

   On doit l avouer Jonathan Drouin manque cruellement au canadiens.  :'( :'( :'( :'(
   Est il possible de remplacer Drouin.  :'( :'( :'( :'( :'(
   La perte de Drouin est elle le clou dans le cerceuil.  :'( :'( :'( :'( :'(
   
 

Il vaut clairement un 1st pick alors :P

Ben non Drouin est un intouchable comme Suzuki et Caulfield.
Misere tu connais pas ton hockey..  >:D >:D >:D >:D
Il a beaucoup de talent..Ils pourraient etre champion scorer dans l equipe feminine...Ouin peut etre pas sa joue peut etre trop dur pour lui.  >:D >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 16, 2022, 07:01:01 AM
Plate pour Drouin...  en quelque part il n'est plus le même depuis sa commotion et avec les blessures et autres qui s'accumulent ça commence à ressembler à une fin de carrière NHL...  je crois que c'est Ulysse qui disait que L'Europe serait probablement une option à considérer pour lui...  je commence à penser la même chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 16, 2022, 07:31:32 AM
Plate pour Drouin...  en quelque part il n'est plus le même depuis sa commotion et avec les blessures et autres qui s'accumulent ça commence à ressembler à une fin de carrière NHL...  je crois que c'est Ulysse qui disait que L'Europe serait probablement une option à considérer pour lui...  je commence à penser la même chose.
Quand je disais qu'aller en EUROPE serait une bonne option pour lui , c'est pour 2 raisons et la première est, se faire un peu oublier ici , je crois que pour sa petite famille ce serait une bonne idée
et jouer au hockey plus relaxe mettons
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 16, 2022, 08:41:03 AM
La Suisse serait idéale pour lui.

Qualité de vie A+, salaire dans les 7 chiffres, maison auto fournie.

Il n'a pas tant l'air de tenir à sa carrière NHL anyway.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on November 16, 2022, 09:41:55 AM
Dire qu'il y en avait qui l'avait comparé à McDavid, que c'était toute la faute du coach médiocre à Tampa, qu'il allait débloquer et dominer la LNH à Montréal.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 16, 2022, 10:39:50 AM
Ouin, faut dire qu'il venait juste d'avoir 22 ans à l'époque et sortait d'une saison de 53 pts.

Perso, j'étais un grand fan de Sergachev, c'était LE joueur que je voulais voir le CH repêcher en 2016.

Donc j'étais mi figue mi raisin face à cet échange.

D'ailleurs, c'était un échange surprenant de la part de MB, lui qui considérait que les caractéristiques les plus importantes chez un joueur était le karakteur and le attitiud...

Deux choses que le petit Drouin n'avait pas démontré en boudant pour obtenir ce qu'il voulait contractuellement (à 20 ans, sans n'avoir encore rien prouvé dans la NHL).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 16, 2022, 10:51:15 AM

  Je pense que Drouin ses juste un probleme qu il est pas capable de jouer sur la pression de Montreal.

  La ligue national aujourd hui faut se donner a 100% et l entrainement en fait partie.

  Drouin se fit que sur sont talent et maintenant la ligue national sa demande plus que sa.

   Mes je pense Drouin peut devenir un bon joueur entre 2 et 3 ieme trio dans une autre equipe.

  Le probleme a montreal les attentes sont trop grosse pour lui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 16, 2022, 11:12:35 AM

  Je pense que Drouin ses juste un probleme qu il est pas capable de jouer sur la pression de Montreal.

  La ligue national aujourd hui faut se donner a 100% et l entrainement en fait partie.

  Drouin se fit que sur sont talent et maintenant la ligue national sa demande plus que sa.

   Mes je pense Drouin peut devenir un bon joueur entre 2 et 3 ieme trio dans une autre equipe.

  Le probleme a montreal les attentes sont trop grosse pour lui.

Le problème est peut-être plus complexe que cela car, malgré tes insinuations, je pense que Drouin s'est entrainé à fond un fois en santé (de ce que on a entendu). Puis, de ce que j'ai vu dernièrement de lui sur la glace, il se repliait et semblait se donner à fond. Je crois qu'il est en crise de confiance et pas à peu près en ce moment.

Mais, avec la dernière blessure, ça sent la dinde trop cuite et un beau RIP pour Drouin semble être de mise.

Même pas certain qu'il trouvera preneur à 2.5m rendu à la date limite des transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 16, 2022, 12:02:00 PM
…en fait les rumeurs vont pas mal dans l’autre sens…. soit qu’il ne s’est pas entraîné trop fort sous prétexte de retour de blessure…. Je crois même que Drouin a plus ou moins confirmé lui-même et qu’également MSL en avait glissé mot….  Bref sans s’acharner sur Drouin, je ne crois vraiment pas qu’on parle d’un gars qui s’est entraîné à fond disons…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on November 16, 2022, 12:20:39 PM
Si jamais Drouin allait jouer en Europe, je ne serais pas surpris qu'il soit le meileur joueur de sa ligue. A un point tel que certaines équipes de la LNH seront tentées de le repatrier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 16, 2022, 12:42:46 PM
Si jamais Drouin allait jouer en Europe, je ne serais pas surpris qu'il soit le meileur joueur de sa ligue. A un point tel que certaines équipes de la LNH seront tentées de le repatrier.

Pas le CH, misère...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 16, 2022, 01:00:07 PM
Bref, l'expérience Drouin est pas mal finito à Mtl (voir la NHL).

Sa blessure sera supposément guérie d'ici 4-6 semaines, mais ça ne m'étonnerait pas que ça se prolonge (comme d'habitude).

Genre qu'on en entende pu parler d'ici la fin de l'année.

Etk ça ferait du bien à toutes les parties impliquées : lui même, l'équipe et les fans...

Mais bon, contrairement à Max, mon radar Nostradamax est pas mal souvent embrouillé 😏😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 16, 2022, 01:33:06 PM
Bref, l'expérience Drouin est pas mal finito à Mtl (voir la NHL).

Sa blessure sera supposément guérie d'ici 4-6 semaines, mais ça ne m'étonnerait pas que ça se prolonge (comme d'habitude).

Genre qu'on en entende pu parler d'ici la fin de l'année.

Etk ça ferait du bien à toutes les parties impliquées : lui même, l'équipe et les fans...

Mais bon, contrairement à Max, mon radar Nostradamax est pas mal souvent embrouillé 😏😂

C'est comme les annonces de la SAAQ qui montrent ce que l'on voit après un verre, deux verres, trois verres... ;)

J'ai le même champ de vision futur. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 19, 2022, 11:23:41 PM

Je pense Drouin une equipe de la ligue national va le signee pour 1 million genre pas grand chose a perdre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 19, 2022, 11:31:03 PM

Je pense Drouin une equipe de la ligue national va le signee pour 1 million genre pas grand chose a perdre.

Au pire, il sera invité à un camp d'entrainement et, oui, signera pour un salaire qui peut être enterré dans les mineurs. par contre, à ce prix-là, il ne passerait pas au ballotage, selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 27, 2022, 08:20:33 AM
https://www.tvasports.ca/2022/11/26/exclusif--kent-hughes-souvre-et-commente-plusieurs-dossiers (https://www.tvasports.ca/2022/11/26/exclusif--kent-hughes-souvre-et-commente-plusieurs-dossiers)

Excellente entrevue D'Anthony Martineau de Tva sport avec le DG du CH Kent hughes

Ulysse devrait être content d'entendre ça :D

Ce n'est pas surprenant...  Hughes dit la même chose depuis qu'il est poste à toutes les fois qu'il se le fait demander...  On n'est pas habitué à une direction qui n'est pas vire-vent mais étant donné que les médias eux-mêmes sont bi-polaires et doivent vendre du clique, un plan méthodique et sans sparage c'est plate...  Au cours des années ça me faisait toujours un peu sourire de lire que "les partisans ne l'accepteront pas" quand ça parlait de reconstruction alors qu'à l'inverse une bonne majorité de partisans étaient prêt à ça et depuis des années et ne croyait plus au monde de licornes et de calinours qu'on nous vendait en même temps que la bouffe de meilleur qualité...  mais c'était plus pratique de mettre l'ineptie de l'organisation sur le dos des méchants-partisans-impatient...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on November 27, 2022, 08:44:49 AM
La reconstruction avait peu d’importance. Ça fait plus de vingt ans que cette équipe perd et passe de faible à moyenne sans jamais devenir excellente. Perdre en prenant les moyens pour gagner, c’est mieux que faire semblant d’avoir ce qu’il faut pour gagner.

Ce n’est pas la défaite que les partisans ne voulaient pas. Malgré toutes ces années de misère noire, le CH compte encore sur une très bonne base de fans irréductibles et la valeur de l’équipe n’a jamais cessée d’augmenter.

Ce que les fans ne veulent pas, c’est de se faire prendre pour des caves.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 09:17:02 AM
Ce que les fans ne veulent pas, c’est de se faire prendre pour des caves.
Bien dit mais

malheureusement y aura toujours un bon % qui seront pas d'accord
exemple exagérer mais pas tant que ça ...

le CH échange SAVARD demain matin pour 3 choix de 1RD , je te garantis qu'il y en aura encore pour dire que c'est un mauvais deal parce que ses 3 choix ont rien prouvés encore et qu'il est important pour le club , pour le développement des jeunes et patati et patata
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 27, 2022, 09:50:34 AM
L'écran de fumée se dissipe, tout l'argumentaire vendu au Québec que "c'est comme ça que ça marche" et "il faut jouer de la bonne manière" autrement dit plombier se dissipe et kn se rend compte que ce n'était que du vent et des conflits d'intérêts ( wannabe coachs qui critiquent des coachs).

On se rend compte qu'ils en ont pris une méchante gang pour des caves et qu'on est assez poisson merci d'avoir cru autant à ce discours creux que c'était un science extrêmement complexe maîtrisée seulement par des Lapointe, Bergevin, Bouchard  et autres anciens joueurs de 3e trio ou 3e paire de défense.

L'écran de fumée se dissipe et derrière apparaît tranquillement une petite gang qui finalement étaient à poil : ceux qui ont défendu Bergevin et cette philosophie bec et ongles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 10:05:18 AM
Ce qui me fait rire , c'est que plusieurs de ces wannabes autant ex-coachs que médias ou joueurnalystes

et ce en hypocrite , commence à changer leur fusil d'épaule tranquillement , pour pas que cela paraisse trop ( comme des têteux )
en réalitée , ils prennent un peu un brake en espérant revenir en force si HU-GO se plante


exemple , le gros Lajoie qui dit après 2 ou 3 games que MSL avait pas de plan de match ni de stratégie , qu,il en avait pas vu depuis les 40 kek games l'an dernier et pas plus à date

mais

14 jours plus tard et des victoires OUPSSS , il fait l'éloge de MSL et bien sûr ne parle aucunement de sa manière de diriger ( ça paraîtrait mal pour lui ) donc tranquillement il vire son capo de bord hypocritement parlant , sans que ça paraisse trop et en plus , il lui donne une interview et bien sûr il OUBLIE de parler de son plan de match et de ses stratégies ... ce LAJOIE est un maître pour bullshitter le monde et surtout ce sortir de la merde

sans que ça paraisse ... et le monde le croit en plus hahahahha
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 10:08:19 AM
https://twitter.com/futurdgduCH/status/1596868074489008128/photo/1 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 27, 2022, 10:10:33 AM
Lajoie qui disait il y a 2 semaines que Savard était un intouchable 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 11:47:52 AM
Lajoie qui disait il y a 2 semaines que Savard était un intouchable 😂
et probablement que bientôt si le club perd plus souvent , il va virer son chapeau de bord avec comme argument
il va dire kek chose du genre .....

SAVARD est plus le même joueur , le club va pas bien et ce serait mieux de faire jouer les jeunes plus et le CH devrait peut-être envisagé de l'échanger avant qu'il soit trop tard sinon , ils auront rien et ça c'est la job à HUGHES de faire sa job y ai payer pour ça

2 semaines plus tard HU-GO échange SAVARD et le gros tas de m... va dire qu'il l'avait dit et que HUGHES a peut-être écouter son message

et ensuite ses disciples vont l'acclamés haut et fort hahahaahah

voilà ce qu'est un JC LAJOIE , un beau ras et un maître pour bien paraître et inverser ses propres paroles en douce pour se petter les bretelles après

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on November 27, 2022, 12:02:11 PM
JiC qui l’an passé suite au ménage ne pouvait cacher son admiration pour Ducharme et Bergevin…il a toujours hésité à dire que les deux n’avaient pas d’affaires là et qu’ils étaient très bon, mais que ce n’était qu’un concours de circonstances…

Je l’écoute quand même, mais comme tous les autres j’en prends et j’en laisse…chacun à son billet et c’est normal…j’ai les miens aussi et je les connais, mais j’essaie de ne pas trop exagéré…mais bon, moi je n’ai pas une émission 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 27, 2022, 12:40:12 PM
J'ai pas de haine pour JC mais c'est un émotif qui pose comme un rationnel dans son esprit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on November 27, 2022, 01:25:12 PM
J'avais tenté une percée il y a environ un an sur le sujet des médias, mais ce ne fut pas un sujet tellement populaire : https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=13731.0

Il faut dire avec justesse qu'il y a quand même eu des changements de la part de la direction des Canadiens. On les sent plus engagé, plus accessible et plus transparent dans la limite de ce qu'ils peuvent nous fournir comme information.

Je ne suis pas certain que les médias soient vraiment bipolaires. Le problème selon moi est que la couverture journalistique+++ est trop grande pour cette équipe. Le spectre est trop large. Quand je lis sur le site de DLC que "untel" vend sa maison, et donc ça veut dire qu'il a demandé un échange... Je pense que ça va trop loin et que ça démontre un problème.

L'idée c'est qu'il y a beaucoup trop de bouches à nourrir et que tout ce monde ne réussira jamais à attirer des auditeurs/lecteurs sur leur réseau s'ils répètent tous la même chose.

Quand ça va bien, c'est facile d'aller poser des questions sur "comment as-tu trouvé le but de Caufield hier soir?", et l'autre journaliste obscure qui va aller en voir un autre dans le coin du vestiaire pour lui demander "comment ça s'fait que t'as manqué le high five après le but de Caufield?"... Quand l'équipe gagne, on s'en fou pas mal...

...mais quand l'équipe perd, c'est là que tous les Sherlock Holmes se mettent à fouiller dans les poubelles pour trouver un scoop. C'est assez facile de comprendre que quand tu es occupé, tu ne perds pas ton temps à réfléchir. Mais quand il y a une période creuse où il n'y a pas de nouvelle à sortir et que le journaliste doit sortir un billet le lendemain, c'est là qu'on se rend à l'autre bout du spectre.

Tous ces médias là font le même travail pendant toute la saison. C'est juste que dépendamment de comment va la saison, l'aiguille va bouger d'un spectre à l'autre. Par défaut, c'est certain que ce qui se dit dans les médias influence le fan moyen et cela va varier en fonction du discours populaire. JiC est un maître dans cette facette. Il n'a pas vraiment de principe sur le fond. C'est un showman qui va dire ce que les fans veulent entendre, et qui entend ce que les fans disent. Sur du long terme, ça ne fait pas toujours du sens.

Je ne vais pas étirer plus longtemps ici pour laisser la place au Plan Hugues. Si ça vous tente de parler des médias et des journalistes, on peut le faire dans un autre sujet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on November 27, 2022, 01:48:00 PM
Ce que les fans ne veulent pas, c’est de se faire prendre pour des caves.
Bien dit mais

malheureusement y aura toujours un bon % qui seront pas d'accord
exemple exagérer mais pas tant que ça ...

le CH échange SAVARD demain matin pour 3 choix de 1RD , je te garantis qu'il y en aura encore pour dire que c'est un mauvais deal parce que ses 3 choix ont rien prouvés encore et qu'il est important pour le club , pour le développement des jeunes et patati et patata

3 choix lointains de 1ère ronde ne remplaceront pas suffisamment tout le positif apporté par Savard à bien entourer les jeunes et à bien faire comprendre le marché de Montréal.  :)) >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 02:16:50 PM
3 choix lointains de 1ère ronde ne remplaceront pas suffisamment tout le positif apporté par Savard à bien entourer les jeunes et à bien faire comprendre le marché de Montréal.  :)) >:D
Hummmm , venant de toi ZORRO , j'ai kasiment envie de croire ce que tu as écris hahahahaah
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on November 27, 2022, 02:44:11 PM
J'avais tenté une percée il y a environ un an sur le sujet des médias, mais ce ne fut pas un sujet tellement populaire : https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=13731.0

Drôle de coincidence car ça fait exactement un an jour pour jour que tu avais partis le sujet ''le brouillard médiatique des Canadiens''. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 27, 2022, 04:49:26 PM
Perso ce qui m'énerve de JC, c'est qu'il dit des faussetés (dans le sens de trucs factuellement faux) assez régulièrement et ce, de façon décomplexé.

Tsé le gars fait un gros salaire, a une grosse audience, a probablement des recherchistes qui travaillent pour lui pis c'est sa job de rapporter des infos justes... mais il dit n'importe quoi en se fiant sur le manque de culture sportive de ses auditeurs...

Que Maurice Chose qui commente sur un site/forum se trompe passe toujours, yé pas payé pour ça.

Mais qu'un pro fasse ça, pour moi c'est un manque flagrant de professionnalisme.

Surtout qu'avec internet, facile de "get your facts straights"...

Yé supposé être un pro commentateur sportif mais il connaît même pas son sujet, trop occupé qu'il est à donner son "opignion"...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 08:03:33 AM
Y'a pas à dire, je ne sais pas pourquoi, mais au repêchage le CH a l'oeil pour les défenseurs.

Ça adonne bien, les bons défenseurs sont recherchés dans la NHL.

Exemple : on a déjà échangé Romanov, un choix de 2e ronde qui se développait bien, contre un choix 13e au total qu'on a ensuite échangé contre Dach, un 3e au total.

Et avec les Guhle, Harris, Xekhaj et Kovacevic qui sont jeunes et déjà NHL, avec les Barron, Mailloux, Hutson, Engstrom, Struble, Trudeau, Kostenko, etc.. qui s'en viennent, des moves à la Romanov on pourrait en voir d'autres...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 28, 2022, 08:18:22 AM
Voici les bouts intéressants de l'entrevue de Marc-Antoine Godin (The Athletic) avec Gorton.

- Embauche de Gordie Clark (recruteur professionnel) : La saison passée, il a commencé à faire ça pour les Rangers pour sa dernière année. Il suivait des gars qu’il avait appréciés en tant qu’amateurs pour voir où ils étaient rendus, comme dans la Ligue américaine. Et je me suis dit, tu sais, c’est intéressant. La grande majorité des joueurs qui œuvrent autant dans la LNH que dans la Ligue américaine ont été évalués par Clark lorsqu’ils étaient admissibles au repêchage. De pouvoir utiliser les connaissances de quelqu’un qui a longtemps été de l’autre côté du mur, et de mieux comprendre la trajectoire de certains joueurs qui avaient pu lui paraître intéressants autrefois, est susceptible d’amener le Canadien sur la piste de joueurs sous-évalués ou au potentiel encore inexploité.

- Des équipes ont planifié en fonction d’un haut choix de repêchage (ex: Connor Bedard et Adam Fantilli) Gorton est à l’aise de ne pas être de ces équipes. C’est une chose difficile à planifier. On veut établir une culture de la victoire. Je pense que ce qu’on veut, c’est être bons. On veut être aussi bons que possible, aussi vite que possible.

- Je comprends pourquoi les gens disent ça, il faut que vous fassiez ça, que vous tombiez et que ce soit loterie, loterie, loterie, mais je crois qu’il y a d’autres moyens. Et je pense que si tu regardes dans la ligue, il y a des organisations qui ont pris cette voie-là et parfois c’est très difficile d’en sortir. C’est quelque chose qu’on essaie d’éviter, on ne veut pas tomber dans un trou où l’on ne sera pas bons pendant une longue période. Gagner c’est quelque chose de contagieux. Ils savent qu’ils ont une chance de gagner. Ils sentent qu’ils sont meilleurs que ce que les gens pensent, et qu’ils ont quelque chose à prouver. Et je crois que c’est un environnement utile pour aller de l’avant.

- Gorton a supervisé l’embauche de plusieurs autres personnes dans l’espoir de moderniser le Canadien, autant sur la glace que dans la façon dont l’organisation développe ses joueurs ou qu’elle tient compte des statistiques avancées. Donc en termes de structure, il a pu accomplir ce qu’il envisageait.

- Gorton a supervisé l’embauche de plusieurs autres personnes dans l’espoir de moderniser le Canadien, autant sur la glace que dans la façon dont l’organisation développe ses joueurs ou qu’elle tient compte des statistiques avancées. Donc en termes de structure, il a pu accomplir ce qu’il envisageait. On continue juste de travailler sur notre environnement. Qu’il soit positif en tout temps pour que les joueurs soient heureux, pour qu’ils veuillent être ici et pour qu’ils puissant performer vraiment bien, de façon à ce qu’un jour, si des joueurs veulent venir ici, la ligue sache qu’il y a un environnement qui a été créé ici où ils peuvent gagner, être heureux et être dans un endroit où c’est formidable de jouer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 28, 2022, 08:22:55 AM
C'est officiel que le moove ROMANOV doit donner le goût à HU-GO den faire d'autres du même genre

trouver le jeune talentueux mais qui est au mauvais endroit au mauvais moment
soit mal exploiter ou obliger de jouer derrière d'autres etc etc

pour nous c'est très difficile d'en identifier mais eux , ils ont des tonnes de vidéos et des gars très bien payer pour faire les montages nécessaires et pas juste des hightlights  ( disponibles et ce depuis des années sur pas mal tous les joueurs sinon , ils vont trouvés ce qui leur manque ailleurs que dans leur banque de donner )

bien bien hâte de voir ce que ce duo (HU-GO) feront d'ici le prochain repêchage
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on November 28, 2022, 10:33:40 AM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 28, 2022, 10:40:49 AM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?
J'ai pas osé dire le mot gardien , c'est tellement difficile de savoir le futur de ces gars là
mais reste que ce serait peut-être une occasion de le faire sauf , que ça coutera jamais aussi cher que le prix payer pour DACH

trop mystérieux comme progression ces tites bêtes là

par contre , HU-GO sont peut-être assez wise pour en faire ajouter un dans un trade qu'ils voient EUX très hautement

on sait jamais , une perle rare qui exploserait avec le CH  hahahaha
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 03:28:03 PM
On a souvent reproché à l'ancienne direction son manque de "timing" et son manque de rigueur en terme d'établir un plan et de s'y tenir.
Un manque de vision un peu plus loin que le bout de leur nez, finalement.

Combien de joueurs le CH a perdu pour habsolument rien?

Beaucoup...

Été 2017 et avant je peux à peu près comprendre, l'équipe était compétitive avec des saisons de 100 pts ou plus.

Mais un TD que je ne comprends pas encore est celui de 2020... avec un CH qui était 24e au classement.


Le CH aurait eu la chance de préparer l'avenir avec pas moins de 6 joueurs important qui allaient devenir UFA à la fin de la saison d'après (2020-2021): Danault, Gallagher, Tatar, Petry, Armia, Lehkonen.

C'était la chance de choisir qui allait continuer l'aventure avec l'équipe et échanger les autres pour un excellent retour (il leur restait tous 1 année de contrat abordable, donc pas des joueurs de location).

En plus c'était dans un contexte pré Covid et son flat cap. Donc le marché pour les joueurs sous contrat était bien meilleur étant donné que les DG pouvait anticiper des hausses du plafond salarial.

Mais les seuls qui ont été échangés sont Kovalchuk, Scandella et Thompson...

On a gardé tous les autres et à la fin de la saison d'après, perdu pour rien les Danault et Tatar.

Tant qu'à moi, on a gardé les mauvais qui sont ensuite devenus des boulets: Gallagher, Armia et Petry...

Lehkonen a été signé à un contrat raisonnable et on en a tiré kkchose de bien.
Mais s'il avait été encore à Mtl, selon ce que j'ai pu voir de ses habitudes, MB l'aurait probablement gardé. Kulak aussi selon moi.

Bref c'est quelque chose que j'apprécie de la nouvelle direction, elle ne semble pas s'amouracher de ses joueurs outre mesure, ils ont le sens du timing et ne semble pas vouloir être des girouettes au gré du vent quand il est question de leur plan..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 03:38:08 PM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?

Askarov, Wallsted, Cossa ou tout autre gardien très "high profile", je ne crois pas.

Ces genre de gardiens, quand une équipe sacrifie un haut choix (1ere ronde top 20 dans leur cas) pour l'acquérir, c'est qu'ils avaient un besoin et vont les garder.

Si on veut aller chercher un bon jeune gardien, faut viser des organisations qui en ont plusieurs bons dans leur filiales et que ça se pile sur les pieds ..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: logik47 on November 28, 2022, 07:35:23 PM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?

Askarov, Wallsted, Cossa ou tout autre gardien très "high profile", je ne crois pas.

Ces genre de gardiens, quand une équipe sacrifie un haut choix (1ere ronde top 20 dans leur cas) pour l'acquérir, c'est qu'ils avaient un besoin et vont les garder.

Si on veut aller chercher un bon jeune gardien, faut viser des organisations qui en ont plusieurs bons dans leur filiales et que ça se pile sur les pieds ..

Comme Buffalo, par exemple?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 28, 2022, 09:55:02 PM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 28, 2022, 10:05:09 PM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

Nemec. C'est un besoin et on ne parle pas de repêchage. C'est des échanges de position de force pour des besoins.

Anderson pour Nemec serait exceptionnel comme transaction. Ça nous donnerait un défenseur droitier de première paire qui bénéficierait du jeu défensif stable d'un Guhle pour s'élancer du côté offensif avec le maximum de confiance..

Hutson - Mailloux nous donnerait aussi un excellent duo, suivi de soit Xhekaj - harris ou Xhekaj - Barron, si harris vient à faire partie d'une éventuelle transaction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 10:15:39 PM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?

Askarov, Wallsted, Cossa ou tout autre gardien très "high profile", je ne crois pas.

Ces genre de gardiens, quand une équipe sacrifie un haut choix (1ere ronde top 20 dans leur cas) pour l'acquérir, c'est qu'ils avaient un besoin et vont les garder.

Si on veut aller chercher un bon jeune gardien, faut viser des organisations qui en ont plusieurs bons dans leur filiales et que ça se pile sur les pieds ..

Comme Buffalo, par exemple?

Ouais exact
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 29, 2022, 08:09:47 AM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

La plupart des joueurs ne seront pas disponibles, mais mes choix par équipe seraient :

New York Rangers : Lafrenière.  On dirait que Kakko ne joue pas sa game et ça a l'air compliqué pour Kravtsov.  Je ne pense pas que Lafrenière soit disponible, mais avec le début de saison des Rangers, c'est possible.

Oilers Edmonton : Broberg, Holloway, Bourgault.  Je ne veux rien savoir de Lavoie.  Puljujarvi ok, s'il faut absolument recevoir un salaire, mais je préfèrerais Barrie.

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary.  Wolf serait bien, mais j'ai peur à long terme dans la NHL avec son physique de crevette, mais c'est un très bon gardien.  Il me fait penser un peu à Levi, sauf pour le poids.  Levi a plus de chances avec environ 30 livres de plus que Wolf.

New Jersey Devils : Foote ou Holtz.  Je pense que Mercer et Nemec ne sont pas disponibles, surtout Nemec.  Severson termine son contrat, ce qui laisse une place à Nemec.

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy.  Pas certain que Byram soit disponible et il est très souvent blessé.  Newhook est celui qui m'intéresse le plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 29, 2022, 03:50:55 PM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

La plupart des joueurs ne seront pas disponibles, mais mes choix par équipe seraient :

New York Rangers : Lafrenière.  On dirait que Kakko ne joue pas sa game et ça a l'air compliqué pour Kravtsov.  Je ne pense pas que Lafrenière soit disponible, mais avec le début de saison des Rangers, c'est possible.

Oilers Edmonton : Broberg, Holloway, Bourgault.  Je ne veux rien savoir de Lavoie.  Puljujarvi ok, s'il faut absolument recevoir un salaire, mais je préfèrerais Barrie.

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary.  Wolf serait bien, mais j'ai peur à long terme dans la NHL avec son physique de crevette, mais c'est un très bon gardien.  Il me fait penser un peu à Levi, sauf pour le poids.  Levi a plus de chances avec environ 30 livres de plus que Wolf.

New Jersey Devils : Foote ou Holtz.  Je pense que Mercer et Nemec ne sont pas disponibles, surtout Nemec.  Severson termine son contrat, ce qui laisse une place à Nemec.

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy.  Pas certain que Byram soit disponible et il est très souvent blessé.  Newhook est celui qui m'intéresse le plus.

Intéressant et parmis tout ceux que tu as mentionné préférer quel serait ton choix ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 29, 2022, 06:27:17 PM
Lafreniere et Kakko auront une grosse valeur je crois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 30, 2022, 06:40:42 AM
Lafreniere et Kakko auront une grosse valeur je crois.

...probablement...  mais ça fait tout de même 3 et 4 ans qu'ils sont dans la ligue et mettons qu'on attend encore un quelconque signe de greatness d'un comme l'autre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 30, 2022, 06:55:13 AM
Il y a Holloway, ancien coéquipier de Caufield qui semble stagner aussi dans son développement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on November 30, 2022, 07:15:59 AM
Lafreniere et Kakko auront une grosse valeur je crois.

...probablement...  mais ça fait tout de même 3 et 4 ans qu'ils sont dans la ligue et mettons qu'on attend encore un quelconque signe de greatness d'un comme l'autre...

Bien d'accord avec toi. On ne peut pas dire que ceux-ci en ont démontré beaucoup plus qu'un KK ou Poehling sur une base permanente, même si tout de même un peu mieux.  ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 30, 2022, 07:30:51 AM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

La plupart des joueurs ne seront pas disponibles, mais mes choix par équipe seraient :

New York Rangers : Lafrenière.  On dirait que Kakko ne joue pas sa game et ça a l'air compliqué pour Kravtsov.  Je ne pense pas que Lafrenière soit disponible, mais avec le début de saison des Rangers, c'est possible.

Oilers Edmonton : Broberg, Holloway, Bourgault.  Je ne veux rien savoir de Lavoie.  Puljujarvi ok, s'il faut absolument recevoir un salaire, mais je préfèrerais Barrie.

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary.  Wolf serait bien, mais j'ai peur à long terme dans la NHL avec son physique de crevette, mais c'est un très bon gardien.  Il me fait penser un peu à Levi, sauf pour le poids.  Levi a plus de chances avec environ 30 livres de plus que Wolf.

New Jersey Devils : Foote ou Holtz.  Je pense que Mercer et Nemec ne sont pas disponibles, surtout Nemec.  Severson termine son contrat, ce qui laisse une place à Nemec.

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy.  Pas certain que Byram soit disponible et il est très souvent blessé.  Newhook est celui qui m'intéresse le plus.

Intéressant et parmis tout ceux que tu as mentionné préférer quel serait ton choix ?

J'ai omis volontairement leurs valeurs sur le marché.  Ce n'est que mes préférences.

1 - Holloway
2 - Lafrenière
3 - Newhook
4 - Byram (4e vu ses blessures fréquentes, sinon il serait no 1)
5 - Holtz
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on November 30, 2022, 09:58:33 AM
Le sujet est-il vraiment ces espoirs versus Anderson et/ou Monahan ??

En quoi les joueurs du CH sont attrayants pour ces équipes là?

Monahan devient UFA et n'a pas produit depuis 4 ans. Il va mieux, oui. Mais ne sera pas sur le top6 des équipes mentionnées. Donc moins de temps de jeu de qualité, moins d'ailiers de qualité. De la profondeur, c'est tout. Ça vaut la peine de perdre un top prospect pour ça?


Pour Anderson, c'est encore pire. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Avalanche serait gagnant d'obtenir un joueur de 45 pts max à 5.5m en PERDANT Byram, ton futur joyau en défense. Ça serait comme de donner Ghule contre Wennberg.

Les Rangers: Lafreniere ne produit pas autant que prévu. Et alors? il fait la même chose que Anderson, pour moins cher, et n'a que 21 ans.

Je trouve encore plus bizarre de voir le nom de Nemec et Mercer. Les Devils scorent, gagnent, et ont une panoplie de jeunes à signer bientôt. Tu ne t'en vas pas scrapper ta masse salariale ET PERDRE un prospect d'impact contre Josh Anderson.

Mercer est déjà meilleur que Anderson. Pourquoi les Devils l'échangeraient?
Et là on parle de donner Nemec, le 2e choix overall ? Contre des joueurs de soutien de 45 pts?

J'ai beaucoup de difficulté à comprendre l'objectif du sujet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 30, 2022, 11:00:11 AM
C'est juste de savoir qui tu irais chercher comme jeune pour améliorer le futur si tu étais Hugues, en sachant que les équipes d'où proviennent ces jeunes veulent aller loin en séries.  Rien de plus.  Pour ma part, je sais très bien qu'aucun de ces jeunes ne serait échanger pour Anderson ou Monahan. 

Par exemple, je sais très bien que les NYR n'échangeront pas Lafrenière et que Colorado n'échangera pas Byram, mais je serais curieux de savoir quel serait le prix si ces équipes étaient disposés à le faire.  Évidemment qu'un Anderson serait dans les discussions, même s'il gagne trop cher.  Tout dépend de l'offre et de la demande ..... et de la masse salariale.

Ottawa n'a pas été mentionné dans les équipes et ça fait plusieurs fois que Dorion se déplace pour voir le CH.  Est-ce qu'il y a un joueur chez le CH qui intéresse Ottawa compte tenu de leur situation ?  Le CH pourrait obtenir un choix ou un jeune, qui sait ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on November 30, 2022, 11:12:45 AM
Je ne critique pas ton idée, en passant.

Juste pas d’accord avec les noms mentionnés. Pour moi, un n’obtiendra jamais l’autre.

Selon moi, le CH n’obtiendra jamais Nemec, Mercer, Byram, Holtz, et peut-être même Lafrenière.

Pour le reste, on ne sait jamais, mais les atouts intéressants du CH sont juste trop importants à conserver. Donc, peut-être qu’obtenir des prospects de second ordre est réaliste. Mais pas le reste.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 30, 2022, 12:29:19 PM
Le sujet est-il vraiment ces espoirs versus Anderson et/ou Monahan ??

En quoi les joueurs du CH sont attrayants pour ces équipes là?

Monahan devient UFA et n'a pas produit depuis 4 ans. Il va mieux, oui. Mais ne sera pas sur le top6 des équipes mentionnées. Donc moins de temps de jeu de qualité, moins d'ailiers de qualité. De la profondeur, c'est tout. Ça vaut la peine de perdre un top prospect pour ça?


Pour Anderson, c'est encore pire. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Avalanche serait gagnant d'obtenir un joueur de 45 pts max à 5.5m en PERDANT Byram, ton futur joyau en défense. Ça serait comme de donner Ghule contre Wennberg.

Les Rangers: Lafreniere ne produit pas autant que prévu. Et alors? il fait la même chose que Anderson, pour moins cher, et n'a que 21 ans.

Je trouve encore plus bizarre de voir le nom de Nemec et Mercer. Les Devils scorent, gagnent, et ont une panoplie de jeunes à signer bientôt. Tu ne t'en vas pas scrapper ta masse salariale ET PERDRE un prospect d'impact contre Josh Anderson.

Mercer est déjà meilleur que Anderson. Pourquoi les Devils l'échangeraient?
Et là on parle de donner Nemec, le 2e choix overall ? Contre des joueurs de soutien de 45 pts?

J'ai beaucoup de difficulté à comprendre l'objectif du sujet.


Je m'amuse, on discute jamais dit que les échanges se concrétiseraient, c'est purement pour le fun j'ai lancé des noms comme ça, faut arrêter de prendre tout au pied de la lettre. 

Les Rangers sont en mode "win now " n'ont pas gagner la coupe depuis 94, leurs attaque est anémique et ce depuis l'an passé ils éprouvent des difficultés à scorer des buts, l'attaque ne produit pas outre Panarin, Kreider et Zibanejad c'est faible.

L'an passé Shesterkin leur sauvait le cul, cette saison ont peut pas en dire autant.

Qui sait ce que peut faire un D.G. qui croule sous la pression de performer et le sentiment de devoir se rendre jusqu'au bout. Des D.G. qui ont une crampe au cerveau ça c'est déjà vu pourquoi ça ne pourrais pas jouer en notre faveur cette fois ci ?

Je dit pas qu'on pourrait mettre la main sur Lafrenière vs Anderson 1 contre un mais qui sais si ont ajoute Mysak + 2ieme choix  pourrait arriver.

Anderson + Mysak + 2ieme choix vs Lafreniere  certain vont me dire oui d autres non et d autre vont dire que les D.G. des Rangers raccroche  c'est la beauté du jeux.

Mais comme je dit, on s'amuse on relaxe, je fait juste sonder l'opinion des gens that's it !


BTW j'aime pas Anderson, oui il est gros rapide a du grit, capable de dropper, très bon coup de patin bonne vitesse mais je crois qu'il est payer trop cher pour ce qu'il apporte souvent invisible lorsqu'il en produit pas manque de Hocckey I.Q. en défensive ne sais pas comment se placer.

Mais bon p-e que le système actuel ne le met pas en valeur, p-e qu'il a de la misère a s'adapter au systeme de St-Louis, suffit qu'un D.G. qui croit en lui , qui croit qu'il peut exploser avec le bon joueur de centre.

Anderson avec un joueur comme McDavid , à la vitesse et l'explosion pour le suivre, créer de l'espace, qui sait ce qu'il pourrait devenir ou du moins sa fiche de pts/buts pourrait clairement exploser ( bon certain me diront peu importe qui va jouer avec McDavid il va produire )

Bref suffit qu'un D.G. le voit dans sa soupe et croit que c'est la pièce manquante et le tour est jouer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 30, 2022, 12:54:23 PM
Les Oilers sont présentement 2 victoire au dessus de .500 1ier dans le wild card.

Après la final de l'est de l'an passé, les attentes sont élevés de leur côté, la perte de Kane leur fait mal. La pression commence à se faire sentir, un D.G. qui veut sauver sa peau peut tenter un geste de panique hâte de voir ce qu'il va se passer de leur côté.

Calgary et Minnesota leur souffle dans le coup, si Calgary effectue un autre trade et s'améliore la pression va s'accentuer du côté des Oilers, la bataille de l'Alberta est au plus fort.

Calgary est un autre club en mode win now, après la perte de Tkatchuk et Gaudreau le D.G. aurait pu  entamer un virage jeunesse et baisser les bras, le trade pour Huberdeau et la signature de weagar est clairement un signe qu'il n'abandonne pas et qu'il vise les plus haut sommets.

Imagine tu es prêt a payer un first pick pour se débarasser de Monahan, c'était clairement un geste de panique à la va vite ,il se devait de libérer de la masse pour être en mesure de payer Huberdeau et weagar.

Eric Engels
@EricEngels
Brad Treliving on giving MTL a first: “You really hate doing that… but when there’s no space, you have to find space.”

Si la fiche de l'équipe ne s'améliore pas, qui sait ce que le D.G. peut faire comme move, c'est dans ces moments vulnérable que les crampes au cerveau surviennent.

En plus on peut dire que l'échange de Tofffoli à bien tourné pour eux, il produit bien cette saison, la porte est sans doute ouverte et les communications doivent être bonne avec HUgues et  Brad Treliving.

Bref à suivre mais tjrs le fun de se prêter au jeux des transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 30, 2022, 01:23:46 PM
Il a payé le gros prix afin de créer de l'espace pour signer Kadri qui gagne +/- 0,7 mil de plus, pour 5 ans de plus en étant 4 ans plus âgé... pour 1 pt de plus au moment où on se parle...

Move de panique il s'agit, sans contredit...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on November 30, 2022, 07:07:41 PM
@ Cerbère

Je suis ben relax.  Tu dis vouloir sonder les opinions des gens. Je donne la mienne. C’est tout.


Ma question était vraie concernant Anderson. Je voulais m’assurer qu’on parle réellement de lui comme pièce maîtresse d’un échange contre les noms mentionnés.

En parlant des Rangers, tu dis qu’ils sont en mode Win-now, et à la recherche d’offensive. Mais ensuite tu donnes Anderson (pas si offensif), un prospect et un choix pour Lafreniere qui fait pareil que Anderson, mais pour moins cher.
S’ils sont en mode Win-now, pourquoi prendraient-ils un choix et jeune pour retirer un joueur NHL? Normalement, c’est le contraire.

Le sujet pour Anderson est correct. Je trouve simplement que les options proposées ne sont pas vraiment réalistes, selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 30, 2022, 07:40:11 PM
Pour ANDERSON je vois exactement personne le prendre à 5.5

et pour obtenir un 1RD , le CH devra ajouter un choix de 2RD selon moi genre 2023 (COL.) et absorber une partie du salaire donc , obtenir un salary dump en plus

et je suis loin de croire qu'un club le ferait mais OUI parfois y a des désespérés donc --> peut-être qu'il y aurait un BERGEVIN (deal pour dvorak ) pour mordre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 30, 2022, 08:39:46 PM
Toujours un grand fan de nos 2 amigos :

(https://pbs.twimg.com/media/Fi2uxIzWYAABbH2?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on November 30, 2022, 09:02:38 PM
Pour ma part, hors de question que le CH éponge une portion du salaire d'Anderson pour la durée de son contrat. Donc, l'équipe qui le veut assume le plein salaire et offre un retour très intéressant, à défaut de quoi il demeure avec le CH tout simplement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 30, 2022, 10:03:46 PM
Pour ma part, hors de question que le CH éponge une portion du salaire d'Anderson pour la durée de son contrat. Donc, l'équipe qui le veut assume le plein salaire et offre un retour très intéressant, à défaut de quoi il demeure avec le CH tout simplement.
en rouge est le bout important hahaah

HU-GO dirait peut-être pas ( je suis pas lui ) la même chose si l'offre était SOLIDE
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 30, 2022, 10:40:55 PM
Pour ma part, hors de question que le CH éponge une portion du salaire d'Anderson pour la durée de son contrat. Donc, l'équipe qui le veut assume le plein salaire et offre un retour très intéressant, à défaut de quoi il demeure avec le CH tout simplement.
en rouge est le bout important hahaah

HU-GO dirait peut-être pas ( je suis pas lui ) la même chose si l'offre était SOLIDE
Pourtant il l'a dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 04:51:44 AM
C'est évident que si HU-GO obtenait un choix de 1RD pour HOFFMAN à 3.5 au lieu de 4.5 , il serait assez BOZO et IDIOT pour dire NON


franchement ...un peu de sérieux s.v.p.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 01, 2022, 07:24:48 AM
Pas trop certain de comprendre le lien vers Hoffman versus Anderson mais de toute manière, là n'est pas le point. Il est évident pour ma part qu'il est inutile de conserver du salaire sur plusieurs saisons pour un joueur recherché comme Anderson en ce qui me concerne et, KH l'a très bien mentionné. Par contre, aucun problème à retenir du salaire en cas d'échange d'un Dadonov, Drouin, Hoffman, Dvorak, Edmundson ou Monahan. Pour le choix de 1ère ronde désiré, je crois cela possible dans plusieurs scénarios tournant autour d'Anderson, Edmundson, Monahan ou Dvorak (pas nécessairement 2023 dans tous les cas par contre).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 08:02:45 AM
Pas trop certain de comprendre le lien vers Hoffman versus Anderson
facile ... Max_Habs dit que HUGHES , l'a dit qu'il garderait pas de salaire si il échange un joueur

et moi je donne l'exemple de HOFFMAN
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on December 01, 2022, 08:34:15 AM
C'est évident que si HU-GO obtenait un choix de 1RD pour HOFFMAN à 3.5 au lieu de 4.5 , il serait assez BOZO et IDIOT pour dire NON


franchement ...un peu de sérieux s.v.p.

Tu proposes un échange loufoque de Hoffman pour démontrer une possibilité rare que HuGo pourrait retenir du salaire sur plusieurs saisons. Tsé, on le sait qu'il n'y a jamais rien d'absolu dans la vie. Tsé, HuGo retiendrait du salaire sur Suzuki s'il pouvait avoir McDavid contre. Mais ce que HuGo a dit c'est que 99% du temps, retenir du salaire n'est pas une avenue envisageable. Il faudrait un énorme gain pour avoir un dead salary pendant plusieurs années.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 09:25:25 AM
parlant de LOUFOQUE
prendre 7M. pour obtenir un 1Rd 2025 fut assez loufoque en passant mais il a bien fait

ou autre chose .... de prendre un salary dump contract en retour d'un joueur , ça équivaut à retenir du salaire ça aussi

tu as juste à mettre DVORAK à la place de l'autre et il absorberait 1M de son salaire pareil si l'offre est bonne sans être contre DRAISAITL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 01:00:55 PM
Perso, je vois Hughes encore y aller d'échanges de ses munitions plus facile à transiger et qui ont actuellement une bonne valeur: Monahan, Edmundson.

Si quelqu'un offre kk chose pour, n'importe quoi: Dadonov, Drouin.
Évidemment prêt à retenir 50% leur salaire.

Les gars qui pourraient partir mais que leur contrat serait un irritant pour l'acquéreur: Anderson, Dvorak et Hoffman (qui fait mieux qu'anticipé, mais demeure un joueur sans grand intérêt).

Y'a beaucoup de rumeurs rapportées par différents "insiders" concernant Anderson

Mais des fois j'ai l'impression que c'est un mélange de "clics baits" et de fuites intentionnelles pour mousser sa valeur.

Parce que perso être DG et que l'intérêt serait aussi forte qu'on le dit pour lui, il serait déjà partie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 01, 2022, 01:10:42 PM
Dans toute sa transparence, KH avait à tout le moins avoué qu'il avait reçu des offres agressives pour Anderson l'été dernier mais qu'il avait préféré décliner le tout et conserver celui-ci avec le CH. Pas impossible que certaines équipes reviennent frapper au téléphone de KH en prévision de leur fin de saison pour un joueur de ce profil plutôt rare et/ou, que d'autres se manifestent également pour en faire un complément recherché.   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 01:15:16 PM

Parce que perso être DG et que l'intérêt serait aussi forte qu'on le dit pour lui, il serait déjà partie.
1000% certain

surtout qu'avoir de l'intérêt c'est très vaste comme HYPOTHÈSE ... donc veux pas mal rien dire

moi aussi j'aurais de l'intérêt pour ANDERSON si j'OBTENAIS leur 1RD avec en retour de mon 3RD lollll
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 02:21:23 PM
Concernant Anderson, voici le genre de trade que je verrais pour lui (exemple):

Anderson (5,5 mil/5 ans) + prospect B (Mysak, défenseur gaucher, etc..)

pour

Mickael Backlund (5,350 mil/2 ans) + Pelletier ou Zary ou Wolf


D'après moi Anderson est le genre de joueur qu' apprécie Sutter.
Les Flames ont perdu dla grit avec Tkachuk et ils sont rendu un peu soft.

Au niveau de la gestion salarial ça fait du sens pour les 2 équipes.
Mtl gagne à plus long terme en terme de contrat mais Cgy eux upgrade niveau impact hockey à plus court terme.

Backlund à Mtl viendrait remplacer Monahan (qui selon moi partira) au centre comme bouche trou en attendant qu'un jeune éclot. C'est un bon centre 2-way stop gap.

On upgrade au niveau des prospects échangés parce que je crois qu'Anderson est un joueur plus convoité, mais son contrat vient baisser la demande pour lui, donc sa valeur.

Je crois qu'il y a de l'intérêt pour un joueur comme Anderson, mais dans le contexte actuel les équipes qui sont intéressés ne seront pas prête à prendre ce contrat sans en envoyer un en retour.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 02:52:15 PM
Je trouve que l'on est très d'accord avec notre propre opinion dans le cas d'Anderson. On a bien beau écrire 100000000% certain qu'Anderson aurait déjà été échangé s'il y avait un intérêt parmi les autres clubs pour ce joueur, mais ça ne veut pas dire que HuGo sont aussi vendus sur le besoin de transiger Anderson que certains de nous.

Gros, rapide, physique et avec un bon lancer LNH, ça me semble dans le profile de ce que Gorton cherche pour se grossir/demeurer plus gros avec un modicum de talent. Non, pas le QI d'une super-vedette, mais pas payé comme tel non plus.

5,5M est peut-être cher pour ce qu'Anderson apporte (surtout côté constance) et c'est là que le bas blesse pour certains fans, mais j'aime mieux Anderson et ce qu'il peut apporter (surtout en séries) à 5.5M que Gallagher qui peut raconter ce qu'une bonne éthique de travail lui rapportait il y a maintenant quelques années, le tout pour 6.5M, plutôt, à un âge plus vieux que celui d'Anderson sur le même terme.

Souvent, on voit les joueurs du Canadiens comme étant beaucoup pire que le reste de la ligue en tant que fans du CH et, parfois, on les voit comme étant meilleurs. Je pense que, si HuGo voulaient échanger Anderson, ils le pourraient, sans donner leurs chemises, caleçons et autres pour le faire.

Le retour? Peut-être pas si grand que ce ue certains envisagent.

Je suis aussi pas mal certain que HuGo ne voudront pas retenir pour quatre autres années dans le cas d'Anderson, comme ils ne voudraient pas retenir pour quatre autres années dans le cas de Gallagher.

Prendre le contrat de Monahan, potentiellement que pour un ans, en échange d'un choix de premier tour, c'est autre chose que retenir sur quatre ans.

Même retenir sur un an de plus que cette année dans le cas d'Hoffman, ce serait autre chose, vu la progression limitée de l'alignement dans ce délai et la capacité du club de retenir jusqu'à 2.25M dans le cas d'Hoffman pour l'an prochain.

Des boulets envers le Cap pour quatre ans, je peux comprendre que ça n'intéresserait pas HuGo, surtout avec des rajouts de choix, etc., pour un retour pas si grand dans une transaction impliquant Anderson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 02:54:13 PM
Concernant Anderson, voici le genre de trade que je verrais pour lui (exemple):

Anderson (5,5 mil/5 ans) + prospect B (Mysak, défenseur gaucher, etc..)

pour

Mickael Backlund (5,350 mil/2 ans) + Pelletier ou Zary ou Wolf


D'après moi Anderson est le genre de joueur qu' apprécie Sutter.
Les Flames ont perdu dla grit avec Tkachuk et ils sont rendu un peu soft.

Au niveau de la gestion salarial ça fait du sens pour les 2 équipes.
Mtl gagne à plus long terme en terme de contrat mais Cgy eux upgrade niveau impact hockey à plus court terme.

Backlund à Mtl viendrait remplacer Monahan (qui selon moi partira) au centre comme bouche trou en attendant qu'un jeune éclot. C'est un bon centre 2-way stop gap.

On upgrade au niveau des prospects échangés parce que je crois qu'Anderson est un joueur plus convoité, mais son contrat vient baisser la demande pour lui, donc sa valeur.

Je crois qu'il y a de l'intérêt pour un joueur comme Anderson, mais dans le contexte actuel les équipes qui sont intéressés ne seront pas prête à prendre ce contrat sans en envoyer un en retour.

HuGo me semblent assez créatifs et -- surtout -- pas peureux pour faire des 'moves'. J'ai confiance qu'ils peuvent au moins faire des transactions win-win.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 03:10:55 PM
Bah pour moi ce genre de trade est assez win-win, malgré ce que certains peuvent penser (amateurs du CH).

En tant qu'amateur d'une équipe, c'est pas rare qu'on tombe dans le péché de surévaluer la valeur de nos joueurs et sous- évaluer celle des joueurs d'autres équipes.

Juste à aller voir les débats sur HFboard pour le constater.

L'an prochain s'il joue relativement bien, un genre de centre comme Backlund pourrait valoir minimum ce que HuGo ont obtenu pour Kulak au trade deadline, minimum.

Sinon un retour à la Lehkonen...

Ça aussi ça compte dans balance
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 01, 2022, 03:13:47 PM
Surtout que je prendrais l'attitude de Zorro dans le sens zéro presse de l'envoyer ailleurs si c'est pas pour un 1ere ronde ou prospect A.

J'ai pas vu le bout où Hughes disait ne pas vouloir retenir de salaire mais il est vraiment créatif  je suis sûr qu'il n'est pas rigide dans ses réflexions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 03:30:37 PM
Bah pour moi ce genre de trade est assez win-win, malgré ce que certains peuvent penser (amateurs du CH).

En tant qu'amateur d'une équipe, c'est pas rare qu'on tombe dans le péché de surévaluer la valeur de nos joueurs et sous- évaluer celle des joueurs d'autres équipes.

Juste à aller voir les débats sur HFboard pour le constater.

L'an prochain s'il joue relativement bien, un genre de centre comme Backlund pourrait valoir minimum ce que HuGo ont obtenu pour Kulak au trade deadline, minimum.

Sinon un retour à la Lehkonen...

Ça aussi ça compte dans balance

Je n'évaluais pas ta proposition. Je disais simplement que nous devrions, justement, s'attendre à des scénarios win-win plutôt que des vols purs souvent irréalisables.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 03:32:05 PM
Surtout que je prendrais l'attitude de Zorro dans le sens zéro presse de l'envoyer ailleurs si c'est pas pour un 1ere ronde ou prospect A.

J'ai pas vu le bout où Hughes disait ne pas vouloir retenir de salaire mais il est vraiment créatif  je suis sûr qu'il n'est pas rigide dans ses réflexions.

Non, moi non plus, je ne pense pas que Hughes est inflexible.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 04:07:01 PM
@revenant

Ha ben oui, désolé.

Je voudrais continuer un peu là dessus, si vous le permettez (sinon ben, ne lisez pas😬).


Anderson est un genre de joueur que, quand tu es l'amateur d'une autre équipe, tu l'analyse et tu te dis bof!!

La preuve, quand il était à Columbus je pense pas que personne ne rêvait à lui. Etk moi j'y rêvais pas 😏 ..

Autre exemple Miles Wood au NJ, qui a style de jeu semblable à Anderson.
Penses pas que personne ici rêve de voir notre DG donner un 1st ou prospect catégorie A pour lui...

Par contre quand t'as ce genre de joueur dans ton équipe, c'est là que tu constate ses "intangibles".

Parce que c'est ce qu'apporte ce genre de joueur, des intangibles. On ne parle pas de star avec des stats qui te blow ici..

L'affaire c'est que dans un échange comme j'ai proposé, on parle de deux joueurs d'intangibles, mais différents.

Un est un Power forward rapide, robuste, capable de dropper et en mettre autour de 20 dans le filet adverse

L'autre un centre 2-way qui fait les petites choses pis qui va te mettre 35-45 pts sur une base régulière. Très bon 3e centre qui peut dépanner sur un 2e.

2 types de joueurs recherchés, par contre le type qu'est Anderson est plus rare.

D'où l'ajout du côté de Cgy dans ma proposition, malgré que le contrat de Backlund soit moins épeurant.

Bref c'est un exemple qui m'apparaît logique comme type d'échange qu'on pourrait s'attendre impliquant Anderson.

Sinon ben oui ils peuvent attendre qu'un DG donne un 1er ou prospect de qualité sans recevoir de salaire en retour.

Ils pourraient attendre longtemps...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 04:32:37 PM
@revenant

Ha ben oui, désolé.

Je voudrais continuer un peu là dessus, si vous le permettez (sinon ben, ne lisez pas😬).


Anderson est un genre de joueur que, quand tu es l'amateur d'une autre équipe, tu l'analyse et tu te dis bof!!

La preuve, quand il était à Columbus je pense pas que personne ne rêvait à lui. Etk moi j'y rêvais pas 😏 ..

Autre exemple Miles Wood au NJ, qui a style de jeu semblable à Anderson.
Penses pas que personne ici rêve de voir notre DG donner un 1st ou prospect catégorie A pour lui...

Par contre quand t'as ce genre de joueur dans ton équipe, c'est là que tu constate ses "intangibles".

Parce que c'est ce qu'apporte ce genre de joueur, des intangibles. On ne parle pas de star avec des stats qui te blow ici..

L'affaire c'est que dans un échange comme j'ai proposé, on parle de deux joueurs d'intangibles, mais différents.

Un est un Power forward rapide, robuste, capable de dropper et en mettre autour de 20 dans le filet adverse

L'autre un centre 2-way qui fait les petites choses pis qui va te mettre 35-45 pts sur une base régulière. Très bon 3e centre qui peut dépanner sur un 2e.

2 types de joueurs recherchés, par contre le type qu'est Anderson est plus rare.

D'où l'ajout du côté de Cgy dans ma proposition, malgré que le contrat de Backlund soit moins épeurant.

Bref c'est un exemple qui m'apparaît logique comme type d'échange qu'on pourrait s'attendre impliquant Anderson.

Sinon ben oui ils peuvent attendre qu'un DG donne un 1er ou prospect de qualité sans recevoir de salaire en retour.

Ils pourraient attendre longtemps...

Le besoin de transiger Anderson n'est pas vraiment établi non plus, surtout si le retour est correct, au plus. Autre que pas l'aimer, peut-être, pour certains.

Rendu là, centre de troisième trio, pas trop cher, de 35-40 points, assez bon sur les mises au jeux, qui peut dépanner sur un deuxième trio au besoin, genre stop-gap pas super excitant, on a déjà cela en Dvorak signé pour deux autres saisons à 4,45M. D'ou l'avantage de transiger Anderson pour un semblable en Backlund avec une autre saison à 5.35M?

Passer le salaire d'Anderson sur quatre autres années tout court, en genre Cap dump, au final? Je ne dit pas que libérer 5.5M pour trois années après l'a fin du contrat à Backlund ne sera pas utile, remarquez...

Peut-être qu'Anderson rapporterais beaucoup plus dans un package deal ou il ne serait qu'une pièce du puzzle, du genre Anderson + Dvorak + Harris ou Anderson + Dvorak + choix au repêchage?

Il y a des équipes qui sont plus prêtes à prétendre à une coupe qui pourraient rechercher de la profondeur et auraient la volonté d'ajouter du papier sablé qui peut compter pour les séries et qui seraient prêtes à sacrifier un prospect qui, lui, ne serait prêt que dans deux ans ou trois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 01, 2022, 06:42:15 PM
Sur le "to do list" de pas mal d'équipe, vitesse, gabarit et robustesse sont des cases à cocher et Anderson score dans ces cases là.

Pour en rajouter aussi, je dirais qu'il est le genre de joueur à plus plaire aux DG qu'aux fans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 01, 2022, 09:29:24 PM
Calgary en ont signé un pas mal comme lui, plus vieux à 4.9M. Et il est sur la 1ère vague du PK, comme il l'était aussi avec Tampa et NJ. En tout cas, Anderson va avoir 29 ans à la fin de la saison, je crois que si HuGo se fait offrir quelque chose qui ressemble à ce qu'il a reçu pour Toffoli ou Lehkonen, il est parti.

Mais présentement, ce n'est pas le temps pour ce genre de transactions. C'est le temps des vrais transactions hockey comme celle de sam, pas qu'il n'y ait jamais de transactions acheteur/vendeur à ce stage de la saison, mais elles sont rare.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 09:29:51 PM
Calgary en ont signé un pas mal comme lui, plus vieux à 4.9M. Et il est sur la 1ère vague du PK, comme il l'était aussi avec Tampa et NJ. En tout cas, Anderson va avoir 29 ans à la fin de la saison, je crois que si HuGo se fait offrir quelque chose qui ressemble à ce qu'il a reçu pour Toffoli ou Lehkonen, il est parti.

Mais présentement, ce n'est pas le temps pour ce genre de transactions. C'est le temps des vrais transactions hockey comme celle de sam, pas qu'il n'y ait jamais de transactions acheteur/vendeur à ce stage de la saison, mais elles sont rare.

Anderson est transigeable durant la saison morte...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on December 02, 2022, 07:50:32 AM
Tu peux passer des Anderson, Dvorak et Edmundson de ce monde à des équipes qui étaient supposées accéder aux séries relativement facilement comme les NYR par exemple.  Je ne dis pas que c'est facile, mais que c'est le genre d'équipe qui pourraient les accueillir avec des salaires à court terme en retour + choix/prospects.

Washington est une autre équipe qui pourrait vouloir un coup de main avec l'absence de certains joueurs à long terme.  Évidemment que CGY et EDM sont dans le même bateau et peut-être même Détroit pour qui c'est plus difficile récemment.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 02, 2022, 08:37:30 AM
Tu peux passer des Anderson, Dvorak et Edmundson de ce monde à des équipes qui étaient supposées accéder aux séries relativement facilement comme les NYR par exemple.  Je ne dis pas que c'est facile, mais que c'est le genre d'équipe qui pourraient les accueillir avec des salaires à court terme en retour + choix/prospects.

Washington est une autre équipe qui pourrait vouloir un coup de main avec l'absence de certains joueurs à long terme.  Évidemment que CGY et EDM sont dans le même bateau et peut-être même Détroit pour qui c'est plus difficile récemment.

Oui, il y a toujours matière à être créatif pour HuGo.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 02, 2022, 08:57:14 AM
Bah pour moi ce genre de trade est assez win-win, malgré ce que certains peuvent penser (amateurs du CH).

En tant qu'amateur d'une équipe, c'est pas rare qu'on tombe dans le péché de surévaluer la valeur de nos joueurs et sous- évaluer celle des joueurs d'autres équipes.

Juste à aller voir les débats sur HFboard pour le constater.

L'an prochain s'il joue relativement bien, un genre de centre comme Backlund pourrait valoir minimum ce que HuGo ont obtenu pour Kulak au trade deadline, minimum.

Sinon un retour à la Lehkonen...

Ça aussi ça compte dans balance

Pelletier et Wolf sont 2 crevettes mais force est d'admettre que niveau stats dans les mineurs les 2 sont impressionant...  mais s'il faut je prenne  le contrat de Backlund pour 2 ans, je serais pas mal plus gourmand, bin beau trainer des vétérans en chute libre avec l'espoir de peut-être avoir de quoi mais on le voit cette année, c'est pesant ces gars-là...  encore jouer toute la saison 2023-2024 avec Backlund pour peut-être avoir un 2nd en 2024 ça m'excite pas bin bin...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 02, 2022, 09:02:37 AM
Backlund a 10 pts, Anderson en a 7...

Mais bon, chacun son opinion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 02, 2022, 10:35:24 AM
Anthony Richard a 20 points et Jakob Pelletier en a 21 (LAH); même différence d'âge inversée que Backlund versus Anderson (LNH). Pour ma part, je préfère le profil complémentaire d'Anderson à celui de Backlund dans la formation actuelle du CH. Je ne suis pas nécessairement contre l'idée d'échanger Anderson mais le retour devra être exceptionnel, à défaut de quoi je préfère conserver son apport avec le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 02, 2022, 11:14:27 AM
Je comprends pas trop ta comparaison avec des joueurs AHL, où la valeur d'un joueur est établie en fonction de son âge vs ses performances, c'est vraiment plus important que dans la NHL.

Anthony Richard a 25 ans.
Au même âge que Pelletier il produisait très peu dans la AHL, il est maintenant étiqueté AHL. GROSSE différence.



Mais bon, tu veux garder Anderson si on ne reçoit pas la lune, c'est correct

Mais perso quand je regarde son style de jeu vs la durée de son contrat, ce qu'il apporte pour 5,5 mil (déjà trop à 28 ans), son âge et qu'on regarde Gallagher qui ne performe plus à tout juste 30 ans (29 l'an passé), je me dis que s'il y a effectivement de la demande pour lui on devrait le passer.

Histoire de ne pas se ramasser avec un autre contrat boulet.

Encore une fois c'est important de vendre quand c'est le temps et projeter selon des tendances, voir plus loin que le bout de son nez plutôt que de gérer à la petite semaine.

Évaluer le ratio risque/bénéfice et agir en conséquence.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 02, 2022, 11:20:24 AM
Mon point étant que nous n'avons aucune garantie que Pelletier sera en mesure de s'établir et produire au niveau de la LNH davantage que d'autres joueurs que nous avons dans l'organisation ou avons déjà eu et, que Backlund est probablement plus sur la pente descendante qu'Anderson avec un apport global complémentaire moins intéressant. Donc, je conserve Anderson avec le CH à moins de recevoir une offre exceptionnelle impossible à refuser pour le CH. Cela étant mon humble opinion bien sûr.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 02, 2022, 11:35:29 AM

Encore une fois c'est important de vendre quand c'est le temps et projeter selon des tendances, voir plus loin que le bout de son nez plutôt que de gérer à la petite semaine.

Évaluer le ratio risque/bénéfice et agir en conséquence.

...ça on le comprend tous

C'est l'évaluation de chacun qui diffère et c'est bin correct.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 02, 2022, 11:45:29 AM
Effectivement les boyz
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 02, 2022, 02:27:09 PM
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, c'est là que le vrai travail de Hugues commence. Celui de la gestion des risques.

Ça me semble évident qu'il y a déjà de l'intérêt pour Monahan. L'objectif de Hugues sera sans doute de repousser ce moment jusqu'à la date limite des transactions. C'est le boxing day des DG de la LNH et ils font souvent des transactions qu'ils regrettent par la suite. Monahan joue du solide hockey présentement, mais il pourrait très bien tomber au neutre éventuellement, ou pire, se blesser. Si Hugues obtient une bonne offre maintenant, le laissera-t-il aller ou s'il va tenter de maximiser les profits ?

Même chose pour Anderson. La situation est bien différente à cause de son contrat. L'été dernier, Anderson semblait avoir une très bonne valeur sur le marché. J'avais émis des doutes sur le fait qu'une saison ordinaire pouvait affecter négativement sa valeur. Argument contourné par le fait qu'Anderson représente possiblement le dernier actif de qualité, et que s'il doit partir, il faut maximiser le retour. Maintenant qu'on est dedans, si Hugues obtient une offre sérieuse, doit-il le laisser aller même s'il obtient mois qu'il l'aurait souhaité ? Après tout, Anderson est encore sous contrat pour plusieurs années et il n'y a aucune garanti que sa valeur revienne à la hausse.

L'idée c'est que l'autre DG en conversation avec Hugues fait aussi face à ce même dilemme, et celui-ci dépasse le principe de l'offre et de la demande, et ajoute un degré de difficulté à la gestion de la masse salariale. Il faut en plus être capable de justifier cette prise de risque.

Pour Anderson, j'ai l'impression que Hugues n'aura pas vraiment le choix d'accepter de prendre une part du risque s'il veut obtenir le retour souhaité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 02, 2022, 06:37:11 PM
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, c'est là que le vrai travail de Hugues commence. Celui de la gestion des risques.

Ça me semble évident qu'il y a déjà de l'intérêt pour Monahan. L'objectif de Hugues sera sans doute de repousser ce moment jusqu'à la date limite des transactions. C'est le boxing day des DG de la LNH et ils font souvent des transactions qu'ils regrettent par la suite. Monahan joue du solide hockey présentement, mais il pourrait très bien tomber au neutre éventuellement, ou pire, se blesser. Si Hugues obtient une bonne offre maintenant, le laissera-t-il aller ou s'il va tenter de maximiser les profits ?

Même chose pour Anderson. La situation est bien différente à cause de son contrat. L'été dernier, Anderson semblait avoir une très bonne valeur sur le marché. J'avais émis des doutes sur le fait qu'une saison ordinaire pouvait affecter négativement sa valeur. Argument contourné par le fait qu'Anderson représente possiblement le dernier actif de qualité, et que s'il doit partir, il faut maximiser le retour. Maintenant qu'on est dedans, si Hugues obtient une offre sérieuse, doit-il le laisser aller même s'il obtient mois qu'il l'aurait souhaité ? Après tout, Anderson est encore sous contrat pour plusieurs années et il n'y a aucune garanti que sa valeur revienne à la hausse.

L'idée c'est que l'autre DG en conversation avec Hugues fait aussi face à ce même dilemme, et celui-ci dépasse le principe de l'offre et de la demande, et ajoute un degré de difficulté à la gestion de la masse salariale. Il faut en plus être capable de justifier cette prise de risque.

Pour Anderson, j'ai l'impression que Hugues n'aura pas vraiment le choix d'accepter de prendre une part du risque s'il veut obtenir le retour souhaité.

Le retour souhaité? Par qui? Pas certain que Hughes tente tant que ça d'échanger Anderson. On semble projeter nos propres intentions ici, selon moi. il n'y a même pas de suggestions que HuGo tentent de le transiger, autre que des commentaires sur des sites de fans qui veulent voir Anderson perte échangé.

C'est vrai, par contre, que tout DG qui voudrait anderson a la complexité présentée par la durée et le terme du contrat de l'ailier droit de 28 ans.

C'est pour cela que, généralement, ce type de joueur/contrat se voit être transigé plus pendant la saison morte où c'est plus facile pour un DG de faire de l'espace sur sa masse salariale pour l'ajout d'un tel joueur/contrat.

Pour Monahan, comme nous avions vu avec Toffoli, je ne crois pas que, si HuGo veulent l'échanger, qu'ils attendront pour le maximum non garanti en retour. Je crois bien, comme ils avaient fait avec Toffoli, qu'ils établiront un minimum et qu'ils feront l'échange si on arrive à ce genre de proposition. Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras... peut-être...

Encore, faut-il que HuGo envisagent le transiger? Je pense que c'est très probable, quand même. La position du CH, vers la date limite des transactions, aidera à dicter les choix de HuGo. Je ne veux pas dire qu'ils essayeront de rajouter pour faire les sé.ries, mais que d'être plus près du bas de fond de la LNH faciliterait la décision de transiger Monahan.

être plus certain de pouvoir repêcher un Centre Blue Chip en 2023 aiderait HuGO en ce sens...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 07, 2022, 07:35:09 AM
Une (autre) trouvaille de HuGo dont on ne parle pas beaucoup est Kovacevic.

Non ce n'est pas la réincarnation de Bobby Orr mais c'est un excellent défenseur stabilisateur.

Il joue à l'intérieur de ses moyens et est très intelligent, en plus il fait 6'4" tout en étant droitier.

À mon avis il ne regardera plus jamais en arrière, il est dans la NHL pour y rester.

C'est à se demander pourquoi les Jets ne lui ont pas donné sa chance, parce qu'il est meilleur que 2-3 défenseurs de leur formation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 09:48:49 AM
Une (autre) trouvaille de HuGo dont on ne parle pas beaucoup est Kovacevic.

Non ce n'est pas la réincarnation de Bobby Orr mais c'est un excellent défenseur stabilisateur.

Il joue à l'intérieur de ses moyens et est très intelligent, en plus il fait 6'4" tout en étant droitier.

À mon avis il ne regardera plus jamais en arrière, il est dans la NHL pour y rester.

C'est à se demander pourquoi les Jets ne lui ont pas donné sa chance, parce qu'il est meilleur que 2-3 défenseurs de leur formation.

Il ne faut pas voir Kovacevic plus gros qu'il est non plus. C'est un défenseur de profondeur correct, au mieux, qui voit sa valeur augmenter s'il n'y a pas grand chose d'autre dans le système de ton équipe prêt à jouer immédiatement dans ton alignement.

J'aime mieux Kovacevic que Wideman, certes, mais ce n'est pas comparer à grand chose, mettons.

Kovacevic est correct, mais c'est quand même un défenseur qui ne prend pas des décisions rapides (ou les meilleures décisions) quand il est sous pression. Il est quand même à risque dans sa zone. J'aime son gabarit et un flair offensif peut-être un peu sous-estimé. Mais, non, comme tu dis, ce n'est pas la réincarnation de Bob Orr, non plus.

J'espère que Barron est/sera meilleur que Kovacevic pour le bien de l'équipe.

Justement, quand est-ce que nous pouvons nous attendre à voir Barron à Montréal, selon vous? Après Noël? Après la date limite des transactions? L'an prochain? Jamais?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 07, 2022, 10:00:40 AM
J'ai pas dit que c'était un joueur élite, mais certainement le genre de défenseur low maintenance, que tu sais toujours ce qu'il va t'apporter, qui va renforcer le bottom 6 de n'importe quelle équipe, même les meilleures.

Pour moi Kovacevic c'est un stabilisateur.

D'ailleurs il est le meneur du CH avec un différentiel de +5.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 07, 2022, 10:26:30 AM
Sauf si ma mémoire fait défaut, Hugues a réclamé 2 joueurs au ballotage, Pitlick et Kovacevic. Pas des joueurs incroyables, mais ils apportent de l'eau au moulin démontrent leur utilité. Je trouve que c'est un bon indice qu'ils sont capable d'identifier les bons joueurs et surtout qu'ils ont une bonne intuition pour dénicher du talent.

Je veux dire, Hugues n'a pas réclamé un joueur obscure uniquement pour remplir un gilet et l'enterrer éventuellement dans la AHL. Il y a une logique derrière chaque décision.

Ça me permet de croire que les prochaines décisions ne se prendront pas sur le coup de l'émotion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 07, 2022, 10:27:08 AM
Pour voir Barron avec le CH, je crois que cela devra attendre l'échange d'un vétéran défenseur ainsi que la blessure d'un ou deux défenseurs ; selon moi, bien sûr.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on December 07, 2022, 10:28:12 AM
Ouais, ça semble une bonne prise, un peu à la Kulak dont on attendait pas grand chose à l'arrivée, mais qui a trouvé sa niche et qui a stabilisé la défensive comme élément de profondeur... sans parler de ce qu'il nous rapporté au moment de l'échanger. Si la même histoire se reproduit avec Kovacevic, ça aurait été un vrai bon coup encore une fois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 07, 2022, 11:00:18 AM
Surtout que le choix obtenu pour Kulak aura donné Hutson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 12:55:09 PM
J'ai pas dit que c'était un joueur élite, mais certainement le genre de défenseur low maintenance, que tu sais toujours ce qu'il va t'apporter, qui va renforcer le bottom 6 de n'importe quelle équipe, même les meilleures.

Pour moi Kovacevic c'est un stabilisateur.

D'ailleurs il est le meneur du CH avec un différentiel de +5.

Correct, sans plus, mais pas du genre à enrager les fans comme d'autres que nous avons vu. J'ai une différente définition de stabilisateur que toi, par contre. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 12:58:39 PM
Je comprends votre définition de stabilisateur, mais pour moi, c'était Petry à son mieux, dans un rôle de défenseur de deuxième paire qui apportait l'élément stabilisateur que je recherche.

Mais je vois bien d'où vous en venez.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on December 07, 2022, 01:55:19 PM
Stabilistateur, ça ne veut pas dire qu'il est un joueur de premier plan. Tu peux stabiliser la première paire comme tu peux stabiliser la troisième. Dans le moment, en étant un des seuls droitiers de calibre, c'est ça qu'il fait, dans un rôle de profondeur. Manny Malhorta, dans le temps, était venu stabiliser le 4e trio en jouant un rôle important sur les mises en jeu. Bref, je pense que tu peux comprendre. L'idée est que le joueur apporte un élément qui faisait défaut, peu importe où il est inséré, ce qui vient en sorte d'équilibrer ou de stabiliser la ligne où il se trouve. C'est ce que fait Kovacevic et, considérant comment il a été obtenu, oui, c'est un très bon coup.

Personne a dit que c'était l'Pérou non plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 03:08:13 PM
Stabilistateur, ça ne veut pas dire qu'il est un joueur de premier plan. Tu peux stabiliser la première paire comme tu peux stabiliser la troisième. Dans le moment, en étant un des seuls droitiers de calibre, c'est ça qu'il fait, dans un rôle de profondeur. Manny Malhorta, dans le temps, était venu stabiliser le 4e trio en jouant un rôle important sur les mises en jeu. Bref, je pense que tu peux comprendre. L'idée est que le joueur apporte un élément qui faisait défaut, peu importe où il est inséré, ce qui vient en sorte d'équilibrer ou de stabiliser la ligne où il se trouve. C'est ce que fait Kovacevic et, considérant comment il a été obtenu, oui, c'est un très bon coup.

Personne a dit que c'était l'Pérou non plus.

J'ai bien compris. merci. Je ne cherche pas de chicane ici.

Je ne parlais pas de Petry comme de défenseur de premier plan non plus, mais comme un défenseur qui aidait à stabilisé la brigade défensive entière en agissant dans son rôle sur une deuxième paire, en permettant tout le monde d'être dans la bonne chaise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 07, 2022, 04:55:47 PM
Un def droitier de 6'4'' 210lbs, sans défaut majeurs qui à 25 ans n'avait jamais eu sa chance en NHL malgré des stats respectable en AHL qui se retrouve sur waiver wire...  qu'est-ce que Winnipeg avait vu ou pas vu dans ce joueur après 4 ans dans leur filiale?  Fouilles moi...  Mais Montréal était parfait pour lui, notre défensive était potentiellement la pire du circuit, pas de profondeur à droite...  c'est pas le fil à couper le beurre mais il n'a pas besoin de l'être non plus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 05:26:34 PM
Un def droitier de 6'4'' 210lbs, sans défaut majeurs qui à 25 ans n'avait jamais eu sa chance en NHL malgré des stats respectable en AHL qui se retrouve sur waiver wire...  qu'est-ce que Winnipeg avait vu ou pas vu dans ce joueur après 4 ans dans leur filiale?  Fouilles moi...  Mais Montréal était parfait pour lui, notre défensive était potentiellement la pire du circuit, pas de profondeur à droite...  c'est pas le fil à couper le beurre mais il n'a pas besoin de l'être non plus

C'est vrai. Dans le contexte actuel, il fait le job.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on December 07, 2022, 07:05:08 PM
Sauf si ma mémoire fait défaut, Hugues a réclamé 2 joueurs au ballotage, Pitlick et Kovacevic. Pas des joueurs incroyables, mais ils apportent de l'eau au moulin démontrent leur utilité. Je trouve que c'est un bon indice qu'ils sont capable d'identifier les bons joueurs et surtout qu'ils ont une bonne intuition pour dénicher du talent.

Je veux dire, Hugues n'a pas réclamé un joueur obscure uniquement pour remplir un gilet et l'enterrer éventuellement dans la AHL. Il y a une logique derrière chaque décision.

Ça me permet de croire que les prochaines décisions ne se prendront pas sur le coup de l'émotion.

Pitlick, c'était par Gorton avant que Hughes soit nommé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 20, 2022, 06:32:36 AM
Bon, si on se posait la question pour Monahan, je pense que ça s'éclaircit  dernièrement.

L'année prochaine, ça ressemblera à ça, juste en laissant aller les contrats

Caufield Suzuki Dach
Slafkovsky Dvorak Anderson
Armia Evans Gallagher
Hoffman Pitlick Pezzetta

Il y aurait de la place pour des jeunes: Farrell, Roy, Ylonen, Simoneau, etc..

Guhle Savard
Matheson Harris
Xhekaj Kovacevic

Barron/Wideman

Edmundson presque pas le choix de l'échanger aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 20, 2022, 06:59:52 AM
...je vais vraiment souhaiter que ça ne ressemble pas à ça l'an prochain...  ce serait carrément une année de perdue...  Oui des Edmunson et Monahan doivent être échangés et les Drouin Dadanov disparaitront d'eux-même mais pour moi au minimum 2 des Armia/Hoffman/Pitlick/Evans devront se retourver ailleurs également.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on December 20, 2022, 07:40:41 AM
pour moi Evans fait une bonne job du coté défensif et au moins il est utile...mais Pitlick va surement être tassé par un jeune, ca sera plus problématique avec Hoffman et Armia a cause des contrats
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 20, 2022, 08:18:19 AM
Hoffman pourrait être racheté, ça donnerait 1,667 mil de cap hit pour 2 ans.

Ce que je me demande c'est : à quoi bon dans la situation du CH?
L'espace salariale résultante du rachat de Hoffman serait utilisé pour quoi?
Le CH ne sera pas encore compétitif l'année prochaine anyway.

Pitlick, avec son salaire de 1,1 mil, pourrait être "buried" dans la AHL, sans conséquence sur le plafond.

Par contre il représente de la profondeur.
Mieux lui comme 13-14e attaquant qui est régulièrement dans les estrades qu'un jeune qui a encore besoin de développement.

Evans est un joueur de profondeur aussi. Il peut avoir son utilité sur le PK et sur un 4e trio.

Si mettons Roy et Farrell (2 joueurs envers lesquels j'ai bon espoir qu'ils deviennent de bons joueurs) font l'équipe, ça donnerait:

Caufield-Suzuki-Slaf
Farrell-Dach-Anderson
Roy-Dvorak-Gallagher
?-Evans-Armia

? = Ylonen/Pitlick/Hoffman (si pas racheté)/Pezzetta/autre jeune

Bien sûr vos propositions de lignes seraient aussi bonnes que les miennes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 20, 2022, 08:50:11 AM
Personnellement, je pense qu'il faut éviter de gérer la reconstruction dans une logique comptable. Je veux dire que les décisions se prennent pour favoriser le développement et l'intégration graduelle de jeunes joueurs. Le CH se retrouve au fond du classement, mais ce n'est pas à force de donner des gros contrats à des joueurs ordinaires comme Komarov.

Le rachat du contrat d'Hoffman est dans ce sens là. Le but n'est pas nécessairement de l'économiser, mais plutôt de laisser une place à un autre joueur qui cadre mieux dans la philosophie de l'équipe. On va se le dire, si le CH est sérieux dans son idée de bâtir une culture gagnante, ce n'est pas le genre de joueur que tu veux montrer en exemple aux autres.

Je disais de ne pas le voir seulement sous une logique comptable, mais en même temps, une économie de 1,667m$ de plus peut être un montant intéressant pour accommoder une équipe prête à offrir un nanane.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 20, 2022, 08:55:38 AM
Hoffman pourrait être racheté, ça donnerait 1,667 mil de cap hit pour 2 ans.

Ce que je me demande c'est : à quoi bon dans la situation du CH?
L'espace salariale résultante du rachat de Hoffman serait utilisé pour quoi?
Le CH ne sera pas encore compétitif l'année prochaine anyway.

Pitlick, avec son salaire de 1,1 mil, pourrait être "buried" dans la AHL, sans conséquence sur le plafond.

Par contre il représente de la profondeur.
Mieux lui comme 13-14e attaquant qui est régulièrement dans les estrades qu'un jeune qui a encore besoin de développement.

Evans est un joueur de profondeur aussi. Il peut avoir son utilité sur le PK et sur un 4e trio.

Si mettons Roy et Farrell (2 joueurs envers lesquels j'ai bon espoir qu'ils deviennent de bons joueurs) font l'équipe, ça donnerait:

Caufield-Suzuki-Slaf
Farrell-Dach-Anderson
Roy-Dvorak-Gallagher
?-Evans-Armia

? = Ylonen/Pitlick/Hoffman (si pas racheté)/Pezzetta/autre jeune

Bien sûr vos propositions de lignes seraient aussi bonnes que les miennes.

C'est juste moi qui n'est pas excité par cet alignement (je ne parle pas de tes trios)?

Il manque du talent et je suis loin d'être convaincu que Dach deviendra un excellent centre de 2ième trio.

L'équipe sera meilleure avec un Mesar dans l'alignement (éventuellement), un vrai centre top-6 de plus et Beck à la place de Dvorak. Je ne dis pas de faire jouer Mesar et Beck immédiatement dans la LNH, juste que, à moins d'une addition via le marché des agents libres (centre top-6, ce qui mène à des suggestions comme Dubois, et défenseur droitier de 1ère paire), le club ne sera pas si épeurant que cela pendant encore plusieurs saisons.

Perso, j'ai hâte de voir la production du duo Suzuki-Caufield quand ils joueront avec un vrai deuxième trio et un troisième trio qui peut, lui aussi, produire offensivement.

 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 20, 2022, 09:00:47 AM
…j’ai tendance à être d’accord avec Night la dessus….
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 20, 2022, 09:31:00 AM
@revenant

Non c'est pas excitant, mais c'est ça une reconstruction..


@Night

Bah Hoffman sur un 4e trio/gradin, c'est pas lui qui va faire mal au développement des (quels?) jeunes, ni à ta culture.

Pis des jeunes attaquants qui, selon moi, sont prêt et en liste pour faire le saut, yen a pas des tonnes.
Farrell, Roy, Ylonen, pis après?

Par contre, c'est sûr que les choses changent vite dans la NHL et que c'est rarement prévisible.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on December 20, 2022, 09:59:46 AM
Tant qu'à moi, Hoffman, présentement, ne nuit pas. S'il finit la saison avec une vingtaine de buts et que l'an prochain il produit aussi à ce rythme, il sera, selon moi, facile à passer au trade deadline. Faut que le CH arrête de payer des joueurs qui ne sont plus là (Alzner dans le temps, Price présentement).

On se débarrasse de Drouin et Dadonov cette année et on va aller chercher quelque chose de bien pour Monahan : 3 gros contrats de moins. Donc, pas de presse avec Hoffman.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 20, 2022, 11:58:25 AM
Bof, on a une douzaine de choix au repêchage à l'été, vous allez encore voir des superstars partout. Et la saison d'après une autre douzaine. Et l'autre après une autre douzaine. Quand vous allez faire vos alignements dans 3 ans, Suzuki et Caufield vont être rendu sur le 3ème trio tellement que vous allez voir la crême de la crême du futur potentiel de la LNH partout dans l'organisation du CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on December 20, 2022, 12:03:39 PM
Tant qu'à moi, Hoffman, présentement, ne nuit pas. S'il finit la saison avec une vingtaine de buts et que l'an prochain il produit aussi à ce rythme, il sera, selon moi, facile à passer au trade deadline. Faut que le CH arrête de payer des joueurs qui ne sont plus là (Alzner dans le temps, Price présentement).

On se débarrasse de Drouin et Dadonov cette année et on va aller chercher quelque chose de bien pour Monahan : 3 gros contrats de moins. Donc, pas de presse avec Hoffman.

Pour Hoffman je rajouterais que mine de rien, à + 4, il a quand même le meilleur différentiel de l'équipe. Entièrement d'accord avec toi pour le passer en 2024.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 20, 2022, 04:16:09 PM
Bof, on a une douzaine de choix au repêchage à l'été, vous allez encore voir des superstars partout. Et la saison d'après une autre douzaine. Et l'autre après une autre douzaine. Quand vous allez faire vos alignements dans 3 ans, Suzuki et Caufield vont être rendu sur le 3ème trio tellement que vous allez voir la crême de la crême du futur potentiel de la LNH partout dans l'organisation du CH.

Sans être des superstars, il y a quand même quelques jeunes qui vont faire leur place dans la NHL dans les prospects qu'on a.

Perso y'a Farrell, Roy, Hutson, Mailloux et Beck que je vois comme ayant un potentiel de joueurs importants (avant middle 6 ou défenseur botton 4) ayant de bonnes chances de faire le show.

À part eux y'a Mesar, Struble, Engstrom, Kidney que je vois comme 2e vague de jeunes qui ont une chance de faire la NHL.

Le CH a accumulé les sélections au repêchage depuis 2018, ça va commencer à payer et on verra un flot constant de jeunes accéder à la NHL lors des prochaines années.

Pis c'est pas fini on a encore 5 choix de 1ere ronde lors des 3 prochaines années (plus d'autres qui pourraient s'ajouter).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 20, 2022, 06:33:36 PM
Bof, on a une douzaine de choix au repêchage à l'été, vous allez encore voir des superstars partout. Et la saison d'après une autre douzaine. Et l'autre après une autre douzaine. Quand vous allez faire vos alignements dans 3 ans, Suzuki et Caufield vont être rendu sur le 3ème trio tellement que vous allez voir la crême de la crême du futur potentiel de la LNH partout dans l'organisation du CH.

Quand même...

À l'inverse, il y en a chez les fans du CH qui disaient que Suzuki n'était pas un vrai centre top-6, pas juste 'pas un premier centre". Pis, il y en avait qui ne croyaient pas en Caufield à long terme, surtout après son d.but de saison l'an dernier (il y en a vite sur la suce pour passer par dessus une prospect avec l'autobus aussitôt qu'il y a une petite chance pour le faire.

Ça va des deux côtés. Il y en a qui vantent à outrance les prospects qui n'ont rien fait dans la LNH encore et il y en a qui voient que de la scoute en devenir aussitôt que c'est la propriété du CH.

Un jeune d'un autre équipe domine la ligue Junior Majeur (peu importe laquelle) dans la colonne des compteurs et c'est une star en devenir. Quand on parle en bien d'un prospect du CH qui domine la colonne des compteurs chez le Junior, on part en peur.

Faudrait être conséquent dans ce que l'on dit (et je ne te vise pas, je parle en général).

Je pense que c'est correct de bien entrevoir l'avenir pour les jeunes qui se démarquent contre leurs confrères au même niveau, ou contre des adultes dans d'autres ligues. C'est pas comme si on voyait des Michael McCarron comme futurs sauveurs dans notre soupe, quand même.

Voir un futur LNH probable pour un Beck comme troisième centre avec un potentiel offensif à vérifier une fois dans la LNH, je trouve cela honnête comme pronostique car il peut déjà faire le job défensif et il est bien outillé pour les mises au jeux. S'il se développe en plus qu'un troisième centre plus défensif, ce sera un heureux bonus.

Je ne sais pas pour Mesar, par exemple, mais il semblait plus à l'aise, d'office, que Slafkovsky au camp d'entrainement et c'est sûrement qu'un plus petit joueur rapide, aux habilités offensives prend moins de temps à s'acclimater qu'un gros monstre comme Slafkovsky? Pour moi c'est pas assez pour prédire un avenir certain, mais j'aime quand un ramage est en manque de qualificatifs pour décrire ce joueur, disant simplement qu'il est bon, celui-là, clairement impressionné par le regard qu'il a quand il en parle.

Roy était le meilleur marqueur de son circuit Junior l'an dernier. Il n'est pas parfait, avec des facettes de son jeu, encore, à  améliorer -- et fort probablement pas assez mûr pour dominer dans la LNH (s'il le sera un jour, qui sait?), mais ce n'est pas un joueur sans talent ou entrain qui produit car il est le plus vieux et domine tous les jeunes physiquement car c'est un spécimen de la nature. Entrevoir de bonnes choses pour Roy s'il garde la bonne attitude qui l'habite depuis qu'il est à Sherbrooke, ce n'est pas de la foutaise, selon moi, mais je ne le mets pas sur mon premier trio à compter 50 buts non plus. Pourquoi pas comme ailier droit sur un troisième trio à vocation plus offensive que simplement celle d'être des joueurs d'énergie qui empêchent des buts sans en compter eux-mêmes?

J'aime ce que j'ai vu de Heineman, par exemple et je crois qu'il sera meilleur qu'Anderson car il est déjà beaucoup plus fiable défensivement, avec, comme l'autre, de la vitesse et un lancer digne des ligues majeures. Je pense aussi qu'il a un meilleur QI hockey qu'Anderson.

Farrell, j'ai mes doutes, mais la majorité des spécialistes hockey (pas seulement les spécialistes improvisés sur l'Internet) voient en lui un joueur de la LNH. Quel sera son plafond? Je ne pourrait dire. J'espère qu'il a le QI hockey assez élevé pour se faire une niche et jouer un rôle, comme Carbonneau avait fait dans son temps (je ne dis pas qu'il deviendra le prochain Carbonneau - pas la même chose).

Après, j'ai mes réserves à propos de Harris car je ne suis pas certain si c'est une question de temps et de développement physique, mais il semble facilement dominé quand le jeu devient physique.

Guhle et Xhekaj m'impressionnent déjà.

Kovacevic est corresse et il en faut comme ça au bas de la charte de profondeur de notre brigade défensive. C'est mieux qu'un Wideman, mettons...

Mais, honnêtement, à part de Caufield, Suzuki, Dach, Guhle et Xhekaj, pas prêt à dire que c'est garanti comme relève pour l'instant. Néanmoins, ça m'apparaît comme s'il y a des candidats à regarder, pas des rêves à entretenir.

C'est la grande différence entre maintenant et de longues années avec Timmins et Bergevin aux commandes du repêchage.

Et, oui, il y aura d'autres choix à venir, avec plus qu'un en première ronde pour au moins deux autres années et, si le souhait de Hughes se matérialise, plus que ça.

En choisissant plus souvent plus tôt, le CH se donnera plus de chances de repêcher des joueurs de talent. Trois autres dans les trois prochains repêchages et le jeune noyau sera soudainement beaucoup plus solide. Trois joueurs sur 36!

Il y a trois joueurs dignes d'un top-6 ej Caufield, Suzuki et Dach, selon moi.

Slafkovsky? Reste à voir, mais surtout, à développer. Anderson est mieux sur un 3ième trio, selon moi.

Au mieux, on en à quatre dignes d'un top-6. s'il y en a qu'un autre dans les joueurs déjà dans les filiales, parmi, Farrell, Roy, Mesar et, si la providence nous sourit, Beck, ce sera déjà excellent. Après, un autre dans les 3 de 36 de nos prochains repêchages et on peut entrevoir un vrai top-6!

Après, tombant à court d'être d'éventuels joueurs d'un top-6, j'aime quand même les chances de plusieurs prospects de se camper dans un rôle de top-9. Pour le 4ième trio, ce ne sera pas un problème.

À la défensive, il manque deux défenseurs top-4 à droite car, bien mal pris, je pense que Xhekaj à la confiance pour se démarquer sur une deuxième paire avec le bon partenaire.

Manque deux droitiers, dont un quart-arriére pour l'AN...

C'est maigre au niveau de la LNH pour l'instant, mais c'est loin d'être impossible de compléter un alignement solide d'ici trois autres repêchages et cinq autres années pour le développement de tous ces beaux prospects.

Le noyau n'aura seulement que 28 ans avec Suzuki, et moins avec les autres. Bon pour une fenêtre de cinq ans ou plus et amplement de temps pour trouver et terminer de développer un gardien de but #1 solide (pas un joueur de concession)...

Faudra que HuGo fassent de bons choix. :)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on December 23, 2022, 10:54:58 AM
Un joueur que Hughes devrais viser en liquidant ses vétérans est:

Evan Bouchard
Defenseur droite de 6pi3
10e choix OV
23ans

Genre de defenseur jumeler a un Ghule qui pourrait se révéler un futur Petry encore plus offensif.

Je vois se joueur un peu perdu dans le non systeme de edmonton.

Si EDM veut un monahan, anderson ou meme Edmundson c'est ce joueur la que je ciblerait. Puljujarvi également comme drop de salaire pourrait surprendre.

 On pourrait assister au meme genre de développement que Dach car actuellement la confiance du kid est a -1000.

 Le talent est la aicun doute, l'effort aussi mais des fois on be sais jamais pour quoi mais sa fonctionne juste pas dans un club.

Oui ajoute 1 ou des 1st serait bien mais viser de jeune talent de 22 a 24 mal développé ailleurs pourrait etre payant.

Buy low sell high!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 23, 2022, 11:48:20 AM
Je ne connais pas les plans des Oilers mais laisseraient-ils aller des défenseurs à ce moment ci ? Jouons le jeu.

Ce serait une excellente acquisition tu as raison.

Il y a Broberg aussi et Holloway mais ils doivent aimer leurs prospects. Holloway est ailier ils doivent vouloir le garder.

Anderson, Edmundson et choix de 2e tour 2023 contre 1er choix 2023, Bouchard, Puju et Broberg ? :)

C'est Noël ;)

Les Oilers se rendent robustes et playoff proven et Le CH fait le plein de prospects.

Ça règle pas notre 2e centre par contre et ça vide nos munitions d'échanges à part Monahan.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 23, 2022, 11:49:40 AM
...c'est embêtant ça...  disons que prendre une chance sur un joueur de 18-21 un peu stallé c'est une chose mais rendu dans la tranche 22-24, près de 300 games de jouer, ça devient vraiment très hasardeux d'imaginer une explosion durable rendu là...  pas impossible c'est sur mais peu probable à mon avis... 

...par contre Bouchard n'est pas dans la catégorie d'un Puljujarvi lui...  c'est déjà un très bon joueur qui joue près de 20mins par match et autour de 40pts...  je vois pas Edm s'en débarasser, ils aimeraient surement mieux passer un Barrie kekeppart plutôt que lui...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 23, 2022, 11:57:16 AM
Puju ou Barrie seraient des cap dumps.

Moi aussi Puju je le vois comme un Armia avec encore un petit peu de chances de faire mieux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on December 23, 2022, 12:18:19 PM
Puju coûterait sûrement pas grand chose, il n’a vraiment plus confiance en lui, parle e retourner en Europe…je prendrais une chance avec lui…le changer d’environnement l’allumerait peut être…avec MSL pour le conseiller, on sait jamais et de toute façon c’est sa dernière année de contrat…donc , vraiment pas grand chose à perdre…peut pas être pire que Dandonov 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 23, 2022, 12:42:15 PM
Allez chercher Bouchard pour des vétérans et ou des joueurs de location, ce serait malade. Le gars était vu comme leur 2ème ou 3ème D à la fin de la dernière saison, la raison que Barrie était dans les rumeurs de transactions. Là Barie est revenu en force et connait une saison du tonnerre pour redépasser Bouchard.  À part de Chychrun, donc les Oilers sont dans les rumeurs, je ne le vois pas partir.

Quelques partisans là-bas sont peut être tannés d'attendre qu'il devient le sauveur, mais j'ai l'impression que l'organisation va attendre. Là ils vont probablement être capable de resigner Bouchard dans un contrat de transition à bas prix, et de retenir lui et Barrie pour la prochaine saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 23, 2022, 03:11:18 PM
Bouchard ne sera certainement pas échangé.

Bouchard est un gars de PP, mais actuellement il a Barrie (qui n'est pas un cap dump en passant) et Nurse devant lui dans la hiérarchie.

Comme le 1er PP à Edm mange la majorité des min, il ne reste pas grand chose à la 2e vague.

Bouchard a connu une saison de 43 pts l'an passé. 9pts/16 games de série, il vient juste d'avoir 23 ans...

Choisissez une autre cible...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on December 23, 2022, 03:45:22 PM
Si vous voulez Bouchard, faut donner Guhle ou Harris+Monahan selon moi.. les Oilers ont besoin de défenseurs
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on December 23, 2022, 04:32:56 PM
Pourquoi pas Finlandais contre Finlandais? Pulju contre Armia?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 23, 2022, 09:37:20 PM
Un intouchable alors.

En plus de vos contacts pour savoir la valeur exacte des joueurs et les intentions des directions respectives !

Arretez de nous faire languir alors et dites nous exactement qui est disponible et pour combien !!!

On trouvait ça absurde Chariot contre un choix de 1ere ronde et ensuite absurde que les Panthers puissent avoir une saison 2022-2023 en deça de l'année précédente.

Personnellement moi, les grands absolus...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 23, 2022, 10:58:26 PM
Ok Ben c'est pas logique alors
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 24, 2022, 02:06:05 AM
Ou faudrait ajouter peut être de la part du CH mais mentionner son nom ne mérite pas un clash.

Tsé, les Blackhawks en enchaîne une série de moves pas logique et Dach n'était pas un joueur "disponible".

Anyways, j'espère que d'autres intervenants sortiront des joueurs qu'ils trouvent intéressants pour en jaser !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 24, 2022, 07:55:50 AM
Les propositions d'échange, c'est toujours un sujet relativement sensible et difficile.

Très propice aux biais, d'un bord comme de l'autre.

Juste à aller faire un tour sur HFboard pour le réaliser.

Comparé à sur ce site, j'ai été pas mal mollow et respectueux.

Mais désolé si j'ai pu offenser certains, sincèrement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 24, 2022, 08:30:28 AM
Moi aussi mettons :)

Joyeuses fêtes à tout le monde ici !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on December 24, 2022, 11:13:44 AM
Le fais de la logique dans un trade peux prendre le bord assez vite lorsque DG croit que son equipe est a 1 ou 2 éléments de gagné.

C'est a ce moment qu'on peut assister a des trades qu'on pensait impossible et voir illogiques.

Si les Panthers aurait gagne la coupe en 2022, est-ce que le trade de Chiarot serait perçu encore autant mauvais?

La raison que je mentionne que pour moi je viserais un joueur comme Bouchard a EDM est que Holland se voit peut-être a 1 Anderson et 1 Edmundson d'aller loin en serie.

Pour moi le CH doit avoir un autre 1st oui certainement mais devrait aussi viser des jeunes entre 20 et 23-24 en difficulté mais ayant du potentiel pour sauver du temps de développement.

De cette maniere, le CH aura un flow constant de jeunes joueurs qui pourras renplace les vétérans au fur et a mesure. C'est de cette manière que tu peux construire une equipe solide année après année et non un one hit wonder...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on December 24, 2022, 11:19:59 AM
Si Hughes réussi a passer Edmundson, Anderson et Dvorak des cette saison, il sera très bien place au draft pour transige et/ou signe un UFA en 2023. Hoffman pour l'instant n'est pas une nuisance, tu le laisse faire sa game ramasser son 20but habituel pis tu le passe en 2024 lorsque un team se cherchera un marqueur pas cher.

Dadonov et Drouin vont s'effacer d'eux même.

Reste Gallagher qui pour moi si le CH veut s'en departir prendra un joueur a gros salaire ailleurs style Karlsson a sj ou Brobovski a FLA
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 24, 2022, 12:37:03 PM
On sous estime aussi l'impact des marchés sur le retour obtenus comme si il y avait des valeurs définitives.

Comme Sam le mentionne avant, il fallait donner Hamilton ou bien Lucic pour avoir un mid 1ere ronde.

Depuis, le marché a évolué et le retour pour les joueurs de location est devenu un véritable casino que certains DG ont de la difficulté à refuser.

Il est aussi apparu le fameux choix top 10 protégé ou bien "lottery protected" dans les échanges ça change la donne et seuls certains DG très confiants dans leurs troupes osent échanger le choix de l'année suivante sans protection.

Rusé de Hughes d'avoir trouvé le bon partenaire pour conclure un deal et oui ça peut ressembler au retour contre Karlsson un peu.

Donc on verra cette année le marché et l'engouement. Il y a déjà Chychrun et Horvat sur le marché et ça ne laisse pas présager un fort marché pour les vendeurs mais en même temps, si un club  obtient Chychrun, son compétiteur direct sera peut être tenté d'aller chercher un Savard ou Edmundson  par exemple.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 24, 2022, 01:31:01 PM
C'est certain qu'une transaction peut partir un effet domino, rehausser la valeur d'un joueur et même créer une guère entre quelques DGs pour le même joueur qui reste de disponible. C'est cela le fun de la date limite des transactions, mais rie n'est jouer d'avance.

Parfois, c'est assez mauvais comme spectacle et parfois, c'est surprenant avec ce qui semble être peu comme qualité de joueurs...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 24, 2022, 05:06:06 PM
@max27

Le problème avec Bouchard c'est qu'il est jeune et est déjà un contributeur.

Habituellement les équipes qui veulent s'améliorer pour les séries vont chercher à faire des additions, pas soustraire et additionner.

Bouchard, ce serait plus une acquisition d'entre saison dans un trade hockey.

Aussi, faut se demander si tu étais à la place de l'autre DG, le ferais tu?

Pour ta proposition, moi non...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 27, 2022, 09:46:57 AM
Je ne sais pas ce qu'il y a dans l'eau à Mtl, mais les défenseurs semble aimer ça.

Depuis quelques années, le CH fait flèche de tout bois avec les défenseurs, que ce soit au repêchage, comme agent libre, des échanges ou même par le ballottage.

Chiarot, Kulak, Guhle, Romanov, Harris, Xhekaj, Edmundson, Savard, Kovacevic, Barron ..

Et c'est pas fini, le flair pour les défenseurs ne s'est pas tari avec les départs de MB et TT, Mailloux, Struble (sous leur règne), Hutson et Engstrom sont tous des prospects avec un potentiel appréciable.

Le CH deviendra t'il le pusher de défenseurs de la NHL?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 02, 2023, 08:53:45 AM
Sur 82 parties, cette séquence de 15 parties vaux à peu près 45 pts. C'est pas mal ça la force de l'équipe. On est devenu les Sabres des 10 dernières années, commence la saison en force et fini dans le fond du classement. Prions pour Bedard sinon ça va être très, très, très long cette reconstruction. J'avais prédit que HuGo ne durerait pas 5 ans, je continue à le croire. 1 ou 2 autres saisons comme ça après celle-là et le Centre Bell va être à moitié vide comme Buffalo et Ottawa. Pas que ce soit une grosse affaire, je n'y vais jamais au Centre Bell et je ne regarde que quelques bouts de parties de temps en temps.

Come on, Smash! C'est malhonnête ton affaire, à moins que tu sois complètement contre une reconstruction.

À peine une saison complète sur deux bouts de saisons pour HuGo et encore plein de mauvais contrats du dernier régime à se départir et tu sous-entends que c'est devenu une risée qui part fort et se dégonfle comme une balloune en cours de route!?

Si on croit en une reconstruction fait, en grande partie, par le repêchage et le développement, l'état major devrait avoir le bénéfice du doute pour au moins quelques saisons encore (2 ou 3) avant de s'attendre à des résultats probants, peu importe le plan de match de leur reconstruction, non?

Tout ce que je vois dans ton commentaire est un biaisé au départ contre Gorton (voulais-tu Roy ou un autre à la place et le choix de Gorton résonne mal pour toi?) et un refus de donner la chance au coureur.

Ce que je vois -- pour valider de donner une chance au coureur -- et la bonne optique d'accumuler des choix de première ronde de plus aux repêchages sur plusieurs années, même si ça veut dire de monnayer l'espace sous le Cap en prenant de mauvais contrats (à court terme, par contre) pour y arriver.

Je vois aussi un effort majeur pour faire une refonte du département de développement du CH, avec l'ajout d'un spécialiste ou deux des habilités pour permettre aux joueurs de trouver une coche d plus dans leurs jeux.

Et, même si je ne suis pas le plus grand fa des statistiques avancées, je crois que toutes les données peuvent aider un DG à prendre de meilleurs décisions et, si ce n'est qu'une partie de l'information, j'applaudit le virement qui a ajouter une composante de statistiques avancées aussi.

Je ne sais pas si Martin St-Louis sera le bonn entraineur pour gagner une Coupe, éventuellement, mais, selon moi, il est l'entraineur parfait pour la reconstruction et le développement des jeunes.

Maxime Lapierre le dit bien quand il dit que St-Louis se fout carrément de ce qu'il en devient de Dadonov et Hoffman, que ce qui importe pour lui est si Suzuki, Caufield, Guhle, Xhekaj et les autre jeunes on progressé avec leurs derniers matchs.

Nourrir ce noyau de jeunes est l'optique principale de l'entraîneur en ce moment et c'est bien ainsi, quitte à faire des erreurs et perdre des matchs entretemps.

Laissons la chance à Gorton/Hughes de se débarrasser du bois mort, tout en donnant de l'expérience aux jeunes, avant de juger les résultats.

...c'est clair qu'il faut laisser le temps et je pense aussi qu'on voit tous que les choses se font avec beaucoup plus de sérieux/proffessionalisme que sous l'ancienne direction MAIS...  aussi bien que la direction semble faire les choses, les résultats devront venir pareils...  si on prend l'exemple de NY, après 3 ans de reconstruction annoncée, la patience était déjà finit...  beaucoup de partisans voient une reconstruction comme une courbe d'amélioration invariablement continue vers le haut mais dans les faits il y a fort souvent des drops along the way, des pas de recule, etc...  à date pour moi la plus grande qualité de la direction c'est de résister aux moves d'amélioration court terme malgré la pression des partisans/médias de le faire...  en ce sens j'ai bien hâte de voir les moves qui seront fait d'ici la fin de l'année.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 02, 2023, 10:26:01 AM
Sur 82 parties, cette séquence de 15 parties vaux à peu près 45 pts. C'est pas mal ça la force de l'équipe. On est devenu les Sabres des 10 dernières années, commence la saison en force et fini dans le fond du classement. Prions pour Bedard sinon ça va être très, très, très long cette reconstruction. J'avais prédit que HuGo ne durerait pas 5 ans, je continue à le croire. 1 ou 2 autres saisons comme ça après celle-là et le Centre Bell va être à moitié vide comme Buffalo et Ottawa. Pas que ce soit une grosse affaire, je n'y vais jamais au Centre Bell et je ne regarde que quelques bouts de parties de temps en temps.

Come on, Smash! C'est malhonnête ton affaire, à moins que tu sois complètement contre une reconstruction.

À peine une saison complète sur deux bouts de saisons pour HuGo et encore plein de mauvais contrats du dernier régime à se départir et tu sous-entends que c'est devenu une risée qui part fort et se dégonfle comme une balloune en cours de route!?

Si on croit en une reconstruction fait, en grande partie, par le repêchage et le développement, l'état major devrait avoir le bénéfice du doute pour au moins quelques saisons encore (2 ou 3) avant de s'attendre à des résultats probants, peu importe le plan de match de leur reconstruction, non?

Tout ce que je vois dans ton commentaire est un biaisé au départ contre Gorton (voulais-tu Roy ou un autre à la place et le choix de Gorton résonne mal pour toi?) et un refus de donner la chance au coureur.

Ce que je vois -- pour valider de donner une chance au coureur -- et la bonne optique d'accumuler des choix de première ronde de plus aux repêchages sur plusieurs années, même si ça veut dire de monnayer l'espace sous le Cap en prenant de mauvais contrats (à court terme, par contre) pour y arriver.

Je vois aussi un effort majeur pour faire une refonte du département de développement du CH, avec l'ajout d'un spécialiste ou deux des habilités pour permettre aux joueurs de trouver une coche d plus dans leurs jeux.

Et, même si je ne suis pas le plus grand fa des statistiques avancées, je crois que toutes les données peuvent aider un DG à prendre de meilleurs décisions et, si ce n'est qu'une partie de l'information, j'applaudit le virement qui a ajouter une composante de statistiques avancées aussi.

Je ne sais pas si Martin St-Louis sera le bonn entraineur pour gagner une Coupe, éventuellement, mais, selon moi, il est l'entraineur parfait pour la reconstruction et le développement des jeunes.

Maxime Lapierre le dit bien quand il dit que St-Louis se fout carrément de ce qu'il en devient de Dadonov et Hoffman, que ce qui importe pour lui est si Suzuki, Caufield, Guhle, Xhekaj et les autre jeunes on progressé avec leurs derniers matchs.

Nourrir ce noyau de jeunes est l'optique principale de l'entraîneur en ce moment et c'est bien ainsi, quitte à faire des erreurs et perdre des matchs entretemps.

Laissons la chance à Gorton/Hughes de se débarrasser du bois mort, tout en donnant de l'expérience aux jeunes, avant de juger les résultats.

...c'est clair qu'il faut laisser le temps et je pense aussi qu'on voit tous que les choses se font avec beaucoup plus de sérieux/proffessionalisme que sous l'ancienne direction MAIS...  aussi bien que la direction semble faire les choses, les résultats devront venir pareils...  si on prend l'exemple de NY, après 3 ans de reconstruction annoncée, la patience était déjà finit...  beaucoup de partisans voient une reconstruction comme une courbe d'amélioration invariablement continue vers le haut mais dans les faits il y a fort souvent des drops along the way, des pas de recule, etc...  à date pour moi la plus grande qualité de la direction c'est de résister aux moves d'amélioration court terme malgré la pression des partisans/médias de le faire...  en ce sens j'ai bien hâte de voir les moves qui seront fait d'ici la fin de l'année.


C'est clair que les résultats devront venir pareil, mais il faut être réaliste quand aux attentes et QUAND on devra juger selon des attentes de résultats.

Pour moi, aujourd'hui, dans le contexte d'une reconstruction dans une Ligue avec un Cap et le besoin de se départir de contrats boulets, plus le besoin de d.velopper les jeunes, je ne prends pas au sérieux le/la fan qui se plaint que HuGo n'ont pas encore de résultats concrets à se mettre sous la dent au classement général.

Comme tu dis, la force du duo HuGo, à date, aura été de ne pas plier aux demandes de fans aussi déconnectés du processus et de ne pas avoir donner ds coups de fouet dans l'eau en espérant d'améliorer l'équipe à court terme et ce sans vision concrète pour l'avenir.

Ce qu'il faut regarder est la progression des jeunes et, plus principalement, du jeune noyau de l'équipe. Les résultats viendront de soi-même si les jeunes progressent.

Déjà, j'aime que Dach ai pu prendre son envol, même si c'est comme ailier aux côtés de Suzuki et Caufield. J'aime que Caufield et Suzuki continuent sur leurs lancés depuis l'arrivée de St-Louis derrière le banc.

Il semble y avoir un petit passage à vide pour Batman et Robin, mais les deux ont démontré pouvoir rebondir d'un passage à vide par le passé. L'an dernier, aussi, il n'y avait pas grand chose autre que ces deux-là pour produire en attaque. Les défensives adverses le savaient et se déployaient en conséquence, mais le duo dynamique produisait quand même.

J'aime aussi que Guhle et Xhekaj se soient déclarés présents tout en étant catapultés dans un rôle prédominant avec une défensive amochée en ce début de saison. Leur constance, à date, présage un avenir heureux du côté gauche de notre brigade défensive, même avec le départ éventuel de vétérans comme Edmundson.

C'est moins clair pour Harris et Barron, mais c'est ça le développement et ce n'est pas tout le monde qui murit au même rythme.

Il semble y avoir beaucoup de bons prospects dans les pantries, du bon beurre de peanut à mette sur nos toasts éventuellement à Montréal. Non, il n'y a pas de McDavid, de Crosby ou de Matthews de ce monde parmi nos prospects, mais ceux-ci seraient déjà à Montréal si c'était le cas, surtout que Slafkovsky l'est déjà.

C'est moins clair pour Slafkovsky, mais ce ne serait pas le premier gros gaillard qui aurait pris quelques années avant de se mettre en marche et d'avoir un réel impact dans la LNH.

L'avenir du CH passera par la jeunesse, qu'elle soit déjà dans le système du CH ou qu'elle vienne de l'extérieur, que ce soit par le biais du repêchage, par des transactions comme celle qui nous a donné Dach ou via le marche des agents libres sans restrictions, avec des jeunes d'aussi peu que 25 ans qui peuvent s'y retrouver.

Les deux prochaines années seront un peu un mystère car c'est toujours incertain de prédire la progression d'un jeune en plein développement et la plupart de nos meilleurs jeunes sont encore au niveau Junior, à part certains qui jouent en Europe ou ailleurs outre-mer.

Il pourra certainement y avoir des hauts et des bas durant cette période de temps, avec des vétérans qui partiront et plus de jeunes qui feront leurs dents dans la LNH. Il y aura plus de flashs de potentiel pour l'avenir, mais un peu moins de constance, au départ, pour certains.

Ce ne sera pas le moment de mettre son pied à terre pour St-Louis, mais plutôt un devoir d'entretenir un climat qui donnera confiance aux jeunes.

Perso, je pense que ce sera plus juste de regarder les résultats après deux autres années complètes et, même là, ça devra être qu'en vue d'une progression vis à vis la saison d'avant.

Bien sûr, HuGo ne sera jamais à l'abri d'un jugement de la part des fans si jamais ils décidaient de faire une bêtise comme liquider des jeunes pour acquérir des vieux vétérans finis dans l'espoir de faire les séries (sans réel espoir de se rendre bien loin), mais je n'ai aucune craintes de voir une saloperie comme celle-là se matérialiser.

Je m'attends encore de voir le CH manquer les séries l'an prochain et, ce, même si HuGo faisaient un coup comme acquérir Dubois pendant la saison morte.

Il me reste deux ans avant de M'attendre à des résultats plus tangibles au classement général, mais je ne m'attendrai pas, non plus, à voir le CH terminer premier dans sa division, mettons.

Une reconstruction, ce n'est pas court. On la voulais ou non cette reconstruction?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 02, 2023, 10:49:38 AM
Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 02, 2023, 11:02:07 AM
Les reconstructions qui prennent du temps à aboutir sont souvent celles qui justement ne sont pas assumées.

C'est quand les bonzes d'une équipe tentent de battre un cheval mort pour essayer d'en faire un étalon de course que ça ralenti le processus.

On l'a vécu ici à Mtl avec le fameux "reset on the fly" appuyé sur un noyau de vétérans usés à la corde.
Depuis 2015-2016 le CH a raté les séries 4x en 7 ans, sauf que là dedans on a eu 2 participations bonbons grâce à la Covid.

Dans des conditions normales ça aurait été 6x en 7.
Ajoutez probablement encore 2-3 ans pour l'actuelle reconstruction assumée et avouée, on est dans la décennie là.

Si par exemple à l'été 2018 on y avait été avec une reconstruction assumée.

Qu'on avait échangé certains de nos vétérans avec 1 an restant à leur contrat au trade deadline de 2020 (Danault, Tatar, Gallagher, Petry, Armia, Lehkonen, etc..), alors qu'on était 24e au classement, plutôt que les garder tous, signer les mauvais à des contrats de marde et perdre les autres pour rien (sauf Lehky), ça aurait accéléré le processus.

Ce qu'on aurait obtenu alors pour de bons joueurs avec encore un an de terme (c'était avant le flat cap Covid), avec des contrats avantageux pour la plupart, ça aurait été la manne.

Sans compter qu'il n'y aurait probablement pas eu de participation bonbons, ce qui a eu comme conséquence de repêcher bcp plus tard aux drafts de 2020 et 2021 (bon 2020 ça a bien tombé avec Guhle).

Bref, ne pas être réaliste envers une équipe qui a besoin d'une reconstruction, ça ne fait qu'étirer le supplice. Comme enlever le plaster lentement plutôt que d'un coup sec...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 02, 2023, 11:18:39 AM
Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

T'es pas mal dans la grosse majorité des partisans du CH qui veulent une reconstruction... voyant l'équipe faire les séries déjà dans 2 ans. Avec un Bedard, j'y crois. Mais sans lui, je ne pense pas.  Juste à regarder le repêchage de 2020 qui étaient supposés être très bon. Il y a juste Stutzle capable de faire une grosse différence dans l'équipe. Les Sens ne sont même pas en position de faire les séries, même avec tous les jeunes là-bas et il y en a de très bons. On a de bons prospects dans l'organisation, mais rien d'exceptionel aux autres équipes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 02, 2023, 11:24:59 AM
La seule position qui peut "accélérer" un processus de reconstruction est gardien.

Pis le CH est pas ben ben gréyé dans ce département, surtout niveau des jeunes...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 02, 2023, 11:25:30 AM
Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

T'es pas mal dans la grosse majorité des partisans du CH qui veulent une reconstruction... voyant l'équipe faire les séries déjà dans 2 ans. Avec un Bedard, j'y crois. Mais sans lui, je ne pense pas.  Juste à regarder le repêchage de 2020 qui étaient supposés être très bon. Il y a juste Stutzle capable de faire une grosse différence dans l'équipe. Les Sens ne sont même pas en position de faire les séries, même avec tous les jeunes là-bas et il y en a de très bons. On a de bons prospects dans l'organisation, mais rien d'exceptionel aux autres équipes.

Ca va dépendre si le CH est capable de trouver un duo de gardiens qui a de l'allure dans les buts. Ottawa ferait les séries s'ils avaient une défensive digne de ce nom.

Mais quand je parle de faire les séries, je ne m'attends pas d'aller loin en séries, mais je vois le CH finir au classement entre 14e et 18e dans 2 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 02, 2023, 12:28:13 PM
La seule position qui peut "accélérer" un processus de reconstruction est gardien.

Comme les Rangers, Shesterkin gagnant du Vezina. Et être capable d'aller chercher 2 joueurs comme Panarin et Fox qui eux voulaient juste jouer à New York. On a Dubois, peut être...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on January 02, 2023, 12:43:58 PM
Parlant de Gardien y'en a un pas pire qui tombe UFA en 2024-2025

Sorokin  même si il aura 30 ans ça pourrait être un pari qui pourrait rapporter

Pour les Islanders, ça semble achever Lee 32 ans , Nelson 31 ans , Josh bailey 33 ans , Pageau 30 ans, Cisikaz 31 ans, Martin 33 ans, Parise 38 ans .

La seule valeur sûr pour les prochaines saisons c'est Barzal qui produit au rhytme d'un pts par match.

La défensive est quand meme respectable, mais je vois pas comment cette équipe la pourra continuer à être des séries avec un attaque aussi vieillissante dans les prochaines saisons.

De plus je connais pas tous leurs prospects, mais la relève semble nul de ce côté là.

Si un gardien comme Sorokin veut se donner une chance de gagner la coupe, je le voit mal resigné la bas.

My two cents.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on January 02, 2023, 12:52:34 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 02, 2023, 12:57:08 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?

Fuck yeah!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 02, 2023, 01:05:07 PM
Parlant de Gardien y'en a un pas pire qui tombe UFA en 2024-2025

Sorokin  même si il aura 30 ans ça pourrait être un pari qui pourrait rapporter

Il serait un excellent candidat. Le seul problême, c'est mon oncle Lou le DG des Islanders et il est pareil comme Bergevin. Il croit qu'il faut bâtir une équipe à partir du gardien. Sorokin va probablement signer un nouveau contrat avant la saison 2024...Lou va en faire un des gardiens les mieux payé de la LNH sur un contrat de 7 à 8 ans, une offre que lui et son agent ne pourront refuser. Sans lui, j'y croirais.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 02, 2023, 01:08:26 PM
Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

T'es pas mal dans la grosse majorité des partisans du CH qui veulent une reconstruction... voyant l'équipe faire les séries déjà dans 2 ans. Avec un Bedard, j'y crois. Mais sans lui, je ne pense pas.  Juste à regarder le repêchage de 2020 qui étaient supposés être très bon. Il y a juste Stutzle capable de faire une grosse différence dans l'équipe. Les Sens ne sont même pas en position de faire les séries, même avec tous les jeunes là-bas et il y en a de très bons. On a de bons prospects dans l'organisation, mais rien d'exceptionel aux autres équipes.

Ca va dépendre si le CH est capable de trouver un duo de gardiens qui a de l'allure dans les buts. Ottawa ferait les séries s'ils avaient une défensive digne de ce nom.

Mais quand je parle de faire les séries, je ne m'attends pas d'aller loin en séries, mais je vois le CH finir au classement entre 14e et 18e dans 2 ans.

Je suis en accord avec ta position pour ma part.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 02, 2023, 01:09:50 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?

Fu..k no. À peu près n'importe quel autre joueur près de son classement pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 02, 2023, 01:13:39 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?

Au 8-9e rang ? For sure !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 02, 2023, 01:41:32 PM
Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

T'es pas mal dans la grosse majorité des partisans du CH qui veulent une reconstruction... voyant l'équipe faire les séries déjà dans 2 ans. Avec un Bedard, j'y crois. Mais sans lui, je ne pense pas.  Juste à regarder le repêchage de 2020 qui étaient supposés être très bon. Il y a juste Stutzle capable de faire une grosse différence dans l'équipe. Les Sens ne sont même pas en position de faire les séries, même avec tous les jeunes là-bas et il y en a de très bons. On a de bons prospects dans l'organisation, mais rien d'exceptionel aux autres équipes.
.

Même avec Bedard, je ne suis pas certain que le CH fera les séries en 2024-2025.

Bedard ne sera pas un sauveur si rapidement. Du moins, il ne transportera pas l'équipe sur ses épaules à lui seul. Il faudra plus de profondeur à la défense et un meilleur gardien partant à travers. Si on ke repêche, donnons-lui la chance de s'implanter dans la LNH avant de mettre la prochaine Coupe sur ses épaules.

Les séries en 2024-2025, Bedard ou pas, c'est un scénario où tout irait parfaitement.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 02, 2023, 01:51:25 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?

Au 8-9e rang ? For sure !

Pas sûr, pas sûr. La situation en Russie/Europe me laisse froid et rien ne garanti que, comme quelqu'un d'autre avait souligné, Michkov ne signera pas un autre contrat là-bas après celui-ci.

Pas mal certain que Poutine en sera une mission d'influencer la destination de Michkov après son présent contrat.

Je trouve cela trop risqué de miser sur Michkov quand ce repêchage, avec peut-être deux choix dans le top-10 et, espérons-le, un autre plus tard en première ronde, pourrait être un vrai tremplin vers de plus haut sommets.

Qu'un de ces choix hâtifs en première ronde ne joue pas avec le CH aurait un réel impact néfaste sur la reconstruction du Canadiens, selon moi.

Je ne tenterais pas le coup de circuit Michkov avec autant de risque de se faire descendre sur des prises. Il y aura sûrement un autre excellent choix rendu au 8ième ou 9ième rang -- Peut-être même Dvorsky? Mieux?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on January 02, 2023, 02:05:05 PM
Michkov est une valeur sur a mon avis, il fait parti assurement du top 3 et le serait également si il etait suedois...

Il est signe jusqu'à 2025 en russie et a quel point son visa sera possible a obtenir rendu la.

Je suis également de l'avis ou si le CH a 2 top 10, il ne peut pas commencer a jouer a la roulette russe avec 1 de ses choix la.

Le CH a besoin de ses 2 choix pour ne pas handicapées la reconstruction du club et pour moi le top 10 est trop solide pour prendre un guess sur le russe aussi bon soit'il.

Si le CH obtient un 3e 1st pick de 15 a 25 et qu'il est toujours la, la j'irais prendre un guess backer par les 2 autres 1st pick.

Sinon je passe mon tour et soyez pas surpris qu'il glisse jusqu'au 3e tier de la 1ere ronde.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 02, 2023, 02:18:27 PM
Même avec Bedard, je ne suis pas certain que le CH fera les séries en 2024-2025.

Bedard ne sera pas un sauveur si rapidement. Du moins, il ne transportera pas l'équipe sur ses épaules à lui seul. Il faudra plus de profondeur à la défense et un meilleur gardien partant à travers. Si on ke repêche, donnons-lui la chance de s'implanter dans la LNH avant de mettre la prochaine Coupe sur ses épaules.

Les séries en 2024-2025, Bedard ou pas, c'est un scénario où tout irait parfaitement.

Le Bedard que je vois présentement, c'est pas loin de McDavid et Crosby. Je ne serais aucunement surpris qu'il produise près de 100 pts à sa 2ème saison comme McD. Et les Oilers avait fait les séries cette saison là... avec Talbot et Brossoit comme gardiens. Tous les partisans vont le voir très gros, et pesque tous s'attendre à ce qu'il traine l'équipe en séries immédiatement avec les jeunes qu'on a déjà.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 02, 2023, 04:37:23 PM
Même avec Bedard, je ne suis pas certain que le CH fera les séries en 2024-2025.

Bedard ne sera pas un sauveur si rapidement. Du moins, il ne transportera pas l'équipe sur ses épaules à lui seul. Il faudra plus de profondeur à la défense et un meilleur gardien partant à travers. Si on ke repêche, donnons-lui la chance de s'implanter dans la LNH avant de mettre la prochaine Coupe sur ses épaules.

Les séries en 2024-2025, Bedard ou pas, c'est un scénario où tout irait parfaitement.

Le Bedard que je vois présentement, c'est pas loin de McDavid et Crosby. Je ne serais aucunement surpris qu'il produise près de 100 pts à sa 2ème saison comme McD. Et les Oilers avait fait les séries cette saison là... avec Talbot et Brossoit comme gardiens. Tous les partisans vont le voir très gros, et pesque tous s'attendre à ce qu'il traine l'équipe en séries immédiatement avec les jeunes qu'on a déjà.

Attendons de voir Bedard jouer dans la LNH avant de le comparer à McDavid. Au moins, utilisons la même échelle de prédiction que pour les espoirs du CH, certains qui mènent même leurs ligues aux points.

Si tous les espoirs du CH seront de la merde, à moins de prouver autrement dans la LNH, disons que Bedard sera très bon, à moins de prouver qu'il est aussi bon que McDavid sans la LNH. ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on January 02, 2023, 04:56:27 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?

Fu..k no. À peu près n'importe quel autre joueur près de son classement pour moi.

Pourquoi?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 02, 2023, 04:59:21 PM
Michkov avec le choix des Panthers vous seriez open ?

Fu..k no. À peu près n'importe quel autre joueur près de son classement pour moi.

Pourquoi?

Je ne peux pas répondre pour carnaval, mais pour moi, c'est le risque qu'il ne joue pas pour Montréal assez rapidement, si jamais, le tout avec un repêchage qui devrait être déterminant pour la reconstruction du CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on January 02, 2023, 05:29:48 PM
Michkov 5'8, pas sur qu'il va sortir top 10 en étant Russe.

Si Slaf devient un jour d'impact avec Dach dans 3 ans, avec tous les choix qu'on va ramasser cette année, il va juste rester à être aussi plein de marde que les stars et rangers en repêchant un gardien élite après la 1ère ronde

Perso si MTL repêche Bédard, je verrais bien une ligne Slaf-Dach-Bédard, ouff!

Si les panthers nous donne un 10e overall et qu'on repêche le violent winger Colby Barlow, on aurait

Slaf-Dach-Bédard
Barlow-Suzuki-Caufield
roy-beck-mesar

ça veut donc dire que d'ici 2 ans, Gallagher, Anderson, Dvorak doivent être dewors si beck et roy deviennent élite. J'peux vous avouer qu'on a un esti de beau problème dans le top 9 et sur le premier PP, quand potentiellement on va devoir exclure 2 de ces attaquants la du premier PP!

Je rêve je sais..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 02, 2023, 08:47:40 PM
Michkov 5'8, pas sur qu'il va sortir top 10 en étant Russe.

Si Slaf devient un jour d'impact avec Dach dans 3 ans, avec tous les choix qu'on va ramasser cette année, il va juste rester à être aussi plein de marde que les stars et rangers en repêchant un gardien élite après la 1ère ronde

Perso si MTL repêche Bédard, je verrais bien une ligne Slaf-Dach-Bédard, ouff!

Si les panthers nous donne un 10e overall et qu'on repêche le violent winger Colby Barlow, on aurait

Slaf-Dach-Bédard
Barlow-Suzuki-Caufield
roy-beck-mesar

ça veut donc dire que d'ici 2 ans, Gallagher, Anderson, Dvorak doivent être dewors si beck et roy deviennent élite. J'peux vous avouer qu'on a un esti de beau problème dans le top 9 et sur le premier PP, quand potentiellement on va devoir exclure 2 de ces attaquants la du premier PP!

Je rêve je sais..

Je penserais plutôt essayer de soutirer Greig aux sénateurs d'Ottawa. Il est plus prêt de la LNH et meilleur que Barlow, selon moi. Une vraie peste qui joue dans le traffic, récupère des rondelles dans les coins, se place dans le demi-cercle des gardiens adverses, nargue les adversaires et patine comme le vent. Il peut compter et fabriquer des jeux. En plus. il joue bien sur 200 pieds.

Il peut jouer à l'aile gauche et dépanner au centre en cas de blessures.

Ottawa a besoin d'un centre et de relève de profondeur à gauche pour leur défensive.

J'offrirais Dvorak + Harris pour Ridley Greig.

Si MON gagne la loterie et choisit Bedard, j'irais avec ta proposition qui entourerait Bedard de gros partenaires de trio:

Slafkovsky - Bedard - Dach

J'ajouterais Greig au trio de Suzuki, avec des permutations de positions une fois la mise au jeu de prise:

Greig - Suzuki - Caufield

J'irais avec Beck comme troisième centre et Roy + Mesar comme ailiers:

Roy - Beck - Mesar

Nous n'avons même pas compter l'autre choix de première;re ronde de la Floride en 2023, ni un troisième choix de première ronde au même repêchage si Hughes à son souhait.

Peut-être pourrons-nous aussi repêcher Dvorsky pour au moins créer une deuxième vague en AN de Slafkovsky - Dvorsky - Mesar.

Aussi, ça pourrait reléguer Beck à un rôle shutdown de 4ième trio avec du temps sur le désavantage numérique et des présences sur d'autre trios pour des mises au jeux dans notre territoire?

Roy - Dvorsky - Mesar

Farrell - Beck - Heineman

je ne vois aucune ligne qui ne peut pas contribuer offensivement.

À bien y penser, je ne mettrais pas Slafkovsky avec Bedard et Dach car Dach a besoin de deux options comme cibles pour ses passes vu qu'il ne lance pas suffisamment au filet.

Je le 'switcherais' avec Greig:

Greig - Bedard - Dach
Roy - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Dvorsky - Mesar
Farrell - Beck - Heineman
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on January 02, 2023, 09:09:45 PM
Si ya moyen davoir un 1st pour prendre le mauvais contrat je suis convaincu que Hughes trouvera un moyen de le faire fiter.

Evans pourrait etre un gars que Hughes pourrait envoye ailleurs pour faire un peu de place et by the way je vois pas Byron revenir ni meme Drouin finir la saison a MTL. Doncde la place il yen a selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 04, 2023, 08:08:41 AM
Je me dis que la reconstruction se définit d'elle-même par les résultats récents.  MSL et son staff doivent s'ajuster s'ils veulent faire partie des futures bonnes équipes du CH.  Nous voyons qu'Edmundson ne sera probablement pas un vétéran qui entourera les jeunes jusqu'à la terre promise.  Nous voyons facilement que Caufield, Dach (moins récemment), Guhle, Slaf (j'ai confiance, Xhekaj (malgré ses nombreuses erreurs) et Suzuki font partie de la solution.  Nous voyons que Barron, Richard, Kovacevic, Montembeault et parfois Harris tirent de la patte .... pour l'instant, mais ont du potentiel encore.

Certains joueurs ont une légère ou plus grande valeur comme Dvorak, Monahan, Anderson, Edmundson, Matheson, Allen ? Est-ce que nous devons les garder ou pas, surtout dans le cas de Anderson, Matheson et Monahan ? Certains autres devront pratiquement être donnés ou le CH devra les laisser aller pour rien comme UFA : Drouin, Byron, Dadonov.  D'autres ont encore des contrats au-delà de cette saison sans réelle valeur ou sans leadership pour aider les jeunes comme Armia, Wideman et Hoffman.

Certains autres vétérans comme Savard et Gallagher devraient rester comme faisant partie des vétérans amenant du leadership positif, sans pour autant être des super producteurs.  Oui leurs contrats sont pesants, mais nécessaires je pense.

Dans la AHL, certains attendent une occasion : RHP, Ylonen, Beaudin ? (il s'améliore et est bon sur le PP).  D'autres s'en viennent d'ici quelques années ou en ont le potentiel : Mesar, Beck, Heineman, Roy, Farrell, Mailloux, Davidson, Dobes, Engstrom, Hutson, Kapanen, Simoneau (je l'adore - style de Gallagher), Struble, Tourigny (ne pas le sous-estimer), Tuch.

En attaque :
Nos jeunes assises pour l'instant : Caufield, Dach, Suzuki et Slaf;
Notre jeune avec du potentiel qui tire de la patte : Richard; 
Nos vétérans qui pourraient rester ou être échangés pour une valeur : Monahan, Anderson, Dvorak;
Notre vétéran à lourd contrat avec du leadership : Gallagher.

En défense :
Nos jeunes assises pour l'instant : Guhle et Xhekaj;
Nos jeunes avec du potentiel qui tirent de la patte : Harris, Barron, Kovacevic; 
Nos vétérans qui pourraient rester ou être échangés pour une valeur : Edmundson, Matheson ? (j'hésite entre le garder ou l'échanger);
Notre vétéran à lourd contrat avec du leadership : Savard.

Gardiens :
Notre jeune assise pour l'instant : aucun;
Nos jeunes avec du potentiel qui tirent de la patte : Dobes, Montembeault; 
Notre vétéran qui pourrait rester ou être échangé pour une valeur : Allen;
Notre vétéran à lourd contrat avec du leadership : Allen.

Tout ça pour dire qu'en ajoutant tous les choix au repêchage dans les 3 prochaines années, nous voyons que la reconstruction s'amorce tout juste.  J'espère que la direction du CH gardera cette avenue d'avoir plusieurs choix au repêchage.  Il n'y a pas assez d'assises pour dire que nous allons faire les séries à très court terme. 

Je ne crois pas qu'il faut liquider tous les vétérans. Très peu de reconstructions durables se sont passées sans vétérans.  Certains vétérans devraient rester pour montrer aux jeunes la bonne voie à suivre.  Par exemple, j'aurais aimé qu'un Danault ou un Perry puisse rester. 

Je pense qu'il faut davantage se servir de Laval et Trois-Rivières pour développer nos futurs joueurs du CH.  Je crois aussi que des échanges pour de jeunes NHLers top 4 au lieu de choix au repêchage pourraient être bénéfiques.  Par exemple, au niveau de la défensive à droite ou du 2e centre (je pense que Dach est un ailier .... pour l'instant).

My two cents ! :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 09:23:04 AM
...pour moi dans l'immédiat Slaf est très loin d'être une assise...  ça viendra peut-être mais il est pas mal plus dans ceux qui tirent de la patte plus souvent qu'autrement.  Pitchez moi pas de roches pour dire que je ne suis pas patient btw...  je le suis...  mais dans l'immédiat on ne peut pas le qualifier d'indispensaple, outre du fait qu'en tant que FOA il se mérite une passe gratuite pour la NHL et qu'on espère tous qu'on a dans les mains un diamant en polissage pour là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 04, 2023, 09:56:34 AM
Slaf en montre moins que Galchenyuk et KK à leurs 1ère saison. Il semble être pas mal comme KK, un projet avec un haut potentiel.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 10:13:35 AM
...la bonne nouvelle c'est que niveau dévellopement on peut penser que Slaf sera beaucoup mieux entouré et pris en charge que les 2 autres.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 04, 2023, 10:17:51 AM
Honnêtement, avec ce qu'il avait montré dans la Liiga finlandaise (pas grand chose), une ligue pas mal inférieure à la NHL, j'ai de la misère à comprendre pourquoi, hors de son gabarit, on l'a fait commencer dans le show drette à son année de repêchage.

Perso je voyais pas trop le but, à part essayer de prouver kk chose...

Je veux dire, c'est pas les exemples de choix top-3 qui stagnent qui manque dernièrement et ils ont un point commun: on les a monté directement après leur repêchage.

En plus 2 ont été repêchés par Gorton et l'autre par Mtl ..

Un mment dné, apprendre de ses erreurs et des erreurs des autres c'est pas interdit...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 04, 2023, 11:52:35 AM
J'aurais dû préciser dans 3-4 ans pour Slaf et en plus, je suis le 1er à le mentionner d'habitude.  En tout cas, pour moi, il est une assise dans 3-4 ans.  Je le dis depuis plusieurs semaines que Slaf devrait être dans la AHL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 04, 2023, 12:52:57 PM
À part Caufield, Suzuki, Dach, Slafkovsky, Guhle, Xhekaj, tout le monde déjà à Montréal devrait être échangeable, avec le bémol qu'il faudrait garder un de Allen ou Montembeault et un de Monahan (re-signé) ou Dvorak pour la ligne de centre, avec Evans pour boucler le tout, ainsi que Savard comme mentor à droite sur la brigade défensive.

Si on peut améliorer l'équipe en échangeant un ou plusieurs de Wideman, Kovacevic, Barron, Harris, Edmundson, ou Matheson, go.

Si on eut améliorer l'équipe en échangeant un de Monahan ou Dvorak, Anderson, Gallagher, Hoffman, Armia, Dadonov, Drouin, Pitlick, Richard ou Pezzetta, go. Evans n'est pas un intouchable non plus.

On rebâtit sur un noyau solide de jeunes et on garde quelques vétérans pour que ça ne tombe pas complètement à l'eau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 02:46:17 PM
...en fait c'est quoi le "tombe complètement à l'eau" pour toi?  Dernier l'an passé et très probablement bottom 5 cette année je trouve que c'est difficile de faire tellement pire...  les moteurs de ce club sont déjà les Suzuki, Caufield, Dach, Ghule, Xhecaj, le reste c'est sensiblement des pièces interchangeables (outre Slaf)...  en quelque part Monahan certains sont crinqués dessus mais on l'a eu pour rien avec un first pour accepter de le prendre!  Tant qu'à moi c'est le genre de stratégie à faire pour boucher les trous en attendant de placer les bonnes pièces dans ces trous là...  Qui sait si des occasions de trade "à la Monahan" ne serait pas de nouveau possible cet été!  Ou alors tu fais un vrai deal hockey en sacrifiant de quoi pour obtenir de quoi (ie Dach).

...cela dit on semble tous sensiblement d'accord que ça prend la bonne offre pour bouger certains éléments ET qu'on ne recevra pas 8-9 bonnes offres dans les prochains mois...

 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 04, 2023, 03:35:54 PM
...en fait c'est quoi le "tombe complètement à l'eau" pour toi?  Dernier l'an passé et très probablement bottom 5 cette année je trouve que c'est difficile de faire tellement pire...  les moteurs de ce club sont déjà les Suzuki, Caufield, Dach, Ghule, Xhecaj, le reste c'est sensiblement des pièces interchangeables (outre Slaf)...  en quelque part Monahan certains sont crinqués dessus mais on l'a eu pour rien avec un first pour accepter de le prendre!  Tant qu'à moi c'est le genre de stratégie à faire pour boucher les trous en attendant de placer les bonnes pièces dans ces trous là...  Qui sait si des occasions de trade "à la Monahan" ne serait pas de nouveau possible cet été!  Ou alors tu fais un vrai deal hockey en sacrifiant de quoi pour obtenir de quoi (ie Dach).

...cela dit on semble tous sensiblement d'accord que ça prend la bonne offre pour bouger certains éléments ET qu'on ne recevra pas 8-9 bonnes offres dans les prochains mois...

 

je ne parle pas de résultats -- Je parle de développement des jeunes. Je parle d'éviter de submerger Guhle sous la pression sans mentor pour l'accompagner en Savard et je parle de garder un centre entre Dvorak et Monahan pour l'an prochain pour ne pas tomber de Suzuki à Evans dans la hiérarchie avec aucun appui de qualité pour les jeunes ailiers qui prendront la place de Drouin, Byron, Dadonov et, si on est chanceux en l'échangeant (ou que le CH rachète le contrat), Hoffman!

Et, oui, Monahan serait là, justement, pour boucher des trous, tout comme Dvorak, si c'est lui qui reste, plutôt. Un ou l'autre devrait aider pour le développement des jeunes Monahan aurait plus d'impact sur les résultats, selon moi et sur la confiance des jeunes qui grandiraient à ses côtés, mais Dvorak demeure une solution de rechange, surtout que ce sera plus facile de transiger Monahan que Dvorak à la date limite des transactions, joueur de location plus talentueux qu'est Monahan.

Il ne faudrait pas faire signer un contrat de 6 ans à Monahan et Dvorak, tout au plus, a deux ans restants à son contract. Un centre top-6 ne se développe pas du jour au lendemain, à moins d'être un exceptionnelle comme Bedard, peut-être, mais vous savez tous que j'ai de sérieux doutes que le CH aura ce joueur.

Non, mon but premier n'est pas d'aller chercher des points inutiles au classement sans pr.tandre pouvoir faire les séries -- c'est le développement des jeunes.

Puis c'est trop facile de dire de faire signer un contrat à un agent libre. Il n'y a pas grand chose qui pourra jouer le rôle de mentor bouche trou convenablement au centre sur le marché des agents libres cette année. On ne cherche pas de faire signer un contrat à Horvat, mettons. Toews voudra une équipe avec une chance de gagner la Coupe. Idem avec O'Reilly...

Mais, ceci dit, individuellement, à part Suzuki, Caufield, Slafkovsky, Dach, Guhle et Xhekaj, aucun joueur présentement à Montréal n'est à l'abri d'une transaction si le retour est excellent.

Ma préférence est de garder Savard car il est droitier, connais et accepte son rôle avec le CH et a déjà démontrer qu'il aide le développement de Guhle, mais si on me donne un choix de première ronde pour Savard et pour 100% dès deux autres années restantes à son contrat à 3.5M, GO!

J'aimerais mieux miser sur une valeur certaine et connue en Dvorak ou Monahan pour ne pas complètement détruire la ligne de centre actuelle du CH (À court terme) et continuer d'appuyer le développement des jeunes l'an prochain, et, oui, je pense que Monahan serait meilleur pour le développement des jeunes, mais ce n'est pas un intouchable si on garde Dvorak à la place.

Les 'peut-être's (quand on parle de trouver un autre centre pour appuyer le développemenbt des jeunes) ne devrait pas être figure centrale de notre plan de développement pour les jeunes. On pourra toujours tenter d'échanger Dvorak, mettons, durant la saison morte, si on trouve une solution de rechange mieux adaptée à nos besoins. mais, être certain d'avoir un autre centre d'expérience, entre Suzuki et Evans est primordial, selon moi. Ça peut changer après, mais on ne doit pas arriver à la saison morte sans cette certitude. C'est mon point de vue, simplement, avec le développement en tête.

Le classement m'importe peu, surtout dans le sense de devoir gagner des matchs coute que coute. Ce n'est pas le cas et le d.veloppement doit prendre la pôle position, comme c'est le cas présentement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 08, 2023, 12:58:44 AM
Depuis l'arrivée de Martin St-Louis :

(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/cvgbhj10.png)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 08, 2023, 09:05:51 AM
...genre de coach/système qui va favoriser les skills et le IQ...  mais un peu plus difficle pour ceux qui font mieux dans des systèmes rigides et scriptés où t'as moins de prises de décisions individuelles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 08, 2023, 09:10:11 AM
5 buts en 5 matchs et Caufield aura compter 50 buts en une saison sous St-Louis!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 08, 2023, 09:18:08 AM
45 buts en 77 parties, c'est encore plus que Jason Robertson la dernière saison. Son agent doit demander beaucoup plus que ce que Suzuki fait présentement pour un contrat de 8 ans. HuGo va probablement être capable de le signer pour 5 ans max. Pour Robertson, ça s'est terminé avec un contrat de transition de 4 ans à 7.750... juste assez pour garder ses droits avant de devenir UFA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 08, 2023, 09:47:24 AM
Dans la section Jour de match, spécifiquement dans le post du match d'hier, certains parlaient des joueurs choisis ou acquis dans l'ère Timmons-Bergevin.  Soyez assurés qu'ils seront dans le portrait encore un bout de temps.

Ce que je pense est que nous avons au moins un trio jeune et stable : Caufield-Suzuki-Dach.  Je ne sais pas s'ils resteront toujours ensemble, mais ils font partie de la solution.  Ensuite, tu peux compter sur Evans et Slaf pour rester.  Enfin, je pense que Gallagher restera à cause de son contrat.  Les autres pourraient partir.  Bref pour moi, il n'y a pas de 2e trio encore, sauf Slaf dans quelques années, tu as un vétéran sur le 3e trio et un vétéran sur la 4 qui fait très bien.

En défensive, comme défenseur assurément top 4, il n'y a que Guhle.  Je crois que si Savard joue à droite sur une 3e paire avec Xhekaj, ce sera l'idéal.  Je serais prêt à vivre avec Matheson comme 2e à gauche (le 1er = Guhle).  Ce qui manque présentement est 2 défenseurs top 4 jouant à droite.  Dans les buts, le CH n'est pas assez solide, à moins que Montembeault devienne un vrai bon 2e.  Je ne le trouve pas encore assez constant.

Donc, si on regarde ce qu'il y a dans les filiales qui pourraient se greffer dans l'avenir, il y a Ylonen, Roy, RHP, Mailloux, Dobes, Primeau, Farrell, Kapanen, Simoneau, Struble et Tuch qui ont des chances de jouer avec le CH et qui proviennent de l'ancienne administration.  C'est certain que ce ne sont pas des super vedettes comme Bedard, mais un Mailloux peut devenir un top 4, Roy et Farrell pourraient être des futurs top 6 ou top 9 et pour le reste de la liste, c'est plus incertain, mais une chose est sûre, notre 4e trio et une 3e paire de défenseurs sont assurées ;)

Pour Hugo, leur seul repêchage semble prometteur avec par exemple les Hutson, Engstrom, Mesar et Beck.  Je ne compte même pas les transactions pour Barron ou pour Heineman dans le lot.

Je suis d'accord que ça va prendre de l'aide extérieure par des transactions.  Certains parlaient de Dubois, mais pour trouver un jeune top 2 défenseur droitier, je crois que MTL devra payer le gros prix.  Nous avons des choix et de jeunes prospects qui ne joueront pas pour le CH qui pourraient partir, alors je ne suis pas inquiet.  Certains joueurs actuels ont encore de la valeur, alors HuGo devront bien analyser le tout pour faire les bons mouvements au bon moment.  Je crois que l'inter-saison 2023 sera très intéressante.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 08, 2023, 09:54:05 AM
45 buts en 77 parties, c'est encore plus que Jason Robertson la dernière saison. Son agent doit demander beaucoup plus que ce que Suzuki fait présentement pour un contrat de 8 ans. HuGo va probablement être capable de le signer pour 5 ans max. Pour Robertson, ça s'est terminé avec un contrat de transition de 4 ans à 7.750... juste assez pour garder ses droits avant de devenir UFA.

Ça me sonne comme un bon plan pour Caufield et son agent. Ils prennent 7.875M comme Suzuki pour 4 ans, seulement et, d'ici là, l'équipe sera en force et le DG Hughes n'aura pas le choix d'ouvrir les coffre-forts pour Caufield, sinon Caufield demande l'arbitrage pour une dernière année avant de devenir UFA.

Mais, ceci est une stratégie cash avant tout. Si Caufield aime la ville et son meilleur chum, Suzuki, il pourrait aussi établir un nouveau maximum de salaire chez le CH autour de 8.5M - 9M sur 8 ans.

L'idée de Hughes serait d'établir un maximum raisonnable, comme à TB où 9.5M est devenu le magot pour les meilleurs.

Si tes joueurs ne font pas le maximum dans la Ligue, mais un bon montant quand même (9.5M au lieu de 12.5M), c'est à coups de 3M d'épargnés que tu te paie une plus grande profondeur pour gagner en séries!

C'est certain qu'il y a le niveau de talent du joueur, le moment dans le temps de la signature de contrat, mais c'est certain que, quand le joueur fait sa part et n'est pas trop gourmand, il augmente les chances à son équipe de gagner la Coupe.

Crosby, avec son 8,7 Millions, dans le temps (comme son numéro de chandail), avait pris un montant raisonnable qui avait permis de garder les meilleurs éléments de son équipe ensemble. Bergeron aussi avait accepté moins qu'il aurait pu avoir dans une relation de négociations plus conflictuelles.

De toute façon, comme DG, si tu peux démontrer que tu iras jusqu'au bout du Cap salarial pour monter une équipe gagnante, tu auras plus de chances de convaincre ton joueur d'accepter un peu moins pour le bien de l'équipe -- c'est pas comme si le Million d'épargné sur 10M, en donnant 9M, plutôt, allait directement dans les poches du propriétaire en épargne.

La question au joueur devrais être, veux-tu gagner?

Gagner la Coupe, ou juste gagner plus d'argent?

De là, par la réponse, je déciderais si je paie le joueur ou si je le mets sur le marché des transactions.

Puis, pour le 1M de différence, en tant que tête d'affiche des proprios, homme d'affaire, partenaire d'un assez gros consortium pour le groupe de propriétaires, je m'entends pour aider le joueur étoile de se trouver des offres de pubs dans la communauté.

il y a toujours moyen de moyenner.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 08, 2023, 10:37:29 AM
...pour un joueur c'est bien beau ça quand tu es dans une équipe comme Tampa ou Pittsburgh où tu sais que tu vas gagner parce que l'équipe est montée pour et tu veux aider à la garder ensemble pour continuer de dominer pour plusieurs années...  pas mal moins évident pour un joueur avec une équipe comme le CH où t'es dans la cave et tu n'as aucune idée quand et si l'équipe sera championne ni même quels seront les joueurs avec toi rendu là...  et on parlera pas non plus d'une équipe qui a souvent été bâtie en lowballant certains dans le but d'en surpayer d'autres...

Bref pour moi, Caufield et son agent ne sont pas du tout dans une position pour donner le discount "rester dans équipe gagnante"...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 08, 2023, 10:38:47 AM
Dans la section Jour de match, spécifiquement dans le post du match d'hier, certains parlaient des joueurs choisis ou acquis dans l'ère Timmons-Bergevin.  Soyez assurés qu'ils seront dans le portrait encore un bout de temps.

Ce que je pense est que nous avons au moins un trio jeune et stable : Caufield-Suzuki-Dach.  Je ne sais pas s'ils resteront toujours ensemble, mais ils font partie de la solution.  Ensuite, tu peux compter sur Evans et Slaf pour rester.  Enfin, je pense que Gallagher restera à cause de son contrat.  Les autres pourraient partir.  Bref pour moi, il n'y a pas de 2e trio encore, sauf Slaf dans quelques années, tu as un vétéran sur le 3e trio et un vétéran sur la 4 qui fait très bien.

En défensive, comme défenseur assurément top 4, il n'y a que Guhle.  Je crois que si Savard joue à droite sur une 3e paire avec Xhekaj, ce sera l'idéal.  Je serais prêt à vivre avec Matheson comme 2e à gauche (le 1er = Guhle).  Ce qui manque présentement est 2 défenseurs top 4 jouant à droite.  Dans les buts, le CH n'est pas assez solide, à moins que Montembeault devienne un vrai bon 2e.  Je ne le trouve pas encore assez constant.

Donc, si on regarde ce qu'il y a dans les filiales qui pourraient se greffer dans l'avenir, il y a Ylonen, Roy, RHP, Mailloux, Dobes, Primeau, Farrell, Kapanen, Simoneau, Struble et Tuch qui ont des chances de jouer avec le CH et qui proviennent de l'ancienne administration.  C'est certain que ce ne sont pas des super vedettes comme Bedard, mais un Mailloux peut devenir un top 4, Roy et Farrell pourraient être des futurs top 6 ou top 9 et pour le reste de la liste, c'est plus incertain, mais une chose est sûre, notre 4e trio et une 3e paire de défenseurs sont assurées ;)

Pour Hugo, leur seul repêchage semble prometteur avec par exemple les Hutson, Engstrom, Mesar et Beck.  Je ne compte même pas les transactions pour Barron ou pour Heineman dans le lot.

Je suis d'accord que ça va prendre de l'aide extérieure par des transactions.  Certains parlaient de Dubois, mais pour trouver un jeune top 2 défenseur droitier, je crois que MTL devra payer le gros prix.  Nous avons des choix et de jeunes prospects qui ne joueront pas pour le CH qui pourraient partir, alors je ne suis pas inquiet.  Certains joueurs actuels ont encore de la valeur, alors HuGo devront bien analyser le tout pour faire les bons mouvements au bon moment.  Je crois que l'inter-saison 2023 sera très intéressante.

L'entre-saison 2023 devrait être assez intéressante, rejcaj.

Tout dépendra du temps visé par HuGo pour combler certains manques du CH. Je ne crois vraiment pas qu'ils seront contents d'attendre 5 ans pour voir comment multiples repêchages s'alignent pour le développement des jeunes. Ils voudront sûrement combler deux postes clefs plus tôt, soit remplir au moins un des postes de défenseurs droitiers top-4 et le poste de centre top-6 manquant, même si Dach était une solution envisagée à ce poste.

On voit présentement, l'impact quand un centre comme Monahan n'est plus dans l'alignement. On voit aussi assez clairement le manque de relance de l'arrière pour l'attaque. La fameuse passe arrière, suivie de la relance par un attaquant à grande vitesse, trahit le manque de relance par nos défenseurs.

En ce moment, je suis plutôt d'accord avec les joueurs de la LNH qui peuvent faire partie de l'avenir, même si c'est honnêtement mince, pour l'instant et pas toujours pour belong terme.

Caufield, Suzuki, Dach, oui. Slafkovsky aussi.

Ça fait quatre attaquants pour le jeune noyau.

Evans, tant qu'à moi, ce n'est peut-être pas à long terme, selon le repêchage de 2023 et selon si on tente d'acquérir Dubois dont les rumeurs persistent à identifier comme marche à suivre.

Gallagher sera difficile, voir impossible à transiger dans un échange purement hockey, mais il pourrait partir une fois qu le noyau ferme aura été identifié. À ce moment-là, Hughes pourra peut-être sacrifier un choix de premier tour pour se d.barrasser des deux dernières années du contrat à Gallagher, mettons.

Il manque clairement un deuxième trio et un troisième trio, puis deux défenseurs droitiers, comme tu soulignes. On ne trouvera pas du jour au lendemain, même si certains joueurs pourraient déjà se trouver dans le système. Il restera du d.veloppement pour confirmer le tout.

C'est certain, selon moi, que le repêchage de 2023, en premier lieu, servira pour ajouter d'autre talent au centre. Un centre, ou même deux, avec les deux choix de première ronde que nous avons actuellement, selon les rangs de sélection après les résultats de la loterie.

Si Montréal gagne la loterie et pige dans les trois premiers (le troisième sera impossible s'ils ne terminent pas dans les trois pires clubs de la ligue à la fin de la saison régulière, selon les nouvelles règles où la pire équipe ne peut repêcher plus loin que le troisième rang) et que l'autre choix n'est pas plus bas que le 8ième au total, le CH pourrait bien tenter de repêcher deux centres; un de Bedard, Fantilli ou Carlsson et Dvorsky avec leurs deux premiers choix au repêchage.

Si j'étais eux, je ne m'empocherais pas de courtiser et tenter d'acquérir Pierre-Luc Dubois pour autant. Ce joueur pourra jouer au centre à court/moyen terme et être ensuite muté à l'aile, au besoin. Puis, un des plus jeunes centres pourrait aussi jouer à l'aile. C'est beaucoup plus interchangeable que l'opposé, comme on entend si souvent. :)

Avec Dubois et notre choix top-3 du repêchage 2023, plus Slafkovsky, il y aurait sûrement 6 joueurs top-6 de bonne qualité dans l'alignement.

Avec Beck, Roy, Mesar, Farrell et Heineman, plus le deuxième choix de première ronde du CH en 2023 dans le système, pour ne nommer que ceux-ci, il ya aurait sûrement un troisième trio de qualité à assembler. Il y aurait même trois choix au centre pour ce troisième trio; le choix de première ronde 2023 restant, Beck et Mesar. Un de ces trois pourrait remplacer Evans, en bien meilleur, comme centre de quatre;me trio, du moins d'entrée dans la LNH.

Par exemple, si le choix de première ronde restant en 2023 était Dvorsky, celui-ci pourrait être le centre de 3ième trio et Beck pourrai devenir le centre de 4ième trio à ses débuts dans la LNH. Il resterait Roy, Farrell, Heineman et Mesar pour compléter le 3ième trio aux ailes, avec les deux ailiers restants pour le 4ième trio.

L'alignement du CH ne sera pas complet en début d'angle la saison prochaine - loin de là - mais l'attaque, selon moi, surtout si Hughes peut sortir un lapin de son chapeau dans le cas de Dubois, risque d'avoir tous les éléments manquants à Montréal et dans ses filiales. Là, on pourrait parler de deux ans, tout au plus, avant de voir le squelette prendre forme au niveau de la LNH.

Formez votre brigade à l'attaque avec un de Bedard/Fantilli/Carlsson, Suzuki, Dubois, Dvorsky, Beck, Caufield, Dach, Slafkovsky, Roy, Farrell, Mesar, Heineman.

C'est la brigade défensive qui traine de la patte un peu.

À gauche, il y a Guhle, Matheson et Xhekaj, puis Hutson qui pousse d'en bas.

À droite, il y a pas grand chose, avec savard qui ne sera pas là longtemps puis qui ne petunias vraiment exceller dans un rôle de deuxième ou première paire pour une équipe aspirante à la Coupe.

Mailloux qui pousse d'en bas? Barron? Harris qui joue sur son côté faible? Beaudin ou Struble qui font de même? Y aura-t'il une opportunité d'acquérir un défenseur droitier sur le marché des agents libres comme pièce manquante, avec Mailloux qui se développerait bien pour camper le rôle de droitier sur une seconde paire? si oui, un de Barron, Harris, Beaudin ou, même, Kovacevic ferait assez bien l'affaire sur une troisième paire, selon moi.

il ya beaucoup de bonne chance et de 'SI's dans ce scénario, je l'avoue, mais on pourrait, même sans que tout se matérialise, être beaucoup plus près d'entrevoir un avenir rempli de futurs succès après l'entre-saison 2023!

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 08, 2023, 11:08:44 AM
...pour un joueur c'est bien beau ça quand tu es dans une équipe comme Tampa ou Pittsburgh où tu sais que tu vas gagner parce que l'équipe est montée pour et tu veux aider à la garder ensemble pour continuer de dominer pour plusieurs années...  pas mal moins évident pour un joueur avec une équipe comme le CH où t'es dans la cave et tu n'as aucune idée quand et si l'équipe sera championne ni même quels seront les joueurs avec toi rendu là...  et on parlera pas non plus d'une équipe qui a souvent été bâtie en lowballant certains dans le but d'en surpayer d'autres...

Bref pour moi, Caufield et son agent ne sont pas du tout dans une position pour donner le discount "rester dans équipe gagnante"...

Ton scénario souvent bâtit en lowballing certains dans le but d'en surpayer d'autres sort d'où? C'est du monté de toute pièce, dans l'optique que tu présentes, selon moi. Beaucoup de projection d'intention non fondée, à mon avis. À moins que tu aie des exemples  clairs de ces intentions de fourrer un pour donner à l'autre  (Lowballant un avec l'intention de se servir de l'économie pour surpayer l'autre, c'est fourrer)?

Pour le reste, c'est à Hughes de vendre son plan clairement à Caufield et son agent. Crosby a accepté son contrat correct à ses débuts avec PITT. C'est pas comme si l'équipe était pleine à craquer à ce moment-là. Elle partait avec Crosby, Malkin et Letang, mais rien n'était établi à ce moment-là. On pourrait même dire que la franchise, qui devait se rebâtir, a été sauvée par l'arrivée de Crosby.

C'est à partir de sa 4ième année dans la LNH que Crosby a signé pour 100 ans à 8,7M! ;) 17 ans, en fait, jusqu'en 2024-2025... et c'est l'effet inverse qui s'est produit, son salaire servant de balise pour le 2ième contrat de Malkin et le troisième contrat de Letang.

Je ne crois pas que le contrat de Caufield sera signé avant le repêchage. Le résultat de celui-ci impactera sûrement le plan que Hughes décrira à Caufield et son agent.

Si on repêche Bedard, c'est déjà un plus, mais mettons que nous repêchons plutôt Fantilli et Dvorsky avec nos deux premiers choix, on vient de solidifier une ligne de centre pour très longtemps. Puis, si Hughes fait l'acquisition de Dubois ou d'un jeune défenseur droitier déjà établi via une transaction ou sur le marché des agents libres, deux autres poteaux solides à des positions névralgiques avec lesquels bâtir et tous les bons espoirs dans le sytème qui se grefferont à ceux-ci?

Beaucoup peut arriver pour convaincre Caufield et son agent de signer quelque chose de comparable à Suzuki plutôt que de tenter de briser la tirelire du CH d'entrée de mise. Selon moi, c'est loin d'être impossible, même si on n'ajoute pas Dubois et un défenseur droitier de première paire établi avant de faire signer un nouveau contrat à Caufield.

Puis, comme déjà mentionné, ça pourrait être que pour 4 ans, exactement ce qu'avait fait Malkin en égalant la demande de Crosby pour son deuxième contrat de seulement 5 ans, avant d'être payé plus que Crosby à 9.5M pour le prochain contrat.

De toute façon, avec 275 buts out plus à sa fiche après 6 saisons complètes, Caufield pourra signer un assez bon contrat quand même pour 8 ans, jusqu'à ses 34 ans! ;)

il y a toujours moyen de moyenner tout en étant juste et équitable à travers.

Il faut arrêter de voir les négociations comme des guerre de tranchées où un côté doit absolument planter l'autre avant qu'il y ai une victoire concrète.

Des 'win-win's, ça existe et les deux côtés peuvent être très heureux en même temps.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 08, 2023, 11:30:01 AM
Crosby a accepté son contrat correct à ses débuts avec PITT.

Tu vis dans le présent... le 8.7M que Crosby a signé en 2008 valait 17.3% de la masse salariale des Pens dans ce temps là. En comparaison, McDavid a signé pour moins cher à 12.5M, c'était 16.67% de la masse salariale des Oilers.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 08, 2023, 12:33:07 PM
Un joueur sur lequel je prendrais une chance pour greffer à mon 2e/3e trio du CH serait Anthony Mantha qui est encore laissé de côté aujourd'hui et dont le prix d'acquisition n'est probablement pas trop élevé ; je serais curieux de voir ce que MSL pourrait en sortir comme motivation. Est-ce que les Capitals pourraient se laisser tenter par un joueur du genre Armia pour sa contribution possible en séries ? Simplement pour le plaisir de concocter un scénario d'échange et inutile de commencer à détruire l'idée ; au plaisir de discuter à cet effet car parfois, un changement d'air peut être bénéfique pour deux équipes en même temps. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on January 08, 2023, 12:58:30 PM
Un joueur sur lequel je prendrais une chance pour greffer à mon 2e/3e trio du CH serait Anthony Mantha qui est encore laissé de côté aujourd'hui et dont le prix d'acquisition n'est probablement pas trop élevé ; je serais curieux de voir ce que MSL pourrait en sortir comme motivation. Est-ce que les Capitals pourraient se laisser tenter par un joueur du genre Armia pour sa contribution possible en séries ? Simplement pour le plaisir de concocter un scénario d'échange et inutile de commencer à détruire l'idée ; au plaisir de discuter à cet effet car parfois, un changement d'air peut être bénéfique pour deux équipes en même temps.

PuckPedia
@PuckPedia
·
10 min
The #ALLCAPS activated Backstrom (9.2M) from LTIR & Wilson from IR, added Carlson (8M) to LTIR, sent Protas (789K) down, & Snively (800K) either sent down today or claimed on waivers.

$5M Cap Space in LTIR pool; would need to clear 3M to activate Carlson

Pas mal la raison pourquoi ils veulent s'en débarasser, en plus il est clairement payer beaucoup trop cher pour ce qu'il apporte, Mantha un gars de 35-40 pts qui a le cordon du coeur qui traine dans marde.  devrait pas faire plus de 4.5

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on January 08, 2023, 01:09:59 PM
Me semble qu’il a été écorché par tous les entraineurs qu’il a eu, incluant le junior.

C’est vraiment un gros paresseux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on January 08, 2023, 01:15:16 PM
Me semble qu’il a été écorché par tous les entraineurs qu’il a eu, incluant le junior.

C’est vraiment un gros paresseux.

Exact !

Le gars est gros, bon coup de patins, plaque pas aucunement physique un genre de Armia +

Donne y le coeur de Gallagher ce gars la va faire 70-80 pts par saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 08, 2023, 01:56:04 PM
Ouais, Mantha est une grosse déception. Il a eu toutes les chances avec les Caps en jouant sur le 1er trio... et ensuite sur le 2ème. Je le voyais très gros moi aussi et je l'avais repêché dans une des équipes yahoo. Il y a plusieurs semaines que je l'ai envoyé dans les poubelles et personne ne l'a pris depuis ce temps là. On peux définitivement voir pourquoi Yzerman l'a passé aux Caps pour Vrana et un 1st qui est devenu Cossa au repêchage 2021.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 09, 2023, 02:40:33 PM
Ça fait kk fois que Hoffman se fait "égratigné" (merci Max pour le terme😏😁) depuis un certain temps.

Croyez vous qu'il sera un candidat pour un rachat l'été prochain?

Ou HuGo vont préférer rider son contrat jusqu'à la fin, pendant que l'équipe est en reconstruction anyway, pour éviter de prolonger le supplice. Faire comme avec Dadonov et Drouin?

Voici les termes de son potentiel rachat, en cap hit:

2023-2024: 1,166,667 mil
2024-2025: 1,666,667 mil
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 09, 2023, 04:46:07 PM
Ça fait kk fois que Hoffman se fait "égratigné" (merci Max pour le terme😏😁) depuis un certain temps.

Croyez vous qu'il sera un candidat pour un rachat l'été prochain?

Ou HuGo vont préférer rider son contrat jusqu'à la fin, pendant que l'équipe est en reconstruction anyway, pour éviter de prolonger le supplice. Faire comme avec Dadonov et Drouin?

Voici les termes de son potentiel rachat, en cap hit:

2023-2024: 1,166,667 mil
2024-2025: 1,666,667 mil

Un ou l'autre m'importe peu, honnêtement.

À le voir dans ses bonnes passes, pas si certain que Hoffman est un cancer dans la chambre, même s'il n'est pas le meilleur exemple de persévérance et d'effort soutenu.

Il peut très bien être notre 13ième attaquant et jouer que quand il y aura des blessures ou dan un dès deux matchs dans des séries back-to back. les saisons sont longues et, si on est prêt à le racheter, on ne tentera pas à tout coût de lui donner trop de temps de glisse pourmousser sa valeur pour la date limite des transactions l'an prochain non plus.

J'aurais pensé que Dadonov serait moins inutile que Hoffman avec un meilleur jeu défensif, mais ce n'est pas le cas.

Il n'y aura pas tant de jeunes prêts pour la LNH pour remplacer Byron, Monahan, Drouin et Dadonov l'an prochain.

Qui?

Heineman? Ylonen? Farrell? Roy? Mesar? Beck? Richard? RHP?

À part Heineman et Ylonen, pas sûr qu'il ne serait pas mieux de donner du temps de glace à Laval aux autres, au moins pour une partie de la saison...

Pour moi, c'est la saison d'après où les jeunes se précipiteront vers la LNH...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 11, 2023, 11:55:28 PM
https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2023-01-09/le-canadien/derriere-la-scene-l-apport-unique-de-chris-wideman.php

Wideman est un bon 7e défenseur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 12, 2023, 08:09:18 AM
Ça n'a pas vraiment de rapport avec le HuguesPlan, mais est-ce que des contrats LTIR, ça s'échange ?  Si oui, est-ce que tu peux retenir un montant sur un contrat LTIR que tu échanges ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 12, 2023, 08:22:51 AM
N'est-ce pas ce qu'est le contrat de Weber ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 12, 2023, 11:20:57 AM
N'est-ce pas ce qu'est le contrat de Weber ?

Effectivement, mais je veux dire un contrat LTIR de chaque côté, mais pas du même montant pour faciliter une transaction.  Dadonov était encore actif, tandis que Weber, non.  J'ai mal expliqué ma patente.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 20, 2023, 08:45:47 AM
Été 2023

Que faites vous être HuGo?

Marché des UFA?

Quels besoins?

Défenseur droitier?
Centre?
Gardien?
Ailiers?

Draft? Quels joueurs avec un contrat pourraient partir?

Anderson?
Dvorak?
Allen?
Edmundson (si pas déjà parti)?
Savard?

Rachat?

Hoffman?


Pour ma part:

UFA visé : un solide centre mais du style qui va bien vieillir comme contrat.
Du type signature pas trop spectaculaire, qui d'ailleurs ont souvent tendance à devenir cauchemardesque, mais plus raisonnable dans la veine des signatures de Chiarot, Toffoli ou Edmundson.

Un nom: Frédérick Gaudreau, un Philip Danault des pauvres, en centre droitier.
Demandera pas la lune, a fait 44 pts l'an passé, solide sur 200', p'tit gars local.


Pour ce qui est d'échanger des joueurs sous contrat, si la demande pour Anderson est aussi forte qu'on le prétend (j'en doute mais bon), perso il partirait sans hésiter...

Edmundson s'il n'a pas déjà été échangé, ce serait presque une nécessité.

Dvorak je le garde, centre capable de prendre des minutes dures alors que la profondeur à ce poste est mince


Rachat de Hoffman, je tergiverse. Tantôt oui, tantôt non.
Au final je me dis que dans un contexte de reconstruction où l'espace salariale n'est pas une absolue nécessité (sans compter que les salaires de Drouin, Dadonov, Monahan et Byron ne seront plus là), bah c'est pas tant une urgence.
Ça prolongerait le supplice et pelleterait le problème dans des années subséquentes, où cet espace pourrait servir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 20, 2023, 11:55:59 AM
Si jamais Hugues utilise le marché des UFA, je verrais ceci :
- gardiens (si Allen est échangé) : Jarry (par contre très cher), Korpisalo, Rittich;
- défenseur droitier (ce sera très cher) : Severson, Dumba;
- centre (si Dvorak est échangé): Compher, Monahan, Gaudreau;
- ailiers : Blais, Kuzmenko, Brett Ritchie (poids sur la 4e ligne).

Pour les joueurs que j'aimerais avoir par transactions, il n'y a pas beaucoup d'intouchables pour moi, à part nos jeunes du noyau. Alors, si l'échange est bon pour Anderson, je n'hésite pas, tout comme Edmundson, Dvorak, etc.

Parmi les joueurs qui m'intéresseraient, bien sûr Dubois fait partie de la liste, tout comme Lafrenière, Newhook et tous les jeunes joueurs qui sont comme en départ plus lent, sans pouvoir démontrer leur potentiel ou ceux qui sont plusieurs à sa position, comme par exemple les défenseurs droitiers Durzi, Liljegren, Lundqvist et Schneider (NYR).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 20, 2023, 12:33:32 PM
Lundqvist est rendu à Dallas par contre😬
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 20, 2023, 12:56:07 PM
...c'est bien embêtant...  honnêtement des UFAs j'aurais tendance à en signer un gros total de...  Zéro...  à la place de Hughes je me positionnerais encore pour des deals à la Monahan ou des freebees à la Kovacevic que des UFAs...

...l'été passé ça parlait beaucoup de signer des defs pour éviter presqu'à tout prix d'avoir plus de 2 recrus mais en fin de compte je suis bien content que Guhle, Xhecaj, Harris auront déjà un an de NHL dans le corps...  la reconstruction c'est aussi ça; on peut pas prendre 4 ans à virer le lineup en insérant juste une ou 2 recrus par année...

Edmunson échangé ça va de soi...
Monahan échangé ça va de soi...
Anderson les gens bien branchés répètent tjrs qu'il y a de la demande...  à suivre mais si l'offre est là:  GO!
Armia prions le ti-Jésus qu'une équipe s'en amourache pour un retour intéressant, quitte à garder un peu de salaire
Drouin/Dadonov rapporteront de quoi ou non je m'en fiche, ils sont déjà partis
Hoffman on va pratiquement en avoir besoin pour remplir un chandail et contrairement à un UFA, on sait ce qu'on a et s'il connait une bonne saison 2023-2024 alors on peut espérer de quoi au deadline l'an prochain.

...bref les échanges de Monahan, Edmunson et Anderson pourraient rapporter des choix mais peut-être aussi de bons prospects plus proche de la LNH qui combleraient un besoin...  un jeune prospect gardien ne serait vraiment pas un luxe à avoir...

...à voir ce qui va se passer au camp avec les Becks, Mailloux, Ferrell, Roy et choix de 2023 qui pourraient tous brasser les cartes...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 20, 2023, 02:37:22 PM
...c'est bien embêtant...  honnêtement des UFAs j'aurais tendance à en signer un gros total de...  Zéro...  à la place de Hughes je me positionnerais encore pour des deals à la Monahan ou des freebees à la Kovacevic que des UFAs...

...l'été passé ça parlait beaucoup de signer des defs pour éviter presqu'à tout prix d'avoir plus de 2 recrus mais en fin de compte je suis bien content que Guhle, Xhecaj, Harris auront déjà un an de NHL dans le corps...  la reconstruction c'est aussi ça; on peut pas prendre 4 ans à virer le lineup en insérant juste une ou 2 recrus par année...

Edmunson échangé ça va de soi...
Monahan échangé ça va de soi...
Anderson les gens bien branchés répètent tjrs qu'il y a de la demande...  à suivre mais si l'offre est là:  GO!
Armia prions le ti-Jésus qu'une équipe s'en amourache pour un retour intéressant, quitte à garder un peu de salaire
Drouin/Dadonov rapporteront de quoi ou non je m'en fiche, ils sont déjà partis
Hoffman on va pratiquement en avoir besoin pour remplir un chandail et contrairement à un UFA, on sait ce qu'on a et s'il connait une bonne saison 2023-2024 alors on peut espérer de quoi au deadline l'an prochain.

...bref les échanges de Monahan, Edmunson et Anderson pourraient rapporter des choix mais peut-être aussi de bons prospects plus proche de la LNH qui combleraient un besoin...  un jeune prospect gardien ne serait vraiment pas un luxe à avoir...

...à voir ce qui va se passer au camp avec les Becks, Mailloux, Ferrell, Roy et choix de 2023 qui pourraient tous brasser les cartes...

Je ne suis pas trop friand, non pus, du marché des agents libres sans restrictions pour une reconstruction si on prend l'approche de colmater toutes les brèches ainsi.

Accélérer le processus de reconstruction devrait plus se faire comme quand tu as fais allusion aux prospects plus près de la LNH en retour de vétérans plutôt que des choix au repêchage.

Dach est un exemple, mais il ne faut surtout pas partir en peur que tous les projets de réclamation de prospects au neutre fonctionneront aussi bien que dans le cas de Dach. Je ne voudrais pas voir une surenchère sur tous les mal-aimés de la LNH. Nous somme en reconstruction, ps une équipe d'expansion qui a le luxe de piger dans le lot de mal-aimés gratuitement.

Risquer des 13ième choix OA à répétition pour des projets, ce n'est pas un plan fiable non plus.

Par contre, à petites doses, et dans des cas spécifiques, le marché des agents libres sans restrictions peut aussi servir dans une reconstruction;

1) Un gardien #1 quand il n'y a pas grand monde dans le système pour entrevoir en développer un à temps pour quand nous serons compétitifs (Ça peut être très ling développer un bon gardien #1).

2) Un défenseur droitier tampon pour le top-4? Le temps de transiger pour un plus jeune de grand talent, le temps d'en repêcher un ou le temps de voir si un Mailloux fera l'affaire dans un top-4?

3) Un centre tampon de deuxième trio pour stabiliser la ligne de centre, un attaquant qui pourra être muter à l'aile au besoin avec le développement et la progression des jeunes. je suis de la philosophie que des postes, ça se gagne et que développer des jeunes, sans qu'ils se battent pour un poste, en leur donnant un rôle par défaut est malsain.

S'il n'y a pas de bons candidats sur le marché qui voudraient faire partie de l'aventure, il y a toujours le marché des transactions pour la même chose.

Je ne pense pas, non plus, qu'il faut regarder l'expérience avec nos jeunes défenseurs comme une recette de développement. Nous avons été très chanceux et cette chance repose sur le fait que, selon moi, Guhle est un joueur très spécial et sur le fait que le besoin d'avoir eu une grande persévérance a donné une grande confiance à Xhekaj. Ces deux-là, par leur présence, ont enlevé beaucoup de pression sur les autres jeunes, selon moi.

Il y a plus de chances de ruiner le développement d'un jeune en le poussant trop vite dans un rôle trop grand pour lui à son âge que non, surtout s'il n'est pas entouré de vétérans de talent pour le guider et le calmer au besoin. Il faut quand même faire attention car il n'y a pas de vétérans de talent fiables trop trop dans l'alignement à l'attaque, présentement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on January 20, 2023, 09:50:52 PM
Tout comme Doc, moi, en 2023, les UFA, c'est un gros zéro. Hoffman, je ne le rachète pas, je l'endure! Ou bedon je le trade en gardant 50% du salaire. Je ne veux pas payer pour lui pou les années où le CH sera compétitif (rachat). Idem pour Armia. Au pire, Laval... Au plus pire, Trois-Rivières.

Point de vue échange, je cherche à aller chercher LE gars qui sera entre les poteaux pour longtemps. Un gars début vingtaine. Mon choix : Askarov. Avec nos nombreux choix, nos nombreux jeunes joueurs en surplus qui ne pourront tous jouer et le fait que Sarros semble bien en selle pour longtemps à Nashville, je crois le trade possible.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on January 20, 2023, 10:07:36 PM
Avec l'espace qui se libèrera avec les départs fort probables de Dandonov, de Drouin, de Monahan et peut-être d'Edmunston et d'Anderson (que ce soit au terme de leur contrat ou par transaction, selon les cas), je ne vois pas la nécessité de racheter Hoffman non plus. Son contrat ne fera pas mal, et ne sera que pour une saison. Ça va prendre des gars pour remplir l'allignement, et il sera là. Et si jamais il connait de bons moment, ça fera toujours une monnaie d'échange. Je ne pense pas qu'il soit aussi néfaste qu'on le pensait : les gars semblent quand même l'apprécié, et je ne l'ai pas entendu/vu se plaindre vraiment depuis son arrivée. Quant à la culture du club, tant qu'il reste en minorité comme joueur qui ne donne pas l'effort, ça ne m'inquiète pas trop. Bref, on peut vivre avec une autre saison, sans problème.

Pour le reste, je resterais relativement tranquille sur le marché des échanges, à moins de tomber sur des aubaines à la Toffoli (joueurs qui veut venir ici, qui est dans son prime et qui est prêt à signer pour moins cher). Quelques polices d'assurance, à la Gaudreau en effet, pour stabiliser l'alignement et brasser un peu les cartes, mais sans plus.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 11:47:26 PM
Surtout qu'à date Hughes est créatif avec l'espace disponible sous le cap comme dans l'echange de Monahan.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 21, 2023, 06:59:59 AM
Je ne pense pas, non plus, qu'il faut regarder l'expérience avec nos jeunes défenseurs comme une recette de développement. Nous avons été très chanceux et cette chance repose sur le fait que, selon moi, Guhle est un joueur très spécial et sur le fait que le besoin d'avoir eu une grande persévérance a donné une grande confiance à Xhekaj. Ces deux-là, par leur présence, ont enlevé beaucoup de pression sur les autres jeunes, selon moi.

Il y a plus de chances de ruiner le développement d'un jeune en le poussant trop vite dans un rôle trop grand pour lui à son âge que non, surtout s'il n'est pas entouré de vétérans de talent pour le guider et le calmer au besoin. Il faut quand même faire attention car il n'y a pas de vétérans de talent fiables trop trop dans l'alignement à l'attaque, présentement.

...comme on dit on ne fait pas pousser une plante en tirant sur la tige, mais ça n'a rien à voir avec la chance à mon avis...  Des exemples de gars qui sont passé du Junior à la LNH avec un certain succès éventuel il y en a trop pour considérer cela comme des cas isolés ou des flukes...  Vite de même on en a 8...  Suzuki, Caufield, Xhecaj, Guhle, Harris, Dvorak... ça été un peu plus difficile/long pour Slaf et Dach mais on parle pas de "scrapage" (à date) non plus...  Bien sure d'autres exemples de cas moins évidents peuvent être ammenés mais je crois que ça tient plus à ce que tu fais avec dans la LNH qu'une quelconque obligation de stage AHL qui va nécéssairement mener à plus de succès qu'un autre parcours...

Pour ce qui est de vétérans fiables pour montrer la voie encore là j'en prends et j'en laisse de cela...  des Suzuki, Xhecaj, Caufield, Guhle entre autre risque d'avoir plus d'impact que certains vétérans et tant qu'à moi le risque est beaucoup plus grand de ralentir une reconstruction en donnant trop d'espace aux vétérans vs les jeunes comme on faisait ici pendant des décénies.

...tant qu'à moi l'environnement actuel est beaucoup plus propice à insérer des jeunes qui risque de bien se dévelloper qu'elle ne l'a été depuis longtemps.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 21, 2023, 07:39:13 AM
Lundqvist est rendu à Dallas par contre😬

Je sais et Dubois est à Winnipeg dans une équipe gagnante.  C'est pour cette raison que je parlais de transaction.  De plus, Lundqvist a été scratché pour le dernier match.  Une transaction peut se produire dans l'entre-saison aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 21, 2023, 07:48:20 AM
Ce qui est dommage pour l'été 2023 est que le CH a 6 joueurs repêchés à signer, dont 2 gardiens.  Il se pourrait que 4-5 d'entre-eux ne soient pas signés : Vrbetic, Nissen-Dichow, Simoneau, Gorniak, Henrikson et Struble.  J'espère qu'au moins 4 le soient : Vrbetic et Nissen-Dichow (manque de gardiens), Simoneau et Struble.  Pour Struble, il a une certaine valeur, alors si dans les plans du CH, il n'a pas de place, je tenterais de l'inclure dans un échange pour aller chercher une pièce manquante au puzzle.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 21, 2023, 07:57:38 AM
Ce qui est dommage pour l'été 2023 est que le CH a 6 joueurs repêchés à signer, dont 2 gardiens.  Il se pourrait que 4-5 d'entre-eux ne soient pas signés : Vrbetic, Nissen-Dichow, Simoneau, Gorniak, Henrikson et Struble.  J'espère qu'au moins 4 le soient : Vrbetic et Nissen-Dichow (manque de gardiens), Simoneau et Struble.  Pour Struble, il a une certaine valeur, alors si dans les plans du CH, il n'a pas de place, je tenterais de l'inclure dans un échange pour aller chercher une pièce manquante au puzzle.

Oui selon moi Struble a une certaine valeur. Il a un profil très NHL friendly.

Sauf que des jeunes defs gauchers on en chie, donc un peu comme avec Romanov, bien qu'il ai toujours été un def que j'apprécie, il pourrait être l'agneau sacrifié pour aller chercher un bon prospect goaler.

J'avais proposé un swap Struble-Portillo et selon moi ça fait du sens puisque les Sabres ont besoin de profondeur pour leur défensive, le CH au poste de gardien et les deux pourraient se prévaloir de leur autonomie complète cet été en tant que joueurs évoluant dans la NCAA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 21, 2023, 07:57:54 AM
...je ne sais pas si Strubble a une valeur...  si une équipe a de l'intérêt elle peut attendre et le signer gratos car on s'entend qu'avec le depth chart actuel ses chances de percer à Montréal sont vraiment très basses alors il est plus que possible qu'il tente sa chance ailleurs...

J'avais proposé un swap Struble-Portillo et selon moi ça fait du sens puisque les Sabres ont besoin de profondeur pour leur défensive, le CH au poste de gardien et les deux pourraient se prévaloir de leur autonomie complète cette été en tant que joueurs évoluant dans la NCAA.

scénario qui ferait du sens ça...  échange de joueurs pognés dans un depth chart trop profond pour leurs positions respectives et 2 organisations qui pourraient les perdre pour rien...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 21, 2023, 08:29:55 AM
...je ne sais pas si Strubble a une valeur...  si une équipe a de l'intérêt elle peut attendre et le signer gratos car on s'entend qu'avec le depth chart actuel ses chances de percer à Montréal sont vraiment très basses alors il est plus que possible qu'il tente sa chance ailleurs...

Ça vaut ce que ça vaut mais Struble a signifié vouloir signer à Mtl.

Aussi, je crois avoir vu passer une déclaration comme quoi Hughes considérait Struble comme faisant partie d'un groupe de prospects qu'il considérait comme plus NHL material.

Sans compter que les HuGo le connaissent personnellement, puisqu'il vient de la région de Boston. Hughes l'a déjà coaché.

Mais bon, j'espère que les bonzes du CH ne tomberont pas trop en amour avec leurs joueurs. Pas trop de sentimentalisme svp...

Struble, de par son style, est un peu redondant. Gaucher, bon patineur, robuste, bon athlète, defense first, on a déjà Guhle et Xhekaj dans ce moule.

Harris est un peu plus cérébral, un profil moins abondant dans le depth chart.

Bref, si Struble peut permettre d'aller chercher un bon prospect goaler, ce serait un no brainer pour moi.

Mais bon, j'ai confiance que HuGo vont faire ce qui est le mieux pour l'équipe
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 22, 2023, 07:42:44 AM
...dans la catégorie "besoin"...  Hughes n'aura pratiquement pas le choix de se pencher un peu sur la catégorie "buteur" toute positions confondues surtout si Anderson quitte via échange... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2023, 07:44:08 AM
Pour essayer de gagner?

Meh!!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 22, 2023, 07:55:22 AM
...well...  peut-être un peu oui...  on a eu une saison de merde en 2021-2022...  on accepte/souhaite encore la cave pour 2022-2023...  mais je pense qu'encore viser le fond du baril pour 2023-2024 va commencer à être lourd...  et je parle pas de bourrer l'alignement de vétérans pour grimper middle of the pack...  mais tout de même faudra voir quelques petites améliorations...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 22, 2023, 11:39:11 AM
Pour essayer de gagner?

Meh!!

Coudonc, on s'attend à quoi au juste?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 22, 2023, 11:49:39 AM
...well...  peut-être un peu oui...  on a eu une saison de merde en 2021-2022...  on accepte/souhaite encore la cave pour 2022-2023...  mais je pense qu'encore viser le fond du baril pour 2023-2024 va commencer à être lourd...  et je parle pas de bourrer l'alignement de vétérans pour grimper middle of the pack...  mais tout de même faudra voir quelques petites améliorations...

Oui, c'est dans ce sens là. Il faut bâtir dans une reconstruction, pas rien faire et que, tout d'un coup, tout soit soudainement beau, comme par miracle.

Ça devient déjà lourd de voir les fans s'habituer à perdre comme si s'était la sinécure pour le club.

Si Hughes ne fait absolument rien (un peu quoi, comme ceux qui pensent que juste perdre et espérer de repêcher le plus haut possible est, en fait, un plan), il sert à quoi, mascotte de l'équipe?

Pour le départ d'Anderson, j'aimerais savoir la réelle pensée de Hughes sur ce sujet.

Pour revenir au besoin de buteur:

On a qui? Caufield, Suzuki, Anderson, Dadonov, Hoffman.

C'est vrai que ce n'est pas gros comme buteurs...

Il faudrait un autre attaquant de 30 buts ou deux, plus, quelques scorers de 20 buts, pour appuyer Caufield et Suzuki une fois qu'Anderson seras parti -- si on veut devenir une force dans la Ligue.

Il faut bien en ajouter un peu à la fois.

Est-ce que ce sera de l'interne, comme Slafkovsky Roy ou Mesar (plusieurs commencent à douter de Mesar). Farrell ou Kidney?

Est-ce que ce sera Heineman pour remplacer Anderson (semble être un joueur similaire)?

Ça ne semble pas si loin de la LNH, mais pas si proche non plus. Puis, ça ne veut pas dire que les 20+ buts viendraient tout de suite.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 22, 2023, 11:50:37 AM
...well...  peut-être un peu oui...  on a eu une saison de merde en 2021-2022...  on accepte/souhaite encore la cave pour 2022-2023...  mais je pense qu'encore viser le fond du baril pour 2023-2024 va commencer à être lourd...  et je parle pas de bourrer l'alignement de vétérans pour grimper middle of the pack...  mais tout de même faudra voir quelques petites améliorations...

Pour les maniaques qui capotent ben raide sur les jeunes, ils ne sont tout simplement pas intéressés de gagner... ils préfèrent repêcher le plus haut possible pour le restant de leurs jours.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 22, 2023, 02:02:11 PM
...well...  peut-être un peu oui...  on a eu une saison de merde en 2021-2022...  on accepte/souhaite encore la cave pour 2022-2023...  mais je pense qu'encore viser le fond du baril pour 2023-2024 va commencer à être lourd...  et je parle pas de bourrer l'alignement de vétérans pour grimper middle of the pack...  mais tout de même faudra voir quelques petites améliorations...

Pour les maniaques qui capotent ben raide sur les jeunes, ils ne sont tout simplement pas intéressés de gagner... ils préfèrent repêcher le plus haut possible pour le restant de leurs jours.

J'en connais, personnellement, qui rêvent du potentiel de joueurs année après année (on le fait tous un peu) mais, en fin de compte, les résultats concrets ne sont pas trop éblouissants 10 ans après.

Une star du Junior peut bien être une valeur certaine pour faire la LNH, mais ne vraiment pas avoir le même impact que dans le Junior une fois rendu là.

Quand ça ne fonctionne pas, ça devient des joueurs de profondeur. Quand ça fonctionne quand même assez bien, ça peut devenir des joueurs qui ont un impact, mais un impact autre que dans le Junior (Carbonneau qui passe de compteur de 50 buts dans le Junior à spécialiste défensif avec une certaine touche offensive - Candidat au Selke à répétition).

Puis quand ça fonctionne vraiment, c'est pas loin du même impact que nous avions vu dans le Junior.

Mais comme beaucoup ne se rendent même pas à la LNH pour y rester, malgré une production étonnante dans le Junior, il faudrait privilégier ajouter du talent concret quand il est identifié, que juste le potentiel de choix au repêchage en magasinés, mais toujours éphémères en tant qu'actifs quantifiables.

Il faut ajouter du talent quand il est disponible, pas quand, par magie, ça ferait l'affaire d'en ajouter une tonne tout d'un coup.

En plus, dans un monde qui gravite autour du Cap salariale, une tonne de contrats à renégocier en même temps, ce n'est pas un bon gage de réussite pour garder un alignment ensemble longtemps.

Si Hughes (ou HuGo) n'est/ne sont pas capable(s) de régler un manque à la fois, allègrement d'année en année, il(s) ne viendra/viendront jamais au but visé de reconstruire ce club en prétendant à une Coupe Stanley.

Si le CH, par chance, repêche un centre blue chip en 2023, que ce soit Bedard, Fantilli, Carlsson, Dvorsky ou un autre, je pense que la priorité devrait être de monnayer nos actifs pour aller dénicher le défenseur droitier de première paire qui pourrait devenir un vrai 'game changer'.

Selon moi, on a déjà un gaucher en Guhle pour appuyer une première ou deuxième paire, selon l'identité et le style de jeu de nos droitiers, ainsi qu'un gaucher comme Xhekaj avec la confiance pour compléter une brigade défensive sur une troisième paire ou, même, dans le top-4, au besoin.

Mailloux, développé derrière un autre jeune droitier blue chip, aurait plus de chances de progresser en tant que défenseur droitier de deuxième paire, physique et offensif.

Hutson, coup de circuit ou retrait au bâton? Ce talent spécial, s'il parvient à s'imposer dans la LNH, a toutes les chances d'être un autre 'game breaker', mais, cette fois-ci, du côté gauche.

Barron, ou même Harris, sur son côté faible (il est habitué de jouer à droite) sont d'excellents candidats comme PMDs pour compléter la troisième paire défensive à droite.

Le joyau de première paire à droite ne serait juste pas un luxe si on veut être pris au sérieux comme aspirant à une 25ième Coupe Stanley.

Selon moi, PK est passé un peu trop tôt avec le CH. Quel belle brigade défensive ce serait avec PK dans son prime:

Guhle - PK
Xhekaj - Mailloux
Hutson - Barron/Harris
Harris/Barron

Je mettrais Hutson sur une troisième paire avec un partenaire rapide qui peut appuyer la relance et bouger la rondelle, mais je pense qu'un défenseur comme Xhekaj, à qui on demanderait de jouer un peu plus 'stay-at-home' pour assurer les arrières d'un Mailloux, serait nécessaire sur la deuxième paire.

Hutson pourrait aussi jouer un peu partout dans l'échiquier de notre brigade défensive, selon les situations de match, mais son utilité sur l'avantage numérique et en prolongation ne serait pas négligeable.

J'aime les joueurs qui peuvent déstabiliser les systèmes et les structures défensifs/défensives de nos adversaires. Parmi les jeunes qui se joindront à la LNH dans les années à venir, Hutson est ce genre de joueur. Farrell est ce genre de joueur. Bedard est ce genre de joueur. Michkov est ce genre de joueur.

Ils le sont tous à différents niveau, mais aucun de ces autre joueurs se tient à une structure d'attaque prévisible. Être 'shifty' pas possible, avec un moteur sans relâche est ce qui me fascine de ces joueurs-là. bien sûr, avoir le talent pour le faire va de soi.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 22, 2023, 03:00:55 PM
J'ose espérer que Mitchkov ne soit aucunement une option pour le CH ; à peu près n'importe qui d'autre évalué à peu près au rang de sélection du CH sera une priorité en ce qui me concerne au niveau des choix de 1ère ronde du CH en 2023.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2023, 03:18:54 PM

Oui, c'est dans ce sens là. Il faut bâtir dans une reconstruction, pas rien faire et que, tout d'un coup, tout soit soudainement beau, comme par miracle.

Ça devient déjà lourd de voir les fans s'habituer à perdre comme si s'était la sinécure pour le club.

Si Hughes ne fait absolument rien (un peu quoi, comme ceux qui pensent que juste perdre et espérer de repêcher le plus haut possible est, en fait, un plan), il sert à quoi, mascotte de l'équipe?

Désolé Rev, mais tu as parfois cette fâcheuse habitude de présenter ton "opinion" comme si c'était LA seule alternative raisonnable/objectivement correcte.

Ça manque parfois de nuance ton affaire.

Deuxièmement, le contexte de la recherche du fameux "buteur" n'était pas spécifié par Doc ici, ce qui pouvait laisser à penser qu'il espérait que ça se fasse cette saison. Etk moi je l'ai interprété comme ça.

D'où ma réponse...

Voilà.

Pour l'année prochaine on verra, mais disons que pour ma part, il y aurait bien des astérisques question conditions.

Pas trop vieux, pas trop cher pour ce qu'il apporte, pas trop long, pas trop gros nom, etc...

Bref oui, mais pas à n'importe quel prix. On n'en est pas là, selon moi.

Disons par contre que pour Dubois ce ne serait pas pareil. On parle d'un jeune centre élite local qui présente un package très rare...

Pour le reste on en a déjà assez de contrats de type ancre à bateau, perso je n'aimerais pas que les bonzes en rajoute...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 22, 2023, 03:32:18 PM
Au point que l'équipe est vendeur depuis le début de la saison, pas grand chose à faire... juste continuer à manger raclée après raclée comme un homme, surtout quand Allen va revenir au jeu. Et si on ne repêche pas Bedard, ben ça va être pareil la prochaine saison... et puis celle d'après probablement aussi. Surtout qu'on ne joue pas contre les Leafs une douzaine de fois par saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 22, 2023, 04:34:06 PM
Pour ma part, je vois une progression en 2023-24 et une bataille pour accéder aux séries pour le bien mental de tous nos jeunes rendu LNH et l'entourage général.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 22, 2023, 05:02:55 PM
Sans Bedard, je ne vois pas une bataille pour les séries l'an prochain... pas dans cette division là. Le CH va 'peut-être' finir la saison devant Detroit et c'est tout. Les jeunes des Sens et Sabres sont en progression devant les notres.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2023, 05:30:21 PM
Si progression il y a, selon moi ça va impérativement passer par la progression des jeunes qu'on a déjà.

Et qu'au moins quelques uns des autres qui seront probablement ajoutés, les Roy, Farrell, Heinemann, Barron (pour toute la saison), etc.. aient un certain impact immédiat.

Pas trop de sophomore Jinx, ni de stagnation, ni de jeunes nouveaux qui n'apportent pas grand chose.

Parce que c'est pas mal sûr que si ça arrive, ça ne passera pas par des gros UFAs.

Et les échanges, lorsque ce n'est pas pour du futur, ben la plupart du temps c'est pour des joueurs d'impact équivalent.

Sinon, ben y'a PLD 😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 22, 2023, 09:14:18 PM
J'ose espérer que Mitchkov ne soit aucunement une option pour le CH ; à peu près n'importe qui d'autre évalué à peu près au rang de sélection du CH sera une priorité en ce qui me concerne au niveau des choix de 1ère ronde du CH en 2023.

J'aimerais préciser, par contre, que bien que le style de joueur comme Michkov me plait, dans le contexte actuel, je ne le choisirais pas non plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 22, 2023, 09:58:30 PM

Oui, c'est dans ce sens là. Il faut bâtir dans une reconstruction, pas rien faire et que, tout d'un coup, tout soit soudainement beau, comme par miracle.

Ça devient déjà lourd de voir les fans s'habituer à perdre comme si s'était la sinécure pour le club.

Si Hughes ne fait absolument rien (un peu quoi, comme ceux qui pensent que juste perdre et espérer de repêcher le plus haut possible est, en fait, un plan), il sert à quoi, mascotte de l'équipe?

Désolé Rev, mais tu as parfois cette fâcheuse habitude de présenter ton "opinion" comme si c'était LA seule alternative raisonnable/objectivement correcte.

Ça manque parfois de nuance ton affaire.

Deuxièmement, le contexte de la recherche du fameux "buteur" n'était pas spécifié par Doc ici, ce qui pouvait laisser à penser qu'il espérait que ça se fasse cette saison. Etk moi je l'ai interprété comme ça.

D'où ma réponse...

Voilà.

Pour l'année prochaine on verra, mais disons que pour ma part, il y aurait bien des astérisques question conditions.

Pas trop vieux, pas trop cher pour ce qu'il apporte, pas trop long, pas trop gros nom, etc...

Bref oui, mais pas à n'importe quel prix. On n'en est pas là, selon moi.

Disons par contre que pour Dubois ce ne serait pas pareil. On parle d'un jeune centre élite local qui présente un package très rare...

Pour le reste on en a déjà assez de contrats de type ancre à bateau, perso je n'aimerais pas que les bonzes en rajoute...

J'espère que tu réalises que nous ne parlons pas à contre-sens. Où, s'il te plait, que je suggère d'aller faire signer des contrats boulets?

J'ai les mêmes critères que toi. Pas n'importe qui, pas n'importe quel terme, pas à n'importe quel prix, ad infini.

Mais il faut ajouter du talent si l'occasion se présente dans le contexte d'un jeune talent dans les alentours de l'âge de notre jeune noyau de joueurs; Caufield, Suzuki, Dach, Guhkle, Xhekaj, Harris...

Dubois, même s'il n'était pas un jeune centre élite LOCAL, 'fitrait' très bien dans le portrait démographique a juste un an de plus que Suzuki, le capitaine de l'équipe. Personnellement, je le veux parce qu'il est confirmé comme étant excellent et qu'il serait enclin/dispo, à son jeune âge, à venir joueur pour le CH!

Je trouve que c'est un heureux bonus -- après tant d'années où les talents locaux dans la fleur de l'âge, évitaient Montréal comme la plaie -- qu'il soit un talent local.

J'aime qu'il a été développé ailleurs et qu'il a bâtit une confiance hors du marché de Montréal avant de se rendre ici pour subir la pression. C'était peut-être trop tôt pour Drouin, par exemple. le timing est parfait, à tous les niveaux, pour Dubois. Il sait ce qu'il est comme joueur dans la LNH. On sait ce qu'il est comme joueur dans la LNH. Ce sera cela, ou mieux avec le temps vu que c'est ses meilleures années qui s'en viennent!

J'interprète peut-être mal, mais souvent, ça sonne comme si on repêche et on attend les résultats du développement. Selon moi, autant que c'est bon de repêcher et développer (même vital de bien le faire), ne pas amasser du talent autrement nous portera à manquer éternellement une fenêtre de temps plus longue qu'une couple d'années -- un sur -- pour gagner une Coupe.

Je pense que j'écris assez souvent que c'est mon opinion ou que c'est selon moi. Je ne peux rien faire pour ton interprétation de mes intentions, mais, encore, selon moi, le développement d'un jouer à un autre n'est pas fixé dans le béton, question lapse de temps. J'aime que Hughes en semble très conscient et qu'il dit aimé un prospect déjà repêché de même talent plutôt qu'un choix au repêchage.

De un c'est clair qu'il a une meilleure idée si le joueur risque d'atteindre son plein potentiel mais, surtout, d'entrevoir quand ça arrivera. Cela aide à planifier pour l'avenir, tant pour l'alignement qui se forme, que pour les contrats sus le Cap, que sur les joueurs de soutiens requis pour faire fonctionner le tout.

Concernant les joueurs que nous voulons voir se greffer à l'équipe, nous sommes loin d'être aux antipodes l'un de l'autre.

Pour moi, pouvoir monnayer un choix (celui de la Floride, s'il est entre 12-16) au repêchage de 2023 pour acquérir un jeune défenseur droitier plus facilement projectable dans un avenir rapproché comme défenseur de première paire, je n'hésite pas une seconde.

Ce n'est pas donner ce choix pour un défenseur de 29 ans, toujours à son apogée, mais tirant à la fin de celle-ci. Ça comme défenseur de première paire 'stop-gap', je serais prêt à donner un vétéran avec une certaine valeur, plutôt, si c'est nécessaire d'acheter du temps parce que nous ne sommes pas capables de combler le poste avec un jeune talent éblouissant.

Les voeux premiers ne sont pas toujours réalisables dans les délais que nous préférons.

Un ailier de puissance comme Anderson pour ce genre de joueur 'stop gap', pourquoi pas? Un centre two-way de troisième trio comme Dvorak pour ce genre de joueur 'stop-gap', pourquoi pas?

Je préfère un jeune défenseur de talent pour longtemps, bine sûr -- Et, pour cela, je serais prêt à payer plus cher en futurs avec un vétéran dans un 'package'. Pour moi, payer en futurs pour un joueur qui représente le présent, le moyen terme et le futur à long terme, ce n'est pas gaspiller des futurs du tout.

Selon moi, il n'y pas de défenseurs droitiers 'blue chip' dans le système qui seront prêts dans les cinq prochaines années pour le niveau de jeu que j'aimerais voir d'un défenseur droitier de première paire.

C'est une priorité pour moi et je ne pense pas qu'il y en a beaucoup avec certitude dans la cuvée repêchage 2023 (mais, ça, c'est jamais certain).

Si on sacrifiait un vétéran qui ne fait pas partie de notre avenir et le choix de la Floride (encore, s'il est entre 12 et 16) pour un jeune défenseur droitier 'blue chip', ce serait un excellent coup, non? Ce serait comme si on avait repêché ce joueur entre le 12ième et 16ième rang, maison serait beaucoup plus certain de son avenir que si on avait repêché un prospect en 2023 avec ce même choix!

J'essaie juste de démontrer ce qui est ma priorité selon ce qui manque cruellement dans le système du CH. Pour les ailiers, il y a beaucoup de talent déjà dans le système et c'est, selon moins, moins pressant. Au centre, j'ai hâte de voir qui nous repêcheront avec notre propre choix en 2023, bien que, indépendamment de l'identité du joueur, je tenterais d'aller chercher Dubois quand même?

Beaucoup de centres de talent? Go.

Mon idéal serait d'avoir Suzuki et Dach sur le même trio et Dubois plus notre centre choisit en 2023 sur un autre puis, peut-être, Beck et Farrell sur un troisième trio.

6 centres naturels avec le potentiel de jouer dans le top-6 sur les trois premiers trios (qu'il atteignent leur plein potentiel ou pas, on ne peut pas le savoir d'avance).

N.B. C'est 1000% certain que TOUT ce que j'écris est une opinion personnelle et ne représente pas un dogme immuable. Ce que j'écris peut même s'avéré être erroné. Il n'y a rien d'infaillible dans mes propos. Ce sont que ça, mes propos. Je me fous d'avoir raison ou tort. Je fais que partager.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on January 23, 2023, 01:11:35 AM
Je me questionnais à savoir croyez vous que Puljujarvi pourrait retrouver sa confiance avec une autre équipe, un peu comme avec Dach cette saison avec le CH ?

Souvenez vous Lekhonen avait scorer quoi 18 buts à sa saison recrue et ensuite n'a jamais franchi le cap des 13 buts pendant 4 saisons de suite pour échlore 'an passé et cette saison sur un pace de 66 pts son plus haut sommet en carrière était de 31 pts.

I mean, ce joueur la as du talent,

premiere saison 10-15-25 pts en 55 matchs pace 37 pts sur une saison complete

2ieme saison 14 - 22 - 36 pts sur 65 matchs pace de 45 pts sur 82 matchs

Le kid semble clairement avoir perdu confiance, employé third line  a été healty scratch je crois il y a 2 matchs vs Seatle 

1 pts seulement a ses 10 derniers matchs ( 1 but )

il semble clairement a donner le prix semble au plus bas, personellement je prendrais le risque dans un throw in /package dans trade quelconque ....

sinon qu'est-ce que vous seriez prêt a donner contre ?

Croyez vous qu'il pourrait retrouver ses repères dans une équipe sans pression d'ici la fin de la saison.

Perso je serais curieux de le mettre a la droite de Dach,  Puljujarvi 6'4 , 200 lbs  93 hits cette saison Ça le placerais à égalité au 2ieme rang avec Pezzetta chez le CH  devant Anderson, au moins on peut pas dire qu'il a peur du jeux physique ....

Perso je me dit que ça pourrait s'avérer un bon guess si le prixx est réellement bas, en plus il est pas en mesure de demander la lune l'an prochain avec la saison qu'il connait ...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 23, 2023, 01:31:24 AM
ce joueur ne m'intéresse pas, à moins que ce soit pour des considérations futurs et avec un choix au repêchage en retour pour le prendre (choix de deuxième ronde, minimum).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 23, 2023, 07:29:08 AM
Pour ma part, je le prendrais avec un choix de 2e ronde 2023 en retour de Hoffman ou Armia (Dadonov si désiré mais, probablement impossible). Ou encore, cela ferait partie d'un plus gros mouvement tournant autour d'Edmundson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 23, 2023, 08:14:09 AM
ce joueur ne m'intéresse pas, à moins que ce soit pour des considérations futurs et avec un choix au repêchage en retour pour le prendre (choix de deuxième ronde, minimum).

Si je peux me débarrasser du contrat de Hoffman, aucun problème avec lui.  Ce n'est nullement mon préféré, mais le CH aurait le contrôle sur son prochain contrat et je ne pense pas qu'il gagnera encore 3 M $ et plus par année.  Je sais qu'Edmonton n'a pas de place sous le cap salarial.  Il y a sûrement un moyen d'arranger tout ça.  Ça pourrait être contre Armia aussi, ce qui serait moins pire au niveau du cap salarial. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 23, 2023, 09:25:01 AM
...  à 300 games de joués Poolparty est ce qu'il est, je ne vois pas de grande éclosion dans son futur et lui-même juge que la LNH n'est probablement pas une ligue pour lui...  ça semble écrit dans le ciel que son future est en Europe.

Celà dit, j'échangerais volontier un Armia 1 contre 1 dans l'optique où je me débarasse du contrat de Joel et je ne resigne pas Poolparty...  un contrat de sauvé sans retenu.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on January 23, 2023, 10:39:39 AM
...  à 300 games de joués Poolparty est ce qu'il est, je ne vois pas de grande éclosion dans son futur et lui-même juge que la LNH n'est probablement pas une ligue pour lui...  ça semble écrit dans le ciel que son future est en Europe.

Celà dit, j'échangerais volontier un Armia 1 contre 1 dans l'optique où je me débarasse du contrat de Joel et je ne resigne pas Poolparty...  un contrat de sauvé sans retenu.

Pas d'accord  de dire qu'il na pas ça place dans la Nhl combien de joueurs changent de club et trouve le moyen d'améliorer leur game, on le voit bien avec ce qui se passe à Seatlle

Vince Dunn

Tolvanen qui cassait rien avec Nashville

MCann qui était un joueur de botom 6 durant toute sa carriere s'est transformer en marqueur prolifique avec seatle

William Karlsson que Anaheim et Colombus ont laissé partir à finalement échlo avec Vegas

NIshuskin avec colorado

Bref ce ne sont pas les exemples qui manquent à travers la ligue

Je dit pas que c est ce qui arriverait nécessairement, dans sont cas c est flip a coin 50/50 si le prix est faible je tenterais le coup anyway dans une saison pareil on a rien a perdre surtout avec le lineup présent 



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 23, 2023, 10:53:36 AM
J'aimerais voir MSL essayer de travailler avec lui, juste pour voir, même si les chances de succès sont mitigées.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 21, 2023, 09:42:50 PM
J'sais pas pour vous mais Matheson commence à ressembler à un autre bon coup de HuGo.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 21, 2023, 10:12:56 PM
Je n'ai pas regardé la partie mais il semble y avoir une bonne progression. Une victoire facile de 5 - 2 contre une des bonnes équipes de la LNH, ça regarde bien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 21, 2023, 10:43:08 PM
J'sais pas pour vous mais Matheson commence à ressembler à un autre bon coup de HuGo.

Personnellement, je n'en ai jamais douté et j'étais bien content de cette transaction depuis le début ; en plus, Petry semble déjà être "sur le marché" à Pittsburgh.

Matheson et Savard comme vétérans à la défensive en 2023-24 ; Edmundson peut partir sans problème lorsque possible.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 21, 2023, 11:06:08 PM
Je n'ai pas regardé la partie mais il semble y avoir une bonne progression. Une victoire facile de 5 - 2 contre une des bonnes équipes de la LNH, ça regarde bien.

Les tirs 39-18 en faveur des Devils est plus représentatif du match...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 21, 2023, 11:45:10 PM
Je n'ai pas regardé la partie mais il semble y avoir une bonne progression. Une victoire facile de 5 - 2 contre une des bonnes équipes de la LNH, ça regarde bien.

Les tirs 39-18 en faveur des Devils est plus représentatif du match...

Oui. Il ne faut pas négligée fait que Montembeault y est pour beaucoup dans cette victoire!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 22, 2023, 07:05:10 AM
J'sais pas pour vous mais Matheson commence à ressembler à un autre bon coup de HuGo.

...disons que je ne m'ennuie pas de Petry...

Pour Pitts je trouve les "rumeurs" douteuses...  Petry n'a pas un type de contrat très deadline friendly et il joue 22mins par match là-bas alors pas si facile à remplacer disons...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 22, 2023, 07:18:33 AM
Good !

Matheson était tellement perdu sur la patinoire  a son arrivée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 22, 2023, 07:19:10 AM
Pour Matheson, on dirait que Mtl est bon pour les défenseurs en général.

On les repêche bien et ça fait quelques vétérans qui se font pimper leur valeur en jouant ici : Chiarot, Kulak, Savard, Edmundson, Kovacevic...

Matheson ça semble s'enligner pour ça aussi
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 22, 2023, 08:26:59 AM
Matheson était beau à voir aller dès le 1er match du camp d'entraînement ; sa blessure aura malheureusement affectée son véritable démarrage avec le CH mais, il est maintenant revenu à la normale. Quel patineur fluide, élégant et inépuisable tout de même, en plus d'être un québécois fier de porter l'uniforme du CH. Il ne sera jamais un défenseur vedette mais un très bon soutien par contre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 22, 2023, 09:17:23 AM
Son coup de patin fluide l'aide bcp, très économique en énergie. Une bonne portée aussi.

Il peut ainsi manger des minutes sans trop s'épuiser et perdre trop d'efficacité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 22, 2023, 10:45:07 AM
Comme Perry, mais avec un style différent, à son mieux, Matheson peut être un défenseur #3 efficace et utile sur une deuxième paire. C'est très stabilisateur pour une défensive.

Le fait que c'est un gars d'ici est vraiment un bonus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 22, 2023, 10:57:27 AM
Perry ou Petry?

Si c'est Petry la comparaison semble bonne.

J'ai juste hâte de voir si comme Petry ses séquences où il joue comme un gagnant du Norris seront suivies de séquences où il joue comme un chevreuil égaré sur l'autoroute parce qu'il est ébloui par les lumières des chars...

Ostie que Petry m'énarvait pour ça, on savait jamais lequel allait sortir de la boîte à surprise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 22, 2023, 11:31:50 AM
On en a parlé beaucoup, mais le CH a les mains pleines en terme de jeunes défenseurs.

La reconstruction n'est officielle que depuis à peine un an, mais quand on regarde les résultats depuis la saison 2017-2018, qu'on analyse les faits, elle est officieusement amorcée depuis plus longtemps.

La gang à MB ménageait la chèvre et le chou.
On ne nommait pas les choses, on ne liquidait pas les UFAs qui auraient pu rapporter gros, mais on accumulait néanmoins les choix de repêchages (tardifs)... et veut veut pas cette stratégie a payé..

À force d'accumuler les choix de 2e-3e-4e-5e rondes, on a fait des trouvailles qui rapportent aujourd'hui ou qui rapporteront demain.

Les Romanov, Harris, RHP, Xhekaj, qui sont des joueurs NHL établis (on verra pour RHP mais ça ressemble à ça).

Les Farrell, Roy, Hutson, Beck, Engstrom, Kidney, Trudeau demain (je sais, ils ne  feront pas nécessairement tous la NHL).

Aussi, le CH a arrêté de swinger dans le beurre en 1ere ronde: Caufield, Guhle, Mailloux qui semble vouloir éclore.

Bref, on dira ce qu'on voudra de MB (j'étais le premier à ne pas aimer sa stratégie), mais faut avouer que sur ça il a vu juste.

P.S.: il y aura inévitablement un surplus de jeunes défenseurs éventuellement.

Il n'y a pas de presse pour le moment, Edmundson partira avant n'importe quel jeune défenseur selon moi.

Par contre, plusieurs ont identifié Harris comme celui qui pourrait être le candidat à être éventuellement échangé.

Pas fou.

Par contre, j'ai l'impression que ce jeune n'a pas fini de nous étonner.
Son intelligence et son coup de patin fluide font en sorte que sa courbe de développement pourrait être du genre longue et avec un plafond relativement élevé.
Ces genres de joueurs, avec un QI élevé, ont tendance à tout le temps apprendre et constamment progresser.

Me surprendrait pas qu'il devienne un  défenseur de entre 30-40 pts steady, qui peut évoluer à toutes les sauces, peut jouer des deux côtés et manger sa part de minutes avec efficacité.

Si le CH est patient avant de peut être l'échanger (parce que ce genre de défenseur habituellement, les équipes les garde), il pourrait rapporter gros.

À la Romanov...

Si c'est lui l'élu, évidemment. Les choses changent vite et constamment dans la NHL...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 22, 2023, 12:16:57 PM
Je suis passablement en accord avec ta vision d'Harris, Sam. En quelque sorte, il me fait penser à l'évolution de McDonaugh à l'époque où l'on mentionnait qu'il ne progressait plus tellement en NCAA et qu'il devenait "échangeable" dans la transaction pour obtenir Gomez (pas besoin de revenir sur l'aspect catastrophe de l'échange par contre) ; on connait tous l'utilité stabilisatrice de celui-ci dans une défensive au travers des années subséquentes.

Toutefois, ce qui me porte à croire que ce serait Harris qui serait sacrifié un moment donné dans le futur est que Xhecaj et Guhle apportent une dimension trop importante du côté gauche de la défensive pour être sacrifié et que la relève en défenseurs gauchers "comparables" à Harris pourrait éventuellement mener vers ce scénario. Simple opinion personnelle ici. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 22, 2023, 01:08:23 PM
Je suis passablement en accord avec ta vision d'Harris, Sam. En quelque sorte, il me fait penser à l'évolution de McDonaugh à l'époque où l'on mentionnait qu'il ne progressait plus tellement en NCAA et qu'il devenait "échangeable" dans la transaction pour obtenir Gomez (pas besoin de revenir sur l'aspect catastrophe de l'échange par contre) ; on connait tous l'utilité stabilisatrice de celui-ci dans une défensive au travers des années subséquentes.

Toutefois, ce qui me porte à croire que ce serait Harris qui serait sacrifié un moment donné dans le futur est que Xhecaj et Guhle apportent une dimension trop importante du côté gauche de la défensive pour être sacrifié et que la relève en défenseurs gauchers "comparables" à Harris pourrait éventuellement mener vers ce scénario. Simple opinion personnelle ici.

Perso, je ne suis pas fan de Xhekaj. C'est un joueur de 3e paire comme beaucoup d'autres. C'est bin l'fun qu'il travaillait au Costco et qu'il arrive de nulle part, mais ca ne fait pas de lui un joueur si indispensable. J'aime mieux un top 6 de Matheson, Mailloux, Hutson, Guhle, Barron et Harris. Pis s'il est bin populaire dans la NHL, Xhekaj pourra nous donner un meilleur retour s'il est si bon que ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Dugue on February 22, 2023, 02:23:26 PM
Je suis passablement en accord avec ta vision d'Harris, Sam. En quelque sorte, il me fait penser à l'évolution de McDonaugh à l'époque où l'on mentionnait qu'il ne progressait plus tellement en NCAA et qu'il devenait "échangeable" dans la transaction pour obtenir Gomez (pas besoin de revenir sur l'aspect catastrophe de l'échange par contre) ; on connait tous l'utilité stabilisatrice de celui-ci dans une défensive au travers des années subséquentes.

Toutefois, ce qui me porte à croire que ce serait Harris qui serait sacrifié un moment donné dans le futur est que Xhecaj et Guhle apportent une dimension trop importante du côté gauche de la défensive pour être sacrifié et que la relève en défenseurs gauchers "comparables" à Harris pourrait éventuellement mener vers ce scénario. Simple opinion personnelle ici.

Perso, je ne suis pas fan de Xhekaj. C'est un joueur de 3e paire comme beaucoup d'autres. C'est bin l'fun qu'il travaillait au Costco et qu'il arrive de nulle part, mais ca ne fait pas de lui un joueur si indispensable. J'aime mieux un top 6 de Matheson, Mailloux, Hutson, Guhle, Barron et Harris. Pis s'il est bin populaire dans la NHL, Xhekaj pourra nous donner un meilleur retour s'il est si bon que ça.

Je suis assez d'accord sur le fait qu'Harris a probablement un style qui fait que son plafond est plus élevé que celui de Xhekaj... et du même coup, que la valeur de Xhekaj est probablement très haute. Cependant, je pense que Xhekaj apporte quelque chose qu'Harris ne pourra jamais apporter. Une prestance qui impose le respect et qui fait un peu peur aux opposants. Alors pourquoi ne pas s'arranger pour garder les deux? Matheson et Harris se ressemblent beaucoup par leur style et leur sens du hockey. Harris dans 3 ans... comme le dit Sam, pourrait nous donner 35-40 pts par année. Ghule est un hybride qui représente le parfait défenseur et le futur no 1 à gauche à mon avis. Xhekaj est la brute capable défendre, de frapper et d'apporter de l'offensive régulièrement. Ces trois gars là forment une défensive gauche parfaite. Pour cette raison, pour moi, c'est Matheson qui devrait partir à sa dernière année de contrat, lorsque les jeunes auront pris du gallon. Tout simplement parce que Ghule, Harris et Xhekaj seront rendus des vétérans de 3-4 ans d'expérience et qu'ils seront en mesure de prendre le relais dans tous les aspects du jeu. Nous n'aurons plus besoin de Matheson.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 22, 2023, 03:35:55 PM
Il faut aussi voir lequel vieilliera le mieux. Le style robuste, brute et très défensif, c'est dur sur le corps, sans parler de la vitesse qui part pas mal plus rapidement. Xhekaj a une bonne relance en ce moment, mais sur le moyen et long terme, j'ai l'impression que la qualité de son jeu pourrais décliner plus rapidement qu'un Harris ou qu'un Guhle. dans 2-3-4 ans, c'est peut-être lui qu'il faudrait sacrifier pour maximiser la valeur.

Je dis ça, mais je n'ai pas de boule de cristal plus efficace que la vôtre. Pour l'instant, la beauté de la chose, c'est qu'il n'y a pas de presse et qu'on peut tous les laisser jouer pour bien évaluer les joueurs et les besoins à moyen-long terme. On prendra les décisions quand ce sera le temps.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 22, 2023, 03:37:25 PM
Je suis passablement en accord avec ta vision d'Harris, Sam. En quelque sorte, il me fait penser à l'évolution de McDonaugh à l'époque où l'on mentionnait qu'il ne progressait plus tellement en NCAA et qu'il devenait "échangeable" dans la transaction pour obtenir Gomez (pas besoin de revenir sur l'aspect catastrophe de l'échange par contre) ; on connait tous l'utilité stabilisatrice de celui-ci dans une défensive au travers des années subséquentes.

Toutefois, ce qui me porte à croire que ce serait Harris qui serait sacrifié un moment donné dans le futur est que Xhecaj et Guhle apportent une dimension trop importante du côté gauche de la défensive pour être sacrifié et que la relève en défenseurs gauchers "comparables" à Harris pourrait éventuellement mener vers ce scénario. Simple opinion personnelle ici.

Perso, je ne suis pas fan de Xhekaj. C'est un joueur de 3e paire comme beaucoup d'autres. C'est bin l'fun qu'il travaillait au Costco et qu'il arrive de nulle part, mais ca ne fait pas de lui un joueur si indispensable. J'aime mieux un top 6 de Matheson, Mailloux, Hutson, Guhle, Barron et Harris. Pis s'il est bin populaire dans la NHL, Xhekaj pourra nous donner un meilleur retour s'il est si bon que ça.

Tu vas surement changer d'idée quand MTL va être en séries. Xhekaj a un plafond inconnu, il pourrait très bien rester 6e def, comme qu'il pourrait être un 3e...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 22, 2023, 03:47:15 PM
le seul hic, c'est qu'au début de la saison prochaine avec tout le monde en santé...il sera difficile de garder 4 gaucher et ce comme vous le dites pendant 3-4 ans...donc faire sauter le tour régulièrement a des gars qui devrait jouer et en envoyer a droite avec Savard, Baron , peut-être Mailloux et Kovacevic...commence a être difficile...ne pas oublier Edmunson qui est toujours ici et pas sur qu'il partira au TD...

ca fait du monde a messe comme on dit  !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 22, 2023, 04:09:38 PM
Xhecaj apporte une dimension trop utile qui a été démontrée de façon évidente et qui sera requise dans le futur, à moins que les règlements de base du hockey changement drastiquement. De plus, aucune mention du top 4 pour ma part mais simplement le lien sur le surplus de défenseurs gauchers pour une défensive future équilibrée. Dans un scénario futur, je mentionne simplement que le côté unique apporté par Xhecaj est beaucoup plus difficile à remplacer que ce qu'apporte Harris que l'on retrouve dans nos espoirs dont au moins un risque de percer un moment donné dans le futur. Ainsi, il y aurait Guhle en théorie comme 1er gaucher, Xhecaj comme 3e et, un des espoirs à venir (Hutson ou autre) comme 2e éventuel (dans ce scénario futur, il n'y a plus de Harris, Matheson ou Edmundson mais plutôt Guhle, autre et Xhecaj, chacun pour son côté différent). Maintenant, ce n'est qu'une opinion personnelle et Harris peut être fort utile pour un certain nombre d'années encore sans problème à court terme). Il faudra une bonne salade de fruits variés éventuellement.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 22, 2023, 06:16:45 PM
Xhecaj apporte une dimension trop utile qui a été démontrée de façon évidente et qui sera requise dans le futur, à moins que les règlements de base du hockey changement drastiquement. De plus, aucune mention du top 4 pour ma part mais simplement le lien sur le surplus de défenseurs gauchers pour une défensive future équilibrée. Dans un scénario futur, je mentionne simplement que le côté unique apporté par Xhecaj est beaucoup plus difficile à remplacer que ce qu'apporte Harris que l'on retrouve dans nos espoirs dont au moins un risque de percer un moment donné dans le futur. Ainsi, il y aurait Guhle en théorie comme 1er gaucher, Xhecaj comme 3e et, un des espoirs à venir (Hutson ou autre) comme 2e éventuel (dans ce scénario futur, il n'y a plus de Harris, Matheson ou Edmundson mais plutôt Guhle, autre et Xhecaj, chacun pour son côté différent). Maintenant, ce n'est qu'une opinion personnelle et Harris peut être fort utile pour un certain nombre d'années encore sans problème à court terme). Il faudra une bonne salade de fruits variés éventuellement.  ^-^

Avec Mailloux, la dimension de Xhekaj sera moindre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 22, 2023, 09:56:08 PM
Perry ou Petry?

Si c'est Petry la comparaison semble bonne.

J'ai juste hâte de voir si comme Petry ses séquences où il joue comme un gagnant du Norris seront suivies de séquences où il joue comme un chevreuil égaré sur l'autoroute parce qu'il est ébloui par les lumières des chars...

Ostie que Petry m'énarvait pour ça, on savait jamais lequel allait sortir de la boîte à surprise.

Oui, Petry (semble que l'autocorrection aussi ne l'aime pas ;)).

J'ai corrigé. merci.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 22, 2023, 10:22:57 PM
Xhecaj apporte une dimension trop utile qui a été démontrée de façon évidente et qui sera requise dans le futur, à moins que les règlements de base du hockey changement drastiquement. De plus, aucune mention du top 4 pour ma part mais simplement le lien sur le surplus de défenseurs gauchers pour une défensive future équilibrée. Dans un scénario futur, je mentionne simplement que le côté unique apporté par Xhecaj est beaucoup plus difficile à remplacer que ce qu'apporte Harris que l'on retrouve dans nos espoirs dont au moins un risque de percer un moment donné dans le futur. Ainsi, il y aurait Guhle en théorie comme 1er gaucher, Xhecaj comme 3e et, un des espoirs à venir (Hutson ou autre) comme 2e éventuel (dans ce scénario futur, il n'y a plus de Harris, Matheson ou Edmundson mais plutôt Guhle, autre et Xhecaj, chacun pour son côté différent). Maintenant, ce n'est qu'une opinion personnelle et Harris peut être fort utile pour un certain nombre d'années encore sans problème à court terme). Il faudra une bonne salade de fruits variés éventuellement.  ^-^

Avec Mailloux, la dimension de Xhekaj sera moindre.

En fait, Guhle, Xhekaj et Mailloux pourront apporter une dimension physique fatiguante pour les meilleurs joueurs adverses. Les trois sont de bons patineurs assez mobiles et on tun peu de chien en eux (bien que Guhle se tenait plus calme dans sa première saison avec les responsabilités élevées mises sur son dos si tôt dans sa carrière).

Perso, j'aimerais les trois dans mon équipe et ne pas considérer que un prend la place de l'autre dans une facette de son jeu.

Xhekaj, comme Guhle et comme Harris, ou Barron, par exemple, a encore des croutes à manger niveau LNH, mais ils ne paraissent pas hors de leur élément.

Xhekaj a un bin coup de patin, lis bien les lignes de tirs qui se présentent de la ligne bleue et est assez mobile pour s'en créer, même.

Ce n'est pas et ne sera jamais un candidat au trophée Norris, mais il y a quand même beaucoup à aimer de ce jeune défenseur. Ce n'est pas qu'un matamore sans talent -- loin de là!

Un jour, il faudra faire des choix et je crois qu'il manquera un défenseur droitier plus shutdown et physique pour accompagner Hutson quand il graduera dans la LNH.

Savard sera rendu trop vieux et Barron n'est pas assez imposant physiquement, ou assez bon défensivement, selon moi, pour être ce partenaire pour Hutson.

Mais chacun a ses préférences et je ne prétends pas détenir la réponse pour le futur de la brigade défensive du CH.

Ma préférence serait:

Hutson - XXX
Guhle - Mailloux
Xhekaj - Barron/Harris
Harris, Barron

C'est certain (pour moi) que Matheson ne sera plus là d'ici la fin de son contrat actuel.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 23, 2023, 06:32:53 AM
La colonne vertébrale d'une équipe c'est son unité défensive, et le CH est ben gréyé pour le futur là dedans.

C'est pourquoi personnellement, je ne crois pas que la fameuse reconstruction va s'éterniser.

Vous remarquerez que la plupart des organisations qui passent par là se booste d'abord une attaque. Ils misent beaucoup là dessus.

Ce qui fait que ça ne colle pas, même dans des équipes qui ont tournés le coin, c'est leur défensive/gardien.

Le CH lui a à peine commencé (officiellement) sa reconstruction, que sa défensive déborde déjà de bons jeunes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 23, 2023, 07:46:33 AM
...mettons que ça prend un équilibre dans tout...  focuser continuellement sur sa défensive et son gardien pis se dire que l'offensive va suivre un moment donné ça marche pas plus que l'inverse tant qu'à moi.  Aujourd'hui ça prend les 2...  pas le choix...  mais tout à fait d'accord que dans le moment l'aspect défensive du CH semble destiné à un très brillant avenir...  Offensivement sans être la cata, dans mon livre c'est loin d'être aussi prometteur qu'en défensive.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 23, 2023, 08:44:49 AM
Bah, la base est là, il y a déjà deux bons jeunes centres NHL.

Il y a Caufield le marqueur.

Après c'est sûr qu'il y a un paquet de points d'? mais reste que Slafkovsky est quand même un 1er overall avec un package gabarit/habiletés assez rare.
S'il pouvait devenir un genre de Nichushkin (sans prendre 8 ans avant d'atteindre son plein potentiel), ce serait déjà ça.

Il y a les Farrell, Roy, Beck qui semble être du matériel NHL, les 2 premiers possiblement sur un top 6.

Et il y a aussi les deux choix de 1ere ronde de cette année, une année riche en attaquants dans le haut du draft, là où le CH fera ses sélections.

Bref, c'est pas parfait mais les munitions sont là.
On pourra quand même pas aligner 6 prospects assurés d'être des superstars, faudrait repêcher top 3 pendant 6 ans pour ça.
Et on sait que ça n'arrivera pas..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 23, 2023, 08:53:06 AM
Quand on va repêcher Bedard ou Fantilli, les Coupes Stanley vont s'accumuler encore plus vite que le CH des années 70s. On ne parlera plus de la 25ème coupe, on va parler de la 35ème.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 23, 2023, 09:29:41 AM
Héhé 😏

Positif ne rime pas nécessairement avec naïf 😁
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 23, 2023, 10:18:53 AM
Mailloux a pas encore joué une game dans la NHL.. des defs junior qui score 20 goals yen a une pelleté!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 23, 2023, 10:54:58 AM
Mailloux a pas encore joué une game dans la NHL.. des defs junior qui score 20 goals yen a une pelleté!

En accord avec toi pour la 1ère portion même si on peut trouver qu'il est très intéressant comme profil ; moins sûr par contre pour la 2e portion car je ne crois pas qu'il y en ait tant que ça selon moi. ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 23, 2023, 11:04:45 AM
Quand on va repêcher Bedard ou Fantilli, les Coupes Stanley vont s'accumuler encore plus vite que le CH des années 70s. On ne parlera plus de la 25ème coupe, on va parler de la 35ème.

Le problème est que le CH ne repêchera probablement pas ces 2 joueurs ;)

Farce à part, ce que je pense est que la brigade du CH sera une des meilleures dans bien peu de temps avec probablement un gars en backup qui sera très bon.  Pour ma part, je crois que le futur à gauche va se jouer avec Guhle, Xhekaj, Harris, Hutson et j'incluerais même Matheson pour les 3 prochaines années.  Je ne pense pas qu'il soit là après son contrat quand l'équipe sera rodée.

Il peut aussi avoir des surprises comme Trudeau, Beaudin (si Hutson ne signe pas ici) et même Norlinder qui joue bien à Laval.  Le côté droit est plus problématique, mais prometteur avec Barron et Mailloux.  Savard va sûrement rester 2 autres saisons pour roder les jeunes.  Il sait très bien qu'il ne va pas profiter des futurs succès du CH.  Pour l'instant, Kovacevic est un bon backup le temps que Mailloux arrive.  Comme autre défenseur droitier, il ne reste que Tourigny qui est en Slovaquie.

Tout ça pour dire qu'un jeune défenseur gaucher et/ou Matheson pourrait servir à aller chercher un droitier, ou servir à aller chercher Dubois ou un autre attaquant d'impact.  Je sais que Hugues veut probablement attendre l'autonomie pour Dubois, mais je ne suis pas certain que Winnipeg veut prendre le risque de le signer un an et le perdre ensuite.  J'imagine que des gars comme Matheson, Harris, Xhekaj et autres pourraient faire partie du retour pour lui ou un autre attaquant ou défenseur droitier d'impact.

Pour ma part, si j'avais le choix d'échanger Xhekaj ou Harris, j'irais avec Harris.  Je pense qu'il aurait une plus grande valeur et je pense que Mailloux n'a pas les attributs pour faire ce que Xhekaj fait et de plus, il ne l'a jamais fait à date.  Oui, il se bat de temps à autre, mais ce ne sera jamais un Xhekaj.  Par contre, Mailloux compenserait le côté offensif d'Harris.

De toute façon, si le prix demandé pour un Dubois par exemple doit absolument inclure Xhekaj pour conclure la transaction, le CH n'est aucunement mal pris avec Harris ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 23, 2023, 11:10:04 AM
Mailloux a pas encore joué une game dans la NHL.. des defs junior qui score 20 goals yen a une pelleté!

En accord avec toi pour la 1ère portion même si on peut trouver qu'il est très intéressant comme profil ; moins sûr par contre pour la 2e portion car je ne crois pas qu'il y en ait tant que ça selon moi. ???

Il y en a eu 2 en 2021-2022 et présentement 3 en 2022-2023 en OHL.  Il est possible que ce nombre puisse aller jusqu'à 6 cette année.  Dans les autres ligues canadiennes, ça se ressemble aussi, sauf la saison passée ou la LHJMQ avait 2 défenseurs de 30 buts.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 23, 2023, 12:00:37 PM
Mailloux a pas encore joué une game dans la NHL.. des defs junior qui score 20 goals yen a une pelleté!

En accord avec toi pour la 1ère portion même si on peut trouver qu'il est très intéressant comme profil ; moins sûr par contre pour la 2e portion car je ne crois pas qu'il y en ait tant que ça selon moi. ???

Il y en a eu 2 en 2021-2022 et présentement 3 en 2022-2023 en OHL.  Il est possible que ce nombre puisse aller jusqu'à 6 cette année.  Dans les autres ligues canadiennes, ça se ressemble aussi, sauf la saison passée ou la LHJMQ avait 2 défenseurs de 30 buts.

Est-ce que ces défenseurs font patate une fois dans la LNH -- accèdent-ils même?

Est-ce que ce sont, finalement, juste des mirages?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 23, 2023, 12:01:58 PM
Sauf que Mailloux pourrait en marquer près de 30 cette année...

Bref, ben non ce n'est pas un coup sûr assuré... mais disons que jusqu'à date la moyenne au bâton de ceux qu'on avait identifié NHL chez les prospects défenseurs est pas mal bonne.

Je dirais même qu'elle dépasse les attentes puisque Xhekaj justement, on ne le voyait même pas là. Du moins pas aussi hot et pas aussi tôt.

Romanov, Harris, Guhle, Barron, Xhekaj...

Le seul que certains voyaient (trop?) gros pis qu'il a pas rempli les attentes c'est Norlinder..

Mais perso je trouvais que les projections qu'on entendait à propos d'un Lidstrom/Hedman wrappé dans un seul souvlaki ben.. j'y croyais pas trop.

Je le trouvais bien frêle et faible physiquement pour pouvoir jouer comme Subban dans la NHL.
Je me doutais bien que ses pirouettes n'allaient pas fonctionner dans le style N.A.
Elles ne fonctionnaient même plus dans la SHL...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 23, 2023, 12:33:53 PM
Quand on va repêcher Bedard ou Fantilli, les Coupes Stanley vont s'accumuler encore plus vite que le CH des années 70s. On ne parlera plus de la 25ème coupe, on va parler de la 35ème.

Le problème est que le CH ne repêchera probablement pas ces 2 joueurs ;)

Farce à part, ce que je pense est que la brigade du CH sera une des meilleures dans bien peu de temps avec probablement un gars en backup qui sera très bon.  Pour ma part, je crois que le futur à gauche va se jouer avec Guhle, Xhekaj, Harris, Hutson et j'incluerais même Matheson pour les 3 prochaines années.  Je ne pense pas qu'il soit là après son contrat quand l'équipe sera rodée.

Il peut aussi avoir des surprises comme Trudeau, Beaudin (si Hutson ne signe pas ici) et même Norlinder qui joue bien à Laval.  Le côté droit est plus problématique, mais prometteur avec Barron et Mailloux.  Savard va sûrement rester 2 autres saisons pour roder les jeunes.  Il sait très bien qu'il ne va pas profiter des futurs succès du CH.  Pour l'instant, Kovacevic est un bon backup le temps que Mailloux arrive.  Comme autre défenseur droitier, il ne reste que Tourigny qui est en Slovaquie.

Tout ça pour dire qu'un jeune défenseur gaucher et/ou Matheson pourrait servir à aller chercher un droitier, ou servir à aller chercher Dubois ou un autre attaquant d'impact.  Je sais que Hugues veut probablement attendre l'autonomie pour Dubois, mais je ne suis pas certain que Winnipeg veut prendre le risque de le signer un an et le perdre ensuite.  J'imagine que des gars comme Matheson, Harris, Xhekaj et autres pourraient faire partie du retour pour lui ou un autre attaquant ou défenseur droitier d'impact.

Pour ma part, si j'avais le choix d'échanger Xhekaj ou Harris, j'irais avec Harris.  Je pense qu'il aurait une plus grande valeur et je pense que Mailloux n'a pas les attributs pour faire ce que Xhekaj fait et de plus, il ne l'a jamais fait à date.  Oui, il se bat de temps à autre, mais ce ne sera jamais un Xhekaj.  Par contre, Mailloux compenserait le côté offensif d'Harris.

De toute façon, si le prix demandé pour un Dubois par exemple doit absolument inclure Xhekaj pour conclure la transaction, le CH n'est aucunement mal pris avec Harris ;)

Je ne voudrais pas perdre Xhekaj -- car c'est une rareté, selon moi, comme profil de défenseur qui est quand même assez bon et qui peut instaurer le respect, avec le temps -- mais, oui, nous avons assez de profondeur et d'éventuelle physicality (avec Guhle et Mailloux, plus le partenaire de Hutson qui se greffera un jour à l'équipe), mais si c'était le prix demandé pour Dubois, je m'en départirais (bien qu'avec regret).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 23, 2023, 12:35:46 PM
...mettons que ça prend un équilibre dans tout...  focuser continuellement sur sa défensive et son gardien pis se dire que l'offensive va suivre un moment donné ça marche pas plus que l'inverse tant qu'à moi.  Aujourd'hui ça prend les 2...  pas le choix...  mais tout à fait d'accord que dans le moment l'aspect défensive du CH semble destiné à un très brillant avenir...  Offensivement sans être la cata, dans mon livre c'est loin d'être aussi prometteur qu'en défensive.

Oui, ça prend un équilibre dans tout, mais je pense que d'avoir une bonne défensive, déjà -- ou bientôt -- aide, au moins, à ne pas retarder le processus de reconstruction.

Selon moi, c'est juste plus long, normalement, à développer une brigade défensive entière, pas juste un duo de première paire, mettons...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 23, 2023, 01:20:47 PM
Faut surtout admettre avec humilité que de choisir qui partira, qui restera implique du gros risque si on fait les moves trop vite sans savoir exactement ce que chaque joueur peut apporter.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 23, 2023, 02:02:00 PM

Oui, ça prend un équilibre dans tout, mais je pense que d'avoir une bonne défensive, déjà -- ou bientôt -- aide, au moins, à ne pas retarder le processus de reconstruction.

Selon moi, c'est juste plus long, normalement, à développer une brigade défensive Enti;re, pas juste un duo de première paire, mettons...

Je le crois aussi.

1erement effectivement les défenseurs prennent habituellement plus de temps à se développer.
Le CH a déjà une longueur d'avance là dessus puisqu'ils amorcent tout juste officiellement leur reconstruction et déjà il y a pleins de jeunes défenseurs qui affluent (et c'est pas fini).

Deuxièmement, les équipes qui entre/sont en reconstruction repêchent habituellement très tôt.
Et comme le potentiel d'un attaquant (élite) est souvent plus facile à évaluer à 18 ans que celui d'un défenseur (sauf exceptions), ce sont majoritairement des attaquants qui sont repêchés tout en haut du tableau de repêchage.
Ensuite les gardiens c'est encore plus hasardeux ..

Donc voilà ma petite théorie pourquoi les équipes en reconstruction vont souvent avoir une attaque de superstars... une défensive un peu meh et question gardien, ça craint...

Ce n'est pas une question de philosophie, c'est juste une question de circonstances et d'opportunités...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 23, 2023, 03:07:54 PM

Oui, ça prend un équilibre dans tout, mais je pense que d'avoir une bonne défensive, déjà -- ou bientôt -- aide, au moins, à ne pas retarder le processus de reconstruction.

Selon moi, c'est juste plus long, normalement, à développer une brigade défensive Enti;re, pas juste un duo de première paire, mettons...

Je le crois aussi.

1erement effectivement les défenseurs prennent habituellement plus de temps à se développer.
Le CH a déjà une longueur d'avance là dessus puisqu'ils amorcent tout juste officiellement leur reconstruction et déjà il y a pleins de jeunes défenseurs qui affluent (et c'est pas fini).

Deuxièmement, les équipes qui entre/sont en reconstruction repêchent habituellement très tôt.
Et comme le potentiel d'un attaquant (élite) est souvent plus facile à évaluer à 18 ans que celui d'un défenseur (sauf exceptions), ce sont majoritairement des attaquants qui sont repêchés tout en haut du tableau de repêchage.
Ensuite les gardiens c'est encore plus hasardeux ..

Donc voilà ma petite théorie pourquoi les équipes en reconstruction vont souvent avoir une attaque de superstars... une défensive un peu meh et question gardien, ça craint...

Ce n'est pas une question de philosophie, c'est juste une question de circonstances et d'opportunités...

Je l'avais compris comme cela, pas un retour à aller chercher un gardien comme joueur de concession et s'attarder principalement sur notre brigade défensive en sacrifiant l'attaque pour gagner 0 à -1 comme dans le temps de Price.

Je comprends, par contre, la peur de retourner à ce modèle.

il ne faudrait surtout pas.

Mais, déjà, le risque futur du CH pourrait être celui comme d'autres équipes (PHI pendant des décennies, par exemple) de ne pas trouver un assez bon gardien une fois que le reste de l'équipe sera prête à se battre pour une coupe.

Nous avons été choyés longtemps avec de bons gardiens et, longtemps aussi, avec de bons défenseurs, souvent à défaut d'avoir des attaquants d'impact, oui.

Mais, il y a eu une pénurie de bons défenseurs dernièrement, souvent parce que nous avons échangé ceux que nous avions sans prévoir adéquatement pour l'avenir. On ne parle pas de décennies encore, par contre.

Maintenant, peut-être que ce sera une pénurie de bons gardiens?

Certains pensent que c'est facile de trouver un gardien assez bon pour aider une équipe bien bâtit à gagner une Coupe. Je suis moins de l'avis que c'est si facile que ça. De plus, à moins de payer cher pour l'agent libre sans compensation qui se rendra à l'autonomie comme gardien #1, il faut se donner plusieurs options pour l'avenir très tôt dans le processus de reconstruction, ce qui manque présentement au CH, selon moi...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 23, 2023, 07:07:21 PM
Parlant de gardien, yen a un disponible gratuitement et de facon assez surprenante au ballotage: CHRIS DRIEDGER

Moyenne en carriere de plus de .900 et signe a seulement 3.5M jusqu'à 2024 28ans.

Advenant un echange de Allen, serait tres bien un duo Driedger/Montembeault
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 24, 2023, 07:59:32 AM
Mais, il y a eu une pénurie de bons défenseurs dernièrement, souvent parce que nous avons échangé ceux que nous avions sans prévoir adéquatement pour l'avenir. On ne parle pas de décennies encore, par contre.

...effectivement va falloir éviter les trades style Subban, Sergatchev, MCDonnagh de même que les "défensives améliorées" à la Bergevin en 2017...  Si on doit éventuellement passer un jeune def parce qu'on est en position de force à cette position faudra que ça donne quelque chose de probant pour l'organisation...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 24, 2023, 08:06:34 AM
Parlant de gardien, yen a un disponible gratuitement et de facon assez surprenante au ballotage: CHRIS DRIEDGER

Moyenne en carriere de plus de .900 et signe a seulement 3.5M jusqu'à 2024 28ans.

Advenant un echange de Allen, serait tres bien un duo Driedger/Montembeault

...28 ans et s'est fait opérer dans le genou en plus d'avoir déjà eu des problèmes à l'aine...  j'ai pas l'impression qu'il va bien vieillir ce gars-là...  non merci pour moi...  j'aimerais beaucoup mieux que Hughes vise de quoi 6 ans plus jeune...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 24, 2023, 10:54:23 AM
Parlant de gardien, yen a un disponible gratuitement et de facon assez surprenante au ballotage: CHRIS DRIEDGER

Moyenne en carriere de plus de .900 et signe a seulement 3.5M jusqu'à 2024 28ans.

Advenant un echange de Allen, serait tres bien un duo Driedger/Montembeault

...28 ans et s'est fait opérer dans le genou en plus d'avoir déjà eu des problèmes à l'aine...  j'ai pas l'impression qu'il va bien vieillir ce gars-là...  non merci pour moi...  j'aimerais beaucoup mieux que Hughes vise de quoi 6 ans plus jeune...

C'est vrai, mais il a un an de contrat de moins que Allen.  Il est moins performant présentement, c'est vrai, mais ça donnerait l'opportunité à Hugues de placer Allen sur le marché qui vaut probablement quelque chose d'intéressant pour bien des équipes avec des gardiens blessés.  De plus, ça aiderait Primeau à continuer son développement quand même en AHL, tout comme avec Allen et Montembeault en haut.  Enfin, Allen aussi commence à se blesser plus souvent.  Aussi bien l'échanger pendant qu'il est temps, avant son nouveau contrat de 3.85 M $ par année pour 2 saisons.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 25, 2023, 11:50:20 AM
...je me demande si la fin de saison va avoir une occurence sur la suite du plan...  dans le sens où les gros retours escomptés du deadline semblent avoir très peu de chance de se matérialiser et que ce qui aurait pu être un choix top5 pourrait devenir un 8-9 ou 10 quand tout sera joué...  bref si c'est le cas rendu là, je me pose la question si Hughes va maintenir le plan all-in repêchage ou s'il va tenter des gros coups avec ses choix pour accélérer le dit plan...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 25, 2023, 12:04:12 PM
...je me demande si la fin de saison va avoir une occurence sur la suite du plan...  dans le sens où les gros retours escomptés du deadline semblent avoir très peu de chance de se matérialisés et que ce qui aurait pu être un choix top5 pourrait devenir un 8-9 ou 10 quand tout sera joué...  bref si c'est le cas rendu là, je me pose la question si Hughes va maintenir le plan all-in repêchage ou s'il va tenter des gros coups avec ses choix pour accélérer le dit plan...

Hugues a déjà dit en entrevue qu'il n'aurait pas peur d'échanger des hauts choix contre d'excellents jeunes joueurs tout près ou déjà NHL.  Je donne un exemple exagéré.  Disons qu'Anaheim voudrait échanger Drysdale ou les Islanders avec Dobson ou les Kings avec Durzi, étant donné que ce sont tous d'excellents défenseurs droitiers, peut-être qu'un des premiers choix du CH pourrait servir dans une transaction du genre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 25, 2023, 12:33:08 PM
Si le haut choix part, ce sera probablement pour PLD.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 25, 2023, 01:37:41 PM
@Rejcaj , Hughes l’a déjà fait en quelques sorte…échanger Romanov pour le 13 ieme choix et échanger ce choix pour Dach 😊
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 25, 2023, 02:25:02 PM
@Rejcaj , Hughes l’a déjà fait en quelques sorte…échanger Romanov pour le 13 ieme choix et échanger ce choix pour Dach 😊

Justement. Le plan All IN repêchage n'a jamais existé, dans le sens que ça n'a jamais été que le repêchage et rien que le repêchage avec du développement, pis rien d'autre.

Le repêchage peut être quelque chose de central, mais avoir des transactions de choix, même élevés, pour des jeunes établis, il serait où le problème?

On ne dit pas juste ça non plus, mais un mélange d'un peu de tout.

Le point est de faire une gestion d'acquisition de talent dans un contexte de démographie d'un jeune noyau dur (quitte à terminer de le former) et dans le contexte d'un cap salarial.

Non, ça ne peut pas juste être acquérir des joueurs sur le point de coûter 8M ou plus, mais on peut en ajouter un ou deux à des positions stratégiques (centre top-6 ou marquer élite, selon la ligne de centre projetée, défenseur droitier shutdown de première paire) pourvu que ce ne soit pas des joueurs dans ou près de la trentaine, tout en développant nos prospects déjà dans le système et nos prochains choix aux repêchages à travers.

HuGo ont fait ce qui est important, selon moi -- aller chercher des choix de première ronde en surplus au cours de plusieurs repêchages.

On en avait un pour 2022, on en a un autre pour 2023 et on semblerait en avoir un autre fort probablement pour 2025. Sans les blessures, c'était clair que Hughes en voulait un 3ième pour 2023, ou même un autre pour 2024.

Ce n'est pas impossible qu'il tente encore de manigancer quelque chose pur cela?

Ces choix-là sont des actifs à transformer en joueurs d'impact, peu importe la façon de le faire, avec tous les enjeux mentionnés ci-haut à considérer; démographie, position, complémentarité, implications envers le Cap.

Perso, je n'ai rien contre un espoir 'blue chip' en échange d'un choix au repêchage et un ou des vétérans -- même des prospects -- qui ne figurent pas dans nos plans d'avenir. Ça peut même donner un excellent joueur qui est juste un, deux ou trois ans plus près de la LNH et qui est encore sur un contrat d'entrée de la LNH!

Ça implique juste d'être proactif dans la reconstruction de l'équipe. J'aime mieux cela qu'un DG passif qui ne sait faire part d'opportunités autres que le repêchage, une donné plus aléatoire, d'année en année.

Faire ce genre de transaction est comme tenter de corriger la lacune du repêchage qui force les équipes à faire des coups de dés avec des jeunes de 17 et 18 ans qui n'ont parfois même pas terminés de grandir, comme les Hutson de ce monde. Ce ne sont pas tous les jeunes de petite taille qui ont des rapports d'endocrinologistes à vendre aux recruteurs ;)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 25, 2023, 02:30:39 PM
Qui voulait seulement des choix ?

Je pose la question parceque j'ai vu personne proposer ça.

Bâtir par le repêchage implique aussi le repêchage des autres.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 25, 2023, 03:36:27 PM
Romanov a été repêché par le CH.

Bâtir par le repêchage c'est aussi ça, repêcher le meilleur talent dispo et si c'est toujours des defs so be it, après quand ils sont développés comme il faut ils valent plus cher que le choix qu'ils ont coûtés pour les repêcher.

On risque d'en voir kk uns d'autres comme ça ces prochaines années.

Et j'ai l'impression que c'est ce qui permettra au CH de se maintenir compétitif, tous ces choix accumulés semble vouloir payer et un moment donné il y aura un roulement comme on a pu voir avec les Hawks.
Quand les joueurs seront rendus à pogner le Jack pot des choix s'imposeront, d'autres jeunes cheaps viendront prendre la place.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 25, 2023, 03:57:57 PM
Romanov a été tout une gestion d'actif.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 25, 2023, 04:21:25 PM
Romanov a été tout une gestion d'actif.

Oui, faire de la dijonnaise d'un pot de moutarde forte et de mayonnaise.

'Textbook', comme ils disent dans la langue de Shakespeare!

Magistrale, même si plusieurs avaient des doutes, franchement, quand la transaction s'est fait pour Dach.

Un excellent coup pour HuGo et l'équipe de développement, incluant l'entraineur en chef.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on March 01, 2023, 11:38:31 PM
   Le HughesPlan!!!  je commence a etre pas mal tanner de se message revient toujours a la premiere position...Sa serait le fun qu on voit d autre chose comme message.

  Sa commence a ressembler au film le retour de la marmotte ici.


   On est dans le temps des echanges on pourrait tu avoir d autre sujet sylvouplait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 02, 2023, 01:37:56 AM
Pas sur de te suivre ce TDL est une partie importante du plan global.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 02, 2023, 06:52:44 AM
...pas certain de suivre non plus...  il y a plusieurs sujets qui ont de l'activité...  si vous trouvez que ça manque de propositions Playstation, il y a le sujet "spéculations" où vous pouvez en lancer aussi à votre guise...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 02, 2023, 07:16:38 AM
Ça faisait depuis le 25 février que le sujet était inactif...

Un peu ironique comme post😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on March 02, 2023, 02:05:29 PM
   

 Depuis 1er fevrier 2022 que se message reviens et reviens.
Le message etait super interressant et d actualiter.Il y a 1 ans et plus.
Mais maintenant je suis meme plus interresser d aller lire car on parle de n importe quoi dans se message sauf du plan hugues.
Je doit pas etre le seul qui trouve que sa devient repetitif.

  Sa serait le fun que le monde ecrit sur different sujet ici. Genre vous trouvez pas que Hughes est entraint de manquer le bateau ou encore echanger un Montambeau ou David Savrad si le prix payer est bon etes vous d accord..

   Moi personnement j aimerais bien voir d autres sujet interressant.

    Je respecte vos avis si vous trouvez que ses correct comme ca.Mais je pense qu un peut de diversiter ferait du bien dans la section divers.
     La section divers le dit ses pour different message pas toujours le meme qui reviens a l infinie.Sinon dans la section divers mettez juste un message (General) et vous allez pouvoir ecrire toujours dans le meme message(General).

   Se n est qu une suggestion.Mais je pense personnellement que sa creerait un peut plus d interet ici.


   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 02, 2023, 02:18:33 PM
Pas faux que le sujet est un peu fourre-tout
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on March 02, 2023, 02:33:59 PM
Pas faux que le sujet est un peu fourre-tout

Doc je tient a dire que ses pas le message que je vise qui est en soit tres bien .Mais je suis un passionner de hockey et j adore qu and vous ecrivez surtout toi  des messages qui m interpelle en tant que fan de hockey dans la section divers.

Cliquer sur un message vieux de 1 ans ou on a a peut pres tout dit sur le sujet.Sais beaucoup moins interressant que d aller lire un mesage vieux de 2 semaines qui m interesse.


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 02, 2023, 02:40:21 PM
Alors pour que le plan continu voilà une suggestion

OILERS ---> EDMUNDSON + 4rd 2023 (VEGAS )
CH --------> KULAK + 2rd 2023

Et ce serait pas bête en plus  :)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 02, 2023, 03:12:48 PM
The bug a jamais vraiment manqué de respect à quelqu'un ici alors no biggie.

Je pense, the Bug, que Hughes nous a prit de court avec ses moves l'an dernier on est en mode attente plutôt que spéculation ça explique peut être que c'est pas passionnant à lire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 02, 2023, 03:49:12 PM
En fait, le plan Hughes est encore un billet valide, tant qu'à moi, car personne n'a vraiment mis le doigt sur ce qu'est le plan. On dirait que nous pensons tous savoir c'est quoi, mais c'est encore bien teinté de nos propres idées préconçues.

Quand je lis des interventions qui s'injurent qu'il faut maintenir le cap sur le plan de rebâtir que par le repêchage, ce n'est sûrement pas toujours le plan de Hughes auquel ils font référence.

Parfois, c'est comme s'avoir foutu un doigt dans chaque oreille pour certains quand Hughes a parlé. Je ne dis pas qu'il faut être d'accord avec le plan de Hughes - loin de là - mais, on pourrait tenter de le décortiquer et s'entendre sur ce qu'il semble être ce maudit plan, pour en venir réellement à bout de ce sujet.

Pas certain que nous y sommes encore arrivé, mais je me trompe peut-être. Si oui, quelqu'un pourrait peut-être me résumer le consensus de ce que le plan représente?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on March 02, 2023, 04:26:27 PM
The bug a jamais vraiment manqué de respect à quelqu'un ici alors no biggie.

Je pense, the Bug, que Hughes nous a prit de court avec ses moves l'an dernier on est en mode attente plutôt que spéculation ça explique peut être que c'est pas passionnant à lire.

  Oui je suis en mode attente et espoir qu on se debarasse de certain contrats et moi aussi j espere la grosse transaction qui vient pas.

   Peut etre qu on a vu Kent Hughes un peu comme un super heros qui nous sortirais du trouble avec des echanges et reussirais a echanger tout ses mauvais contrats.Mais la realiter est entraint de nous rattrapper et on realise que peut etre Kent Hughes dans le font est un gars ordinaire tres loin du super heros et meme si il est un tres bon DG.Il ne peut faire des miracles.

  La realiter les mauvais contract de Marc Bergevin nous rattrape tranquilement et peut etre aujourd hui je realise comme bien d autre que la reconstruction en 3 ans est peut etre pas realiste a cause de tout les mauvais contract qu on est prit avec.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on March 02, 2023, 04:36:59 PM
The bug a jamais vraiment manqué de respect à quelqu'un ici alors no biggie.

Je pense, the Bug, que Hughes nous a prit de court avec ses moves l'an dernier on est en mode attente plutôt que spéculation ça explique peut être que c'est pas passionnant à lire.

  Oui je suis en mode attente et espoir qu on se debarasse de certain contrats et moi aussi j espere la grosse transaction qui vient pas.

   Peut etre qu on a vu Kent Hughes un peu comme un super heros qui nous sortirais du trouble avec des echanges et reussirais a echanger tout ses mauvais contrats.Mais la realiter est entraint de nous rattrapper et on realise que peut etre Kent Hughes dans le font est un gars ordinaire tres loin du super heros et meme si il est un tres bon DG.Il ne peut faire des miracles.

  La realiter les mauvais contract de Marc Bergevin nous rattrape tranquilement et peut etre aujourd hui je realise comme bien d autre que la reconstruction en 3 ans est peut etre pas realiste a cause de tout les mauvais contract qu on est prit avec.

J'ai du mal à saisir pourquoi tu es déçu à ce point. KH a quand même fait de petits miracles jusqu'à maintenant pour échanger des contrats problématique sans se tirer dans le pied et sans trop de concession, que ce soit Weber (et maintenant Dandonov) ou Petry. Il a été capable de rentabiliser ce qui n'était pas perçu comme rentabilisable. J'imagine que certains s'attendaient peut-être à ce que tout notre bois mort y passe en cette période d'échange, mais force est d'admettre qu'il y avait beaucoup plus d'obtion qu'on l'imaginait pour les acheteurs cette année (et bon, il lui reste encore du temps). Le club a de bons choix au repêchage, de bons jeunes en développement, liquide progressivement ses indésirables et regarde vers l'avenir. Je ne comprends pas pourquoi ce défaitisme extrême en ce moment. On s'attendait vraiment à recevoir la manne pour nos Drouin, Hoffman et cie? Monahan (qui nous a déjà rapporté un choix de 1er tour) et Edmunston sont blessés, ce n'est toujours bien pas de sa faute (et pour ce dernier joueur, on a toujours la possibilité de l'échanger l'an prochain quand il aura repris un peu de valeur). On est loin de faire du surplace, d'autant plus que les choix que KH est allé cherché sont étalés sur quelques années, ce qui est bon sur le moyen-long terme.

Je dis pas qu'il est parfait, il a p-e était trop patient pour transiger certains joueurs, mais je ne vois pas pourquoi tout à coup il serait juste un mauvais DG alors qu'il règle un par un tous les problèmes laissés par la précédente administration.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 02, 2023, 04:37:29 PM
Ouin, Hoffman dernière saison l’an prochain, ceux qui font mal sont Armia et Dvorak qui leurs restent si je ne me trompe encore 2 saison à la fin de la présente…de plus Dvorak va avoir une clause partielle de non échanges…ont peut mettre Anderson là dedans aussi…

Donc , oui, il reste du travail à faire, mais je crois que le temps fera sont oeuvre…car là dedans, pas grand chose d’échangeable…peut-être Anderson au repêchage, un genre de trade à la Dach ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 02, 2023, 04:56:33 PM
Faut tout même faire attention avant de trop être déçu ...
y reste encore du temps en masse pour HU-GO et plusieurs clubs ont pas encore bougés mais vont bougés

ANDERSON c'est pas un gars de location et d'autres aussi , des gars qui seront là pour quelques années peuvent très bien être échanger à un club border line qui se dirait pas grave , ont va l'avoir l'année prochaine etc ....

MONAHAN être un DG , moi j'irais le chercher mais avec plusieurs conditions à moins qu'il soit réellement OUT pour le reste de l'année
et je crois qu'il va partir , beau risque à prendre qui pourrait être très payant en plus surtout si un joueur est blessé sur un top 6 en série
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 02, 2023, 05:29:46 PM
Bois mort = Gallagher, Armia, Hoffman...

Hoffman reste 1 an, Armia 2.
Gallagher😒..

Anderson a son utilité. P-t un peu surpayé mais son profil rare se paye.

Dvorak n'est pas du bois mort. On ne recevra jamais ce qui a été payé pour, mais un centre comme lui trouvera toujours preneur.
Et à Mtl il a son utilité comme 3e centre, en attendant.

Drouin finito dans un mois, au pire...

Dadonov déjà parti.

Edmundson on verra.
S'il n'est pas échangé là, jouer jusqu'à la fin de la saison sans blessure le rendrait moins épeurant pour cet été.
Surtout avec juste 1 an de contract.
Par contre, j'ai fait mon deuil de recevoir un choix de 1ere pour. Un 2e pis un prospect b serait ok.

On a déjà plein de jeunes dans l'alignement, d'autres qui s'en viennent.

Probablement 1 choix top-10 et un autre top 15 dans un bon draft.

3 autres choix 1ere ronde les 2 prochaines années.

C'est pas si pire la situation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 02, 2023, 07:19:45 PM
J’avais oublié Gally ☹️ Oufff…va peut-être aller rejoindre Price et Byron sur le Ltir…malgré que Byron son contrat se termine…si non, impossible de le passer avec le contrat qu’il à
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 02, 2023, 07:31:07 PM
Y a tout de même un point IMPORTANT qui pourrait être favorable aux CH

c'est SI DACH devient un joueur de 70/75 pts et GURIANOV un de 50/55 pts

le maudit  SI est très ?? ?? ?? ?? ?? ?
additionné aux 2 choix de 1rd que le CH repêchera

ce sont 4 éléments SUPER importants pour le futur du CH , si ils deviennent des joueurs de plus de 55/80 points et + le CH sera SOLIDE LONGTEMPS

car ils seront capable de greffer les pièces manquantes par la suite mais y a le maudit
SI       SI      SI       SI       SI        SI       SI      SI       SI       SI
     
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 02, 2023, 07:39:53 PM
Comme j’ai déjà dit…si Slaf peut revenir avant la fin de la saison, j’aimerais bien le voir avec Dach et Gariunov…on sait jamais
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on March 02, 2023, 08:29:34 PM
The bug a jamais vraiment manqué de respect à quelqu'un ici alors no biggie.

Je pense, the Bug, que Hughes nous a prit de court avec ses moves l'an dernier on est en mode attente plutôt que spéculation ça explique peut être que c'est pas passionnant à lire.

  Oui je suis en mode attente et espoir qu on se debarasse de certain contrats et moi aussi j espere la grosse transaction qui vient pas.

   Peut etre qu on a vu Kent Hughes un peu comme un super heros qui nous sortirais du trouble avec des echanges et reussirais a echanger tout ses mauvais contrats.Mais la realiter est entraint de nous rattrapper et on realise que peut etre Kent Hughes dans le font est un gars ordinaire tres loin du super heros et meme si il est un tres bon DG.Il ne peut faire des miracles.

  La realiter les mauvais contract de Marc Bergevin nous rattrape tranquilement et peut etre aujourd hui je realise comme bien d autre que la reconstruction en 3 ans est peut etre pas realiste a cause de tout les mauvais contract qu on est prit avec.

J'ai du mal à saisir pourquoi tu es déçu à ce point. KH a quand même fait de petits miracles jusqu'à maintenant pour échanger des contrats problématique sans se tirer dans le pied et sans trop de concession, que ce soit Weber (et maintenant Dandonov) ou Petry. Il a été capable de rentabiliser ce qui n'était pas perçu comme rentabilisable. J'imagine que certains s'attendaient peut-être à ce que tout notre bois mort y passe en cette période d'échange, mais force est d'admettre qu'il y avait beaucoup plus d'obtion qu'on l'imaginait pour les acheteurs cette année (et bon, il lui reste encore du temps). Le club a de bons choix au repêchage, de bons jeunes en développement, liquide progressivement ses indésirables et regarde vers l'avenir. Je ne comprends pas pourquoi ce défaitisme extrême en ce moment. On s'attendait vraiment à recevoir la manne pour nos Drouin, Hoffman et cie? Monahan (qui nous a déjà rapporté un choix de 1er tour) et Edmunston sont blessés, ce n'est toujours bien pas de sa faute (et pour ce dernier joueur, on a toujours la possibilité de l'échanger l'an prochain quand il aura repris un peu de valeur). On est loin de faire du surplace, d'autant plus que les choix que KH est allé cherché sont étalés sur quelques années, ce qui est bon sur le moyen-long terme.

Je dis pas qu'il est parfait, il a p-e était trop patient pour transiger certains joueurs, mais je ne vois pas pourquoi tout à coup il serait juste un mauvais DG alors qu'il règle un par un tous les problèmes laissés par la précédente administration.

    J adore Kent Hughes j avais espoir qu il reussisse a se debarasser des hoffman , Drouin et j esperait des premier choix pour Mohanan et Edmunston .Mais les blessures nous a tirer dans le pieds et presentement j espere encore un gros echange avec des veterans.Mais je m attend plus a grand chose.Car le prix et le nombre d annee que Bergevin a donner a certain veteran vont les rendre pratiquement pas echangeable.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on March 02, 2023, 10:10:06 PM
The bug a jamais vraiment manqué de respect à quelqu'un ici alors no biggie.

Je pense, the Bug, que Hughes nous a prit de court avec ses moves l'an dernier on est en mode attente plutôt que spéculation ça explique peut être que c'est pas passionnant à lire.

  Oui je suis en mode attente et espoir qu on se debarasse de certain contrats et moi aussi j espere la grosse transaction qui vient pas.

   Peut etre qu on a vu Kent Hughes un peu comme un super heros qui nous sortirais du trouble avec des echanges et reussirais a echanger tout ses mauvais contrats.Mais la realiter est entraint de nous rattrapper et on realise que peut etre Kent Hughes dans le font est un gars ordinaire tres loin du super heros et meme si il est un tres bon DG.Il ne peut faire des miracles.

  La realiter les mauvais contract de Marc Bergevin nous rattrape tranquilement et peut etre aujourd hui je realise comme bien d autre que la reconstruction en 3 ans est peut etre pas realiste a cause de tout les mauvais contract qu on est prit avec.

J'ai du mal à saisir pourquoi tu es déçu à ce point. KH a quand même fait de petits miracles jusqu'à maintenant pour échanger des contrats problématique sans se tirer dans le pied et sans trop de concession, que ce soit Weber (et maintenant Dandonov) ou Petry. Il a été capable de rentabiliser ce qui n'était pas perçu comme rentabilisable. J'imagine que certains s'attendaient peut-être à ce que tout notre bois mort y passe en cette période d'échange, mais force est d'admettre qu'il y avait beaucoup plus d'obtion qu'on l'imaginait pour les acheteurs cette année (et bon, il lui reste encore du temps). Le club a de bons choix au repêchage, de bons jeunes en développement, liquide progressivement ses indésirables et regarde vers l'avenir. Je ne comprends pas pourquoi ce défaitisme extrême en ce moment. On s'attendait vraiment à recevoir la manne pour nos Drouin, Hoffman et cie? Monahan (qui nous a déjà rapporté un choix de 1er tour) et Edmunston sont blessés, ce n'est toujours bien pas de sa faute (et pour ce dernier joueur, on a toujours la possibilité de l'échanger l'an prochain quand il aura repris un peu de valeur). On est loin de faire du surplace, d'autant plus que les choix que KH est allé cherché sont étalés sur quelques années, ce qui est bon sur le moyen-long terme.

Je dis pas qu'il est parfait, il a p-e était trop patient pour transiger certains joueurs, mais je ne vois pas pourquoi tout à coup il serait juste un mauvais DG alors qu'il règle un par un tous les problèmes laissés par la précédente administration.

    J adore Kent Hughes j avais espoir qu il reussisse a se debarasser des hoffman , Drouin et j esperait des premier choix pour Mohanan et Edmunston .Mais les blessures nous a tirer dans le pieds et presentement j espere encore un gros echange avec des veterans.Mais je m attend plus a grand chose.Car le prix et le nombre d annee que Bergevin a donner a certain veteran vont les rendre pratiquement pas echangeable.

Il faut simplement faire preuve de patience l'ami. Edmunston, c'est peut-être un rendez-vous manqué cette année, mais à ce stade-ci sa valeur doit être grandement affectée. C'est peut-être mieux d'attendre au repêchage ou l'an prochain, histoire qu'il ait démontré pouvoir jouer, pour maximiser sa valeur. Son contrat n'est pas un boulet et il intéressera assurément un club l'an prochain. Hoffman, c'était une mauvaise signature, en effet. Je doute qu'un club aurait voulu l'obtenir sachant qu'il aurait été pris avec l'an prochain. La saison prochaine, KH pourrait avoir plus de possibilité, voir faire un échange comme Dandonov et aller chercher un projet intéressant. Anderson a, je crois, une belle valeur. Mais cette valeur pourrait être encore meilleur plus son contrat avance : là aussi il vaut peut-être mieux attendre, d'autant plus qu'il ne nuit pas. Les Savard et Mathesons seront de bonnes monnaies d'échange l'an prochain aussi, en attendant ils encadrent la jeune brigade défensive. Les deux seuls réels contrats boulets, au final, sont Gallagher et Armia.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 02, 2023, 11:48:57 PM
Y a tout de même un point IMPORTANT qui pourrait être favorable aux CH

c'est SI DACH devient un joueur de 70/75 pts et GURIANOV un de 50/55 pts

le maudit  SI est très ?? ?? ?? ?? ?? ?
additionné aux 2 choix de 1rd que le CH repêchera

ce sont 4 éléments SUPER importants pour le futur du CH , si ils deviennent des joueurs de plus de 55/80 points et + le CH sera SOLIDE LONGTEMPS

car ils seront capable de greffer les pièces manquantes par la suite mais y a le maudit
SI       SI      SI       SI       SI        SI       SI      SI       SI       SI
     

si tu veux un club solide longtemps, au moins 1 des 2 choix de 1st round 2023 doit devenir très dominant style 100 pts et l'autre du niveau de suzuki, ainsi que Slaf à 90 pts à la Rantanen
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 03, 2023, 12:13:52 AM
Y a tout de même un point IMPORTANT qui pourrait être favorable aux CH

c'est SI DACH devient un joueur de 70/75 pts et GURIANOV un de 50/55 pts

le maudit  SI est très ?? ?? ?? ?? ?? ?
additionné aux 2 choix de 1rd que le CH repêchera

ce sont 4 éléments SUPER importants pour le futur du CH , si ils deviennent des joueurs de plus de 55/80 points et + le CH sera SOLIDE LONGTEMPS

car ils seront capable de greffer les pièces manquantes par la suite mais y a le maudit
SI       SI      SI       SI       SI        SI       SI      SI       SI       SI
     

si tu veux un club solide longtemps, au moins 1 des 2 choix de 1st round 2023 doit devenir très dominant style 100 pts et l'autre du niveau de suzuki, ainsi que Slaf à 90 pts à la Rantanen

Tu seras déçu, c'est certain.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2023, 07:50:09 AM
Y a tout de même un point IMPORTANT qui pourrait être favorable aux CH

c'est SI DACH devient un joueur de 70/75 pts et GURIANOV un de 50/55 pts

le maudit  SI est très ?? ?? ?? ?? ?? ?
additionné aux 2 choix de 1rd que le CH repêchera

ce sont 4 éléments SUPER importants pour le futur du CH , si ils deviennent des joueurs de plus de 55/80 points et + le CH sera SOLIDE LONGTEMPS

car ils seront capable de greffer les pièces manquantes par la suite mais y a le maudit
SI       SI      SI       SI       SI        SI       SI      SI       SI       SI
     

...effectivement des beaux gros SI...  ces choix vont être important pour la suite mais à moins que ça monte dans le top5, je suis loin d'être convaincu à 100% que Hughes va repêcher avec...  Reconstruction oui...  MAIS...  Quand on regarde l'Est, on a définitivement l'impression que si Hughes n'embarque pas sur une track d'amélioration sérieuse 1-3 ans, on risque d'être dans le no-man's land pour un cr** de boutte...   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 03, 2023, 09:27:20 AM
Y a tout de même un point IMPORTANT qui pourrait être favorable aux CH

c'est SI DACH devient un joueur de 70/75 pts et GURIANOV un de 50/55 pts

le maudit  SI est très ?? ?? ?? ?? ?? ?
additionné aux 2 choix de 1rd que le CH repêchera

ce sont 4 éléments SUPER importants pour le futur du CH , si ils deviennent des joueurs de plus de 55/80 points et + le CH sera SOLIDE LONGTEMPS

car ils seront capable de greffer les pièces manquantes par la suite mais y a le maudit
SI       SI      SI       SI       SI        SI       SI      SI       SI       SI
     

si tu veux un club solide longtemps, au moins 1 des 2 choix de 1st round 2023 doit devenir très dominant style 100 pts et l'autre du niveau de suzuki, ainsi que Slaf à 90 pts à la Rantanen

Tu seras déçu, c'est certain.

Non, j'avais prédit que MTL revenait pas en séries avant 2026, l'année du cousin de Bédard, prochain joueur générationnel drafté 1st overall.

Slaf ya pas un chat qui peut prédire ce qui va faire, certainement pas les gens du forum ici. Thompson en est la preuve.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 03, 2023, 09:51:04 AM
Il n'y a pas de secret avec le DG de Zona.  On est en reconstruction, pis la saison prochaine aussi. S'il ne pogne pas Bedard et que Michkov est là à son rang, lui va le prendre et être content d'attendre jusqu'à 2026.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 03, 2023, 10:38:52 AM
Je pense que le plan d’Arizona est pas mal plus essayer de ne pas être déficitaire à la fin de l’année…c’est pas mal juste ça et peut-être qu’un Bedard quelques années aidera…

Pour le CH je m’attends à ce qu’ils soient plus compétitifs l’an prochain…pas en série car l’est est très puissante, mais tout de même en hausse de façon significative, je m’attends a une grosse été de HuGo…je vais peut-être être déçu…c’est possible 🤔
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 03, 2023, 10:46:35 AM
C'est complètement ridicule l'organisation des Coyotes. ça trade un def top 4 de 22 ans pour des osti de choix au repêchage, yen ont environ 45 d'ici les 3 prochains repêchages et sans compter les 43M$ en salaire réel de joueur. une vrai joke!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2023, 11:07:13 AM
Pas que je suis un grand fan du jeune mais hier , LAFRENIÈRE 13.29 minutes de jeu et RFA dans kek mois

pas sûr sûr que ce soit la grande joie de son côté , ni de son agent Olivier Fortier , aucunement surpris si il partait et ce même TODAY

les RANGERS sont tellement ALL-IN que tout peut arriver



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 03, 2023, 11:09:06 AM
@oxydrene

Je ne sais pas si tu parle de Chychrun, mais il a 24 ans (bientôt 25), pas 22.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2023, 11:13:34 AM
...mais justement Ulysse avec ces gars-là (Kakko, Laf, Chytil) sur une troisième ligne c'est un est** de beau luxe pour une équipe qui est all-in
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2023, 11:26:38 AM
Probablement pas une seule minute de power play et que du hockey défensif ( demander par le coach ) pour laisser toute la place aux VEDETTES de s'exprimer offensivement , je connais pas beaucoup de jeunes dans leur situation avoir le grand sourire mettons et de voir les $$ s'envolés tout doucement pour leur prochain contrat

toujours une question de comment le/les jeunes le prennent remarque bien . Peut-être qu'ils sont pas malheureux de ça
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 03, 2023, 11:38:26 AM
Y a tout de même un point IMPORTANT qui pourrait être favorable aux CH

c'est SI DACH devient un joueur de 70/75 pts et GURIANOV un de 50/55 pts

le maudit  SI est très ?? ?? ?? ?? ?? ?
additionné aux 2 choix de 1rd que le CH repêchera

ce sont 4 éléments SUPER importants pour le futur du CH , si ils deviennent des joueurs de plus de 55/80 points et + le CH sera SOLIDE LONGTEMPS

car ils seront capable de greffer les pièces manquantes par la suite mais y a le maudit
SI       SI      SI       SI       SI        SI       SI      SI       SI       SI
     

...effectivement des beaux gros SI...  ces choix vont être important pour la suite mais à moins que ça monte dans le top5, je suis loin d'être convaincu à 100% que Hughes va repêcher avec...  Reconstruction oui...  MAIS...  Quand on regarde l'Est, on a définitivement l'impression que si Hughes n'embarque pas sur une track d'amélioration sérieuse 1-3 ans, on risque d'être dans le no-man's land pour un cr** de boutte...

Pas certain que le CH repêchera avec ces deux choix au repêchage s'il termine en descendant d'un rang à la loterie, mettons, passant du 7iéme OA actuel au 8ième OA avec son propre choix et si le choix de la Floride se trouvait 14ième ou 15ième.

Il y a beaucoup plus de doutes à avoir autour des joueurs disponibles à ces rangs que d'aller chercher un jeune déjà dans la ligue de 24 ans, comme DeBrincat au dernier repêchage, lui qui avait été acquis pour un 7ième choix OA. Puis, on s'entend, à 24 ans, avec un contrat de 8 ans, c'est clairement dans la fourchette d'âge de notre jeune noyau actuel.

Je ne pense pas que Hughes se donnera un plan de match inflexible à suivre au repêchage. Ça dépendra des opportunités, mais je ne pense pas que ce serait impossible de le voir transiger les deux choix, même, au repêchage de 2023, misant sur les projections pour ce repêchage afin d'aller chercher le maximum avec ses choix.

Selon moi, ajouter un centre top-6 établi comme Dubois (exemple probant à cause de sa situation à WIN qui le rend fort probablement et son âge qui est semblable à DeBrincat quand il a été échangé cette été) et un bon jeune défenseur droitier blue chip aiderait à construire rapidement une bonne fondation pour remettre le CH sur les rails.

Ça donnerait une progression réelle et à très long terme pour l'alignement du CH, mais ça laisserait l'an prochain comme saison de développement aussi, sans attentes de faire les séries, mais plus de flashs qui d.montreraient un chemin vers ce jour non lointain.

Ça achèterait plus de temps de développement dans des rangs inférieurs à la LNH à nos meilleurs prospects déjà dans le système, que ce soit dans la LAH, au niveau Junior/NCAA ou dans des ligues européennes.

L'équipe serait améliorée l'an prochain, mais il y aurait encore ds trous à remplir l'année d'après et l'année suivante, ou, même, plus tard dans le temps, toujours en s'approchant de l'alignement souhaité pour rapporter une 25ième Coupe à Montréal.

Rendu là, avec nos plus vieux jeunes vétérans autour de 28, 29 ans et la majorité des autres jeunes d'impact entre 23 et 27 ans, nous serions bien en scelle, selon moi, pour plusieurs années. Puis, il y aurait d'autres jeunes de qualité qui pourraient se greffer en curs de route à mesure que certains jeunes vétérans deviendraient soit plus/trop vieux ou moins abordables pour le retour sur l'investissement.

J'aime rappeler que ceci n'est que la première saison complète pour le tandem Hughes-Gorton. Selon moi, ils peuvent encore faire de bonnes choses...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 03, 2023, 11:42:38 AM
Probablement pas une seule minute de power play et que du hockey défensif ( demander par le coach ) pour laisser toute la place aux VEDETTES de s'exprimer offensivement , je connais pas beaucoup de jeunes dans leur situation avoir le grand sourire mettons et de voir les $$ s'envolés tout doucement pour leur prochain contrat

toujours une question de comment le/les jeunes le prennent remarque bien . Peut-être qu'ils sont pas malheureux de ça

Les victoires, si elles sont au rendez-vous, aideront sûrement à panser les plaies, mettons, surtout que ça aidera question salaire plus tard. Toujours monnayable de mettre 'Gagnant de la Coupe Stanley' sur son CV. Pis, mettons qu'un ou deux jeunes de ce troisième trio deviennent des héros obscurs d'une final de la Coupe Stanley en comptant un but gagnant ici et là, peut-être même en temps supplémentaire..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2023, 12:04:42 PM
Tout est possible également
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 03, 2023, 12:06:27 PM
Tout est possible également

Oui. lol. Surtout:

"Une fois en séries..."

-- Marc Bergevin --
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 03, 2023, 12:34:19 PM
Perso, je vois pas les Rangers gagner le gros trophée.

Depuis quand les équipes qui empilent les gros noms au TD gagnent ils la coupe?

Toronto non plus d'ailleurs, eux qui ont amené l'équivalent du 1/3 de leur équipe en terme de nombre de nouveaux joueurs.

Les solutions de type remède de cheval, à une équipe en santé (puisqu'elle est en position d'ajouter au TD), fonctionnent rarement.

Rendu là c'est plus souvent qu'autrement des ajouts de type "fine tuning" qui vont faire la différence.

Un équilibre dosé d'ajout ciblé, mais pas trop nombreux/trop gros pour venir fucker la chimie déjà installée.

Bien sûr je pourrais me tromper.

Mais si j'avais un p'tit deux à mettre, ce serait sur une finale TB-Dallas...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on March 03, 2023, 01:32:26 PM
En effet. On dirait que NY retombe dans le même panneaux qu'à l'époque de leur gros country club, alors qu'ils courraient tous les gros noms en même temps. Ça ne leur avait pas réussi à l'époque, et je crois que ça ne leur réussira pas cette fois encore.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 03, 2023, 06:35:57 PM
@oxydrene

Je ne sais pas si tu parle de Chychrun, mais il a 24 ans (bientôt 25), pas 22.

oui my bad, le temps passe vite. c'est quand même un def que tu te doit de bâtir autour, pas l'échanger
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 03, 2023, 06:52:28 PM
c'est quand même un def que tu te doit de bâtir autour, pas l'échanger

Ha ça, je ne t'obstinerai pas longtemps là dessus.😁

D'ailleurs, Guhle me fait penser à lui, même genre de profil, repêché 16e les 2.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 03, 2023, 07:59:16 PM
Une chose pour les Rangers, ça devrait être plus facile pour eux que les Leafs. Réunir Kane et Panarin devrait les aider beaucoup plus, la chimie est déjà là.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 03, 2023, 09:56:43 PM
Et ça ne leur à rien couter de faire ces acquisitions...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on March 04, 2023, 09:36:58 AM
Il y a quelques années, les Coyotes avaient signé à long terme Oliver Ekman-Larsson, qui était un des tops défenseurs à l’époque, et ça ne les a pas menés plus loin. Il y a trop de problèmes en Arizona point de vue hockey. Pas certain qu’ils auraient réussi à bâtir quoi que ce soit, même avec Chychrun. Les Coyotes sont pas mal au même point que lors des belles années de OEL.

J’ai hâte de voir quel sera l’avenir de Matthews.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on March 04, 2023, 09:42:51 AM
Pour moi, la situation des Rangers est très différente de lors des années du Country Club. Les Rangers performaient déjà sans les dernières additions. Les ajouts de Tarasenko et Kane sont des gros plus.

Comme disait Smash, ces additions n’auraient pas été nécessaires si les hauts choix des Rangers des dernières années avaient pris un poste dans le top 6.

Et comme l’explique très bien Ulysse, c’est aussi la raison principale pourquoi j’avais l’impression qu’un gars comme Lafrenière pourrait être échangé hier.

Il y en a plusieurs qui disent que Kane pourrait s’en aller à Buffalo, mais mettons qu’il reste à NY, c’est certain que ça bouche des postes dans le top 6.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 04, 2023, 12:46:38 PM
Pour moi, la situation des Rangers est très différente de lors des années du Country Club. Les Rangers préformaient déjà sans les dernières additions. Les ajouts de Tarasenko et Kane sont des gros plus.

Comme disait Smash, ces additions n’auraient pas été nécessaires si les hauts choix des Rangers des dernières années avaient pris un poste dans le top 6.

Et comme l’explique très bien Ulysse, c’est aussi la raison principale pourquoi j’avais l’impression qu’un gars comme Lafrenière pourrait être échangé hier.

Il y en a plusieurs qui disent que Kane pourrait s’en aller à Buffalo, mais mettons qu’il reste à NY, c’est certain que ça bouche des postes dans le top 6.

Je ne serais pas surpris de voir NY garder Kane, mais ça dépendra du contrat. Kane a 34 ans et aura 35 ans au d.but de son prochain contrat. C'est difficile à gauger sa production de cette année avec la vente de feu de CHI, mais, dans ces conditions-là, il a quand même maintenu un % de .82 PPM tout en demeurant le moteur offensif.

Sans les folies de CHI, avec un club avec un peu plus de profondeur, selon moi, Kane produirait encore autour d'un PPM.

Il voudra combien pour demeurer à New York? Il voudra combien de terme pour mettre sa signature au bas du contrat?

Panarin ne sera pas déçu s'il reste, c'est certain.

Vont-il faire signer une extension à Tarasenko qui, lui, aura 32 ans seulement au mois de décembre prochain?

Si c'est ALL-IN pendant les trois ou quatre prochaines saisons pour les Rangers, on penserait qu'ils garderaient Tarasenko et Kane, mais à quel prix?

C'est le Cap le problème à New York, ce qui ferait que garder Lafrenière et Kakko pourrait être bien difficile, surtout que leur défensive est très coûteuse et qu'il ne restera que deux ans au contrat de Shesterkin.

Lafrenière doit signer un nouveau contrat, ainsi que Miller, en plus de Kane et Tarasenko. Kakko, Schneider et Lindgren passeront aussi au guichet l'an suivant...

Ce sera très difficile pour New York de garder tout ce beau monde ensembles...

Perso, je ne vois pas de problème à garder Kakko sur un 3ième trio avec
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 04, 2023, 02:58:37 PM
Sans que ce soit un country club de gros noms signés UFAs comme dans le temps, reste que pour moi les NYR y ont été pour les ho! et les ha!, un gros feu d'artifice...

Pis quand on regarde l'historique du TD vs les gagnants de la coupe à travers le temps, ben rare que les équipes qui optent pour ce genre de stratégie gagnent le gros trophée.

C'est pour ça que j'apprécie la stratégie de (celui dont je taierai le nom parce que je ne veux pas repartir une polémique 😏), il étudie son affaire, étudie les tendances, semble se doter de systèmes pour justement évaluer systématiquement les trucs (méthode scientifique acquise lors de ses formations académiques?) et ensuite prend des décisions ciblées, basées sur un système rigoureux.

C'est la différence entre les gestionnaires NHL nouveau genre, avec une formation académique, et les gestionnaires plus "old school", anciens joueurs, qui ont appris sur le tas et fonctionne davantage par instinct et émotion...

C'est pas noir ou blanc, bien sûr, plus une tendance.

C'est selon moi bien sûr... mes impressions 😁
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 04, 2023, 03:53:14 PM
Lol

Là, tu cours après les taquineries !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 04, 2023, 04:15:49 PM
Héhé... ui!😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 04, 2023, 04:21:31 PM
Kane produirait encore autour d'un PPM.

Il voudra combien pour demeurer à New York? Il voudra combien de terme pour mettre sa signature au bas du contrat?

Panarin ne sera pas déçu s'il reste, c'est certain.

Probablement pas beaucoup, genre ce que Bergeron fait cette saison. Kane a déjà fait tous les $$$ qu'il a besoin, il ne sera pas gourmand s'il veut vraiment rester avec les Rangers. Tavares avec les Leafs, s'il lui reste un peu de gaz dans la tank, ça va ressembler salaire minimum comme Giordano présentement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 04:38:32 PM
Comme Marco D’Amico l’a sagement souligné, Hughes pourrait se servir d’une option particulière afin de le ramener avec un contrat d’un an construit avec des bonis.


Habituellement, les bonis de performance sont accordés à de jeunes joueurs ou des vétérans de 35 ans et plus par exemple, mais ce type de pacte peut aussi être servi à un Sean Monahan, même s’il a 28 ans.

Dans le document de la convention collective très étoffé de la LNH, on retrouve une règle qui sert très peu aux directeurs généraux du circuit et elle s’explique ainsi:

Un joueur qui a joué 400 matchs ou plus dans la LNH (Monahan en a 681) et qui s’est retrouvé pendant 100 jours ou plus sur la liste des blessés ou la LTIR au cours de la dernière année de son contrat est également admissible.



Le pivot du Canadien a manqué 90 jours jusqu’ici, alors qu’il atteindra son 100e exactement le 16 mars prochain, ce qui ouvrira des options intéressantes à la Sainte-Flanelle.
Comme l’a rapporté Marco D’Amico, voici les types de bonis de performance qui existent dans la LNH:

– Bonis de l’annexe A: conditions de base comme jouer plus de 60 matchs, marquer 20 buts, etc.

– Bonis de l’annexe B: Prix de la ligue (Art Ross, Selke, etc.) et paramètres déterminés par l’équipe (maximum de 2,5 millions de dollars).

Hughes pourrait donc octroyer un accord d’une valeur de base de 2 millions de dollars avec la possibilité d’obtenir 2 millions supplémentaires en bonis de performance. Le contrat pourrait être édifié à partir de la capacité de Monahan à jouer des matchs et produire des points.

De cette façon, le Tricolore pourrait le placer sans problème sur sa structure salariale puisque les bonis de performance, s’ils sont atteints, seraient rapportés à la saison suivante. Donc, si les bonis sont faciles à atteindre, et que Monahan le fait avec le CH, Hughes pourrait le bouger ailleurs avec un salaire moyen très charmant, tout en gobant les bonis la saison suivante.

Mine de rien, si ça se conclut ainsi, ça permettrait à plusieurs personnes d’être gagnantes, à condition que Monahan demeure en santé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 05, 2023, 05:49:28 PM
Comme Marco D’Amico l’a sagement souligné, Hughes pourrait se servir d’une option particulière afin de le ramener avec un contrat d’un an construit avec des bonis.


Habituellement, les bonis de performance sont accordés à de jeunes joueurs ou des vétérans de 35 ans et plus par exemple, mais ce type de pacte peut aussi être servi à un Sean Monahan, même s’il a 28 ans.

Dans le document de la convention collective très étoffé de la LNH, on retrouve une règle qui sert très peu aux directeurs généraux du circuit et elle s’explique ainsi:

Un joueur qui a joué 400 matchs ou plus dans la LNH (Monahan en a 681) et qui s’est retrouvé pendant 100 jours ou plus sur la liste des blessés ou la LTIR au cours de la dernière année de son contrat est également admissible.



Le pivot du Canadien a manqué 90 jours jusqu’ici, alors qu’il atteindra son 100e exactement le 16 mars prochain, ce qui ouvrira des options intéressantes à la Sainte-Flanelle.
Comme l’a rapporté Marco D’Amico, voici les types de bonis de performance qui existent dans la LNH:

– Bonis de l’annexe A: conditions de base comme jouer plus de 60 matchs, marquer 20 buts, etc.

– Bonis de l’annexe B: Prix de la ligue (Art Ross, Selke, etc.) et paramètres déterminés par l’équipe (maximum de 2,5 millions de dollars).

Hughes pourrait donc octroyer un accord d’une valeur de base de 2 millions de dollars avec la possibilité d’obtenir 2 millions supplémentaires en bonis de performance. Le contrat pourrait être édifié à partir de la capacité de Monahan à jouer des matchs et produire des points.

De cette façon, le Tricolore pourrait le placer sans problème sur sa structure salariale puisque les bonis de performance, s’ils sont atteints, seraient rapportés à la saison suivante. Donc, si les bonis sont faciles à atteindre, et que Monahan le fait avec le CH, Hughes pourrait le bouger ailleurs avec un salaire moyen très charmant, tout en gobant les bonis la saison suivante.

Mine de rien, si ça se conclut ainsi, ça permettrait à plusieurs personnes d’être gagnantes, à condition que Monahan demeure en santé.

Oui, c'est une clause très intéressante qui vaut la peine d'être mentionnée.

De là, par contre, pourquoi ce serait à Hughes de payer les bonis l'an prochain si le contrat a été échangé ailleurs avant la fin de la saison. Ne serait-ce pas à l'autre équipe de décidé si les bonis sont payés l'année de l'acquisition ou repoussés à l'année suivante, comme dans le cas des recrues, par exemple?

Puis, Hughes peut retenir du salaire pour rendre le salaire moyen très charmant, ou, j'imagine, il peut aussi retenir sur le salaire déjà très charmant?

Je ne suis juste pas convaincu que les bonis demeurent avec le CH dans l'exemple d'un Monahan qui est transigé au courant de l'année. Avec des bonis payables en début d'année, comme ceux de Price, même si l'impact envers le cap demeure, peut-être, mais avec des bonis distribués selon la production de l'année en cours et non terminée?

J'ai sûrement mal compris? Ça m'arrive...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 06, 2023, 03:20:44 PM
Brian Wilde disait sur TSN que le CH regarderait pour choisir un gros bonhomme en première ronde, même si le gars est placé plus loin qu’il devrait être repêché…à moins que leurs pick serait vraiment top 4…est-ce possible que PLD entre en jeux là ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 06, 2023, 03:34:47 PM
Brian Wilde disait sur TSN que le CH regarderait pour choisir un gros bonhomme en première ronde, même si le gars est placé plus loin qu’il devrait être repêché…à moins que leurs pick serait vraiment top 4…est-ce possible que PLD entre en jeux là ?

Avec un choix un peu plus haut que #4?

Si Montréal allait chercher Dubois avec leur premier choix et un jeune défenseur droitier de première paire avec le choix de la Floride, ou l'inverse, serions-nous mieux d'avoir repêché?

Vraiment?

Perso, on choisit top-4, je repêche, c'est certain. Après, je suis moins excité par l'idée de choisir avec incertitude plutôt que de vendre le choix pour quelque chose qui fait déjà mon affaire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 06, 2023, 03:53:17 PM
Mmmm.

Gros bonhomme ok, en autant que ça voile pas trop le jugement.

Ça semble être très important chez ce groupe de direction, la grosseur.

Moi disons que j'ai mes reserves.

C'est sûr qu'entre deux joueurs +/- équivalents tu prend le plus gros.

Mais faut pas trop sortir de la track pour cette caractéristique, selon moi.

Tout comme le fait d'être un local, dans le fond.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 06, 2023, 03:57:05 PM
Mmmm.

Gros bonhomme ok, en autant que ça voile pas trop le jugement.

Ça semble être très important chez ce groupe de direction, la grosseur.

Moi disons que j'ai mes reserves.

C'est sûr qu'entre deux joueurs +/- équivalents tu prend le plus gros.

Mais faut pas trop sortir de la track pour cette caractéristique, selon moi.

Tout comme le fait d'être un local, dans le fond.

Bons points.

Par contre, je ne pense pas que HuGo affectionnent les joueurs juste parce qu'ils sont gros.

Ils veulent, gros, rapides et talentueux -- c'est ça la grosse nuance.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 06, 2023, 04:11:03 PM
Effectivement Revenant, Wilde disait que si le CH avait un choix 5 et plus , nous serions surpris de qui ils aiment…et parlais de joueur à gros gabarit…d’ailleurs ils disait (Wilde) qu’ils auraient choisi Slaf en grande partie du fais qu’il soit imposant…dans se cas le temps nous le diras 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 06, 2023, 04:43:32 PM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.

Il est vrai que Matthew Wood met des chiffres impressionnants dans la NCAA pour un gars à son année de draft.

Pour donner une idée, Brady Tkachuk avait mis 31 pts en 40 games à son année de repêchage. Il a fait la NHL drette après et fait 45 pts.

Wood lui a presque 1 pt/game (33 pts en 34). Pis yé même pas un late (février 2005).

Il fait 6'3" 190 lbs.
Sauf que son coup de patin soulève des questionnements.
On ne parle certainement pas d'un joueur qui est robuste/mean non plus, malgré son gabarit, avec son gros 4 min de punitions.

Pour Ritchie, Danielson et Barlow, ce sont de bons joueurs mais ça me surprendrait qu'ils soient considérés pour le top 10.

Mais bon, sait on jamais...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 06, 2023, 04:49:55 PM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.


DALIBOR DVORSKY fait 6'1/6'2 plus de 200 lbs (née en JUIN ),fort et très solide sur ses patins
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 06, 2023, 04:57:28 PM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.


DALIBOR DVORSKY fait 6'1/6'2 plus de 200 lbs (née en JUIN ),fort et très solide sur ses patins

C'est lui que j'avais en tête (Will Smith aussi), d'autant plus qu'il viendrait rejoindre Slafkovsky et Mesar. Je comprends qu'il n'y a pas juste la grosseur comme caractéristique mais tu en as tout de même besoin lorsque tu as déjà des Caufield, Gallagher, RHP, Farrell, Mesar, Hutson et autres similaires au niveau du club. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 06, 2023, 05:15:31 PM
C’est sur qu’éventuellement il faudrait ajouter du papier sablé comme on dit…peut-être pas par le draft, mais pour donner un coup de main à Wifi…pour le draft comme mentionné le CH à pas mal de joueurs de petites statures…il se pourra Que ce soit cette considération qui amènent HuGo à regarder plus gros
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 06, 2023, 05:48:50 PM
...suis-je le seule à être popir tanné d'entendre parler des gros...  lui yé gros, lui yé gros...  on se croirait dans une convention de Weight Watcher par boutte...  la LNH est pleine de joueurs vraiment pas si gros qui sont pourtant dominant...  ça fait anachronique je trouve ces histoires de size...  de nos jours c'est les skills qui comptent en très grande majeure partie...  repêcher pour du size on a pas eu de "gros" succès avec ça par le passé...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 06, 2023, 07:30:19 PM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.

Il est vrai que Matthew Wood met des chiffres impressionnants dans la NCAA pour un gars à son année de draft.

Pour donner une idée, Brady Tkachuk avait mis 31 pts en 40 games à son année de repêchage. Il a fait la NHL drette après et fait 45 pts.

Wood lui a presque 1 pt/game (33 pts en 34). Pis yé même pas un late (février 2005).

Il fait 6'3" 190 lbs.
Sauf que son coup de patin soulève des questionnements.
On ne parle certainement pas d'un joueur qui est robuste/mean non plus, malgré son gabarit, avec son gros 4 min de punitions.

Pour Ritchie, Danielson et Barlow, ce sont de bons joueurs mais ça me surprendrait qu'ils soient considérés pour le top 10.

Mais bon, sait on jamais...

Perso, j'ai toujours des questionnements sur les joueurs qui ont des lacunes genre coup de patin, ou quand il y a des bémols à propos de leur coup de patin.

J'entends des bonnes choses sur Smith (6'0", 172 livres) et Benson (5'10", 160 lbs), mais le bémol que j'entends sur les deux est le suivant.

Smith: Devra améliorer son coup de patin (pas particulièrement fort) parce qu'il ne pourra pas réussir à faire ce qu'il fait présentement contre ses adversaires contre des professionnels de la LNH.

Benson: Bonne accélération, mais pas vraiment explosif. Comme plus petit joueur (souhaitons qu'il prendra de la masse au moins -- on verra le rapport de l'endocrinologiste pour la grandeur), être plus explosif l'aiderait à se démarquer et à éviter certaines situations moins à son avantage.

Par contre, dans les deux cas, je ne les ai pas vraiment suivis de près. Si votre opinion, qui est sûrement mieux éclairée que la mienne à leur sujet, me confirme que Smith, mettons, a vraiment quelque chose de spécial côté penser et accomplir des chose a pleine vitesse, je serai sûrement plus rassurer de repêcher plus loin que 4ième ( au moins 5ième :) ).

Quand je lis ceci de Smith:

Strengths

-Two way game
-Deception
-Confidence
-Stick Handling
-Makes plays at high speeds (high pace)

Under Construction – Improvements to Make

-Skating isn’t especially dynamic
-Safer decision making
-Better physical game

NHL Potential

Smith has the potential to be a top line center with a great two-way game and he’s a pretty safe bet in my mind to become at least an excellent second line center. He will control an NHL powerplay from the flank both as a finisher and a distributor, and could even turn into a guy you want on your penalty kill as well. Smith has 90+ point potential and his ability to pull off the absurd things he does at such a high speed gives me hope that he’ll be able to execute similar moves in the NHL someday.

Risk-Reward

Risk – 1.5/5, Reward – 5/5

Fantasy Hockey Potential

Offense – 9.5/10, Defense – 8/10

J'aimerais tant que ce soit vrai et possible de le repêcher, mais, s'il a vraiment le potentiel pour atteindre les 90 points, qu'est-ce qu'ils pensent que Bedard, Fantilli, Carlsson et Michkov atteindront?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 06, 2023, 07:31:06 PM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.

Il est vrai que Matthew Wood met des chiffres impressionnants dans la NCAA pour un gars à son année de draft.

Pour donner une idée, Brady Tkachuk avait mis 31 pts en 40 games à son année de repêchage. Il a fait la NHL drette après et fait 45 pts.

Wood lui a presque 1 pt/game (33 pts en 34). Pis yé même pas un late (février 2005).

Il fait 6'3" 190 lbs.
Sauf que son coup de patin soulève des questionnements.
On ne parle certainement pas d'un joueur qui est robuste/mean non plus, malgré son gabarit, avec son gros 4 min de punitions.

Pour Ritchie, Danielson et Barlow, ce sont de bons joueurs mais ça me surprendrait qu'ils soient considérés pour le top 10.

Mais bon, sait on jamais...

Maudit coup de patin...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 06, 2023, 07:43:42 PM
...suis-je le seule à être popir tanné d'entendre parler des gros...  lui yé gros, lui yé gros...  on se croirait dans une convention de Weight Watcher par boutte...  la LNH est pleine de joueurs vraiment pas si gros qui sont pourtant dominant...  ça fait anachronique je trouve ces histoires de size...  de nos jours c'est les skills qui comptent en très grande majeure partie...  repêcher pour du size on a pas eu de "gros" succès avec ça par le passé...

Faut juste pas penser size avant skills. Il existe de plus en plus de joueurs qui allient les deux aujourd'hui. Si le joueur est grand, gros, méchant et talentueux, avec un bon coup de patin en plus, je le choisis avant un joueur qui est petit, gentil et talentueux, avec un bon coup de patin requis, pas en plus.

Quand je vois un point d'intérrogation à coté du petit joueur quand on parle de son patin, j'ai tendance à le mettre de côté car, l'a vitesse d'un petit joueur peut faire un grande différence.

On a vu le changement dans le jeu de Koivu une fois que sa blessure au genou avait affecté son coup de patin. Un excellent deuxième centre qui aurait pu être une super-vedette comme premier centre avant.

Si je pouvais choisir un prospect avec le potentiel de devenir un premier centre au lieu d'un le potentiel de devenir un deuxième centre, j'opterais toujours pour le premier, quitte à avoir deux premiers centres dans mon top-6. Ça n'a pas trop mal fonctionné pour Crosby et Malkin. Sans les mêmes succès en séries, c'est quand même électrisant pour les Oilers avec McDavid et Draisaitl. ;)

Il y a des exceptions, bien sûr, comme dans le cas de Caufield qui, lui, sans avoir été vanté comme le meilleur patineur du monde, avait au moins la réputation d'enfiler l'aiguille peu importe la taille de l'ouverture et d'avoir détruit tous les records du Programme National Américain.

Ça ne peut devenir un automatisme non plus.

Je peux voir la préférence pour le marriage entre la grosseur d'un joueur et le talent d'un joueur, si ce n'est que pour l'endurance une fois dans le marathon des séries.

Jamais juste gros pour être gros, par contre. Des gros qui débordent de talent, j'aime bien cela.

Même un Sumo qui peut faire la 'split' entre les buts, je ne dirais pas non...:)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 06, 2023, 10:06:48 PM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.


DALIBOR DVORSKY fait 6'1/6'2 plus de 200 lbs (née en JUIN ),fort et très solide sur ses patins

Ouin Dvorsky, t'as raison .

Sauf que Dvorsky à partir du 5-6e rang ce ne serait pas une surprise.

Dans la publication en question, il parlait d'un gros joueur que le CH aurait dans sa mire, qui serait une surprise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 06, 2023, 10:48:46 PM
...suis-je le seule à être popir tanné d'entendre parler des gros...  lui yé gros, lui yé gros...  on se croirait dans une convention de Weight Watcher par boutte...  la LNH est pleine de joueurs vraiment pas si gros qui sont pourtant dominant...  ça fait anachronique je trouve ces histoires de size...  de nos jours c'est les skills qui comptent en très grande majeure partie...  repêcher pour du size on a pas eu de "gros" succès avec ça par le passé...

Petite différence ici car, on parle tout de même de joueur talentueux possédant un bon gabarit qui devient utile lors du jeu de fin de saison et en séries car, souvent très difficile pour les joueurs moins imposants en général (pas tous bien sûr). Le problème avec le CH est que lorsqu'on trouve des joueurs plus talentueux, ce sont toujours des petits joueurs alors que dans toutes les autres équipes de la LNH, on réussit à trouver des joueurs talentueux possédant en surplus un gabarit intéressant.  Ce qui est intéressant à retenir pour moi est qu'une équipe doit posséder un bon mélange et non pas uniquement des joueurs talentueux au petit gabarit ou encore, uniquement des joueurs imposants au talent limité.  Pour l'instant, le CH est rempli de petits joueurs talentueux alors, quelques trouvailles inverses seraient appréciées.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 06, 2023, 10:56:25 PM
...suis-je le seule à être popir tanné d'entendre parler des gros...  lui yé gros, lui yé gros...  on se croirait dans une convention de Weight Watcher par boutte...  la LNH est pleine de joueurs vraiment pas si gros qui sont pourtant dominant...  ça fait anachronique je trouve ces histoires de size...  de nos jours c'est les skills qui comptent en très grande majeure partie...  repêcher pour du size on a pas eu de "gros" succès avec ça par le passé...

Petite différence ici car, on parle tout de même de joueur talentueux possédant un bon gabarit qui devient utile lors du jeu de fin de saison et en séries car, souvent très difficile pour les joueurs moins imposants en général (pas tous bien sûr). Le problème avec le CH est que lorsqu'on trouve des joueurs plus talentueux, ce sont toujours des petits joueurs alors que dans toutes les autres équipes de la LNH, on réussit à trouver des joueurs talentueux possédant en surplus un gabarit intéressant.  Ce qui est intéressant à retenir pour moi est qu'une équipe doit posséder un bon mélange et non pas uniquement des joueurs talentueux au petit gabarit ou encore, uniquement des joueurs imposants au talent limité.  Pour l'instant, le CH est rempli de petits joueurs talentueux alors, quelques trouvailles inverses seraient appréciées.

Il ne devrait jamais y avoir de joueurs au talent limité ;)

Par contre, avec un Cap, éventuellement, ça donne cela. :)

Le mélange dont tu parles devient alors encore plus important.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 07, 2023, 01:32:37 AM
Les seuls "gros bonhommes" que je vois, à part Fantilli bien sûr, sont Matthew Wood, Calum Ritchie, Nate Danielson et Colby Barlow.


DALIBOR DVORSKY fait 6'1/6'2 plus de 200 lbs (née en JUIN ),fort et très solide sur ses patins

Ouin Dvorsky, t'as raison .

Sauf que Dvorsky à partir du 5-6e rang ce ne serait pas une surprise.

Dans la publication en question, il parlait d'un gros joueur que le CH aurait dans sa mire, qui serait une surprise.
Ok j'avais juste remarquer le nom de FANTILLI dans un vite fait


donc , j'irais Ryan Leonard au rang #12 et plus

avec Quentin Musty avec le choix #24 de 1rd obtenu pour Monahan ,
un tought ce jeune là ( oups , erreur ici , je crois qu'on a pas ce choix )  C:-) C:-) C:-)


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 07, 2023, 07:37:34 AM
Calum Ritchie serait une surprise dans les 10 premiers.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 07, 2023, 08:02:35 AM
...on s'entend que le size fait partie de l'équation...  tout le monde veut le gars avec tous les skills du monde et le size qui va avec...  là où moi je tique c'est quand on dit qu'on veut prévilégier le "size", parce que c'est de ça qu'on parle, c'est une erreur ça...  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi...  je l'ai déjà dit mais quand on va avoir assez de skills dans cette équipe pour commencer à s'inquiéter du size et d'avoir quelques gars avec du size/grit pour aller loin en séries, ce sera un très beau "problème" à régler mais on est pas là pantoute... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 07, 2023, 08:17:08 AM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 07, 2023, 08:24:32 AM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON

Moi aussi je ne pense pas qu'ils le feraient, mais certains diront que Slafkovsky ne vaut pas de la marde et qu'ils auraient du prendre Cooley (5'10", 174 lbs), mais on préféré le 'size' de Slafkovsky (6'3", 238 lbs).

Selon moi, ce serait injuste de dire cela car Slafkovsky à des skills pour aller avec son 'size'. Il est bon passeur et bon patineur avec une bonne vision du jeu, plus avec un tir assez bon qu'il n'utilise juste pas assez.

Remarquez, cela ne veut pas dire que Slafkovsky sera meilleur que Cooley, mais, à un certain point, il y a une marge d'erreur à allouer car, dans ce cas-ci, on parle de jeunes de 18 ans avec deux ans d'années COVID (et tout ce qui est venu avec) pour fausser la donne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 07, 2023, 09:31:50 AM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON

…exact…. Mesar…Beck…. Rien de gros là dedans non plus…

Bref je ne sais pas trop où certains informateurs tirent leurs infos…. Mais Hughes à toujours dit que les skills prime…. Si le size vient avec tant mieux…. Mais on assistera pas, à mon avis, au fameux repêchages de style « faut se grossir » qu’on a vue par le passé….
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 07, 2023, 09:38:44 AM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON

…exact…. Mesar…Beck…. Rien de gros là dedans non plus…


Bref je ne sais pas trop où certains informateurs tirent leurs infos…. Mais Hughes à toujours dit que les skills priment…. Si le size vient avec tant mieux…. Mais on assistera pas, à mon avis, au fameux repêchages de style « faut se grossir » qu’on a vue par le passé….

Je n'ai pas de grosse craintes de voir cela, mettons..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on March 07, 2023, 11:09:36 AM
Je ne serais pas contre si le prochain Kirby Dach se nommait Quinton Byfield.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 07, 2023, 11:11:56 AM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON

Hutson rendu au 62e rang, c'était du no brainer++

Un petit risque pour un méga coup de circuit.

Pas comme s'ils l'avaient choisi au rang de Mesar, par exemple.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 07, 2023, 11:26:40 AM
Si par chance le CH repêche 1er, je ne pense pas que Fantilli sera privilégié à Bedard à cause du physique.  Disons que si le choix le plus haut du CH est dans les 6 premiers, je ne pense pas qu'il ira avec le size.  Le CH ira avec le meilleur potentiel selon les infos recueillies. Après le 6e choix, c'est fort possible que Hugues choisisse le meilleur gabarit entre 2 joueurs.  Après le 6e choix, je pense que la différence sera moins grande entre les candidats.  Bref, je pense que les 6 premiers sont supérieurs et ont une bonne différence par rapport aux 9 suivants qui seront plus semblables.

Le litige pourrait être par exemple entre un Benson et un Dvorsky ou un Dvorsky, Leonard et Moore.  Dans tous les repêchages, il y a des surprises et certains glissent.  Exemple, si MTL repêche 7e et le fait russe fait en sorte que Michkov glisse et qu'un gros physique est disponible, je ne sais pas si MTL va passer par-dessus.  Le talent de Michkov est incroyable, mais il fait 5'10" et environ 150 lbs.  Est-ce que ça entrera dans la balance ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 07, 2023, 11:48:40 AM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON

Hutson rendu au 62e rang, c'était du no brainer++

Un petit risque pour un méga coup de circuit.

Pas comme s'ils l'avaient choisi au rang de Mesar, par exemple.


En D+1 ils est de niveau 1ere ronde certain sans même checker.

En plus du 2 pouces gagnés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 07, 2023, 12:31:17 PM
.  mettons que si tu es en position de repêcher Benson mais que tu le skip pour repêcher un gars plus gros ce serait stupide tant qu'à moi... 
Y feront jamais ça , l'exemple facile HUTSON

Hutson rendu au 62e rang, c'était du no brainer++

Un petit risque pour un méga coup de circuit.

Pas comme s'ils l'avaient choisi au rang de Mesar, par exemple.


En D+1 ils est de niveau 1ere ronde certain sans même checker.

En plus du 2 pouces gagnés.

En D+1, c'est rendu un grand joueur tout court. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 07, 2023, 01:02:45 PM
Ça reste des prospects incluant Hutson mais je voulais surtout dire que c'était un bon draft en général et oui Slafkovsky, Mesar et Beck ne paraissent pas bien en ce moment mais ça ne se joue pas au D+1 non plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 07, 2023, 01:05:17 PM
J'ai pas vu Mesar jouer depuis les WJC c'est dramatique son affaire ?

Parceque quand le jeu se corsait il était là et dynamisait l'offensive.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 08, 2023, 03:02:59 PM
Sur le site Let's Go Habs, ils apportent une idée de transaction entre le CH et Washington.

Apparement, le propriétaire de Caps aurait promis à Ovechkin qu'il n'y aurait pas de reconstruction tant que le grand russe serait avec l'équipe.

D'après eux, selon le journaliste Tarik El-Bashir de The Athletic, les Capitals pourraient sacrifier soit Hendrix Lapierre, soit Connor McMichael pour acquérir un attaquant de top-6.

Partant de cette allégation, Let's Go Habs amène une possibilité de transaction avec Mtl ayant comme base:
Hendrix Lapierre pour Anderson.

Pensez-vous que c'est quelque chose qui pourrait tenter HuGo?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 08, 2023, 03:14:22 PM
Sur le site Let's Go Habs, ils apportent une idée de transaction entre le CH et Washington.

Apparement, le propriétaire de Caps aurait promis à Ovechkin qu'il n'y aurait pas de reconstruction tant que le grand russe serait avec l'équipe.

D'après eux, selon le journaliste Tarik El-Bashir de The Athletic, les Capitals pourraient sacrifier soit Hendrix Lapierre, soit Connor McMichael pour acquérir un attaquant de top-6.

Partant de cette allégation, Let's Go Habs amène une possibilité de transaction avec Mtl ayant comme base:
Hendrix Lapierre pour Anderson.

Pensez-vous que c'est quelque chose qui pourrait tenter HuGo?

Non. Si le CH échange Anderson, c'est pour un pactole, pas pour un prospect (voir suspect) qui ne fera pas grand chose dans la Ligue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 08, 2023, 03:18:41 PM
Si le jeune IORIO est dans le deal , ça m'intéresserait plus de --->  J A S E R
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 08, 2023, 03:39:09 PM
Seulement si les Caps donnent leur 1er choix 2023, 2e choix 2023 ainsi que Mantha, tout en prenant également Hoffman.  >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 08, 2023, 03:54:13 PM
Seulement si les Caps donnent leur 1er choix 2023, 2e choix 2023 ainsi que Mantha, tout en prenant également Hoffman.  >:D
Toi tu voudrais le BEURRE et l' argent du BEURRE et aussi la BEURRERIE


 :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 08, 2023, 04:42:38 PM
La bonne nouvelle du jour BUF et PIT on gagner! Donc avec une victoire des islanders jumeler a une defaite des Panthers, ces derniers serait de retour out des series! 😀 ajoute a ca une defaite du CH et une victoire des Yotes et on aurait une soirée parfaite! 😀
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 08, 2023, 05:00:04 PM
La bonne nouvelle du jour BUF et PIT on gagner! Donc avec une victoire des islanders jumeler a une defaite des Panthers, ces derniers serait de retour out des series! 😀 ajoute a ca une defaite du CH et une victoire des Yotes et on aurait une soirée parfaite! 😀

J'adore ce genre de commentaire, toi tu connais les enjeux du draft 2023 mon chum! Pas comme ceux qui prône la ptite culture alors que l'équipe n'a toujours pas de joueur élite à l'année 2 du rebuild. J'espère tellement que les Panthers vont nous donner un 14th overall et qu'on va dénicher un excellent ailier pour épauler potentiellement Carlsson/Fantilli/Smith ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 08, 2023, 05:01:54 PM
La bonne nouvelle du jour BUF et PIT on gagner! Donc avec une victoire des islanders jumeler a une defaite des Panthers, ces derniers serait de retour out des series! 😀 ajoute a ca une defaite du CH et une victoire des Yotes et on aurait une soirée parfaite! 😀
Tu risque d'être TRÈS déçu avec les PANTHERS , ce qui ferait pas mal rien de changer de ce côté là

FLORIDE en plus , va pogner 2 clubs qui vont avoir pas grand chose à gagner lors de leurs 2 derniers matchs donc possiblement 2 victoires de la FLORIDE même si c'est possible que ce soit même pas nécessaire pour eux
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 08, 2023, 05:08:07 PM
Le joueur le plus important que le CH doit OBTENIR EN PREMIER au prochain draft se nomme



B O U L I E R
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 08, 2023, 05:23:17 PM
Le joueur le plus important que le CH doit OBTENIR EN PREMIER au prochain draft se nomme



B O U L I E R

lol! Un Québécois, en plus!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 08, 2023, 05:32:00 PM
La meilleure nouvelle est que, même si la Floride fait les séries, elle ne risque pas de repêcher plus bas/tardivement que 18ième, avec de la malchance, en plus.

Pour repêcher dans la 20aine avec le choix de la Floride, il faudrait qu'elle gagne deux rondes selon les règles pour le classement du repêchage. Ce ne sont que le semi finalistes qui changent de rang après la saison régulière, avec une chance qu'une surprise en séries ( autre que la Floride ;) ) affecte le rang de la Floride.

C'es ce que j'ai appris ailleurs sur Internet. J'espère que ce n'est pas de la schnoutte?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 08, 2023, 05:45:23 PM
La meilleure nouvelle est que, même si la Floride fait les séries, elle ne risque pas de repêcher plus bas/tardivement que 18ième, avec de la malchance, en plus.

Pour repêcher dans la 20aine avec le choix de la Floride, il faudrait qu'elle gagne deux rondes selon les règles pour le classement du repêchage. Ce ne sont que le semi finalistes qui changent de rang après la saison régulière, avec une chance qu'une surprise en séries ( autre que la Floride ;) ) affecte le rang de la Floride.

C'es ce que j'ai appris ailleurs sur Internet. J'espère que ce n'est pas de la schnoutte?

Et si ca arrive, ca voudra dire qu'ils ont éliminé les Bruins et Toronto/Tampa :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 08, 2023, 05:48:01 PM
La meilleure nouvelle est que, même si la Floride fait les séries, elle ne risque pas de repêcher plus bas/tardivement que 18ième, avec de la malchance, en plus.

Pour repêcher dans la 20aine avec le choix de la Floride, il faudrait qu'elle gagne deux rondes selon les règles pour le classement du repêchage. Ce ne sont que le semi finalistes qui changent de rang après la saison régulière, avec une chance qu'une surprise en séries ( autre que la Floride ;) ) affecte le rang de la Floride.

C'es ce que j'ai appris ailleurs sur Internet. J'espère que ce n'est pas de la schnoutte?

Et si ca arrive, ca voudra dire qu'ils ont éliminé les Bruins et Toronto/Tampa :)

Rendu là, tout se pardonne :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 08, 2023, 06:44:31 PM
Le joueur le plus important que le CH doit OBTENIR EN PREMIER au prochain draft se nomme



B O U L I E R

lol! Un Québécois, en plus!
OUI  et il a pas fait comme sa cousine qui voulait une carrière anglais/français et qui a fait un petit changement  --> Isabelle Boulay pour être un peu plus anglo -> $$ $$


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 08, 2023, 09:38:14 PM
Le joueur le plus important que le CH doit OBTENIR EN PREMIER au prochain draft se nomme



B O U L I E R

lol! Un Québécois, en plus!

lol
OUI  et il a pas fait comme sa cousine qui voulait une carrière anglais/français et qui a fait un petit changement  --> Isabelle Boulay pour être un peu plus anglo -> $$ $$
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 08, 2023, 11:56:50 PM
Est ce que la difference entre un 14e pick et 18e est énorme cette année?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 09, 2023, 02:50:56 AM
Est ce que la difference entre un 14e pick et 18e est énorme cette année?
ça peut-être énorme justement , 4 options de moins

exemple simple pour moi , Axel Sandin-Pellikka et David Reinbacher m'intéresseraient beaucoup et les chances que les 2 soient partis sont très grande justement dans ce range là

mais également ou SURTOUT

repêcher 18e me va très bien mais si la FLORIDE cause des surprises et se remassent dans le carré d'as , là OUI c'est ÉNORME comme différence
pareil comme avoir le 5 au lieu du 6 car tu as beaucoup de chance de RECULER de 1 ou 2 rang  chose que j'aimerais pas et personnellement avoir le 5e ferait BEAUCOUP plus mon affaire que 6e si rien ne change après la loterie
 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 09, 2023, 09:23:06 AM
Personellement si ce n'est pas 1er, je m'en cal... pas mal. Le reste va être un bon joueur qui va aider dans 2 ou 3 ans, comme super Lafrenière qui lui était supposé brulé la LNH comme McDavid à sa première saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 09, 2023, 09:37:00 AM
Je suis pas un expert des repêchages…mais semblerait que le top 5 est de très haut niveau…et probablement que Bedard ne sera pas le seul à commencer dès la prochaine Saison dans la LNH…reste à voir ou le CH va repêcher et va t’il repêcher le meilleur talent ou par besoin de position ?

Car c’est bizarre a dire pour le CH , mais on est bien nantis au centre avec Suzuki, Dach et PLD 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 09, 2023, 09:54:55 AM
Je serais ben heureux avec Fantilli ou Smith.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 09, 2023, 11:36:31 AM
Semblerait que Carllson pourrait être un très bon choix aussi…du moins c’est ce que je lis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 09, 2023, 11:41:26 AM
Semblerait que Carllson pourrait être un très bon choix aussi…du moins c’est ce que je lis
Pas mal impossible qu'il soit disponible pour le CH
semble être un #3 ou 4 à 90% et le CH aura pas ce choix
à moins de faire une transaction ( .0001% que ça arrive pour un choix de cette qualitée )

finisse 28e ( repêche 5e) = choix #1 ou 2 ou 5 ou 6 ou 7
finisse 27e (repêche 6e )= choix #1 ou 2 ou 6 ou 7 ou 8

rouge = avant loterie
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 09, 2023, 11:44:04 AM
A moins qu’il le prenne avec leurs choix de deux si il sont chanceux à la loterie…mais bon, je crois que  Fantilli est mieux coté que Carllson…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 09, 2023, 11:57:39 AM
A moins qu’il le prenne avec leurs choix de deux si il sont chanceux à la loterie…mais bon, je crois que  Fantilli est mieux coté que Carllson…
en passant ...
Fantilli est un des plus vieux ( oct.2004 )  du draft et Carlsson (déc. 2004 )un des vieux
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 09, 2023, 01:22:26 PM
Advenant que le choix du CH devienne un no7 voir meme 8 advenant que le CH fini 6e et 2 club passe devant a la lotterie. Est-ce que Hughes pourrait etre tenter d'y aller vers un Lafreniere?

Oui il est clair qu'il ne sera jamais un joueur concession mais pour un choix 6 a 8, peut-être que NYR pourrait etre tenter surtout avec une elimination rapide. Le jeune fiterait dans le noyau actuel du CH et a mon avis serait mieux utilise ici qu'a NY ou il est un peu bouchonner.

Hughes a mentionné qu'il serait toujours intéressé a faire un move a la Dach et je crois que sa pourrait peut etre ce faire.

Jumeler a un possible ajout de PLD style 1st FLA + Harris + Dvorak, le CH pourrait des maintenant commencer sa remonter au classement. Le CH est meilleur que il ne l'est sur papier simplement parce que je peux pas imaginer l'équipe avoir autant de blesser année après année. Donc d'y aller d'une remonter en utilisant des 1st 2023 qui auront une très bonne valeur au draft pour des jeunes de 21 a 24ans, sa pourrait etre un move bien calculer.

Comme UFA, rendu la il pourrait attaquer le marcher en ciblant les 2 besoins precis de l'organisation: Klingberg et Jarry

Donc en prenant pour acquis dans ce scenario que Hoffman,  Edmunson, Allen et Armia peuvent quitte via trade, Drouin et Gurianov(va demander trop $$$)UFA

Ca donnerait:

Caufield - Dach - Slafkovsky
Lafreniere - Dubois - Suzuki
Anderson - Monahan - Gallagher
Harvey-Pinard - Belzile - Pezzetta
Evans,Ylonen

Ghule - Klingberg
Matheson - Barron
Xhekaj - Savard
Kovacevic

Jarry
Montembeault

Le CH a mon avis aurait une bonne equipe pour plusieurs années et aura a chaque année, la possibilité de rentrer des jeunes dans l'alignement et laisser aller un veterant via trade qui ne fiterait plus dans le cap salariale.

Pas de joueur de concession mais des joueurs de talent, travaillant et avec en bonus une bonne touche de talent locale.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 09, 2023, 01:57:29 PM
Advenant que le choix du CH devienne un no7 voir meme 8 advenant que le CH fini 6e et 2 club passe devant a la lotterie. Est-ce que Hughes pourrait etre tenter d'y aller vers un Lafreniere?

Oui il est clair qu'il ne sera jamais un joueur concession mais pour un choix 6 a 8, peut-être que NYR pourrait etre tenter surtout avec une elimination rapide. Le jeune fiterait dans le noyau actuel du CH et a mon avis serait mieux utilise ici qu'a NY ou il est un peu bouchonner.

Hughes a mentionné qu'il serait toujours intéressé a faire un move a la Dach et je crois que sa pourrait peut etre ce faire.

Jumeler a un possible ajout de PLD style 1st FLA + Harris + Dvorak, le CH pourrait des maintenant commencer sa remonter au classement. Le CH est meilleur que il ne l'est sur papier simplement parce que je peux pas imaginer l'équipe avoir autant de blesser année après année. Donc d'y aller d'une remonter en utilisant des 1st 2023 qui auront une très bonne valeur au draft pour des jeunes de 21 a 24ans, sa pourrait etre un move bien calculer.

Comme UFA, rendu la il pourrait attaquer le marcher en ciblant les 2 besoins precis de l'organisation: Klingberg et Jarry

Donc en prenant pour acquis dans ce scenario que Hoffman,  Edmunson, Allen et Armia peuvent quitte via trade, Drouin et Gurianov(va demander trop $$$)UFA

Ca donnerait:

Caufield - Dach - Slafkovsky
Lafreniere - Dubois - Suzuki
Anderson - Monahan - Gallagher
Harvey-Pinard - Belzile - Pezzetta
Evans,Ylonen

Ghule - Klingberg
Matheson - Barron
Xhekaj - Savard
Kovacevic

Jarry
Montembeault

Le CH a mon avis aurait une bonne equipe pour plusieurs années et aura a chaque année, la possibilité de rentrer des jeunes dans l'alignement et laisser aller un veterant via trade qui ne fiterait plus dans le cap salariale.

Pas de joueur de concession mais des joueurs de talent, travaillant et avec en bonus une bonne touche de talent locale.

Tu donnes combien à Lafreniere ? Et à Dubois ? Et à Klingberg ? Et à Jarry ? Et à Monahan ?

Et pourquoi crois-tu que Dach peut être un centre numéro 1 quand il n'arrive même pas à gagner 40% de ses mises en jeu ?

Et qui va vouloir de Armia ou de Hoffman ? Et qui va vouloir d'un gardien de .900 à 3.8M pour encore 2 ans (Allen) ?

Qu'est-ce qui te fait croire que Slafkovsky, qui avait de la difficulté à s'établir sur un 3e trio, sera assez bon à 19 ans pour être sur un 1er trio ?

En quoi Belzile et Pezzetta sont meilleurs que Evans ?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 09, 2023, 03:20:50 PM
Advenant que le choix du CH devienne un no7 voir meme 8 advenant que le CH fini 6e et 2 club passe devant a la lotterie. Est-ce que Hughes pourrait etre tenter d'y aller vers un Lafreniere?

Oui il est clair qu'il ne sera jamais un joueur concession mais pour un choix 6 a 8, peut-être que NYR pourrait etre tenter surtout avec une elimination rapide. Le jeune fiterait dans le noyau actuel du CH et a mon avis serait mieux utilise ici qu'a NY ou il est un peu bouchonner.

Hughes a mentionné qu'il serait toujours intéressé a faire un move a la Dach et je crois que sa pourrait peut etre ce faire.

Jumeler a un possible ajout de PLD style 1st FLA + Harris + Dvorak, le CH pourrait des maintenant commencer sa remonter au classement. Le CH est meilleur que il ne l'est sur papier simplement parce que je peux pas imaginer l'équipe avoir autant de blesser année après année. Donc d'y aller d'une remonter en utilisant des 1st 2023 qui auront une très bonne valeur au draft pour des jeunes de 21 a 24ans, sa pourrait etre un move bien calculer.

Comme UFA, rendu la il pourrait attaquer le marcher en ciblant les 2 besoins precis de l'organisation: Klingberg et Jarry

Donc en prenant pour acquis dans ce scenario que Hoffman,  Edmunson, Allen et Armia peuvent quitte via trade, Drouin et Gurianov(va demander trop $$$)UFA

Ca donnerait:

Caufield - Dach - Slafkovsky
Lafreniere - Dubois - Suzuki
Anderson - Monahan - Gallagher
Harvey-Pinard - Belzile - Pezzetta
Evans,Ylonen

Ghule - Klingberg
Matheson - Barron
Xhekaj - Savard
Kovacevic

Jarry
Montembeault

Le CH a mon avis aurait une bonne equipe pour plusieurs années et aura a chaque année, la possibilité de rentrer des jeunes dans l'alignement et laisser aller un veterant via trade qui ne fiterait plus dans le cap salariale.

Pas de joueur de concession mais des joueurs de talent, travaillant et avec en bonus une bonne touche de talent locale.

Tu donnes combien à Lafreniere ? Et à Dubois ? Et à Klingberg ? Et à Jarry ? Et à Monahan ?

Et pourquoi crois-tu que Dach peut être un centre numéro 1 quand il n'arrive même pas à gagner 40% de ses mises en jeu ?

Et qui va vouloir de Armia ou de Hoffman ? Et qui va vouloir d'un gardien de .900 à 3.8M pour encore 2 ans (Allen) ?

Qu'est-ce qui te fait croire que Slafkovsky, qui avait de la difficulté à s'établir sur un 3e trio, sera assez bon à 19 ans pour être sur un 1er trio ?

En quoi Belzile et Pezzetta sont meilleurs que Evans ?

Bon on ca y aller point par point.

-Armia est possible d'être transiger c'est un bon bottom 6 signe a salaire correct qui montre des flashs de top 6. Il y a un marcher pour lui. Jeune suspect ou pick 3

-Hoffman a 4.5M pour 1an pour une equipe qui cherche un buteur pour le PP et qui as pas mal toujours ete proche de 20buts meme avec une equipe de fond de classement. Oui y a un marcher pour ca peut etre un 4e choix

- Allen a demontrer etre capable d'être un excellent 2e gardien, donc une equipe qui a un bon 1er mais cherche un solide second, il peut devenir une option. Ca ete dit a plusieurs reprise que Allen possede une bonne valeur marchande.

-Lafreniere, y a 2 options:

Contrat long style 8ans 48M

Contrat court style 2ans 8M

Je ne m'attends pas a une signature au dela de 6M par saison. Soit jouer pour gonfler sa valeur ou jouer safe et prendre le cash sur le long terme a la maison

-Dubois, sa risque d'être du 8ans 60M

-Jarry sur le marcher 4ans 18M

-Klingberg 7ans 49M

-Monahan pourrait signe un contrat 1an 3.5M question de prouver qui peut revenir en santé et également etre facilement echangeable si le CH venait a ne pas etre aussi compétitif que prevue.

Pour moi si le CH veut voir le meilleur de Slaf, il doit le placer avec les meilleurs. Di laffy et dubois arrive a MTL, c'est certain que les 2 seront essaye ensemble.

Dach avant Suzuki simplement parce que le gabarit jumeler a celui de slaf donnera de l'espace a Caufield. Si le CH veut essayer dubois et laffy ensemble, pas le choix que sa soit sur le 2e trio et tant qu'a moi, les 2 premiers trios sont interchangeables. Suzuki a terme sera mieux comme ailier et Dach a un jeu qui se prête au centre et niveau mise a jeu sa se travail egalement.


Caufield(7.8M) - Dach(3.362M) - Slafkovsky(0.950M)
Lafreniere(4M) - Dubois(7.75M) - Suzuki(7.865M)
Anderson(5.5M) - Monahan(3.5M) - Gallagher(6.5M)
Harvey-Pinard(1.5M) - Belzile(0.750M) - Pezzetta(0.750M)
Evans(1,7M) Ylonen(0.750M)

Total: 51.927M

Ghule(0.863M) - Klingberg(7M)
Matheson(4.875M) - Barron(0.925M)
Xhekaj(1.5M) - Savard(3.5M)
Kovacevic(0.766M)
Total 18.859M

Jarry(4.5M)
Montembeault(1M)
Total 5.5M

Total equipe: 77.586M

ya meme de la marge pour augmenter les salaire si j'ai mal estime mais sa rentre sous la masse sans probleme.


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 09, 2023, 05:10:28 PM
Les 2 premières lignes sont tous des haut choix de 1ère ronde! Enfin du talent en quantité à Montreal!!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 09, 2023, 05:27:45 PM
Tout ça semble parfaitement raisonable.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 10, 2023, 07:08:09 AM
Tout ça semble parfaitement raisonable.

 :)) :))

...la spéculation et les fantasy lineups c'est pas mal tout ce qui nous reste pour l'instant...  c'est correct.

Après 2 ans d'être parmis les pires équipes de la ligue c'est relativement normal que les partisans commencent à souhaiter que la reconstruction se fasse un peu survolter et qu'on ne s'enligne pas sur une troisième saison de marde à parler de loterie à partir du mois de janvier...  ...j'estime que ce qui s'en vient (repêchage, été, saison 3) va être assez difficile sur le peuple quand on va réaliser qu'on ne jumpera pas miraculeusement devant les équipes qui ont commencer leur reconstruction bien avant nous... 

Detroit:  Septième année hors des séries
Ottawa:  Sixième année hors des séries
Buffalo:  Douxième année hors des séries
New Jersey:  font les séries après 1 ronde de séries en 10 ans

...bref nous sommes en tout début de processus.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 10, 2023, 07:12:31 AM
Pas bête du tout max27 !

Moi, je n'aime pas Jarry, mais ce n'est pas grave ! ;)  J'essaierais d'aller chercher un défenseur de moins de 25 ans et moins via une transaction et RFA pour prendre le spot de Klingberg.  Je sais que ce serait très difficile.  Par contre, Klingberg à 7 ans de contrat, pas sûr, mais ça pourrait être un vétéran qui va prendre la place de Savard quand il va prendre sa retraite.

Je pense que Lafrenière coûterait un peu plus que le choix du CH (6 à 8), mais bon.  Pour Dubois, être Winnipeg, je demanderais Anderson au lieu de Dvorak, même si je comprends ton point de vue sur le fait qu'il faut donner un centre NHL.  Si Winnipeg accepte Dvorak, je pense que le CH devra ajouter un jeune prospect au centre de l'organisation et proche de la NHL.  Personnellement, je trouve ton échange très équitable, même que je donnerais moins parce que je trouve PLD surévalué.

Enfin, je trouve ton salaire pour Jarry raisonnable, mais je ne suis pas certain qu'il n'aura pas plus ailleurs.  Je le trouve aussi surévalué comme gardien, mais disons que le marché l'avantage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 10, 2023, 09:17:05 AM
Je pense que si cette été on peut trouver un remède à notre épidémie de blessure, car ce n’est pas la première année que nous avons cela et que MSL peut décider de changer son concept défensif…on pourrait avoir une année intéressante l’an prochain…nonobstant des changements qui pourrait survenir cette été
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 10, 2023, 09:46:24 AM
...les blessures ont aussi été un peu une bénédiction déguisée cette année dans le sens où ça aura permis de voir beaucoup de jeunes dans des positions de responsabilités... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 09:56:23 AM
Je serais et ce peut-importe ce qui arrive .... très surpris de voir le CH avoir une saison au delà du .500
ce qui voudrait dire qu'il repêcherait vers le rang #10/11 ( avec .500 )

je pense que ce serait un scénario pas mal parfait dans les circonstances

et en passant ... y a de très très bon jeunes lors de ce draft 2024 et kek québéçois genre Justin Poirier un des plus jeune de ce draft , il est 5'8'' mais son frère est à 6'1'' , il devrait grandir de 2/3/4 pouces facilement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on April 10, 2023, 10:01:24 AM
Ça dépend comment on le voit. J’ai surtout l’impression qu’il y avait plusieurs que ça ne leur tentait pas de jouer. Ça avait l’air quasiment plus l’fun dans les gradins que sur la glace à certains moments.

C’était correct dans le sens que le but avoué était de finir creux au classement, mais en même temps, pas certain que ce soit la culture sur laquelle on veut bâtir.

Si les choses ne sont jamais prises au sérieux, ce ne sera pas plus possible de le faire lorsque le temps sera venu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 10:08:03 AM
L'important pour les joueurs est pas l'année d'avant mais celle qui va débuter

que tu finisse la saison avec 5 victoires ou 5 défaites changera absolument R I E N quand le camp va débuter

même que si y a importance , les 5 défaites seront plus motivantes et POSITIVE que les 5 victoires quand le camp va débuter
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on April 10, 2023, 10:35:22 AM
Pour moi, c’est différent si la direction prend des décisions (comme de renvoyer Gomez chez lui par exemple) que si elle gère ses joueurs comme un Club Med.

D’une façon ou d’une autre, le résultat est le même. L’équipe reste mauvaise. Mais selon mon point de vue, les gestionnaires doivent garder un certain contrôle pour éviter de tomber dans la complaisance.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 10:53:15 AM
L'an prochain on va dire que BUFFALO est trop habitués de perdre pourtant

il aurait juste 3 victoires de plus et serait 90% assurer de faire les séries et personne parlerait de complaisance

faut faire attention avec ce mot ....un club qui a RIEN comme alignement et mal administré ou repêche mal , veut pas dire que les joueurs se foutent de perdent loin de là ... ARIZONA essaie mais kaline , ils ont jamais de top 2 au draft et 1 seul TOP 3 depuis 8 ans à moins de gagner la loterie cette année



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 10:58:42 AM
Je serais et ce peut-importe ce qui arrive .... très surpris de voir le CH avoir une saison au delà du .500
ce qui voudrait dire qu'il repêcherait vers le rang #10/11 ( avec .500 )

je pense que ce serait un scénario pas mal parfait dans les circonstances

et en passant ... y a de très très bon jeunes lors de ce draft 2024 et kek québéçois genre Justin Poirier un des plus jeune de ce draft , il est 5'8'' mais son frère est à 6'1'' , il devrait grandir de 2/3/4 pouces facilement

Bien vu, Ulysse, pour le .500.

Je ne dis pas que le CH jouera pur .500, mais c'est la prochaine cible normale à viser pour une équipe de bas de fond en pleine reconstruction, pas les séries.

Perso, piger autour de 10ième, l'an prochain (9ième, 11ième, 12ièeme) risque fort bien d'être notre réalité. L'idéal pour les fans serait de partir un peu mou et terminer fort, toute en manquant quand même les séries -- pour l'enthousiasme des croyants envers l'année d'après.

Bémol pour les frères plus grands qui assurent que l'autre, plus jeune, va grandir quand même: Ce n'est pas arriver dans mon cas. Il y a des familles avec des grands et des plus petits. Par contre, je n'ai pas le même endocrinologue que Hutson ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 11:18:09 AM
Pour moi, c’est différent si la direction prend des décisions (comme de renvoyer Gomez chez lui par exemple) que si elle gère ses joueurs comme un Club Med.

D’une façon ou d’une autre, le résultat est le même. L’équipe reste mauvaise. Mais selon mon point de vue, les gestionnaires doivent garder un certain contrôle pour éviter de tomber dans la complaisance.

Tu parles de qui à catapulter en dehors de l'équipe, quitte que quitte pour sauver l'équipe et le niveau d'effort (éviter le Club Med)?

Hoffman? Drouin? Dadonov?

Dadonov, bon, lui, il est déjà parti, mais son remplaçant, Gurianov, n'est pas plus dévoué à l'effort constant. On le fait signer une extension ou pas? Oui, si c'est 2 ou trois ans à 2M ou moins, ou non tout court?

Drouin? Je ne crois pas qu'il recevra une autre offre de contrat, comme certains avaient suggéré dans les médias. Il aura à tenter sa chance ailleurs, selon moi.

Hoffman? Honnêtement, je ne pense pas qu'il était si désintéressé que cela. C'est juste pas un si bon jouer que cela, selon moi (beaucoup de lacunes) et, après tout, il a quand même 14 buts et 20 passes pour 34 points en 66 matchs joués. .515PPM, c'est pas mal rendu cela, Hoffman, à 33 ans, après une moyenne de .68PPM durant sa carrière, avec plus de points comme joueur plus jeune.

Est-il vraiment un cancer dans la chambre? Je ne pense pas, même si ce joueur ne m'int.resse vraiment pas, ni à court, moyen ou long terme.

Qui d'autre?

Gallagher donne toujours l'effort et, depuis son dernier retour de blessures, il est en feu (pour lui, selon son historique de production, du moins). Ce n'est pas une raison complète, ni aucune preuve de constance à long terme, mais c'est mieux que pas vu qu'il n'est pas sur le point d'être transigé ailleurs.

Armia? Blessé souvent, mais toujours en demi-teintes côté effort. Il est éjectable? Facilement?

Après, qui d'autre?

Dvorak est sans saveurs, mais il donne l'effort. Tant qu'à moi, on ne peut s'en départir sans un autre centre de meilleur qualité pour le remplacer.

Anderson donne l'effort et est un bon leader dans la chambre.

Qui d'autre?

Merci d'en rajouter si j'ai manqué quelque chose?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on April 10, 2023, 11:20:56 AM
Le modèle de l'Arizona pourrait certainement devenir celui des Canadiens. On ne peut pas expliquer la misère des Coyotes seulement parce qu'ils n'ont pas eu LE joueur qu'ils voulaient. Le plan, c'est de repêcher des bons joueurs. Si l'un de ceux-là devient un joueur extraordinaire, c'est un souhait plus qu'une réalité selon moi.

Je comprends très bien le point que le succès de l'équipe dépend de la qualité des joueurs qui seront repêchés et de ce qu'ils seront capable d'amener dans la LNH, mais en même temps, il ne faut pas non plus se résigner sur la malchance pour justifier la misère.

Disons que sans joueur de concession, le CH peut à tout le moins devenir une bonne équipe sans devenir une équipe aspirante si elle continue de bien faire les choses. Elle deviendra aspirante si elle est chanceuse. Il faut donc se concentrer sur tous les aspects qui excluent la chance.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 11:21:52 AM
L'an prochain on va dire que BUFFALO est trop habitués de perdre pourtant

il aurait juste 3 victoires de plus et serait 90% assurer de faire les séries et personne parlerait de complaisance

faut faire attention avec ce mot ....un club qui a RIEN comme alignement et mal administré ou repêche mal , veut pas dire que les joueurs se foutent de perdent loin de là ... ARIZONA essaie mais kaline , ils ont jamais de top 2 au draft et 1 seul TOP 3 depuis 8 ans à moins de gagner la loterie cette année

Non, mais une administration peut devenir complaisante en essayant de juste finir au plus bas pour repêcher le plus haut possible. Sans prend pas un DG hyper intelligent pour juste être mauvais comme club -- et ça prend surtout un DG pas trop proactif sur le plan d'ajouter du talent au club. J'imagine qu'il peut toujours perte proactif pour s'en débarrasser, comme en ARI ou à CHI, dernièrement. ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 11:23:41 AM
Le modèle de l'Arizona pourrait certainement devenir celui des Canadiens. On ne peut pas expliquer la misère des Coyotes seulement parce qu'ils n'ont pas eu LE joueur qu'ils voulaient. Le plan, c'est de repêcher des bons joueurs. Si l'un de ceux-là devient un joueur extraordinaire, c'est un souhait plus qu'une réalité selon moi.

Je comprends très bien le point que le succès de l'équipe dépend de la qualité des joueurs qui seront repêchés et de ce qu'ils seront capable d'amener dans la LNH, mais en même temps, il ne faut pas non plus se résigner sur la malchance pour justifier la misère.

Disons que sans joueur de concession, le CH peut à tout le moins devenir une bonne équipe sans devenir une équipe aspirante si elle continue de bien faire les choses. Elle deviendra aspirante si elle est chanceuse. Il faut donc se concentrer sur tous les aspects qui excluent la chance.

Je crois avoir mentionné la G E S T I O N  de l'équipe et ce qui va avec c'est ---> le CAP salarial --> 42 MILLIONS la moitié des autres
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 10, 2023, 11:24:50 AM
L'année prochaine je vois seulement San Jose, Chicago et Flyers être potentiellement pire que MTL. Pour terminer en dehors du top 10, il faudrait devancer WSH, Anaheim, Arizona, Détroit, St Louis..

Les défenseurs recrues vont encore faire des erreurs la saison prochaine, Montembeault va réagir comment à la pression de numéro 1 à mtl? S'il se blesse, qui va goaler? Primeau? Poulin?

Je crois qu'après la saison 2025 (la saison que CGY vont nous donner un top 10 avec leur 1st pick dans le trade Monahan ;) ), on va pouvoir dire que le rebuild est terminé. Souhaitons 2 attaquants élite supérieur à suzuki/dach cette année et qu'un Oettinger sorte de jul part pour commencer à gagner

GO Toronto ce soir! la seule fois de ma vie que je vais root pour eux!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 11:26:29 AM
Le modèle de l'Arizona pourrait certainement devenir celui des Canadiens. On ne peut pas expliquer la misère des Coyotes seulement parce qu'ils n'ont pas eu LE joueur qu'ils voulaient. Le plan, c'est de repêcher des bons joueurs. Si l'un de ceux-là devient un joueur extraordinaire, c'est un souhait plus qu'une réalité selon moi.

Je comprends très bien le point que le succès de l'équipe dépend de la qualité des joueurs qui seront repêchés et de ce qu'ils seront capable d'amener dans la LNH, mais en même temps, il ne faut pas non plus se résigner sur la malchance pour justifier la misère.

Disons que sans joueur de concession, le CH peut à tout le moins devenir une bonne équipe sans devenir une équipe aspirante si elle continue de bien faire les choses. Elle deviendra aspirante si elle est chanceuse. Il faut donc se concentrer sur tous les aspects qui excluent la chance.

J'ai mal saisis. Est-ce que tu dis que, sans joueur de concession, le CH peut devenir une bonne équipe qui ne sera pas aspirante è la coupe, à moins de chance? Ou qui ne sera simplement pas aspirante à la coupe, tout court? Ou qui n'aura pas de jouer de concession, à moins d'avoir de la chance?

C'était mêlant pour moi, mais, il y a des jours comme ça. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 10, 2023, 11:27:28 AM
Est ce que la difference entre un 14e pick et 18e est énorme cette année?
ça peut-être énorme justement , 4 options de moins

exemple simple pour moi , Axel Sandin-Pellikka et David Reinbacher m'intéresseraient beaucoup et les chances que les 2 soient partis sont très grande justement dans ce range là

mais également ou SURTOUT

repêcher 18e me va très bien mais si la FLORIDE cause des surprises et se remassent dans le carré d'as , là OUI c'est ÉNORME comme différence
pareil comme avoir le 5 au lieu du 6 car tu as beaucoup de chance de RECULER de 1 ou 2 rang  chose que j'aimerais pas et personnellement avoir le 5e ferait BEAUCOUP plus mon affaire que 6e si rien ne change après la loterie

Je verrais Phoenix drafter Reinbacher 6e et si par chance on a le 14e pick avec Floride, Barlow serait extrêmement intéressant je pense!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 11:30:14 AM
Est ce que la difference entre un 14e pick et 18e est énorme cette année?
ça peut-être énorme justement , 4 options de moins

exemple simple pour moi , Axel Sandin-Pellikka et David Reinbacher m'intéresseraient beaucoup et les chances que les 2 soient partis sont très grande justement dans ce range là

mais également ou SURTOUT

repêcher 18e me va très bien mais si la FLORIDE cause des surprises et se remassent dans le carré d'as , là OUI c'est ÉNORME comme différence
pareil comme avoir le 5 au lieu du 6 car tu as beaucoup de chance de RECULER de 1 ou 2 rang  chose que j'aimerais pas et personnellement avoir le 5e ferait BEAUCOUP plus mon affaire que 6e si rien ne change après la loterie

Je verrais Phoenix drafter Reinbacher 6e et si par chance on a le 14e pick avec Floride, Barlow serait extrêmement intéressant je pense!
Malheureusement je vois mal la FLORIDE être exclus des séries donc -> 18e choix au mieux
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 10, 2023, 11:47:05 AM
Disons que sans joueur de concession, le CH peut à tout le moins devenir une bonne équipe sans devenir une équipe aspirante si elle continue de bien faire les choses. Elle deviendra aspirante si elle est chanceuse. Il faut donc se concentrer sur tous les aspects qui excluent la chance.

Je respecte ton point, mais je ne suis pas d'accord du tout !  La chance, elle provient de la loterie.  Pour le reste, c'est souvent la meilleure équipe qui gagne.  C'est sûr que tu as plus de chances de gagner avec un joueur ou deux de concession, mais il n'y a pas beaucoup de joueurs de concession, même s'ils sont choisis 1er au total.

Je pense que si le CH repêche et développe bien, tu peux avoir une équipe aspirante en étant patient, en faisant les bons mouvements au bon moment.  HuGo viennent de commencer à changer la culture, la philosophie, le staff, etc pour justement mieux développer.  Ceci n'est qu'une partie.  Maintenant, souhaitons que Hugues fera les bons mouvements pour avoir la pérennité d'une équipe aspirante.  Il ne faut pas oublier que ça a commencé avec le repêchage de 2018, même si KK est parti.  Il reste à faire encore du ménage, c'est certain, mais il ne faut pas penser que le CH va devenir une équipe aspirante seulement par chance, parce qu'il ne réussira pas à repêcher un ou des joueurs de concession.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 11:53:47 AM
L'année prochaine je vois seulement San Jose, Chicago et Flyers être potentiellement pire que MTL. Pour terminer en dehors du top 10, il faudrait devancer WSH, Anaheim, Arizona, Détroit, St Louis..

Les défenseurs recrues vont encore faire des erreurs la saison prochaine, Montembeault va réagir comment à la pression de numéro 1 à mtl? S'il se blesse, qui va goaler? Primeau? Poulin?

Je crois qu'après la saison 2025 (la saison que CGY vont nous donner un top 10 avec leur 1st pick dans le trade Monahan ;) ), on va pouvoir dire que le rebuild est terminé. Souhaitons 2 attaquants élite supérieur à suzuki/dach cette année et qu'un Oettinger sorte de jul part pour commencer à gagner

GO Toronto ce soir! la seule fois de ma vie que je vais root pour eux!

C'est vraiment noir pour toi chez le CH et vraiment lumineux aux repêchages avec les espoirs potentiels.

Oui, les jeunes défenseurs feront encore des erreurs, mais ils ne seront plus surpris par le rythme du jeu au niveau de la LNH (l'expérience servira à être au moins légèrement meilleurs). Mais, tant qu'à projeter des blessures potentiels à Montembeault pour augmenter les chances que ça aille pire pour le CH, pourquoi pas présumer la santé pour Matheson, qui aiderait à améliorer les performances de la brigade défensive, si juste en permettant les jeunes d'être mieux assis dans une meilleure chaise pour leur développement?

Sérieux, Matheson là toute l'année, s'il joue comme il le peut, ça change beaucoup côté défensif, selon moi. S'il se blesse, qui va goaler? À se que je sache, Allen n'est pas encore décédé? Non, ce n'est pas une star qui rendra le CH aspirant à la Coupe à lui seul, mais on parle de ne pas voir le CH terminer, au mieux, quatrième pire, comme tu le suggères. Pas mal certain qu'Allen peut garder le CH dans le match plus souvent que pas comme #1 si Montembeault tombe au combat. Après, c'est à l'équipe de performer et compter des buts...

Remarque, je ne pense pas que la reconstruction sera terminé après 2025, surtout parce que je ne pense pas que la reconstruction est juste tanker et qu'elle se termine une fois que nous arrêterons de tanker.

Il restera quelques années de reconstruction, même si l'équipe sera plus capable de se battre pour une place en séries (pas pour la Coupe si vite).

Je te trouve gourmand avec deux attaquants élites supérieurs à Suzuki et Dach au prochain repêchage. UN, déjà, serait excellent! Misons sur le développement de Slafkovsky et de Roy, plus les défenseurs Mailloux, Hutson et Engstôm, aussi, pour espérer en produire un autre. Ce serait déjà excellent.

On dirait que tu crois que rien de bon se trouve à Montréal ou dans les filières du système à court terme, mais que les choix de repêchages ont plus de chances d'être des coups de circuits?

Je le souhaite autant que toi, mais je ne suis plus conservateur que toi sur le succès au repêchage. Un joueur élite pas repêchage pour une équipe, même dans les plus basses au classement, c'est exceptionnel, mais incertain, selon moi. Deux? Improbable, mais certainement souhaitable.

Je ne dis pas que ça n'arrive pas ou que ce n'est jamais arrivé. On a bien repêché McDonagh, Pacioretty et Subban la même année (Pas certain que McDonagh était élite, mais Pacioretty était un marqueur élite et Subban a bien gagné le Norris).

C'est peut-être ce que je considère réaliste tant qu'à mes espoirs avec le repêchage qui fait que je pense que se fier uniquement aux repêchages pour rebâtir l'équipe est tropmlong comme processus et diminue la fenêtre avec un noyau qui tient ensemble longtemps une fois que l'équipe est apte à se battre pour la Coupe.

C'est pour cela que, bien qu'il faut se concentrer sur le repêchage pour ajouter des joueurs de talent, il faut aussi se servir des transactions pour ajouter d'autres joueurs de talent, en même tant, certains déjà de niveau LNH et certains plus près de l'être qu'un choix au repêchage de l'année en cours.

Un beau mariage de tout cela donne un noyau qui peut resté ensemble plusieurs an..es en performant au même niveau (ou après du même niveau).

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 12:03:02 PM
Moi non plus je crois pas que le joueur de concession est obligatoire mais


repêcher des joueurs de premier plans OUI et ce peut importe la ronde de repêchage

2015 CH #26 JUULSEN <---> #35 Sebastian Aho
2016 CH #9 Mikhail Sergachev  --> beubye quel gaffe et aussi échange leur choix #39 qui devient    Alex DeBrincat
2017 CH #25 Poehling juste après #26 Jake Oettinger ou encore #39 Jason Robertson
2018 CH  #3 Kotkaniemi  -------------> #4 Brady Tkachuk

juste ça sur 4 ans et le CH serait SOLIDE pour un futur très intéressant

ben c'est ce genre de chose qui doit arriver à MTL , repêcher des TOPS lointains



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 10, 2023, 12:05:22 PM
En plus un peu de chance aiderait…notre choix peut-être un 6 à 8 ou si chanceux,1 ou 2…ça fait une méchante différence pour la suite des choses
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 12:19:52 PM
En plus un peu de chance aiderait…notre choix peut-être un 6 à 8 ou si chanceux,1 ou 2…ça fait une méchante différence pour la suite des choses

GIGANTESQUE différence pour moi ( cette année )

pour le choix #18 possible , je crois que HU-GO vont l'échanger et ce sera peut-être pour un meilleur choix ou un jeune prospect ou comme pièce ajouter à un/des joueurs pour obtenir le joueur rechercher

sans oublier qu'un club pourrait OFFRIR 2 choix pour ce #18 (exemple les BLUES offrent les #26 et #27 pour le #18 ) juste un exemple là mais peut-être que HU-GO aimerait mieux ça
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on April 10, 2023, 01:03:19 PM
On peut jouer avec les mots pour définir les termes. PA Parenteau était un joueur d'impact selon lui. Sebastian Aho était un joueur de concession selon Bergevin. Carey Price était un joueur de concession mal-aimé. On peut tourner autour du pot pour définir ce que sont des bons joueurs, des joueurs d'impact, de concession ou générationnel...

Pour moi, l'Avalanche ne serait pas la même équipe sans MacKinnon. Même chose pour le Lightning sans Kucherov. Et ce même en soulignant que ces joueurs sont entouré par des très bons joueurs.

Je réitère que les Canadiens peuvent être une bonne équipe sans joueur de concession, mais ne sera pas aspirante. Les Blues ont gagné la Coupe sans être une équipe aspirante.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 10, 2023, 01:23:09 PM
L'année prochaine je vois seulement San Jose, Chicago et Flyers être potentiellement pire que MTL. Pour terminer en dehors du top 10, il faudrait devancer WSH, Anaheim, Arizona, Détroit, St Louis..

Les défenseurs recrues vont encore faire des erreurs la saison prochaine, Montembeault va réagir comment à la pression de numéro 1 à mtl? S'il se blesse, qui va goaler? Primeau? Poulin?

Je crois qu'après la saison 2025 (la saison que CGY vont nous donner un top 10 avec leur 1st pick dans le trade Monahan ;) ), on va pouvoir dire que le rebuild est terminé. Souhaitons 2 attaquants élite supérieur à suzuki/dach cette année et qu'un Oettinger sorte de jul part pour commencer à gagner

GO Toronto ce soir! la seule fois de ma vie que je vais root pour eux!

C'est vraiment noir pour toi chez le CH et vraiment lumineux aux repêchages avec les espoirs potentiels.

Oui, les jeunes défenseurs feront encore des erreurs, mais ils ne seront plus surpris par le rythme du jeu au niveau de la LNH (l'expérience servira à être au moins légèrement meilleurs). Mais, tant qu'à projeter des blessures potentiels à Montembeault pour augmenter les chances que ça aille pire pour le CH, pourquoi pas présumer la santé pour Matheson, qui aiderait à améliorer les performances de la brigade défensive, si juste en permettant les jeunes d'être mieux assis dans une meilleure chaise pour leur développement?

Sérieux, Matheson là toute l'année, s'il joue comme il le peut, ça change beaucoup côté défensif, selon moi. S'il se blesse, qui va goaler? À se que je sache, Allen n'est pas encore décédé? Non, ce n'est pas une star qui rendra le CH aspirant à la Coupe à lui seul, mais on parle de ne pas voir le CH terminer, au mieux, quatrième pire, comme tu le suggères. Pas mal certain qu'Allen peut garder le CH dans le match plus souvent que pas comme #1 si Montembeault tombe au combat. Après, c'est à l'équipe de performer et compter des buts...

Remarque, je ne pense pas que la reconstruction sera terminé après 2025, surtout parce que je ne pense pas que la reconstruction est juste tanker et qu'elle se termine une fois que nous arrêterons de tanker.

Il restera quelques années de reconstruction, même si l'équipe sera plus capable de se battre pour une place en séries (pas pour la Coupe si vite).

Je te trouve gourmand avec deux attaquants élites supérieurs à Suzuki et Dach au prochain repêchage. UN, déjà, serait excellent! Misons sur le développement de Slafkovsky et de Roy, plus les défenseurs Mailloux, Hutson et Engstôm, aussi, pour espérer en produire un autre. Ce serait déjà excellent.

On dirait que tu crois que rien de bon se trouve à Montréal ou dans les filières du système à court terme, mais que les choix de repêchages ont plus de chances d'être des coups de circuits?

Je le souhaite autant que toi, mais je ne suis plus conservateur que toi sur le succès au repêchage. Un joueur élite pas repêchage pour une équipe, même dans les plus basses au classement, c'est exceptionnel, mais incertain, selon moi. Deux? Improbable, mais certainement souhaitable.

Je ne dis pas que ça n'arrive pas ou que ce n'est jamais arrivé. On a bien repêché McDonagh, Pacioretty et Subban la même année (Pas certain que McDonagh était élite, mais Pacioretty était un marqueur élite et Subban a bien gagné le Norris).

C'est peut-être ce que je considère réaliste tant qu'à mes espoirs avec le repêchage qui fait que je pense que se fier uniquement aux repêchages pour rebâtir l'équipe est tropmlong comme processus et diminue la fenêtre avec un noyau qui tient ensemble longtemps une fois que l'équipe est apte à se battre pour la Coupe.

C'est pour cela que, bien qu'il faut se concentrer sur le repêchage pour ajouter des joueurs de talent, il faut aussi se servir des transactions pour ajouter d'autres joueurs de talent, en même tant, certains déjà de niveau LNH et certains plus près de l'être qu'un choix au repêchage de l'année en cours.

Un beau mariage de tout cela donne un noyau qui peut resté ensemble plusieurs an..es en performant au même niveau (ou après du même niveau).

Ma vision des choses aussi. Si on n'a pas 600 matchs de blessés l'an prochain, je vois le CH faire une saison à la Ottawa ou Buffalo de cette année. Finir environ 10-11e dans l'Est et repêché 11-13e au draft de 2024.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 01:37:54 PM
Je réitère que les Canadiens peuvent être une bonne équipe sans joueur de concession, mais ne sera pas aspirante. Les Blues ont gagné la Coupe sans être une équipe aspirante.
Exact , la FLORIDE pourrait très bien faire ce genre de petit petit miracle là cette année ... un club qui est sur un HIGHT peut faire des miracles et leurs gardiens aussi

la chance et le hasard font partie de la game , une blessures sérieuse à 1 ou 2 des joueurs importants d'un club et OUT des séries direct

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 10, 2023, 03:30:37 PM
Est ce que la difference entre un 14e pick et 18e est énorme cette année?
ça peut-être énorme justement , 4 options de moins

exemple simple pour moi , Axel Sandin-Pellikka et David Reinbacher m'intéresseraient beaucoup et les chances que les 2 soient partis sont très grande justement dans ce range là

mais également ou SURTOUT

repêcher 18e me va très bien mais si la FLORIDE cause des surprises et se remassent dans le carré d'as , là OUI c'est ÉNORME comme différence
pareil comme avoir le 5 au lieu du 6 car tu as beaucoup de chance de RECULER de 1 ou 2 rang  chose que j'aimerais pas et personnellement avoir le 5e ferait BEAUCOUP plus mon affaire que 6e si rien ne change après la loterie

Je verrais Phoenix drafter Reinbacher 6e et si par chance on a le 14e pick avec Floride, Barlow serait extrêmement intéressant je pense!
Malheureusement je vois mal la FLORIDE être exclus des séries donc -> 18e choix au mieux

Toronto devrait battre Floride ce soir et puis Caroline aussi, car ils veulent le premier rang de leur division ;)

Pittsburgh a juste besoin de battre columbus et NYI MTL et puis bye floride. J'suis optimiste lol
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 10, 2023, 03:33:00 PM
Moi non plus je crois pas que le joueur de concession est obligatoire mais


repêcher des joueurs de premier plans OUI et ce peut importe la ronde de repêchage

2015 CH #26 JUULSEN <---> #35 Sebastian Aho
2016 CH #9 Mikhail Sergachev  --> beubye quel gaffe et aussi échange leur choix #39 qui devient    Alex DeBrincat
2017 CH #25 Poehling juste après #26 Jake Oettinger ou encore #39 Jason Robertson
2018 CH  #3 Kotkaniemi  -------------> #4 Brady Tkachuk

juste ça sur 4 ans et le CH serait SOLIDE pour un futur très intéressant

ben c'est ce genre de chose qui doit arriver à MTL , repêcher des TOPS lointains

Ouch ça fait mal de lire ça.. aucune raison valable que TIMMINS n'a pas drafté Oettinger et Tkatchuk
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 10, 2023, 03:38:47 PM
Il est encore tot mais on pourrait fort probablement ajouter a la liste:

Slafkovsky au lieu de Cooley
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 10, 2023, 04:08:33 PM
Cooley était mon choix mais je peux accepter ça , par contre


MESAR au lieu de KULICH ça c'est pas mal moins le fun
et je gagerais que je suis pas dans le champs
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 10, 2023, 05:16:30 PM
Cooley était mon choix mais je peux accepter ça , par contre


MESAR au lieu de KULICH ça c'est pas mal moins le fun
et je gagerais que je suis pas dans le champs

Effectivement tu n'est pas le seul. Surtout que le repechage de Mesar semble avoir ete fait pour fiter avec Slafkovsky. On verras bien a long terme mais actuellement le CH semble avoir fait 2 erreurs avec leur 1st mais pour les 2 choix de 2e ronde, absolument rien a redire par contre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 10, 2023, 06:02:37 PM
Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes. Par contre, notre DG devait avoir de la pression pour drafter Wright ou Slaf, ou voyait Slaf comme étant un potentiel plus élevé que Cooley (J'en doute)

Laissons 3 ans au gros Slaf et peut-être qu'il deviendra un Tage Thompson! J'ai un meilleur feeling avec lui que KK qui patinait les patins pas attachés on dirait
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 10, 2023, 08:03:43 PM
Est ce que le CH pourrait trouver son gardien d'avenir bientôt?

Ya des rumeurs que Hughes serait très actif pour signé le gardien Montréalais Yaniv Perets

21 ans 6pi 1 vient de gagner le frozen 4 NCAA avec son université Quinnipiac.


34victoires 4 défaite moyenne de 1.49 et %0.931
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 10, 2023, 08:55:48 PM
Est ce que le CH pourrait trouver son gardien d'avenir bientôt?

Ya des rumeurs que Hughes serait très actif pour signé le gardien Montréalais Yaniv Perets

21 ans 6pi 1 vient de gagner le frozen 4 NCAA avec son université Quinnipiac.


34victoires 4 défaite moyenne de 1.49 et %0.931

Toujours bon de signer des gardiens, mais ce n'est pas parce que tu es bon en NCAA que tu vas être bon dans la NHL...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 10:39:29 PM
Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes. Par contre, notre DG devait avoir de la pression pour drafter Wright ou Slaf, ou voyait Slaf comme étant un potentiel plus élevé que Cooley (J'en doute)

Laissons 3 ans au gros Slaf et peut-être qu'il deviendra un Tage Thompson! J'ai un meilleur feeling avec lui que KK qui patinait les patins pas attachés on dirait

Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes

C'est vraiment un gros compliment, non? attendons voir un peu, non? Jack Hughes, ce n'est vraiment pas rien comme joueur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 10:41:31 PM
Est ce que le CH pourrait trouver son gardien d'avenir bientôt?

Ya des rumeurs que Hughes serait très actif pour signé le gardien Montréalais Yaniv Perets

21 ans 6pi 1 vient de gagner le frozen 4 NCAA avec son université Quinnipiac.


34victoires 4 défaite moyenne de 1.49 et %0.931

On sait tous que ça veut rien dire avant de voir les espoirs dans la LNH, mais, au moins, ils tentent de faire signer des contrats à ceux qui dominent où ils sont présentement.

On devrait être excité à l'idée d'avoir les meilleurs dans nos rangs, peu import où ils sont présentement. J'espère qu'il signera avec le CH. Il n'y a rien de perdu, peu importe.

Toujours bon de signer des gardiens, mais ce n'est pas parce que tu es bon en NCAA que tu vas être bon dans la NHL...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 10, 2023, 10:53:10 PM
Est ce que le CH pourrait trouver son gardien d'avenir bientôt?

Ya des rumeurs que Hughes serait très actif pour signé le gardien Montréalais Yaniv Perets

21 ans 6pi 1 vient de gagner le frozen 4 NCAA avec son université Quinnipiac.


34victoires 4 défaite moyenne de 1.49 et %0.931

Cela fait déjà plusieurs fois que j'en parle dans les récentes semaines et, j'espère vraiment que celui-ci viendra s'ajouter à notre pipeline potentiel de gardiens.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 10, 2023, 11:14:58 PM
Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes. Par contre, notre DG devait avoir de la pression pour drafter Wright ou Slaf, ou voyait Slaf comme étant un potentiel plus élevé que Cooley (J'en doute)

Laissons 3 ans au gros Slaf et peut-être qu'il deviendra un Tage Thompson! J'ai un meilleur feeling avec lui que KK qui patinait les patins pas attachés on dirait

Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes

J’ai dit le meme genre de joueur. C’est le plus skilled du draft et le wjc me la confirmé

C'est vraiment un gros compliment, non? attendons voir un peu, non? Jack Hughes, ce n'est vraiment pas rien comme joueur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 10, 2023, 11:29:56 PM
Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes. Par contre, notre DG devait avoir de la pression pour drafter Wright ou Slaf, ou voyait Slaf comme étant un potentiel plus élevé que Cooley (J'en doute)

Laissons 3 ans au gros Slaf et peut-être qu'il deviendra un Tage Thompson! J'ai un meilleur feeling avec lui que KK qui patinait les patins pas attachés on dirait

Cooley était le joueur le plus skilled du draft, j'ai aucun doute qu'il sera un genre de Jack Hughes

J’ai dit le meme genre de joueur. C’est le plus skilled du draft et le wjc me la confirmé

C'est vraiment un gros compliment, non? attendons voir un peu, non? Jack Hughes, ce n'est vraiment pas rien comme joueur...

Même genre, mais pas nécessairement la même production, c'est ça? Le 'je me dégage de tout' que l'on voit tout le temps dans les analyses des joueurs sur les sites de scouting?

Attendons voir, comme je disais...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on April 11, 2023, 03:27:43 AM
Pourquoi attendre? Il dit juste qu’il voit un genre de Jack Hughes, c’est tout. Il a ben le droit.

Comme Jack Hughes, ou style de jeu de Jack Hughes, peu importe comment il amène ça, me semble ça prenait pas 3 posts pour comprendre son point.

Il a jamais joué NHL, on le sait tous très bien qu’il ne parle pas de production.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 11, 2023, 05:52:34 AM
Pourquoi attendre? Il dit juste qu’il voit un genre de Jack Hughes, c’est tout. Il a ben le droit.

Comme Jack Hughes, ou style de jeu de Jack Hughes, peu importe comment il amène ça, me semble ça prenait pas 3 posts pour comprendre son point.

Il a jamais joué NHL, on le sait tous très bien qu’il ne parle pas de production.

D'accord.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 11, 2023, 06:39:13 AM
Je le dis depuis très longtemps : mon choix comme 1st overall 2022 était un centre, soit Wright ou Cooley.  Je ne suis pas en désaccord avec Slaf, mais j'ai toujours dit que Wright et Cooley seraient plus productifs. Slaf, je le vois un peu comme un joueur à développement lent, un peu à la Thompson.  Je ne dis pas qu'il produira autant.  Selon moi, ce sera un genre de Nichushkin, mais avec moins de points (0.8 point par match). Le centre productif pourrait très bien se retrouver au rang du CH, sans être un Bedard.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 11, 2023, 07:22:17 AM
Très difficile de voir où Salf se projette pour moi...  le fait de jouer NHL alors qu'il n'était pas de niveau fait que s'il a une qualité élite on ne l'a pas vraiment vue, tout allait beaucoup trop vite pour lui.  On peut penser que maintenant il sait à quoi s'attendre, sur quoi travailler, et qu'un bon été de préparation physique va faire une différence.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 11, 2023, 04:07:12 PM
Tout dépend de son trio aussi, comme n'importe quel joueur de talent. Slaf avec un vrai centre élite comme Bédard/matthews/draisaitl je serais pas inquiet qu'il atteigne 1 ppg assez rapidement vers l'age de 20 ans. Par contre avec un 2e centre comme Suzuki ou Dach, ça serait pas la même game

Le ptit Keller en Arizona qui joue seul depuis 7 ans, j'aimerais bien le voir avec un vrai centre un ailier gauche, ce qu'il n'a jamais eu lol
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 11, 2023, 06:14:50 PM
Tout dépend de son trio aussi, comme n'importe quel joueur de talent. Slaf avec un vrai centre élite comme Bédard/matthews/draisaitl je serais pas inquiet qu'il atteigne 1 ppg assez rapidement vers l'age de 20 ans. Par contre avec un 2e centre comme Suzuki ou Dach, ça serait pas la même game

Le ptit Keller en Arizona qui joue seul depuis 7 ans, j'aimerais bien le voir avec un vrai centre un ailier gauche, ce qu'il n'a jamais eu lol

Même moi avec McDavid,je ferais 35 points par année juste en lui donnant la puck en sortie de zone ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 11, 2023, 07:12:27 PM
Semblerait que les Canes serait sur le point de signer Yaniv Perets…ça aurait été bon pour le CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 11, 2023, 07:44:05 PM
Semblerait que les Canes serait sur le point de signer Yaniv Perets…ça aurait été bon pour le CH
Très bon fit pour les 2 côtés

ANDERSEN et RAANTA les 2 seront UFA et 34 ans l'an prochain ( pas très grave mais c'est ça pareil )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 11, 2023, 07:56:15 PM
Quelqu’un à vu Dobes jouer…avait des pas pire chiffres, mais personne en parle vraiment comme un futurs gardien du CH 🤔
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 11, 2023, 09:23:26 PM
Quelqu’un à vu Dobes jouer…avait des pas pire chiffres, mais personne en parle vraiment comme un futurs gardien du CH 🤔

Il était excellent dans les 2 matchs que j'ai regardé dans le tournoi en mars.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 11, 2023, 10:02:50 PM
Bon ben les Panthers vont faire les series! Defaites des Pens et des Sabres peivent pas finir plus bas que 8e.

Donc un 18e OV au mieux pour MTL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 12, 2023, 04:32:48 AM
Bon ben les Panthers vont faire les series! Defaites des Pens et des Sabres peivent pas finir plus bas que 8e.

Donc un 18e OV au mieux pour MTL.

Ou Winnipeg ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 12, 2023, 05:57:15 AM
Et demain    VANCOUVER   vs    COYOTES 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 12, 2023, 07:16:03 AM
oui, la c'est les Coyotes vs le CH...avec les Flyers qui ont gagné hier , on ne peut plus les rejoindre...il nous faut 2 défaites :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 12, 2023, 07:38:52 AM
Tout dépend de son trio aussi, comme n'importe quel joueur de talent. Slaf avec un vrai centre élite comme Bédard/matthews/draisaitl je serais pas inquiet qu'il atteigne 1 ppg assez rapidement vers l'age de 20 ans. Par contre avec un 2e centre comme Suzuki ou Dach, ça serait pas la même game

Le ptit Keller en Arizona qui joue seul depuis 7 ans, j'aimerais bien le voir avec un vrai centre un ailier gauche, ce qu'il n'a jamais eu lol

Suzuki n'est quand même pas du chopped liver non plus, à peu près tout le monde a produit avec lui...  c'est sure que si on parle de Dvorak ou Evans là c'est une autre histoire...  cela dit on pourrait s'attendre qu'un FOA soit le driver de son trio qui augmente la production des 2 autres et pas juste un by-product d'un joueur Élite où, comme le mentionne Rej, n'importe qui y amasserait des points-points...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 12, 2023, 08:00:59 AM
oui, la c'est les Coyotes vs le CH...avec les Flyers qui ont gagné hier , on ne peut plus les rejoindre...il nous faut 2 défaites :)

Ou une defaite du CH combine a une victoire des Yotes est suffisante pour le top 5
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 14, 2023, 07:50:22 AM
Bon et bien le CH est assuré de ne pas repecher plus loin que 7e OV

Donc croyez vous que Hughes va repecher ou tenter de ce reculer si jamais le choix top 5 echappait au CH?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 14, 2023, 08:12:04 AM
Excellente question.  Je pense que Hugues va probablement préparer une ou des transactions, conditionnellement au 5 premiers choix repêchés et s'ils sont 7e, il attendra après le choix 6.  J'imagine que ça dépend des joueurs disponibles au 7e rang.  Detroit ont le 9e et le 18e.  Il est possible aussi que Hugues veulent avoir un autre choix de 1ère ronde à la place d'un joueur.  Il est aussi possible qu'il tente de s'avancer dans les 5 premiers avec son choix.  Tout est possible, même de l'échanger avec le choix de Floride contre un joueur.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 14, 2023, 10:00:59 AM
Considérant que c'est pas mal l'avis général qu'il y a une certaine drop de talent après le top 6 (Bédard, Fantilli, Carlsson, Michkov, Smith, Benson), ce serait un peu comme échanger de la qualité pour de la quantité, ou comme Bergevin disait:  accumuler plus de dards à lancer.  J'estime que la quantité on l'a mais du top qualité en attaque serait nécéssaire alors en ce sens moi je ne reculerais pas.  On s'entend que si t'as vraiment peur de Michkov, au #5 tu va avoir encore le choix de pas le prendre et d'avoir un autre espoir de haut profile.

Si Hughes tient tant que ça à avoir un autre first dans ma tête il n'a pas à sacrifier son #5 pour ça...  il peut facilement utiliser ce qu'il a comme qualité et quantité d'espoirs en défense pour ce faire.

Évidemment personne n'a de boule de crystal et il est bien possible que des gems ressortent plus loin dans ce draft...  mais les odds sont plus en ma faveur de piger le plus haut possible.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 14, 2023, 10:42:44 AM
Je prédis que Hughes ne fera aucune échange lors de ce draft, du moins pour ses 2 premiers choix. L'équipe est en reconstruction totale et DOIT repêcher des diamants brutes jeunes pour créer une culture gagnante. Souhaitons que le 2e choix de 1st round soit un petit miracle à la Perry/Getzlaf!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 14, 2023, 12:11:21 PM
Pour être très heureux du repêchage , excluant le fait de peut-être gagner à la loterie ,
voici ce qui serait mon souhait


choix #1 du CH ---> WILL SMITH
                   

choix #2 du CH ---> AXEL SANDIN PELLIKKA ou DAVID REINBACHER
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 14, 2023, 03:32:27 PM
Pour être très heureux du repêchage , excluant le fait de peut-être gagner à la loterie ,
voici ce qui serait mon souhait


choix #1 du CH ---> WILL SMITH
                   

choix #2 du CH ---> AXEL SANDIN PELLIKKA ou DAVID REINBACHER


Donc Ulysse, tu prends Smith premier overall? :D

reinbacher devrait sortir top 10 malheureusement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on April 14, 2023, 05:20:02 PM
Je prédis que Hughes ne fera aucune échange lors de ce draft, du moins pour ses 2 premiers choix. L'équipe est en reconstruction totale et DOIT repêcher des diamants brutes jeunes pour créer une culture gagnante. Souhaitons que le 2e choix de 1st round soit un petit miracle à la Perry/Getzlaf!

L'année dernière, il avait obtenu le treizième choix de la première ronde pour mieux l'échanger aussitôt après. J'espère qu'il répétera.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 15, 2023, 08:54:44 AM
L'année dernière, il avait obtenu le treizième choix de la première ronde pour mieux l'échanger aussitôt après. J'espère qu'il répétera.

J'ai l'impression que ça va être pareil cette saison, il va aller chercher Claude Dubois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 15, 2023, 09:01:22 AM
Je prédis que Hughes ne fera aucune échange lors de ce draft, du moins pour ses 2 premiers choix. L'équipe est en reconstruction totale et DOIT repêcher des diamants brutes jeunes pour créer une culture gagnante. Souhaitons que le 2e choix de 1st round soit un petit miracle à la Perry/Getzlaf!

C'est définitivement une avenue à suivre (parmi quelques avenues) et je ne serais pas déçu, non plus, si c'était le chemin suivi par HuGo.

Par contre, je m'attends à la probabilité de voir un de ces choix se faire transiger après le bilan de Hughes et Gorton où, selon moi, c'était clair qu'ils disaient avoir accumulé amplement d'actifs pour pouvoir être actifs et bouger avant la saison prochaine.

Et, dans la liste d'actifs, ils on bien prononcé les multiples choix de première ronde en 2023 et 2024/2025, selon les caractères en gras au bas de la transaction avec Calgary :) J'ai bien aimé comment Gorton a dit,"...en 2024 ou 2025, I guess..."

Ils ont aussi mentionné la quantité de bons prospects dans le système et, un jour, il faudra se rendre compte qu'ils devront se départir de certains d'entre eux ou bien s'attendre à les perdre pour absolument rien.

On veux tous savoir ce que l'on a vraiment avant de faire des transactions, mais c'est carrément impossible de tester tout le monde dans la bonne chaise quand il y a un inventaire de prospects de qualité trop imposant. Il faut faire des choix éduqués.

Pour revenir au choix de premier tour, si Montréal échange son tout premier choix, je serai déçu -- et je ne pense vraiment pas que c'est la mentalité de HuGo de faire cela, mais pour le deuxième choix du CH (maintenant autour du 18ième OA), je suis pas mal certain que HuGo n'ont pas peur de le transiger pour un jeune joueur de la LNH. La preuve y est avec la transaction pour Dach l'an passé.

Je ne serai pas estomaqué si le choix de la Floride passe en échange pour autre chose, puis, peut-être que Montréal pourrait juste s'avancer un peu en première ronde, en combinant ce choix et un prospect ou ce choix et leur choix de deuxième tour, pour aller chercher un des joueurs dans leur mire qui aurait glissé?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 15, 2023, 09:03:18 AM
L'année dernière, il avait obtenu le treizième choix de la première ronde pour mieux l'échanger aussitôt après. J'espère qu'il répétera.

J'ai l'impression que ça va être pareil cette saison, il va aller chercher Claude Dubois.

Ça aidera pour l'hymne national, au lieu de parader les maîtresses de Geoff Molson une après l'autre. Qu'est-il devenu de Sarah Diamond? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 15, 2023, 04:53:11 PM
Je prédis que Hughes ne fera aucune échange lors de ce draft, du moins pour ses 2 premiers choix. L'équipe est en reconstruction totale et DOIT repêcher des diamants brutes jeunes pour créer une culture gagnante. Souhaitons que le 2e choix de 1st round soit un petit miracle à la Perry/Getzlaf!

L'année dernière, il avait obtenu le treizième choix de la première ronde pour mieux l'échanger aussitôt après. J'espère qu'il répétera.

le 13e pick dans un draft très faible contre un Dach c'était juste un vol et un besoin de combler la position de 2e centre temporaire avec mtl. c'est assez rare qu'on voit ce genre de trades au draft
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 15, 2023, 05:14:13 PM
Autant Hughes que Gorton , les 2 savent bien des choses que personne sait , comme qui sont les jeunes malheureux dans leur équipe et qui pourrait donc être *peut-être* disponible via transaction

savent également ce que certains exigeront $$ à la fin de leurs ententes et que les équipes ne voudront peut-être pas payer ce montant 

ils sont bourrés de connections ces 2 là
HUGHES a une manière de parler qui sême la confiance de ses pairs et des agents tout autant , c'est utile ça

lors d'un draft on a bien vu BERGEVIN kasiment envoyer chier un gars au téléphone de manière arrogante et sec , qui se renseignait pour une position de sélection ou kek chose du genre , c'est mal vu ça et parfait pour te mettre cette équipe à dos et peut-être d'autres

je crois pas HUGHES être ce genre d'homme d'aucune manière
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 20, 2023, 11:20:11 PM
Avec les bonis reportés à l'an prochain, le CH sera emputé de 1.17M. Et 0.83M pour Alzner. Bref, le CH a 2M de moins à dépenser.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 21, 2023, 08:23:30 AM
Un peu dommage pour la gestion de la masse 2023-24 mais en même temps, c'est le genre de situation qui se présente à tous les ans pour peut-être environ la moitié des équipes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2023, 08:32:53 AM
...les prochains 2-3 ans ne seront pas trop stressant côté cap pour le CH si Hughes ne fait pas de niaiseries à la Bergevin
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 21, 2023, 09:26:59 AM
...les prochains 2-3 ans ne seront pas trop stressant côté cap pour le CH si Hughes ne fait pas de niaiseries à la Bergevin
Le DG à 2 têtes semblent pas être du genre girouette d'aucune façon , je continu à croire qu'il sera pas mal PLUS vendeur qu'acheteur

reste que pour les années futures , la loterie du 8 mai pourrait faire un méchant changement de plan mais ici , on parle CHANCE et HASARD

imaginer repêcher 1er , possible que tous le reste du draft du CH serait chambouler dret là, sachant que BEDARD serait déjà le centre #1 ou 2 dans 3 mois à 95% certain

ce serait super de suivre ça

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 21, 2023, 10:25:23 AM
Si mtl gagne la lotterie, je serais vraiment pas surpris de voir un gros trade incluant le 2e 1st pick et un très bon jeune partir pour que mtl puisse repêcher un Barlow ou quelque chose du genre 10e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 21, 2023, 10:42:35 AM
Ce sera très difficile d'obtenir un choix #9 à 13 selon moi , toutes des clubs qui ont plus qu'un choix de 1rd sauf VANCOUVER , pas trop d'intérêt pour eux de reculer à moins d'un offre TRÈS TRÈS intéressant
le choix des PENS #14 là ce serait possible selon moi , ils ont pas de 2e ronde

en passant je parle pas pour obtenir BARLOW et peut importe qui , juste de la possibilitée de s'avancer

parlant de BARLOW , il sera peut-être disponible au #17 , sont average est pas mal 14e à 16e

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2023, 01:26:40 PM
…Bobrov a de fortes connexions dans la KHL…. Je ne veux pas dire par là que Michkov sera priorisé pour autant mais s’il l’est ou non ce sera parce que quelqu’un de bien informé dans notre organisation est pas mal plus au courant de ce qui en sera de toutes ces histoires Russes que certains chroniqueurs Nord Américains…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 21, 2023, 01:42:26 PM
…Bobrov a de fortes connexions dans la KHL…. Je ne veux pas dire par là que Michkov sera priorisé pour autant mais s’il l’est ou non ce sera parce que quelqu’un de bien informé dans notre organisation est pas mal plus au courant de ce qui en sera de toutes ces histoires Russes que certains chroniqueurs Nord Américains…

Bobrov a travaillé pour le SKA (club de Michkov) et son père travaille toujours pour ce club.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 21, 2023, 02:03:26 PM
Et selon certaines rumeurs, Bobrov nomme Michkov le ''Bédard Russe''!!

Est-ce une ruse de Bobrov pour tenter de hausser la valeur de Michkov dans le but de motiver une équipe draftant avant le CH de le repêcher? Cela donnerait l'occasion au CH de repêcher un meilleur joueur.

Il faut avouer que Bobrov et son équipe sont mieux placés que nous pour juger de la valeur de ce jeune joueur. Alors je leur fait confiance dans leur décision. J'ai pas de problème d'attendre 3 ans avant que Michkov vienne nous aider.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 21, 2023, 02:47:30 PM
Effectivement, ca pourrait bien d'attendre qu'il se développe...le seul hic...c'est que si il ne viens jamais jouer en Amérique...tu perds un haut choix de repêchage et ca se ferait mal !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 21, 2023, 04:05:53 PM
Surtout que le CH ne devrait pas finir dans les bas-fonds du classement dans les prochaines années alors, je ne prends pas le risque de prendre Michkov avec ce choix bien placé pour ma part.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 21, 2023, 04:21:32 PM
Chose certaine , le jeune Axel Sandin Pellikka connait tout un début de tournoi
après 2 matchs il est seul en tête des pointeurs avec 2-4 pour 6pts premier dans les +/- également avec STENBERG à +7

il sera un top 6/9 selon moi au lieu de 11/14e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 22, 2023, 10:15:41 AM
définitivement un riser...  je sais qu'il faut drafter BPA mais considérant notre profondeur en défense ce serait particulier de tenter de s'ajouter un choix entre nos 2 choix actuels pour le repêcher...  remarque que les scénarios peuvent être tellement variés et imprévues... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 22, 2023, 10:45:34 AM
définitivement un riser...  je sais qu'il faut drafter BPA mais considérant notre profondeur en défense ce serait particulier de tenter de s'ajouter un choix entre nos 2 choix actuels pour le repêcher...  remarque que les scénarios peuvent être tellement variés et imprévues...

je parle pas que le CH doit le repêcher OUTRE au 17e rang , juste que le jeune comme chaque année va profiter de ce tournoi pour monter sur plusieurs listes
celui qui l'avait 16e va probablement le placer 11e au final ( exemple ici )
celui 20e lui va peut-être y aller encore mieux genre 12e
celui qui le voyait 11e va possiblement y aller du 6 à 9e choix
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 22, 2023, 12:18:00 PM
https://theathletic.com/4436435/2023/04/22/la-flexibilite-salariale-du-canadien-et-les-possibilites-quelle-offre-pour-lentre-saison/ (https://theathletic.com/4436435/2023/04/22/la-flexibilite-salariale-du-canadien-et-les-possibilites-quelle-offre-pour-lentre-saison/)

Voici un excellent article de Marc-Antoine Godin et d'Arpon Basu du Theathletic sur toutes les possibilités du CH cet été pour améliorer l'équipe. Entre autres, j'aime qu'ils avancent des noms de jeunes joueurs comme Dach que le CH pourraient aller chercher pour le 1er choix de la Floride par exemple.

Il y a beaucoup de viande et d'expertise dans cet article. Du bonbon. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 22, 2023, 02:41:24 PM
Surtout que le CH ne devrait pas finir dans les bas-fonds du classement dans les prochaines années alors, je ne prends pas le risque de prendre Michkov avec ce choix bien placé pour ma part.

Quelles équipes vont terminer derrière le ch en 2023-2024 et 2024-2025? je ne vois pas plus que 5 équipes, la ligue n'a jamais été aussi féroce
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 22, 2023, 03:38:45 PM
Candidats potentiels selon divers scénarios :

- Anaheim ;
- Columbus ;
- Chicago ;
- San Jose ;
- Arizona ;
- Philadelphie ;
- Washington ;
- Detroit ;
- Saint-Louis ;
- Vancouver ;
- Ottawa ;
- Buffalo ;
- Pittsburgh ;
- Nashville ;
- Calgary ;
- Islanders ;
- Winnipeg.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 22, 2023, 03:50:15 PM
Ils sont passés de 57 pts à 68 pts cette saison, et Hu-Go ont déclaré la saison un franc succès, et que le plan ne changera pas pour la prochaine saison. Donc ils devraient être très satisfait d'une progression à 78 pts, ce qui amênerait l'équipe de 28ème à 26ème et une autres très bonne chance à la lotterie. Bien entendu avec Bedard, lui ferait une différence comme McDavid l'a fait avec les Oilers.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 22, 2023, 03:52:07 PM
Candidats potentiels selon divers scénarios :

- Anaheim ;
- Columbus ;
- Chicago ;
- San Jose ;
- Arizona ;
- Philadelphie ;
- Washington ;
- Detroit ;
- Saint-Louis ;
- Vancouver ;
- Ottawa ;
- Buffalo ;
- Pittsburgh ;
- Nashville ;
- Calgary ;
- Islanders ;
- Winnipeg.

Va falloir tout un repechage jumeler a tout un ete cote transaction pour Hughes pour esperer finir devant tous ses clubs la
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 22, 2023, 04:26:57 PM
Jamais mentionné que le CH terminerait devant tous ces clubs mais bien simplement que ce sont des clubs atteignables selon les scénarios d'une longue saison ; mouvements estivaux, transactions, blessures, rendement, etc...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 22, 2023, 04:57:41 PM
Juste ne pas avoir 600 matchs de blessures fait du CH une équipe totalement différente et meilleure.

On a toujours tendance à regarder les points et le classement et se dire que si on a été mauvais cette année, on va être mauvais automatiquement l'an prochain.
C'est la même chose année après année pour les prédictions au début de l'année à propos de qui va faire les séries et on est toujours là à reprendre les 13-14-15 même équipes qui ont fait les séries la saison d'avant. Tsé, en octobre dernier, tout le monde (ou presque, on généralise ici) disait que PIT, WAS, CGY et STL allaient les faire, mais il suffit d'une mauvaise séquence de matchs, 1-2 blessures à des joueurs clé et hop tout foire.

Des équipes cette année vont reculer au classement, d'autres vont avancer. Tsé, BOS et NJD ont fait des bons de 30 pts au classement. Tsé, sans dire que Ulmark est un one-hit-wonder, je ne le vois pas faire une autre saison de suite comme le meilleur gardien au monde, Bergeron et Krejci peuvent très bien prendre leur retraite à la fin de la saison également. TBL était à 8 points d'être exclus des séries, c'est 4 victoires, imaginez si Vasy se blesse pour 15-20 matchs, tout à coup TBL peut être facilement exclus des séries.

Y'a 10000 impondérables dans une saison, et seulement prédire le classement d'une équipe en se fiant sur la saison d'avant est difficile surtout quand il y a eu un nombre historique de blessures et que l'équipe sera totalement différente juste par le fait d'être en santé (200-300 matchs de blessés sera déjà une amélioration hahaha).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 22, 2023, 05:27:37 PM
Encore pire lorsque c'est 720 et 750 matchs de blessures comme le CH des 2 dernières saisons.  :'(

Bref, la disparition de certains joueurs, l'ajout de certains joueurs, nombre de blessures importantes, composition d'équipe, expérience des jeunes joueurs, etc ... = il y a une panoplie d'éléments pouvant faire varier le tout rapidement à la hausse ou à la baisse.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 22, 2023, 08:17:55 PM
Candidats potentiels selon divers scénarios :

- Anaheim ;
- Columbus ;
- Chicago ;
- San Jose ;
- Arizona ;
- Philadelphie ;
- Washington ;
- Detroit ;
- Saint-Louis ;
- Vancouver ;
- Ottawa ;
- Buffalo ;
- Pittsburgh ;
- Nashville ;
- Calgary ;
- Islanders ;
- Winnipeg.

Selon ta liste, je placerais mtl entre SJ et Arizona et anaheim 10e dernier. Cette année Drysdale a fait très mal, il est leur défenseur numéro 1 d'avenir hehe
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 22, 2023, 08:28:11 PM
Juste ne pas avoir 600 matchs de blessures fait du CH une équipe totalement différente et meilleure.

On a toujours tendance à regarder les points et le classement et se dire que si on a été mauvais cette année, on va être mauvais automatiquement l'an prochain.
C'est la même chose année après année pour les prédictions au début de l'année à propos de qui va faire les séries et on est toujours là à reprendre les 13-14-15 même équipes qui ont fait les séries la saison d'avant. Tsé, en octobre dernier, tout le monde (ou presque, on généralise ici) disait que PIT, WAS, CGY et STL allaient les faire, mais il suffit d'une mauvaise séquence de matchs, 1-2 blessures à des joueurs clé et hop tout foire.

Des équipes cette année vont reculer au classement, d'autres vont avancer. Tsé, BOS et NJD ont fait des bons de 30 pts au classement. Tsé, sans dire que Ulmark est un one-hit-wonder, je ne le vois pas faire une autre saison de suite comme le meilleur gardien au monde, Bergeron et Krejci peuvent très bien prendre leur retraite à la fin de la saison également. TBL était à 8 points d'être exclus des séries, c'est 4 victoires, imaginez si Vasy se blesse pour 15-20 matchs, tout à coup TBL peut être facilement exclus des séries.

Y'a 10000 impondérables dans une saison, et seulement prédire le classement d'une équipe en se fiant sur la saison d'avant est difficile surtout quand il y a eu un nombre historique de blessures et que l'équipe sera totalement différente juste par le fait d'être en santé (200-300 matchs de blessés sera déjà une amélioration hahaha).

Énormement de blessures oui, sauf que d'autres ont joué au dessus de leur tête sans pression et en bataillant pour un poste en 2023 (RHP, Belzile) faut pas négliger le fait que les joueurs AHL jouait à fond de train pendant environ 40 games. On va aussi se le dire, l'équipe était meilleur sans Slaf dans le lineup et Xhekaj avec sa moyenne de genre 4 punitions par game lol

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 22, 2023, 09:01:01 PM
L'équipe est quand même mal foutu, elle va perdre des gars irremplaçable tout le temps blessé comme Byron et Drouin. Au moins d'autres souvent blessé comme Gallagher, Armia et Hoffman vont être de retour en santé pour le début de la saison. Et Price, ben coudons.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 23, 2023, 07:49:34 AM
Je vais un peu dans le sens d'Oxy qu'une équipe avec autant de blessures qu'on a eu est très difficile à évaluer...  je sais que la logique voudrait qu'en ayant moins de blessure on devrait être meilleur mais l'équation n'est pas nécessairement si simple selon moi... certains joueurs ont été placé dans des situations où ils devraient normalement pas être et ont bien fait mais puisque l'équipe est très jeune et que la progression des joueurs est rarement linéaire, on ne peut pas affirmer avec certitude ce qu'aura l'aire la prochaine saison pour eux.  Dans bien des cas on ne parle pas de joueurs qui ont établis des performances sur plusieurs saisons sur lesquels on peut tabler avec certitude.  Je ne veux pas être pessimiste, au contraire, il y a matière à être optimiste pour le future.

L'autre point c'est que les blessures sont et seront monaie courante pour TOUTES les équipes...  je ne veux pas être prophète de malheur mais si l'équipe est relativement en santé la prochaine saison mais que Suzuki se blesse, ça va donner une séquence très difficile...  et on est au début d'un processus de reconstruction alors prédire un jump au classement devant des équipes qui sont plus avancé que nous dans leur processus ou extrapoler une chute vertigineuse de certaines équipes vieillissantes est pour le moins hasadeux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 23, 2023, 08:40:31 AM
Je vais un peu dans le sens d'Oxy qu'une équipe avec autant de blessures qu'on a eu est très difficile à évaluer...  je sais que la logique voudrait qu'en ayant moins de blessure on devrait être meilleur mais l'équation n'est pas nécessairement si simple selon moi... certains joueurs ont été placé dans des situations où ils devraient normalement pas être et ont bien fait mais puisque l'équipe est très jeune et que la progression des joueurs est rarement linéaire, on ne peut pas affirmer avec certitude ce qu'aura l'aire la prochaine saison pour eux.  Dans bien des cas on ne parle pas de joueurs qui ont établis des performances sur plusieurs saisons sur lesquels on peut tabler avec certitude.  Je ne veux pas être pessimiste, au contraire, il y a matière à être optimiste pour le future.

L'autre point c'est que les blessures sont et seront monaie courante pour TOUTES les équipes...  je ne veux pas être prophète de malheur mais si l'équipe est relativement en santé la prochaine saison mais que Suzuki se blesse, ça va donner une séquence très difficile...  et on est au début d'un processus de reconstruction alors prédire un jump au classement devant des équipes qui sont plus avancé que nous dans leur processus ou extrapoler une chute vertigineuse de certaines équipes vieillissantes est pour le moins hasadeux.

Je suis entièrement d'accord avec toi, Doc -- et Oxydrene -- dans le sens qu'une progression vers l'avant dans les performances du club est loin d'être garantie car c'est possible que, avec tellement de jeunes qui ont, somme tout, assez bien fait cette année, la possibilité d'un roule de leur part dans une deuxième saison est réelle.

Par contre, il ne faut pas, non plus, assumer qu'il y aura un recul partout, et, tant que certains pourront stagner, d'autres progresseront.

C'est, effectivement, difficile de prévoir l'évolution de ce club, mais dans peu importe quel sensé Il n'y aura pas d'automatisme dans un sens ou un autre, selon moi, ce qui devrait rendre intéressant le suivi du club, au moins.

Si tout va mal, le CH pourrait terminer dans les 5 pires clubs encore. Si tout va bien, on ne fera pas les séries quand même, selon moi, mais on risque plus de terminer entre les 10 et 16 pires au classement général, plutôt., avec peu de chances de gagner la loterie et, encore moins d'avoir le 1er choix OA si ça arriverait.

Au moins, pour ceux qui veulent terminer le plus bas possible au classement général, dites-vous que ce ne sera pas parce que le CH a gagner des matchs en étouffant le jeu dans un mode ant-hockey, en jouant que des vétérans finis au détriment du développement de nos jeunes. On ne verra pas cela sous Martin St-Louis, selon moi.

GO HABS GO!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 23, 2023, 08:53:27 AM
L'équipe qui devrait progresser et faire les séries la prochaine saison est Buffalo. Le grand Tage avait débloqué janvier 2022 et en janvier cette saison, c'est au tour de Mittelstadt. Owen Power a eu une très bonne saison recrue et même le jeune Levi a montré des belles choses après avoir signé son contrat. Dans peu, l'équipe pourrait bien dominer la LNH pendant un bon bout de temps.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 23, 2023, 09:02:16 AM
L'équipe qui devrait progresser et faire les séries la prochaine saison est Buffalo. Le grand Tage avait débloqué janvier 2022 et en janvier cette saison, c'est au tour de Mittelstadt. Owen Power a eu une très bonne saison recrue et même le jeune Levi a montré des belles choses après avoir signé son contrat. Dans peu, l'équipe pourrait bien dominer la LNH pendant un bon bout de temps.
Faut pas oublier ce jeune là , comprendrai jamais que le CH a passé par dessus kriss
Jiri Kulich 18 ans et 46pts dans la AHL ,
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 23, 2023, 02:29:42 PM
En prenant compte que la lotterie ne change rien au classement actuel,

Selon moi, risque d'avoir du mouvement au repechage. Lors du bilan, Hughes a mentionne qu'il avait garder la 3e retenue salariale en vu d'une possible transaction au draft. Donc il se garde une porte ouverte pour retenir du salaire sur 1 de ses joueurs advenant une transaction pendant le draft.

Le possible 17e OV celui des Panthers serait disponible.

Fort possible que un jeune comme Newhook pourrait etre dispo contre ce choix:

Newhook

Vs

17e OV

Un changement d'air pourrait etre benifique pour le jeune homme et continuer a renforcir la ligne de C du CH. Vu que Col n'a pas de 2e, 3e et 4e ronde, il pourrait etre tenter d'accepter de ceder Newhook pour le 17e OV.

Ensuite, Hughes pourrait essaye d'aller chercher un autre 1st en se servant d'un jeune joueur qui a monter sa valeur et qui a un salaire tres alléchant pour une equipe tout juste exclu des playoffs mais qui voudra y retourner rapidement.

Montembeault + 37e OV

Vs

14e OV

Pittsburgh pourrais etre tenter de laisser aller leur 14e pour un jeune gardien, il auront besoin d'un gardien partant car il ne semble plus avoir confiance en Jarry, mais ne pourront pas investir bcp de $$$ sur ce poste pour l'an prochain. Donc ce genre de deal pourrait grandement les intéresser et conserverait un choix proche de 1er tour en ayant le 37e OV également dans le trade.


La retenu pourrait etre possiblement pour Edmundson car a 3.5M avec son historique de blessure peut faire peu, mais a 1.75M, sa devient pas mal plus intéressant.

Jumeler avec le 14e OV, le CH pourrait possiblement soutirer en plus du 8e, un hendrix Lapierre en acceptant de soulager les caps du 5.7M de Mantha

Edmundson(1.75M) + 14e Ov

Vs

Mantha + Lapierre + 1st WSH 2023(8e OV)

Washington est en mode Win now, donc obtenir un defenseur gaucher a bon gabarit tout en sauvant 4M sur leur masse pourrait les convaincre de laisser aller leur 8e ov et Lapierre pour eliminer du salaire leur permettant d'être agressif sur les UFA tout en recevant le 14e OV.


Pour finir, la transaction qui changerait le visage de l'organisation pour longtemps:

Anderson + Harris  + 2e pick 2024

Vs

Askarov

Le CH mettrais la main sur leur gardien sur lequel batir pour plusieurs années, meme si le prix peut sembler élevé, je serais pret a le payer pour un gardien comme Askarov

Pour Nashville, étant donner leur noyau est age de 26 a 30ans, il voudront y aller un reset rapide. Saros etant leur gardien actuel, il pourrait laisser aller Askarov pour améliorer leur equipe immédiatement.

Nashville n'a pas vraiment de RW donc larrive de Anderson comblerait un besoin pour jouer avec Glass, johansen, Duchene, Kemell et l'heureux.

Cote defenseur, ils ont bcp de droitier mais peu de gaucher, donc Harris pourrait définitivement etre une belle option pour eux question de bien balancer leur chart a gauche.

Donc le CH apres tous ses mouvements, aurait comme alignement:

5e OV, 8e OV

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Newhook - Mantha
Armia - Dvorak - Gallagher
RHP - Lapierre - Belzile
Evans

Ghule - Barron
Matheson - Savard
Xhekaj - Kovacevic
Wideman

Askarov
Allen
Primeau

Peut etre pas une equipe elite, mais une equipe améliorée très certainement!








Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 23, 2023, 02:49:38 PM
Peut etre pas une equipe elite, mais une equipe améliorée très certainement!

Pas d'accord. Je préfère la position actuelle du CH que celle après tous ces mouvements. Je ne suis pas un fan de faire des mouvements de personnel juste pour en faire.

Au pire, on peut faire ton trade avec Washington : Edmundson + 17e pick VS Mantha + 8e + Lapierre ... quitte à ne pas inclure Lapierre et passer Edmundson à salaire complet.

Mais je ne suis pas un fan de Newhook ni de Lapierre, et je ne vois pas pourquoi Nashville échangerait leur gardien d'avenir pour des joueurs tout de même assez maginaux comme Anderson et Harris.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 23, 2023, 03:32:10 PM
NEWHOOK m'intéresse AUCUNEMENT et surtyout pas contre un 17e
pas mal mieux de risquer un coup de circuit avec un GROS FORMAT TALENTUEUX très possible à ce rang
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on April 23, 2023, 08:36:00 PM
Pas un fan de Newhook.

C'est un autre cas à la Dach, moins les atouts d'un gros joueur de centre.

Newhook n'aiderait pas avec la ligne de centre qui deviendrait plus petite et moins dominante.

Contre un 17ième choix OA? Jamais. À ce prix-là, pas le projet de relance que je tenterais d'ajouter. J'aimerais mieux tenter de me servir de ce choix pour ajouter un gros défenseur droitier shutdown si possible, pour jouer avec Matheson et, éventuellement, Hutson, ou, comme nous avons radoté pendant longtemps, acquérir Dubois cet été.

Dubois VS Newhook, même si ça coute un peu plus que le 17ième choix pour Dubois, je prends Dubois n'importe quand avant Newhook. Dubois apporte une dimension physique au centre ou à l'aile et peut jouer top-6 en ayant un impact, peu importe la position. C'est de l'or en barre.

Newhook? Qui sait...

Anderson, Harris et le 2ième choix 2024, je trouve que c'est beaucoup pour un gardien qui n'a pas encore fait ses preuves et qui a un style un peu improvisé.

J'aime bien Askarov quand même, mais je ne pense pas que ça devrait couter autant. Mais, comme dans les commentaires précédents, pour certain, c'est rien donner. Qui sait réellement...

Edmundson + 17ième (ou 14ième, tel que proposé initialement après d'autres échanges) pour le 8ième OA + Mantha, même sans Lapierre, n'importe quand. Juste pas certain que WASH ferait cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on April 24, 2023, 12:57:01 AM
Pittsburgh sont vieux et n’ont pigé en 1ere ronde que 2 fois en huit ans.

Ils ne vont pas donner le 14e pour un gardien de 26 ans avec même pas .900 d’arrêt en carrière.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 24, 2023, 11:47:38 AM
Je vais un peu dans le sens d'Oxy qu'une équipe avec autant de blessures qu'on a eu est très difficile à évaluer...  je sais que la logique voudrait qu'en ayant moins de blessure on devrait être meilleur mais l'équation n'est pas nécessairement si simple selon moi... certains joueurs ont été placé dans des situations où ils devraient normalement pas être et ont bien fait mais puisque l'équipe est très jeune et que la progression des joueurs est rarement linéaire, on ne peut pas affirmer avec certitude ce qu'aura l'aire la prochaine saison pour eux.  Dans bien des cas on ne parle pas de joueurs qui ont établis des performances sur plusieurs saisons sur lesquels on peut tabler avec certitude.  Je ne veux pas être pessimiste, au contraire, il y a matière à être optimiste pour le future.

L'autre point c'est que les blessures sont et seront monaie courante pour TOUTES les équipes...  je ne veux pas être prophète de malheur mais si l'équipe est relativement en santé la prochaine saison mais que Suzuki se blesse, ça va donner une séquence très difficile...  et on est au début d'un processus de reconstruction alors prédire un jump au classement devant des équipes qui sont plus avancé que nous dans leur processus ou extrapoler une chute vertigineuse de certaines équipes vieillissantes est pour le moins hasadeux.

Faut pas oublier que nos blessés ne se nommaient pas Stamkos, Crosby, Hedman ou Price.. c'était le ptit cole, une recrue de 18 ans, armia, drouin, xhekaj, recrue Guhle, Dvorak le 4e centre 0 intense. Je crois qu'une blessure de Suzuki aurait eu un plus gros impact versus ces joueurs qui n'ont aucun impact dans aucun club de la NHL jusqu'à maintenant
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 24, 2023, 04:45:24 PM
Je ne pense pas que Hugues va échanger Montembeault. Je pense que si le choix de Floride est échangé, ce sera pour un joueur comme Dubois (pas 1vs1) ou servant à s'avancer pour repêcher un gars comme Reinbacher ou un jeune défenseur droitier "pogné" dans une autre équipe.  C'est possible aussi qu'un Edmundson soit inclus dans un échange avec le choix de Floride pour un jeune défenseur droitier ou pour s'avancer.  Même que je ne serais pas surpris si Harris et le choix de Floride servait pour un droitier performant encore jeune.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 24, 2023, 04:53:10 PM
HUGHES a vu une belle performance aujourd'hui

victoire des SLOVAQUES 6-4

DALIBOR DVORSKY   4 buts 1 passe

à date dans le tournoi ... 62% au cercle des mises au jeu
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 24, 2023, 08:13:14 PM
Ça pourrait très bien être le prix de consolation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 25, 2023, 12:19:17 AM
Mon grand petit coup de foudre de ce tournoi à date


JURAJ PEKARCIK  6'2''  , à 1 semaine d'être un choix 2024


https://www.iihf.com/en/events/2023/wm18/skaters/scoringleaders#player-pekarcik-juraj
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 25, 2023, 07:04:30 AM
Yé vieux pour jouer là ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 25, 2023, 07:12:04 AM
Yé vieux pour jouer là ;)
hahahah
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 27, 2023, 07:36:30 AM
Vraiment content du comeback des Oilers!! Imaginez si les kings avaient gagné hier... ouff. Draisaitl, personne peut lui enlever la puck dans les coins, c'est ce que j'aimerais voir de Slaf dans le futur! On dirait le gros Jagr ce Drai

Première saison de Draisaitl (à 19 ans, late) dans la NHL : 9 pts en 37 parties;

Première saison de Slafkovsky (18 ans) : 10 pts en 39 parties.

Loin de moi l'idée de dire que Slaf va devenir un second Leon, mais plutôt que l'on doit prendre notre temps avant de dire qu'il est un bust. On peut aussi parler de Tage Thompson, Jack Hughes, Joe Thornton et j'en passe.
Une des choses intelligente que les OILERS ont fait ,  est de le renvoyer jouer JUNIOR avec KELOWNA

Et voilà... et de mémoire, même quelques parties AHL la saison suivante.

...pour moi, peu importe ce qu'on en dit, Slaf n'était pas du tout de niveau NHL cette saison...  ce qui est très loin de vouloir dire qu'il est/sera un bust...  Le CH fait le choix de le dévelloper dans la NHL, ce n'est pas nécéssairement une mauvaise stratégie et il n'y a pas de recette miracle à ce niveau (quoique le gars n'était tellement pas aware de ce qui passait autour de lui que c'en était dangereux...) mais on peut penser que l'environnment/direction/coaching staff est plus propice au dévellopement d'un jeune qu'elle ne l'était.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 27, 2023, 02:56:09 PM
J'enverrais Slaf à Laval et le ferait revenir à 21 ans lorsqu'il sera fort comme un boeuf à 220 lbs. La game doit ralentir dans sa tête avant qu'il soit dominant au niveau NHL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 30, 2023, 04:29:08 PM
Ça continue de parler de PLD à MTL depuis l’élimination des Jets…mais Elliot parle de Dach contre PLD…pour moi , c’est pas touche…Dach pourrait devenir un joueur spécial, j’aimerais mieux le garder ici…et je crois que le tirage de la position de repêchage pourrait changer beaucoup de choses…si le CH est en position de repêcher Bedard ou Carllson ou même Smith qui est en train de tout chambouler…est-ce que ça vaut la peine de se déshabiller pour PLD…pour moi non…

Ah oui, j’oubliais Dvorsky
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 01, 2023, 06:47:07 AM
Avec la victoire de Floride sur Boston, ça change un plan ça, ........ si Toronto perd contre Floride !!! Le mieux que Mtl peut espérer est que Toronto batte Floride pour garder le 17e rang, sinon c'est minimum le 29e.  Est-ce que Hugues va se servir de ce choix avec un choix de 2e ronde ou un autre de 1ère ronde l'an prochain pour s'avancer ?  Pour aller chercher un joueur ?  Bien hâte de voir !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on May 01, 2023, 07:03:26 AM
Avec la victoire de Floride sur Boston, ça change un plan ça, ........ si Toronto perd contre Floride !!! Le mieux que Mtl peut espérer est que Toronto batte Floride pour garder le 17e rang, sinon c'est minimum le 29e.  Est-ce que Hugues va se servir de ce choix avec un choix de 2e ronde ou un autre de 1ère ronde l'an prochain pour s'avancer ?  Pour aller chercher un joueur ?  Bien hâte de voir !

Assez bizarre... En tant que partisan du CH, pour le bien du CH, on doit prendre pour les deux ennemis jurés du CH en série : Boston et maintenant Toronto!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 01, 2023, 07:46:32 AM
Ça continue de parler de PLD à MTL depuis l’élimination des Jets…mais Elliot parle de Dach contre PLD…pour moi , c’est pas touche…Dach pourrait devenir un joueur spécial, j’aimerais mieux le garder ici…et je crois que le tirage de la position de repêchage pourrait changer beaucoup de choses…si le CH est en position de repêcher Bedard ou Carllson ou même Smith qui est en train de tout chambouler…est-ce que ça vaut la peine de se déshabiller pour PLD…pour moi non…

Ah oui, j’oubliais Dvorsky

...je vois absolument Cheveldayoff demander Dach, c'est sa job de le faire...  Good Luck with that!  Hughes semblait excité comme une puce quand il a fait ce trade l'été passé et Kirby semble lui donner raison de l'avoir acquis...  on sait tous que Hughes voudra idéalement trader à partir de sa position de force soit la défensive...  à voir à quel point Hughes a faim de Dubois et combien Chevel à faim de le passer... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 01, 2023, 07:46:54 AM
Assez bizarre... En tant que partisan du CH, pour le bien du CH, on doit prendre pour les deux ennemis jurés du CH en série : Boston et maintenant Toronto!

No way ! Panthers en 4 !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 01, 2023, 09:31:56 AM
Ça continue de parler de PLD à MTL depuis l’élimination des Jets…mais Elliot parle de Dach contre PLD…pour moi , c’est pas touche…Dach pourrait devenir un joueur spécial, j’aimerais mieux le garder ici…et je crois que le tirage de la position de repêchage pourrait changer beaucoup de choses…si le CH est en position de repêcher Bedard ou Carllson ou même Smith qui est en train de tout chambouler…est-ce que ça vaut la peine de se déshabiller pour PLD…pour moi non…

Ah oui, j’oubliais Dvorsky

Sont fatiguants en sacrament les médias avec PLD. Dach vaut Dubois+leur 1st pick++++ selon moi. Dach a le potentiel de devenir élite dans 2-3 ans si sa progression continue

Pour Boston, ben dommage que Ullmark leur a donné la game 5 et 6. Boston aurait du garder le même lineup pour la game 5 alors que tout allait bien et que c'était 3-1 tout en reposant leurs 2 vieux centres
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 04, 2023, 07:53:40 AM
...well...  Molson qui renchérit sur Hughes qui parlait d'amélioration...  on peut penser qu'il parle pas de passer du 28ième au 25ième rang ;)  je sais pas mais le discours de l'été passée, patience ça va prendre quelques années, semble un peu moins présent...  ça donne un peu le feeling de ce qui s'est passé à NY où à peine 2 ans après une reconstruction annoncée, ils étaient déjà tannés...  À voir comment le plan va évoluer cet été mais dans ma tête on n'est vraiment pas une équipe prête à viser les séries à court terme et je ne souhaite vraiment pas qu'on prenne des shortcuts en ce sens...

Je ne crois pas que Dach vaut plus que Dubois mais je le vois possiblement arriver au même niveau de production et ce sur un contrat qui pour quelques années sera pas mal moins imposant que PLD et pour un joueur qui semble pas mal moins nébuleux...  J'ai toujours dit que Dubois est une fausse bonne idée et les mêmes médias qui le réclament pratiquement comme un sauveur, vont être les mêmes qui vont le rouler dans le goudron et les plumes quand il va connaitre des séquences difficiles et réclamer la tête de Hughes pour avoir fait le deal...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 08:20:07 AM
DUBOIS à 5 ans x 7.25M. aucun problème pour moi
DUBOIS à 8 ans x 9.00M. BEAUCOUP de problème pour moi

DACH a 3.62 pour encore 3 ans c'est un SUPER contrat , vraiment aucun risque avec ça
jamais j'échangerais DACH pour DUBOIS -> même pas proche
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 04, 2023, 08:22:06 AM
Pour ma part, je vois cela autrement et cela a été très bien expliqué par MSL et ensuite par KH/JG ; la situation de cette année a fait progresser plusieurs jeunes plus rapidement qu'attendu et l'évolution de certains éléments fait en sorte que les jeunes ont "soif de victoires". Je trouve cela très sain comme environnement/méthode de pensée afin de garder nos jeunes motivés et on parle bien de continuer quand même dans la même vague de renouvellement graduel. On ne parle pas de coupe Stanley mais bien de vouloir commencer à compétitionner vers le haut, ce que je trouve bien correct pour ma part.  8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 08:26:22 AM
terminer au 21e rang serait ÉNORME comme progression (jouerait pour environ .500 au final )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 04, 2023, 08:32:06 AM
DUBOIS à 5 ans x 7.25M. aucun problème pour moi
DUBOIS à 8 ans x 9.00M. BEAUCOUP de problème pour moi

DACH a 3.62 pour encore 3 ans c'est un SUPER contrat , vraiment aucun risque avec ça
jamais j'échangerais DACH pour DUBOIS -> même pas proche

...n'étant pas le gars le plus pressé en ville je pense juste qu'il y a un future potentiel qui n'a pas besoin d'inclure Dubois (Suzuki, Caufiled, Dach, Slaf, Roy, top5 2023...)...  évidemment on a pas de boule de crystal personne ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 09:02:09 AM
DUBOIS à 5 ans x 7.25M. aucun problème pour moi
DUBOIS à 8 ans x 9.00M. BEAUCOUP de problème pour moi

DACH a 3.62 pour encore 3 ans c'est un SUPER contrat , vraiment aucun risque avec ça
jamais j'échangerais DACH pour DUBOIS -> même pas proche

...n'étant pas le gars le plus pressé en ville je pense juste qu'il y a un future potentiel qui n'a pas besoin d'inclure Dubois (Suzuki, Caufiled, Dach, Slaf, Roy, top5 2023...)...  évidemment on a pas de boule de crystal personne ;)
De toute façon on parle pour rien car ...


une diseuse de bonne aventure a dit que le CH repêcherait BEDARD , donc nous perdons du temps à jaser des LAFRENIÈRE et DUBOIS qui honnêtement , m'intéressent pas vraiment ni l'un ni l'autre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 04, 2023, 09:22:02 AM
Bedard changerait tout immédiatement, et pout toutes les équipes. Pas pour rien qu'il y avait une course pour le fond du classement par plusieurs DGs, commençant par celui de Chicago et HuGo qui eux parlaenit de patience et n'étaient pas pressé de monter trop vite.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 04, 2023, 09:42:05 AM
C'est certain que le repêchage de cette année va faire une grosse différence sur la progression et la stratégie de cette équipe. Dans le sens où si KH réussit à aller se chercher d'autres choix et à repêcher stratégiquement, le besoin de repêcher haut (et donc de finir dans les bas fonds) devient moins grand pour les prochaines années, car oui, un moment donné, il faudra voir une progression. Stagner dans les dernières positions pendant trops de saisons, c'est malsain pour le monde en place et pour la culture générale du club. Avec un bon repêchage cette année, je n'ai aucun problème à voir le CH finir plus haut au classement dès l'an prochain (je ne parle pas de séries et d'être compétitif, juste d'améliorer son classement), ce qui n'empêche pas de continuer à faire des échange stratégique au moment opportun (Edmunston, Anderson, etc.).

Faut aussi donner un peu d'espoir et de challenge au monde en place. Un plan de reconstruction, ça inclue aussi qu'un moment donné faut progresser, et cette progression là ne doit pas commencer rendue à la 5e année. Avec le développement des jeunes déjà en place, ça va se faire un peu tout seul. On peut procéder à des ajouts stratégiques (combler un manque en allant chercher un autre jeune joueur déjà développé ou rendu à la prochaine étape), mais sans pour autant se mettre à sacrifier des choix et d'autres jeunes (sauf si on en a trop!) pour le faire.

Bref, tout ça pour dire que le discours de Molson m'apparait bien normal et logique. On va commencer la 3e année de la reconstruction, déjà.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 10:18:59 AM
C'est certain que le repêchage de cette année va faire une grosse différence sur la progression et la stratégie de cette équipe. Dans le sens où si KH réussit à aller se chercher d'autres choix et à repêcher stratégiquement, le besoin de repêcher haut (et donc de finir dans les bas fonds) devient moins grand pour les prochaines années, car oui, un moment donné, il faudra voir une progression. Stagner dans les dernières positions pendant trops de saisons, c'est malsain pour le monde en place et pour la culture générale du club. Avec un bon repêchage cette année, je n'ai aucun problème à voir le CH finir plus haut au classement dès l'an prochain (je ne parle pas de séries et d'être compétitif, juste d'améliorer son classement), ce qui n'empêche pas de continuer à faire des échange stratégique au moment opportun (Edmunston, Anderson, etc.).

Faut aussi donner un peu d'espoir et de challenge au monde en place. Un plan de reconstruction, ça inclue aussi qu'un moment donné faut progresser, et cette progression là ne doit pas commencer rendue à la 5e année. Avec le développement des jeunes déjà en place, ça va se faire un peu tout seul. On peut procéder à des ajouts stratégiques (combler un manque en allant chercher un autre jeune joueur déjà développé ou rendu à la prochaine étape), mais sans pour autant se mettre à sacrifier des choix et d'autres jeunes (sauf si on en a trop!) pour le faire.

Bref, tout ça pour dire que le discours de Molson m'apparait bien normal et logique. On va commencer la 3e année de la reconstruction, déjà.

repêchage 2021 C-A-D y aura 2 ans le 23 juillet 2021 le CH repêchait 30e et quelques semaines avant il était en final de la coupe STANLEY
ensuite le 4 septembre 2021 cède le choix #27 2022 et le 2rd 2024 aux YOTES pour DVORAK ( y a 20 mois de ça )

le 28 juillet 2021 le CH signe HOFFMAN
le 28 juillet 2021 le CH signe SAVARD
le CH était pas en reconstruction loin de là y a 20 mois

le  Ch est à sa 2e année de reconstruction
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 04, 2023, 10:49:45 AM
Gorton est arrivé en novembre 2021 et signé un contrat de 5 ans. Dans 2 ans, Molson devra prendre une décision de soi lui donner une extension ou de le laisser finir son contrat. De ce point de vue là, il commence sa 3ème année de reconstruction. Si l'équipe est encore loin des séries, et ça va être ça sans Bedard, et le bon peuple est tanné de voir l'équipe stagnée avec des gars de Boston menant l'équipe... ça ne fera pas un pli sul la... le nombre de mois pour le bon peuple.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 12:12:09 PM
Après un savant calcul
si après 18 mois en place GORTON ( nov. 21 à mai 23 )est à sa 3e année de reconstruction
quand il aura fait 36 mois , il en sera donc à sa 6e année de reconstruction

Y se fera donc FOURRÉ ben net monétairement , il aura signé pour juste 5 ans et en sera à sa 6e  C:-) C:-) C:-) C:-) C:-) C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 04, 2023, 01:17:07 PM
Ça fait bien deux saisons de misère qu'on connait? Les changements se sont bien amorcés lors de la saison 2021-2022 avec les changements à la direction? L'équipe en place va bien commencé une saison avec un 3e repêchage à son terme? Man, gosse autant que tu veux sur les mots, ça reste la troisième saison de reconstruction qui va commencer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 01:42:44 PM
Ils ont un seul repêchage derrière la cravate non ?

L'année Slafkovsky c'est tout.

Leur move de Dach 3e OA en 2019 pour la ligne de centre est une petite machine à voyager dans le temps dans le sens que même si ça fait un an et demie voir 2 ans de reconstruction en fesant de tels move, on se bâti un noyau repêché entre 2017 et 2023.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 01:51:31 PM
---------------> MAILLOUX draft 2021 ---------> BERGEVIN
    -----------> SLAF          draft 2022 ---------> HU-GO ( leur premier )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 04, 2023, 02:11:34 PM
Ils ont un seul repêchage derrière la cravate non ?

L'année Slafkovsky c'est tout.

Leur move de Dach 3e OA en 2019 pour la ligne de centre est une petite machine à voyager dans le temps dans le sens que même si ça fait un an et demie voir 2 ans de reconstruction en fesant de tels move, on se bâti un noyau repêché entre 2017 et 2023.

Oui, et celui qui s'en vient va être leur 2e.

Leur 3e va être au terme de la 3e année.

Le point étant que ça fait déjà deux saisons complètes de misère avec une position finale dans les derniers, qui nous ont assurés de hauts choix aux repêchages (le dernier draft et celui qui s'en vient), donc c'est normal de penser que le message commence à changer un peu à l'aube de la troisième saison, l'automne prochain. L'idée est pas de dire que tout est fait et que la reconstruction est complétée : il y a encore des transactions stratégiques à faire pour liquider des contrats et aller chercher d'autres choix, en plus de ceux déjà accumulés dans les prochaines années. Mais ça prend aussi une certaines évolution, dans le message, dans la stratégie et dans les performances. Tu ne peux pas juste vouloir terminer dernier pendant 5 ans sous pretexte de reconstruire et de faire le plein de jeune et te dire, rendu à la 6e année : ben voilà, on a un club aspirant, tout se met magiquement en place.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 02:15:39 PM
On considère qui comme 1er joueur du noyau du rebuild ?

Suzuki ?

Guhle ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 02:29:04 PM
Je suis probablement la seule et unique personne ici qui a jamais dit qu'une construction durait 5 ans ou ça devrait être 5 ans et patati et pata5ans etc etc

jamais dis ça y a 20 ans ni 10 ans ni y a 4 ou 1 an

une reconstruction ça dure le temps que ça prend
C-A-D quand tu es prêt pour aller de l'avant tu GO ( que ça prenne 3 ou 4 ou 5 ans ou même 6 ans , chose qui serait le signe d'avoir complètement manqué son coup rendu là )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 04, 2023, 02:37:11 PM
On considère qui comme 1er joueur du noyau du rebuild ?

Suzuki ?

Guhle ?

Pour ma part, je pense que la reconstruction a débuté avant l'arrivée de HU-GO, ou du moins s'appuie sur ce qui lui est tombé entre les main. Malgré le discours de l'ancienne direction et des décisions douteuses, ce sont leurs joueurs qui constitue la première phase de la reconstruction. Je vois ça un peu comme ça (mais d'autres peuvent voir ça différement, évidemment).

Phase 1 : Suzuki et Caufield
Phase 2 : Guhle, Xhekaj, Harris, Barron : les joueurs de la phase 1 prenne du gallon, gagnent en leadership, tout en intégrant les joueurs de la phase 2. Ajout de Dach au groupe de jeune.
Phase 3 : Slaf? Roy? Beck? Farrell? On verra au camp et selon le repêchage (il y a une différence entre repêcher Bedard et repêcher 7e), mais pas de presse. L'important est que les joueurs de la phase deux prennent leurs aises, se stabilisent et se solidifient. Il faut de la progression, sans pour autant prétendre vouloir viser la compétition.
Phase 4 : On continue sur les mêmes bases en ajoutant idéalement les meilleurs jeunes des derniers repêchages (Hutson, Mailloux, ceux de la phase 3 qui ne s'étaient pas encore établie, et les jeunes du repêchage de cette année), pour s'assurer qu'ils transitionnent bien.
Phase 5 : On commence a être compétif. Les joueurs de la phase 1 sont rendu des vétérans aguerris, sont complémenter par ceux de la phase deux qui ont maintenant passablement d'expérience, auxquels s'ajoute un groupe de jeunes loups avec déjà une saison dans le corps et qui continuent de progresser.
Phase 6-7-8 : coupes Stanley, évidemment. :D
Phase 9-10 : on s'essuit et on recommence. :P

Faque non, pas encore un groupe pleinement compétitif avant 2-3 saisons, mais un groupe en progression constante, si tout se passe bien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 02:47:35 PM
Alors n'oublie pas Dach qui a la même année de repêchage que Caufield en phase 1 ! Encore mieux !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 02:49:22 PM
Alors n'oublie pas Dach qui a la même année de repêchage que Caufield en phase 1 ! Encore mieux !
et HARVEY PINARD repêcher en 2019 même si il a 24 ans
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 02:51:30 PM
Vrai je l'oubliais
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 02:58:07 PM
Avec Mailloux et Hutson en plus, on est pas si loin si les astres s'alignent.

Une bonne signature UFA efficace pour combler un besoin  et ça pourrait aller vite.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 03:05:11 PM
Y en a d'autres YLONEN - MAILLOUX

HEINEMAN 7 buts - 2 passes pour 9 pts en 11 games




comme toutes les équipes qui repêchent normalement , ils ont des jeunes repêchés qui peuvent surprendre
et ce même si tu es pas en reconstruction

BERGEVIN avait SUBBAN - PRICE - PACIO - GALLAGHER et ensuite ajouter GALCHENYUK , la suite fut désastreuse pour la plus part des années de repêchage sauf SERGACHEV 2016 et peut-être ces derniers draft avec une couple
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 03:10:36 PM
Avec Mailloux et Hutson en plus, on est pas si loin si les astres s'alignent.

Une bonne signature UFA efficace pour combler un besoin  et ça pourrait aller vite.
un peu de magie ( style DACH ) + 2 EXCELLENTS  choix 2023 et oui ça pourrait aller vite
la 3e VRAI saison ( pas une demi )de coaching de MSL --> 2024-25 pourrait surprendre beaucoup

HUTSON jouera pour USA au championnat du monde dans quelques jours contre des PROS , ça pourrait donner une bonne idée


ROY est intriguant en tabarouette GALLAGHER a sorti 147e et ROY 150e ... Mathieu Perreault 177e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 04, 2023, 03:16:38 PM
Je pense que si le CH repêche dans les 5 premier ça devrait nous donner un bon coup de main…mais 6 ou 7, moins sûre à court terme, non ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 03:23:11 PM
Je pense que si le CH repêche dans les 5 premier ça devrait nous donner un bon coup de main…mais 6 ou 7, moins sûre à court terme, non ?
Je pense comme toi mais je peux me tromper ( j'espère )

pluisuers de 2020 sont déjà IMPORTANT dans la NHL donc 2 ans plus tard
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 04, 2023, 03:45:25 PM
Phase 1-10

Le seul hic dans tout ça c'est qu'une reconstruction n'est pas nécessairement linéaire. L'équipe pourrait très bien se rendre à la 7 puis retomber à la phase 4 en un claquement de doigt pour une foule de raisons.

Selon moi, on ne peut pas construire une équipe dans une logique rationnelle de 1+1=2. C'est plus que d'ajouter un joueur et s'attendre à ce que cela produise un résultat X et que cette production fasse faire un bond soudain au classement.

Entre autres, il faut que la direction entretienne de bonne relation avec les autres équipes pour être capable de saisir les opportunités. C'est facile pour un nouveau DG qui a peu d'expérience et à qui on a confié la mission de tout liquider, mais le rapport aux autres change à partir du moment ou il y a de la compétition et une rareté des ressources disponibles.

Tout ça pour dire qu'il faut absolument un jeune noyau fort, mais il faut plus que ça. Il y a plusieurs équipes qui ont tenté une reconstruction et qui sont au même stade depuis des années. Il y a une raison à cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 03:52:39 PM
Bonne question pour les gars qui suivent ça de plus près.

On a combien de chances de repêcher 5e ou mieux ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 04, 2023, 04:06:46 PM
Selon le site tankathon :

Le CH a 8,5% des chances d’être 1
8,6% d’être 2
0,3 % d’être 3
0% d’être 4
24,5 d’être 5
44 % d’être 6
14,2 % d’être 7
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 04, 2023, 05:22:01 PM
...on sera effectivement juste dans la deuxième année de recontruction annoncée...  bin beau dire qu'on avait des espoirs déjà dans le pipeline mais on ne s'orientait aucunement pour reconstruire en octobre 2021...  le fait que les roues, la chaine, la poignée, les manettes, etc...  ont foutu le camp du wagon à Bergevin durant l'année ne représente pas, à mon avis, l'an 1 de la recontruction.  ;)

J'ai tendance à rejoindre les opinions de Night et d'Ulysse qu'une recontruction ça n'a rien de prévisible et linéaire.  Ce n'est pas juste de la chance toutefois, à la Bergevin et ses fléchettes, il faut bien repêcher, bien dévelloper et faire les bons trades au bon moment...  ça ne garantie rien mais ça aide pas mal quand tu as ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 04, 2023, 05:32:20 PM
...on sera effectivement juste dans la deuxième année de recontruction annoncée...  bin beau dire qu'on avait des espoirs déjà dans le pipeline mais on ne s'orientait aucunement pour reconstruire en octobre 2021...  le fait que les roues, la chaine, la poignée, les manettes, etc...  ont foutu le camp du wagon à Bergevin durant l'année ne représente pas, à mon avis, l'an 1 de la recontruction.  ;)

J'ai tendance à rejoindre les opinions de Night et d'Ulysse qu'une recontruction ça n'a rien de prévisible et linéaire.  Ce n'est pas juste de la chance toutefois, à la Bergevin et ses fléchettes, il faut bien repêcher, bien dévelloper et faire les bons trades au bon moment...  ça ne garantie rien mais ça aide pas mal quand tu as ça.
tu peux très bien faire une reconstruction sans le vouloir hahahah
DALLAS 2017  HEISKANEN - OETTINGER - ROBERTSON
en 2015 #49   ROOPE HEINZ
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 04, 2023, 06:19:18 PM
Selon le site tankathon :

Le CH a 8,5% des chances d’être 1
8,6% d’être 2
0,3 % d’être 3
0% d’être 4
24,5 d’être 5
44 % d’être 6
14,2 % d’être 7

41-42% de chances merci !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 04, 2023, 06:52:39 PM
Montreal #GoHabsGo overage details:

Final Cap Space: $0
Bonus Sum: $1.17M
Overage: $1.17M

Bonuses (8x)
Caufield: $212.5k x 3 (Pts/Gm, Goals, +/-)
Guhle: $212.5k (TOI)
Harris: $212.5k (TOI) + $57.5k (10 GP) + $25k (5 GP)
Farrell: $25k (5 GP)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 05, 2023, 07:26:19 AM
Pour moi, la reconstruction a commencé avec le repêchage de 2018, même si Bergevin se disait en "retool".  Il avait compris que la 1ère étape était le repêchage.  Certes, le choix de KK ne fut pas le bon, mais pour le reste, c'est très bon de 2018 à 2021 : Ylonen, Romanov, Harris, Caufield, Struble, RHP, Guhle, Farrell, Dobes, Mailloux, Kidney, Kapanen, Trudeau, Roy, Simoneau.

S'il avait vraiment pensé comme une reconstruction, ça aurait sûrement aidé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 05, 2023, 08:41:28 AM
Alors n'oublie pas Dach qui a la même année de repêchage que Caufield en phase 1 ! Encore mieux !

Je ne l'ai pas oublié, je l'ai simplement mis en phase 2. :P Mais peut importe, il fait aussi partie de l'équation, en effet!


Et puis bon (pour les autres commentaires d'intervenants), oui, on le sait tous que ce n'est pas une science exacte et que ça peut très bien ne pas être linéaire. On parle d'un scénario uniquement, une structure, une vision, qui aura ses changements, adaptations, etc. Ça peut aller plus vite, ça peut aller moins vite. Ça peut être un succès, ça peut être un échec. Des joueurs peuvent surprendre, d'autres peuvent décevoir. Ça, c'est juste évident et logique. Ça n'empêche pas de vouloir avoir une idée d'oucé qu'on s'en va et de comment on peut s'y prendre pour essayer d'y arriver.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 05, 2023, 11:12:35 AM
On considère qui comme 1er joueur du noyau du rebuild ?

Suzuki ?

Guhle ?

Suzuki, Slaf, Guhle et le 1er choix 2023!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 05, 2023, 11:18:35 AM
...on sera effectivement juste dans la deuxième année de recontruction annoncée...  bin beau dire qu'on avait des espoirs déjà dans le pipeline mais on ne s'orientait aucunement pour reconstruire en octobre 2021...  le fait que les roues, la chaine, la poignée, les manettes, etc...  ont foutu le camp du wagon à Bergevin durant l'année ne représente pas, à mon avis, l'an 1 de la recontruction.  ;)

J'ai tendance à rejoindre les opinions de Night et d'Ulysse qu'une recontruction ça n'a rien de prévisible et linéaire.  Ce n'est pas juste de la chance toutefois, à la Bergevin et ses fléchettes, il faut bien repêcher, bien dévelloper et faire les bons trades au bon moment...  ça ne garantie rien mais ça aide pas mal quand tu as ça.
tu peux très bien faire une reconstruction sans le vouloir hahahah
DALLAS 2017  HEISKANEN - OETTINGER - ROBERTSON
en 2015 #49   ROOPE HEINZ

Les stars ont été en rebuild environ 10 ans de temps...

2009 Entry   8th   Scott Glennie  draft horrible
2010 Entry   11th   Jack Campbell draft horrible
2011 Entry   14th   Jamie Oleksiak draft horrible
2012 Entry   13th   Radek Faksa draft horrible
2013 Entry   10th   Valeri Nichushkin draft horrible
2014 Entry   14   Julius Honka   draft horrible
2015 Entry   12   Denis Gurianov et 2015 Entry   49th   Roope Hintz draft très moyen
2016 aucun joueur n'a joué ou presque dans la nhl
2017 JACKPOT
2018 Entry   13   Ty Dellandrea

Bref, seulement 4 bons joueurs dans ces 8 drafts la, sans considérer 2019-2020-2021... les Stars sont probablement la pire équipe niveau repêchage de toute la light avant 2017 et après 2017, mais avec un Benn comme leader cette équipe a toujours été en milieu de peloton, excepté en 2017 ou ils ont drafté 3e overall. C'est vraiment pas ce qu'on veut à mtl, finir 20e pendant 8 ans de temps et se contenter de choix 8-20
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 05, 2023, 11:31:45 AM
Ils n'ont jamais été en rebuild ( juste mauvais en espérant gagner sans réussir )et j'ai jamais dit qu'ils étaient bon au repêchage
ils ont simplement été bon pas mal juste une fois

et comme j'ai dit ->  SANS le vouloir ( le rebuild) en 2017

le 4 juillet 2013 il effectue le GROS trade ... SEGUIN

Bruins sending forward Tyler Seguin, forward Rich Peverley and defenseman Ryan Button to the Stars for forward Loui Eriksson and three prospects (Joseph Morrow, Reilly Smith and Matt Fraser).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 05, 2023, 01:07:13 PM
...Dallas est la preuve que même un écureuille aveugle peut finir par trouver des noix...  un peu comme le CH en 2007, repêchage excellent enclavé dans 10-11 ans de repêchage de marde

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 05, 2023, 02:52:27 PM
...Dallas est la preuve que même un écureuille aveugle peut finir par trouver des noix...  un peu comme le CH en 2007, repêchage excellent enclavé dans 10-11 ans de repêchage de marde
DALLAS avait 2017 les 3 - 26 - 39
le CH aura 2023 les 5* - 29 - 37

à leur tour maintenant de faire pareil avec 3 KING PINS ( un p'tit coup de main du boulier le 8 mai aiderait pas mal )

les 3 choix de 4rd + 2 de 5rd pourrait aider également à s'avancer un peu
* à date
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 05, 2023, 04:08:05 PM
Je peux toujours pas croire que les panthers ont entré en séries par 1 pt. le 1 pt que buffalo a perdu contre mtl avec leur effort pathétique en fusillade nous a peut-être couté 16 rangs...go toronto osti!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 06, 2023, 12:46:58 PM
Le top 12 de Bob Mckenzie pour ceux qui l’auraient pas vu…Bob est toujours assez juste dans ses sélections

1- Connor Bedard
2- Adam Fantilli
3- Will Smith
4- Leo Carlsson
5- Matvei Michkov
6- Dalibor Dvorsky
7- Ryan Leonard
8- Zach Benson
9- Gabe Perreault
10- David Reinbacher
11- Colby Barlow
12- Matthew Wood
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on May 07, 2023, 09:31:13 AM
Le top 12 de Bob Mckenzie pour ceux qui l’auraient pas vu…Bob est toujours assez juste dans ses sélections

1- Connor Bedard
2- Adam Fantilli
3- Will Smith
4- Leo Carlsson
5- Matvei Michkov
6- Dalibor Dvorsky
7- Ryan Leonard
8- Zach Benson
9- Gabe Perreault
10- David Reinbacher
11- Colby Barlow
12- Matthew Wood

Ne serait pas surpris de voir Dalibor Dvorsky atterrir à Montréal.

Dites ce que vous voulez, mais un trio de Slafkovsky - Dvorsky - Mesar pourrait se produire à Montréal.

Caufield - Suzuki - Dach
Roy - Dubois - Anderson
Slafkovsky - Dvorsky - Mesar
RHP - Evans- Heineman
Gallagher

Beck et le choix, 32 OA, quand la Floride gagnera la Coupe, serait les actifs payés pour acquérir Dubois. ;)




Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 07, 2023, 12:11:57 PM
Ryan Leonard passe sous le radar. Est ce qu'il y a quelqu'un qui l'a suivi un peu ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 08, 2023, 08:25:20 PM
Bon on va arrêter de parler de Bedard et on repêche 5 ieme…quand même un bon joueur sûrement disponible encore rendu là
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 08, 2023, 08:26:09 PM
Bon on va arrêter de parler de Bedard et on repêche 5 ieme…quand même un bon joueur sûrement disponible encore rendu là

Will Smith please !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 08, 2023, 08:28:10 PM
5e déjà mieux que 6 ( la plus haute possibilité )ou 7e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 08, 2023, 08:30:24 PM
C'était la seule équipe que je ne voulais pas qu'elle se ramasse avec Bedard. L'équipe avec tous les scandales en plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 08, 2023, 08:38:00 PM
Disons que le gros point d’interrogation comme j’ai déjà dit c’est Michkov….si il est pris tôt on aura peut-être Smith…sinon Dvorski ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on May 08, 2023, 09:48:38 PM
Selon ce qui ce lit un peu partout, semblerait que ya 3 paliers:

Bedard,

ensuite dans l'ordre que vous voulez Fantilli, Carlsson, Smith et Michkov

Pour le reste du 1er tour, sa serait pas mal equivalent

Donc le CH peut se ramasser au final avec n'importe quel des 4 autres.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 08, 2023, 09:56:16 PM
5e déjà mieux que 6 ( la plus haute possibilité )ou 7e

Je suis très content de ce résultat.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 08, 2023, 09:57:39 PM
Selon ce qui ce lit un peu partout, semblerait que ya 3 paliers:

Bedard,

ensuite dans l'ordre que vous voulez Fantilli, Carlsson, Smith et Michkov

Pour le reste du 1er tour, sa serait pas mal equivalent

Donc le CH peut se ramasser au final avec n'importe quel des 4 autres.

En tout cas, celui qui n'a pas de hype en ce moment est Carlsson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 08, 2023, 10:40:45 PM
Ce serait bien pour éviter d'être pris à prendre Mitchkov, ce dont je serais totalement déçu pour le CH.  ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 08, 2023, 10:46:13 PM
Ce serait bien pour éviter d'être pris à prendre Mitchkov, ce dont je serais totalement déçu pour le CH.  ???

Qui veut de Michkov entre ANA, CBJ et CBJ ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 08, 2023, 11:39:46 PM
Pas mal certain que Michkov va être disponible au rang du CH, j'ai toujours pensé que Zona va se ramasser avec lui. Mais vu que le CH est le CH... il va prendre le gars qui va jouer avec l'équipe immédiatement la prochaine saison... la saveur du jour comme KK et Slaf, celui qui vient d'avoir un beau tournoi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 09, 2023, 12:55:46 AM
Ce serait bien pour éviter d'être pris à prendre Mitchkov, ce dont je serais totalement déçu pour le CH.  ???

Qui veut de Michkov entre ANA, CBJ et CBJ ?

Les 3 probablement. (SJ)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 09, 2023, 07:10:37 AM

En tout cas, celui qui n'a pas de hype en ce moment est Carlsson.

Benson non plus d'ailleurs...

Contrairement à la majorité moi si Michkov nous tombe dans les pattes au cinquième je saute dessus...  Russe pas Russe c'est un espoir hors norme selon toutes les analyses, certains parlent même du joueur de ce draft qui aurait pu challenger Bédard comme #1...  je suis beaucoup moins nerveux que d'autres quand à la possibilité qu'il ne vienne JAMAIS dans la LNH...  la chance de ça est vraiment infime tant qu'à moi...  ça prendra peut être quelques années (son contrat actuel ne veut rien dire pour la LNH...) mais anyways on ne repêche pas pour qui sera le meilleur NHLer pour la saison 2023 mais pour qui sera le meilleur à long terme.  Et en quelque part des Russes qui ont connecté avec le marché de Montréal il y en a quand même eu plusieurs...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 09, 2023, 07:59:54 AM
Un recruteur a dit que Michkov aurait sorti 1er au total à tous les repêchages depuis 2015 sauf celui de McDavid et Bedard.

Moi aussi maintenant je saute dessus au 5e rang.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 09, 2023, 08:00:34 AM
pour ce qui est de Michkov, moi je n'y toucherais pas car je suis loin d'être certains qu'il pourra venir dans la LNH un jour...mais, je fais confiance au groupe en place, surtout que Bobrov est surement mieux placé que n'importe qui pour savoir ce qui se passe et les possibilité qu'il débarque ici
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 09, 2023, 08:19:39 AM
...un chose par contre...  SI Hughes est vraiment stické sur anybody but Michkov (mettons) et qu'une équipe devant lui planifie de repêcher Michkov, à leur place je placerais une coup de téléphone à Hughes pour swaper leurs choix ET lui extirper en échange un très bon élément car on s'entend jumper de quelques rang dans le top 5 ça coûte très cher habituellement...   alors tu te retrouve avec le joueur que tu voulais, Michkov, et tu as en prime un autre bon élément...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 09, 2023, 08:26:40 AM
Personnellement, je suis très ambivalent par rapport à Michkov.

Comme mentionné par d'autres, Bobrov est un élément clé (selon moi). Il pourrait influencer les autres recruteurs à pencher en la faveur de Michkov. Par contre, il peut aussi être un acteur pouvant influencer le joueur à passer de l'autre côté de l'Atlantique. Je trouve quand même que c'est beaucoup de poids pour un seul recruteur. Je ne sais pas à quel point ils ont confiance en Bobrov.

Ce qui me rend plus perplexe est que justement, à cause du conflit, le joueur n'a pas pu être autant épié qu'il aurait dû pour un joueur de son calibre. Il y a donc beaucoup de ouï-dires à son endroit, ce qui n'est pas une méthode très rationnelle par rapport aux méthodes exploitées par le CH depuis l'arrivée de Gorton et Hugues.

Autant Michkov pourrait être un autre Kaprisov, autant il pourrait être une émule de Zherdev. Ce serait catastrophique d'avoir un autre choix si haut et de manquer son coup. C'est pourquoi je pense qu'ils vont prendre le joueur le plus talentueux, mais aussi le plus safe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 09, 2023, 08:27:56 AM
Michkov une fois arriver ici ce serait 2 ans pour son entry level et ensuite possiblement du 9.5M. x ?? ??  ans
il fera jamais autant dans la KHL même pas proche
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 09, 2023, 09:56:18 AM
surement , mais pas seulement une question d'argent...est-ce possible pour lui de traverser ou il ne peut tout simplement pas...surtout étant étiqueté comme un surdoué...et comme disait Nightwalker...semblerait que depuis un an et demi, les recruteurs ne l'ont pas vraiment vu et si il n'est pas a Buffalo pour les évaluations ou si les équipes ne peuvent même pas lui parler...et boy, ca deviens un méchant pari !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 09, 2023, 10:07:46 AM
Tous des éléments qui feraient en sorte de ne pas perdre ce dernier possible haut choix de repêchage pour les saisons à venir sur un joueur aussi nébuleux/risqué, à moins que Bobrov/KH/JG aient des informations "bétons" faisant contrepoids positivement. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 09, 2023, 11:15:54 AM
…c’est ce que j’essaie de dire dans plusieurs sujet Night:  il n’y a PAS de rideau de fer en place en Russie comme dans le temps de l’URSS…. bien des gens confondent totalement les tenants et aboutissants des 2 époques…. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on May 09, 2023, 11:25:11 AM
Personnellement, je suis très ambivalent par rapport à Michkov.

Comme mentionné par d'autres, Bobrov est un élément clé (selon moi). Il pourrait influencer les autres recruteurs à pencher en la faveur de Michkov. Par contre, il peut aussi être un acteur pouvant influencer le joueur à passer de l'autre côté de l'Atlantique. Je trouve quand même que c'est beaucoup de poids pour un seul recruteur. Je ne sais pas à quel point ils ont confiance en Bobrov.

Ce qui me rend plus perplexe est que justement, à cause du conflit, le joueur n'a pas pu être autant épié qu'il aurait dû pour un joueur de son calibre. Il y a donc beaucoup de ouï-dires à son endroit, ce qui n'est pas une méthode très rationnelle par rapport aux méthodes exploitées par le CH depuis l'arrivée de Gorton et Hugues.

Autant Michkov pourrait être un autre Kaprisov, autant il pourrait être une émule de Zherdev. Ce serait catastrophique d'avoir un autre choix si haut et de manquer son coup. C'est pourquoi je pense qu'ils vont prendre le joueur le plus talentueux, mais aussi le plus safe.

Bien que les propos de Doc soient exactes concernant le rideau de fer et de Sam sur les facilités des années 2023, je trouve aussi que Bobrov est en excellente position pour ''influencer'' les ouie-dires sur Michkov. Avec ses contacts d'outre-mer, Bobrov pourrait facilement inciter quelques têtes influentes russes à partir des rumeurs négatives ou positives ''hors glace'' sur Michkov dépendement si le CH veut le garder pour lui ou pas au 5ème rang.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 09, 2023, 11:31:11 AM
Ben , je lis depuis un bout sur plusieurs plateformes de personnes qui naviguent dans la LNH ou autour de la LNH et je n’ai pas vu à date personne qui ce n’est pas dit inquiet de repêcher Michkov pour toutes les raisons déjà mentionné…j’imagine que si la plupart des intervenants sont inquiets, ils doivent avoir de bonnes raisons…je me fis à eux, car je n’ai aucun contact qui pourrait m’affirmer ou m’informer de la situation en particulier…même Hughes hier quand il en a parlé, il était pas trop convaincant qu’il serait intéressé à le repêcher, et ce même avec Bobrov qui doit bien être informé…

Ceci étant dit, si on le repêche, je ne serais pas en maudit non plus, car ils auront fait leur devoir…et si c’est vrai qu’il n’y aurait pas vraiment de problème avec sa situation et qu’il est aussi bon que prévu…ben pas besoin de se casser la tête, il devrait sortir top 3
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 09, 2023, 12:22:48 PM
Cool down la gang. On jase pour le plaisir en portant nos vestons de gérant d'estrade...

Par exemple, si on a pu détailler un profil à 70% sur Smith et qu'on a seulement 15% de Michkov. Est-ce que le 15% de données vaut plus que le 70% sur lequel on s'appuie sur des données prélevées ? Peut-être que oui. J'en sais rien. Je fais juste commenter selon ce que je vois de la situation à l'externe.

Ceci dit, je trouve que c'est très audacieux de se mettre all-in sur le flop avec une paire de 2. Ce serait vraiment une première que le CH base sa sélection sur un "feeling" plutôt que sur des données objectives.

J'ai l'impression que le scénario de Michkov est plus envisageable si le choix des Panthers est le 17e. Au 28e rang, on parle pratiquement d'un choix de 2e ronde où les variables commencent à être plus nébuleuses. Ce choix de première ronde est précieux et un échec pourrait retarder la reconstruction considérablement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 09, 2023, 12:36:47 PM
On est excité Night !

Michkov au mieux

Smith au pire.

C'est déjà très bon.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: WarLord on May 09, 2023, 02:42:07 PM
Je suis entièrement d'accord que les dépisteurs du Canadien sont BEAUCOUP mieux placés que nous les gérants d'estrades afin de dénicher le meilleur 5 iem.
Suite a ce que j'ai lu ici et ailleurs Bobrov devrait avoir un GROS mot a dire etk j'espère.
J'ai lu quelque part que Bobrov aurait aussi un certain lien avec l'actuel équipe de Michkov

Excluant (ce que l'on ne peut exclure) le statut nationalité et le contrat de 3 ans.
Ca me fait pensé un peu à l'éternel débat depuis la mi-2000

Crosby ou Ovechkin

2004 et 2005

2004 :  Alex Ovechkin - Evgeni Malkin
2005 : Sidney Crosby

Ici faut comprendre Crosby pour Bédard
Puis s'il est encore dispo avec le talent qu'on semble lui attitré
prends t'on Michkov au cinquième rangs ou on laisse passé un Ovechkin /Malkin

Tenant compte du présumé lien, du fait qu'on le juge ou non un générationnel, que notre team ne sera compétitive que dans quelques années !
Que Bédard partira définitivement premier. (Selon moi et la planète hockey)
Peut-on se permettre de laisser passé Ovechkin (Michkov) s'il est dispo ?

Votre réponse vaut la mienne, mais l'avenir lui le dira.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 09, 2023, 04:13:13 PM
...bizarre on dirait que le serveur et/ou base de données a reculé de quelques heures un moment donné...  j'ai vu des post et réponses de SAm entre autres que je ne vois plus maintenant... 

weird...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 09, 2023, 10:16:30 PM
Ouais c'était un bon message en plus.

Dans le sens que j'étais pas mal d'accord :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 10, 2023, 06:52:27 AM
...c'était effectivement un très bon message bien présenté  :-[

Bref...  comme d'autres l'indiquent l'organisation du CH est très bien connecté avec la KHL et s'il passe outre Michkov je ne crois pas que ce sera pour des raisons de Russopanique quelconque (DLC via Cloutier mentionne d'ailleurs que ces histoires de mort suspect du père sont grandement exagérées et qu'il est décédé de circonstance naturelle validé à multiple reprises)...  tant qu'à moi les risques de problèmes contractuels avec la KHL sont moins grands qu'ils ne l'étaient du temps où les contrats de cette ligue étaient reconnus par la LNH...  on s'entend que contrairement à ce que l'équipe faisait à Romanov dans le temps, réduire son temps de glace et/ou son rôle pour le forcer dans un nouveau contrat, actuellement si l'équipe de Michkov essaie de le faire chier d'une quelconque manière, il a juste à foutre le camp et merci bonsoir...  pour moi 2 choses peuvent avoir plus d'impact que n'importe quoi dans ce dossier et c'est UN l'envie de Michkov de venir en Amérique versus rester en Russie (le jeune est peut-être dans un entourage hyper-pro-poutine) et 2 l'attitude du jeune (est-ce un bon kid ou une tite vedette prima-dona)...  et ça bien comme mentionné les contacts de l'organisation vont être de première importance pour faire de la lumière sur les vrais affaires.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 07:37:49 AM
MICHKOV est selon moi , le joueur que HU-GO et compagnie connaissent le mieux présentement j'en suis convaincu


connaître comme dans ... étudier le plus possible tous les côtés de ce joueur et son entourage , depuis plusieurs semaines/mois
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 10, 2023, 07:53:57 AM
C'est plate à dire, mais le meilleur scénario qui pourrait arriver est que Michkov sorte dans les 4 premiers (si le CH reste au 5e rang).  Tu t'enlèves une carte difficile à laisser passer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 10, 2023, 07:57:47 AM
C'est également mon plus grand souhait à cet effet.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 08:10:27 AM
C'est plate à dire, mais le meilleur scénario qui pourrait arriver est que Michkov sorte dans les 4 premiers (si le CH reste au 5e rang).  Tu t'enlèves une carte difficile à laisser passer.
ça c'est officiel mais ....et si ... les BEDARD - FANTILLI - CARLSON - SMITH sont partis

imagine que les FLYERS capoteraient sur MICHKOV et ferait un offre de très haut niveau
genre ... pick #7 + CUTTER GAUTHIER

ce serait EXTRÊMEMENT difficile de refuser ça , moi je ferais ce trade très vite et si un jour je le regrette en voyant MICHKOV performer ben coudon

j'en aurait possiblement 2 qui performent très bien aussi ( logiquement )

P.S. je crois pas que cela arriverait en passant de la part des FLYERS
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 10, 2023, 08:20:56 AM
et si le CH veux vraiment Will Smith, il pourrait essayer de monter dans le draft pour aller le chercher...ca couterait cher, mais toujours une possibilité...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 10, 2023, 08:33:44 AM
Bref...  comme d'autres l'indiquent l'organisation du CH est très bien connecté avec la KHL et s'il passe outre Michkov je ne crois pas que ce sera pour des raisons de Russopanique quelconque (DLC via Cloutier mentionne d'ailleurs que ces histoires de mort suspect du père sont grandement exagérées et qu'il est décédé de circonstance naturelle validé à multiple reprises)...  tant qu'à moi les risques de problèmes contractuels avec la KHL sont moins grands qu'ils ne l'étaient du temps où les contrats de cette ligue étaient reconnus par la LNH...  on s'entend que contrairement à ce que l'équipe faisait à Romanov dans le temps, réduire son temps de glace et/ou son rôle pour le forcer dans un nouveau contrat, actuellement si l'équipe de Michkov essaie de le faire chier d'une quelconque manière, il a juste à foutre le camp et merci bonsoir...  pour moi 2 choses peuvent avoir plus d'impact que n'importe quoi dans ce dossier et c'est UN l'envie de Michkov de venir en Amérique versus rester en Russie (le jeune est peut-être dans un entourage hyper-pro-poutine) et 2 l'attitude du jeune (est-ce un bon kid ou une tite vedette prima-dona)...  et ça bien comme mentionné les contacts de l'organisation vont être de première importance pour faire de la lumière sur les vrais affaires.

Gazprom est le propriétaire de son équipe... oû plusieurs dirigeants sont morts mystérieusement. Aucune question que c'est un environement hyper-pro Poutine ou sinon... Il n'y en aura pas de facile dans son cas, même Kaprizov a eu des problêmes à rejoindre le Wild la dernière saison pour des affaires de service militaire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 08:34:51 AM
et si le CH veux vraiment Will Smith, il pourrait essayer de monter dans le draft pour aller le chercher...ca couterait cher, mais toujours une possibilité...
Oui c'est possible mais jamais je gagerais sur ça  :D :D :D

hors sujet là mais , je crois vraiment que le CH fera un trade lors de la première journée de ce draft
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 10, 2023, 09:15:19 AM
Je pense que Michkov est la saveur du jour. Dans 2-3 semaines, ce sera probablement Dvorsky. Et on aura peut-être le temps pour un autre avant le repêchage.

Ce que je retiens du dernier repêchage, c’est que Hugues et son équipe en ont rien à faire de l’opinion populaire et ils continuent de raffiner leurs dossiers. Tout pointait pour que le choix 2022 soit Wright et ce n’est pas arrivé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 10, 2023, 09:20:31 AM
C'est plate à dire, mais le meilleur scénario qui pourrait arriver est que Michkov sorte dans les 4 premiers (si le CH reste au 5e rang).  Tu t'enlèves une carte difficile à laisser passer.
ça c'est officiel mais ....et si ... les BEDARD - FANTILLI - CARLSON - SMITH sont partis

imagine que les FLYERS capoteraient sur MICHKOV et ferait un offre de très haut niveau
genre ... pick #7 + CUTTER GAUTHIER

ce serait EXTRÊMEMENT difficile de refuser ça , moi je ferais ce trade très vite et si un jour je le regrette en voyant MICHKOV performer ben coudon

j'en aurait possiblement 2 qui performent très bien aussi ( logiquement )

P.S. je crois pas que cela arriverait en passant de la part des FLYERS

Pour ma part, j'accepterais cet échange peu probable sans aucun problème. Cutter Gauthier + Reinbacher ou Dvorsky seraient de beaux ajouts au noyau actuel en évolution.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 10, 2023, 09:37:54 AM
Je pense que Michkov est la saveur du jour. Dans 2-3 semaines, ce sera probablement Dvorsky. Et on aura peut-être le temps pour un autre avant le repêchage.

Ce que je retiens du dernier repêchage, c’est que Hugues et son équipe en ont rien à faire de l’opinion populaire et ils continuent de raffiner leurs dossiers. Tout pointait pour que le choix 2022 soit Wright et ce n’est pas arrivé.

Pour moi, c'est Smith et Dvorsky les saveurs du mois avec leur performance contre des gars de 17 ans
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 09:43:39 AM
DVORSKY est sûrement la saveur des 18 derniers mois car il était déjà classé top 7 bien AVANT le draft de 2022 pour le futur draft de 2023
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 10, 2023, 09:50:23 AM
Il est une coche en dessous de Carlsson qui produit plus dans une meilleure ligue.

Il est définitivement la saveur du mois pour passer de 10 à 5.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 10, 2023, 09:57:03 AM
Il était même jusqu'à 16e sur certaines listes au mois D'AVRIL de cette année.

Par définition c'est ça la saveur du mois.

https://www.sportsnet.ca/nhl/article/sportsnets-2023-nhl-draft-prospect-rankings-april-edition/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 10, 2023, 10:25:57 AM
@Ulysse moi aussi je m'attends a un trade au repêchage du CH...d'ailleurs Hughes lui même dit qu'il aimerait faire un Trade a la Dach...donc , un choix pour un jeune qui est déjà avancé dans son développement...

sa pourrait être intéressant et il y aurait surement plusieurs possibilités...selon les rumeur , évidemment PLD, Newhook, Lafrenière etc et il va s'en rajouter surement une dizaine d'ici le 28 juin...et ca va peut être dépendre de qui ils choisiront en 5ieme...

Disons qu'ils choisissent Dvorsky, la suite pourrait être différente que si ils ont Smith ou Carlsson...pas mal certains qu'ils auront préparer un plan a, b ,c ,d et même e a la table et surement un ou des deals possible en réaction au repêchage

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 10:39:35 AM
@Ulysse moi aussi je m'attends a un trade au repêchage du CH...d'ailleurs Hughes lui même dit qu'il aimerait faire un Trade a la Dach...donc , un choix pour un jeune qui est déjà avancé dans son développement...

sa pourrait être intéressant et il y aurait surement plusieurs possibilités...selon les rumeur , évidemment PLD, Newhook, Lafrenière etc et il va s'en rajouter surement une dizaine d'ici le 28 juin...et ca va peut être dépendre de qui ils choisiront en 5ieme...

Disons qu'ils choisissent Dvorsky, la suite pourrait être différente que si ils ont Smith ou Carlsson...pas mal certains qu'ils auront préparer un plan a, b ,c ,d et même e a la table et surement un ou des deals possible en réaction au repêchage

Moi je crois que ce serait plus pour un autre choix 2023 de 1rd  genre 1 de ANDERSON ou DVORAK qui serait dans le deal avec x ou y de plus du côté du CH ou rien d'autre de plus

DVORAK + choix #37 ---> qui sait ce que ça pourrait donner si un club veut ce joueur ... peut-être un #27
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 10:46:34 AM
Il est une coche en dessous de Carlsson qui produit plus dans une meilleure ligue.

je l'ai 7e moi DVORSKY et CARLSSON 4e
mais après le U-20 j'étais moins certain comme tout le monde , mais il jouait pour probablement le pire club de ce tournoi , ça aide pas trop mettons
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 10, 2023, 10:54:25 AM
Ça semble simple, on prend Michkov 5ème... et on continue de finir dans les bas fonds pour repêcher top 5 jusqu'à ce qu'il arrive en 2026.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 10, 2023, 10:57:29 AM
Je pense que Michkov est la saveur du jour. Dans 2-3 semaines, ce sera probablement Dvorsky. Et on aura peut-être le temps pour un autre avant le repêchage.

Ce que je retiens du dernier repêchage, c’est que Hugues et son équipe en ont rien à faire de l’opinion populaire et ils continuent de raffiner leurs dossiers. Tout pointait pour que le choix 2022 soit Wright et ce n’est pas arrivé.

Pour moi, c'est Smith et Dvorsky les saveurs du mois avec leur performance contre des gars de 17 ans

Ce que je veux dire, c'est que soudainement après l'annonce du rang de sélection du CH, Michkov fait énormément de bruit dans les médias. Ça devrait continuer pendant quelques jours...

Puis à un moment donné, il va y en avoir un autre qui va sortir du lot.

En 2020, c'était pareil. On disait que Rossi allait peut-être descendre au repêchage et là c'était devenu le meilleur choix. Le hype s'estompe. Après, c'était Jake Sanderson. On en parlait partout et c'était devenu le meilleur de toute la planète.

Je sais bien que ces joueurs sont sortis avant le rang de sélection des Canadiens. C'est juste pour dire qu'on attire le regard sur un joueur en particulier. Il y a une raison à ça...

Comme je vous dis, que Michkov soit le choix du CH ou non, je m'en balance un peu. L'idée c'est que si tu veux faire un choix rationnel et prendre le meilleur joueur possible, il ne faut pas se faire influencer par les cycles bipolaires du CH. Michkov est présentement dans le pôle maniaque des fans. Tout est beau et tout est rose. Est-ce que ça va rester comme ça d'ici la fin juin ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 11:00:31 AM
Pour moi ce qui est le plus KRISS à évaluer ce sont les joueurs USA comme SMITH
et même si tu les regardent 50 x ils jouent contre des clubs USHL ( pas fort fort ça ) donc , pas grand défi pour eux

un club SUPER BOOSTER qui jouent ensemble toute l'année sans aucun joueur manquant
contre plusieurs clubs faites sur le fly avec des joueurs ( dans leurs meilleurs ) évoluant dans la CHL ou USA

en final contre SUÈDE , SMITH a une passe dans le match et c'est sur un power play et il jouait à la pointe en plus sur ce but
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 11:02:32 AM
Ça semble simple, on prend Michkov 5ème... et on continue de finir dans les bas fonds pour repêcher top 5 jusqu'à ce qu'il arrive en 2026.
parfait ça et ce même si ce serait qui tu voudra comme 5e choix ça changera pas grand chose pour les 2/3 prochaines années
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 10, 2023, 11:26:23 AM
Je pense que Michkov est la saveur du jour. Dans 2-3 semaines, ce sera probablement Dvorsky. Et on aura peut-être le temps pour un autre avant le repêchage.

Ce que je retiens du dernier repêchage, c’est que Hugues et son équipe en ont rien à faire de l’opinion populaire et ils continuent de raffiner leurs dossiers. Tout pointait pour que le choix 2022 soit Wright et ce n’est pas arrivé.

Pour moi, c'est Smith et Dvorsky les saveurs du mois avec leur performance contre des gars de 17 ans

Ce que je veux dire, c'est que soudainement après l'annonce du rang de sélection du CH, Michkov fait énormément de bruit dans les médias. Ça devrait continuer pendant quelques jours...

Puis à un moment donné, il va y en avoir un autre qui va sortir du lot.

Michkov était classé 2ème avant le début de la saison, il était le seul pouvant 'peut-être' déclassé Bedard. C'est documenté depuis des mois pourquoi il 'pourrait' glisser. C'est certain que tout le monde va en parler, bien des chances qu'il ne sera pas repêché quand le CH va parler 5ème.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 10, 2023, 11:27:06 AM
Ok je comprends Night, tu parles du discours médias. Tu as raison là dessus.

Je parlais des listes et classements.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 10, 2023, 11:35:20 AM
Bien expliqué ici quel genre de talent Michkov est, ça revient pas mal à ce que mon chum sam a écrit hier.

https://www.tsn.ca/nhl/connor-bedard-stays-no-1-in-tsn-s-bob-mckenzie-s-2023-nhl-mid-season-draft-ranking-1.1909900

“Michkov is the No. 2 guy behind Bedard in this draft, all day long for me,” an NHL head scout said. “But would you actually pick him at No. 2? When will he be taken? For a lot of teams, that could be a decision gets made by an owner instead of a GM or scout.”

How many years will an NHL team be prepared to wait for him? It appears to be a minimum of three. Could it be longer?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 10, 2023, 11:47:42 AM
Intéressant comme article, on voit que chacun à son opinion sur le sujet et que la situation pèse beaucoup dans la balance…d’ailleurs voici le top 10 mi saison qu’ils avaient

Connor Bedard
2 Adam Fantilli
3 Leo Carlsson
4 Matvei Michkov
5 Zach Benson
6 Will Smith
7 Brayden Yager
8 Colby Barlow
9 Dalibor Dvorsky
10 Ryan Leonard
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 10, 2023, 11:53:26 AM
Je crois que MTL pourrait s'attaquer à un des choix suivants: 9 de Détroit, 12e Arizona et le 16e Calgary, ce serait tout un ajout. Pour Dvorsky/Benson, je ne serais pas surpris que un ou l'autre sorte 4e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 10, 2023, 12:30:39 PM
C'est plate à dire, mais le meilleur scénario qui pourrait arriver est que Michkov sorte dans les 4 premiers (si le CH reste au 5e rang).  Tu t'enlèves une carte difficile à laisser passer.

Pour moi le meilleur des scénarios c’est qu’on le repêche, qu’il débarque à Montréal d’ici 3 ans et qu’il soit le joueur d’impact qu’il est projeté être pour 10 ans avec Montréal…. Rendu là on saluerait notre bonne étoile qu’un joueur comme ça nous a tombé dans les pattes au cinquième rang 🙂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 10, 2023, 01:16:54 PM
Le plus grand besoin du CH est un joueur de concession alors oui ce serait LE scénario de rêve.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 10, 2023, 02:01:39 PM
C'est plate à dire, mais le meilleur scénario qui pourrait arriver est que Michkov sorte dans les 4 premiers (si le CH reste au 5e rang).  Tu t'enlèves une carte difficile à laisser passer.

Pour moi le meilleur des scénarios c’est qu’on le repêche, qu’il débarque à Montréal d’ici 3 ans et qu’il soit le joueur d’impact qu’il est projeté être pour 10 ans avec Montréal…. Rendu là on saluerait notre bonne étoile qu’un joueur comme ça nous a tombé dans les pattes au cinquième rang 🙂

Un joueur de 100 pts à mtl, j'attends ce moment depuis ma naissance en 1990
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on May 10, 2023, 02:18:17 PM
Jagr avait baissé au classement de son draft car justement, on ne savait pas quand il arriverait ici. En fin de compte, ce fut la même année.

Pour Michkov, qui devrait arriver à 21 ans, qui d'autre que lui de disponible au 5e rang (Smith, Carlsson, autre...) va arriver avant 21 ans et fin prêt à jouer un rôle important dans l'équipe?

Michkov à 21 ou Smith-Carlsson à 19-20 ans?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 10, 2023, 02:50:04 PM
3 ans, c'est le temps normal d'attente pour voir un jeune arriver dans la grande ligue (et on ne parle même pas de "performer" dans la grande ligue encore), alors personnellement je n'ai aucun problème avec Michkov et le fait de devoir patienter à ses 21 ans pour le voir débarquer, surtout qu'il risque d'être productif dès son arrivée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on May 10, 2023, 03:11:56 PM
3 ans, c'est le temps normal d'attente pour voir un jeune arrivée dans la grande ligue (et on ne parle même pas de "performer" dans la grande ligue encore), alors personnellement je n'ai aucun problème avec Michkov et le fait de devoir patienter à ses 21 ans pour le voir débarquer, surtout qu'il risque d'être productif dès son arrivée.
J'abonde dans le même sens! Pendant qu'il joue et mature en KHL, ca laisse de la place dans l'alignement du CH pour essayer un jeune de plus. L'équipe devrait être fin prête à le recevoir et performer lorsqu'il arrivera.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 10, 2023, 03:23:40 PM
J'abonde dans le même sens

débuter en 2026-27 serait peut-être même PARFAIT pour plein de raisons évoqués ( même bâtir autour de lui d'avance pour certaines décisions )
tout en permettant ( entre temps )aux fans de rêver à son arriver  :D :D , durant que le club se bâtit

genre de prix de consolation de LUXE pour longue attente  :D :D

par contre HU-GO voient pas nécessairement ça de cette manière là et les gros LAJOIE , DELORME etc...  de ce monde encore moins
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 10, 2023, 03:29:18 PM
D’accord aussi avec vous autres, mais il y’a d’autres considération que l’attente…comme je disais il n’a pas été scooter depuis 1 an et demi environ et des vidéos c’est pas le best non plus pour se faire une tête définitive…c’est quoi son caractère…aussi en lisant sur lui, il y en a qui disent qu’il devra peut-être signer une prolongation d’un autre deux ans suite à son contrat…peut-être faire son service militaire si non…et peut-être ne jamais faire le saut en Amérique…(ah oui, ici je parle de commentateur, journaliste pas juste au Qc , mais San Josee semble se poser la question aussi, et des recruteurs)

Je sais que certains balaye, tous ça du revers de la main…mais si ça serait si simple comme j’ai déjà dit, il sortira top 3…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 10, 2023, 04:11:38 PM
D’accord aussi avec vous autres, mais il y’a d’autres considération que l’attente…comme je disais il n’a pas été scooter depuis 1 an et demi environ et des vidéos c’est pas le best non plus pour se faire une tête définitive…c’est quoi son caractère…aussi en lisant sur lui, il y en a qui disent qu’il devra peut-être signer une prolongation d’un autre deux ans suite à son contrat…peut-être faire son service militaire si non…et peut-être ne jamais faire le saut en Amérique…(ah oui, ici je parle de commentateur, journaliste pas juste au Qc , mais San Josee semble se poser la question aussi, et des recruteurs)

Je sais que certains balaye, tous ça du revers de la main…mais si ça serait si simple comme j’ai déjà dit, il sortira top 3…

Pour ce qui est du scouting, je n'ai aucune crainte : le jeune est épié depuis belle lurette. Si personne n'avait pu scouter Bedard cette année, je suis pas mal sur qu'il aurait sorti premier pareil : les vidéos de ses performances et ses stats auraient confirmé les attentes. C'est pas un trou noir en ce moment en Russie non plus, il y a des vidéos, des réseaux de contact, etc. C'est pas l'idéal, mais on peut faire avec.

Pour les autres questions, c'est autre chose. C'est en effet un risque à prendre, mais on parle d'un talent unique : je suis personnellement prêt à le prendre (mais ça ne veut pas dire que c'est la bonne chose à faire ou que la direction est du même avis!). Il y a une filiation naturelle à Montréal pour les joueurs russes, il y a un réseau de contacts, tout peut se travailler. Mais oui, ça demeure un risque.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 10, 2023, 04:49:54 PM
C'est plate à dire, mais le meilleur scénario qui pourrait arriver est que Michkov sorte dans les 4 premiers (si le CH reste au 5e rang).  Tu t'enlèves une carte difficile à laisser passer.

Pour moi le meilleur des scénarios c’est qu’on le repêche, qu’il débarque à Montréal d’ici 3 ans et qu’il soit le joueur d’impact qu’il est projeté être pour 10 ans avec Montréal…. Rendu là on saluerait notre bonne étoile qu’un joueur comme ça nous a tombé dans les pattes au cinquième rang 🙂

Un joueur de 100 pts à mtl, j'attends ce moment depuis ma naissance en 1990

...je suis malheureusement trop vieux car j'en ai connu une couple lol!   :)) :))

En fait un moment donné c'était tellement "normal" d'avoir des joueurs offensifs dominant à Montréal que Réjean Houle s'est même permis d'en trader un de 27 ans (Pierre Turgeon qui venait de faire une saison de 98pts) contre une claque pis une bottine.  Je pense qu'il a insulté les Dieux de hockey à ce moment car ça été FE-NIT à Montréal depuis ce temps ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 10, 2023, 06:59:15 PM
Je sais que je suis pas dans le sujet…mais avez vous entendu Bob Hartley avec Martin Lemay…ils disaient qu’il avait parlé à deux de ses chums recruteurs LNH au sujet de Owen Beck, et les deux disaient que Beck était aussi bon , si non meilleur que Shane Wright…et même qu’entre les deux , ils choisiraient Beck 😳
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 11, 2023, 10:05:53 AM
Je pense qu'on s'entend tous pour dire que Michkov est sans doute le joueur étant le plus High risk/high reward.

Le gars ne sort par de nulle part non plus. On entend parler de lui depuis plusieurs mois, voir quelques années.

Ceci étant dit, dans une course pour la première place (où la première place représente la sélection finale), le photo finish est important. Il y a des détails qui sont important à tenir en compte. C'est là que je rejoins la position de IN$. Si Michkov était un choix si évident, il serait considéré parmi les 3 premiers.

Il y a quelques bons joueurs dans la relève du CH, mais en a-t-on qui ont un potentiel élite ? C'est sur ce point que ça coince. Oui, Michkov en est probablement un selon ce qu'on sait de lui. Par contre, l'idée c'est que ce n'est pas Michkov ou rien. C'est Michkov versus d'autres options possibles qui pourront potentiellement faire avancer le CH d'une autre manière. Si Michkov ne devient pas celui qu'on attend, cela aura un impact évident dans la reconstruction de l'équipe.

Mon point c'est juste te dire qu'il faut être prudent avant de sauter aux conclusions trop hâtives. Je trouve que c'est réducteur de dire que c'est un no brainer de sauter sur Michkov. Il y a des questionnements qui sont valides, et c'est là-dessus que les dirigeants doivent se pencher pour prendre une décision finale.

Juste pour clarifier que je n'ai rien contre la proposition de Michkov, et que s'il est la sélection 2023, je souhaite comme tout le monde qu'il connaisse une grande carrière.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 11, 2023, 10:30:30 AM
Quel serait le prix pour acquérir le 8e choix des Caps selon vous?

Théoriquement: MTL repêche Michkov si dispo 5e et avec le 8e choix, un de Leonard/Benson/Dvorsky.

Un peu plus probable, je crois que Hughes va viser le 1st de CGY ou Pitts qui eux, veulent entrer en séries en 2024. Est-ce que Matheson+prospect serait surpayer?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on May 11, 2023, 10:58:38 AM
Le joueur repêché 5e, peu importe le nom, sera un joueur d’impact pour son équipe à quel âge?

Brady Tkachuk a fait 30 buts à ses 22 ans. 83 pts à ses 23 ans.
Martin Necas 70 pts à ses 24 ans (12e overall, je sais. Mais je l’aime bien lui)
Nico Hischier a atteint le 60 pts à ses 23 ans. 80 pts à ses 24 ans.
Pierre-Luc Dubois semble avoir atteint un niveau plus steady à 23-24 ans.
Clayton Keller un point/match à ses 23-24 ans.
Sam Reinhart a dépassé le 60 pts à ses 22 ans.
Huberdeau 59 pts à ses 22 ans.
Zibanejad 51 pts à ses 22 ans.
Scheifele 61 pts à ses 22 ans. 
Lindholm 78 pts à ses 23 ans.
Etc, etc.


Donc si Michkov arrivait à 22 ans, ça change quoi?

Ça donne quoi de prendre un joueur à 20 ans mettons pour jouer 11 min sur le 3e-4e trio? En quoi le CH était si avantagé de dire à Galchenyuk de dumper la puck à répétition pendant 12 min à 18-19 ans?

Michkov joue déjà avec des adultes, et semble une pièce importante avec son club (en prêt). Côté développement (pour sa future équipe), y’a pas mieux que ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 11, 2023, 11:06:24 AM
Quel serait le prix pour acquérir le 8e choix des Caps selon vous?

Dubois ou DeBrincat resigné à long terme? Pour un choix aussi haut, ça risque d'être une affaire comme ça.

Et pour les Flames et Pens, ils n'ont même pas de DG présentement. Difficile à prédire la vision de ce coté là. Peut être que leurs nouveaux DGs vont capoter sur les jeunes ben raide. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 11, 2023, 11:56:37 AM
Je pense que je donnerais Caufield pour le 6e pick Arizona, étant donné que le kid a l'air de vouloir 8M$ sur le long terme après avoir rien prouvé du tout
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 11, 2023, 11:58:46 AM
Donc si Michkov arrivait à 22 ans, ça change quoi?

E-rien

Je pense qu’on avait tous fait cette déduction logique qu’on n’avait pas besoin de Michkov à court terme et que de toute façon le CH veut continuer à être mauvais pour au moins 1 ou 2 saisons de plus, question de viser des hauts choix.

Cependant, j’aurais aimé que cette déduction s’applique aussi pour Slafkovsky…

Pour continuer à jouer le jeu des contre-intuitions par rapport à Michkov, on peut se questionner sur la manière de développer le joueur s’il demeure en Russie. Il pourrait aussi être soumis à plusieurs tentations positives ou négatives l’empêchant de venir en Amérique. On sait que les Russes ont plus d’un tour dans leur poche pour faire des moyens de pression.

Mon but n’est pas de tourner en rond par rapport à cette discussion. J’ai lu vos réponses. Par contre, ça fait aussi partie des possibilités à tenir en considération.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 11, 2023, 12:31:25 PM
Je pense qu'on s'entend tous pour dire que Michkov est sans doute le joueur étant le plus High risk/high reward.

Le gars ne sort par de nulle part non plus. On entend parler de lui depuis plusieurs mois, voir quelques années.

Ceci étant dit, dans une course pour la première place (où la première place représente la sélection finale), le photo finish est important. Il y a des détails qui sont important à tenir en compte. C'est là que je rejoins la position de IN$. Si Michkov était un choix si évident, il serait considéré parmi les 3 premiers.

Il y a quelques bons joueurs dans la relève du CH, mais en a-t-on qui ont un potentiel élite ? C'est sur ce point que ça coince. Oui, Michkov en est probablement un selon ce qu'on sait de lui. Par contre, l'idée c'est que ce n'est pas Michkov ou rien. C'est Michkov versus d'autres options possibles qui pourront potentiellement faire avancer le CH d'une autre manière. Si Michkov ne devient pas celui qu'on attend, cela aura un impact évident dans la reconstruction de l'équipe.

Le CH en a plein de joueurs top 6 ou défenseurs top 4, c'est pas ca le problème chez le CH. Le problème c'est le manque de joueur élite, des joueurs qui sont dans le top 16 à leur position. Michkov est en plein ce qui manque au CH. Des Dvorsky et compagnie, c'est pas ce qui manque au CH. Le Ch a besoin de marqueur de 80-90 points, pas un 10 joueurs de 50-60 points.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 11, 2023, 03:15:24 PM
J'aimerais me faire expliquer pourquoi échanger Caufield contre le 6e choix parce qu'il demande 8 M$ et qu'il n'a semble-t-il rien prouver, de me faire expliquer pourquoi échanger Matheson + prospect contre un choix de milieu de 1ère ronde et de me faire expliquer pourquoi que les gens sont sûrs que Michkov va faire 90 points par année, si on prend ces 3 questions ensemble ?

Je pense que Mtl veut bâtir son noyau, pas le défaire.  Le 6e et le 16e choix, ils vont arriver quand ?  Échanger Caufield, qui est 2e de son draft pour les buts, 8e pour les points et 12e pour les matchs joués en ayant été repêché 15e contre le 6e overall ?!?!  Désolé, mais je ne comprends pas.  Oui, il coûtera probablement 8 M$, mais il a prouvé qu'il vaut tout près de ce montant (pour ma part, je le signerais max à 7.5 M $ par année pour 8 ans).  Échanger prospect + Matheson qui dynamise l'attaque contre un milieu de première ronde me dépasse.  Si Hutson ou un autre défenseur offensif repêché par Mtl était encore jeune et performant, alors oui, je ferais l'échange, mais pas avec un gars de 29 ans qui vient de faire 34 points en 48 matchs et qui ne lui reste que 3 ans de contrat à 4.875 M $ par année.  La question qui tue est : tu les remplaces par qui ?  Aucune certitude.

Bref, je ne vois pas où est la logique de penser que Michkov est sûr de faire 90 points, en plus d'être sûr que ces échanges vont être plus payants que les joueurs échangés qui ont prouvé leurs valeurs NHL. Je suis prêt à admettre que Michkov a vraiment beaucoup de chances de réaliser le 90 points, mais oubliez le fait qu'il y a beaucoup de chances que le 6e et le 16e choix vont mieux faire que Caufield et Matheson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 11, 2023, 03:37:30 PM
J'aimerais me faire expliquer pourquoi échanger Caufield contre le 6e choix parce qu'il demande 8 M$ et qu'il n'a semble-t-il rien prouver, de me faire expliquer pourquoi échanger Matheson + prospect contre un choix de milieu de 1ère ronde et de me faire expliquer pourquoi que les gens sont sûrs que Michkov va faire 90 points par année, si on prend ces 3 questions ensemble ?

Je pense que Mtl veut bâtir son noyau, pas le défaire.  Le 6e et le 16e choix, ils vont arriver quand ?  Échanger Caufield, qui est 2e de son draft pour les buts, 8e pour les points et 12e pour les matchs joués en ayant été repêché 15e contre le 6e overall ?!?!  Désolé, mais je ne comprends pas.  Oui, il coûtera probablement 8 M$, mais il a prouvé qu'il vaut tout près de ce montant (pour ma part, je le signerais max à 7.5 M $ par année pour 8 ans).  Échanger prospect + Matheson qui dynamise l'attaque contre un milieu de première ronde me dépasse.  Si Hutson ou un autre défenseur offensif repêché par Mtl était encore jeune et performant, alors oui, je ferais l'échange, mais pas avec un gars de 29 ans qui vient de faire 34 points en 48 matchs et qui ne lui reste que 3 ans de contrat à 4.875 M $ par année.  La question qui tue est : tu les remplaces par qui ?  Aucune certitude.

Bref, je ne vois pas où est la logique de penser que Michkov est sûr de faire 90 points, en plus d'être sûr que ces échanges vont être plus payants que les joueurs échangés qui ont prouvé leurs valeurs NHL. Je suis prêt à admettre que Michkov a vraiment beaucoup de chances de réaliser le 90 points, mais oubliez le fait qu'il y a beaucoup de chances que le 6e et le 16e choix vont mieux faire que Caufield et Matheson.

J'ai tout simplement demandé ce que couterait d'obtenir un pick 16e

parce que ceux qui connaissent le hockey et qui ont joué avec des Caufield au niveau junior savent que des ptits Caufield souvent blessés avec des demandes salariales 2M trop élevés tout comme DeBrincat, ben tu gagnes pas un championnat avec ça. Je prends les 2 Tkatchuk dans mon équipe 50000x avant Caufield et DeBrincat. Avec le top 5 de cette année et l'année prochaine et 2025, le gros cash sur la masse va aller sur ces joueurs de CONCESSION là, ceux qui vont tirer l'équipe vers le haut en rendant les autres meilleurs.


Matheson c'est le parfait cas de buy low et sell high avant qu'il ne vale plus rien. On a déja Guhle et Harris qui vont être supérieurs à Matheson dans pas long, pis je sais pas si tu as oublié, mais l'objectif de la prochaine saison est de ramasser un 2e joueur de concession, pas de ramasser des points inutiles en finissant 7e dernier.

Tu veux donner 8M$ à un joueur qui n'a absolument rien prouvé à part scorer 26 goals en 40 quelques games avant de se blesser? Un joueur qui dépend absolument de Suzuki qui lui fait des passes au travers 3 batons? Un joueur qui va ramasser 50 goals et 10 passes dans une saison et se faire bardasser en séries? go for it, mais tu gagneras pas avec ça

Rien n'est garanti pour les 5 premiers joueurs, mais ces 2 premiers joueurs là sont déja des lunes d'avance sur tous les jeunes qu'on a eu depuis 40 ans côté talent.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 11, 2023, 04:03:24 PM
Michkov n'est pas tellement plus imposant que Caufield alors, il y a un même genre de risque là.

Si l'on peut prétendre que Michkov fera automatiquement 90 points dans la LNH avec une quasi-certitude, je présume alors que l'on peut automatiquement prétendre que Hutson sera aussi productif que Makar/Fox rendu avec le CH, ce qui est totalement encourageant.  8) ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 11, 2023, 04:10:55 PM


Tu veux donner 8M$ à un joueur qui n'a absolument rien prouvé à part scorer 26 goals en 40 quelques games ( sans aucune forme de pression comme Galchenuyk exemple ) avant de se blesser? Un joueur qui dépend absolument de Suzuki qui lui fait des passes au travers 3 batons? Un joueur qui va ramasser 50 goals et 10 passes dans une saison et se faire bardasser en séries? go for it, mais tu gagneras pas avec ça

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 11, 2023, 04:47:00 PM
Michkov n'est pas tellement plus imposant que Caufield alors, il y a un même genre de risque là.

Si l'on peut prétendre que Michkov fera automatiquement 90 points dans la LNH avec une quasi-certitude, je présume alors que l'on peut automatiquement prétendre que Hutson sera aussi productif que Makar/Fox rendu avec le CH, ce qui est totalement encourageant.  8) ^-^

Michkov est quand même 5'10 et va peser 190 lbs dans 3 ans, ce qui va ressembler à crosby avec 1" de moins. Rendu là le talent et le grit du joueur détermine si le joueur va avoir un impact. Caufield à part déguainer sur le one timer en PP avec de l'espace et scorer une fois de temps en temps short side, son gabarit lui nuit selon moi. Pour hutson, j'ai pas tellement d'attentes, pas assez explosif pour dominer à pareille date selon moi
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 11, 2023, 08:43:57 PM
Michkov n'est pas tellement plus imposant que Caufield alors, il y a un même genre de risque là.

Si l'on peut prétendre que Michkov fera automatiquement 90 points dans la LNH avec une quasi-certitude, je présume alors que l'on peut automatiquement prétendre que Hutson sera aussi productif que Makar/Fox rendu avec le CH, ce qui est totalement encourageant.  8) ^-^

Si ça peut te faire plaisir pourquoi pas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on May 11, 2023, 09:29:30 PM
Michkov n'est pas tellement plus imposant que Caufield alors, il y a un même genre de risque là.

Si l'on peut prétendre que Michkov fera automatiquement 90 points dans la LNH avec une quasi-certitude, je présume alors que l'on peut automatiquement prétendre que Hutson sera aussi productif que Makar/Fox rendu avec le CH, ce qui est totalement encourageant.  8) ^-^

C’est quoi le lien?

Les gens prétendent rien. Ils se fient aux évaluations des scouts concernant un prospect de haute qualité classé très haut, et ce depuis des années.

Je comprends que tu en veux pas de Michkov, tu le répètes depuis des mois. Mais Michkov reste une très grande réalité à la position du CH, et selon les dires, tout un potentiel aussi. Il est donc normal d’en parler autant de façon réaliste.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 11, 2023, 10:50:17 PM
Tout simplement qu'il est aussi difficile d'affirmer que Michkov sera productif à ce point dans la LNH en se basant sur le fait qu'il a battu des chiffres d'Ovechkin ou autre, que de faire la même chose avec Hutson qui a également fracassé des chiffres de Makar/Fox.

Ceci étant dit, si Michkov est le joueur repêché par le CH, je l'encouragerai lorsqu'il arrivera avec le CH en 2026 ou 2028 selon la situation de ce moment. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on May 11, 2023, 11:10:50 PM
Et Bedard tu le sais? Tu peux l’affirmer?
Will Smith aussi?
Fantilli?
Faudrait arrêter d’en parler alors?

Serieux je ne vois vraiment pas le lien de Hutson/Makar dans une conversation du prochain repêchage. Et j’en vois encore moins l’utilité pour le sujet. Ça l’a tellement aucun rapport.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 12, 2023, 07:20:16 AM
Je ne comprends pas trop ton point mais bon c'est bien correct. Difficile d'avoir une opinion contraire ici.  :-[

Le point faisait seulement le lien avec l'affirmation qu'il était quasi-certain que Michkov ferait 80-90 points dans la LNH, ce qui est loin d'être une certitude pour quiconque même en ayant fracassé des records comme lui. Pour ma part, Michkov vient avec des éléments complémentaires autres que la production potentielle devant être sérieusement approfondis et je suis certain que les équipes concernées y mettront tout le sérieux en terme d'analyse.  Mais bon, chacun a droit à ses opinions bien présentées dans un ton respectueux.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 12, 2023, 07:35:31 AM
Personne ici ne dit ça de Michkov Zorro on ne le connaît pas assez.

Mais les recruteurs pros commencent à en parler. Et pour eux Michkov est pas loin de Bedard.

Hutson lui, certains recruteurs l'aiment mais jamais autant que Michkov.

Ce sont des pros qui ne font que ça, qui voyagent pour rencontrer le jeune, s'informent au max et en ont vu beaucoup d'autres.

On parle de ça. Pas de notre feeling sur Michkov.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 12, 2023, 07:39:55 AM
J'ai tout simplement demandé ce que couterait d'obtenir un pick 16e

parce que ceux qui connaissent le hockey et qui ont joué avec des Caufield au niveau junior savent que des ptits Caufield souvent blessés avec des demandes salariales 2M trop élevés tout comme DeBrincat, ben tu gagnes pas un championnat avec ça. Je prends les 2 Tkatchuk dans mon équipe 50000x avant Caufield et DeBrincat. Avec le top 5 de cette année et l'année prochaine et 2025, le gros cash sur la masse va aller sur ces joueurs de CONCESSION là, ceux qui vont tirer l'équipe vers le haut en rendant les autres meilleurs.


Matheson c'est le parfait cas de buy low et sell high avant qu'il ne vale plus rien. On a déja Guhle et Harris qui vont être supérieurs à Matheson dans pas long, pis je sais pas si tu as oublié, mais l'objectif de la prochaine saison est de ramasser un 2e joueur de concession, pas de ramasser des points inutiles en finissant 7e dernier.

Tu veux donner 8M$ à un joueur qui n'a absolument rien prouvé à part scorer 26 goals en 40 quelques games avant de se blesser? Un joueur qui dépend absolument de Suzuki qui lui fait des passes au travers 3 batons? Un joueur qui va ramasser 50 goals et 10 passes dans une saison et se faire bardasser en séries? go for it, mais tu gagneras pas avec ça

Rien n'est garanti pour les 5 premiers joueurs, mais ces 2 premiers joueurs là sont déja des lunes d'avance sur tous les jeunes qu'on a eu depuis 40 ans côté talent.

C'est quand même toi qui a suggéré Matheson  + prospect contre un choix de milieu de première ronde.  Bref, tu penses que Matheson vaut ça si je comprends bien et je ne suis pas d'accord.  Évidemment que Guhle va valoir davantage, mais pas certain pour Harris.  Pourquoi l'échanger tout de suite alors ?  Attendons d'être certains.  Attendons pour voir s'il va prendre davantage de valeur.  Il a fait 34 points en 48 matchs.  S'il fait une saison de 55 points cette saison, échangeons-le au trade deadline pour avoir encore davantage.

Pour Caufield, s'il fait 50 buts 15 passes, ça fait 65 points, mais les 50 buts ne sont pas juste des one timers.  Faut pas exagérer. Tu peux gagner en séries avec un gars comme ça, mais bien entouré. C'est sûr que tu prends les 2 Tkachuk avant un Caufield parce qu'ils apportent 90 points et de la robustesse.  Par contre, ça ne te prend pas juste des Tkachuk ou juste des Caufield ou juste des McDavid pour gagner.  Ça te prend un tout et Caufield peut en faire partie, tout dépend de l'entourage. Il vaut le salaire et vaut davantage que le 6e choix de cette saison, parce que nous savons ce qu'il peut apporter.  Même McJésus a besoin d'être entouré.  Nomme-moi les joueurs de concession et dis-moi si le CH est sûr de les avoir en liquidant des joueurs.  Impossible !  Aussi bien bâtir autour de ce que nous avons.

En terminant, tu parles des deux premiers joueurs que nous n'aurons pas.  À quoi bon ? Il faut gagner une loterie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 12, 2023, 07:54:17 AM
 HUMMM tu dis --> parce que nous savons ce qu'il peut apporter

moi je le sais pas encore , il a jamais eu de compétition ou jouer dans une cause importante ( la série du COVID ) pour moi c'est pas des vrais séries
et de toute façon il a pas tout casse mais il était trop jeune encore

MSL a dit que le hockey devait se jouer sur les 2 côtés et pas juste en attaque en parlant de lui
ce qui voulait dire qu,un moment donner va falloir qui serve à aider défensivement comme les autres doivent le faire

et pour être un buteur de 40 buts , faut le faire une couple de fois avant de le voir comme un vrai scoreur de 40 buts

je dis pas qu'il le sera pas mais à date j'attend avant de trop le voir plus gros qu'il est niveau compétition
une chos est certaine il ne mérite pas le salaire qu'il semble vouloir C-A-D 8 x 8M.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 12, 2023, 08:17:49 AM
Personne ici ne dit ça de Michkov Zorro on ne le connaît pas assez.

Mais les recruteurs pros commencent à en parler. Et pour eux Michkov est pas loin de Bedard.

Hutson lui, certains recruteurs l'aiment mais jamais autant que Michkov.

Ce sont des pros qui ne font que ça, qui voyagent pour rencontrer le jeune, s'informent au max et encontre vu beaucoup d'autres.

On parle de ça. Pas de notre feeling sur Michkov.

En fait, oui, c'est ce qui avait été mentionné ici auparavant dans la discussion et c'est la raison pourquoi je trouvais le parallèle automatique difficile. Je suis bien d'accord que l'avis des professionnels attitrés à ce suivi vaut davantage, tout autant que les avis divergents exprimés par d'autres de ces professionnels sur d'autres aspects. On peut s'entendre que ce dossier particulier est très difficile à bien jauger dans son ensemble. Attendons maintenant de voir comment se déroulera le tout à la fin de juin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 12, 2023, 08:24:42 AM
Une chose est sûre.

Kent Hughes en est pas à sa 1ere négociation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 12, 2023, 08:32:50 AM
Une chose est sûre.

Kent Hughes en est pas à sa 1ere négociation.

Pat Brisson non plus...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 12, 2023, 08:55:44 AM
Voir 10 matchs entre 9 Caufield vs 9 Tkachuk et la même défensive des 2 côtés

ce serait tout simplement 10 massacres , même chose si c'était 10 SUZUKI anyway 10 autres massacres
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 12, 2023, 09:43:02 AM
Bien des fois, ce sont les parents qui s'impliquent dans les négociations de contrats, pour être certain que le méchant DG ne prenne pas avantage de leur jeune. Et bien des fois, les parents veulent se faire payer eux aussi pour les sacrifices et les couts du jeune de l'emmener au niveau de la LNH. Et quelques fois comme dans le cas de Jack Johnson...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 12, 2023, 09:52:36 AM
Je ne suis pas tellement un fan de Caufield non plus et je suis d'accord avec ceux qui refusent de le signer à long terme immédiatement.

Par contre, si je peux prendre la défense de Caufield d'une certaine manière, le printemps Halak, c'est aussi l'histoire de Cammalleri et de Gionta...

L'erreur dans le cas de Caufield (selon moi) est d'en faire un pilier dans le noyau. Il reste un joueur important dans l'organigramme, mais sa contribution risque de diminuer au fur et à mesure que d'autres joueurs talentueux (avec d'autres attributs) feront leur entrée. S'il devient le visage de cette franchise en étant le joueur le mieux payé, cela risque de causer un problème dans l'architecture du club.

Si Caufield menace de faire la grève à l'image de Nylander, ça pourrait effectivement être tentant de l'échanger. Il y a un équilibre à trouver entre ses intérêts personnels et les intérêts du club. Caufield a encore des croutes à manger avant de s'autoproclamer comme une superstar.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 12, 2023, 10:10:35 AM
tu le signe 2 ans à 6.5 et si il performe bien , ce sera à son tour de demander du 8M.

bien performer c'est pas juste faire 2 x 38 buts et finir avec 53/58 pts et un -16 chaque fois , ça c'est du 6.5 pour moi juste parce qu'il score des buts sinon ... il aurait pas plus de 5M si c'était balancer genre 28buts - 28passes = 56 pts , il sera toujours un joueur UNIDIMENTIONNEL avec son p'tit gabarit .... c'est pas un BRAD MARCHAND mettons ni un THÉO FLEURY

il a son importance dans un club OUI , et c'est ben correct
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 12, 2023, 10:26:45 AM
De ce qui était sorti au début de l'année (je sais, juste rumeurs d'un journaliste...) c'est l'organisation qui veux le signer à long terme comme fait avec Suzuki. C'est pour ça que ça ne va pas vite, c'est ce qui arrive souvent dans ces cas là
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 12, 2023, 10:29:30 AM
Moi aussi je voudrais qu'il soit signé à long terme

8 ans à 7.M pas de problème , ce serait peut-être même trop si il est blessé 40% du temps ou si après avoir reçu un bon coup de coude sul nez ,il devient ce que je pense
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 12, 2023, 10:58:03 AM
En même temps, je regarde ça froidement, c'est qui les joueurs dans l'ère moderne qui ont le plus de longévité avec le CH ? Markov, Plekanec, Price ? Le doyen étant actuellement Gallagher.

Ils finissent tous par se faire échanger (ou presque) avant la fin de leur contrat...  O0
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 12, 2023, 11:02:55 AM
Voir 10 matchs entre 9 Caufield vs 9 Tkachuk et la même défensive des 2 côtés

ce serait tout simplement 10 massacres , même chose si c'était 10 SUZUKI anyway 10 autres massacres

Excellente analogie. 1 Caufield par équipe est le gros maximum... Donc pour ceux qui veulent lui donner 8M$, vous pensez qu'il est de calibre de Jack Hughes, Hischier, Robertson, Brady Tkatchuk, Matt Tkatchuk à son ancient contrat, MacKinnon à son ancient contrat, DRAISAITL à 8.5, Aho, Fiala et j'en passe? Sérieusement c'est du n'importe quoi si Caufield obtient autant que ces stars là.

Je crois que 2x4M par année serait un bon début et par la suite on verra. S'il veut du long terme, peut-être 5 ans à 6M par année gros max
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 12, 2023, 11:09:45 AM
J'ai tout simplement demandé ce que couterait d'obtenir un pick 16e

parce que ceux qui connaissent le hockey et qui ont joué avec des Caufield au niveau junior savent que des ptits Caufield souvent blessés avec des demandes salariales 2M trop élevés tout comme DeBrincat, ben tu gagnes pas un championnat avec ça. Je prends les 2 Tkatchuk dans mon équipe 50000x avant Caufield et DeBrincat. Avec le top 5 de cette année et l'année prochaine et 2025, le gros cash sur la masse va aller sur ces joueurs de CONCESSION là, ceux qui vont tirer l'équipe vers le haut en rendant les autres meilleurs.


Matheson c'est le parfait cas de buy low et sell high avant qu'il ne vale plus rien. On a déja Guhle et Harris qui vont être supérieurs à Matheson dans pas long, pis je sais pas si tu as oublié, mais l'objectif de la prochaine saison est de ramasser un 2e joueur de concession, pas de ramasser des points inutiles en finissant 7e dernier.

Tu veux donner 8M$ à un joueur qui n'a absolument rien prouvé à part scorer 26 goals en 40 quelques games avant de se blesser? Un joueur qui dépend absolument de Suzuki qui lui fait des passes au travers 3 batons? Un joueur qui va ramasser 50 goals et 10 passes dans une saison et se faire bardasser en séries? go for it, mais tu gagneras pas avec ça

Rien n'est garanti pour les 5 premiers joueurs, mais ces 2 premiers joueurs là sont déja des lunes d'avance sur tous les jeunes qu'on a eu depuis 40 ans côté talent.

C'est quand même toi qui a suggéré Matheson  + prospect contre un choix de milieu de première ronde.  Bref, tu penses que Matheson vaut ça si je comprends bien et je ne suis pas d'accord.  Évidemment que Guhle va valoir davantage, mais pas certain pour Harris.  Pourquoi l'échanger tout de suite alors ?  Attendons d'être certains.  Attendons pour voir s'il va prendre davantage de valeur.  Il a fait 34 points en 48 matchs.  S'il fait une saison de 55 points cette saison, échangeons-le au trade deadline pour avoir encore davantage.

Pour Caufield, s'il fait 50 buts 15 passes, ça fait 65 points, mais les 50 buts ne sont pas juste des one timers.  Faut pas exagérer. Tu peux gagner en séries avec un gars comme ça, mais bien entouré. C'est sûr que tu prends les 2 Tkachuk avant un Caufield parce qu'ils apportent 90 points et de la robustesse.  Par contre, ça ne te prend pas juste des Tkachuk ou juste des Caufield ou juste des McDavid pour gagner.  Ça te prend un tout et Caufield peut en faire partie, tout dépend de l'entourage. Il vaut le salaire et vaut davantage que le 6e choix de cette saison, parce que nous savons ce qu'il peut apporter.  Même McJésus a besoin d'être entouré.  Nomme-moi les joueurs de concession et dis-moi si le CH est sûr de les avoir en liquidant des joueurs.  Impossible !  Aussi bien bâtir autour de ce que nous avons.

En terminant, tu parles des deux premiers joueurs que nous n'aurons pas.  À quoi bon ? Il faut gagner une loterie.

Selon tous les scouts, les 5 premiers joueurs du draft seront des joueurs de concession, je n'aurais aucune misère à croire que Michkov sera plus dominant que Bédard étant donné ses 4 ans total dans la KHL lorsqu'il se joindra à la NHL. Notre premier joueur de concession sera cette année et avec un peu de chances, nous en repêcherons 1 ou 2 autres d'ici la fin de la reconstruction vers 2025.

Je vois le draft 2023 comme le draft de 2003 ou on a vu environ 8 joueurs de concession sortir 1st round, de la ma proposition d'aller chercher le premier choix de Pitts ou CGY en échangeant Matheson avant que sa valeur ne drop. On ne sait même pas quel hockey ce genre de joueur peut jouer sous pression, car il y en avait 0 pis une barre la saison dernière
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 12, 2023, 12:10:44 PM
... peut-être 5 ans à 6M par année gros max

Ce serait fait depuis longtemps... emmenerait Caufield agent libre sans restriction immédiatement à l'age de 27 ans. Aucune raison que l'organisation lui donne un contrat de 5 ans, ce serait le pire scénario.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 12, 2023, 12:36:54 PM
... peut-être 5 ans à 6M par année gros max

Ce serait fait depuis longtemps... emmenerait Caufield agent libre sans restriction immédiatement à l'age de 27 ans. Aucune raison que l'organisation lui donne un contrat de 5 ans, ce serait le pire scénario.

Exact. Ca va etre 3 ans ou 8 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 12, 2023, 12:54:19 PM
Caufield a le pire âge pour signer 8 ans.

À la fin de ce contrat il aurait 30 ans, UFA et avec ses années de peaks tout juste derrière lui...

Ce serait du Gallagher/Price all over again...

Stratégie de marde tant qu'à moi.

J'espère que HuGo ne tomberont pas dans les mêmes pièges que MB, qui avait tendance à gérer à la va comme j'te pousse, sans voir plus loin que le bout de son nez

Quand tu es contender cette façon de penser c'est tel que tel. Des fois faut sacrifier le futur pour du présent quand l'occasion est là.

Mais quand tu es dans la situation du CH (ou celle de MB dans le temps)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on May 12, 2023, 05:06:44 PM
même contrat que MacKinnon qui est un top 5 dans la ligue. 6 ansx6.3M$. caufield tomberait UFA à 28 ans
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 12, 2023, 11:20:08 PM
Idéalement, 3 ans entre 7 et 8 mil.

Comme ça ça le mène à 25 ans, ce qui lui donnerait un prochain contrat qui se termine au pire à ses 33 ans.

Âge pas mal max pour un gars avec son profil.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 13, 2023, 07:01:55 AM
Caufield a le pire âge pour signer 8 ans.

À la fin de ce contrat il aurait 30 ans, UFA et avec ses années de peaks tout juste derrière lui...

Ce serait du Gallagher/Price all over again...

Stratégie de marde tant qu'à moi.

J'espère que HuGo ne tomberont pas dans les mêmes pièges que MB, qui avait tendance à gérer à la va comme j'te pousse, sans voir plus loin que le bout de son nez

Quand tu es contender cette façon de penser c'est tel que tel. Des fois faut sacrifier le futur pour du présent quand l'occasion est là.

Mais quand tu es dans la situation du CH (ou celle de MB dans le temps)...

Bergevin était très émotif/personnel dans ses attributions de contrats...  des genre de cadeaux personnel (avec l'argent de Molson) pour les gars qu'il aimait et à l'inverse la ligne extra-dur pour les gars qu'il aimait moins...  me souviens pas avoir déjà vu un DG pratiquement pleurer en annonçant une signature (Gallagher)...  ou avoir l'air en tabar*** suite à une signature (Subban), ou comparer des joueurs à de chiens suite à des négos, etc...  Mais ça c'était Berg, un Ego qui à la mesure de ses pipes...

J'aime aussi l'idée d'un contrat pont suivi d'un plus long contrat, comme tu l'indique c'est à peu près la meilleur manière de couvrire les années les plus productives d'un joueur tout en évitant de devoir surpayer dans le 30ans+ et comme le mentionne Ulysse, tu sais pas mal plus dans quoi tu t'embarque quand tu signe le gars à 25 ans qu'après l'équivalent en matchs d'une saison et demie...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on May 13, 2023, 12:17:23 PM
Faut aussi reconnaître qu'à trop niaiser nos joueurs on fini par les perdre.

Pour moi, Caufield est dans le noyau en tant que joueur d'impact peu importe ses haters à a cause de sa taille.

Faut pas que le CH s'en fasse passer une mais aucun intérêt à le lowball ou l'avoir à rabais.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on May 13, 2023, 04:07:18 PM
Sa ne sent pas bon dans le dossier Caufield, si vraiment le jeune et son agent on l'intention de demander au dessus de 8M, est-ce Hughes pourrait l'échanger?


Si par exemple les Ducks visent davantage un ailier vu leur ligne de centre Solide, mais pas en le repechant au 2e rang, pourrait-il etre tenter d'offrir un deal au CH? Ils aurait pris bedard les yeux fermer meme si c un centre mais est-ce Fantilli serait vraiment un meilleur choix que Michkov pour eux? Pourrait tres bien monnayer leur choix tout en remplissant leur besoin organisationnel.

A ANA
Caufield + 5e OV

Vs

A MTL
2e OV + Drysdale

Pourrait etre un deal tres intéressant pour chaque club. Avec le 2e, MTL ramasse Fantilli le gros joueur de centre tant convoité et obtient son gros defenseur Droitier avec Drysdale. Vu que MTL a bcp de bob ailier, ils pourraient sacrifier Caufield dans le but de solidifier 2 lacunes importantes d'un seul coup! L'argent economise par le fait que Drysdale demandera moins que Caufield, peut donner a MTL de la marge pour acquerir un attaquant d'impact soit par RFA(transaction) ou UFA pour appuyer Suzuki, Dach, Fantilli et Slafkovsky.

Anaheim recois Caufield pour jouer avec Zegras et pourrait parfaitement y aller avec Michkov au 5e rang en sachant que ni Columbus et San jose le repecheront. Ils ont prouver etre alaise a repecher un russe avec un haut choix(Mintyukov). Ils ont en masse d'espace salariale et pour eux le jumeler avec son grand chum Zegras pourrait convaincre Caufield d'accepter moins de $$$ pour revenir au pays.

Oui la perte de Drysdale peut parraitre enorme mais la releve en defense de ANA est Hallucinante: Mintyukov, Luneau, Zellweger, Hinds et Warren. Peuvent tres bien sacrifier Drysdale sans sabotter leur avenir.



Un deal parfaitement logique pour chaque club mais pour des raisons différentes qui pourrait changer positivement les 2 concession.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 13, 2023, 06:00:46 PM
Sa ne sent pas bon dans le dossier Caufield, si vraiment le jeune et son agent on l'intention de demander au dessus de 8M, est-ce Hughes pourrait l'échanger?

Si par exemple les Ducks visent davantage un ailier vu leur ligne de centre Solide, mais pas en le repechant au 2e rang, pourrait-il etre tenter d'offrir un deal au CH? Ils aurait pris bedard les yeux fermer meme si c un centre mais est-ce Fantilli serait vraiment un meilleur choix que Michkov pour eux? Pourrait tres bien monnayer leur choix tout en remplissant leur besoin organisationnel.

A ANA
Caufield + 5e OV

Vs

A MTL
2e OV + Drysdale

Anaheim  ont prouver etre alaise a repecher un russe avec un haut choix(Mintyukov).

La différence avec Mintyukov, il jouait déjà et continue de jouer dans la OHL. Il n'est pas en Russie et signé pour Gazprom jusqu'à 2026, une compagnie d'état sous Putin. À voir les foules de 12,000 - 13,000 à Anaheim et San Jose, mon petit doigt me dit que ces 2 équipes vont prendre 2 joueurs le plus près possible de la LNH.

Ça va probablement ressembler à:

Chicago - Bedard
Anaheim - Fantilli
Columbus - Smith parce qu'il y a beaucoup de fumée que ça va être ça
San Jose - Carlsson
Montréal - Michkov ou... peut être un des C
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 16, 2023, 09:48:20 PM
https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2023-05-16/le-canadien/une-reconstruction-est-necessaire-pour-gagner-selon-geoff-molson.php

Une reconstruction est nécessaire pour gagner, selon Geoff Molson
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 16, 2023, 11:16:11 PM
HELL YEAHHHHH!!! Yé pas fou, il a vu comment les partisans au Centre Bell s'amusaient cette saison. Il va pouvoir continuer à monter le prix des billets sans problême. Mieux que ça, il va pouvoir rapetisser les hot dogs et les verres de bières pour faire encore plus de $$$.  Totalement d'accord qu'il prenne bien son temps à faire une excellente reconstruction, tout le temps que ça prendra. Si c'est 10 ans, bien ce sera 10 ans. Je n'ai aucun problême avec ça, il y a toujours du bon stock quand on repêche top 5. À un moment donné, on va les avoir les anglais!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 17, 2023, 07:22:04 PM
Au sujet de Michkov, ça a un peu passé sous le radar mais Mirochnichenko et le Avangard de Omsk se sont mutuellement entendus pour mettre fin au contrat du jeune joueur afin qu'il puisse venir jouer en A.N. (Capitals de Washington).

Donc ce n'est pas impossible...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 18, 2023, 07:29:34 AM
...passé 100% sous le radar...  merci Sam...  il y a également un gardien de la KHL qui a signé avec une équipe de la LNH en fin de saison (sorry j'ai oublié qui et où)...

...c'est sure que Miro n'a pas le star power de Michkov mais tout de même ça tempère un peu la vision un peu distordue de la méchante Russie qui va empêcher par tous les moyens les athlêtes de sortir de là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 18, 2023, 10:44:49 AM
Miro n'est pas un pied de céleri non plus.

Pas au niveau de Michkov, mais certainement un solide prospect qui était vu comme un top 5/10 pour le repêchage 2022 à un moment donné.

Le facteur russe, une saison de draft un peu décevante et un cancer l'aura finalement fait descendre lors du jour J.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 26, 2023, 01:47:08 PM
(https://pbs.twimg.com/media/FxEPPctXwAE0Blu?format=jpg&name=medium)


On fait quoi avec nos 2 gardiens ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 26, 2023, 02:04:47 PM
(https://pbs.twimg.com/media/FxEPPctXwAE0Blu?format=jpg&name=medium)


On fait quoi avec nos 2 gardiens ?

Selon Capfriendly, le CH aurait actuellement 35 contrats standards sur la limite de 50.

Il y a donc encore de la marge.

Une autre solution serait de les signer à des contrats AHL-ECHL. Qui ne compte donc pas pour la limite.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on May 26, 2023, 03:15:23 PM
On pourrait faire une offre à Cameron Whynot... Pourquoi pas?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on May 26, 2023, 08:23:27 PM
(https://pbs.twimg.com/media/FxEPPctXwAE0Blu?format=jpg&name=medium)


On fait quoi avec nos 2 gardiens ?

Selon Capfriendly, le CH aurait actuellement 35 contrats standards sur la limite de 50.

Il y a donc encore de la marge.

Une autre solution serait de les signer à des contrats AHL-ECHL. Qui ne compte donc pas pour la limite.



Bonne chance pour convaincre Dichow de quitter la SHL et venir ici avec ce type de contrat!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on May 28, 2023, 12:45:29 PM
Parlant de gardien, on sait que le Wild n'a que $8 millions sous le cap et qu'il a plusieurs joueurs à signer. Leur gardien no 1, Gustavsson, qui a fini la saison avec la 2ème meilleure moyenne de buts alloués et du pourcentage d'arrêt de la LNH sera agent libre avec compensation cet été.

D'après The Athletic, ce gardien demandera un minimum de $3 millions par année et probablement plus considérant sa superbe saison. Au Minnesota, ils ont l'espoir Jesper Wallstedt que certains croient prêt à prendre la relève de Gustavsson si le Wild ne peut se permettre de le resigner.

Donc, l'idée de l'échanger pendant que sa valeur est haute serait une option sur la table pour le Wild.

Serait-il une option pour le CH?

24 ans
6'2, 185 lbs
Fiche:22-9-7
2.10
.931

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on May 28, 2023, 01:28:38 PM
Pour ma part, je ne pense pas que le CH est rendu à l’étape de gagner des matchs serrés contre des clubs de haut niveau. Pour l’instant, je suis satisfait du tandem Montambeault/Allen. Les deux ont des performances honnêtes qui permettent de rester dans le match tout en faisant en sorte que l’équipe continue à flirter dans le dernier tier de la ligue.

Personnellement, je ne transigerais pas pour un gardien. J’aimerais mieux en repêcher un en 2e ronde (genre), qu’il se développe afin qu’il soit prêt dans 5 ans lorsque ce sera le temps de gagner.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 28, 2023, 01:49:13 PM
Moi non plus, le timing est pas bon.

Il faudrait peut être investir davantage que des choix de 5-6-7e ronde sur des gardiens et attendre d'être une meilleure équipe pour y voir avec un gars plus établie, si besoin il y a rendu là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on May 28, 2023, 04:15:57 PM
Moi non plus, le timing est pas bon.

Il faudrait peut être investir davantage que des choix de 5-6-7e ronde sur des gardiens et attendre d'être une meilleure équipe pour y voir avec un gars plus établie, si besoin il y a rendu là...

Pour moi, tout dépendrait du coût pour le gardien. Je ne suis pas en mode rester assez poche pour perdre plus que pas comme certains le sont encore, même si je suis d'accord que le duo Montembeault/Allen fait un job honnête en ce moment, assez bons pour nous garder dans les matchs, au moins...

Il est vrai qu'avoir une chance de gagner st bon pour le développement des jeunes et, qu'aussi, que ne pas avoir un gardien de la trempe d'un Price e à son meilleur aide mieux à avoir une idée plus juste de l'état des forces de l'équipe...

Montembeault/Allen est parfait pour l'instant, mais je ne suis pas certain que d'avoir un gardien supérieur est si facile que cela sur commande quand le timing sera parfait.

Il faut aussi savoir prendre avantage des opportunités quand elles se présentent...

Les deux possibilités (ne pas ajouter de gardien LNH ou en rajouter un de meilleur que Montembeault/Allen) ont du sens. Toujours, selon le coût...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 28, 2023, 04:25:53 PM
Moi non plus, le timing est pas bon.

Il faudrait peut être investir davantage que des choix de 5-6-7e ronde sur des gardiens et attendre d'être une meilleure équipe pour y voir avec un gars plus établie, si besoin il y a rendu là...

Pour moi, tout dépendrait du coût pour le gardien. Je ne suis pas en mode rester assez poche pour perdre plus que pas comme certains le sont encore, même si je suis d'accord que le duo Montembeault/Allen fait un job honnête en ce moment, assez bons pour nous garder dans les matchs, au moins...

Il est vrai qu'avoir une chance de gagner st bon pour le développement des jeunes et, qu'aussi, que ne pas avoir un gardien de la trempe d'un Price e à son meilleur aide mieux à avoir une idée plus juste de l'état des forces de l'équipe...

Montembeault/Allen est parfait pour l'instant, mais je ne suis pas certain que d'avoir un gardien supérieur est si facile que cela sur commande quand le timing sera parfait.

Il faut aussi savoir prendre avantage des opportunités quand elles se présentent...

Les deux possibilités (ne pas ajouter de gardien LNH ou en rajouter un de meilleur que Montembeault/Allen) ont du sens. Toujours, selon le coût...
Et quels sont les fameux gardiens JEUNES DISPONIBLE qui seront MEILLEURS que ALLEN et MONTEM ?? juste 2 ou 3 noms feraient mon affaire

ALLEN était hautement côté en 2008 ( en passant première fois de sa vie qu'il est en bas de .900 )
mais y avait un SUPPOSER phénomène avant lui , le fameux CHET PICKARD choisi 18e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 28, 2023, 04:37:09 PM
Moi aussi je suis à l’aise avec nôtre duo de gardien…j’aimerais bien mieux que le CH tente de peaufiner un nouveau plan défensif et arrêter de donner une quarantaine de lancer par partie et une tonne de l’enclave…on serait peut-être surpris du rendement de nôtre duo dans des circonstances, disons, plus favorables
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 28, 2023, 04:52:11 PM
Bah, dans le hockey de la NHL moderne, on dirait que la nécessité d'avoir un gros #1 dans le béton n'est plus autant là.

Même la plupart des équipes élites rident souvent sur des duos (voir plus) de bons gardiens et donnent le filet au plus hot du moment.

Juste à regarder la demi finale de cette année, la seule équipe qui a un gardien #1 bien établi c'est Dallas ..

Bobrovsky est hot en ce moment, mais ça fait kk années qu'il est sous la barre des 0,900%.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 28, 2023, 05:20:36 PM
Monty est assez bon pour équipe Canada, il est bien assez bon pour le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on May 28, 2023, 09:04:31 PM
Moi non plus, le timing est pas bon.

Il faudrait peut être investir davantage que des choix de 5-6-7e ronde sur des gardiens et attendre d'être une meilleure équipe pour y voir avec un gars plus établie, si besoin il y a rendu là...

Pour moi, tout dépendrait du coût pour le gardien. Je ne suis pas en mode rester assez poche pour perdre plus que pas comme certains le sont encore, même si je suis d'accord que le duo Montembeault/Allen fait un job honnête en ce moment, assez bons pour nous garder dans les matchs, au moins...

Il est vrai qu'avoir une chance de gagner st bon pour le développement des jeunes et, qu'aussi, que ne pas avoir un gardien de la trempe d'un Price e à son meilleur aide mieux à avoir une idée plus juste de l'état des forces de l'équipe...

Montembeault/Allen est parfait pour l'instant, mais je ne suis pas certain que d'avoir un gardien supérieur est si facile que cela sur commande quand le timing sera parfait.

Il faut aussi savoir prendre avantage des opportunités quand elles se présentent...

Les deux possibilités (ne pas ajouter de gardien LNH ou en rajouter un de meilleur que Montembeault/Allen) ont du sens. Toujours, selon le coût...
Et quels sont les fameux gardiens JEUNES DISPONIBLE qui seront MEILLEURS que ALLEN et MONTEM ?? juste 2 ou 3 noms feraient mon affaire

ALLEN était hautement côté en 2008 ( en passant première fois de sa vie qu'il est en bas de .900 )
mais y avait un SUPPOSER phénomène avant lui , le fameux CHET PICKARD choisi 18e

Je dis, si Gustavsson est meilleur et que ça en vaut la chandelle, selon la première intervention. Perso, je ne sais pas. Je dis juste que la philosophie de penser au gardien plus tard pourrait nous éclater au visage, comme ce fut le cas avec des formations qui ne pouvaient gagner sans réel gardien #1 dans le passé. PHI ne trouvait absolument rien pour une éternité, pour quelconque raison, par exemple...

Je ne dis pas, non plus, que d'y aller avec Montembeault/Allen est une erreur évidente.

Je ne comprends pas l'indignation dans le ton de tes propos, mais bon...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on May 28, 2023, 09:06:37 PM
L'important c'est de ne plus tomber dans une dynamique où le gardien est payer 10M et plus comme pierre angulaire de l'alignement avec moins de profondeur offensive à cause de cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 29, 2023, 07:42:01 AM
Au contraire, le timing est excellent dans l'optique que tu peux repêcher un gardien cette saison, que tu as Dobes, Croteau et peut-être 2 autres gardiens s'ils sont signés pour la relève.  La condition ?  Il faudrait que Allen parte, soit dans cet échange, soit dans un autre échange.  Si c'est dans un autre échange, tu peux inclure Primeau, lui aussi pourrait être inclus dans un autre échange.

Monty va avoir 27 ans en octobre et Gustavsson, 25 ans en juillet.  C'est parfait comme écart et tu peux les avoir plusieurs années.  Les deux devraient encore progresser pour être prêts quand le CH sera compétitif.  Si jamais un Dobes mêle les cartes, tu en échanges un des deux.  Pour le salaire, je verrais Monty à 3 M $ et Gustavsson à 4 M $.  Les deux avec un contrat de 3-4 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on May 29, 2023, 07:58:48 AM
Comme je ne crois pas que nous serons container pour la coupe en 2023-2024, et que je trouve que Montembeault progresse bien, j'attendrais pour voir jusqu'où il pourrait aller.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 13, 2023, 10:08:51 PM
Graham Rynbend, le thérapeute du sport en chef, et Donald Balmforth, le physiothérapeute en chef, ont perdu leur emploi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 13, 2023, 10:32:53 PM
…mettons qu’avec le nombre de blessures et de dossiers bizarres qui s’étiraient depuis 2 ans, c’était pas mal à prévoir…. bin beau être malchanceux mais un moment donné faut tenter une nouvelle approche!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 15, 2023, 11:33:12 AM
Yikes, je viens juste de voir que le salaire de Dvorak est 5.725M la prochaine saison, et qu'une clause de non-échange à 8 équipes va commencer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 15, 2023, 11:49:03 AM
Y a rien là , Gallagher et Anderson ce sera JUSTE 8 millions  cette année

et Gallagher l'an prochain 9M.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 15, 2023, 12:06:22 PM
Gally pourrait bien voir son contrat racheté. Peut être pas maintenant mais après la prochaine saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 15, 2023, 12:43:25 PM
Gally pourrait bien voir son contrat racheté. Peut être pas maintenant mais après la prochaine saison.

D'ici 18 mois, les mauvais contrats du CH seront partis. Il va juste rester Gallagher. Je n'ai pas de problème avec un mauvais contrat.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 15, 2023, 02:54:37 PM
Yikes, je viens juste de voir que le salaire de Dvorak est 5.725M la prochaine saison, et qu'une clause de non-échange à 8 équipes va commencer.

Il y a des équipes comme les Hawks qui pourraient avoir besoin d'un vétéran comme Dvorak, le temps que les jeunes centres arrivent, à part Bedard, genre Nazar, Ludwinski, Reichel, etc.  Ils ont de la place sur la masse considérant le fait que Toews ne jouera probablement pas, donc non signé.  Il ne reste que 2 saisons au contrat de Dvorak, alors ce n'est pas trop engageant pour une équipe, à part le fait que son salaire est plus grand que son cap salarial.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 15, 2023, 05:28:31 PM
Une équipe comme les Hawks pourrait aussi bien prendre un Domi, Monahan, Eller, Suter, même Drouin ou des vieux en fin de carrière comme Bonino et Stastny. En tout cas, il va y en avoir plusieurs vétérans se cherchant un contrat pour continuer leurs carrières. Il va même pouvoir les repasser à la date limite des transactions s'ils font bien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 28, 2023, 08:52:20 AM
(https://www.habseyesontheprize.com/content/images/2023/06/organizational-depth-chart--20230627-.png)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on June 28, 2023, 09:56:19 AM
Ce que j’aimerais voir Hughes faire au cours de l’été, c’est aller chercher un joueur robuste pour donner un break à Xhekaj…ça serait une déception pour moi si il n’a pas accompli cette partie de l’équation…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 28, 2023, 10:03:14 AM
Il va assurément y avoir des centres qui jouent a l'aile.

Je verrais bien des combinaisons centres droitier/gaucher sur le même trio, histoire de partager les mises en jeux selon le côté qu'elles se trouvent.

Genre:

Caufield-Suz-Monahan
Newhook-Dach-Pinard
Slaf-Dvorak-Anderson
Hoffman/Armia-Evans-Gally
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on June 28, 2023, 10:08:14 AM
Ton premier trio est exactement ce que je pense aussi…mais le deuxième, j’aurais un faible pour Slaf - Dach - Anderson…un gros trio pesant et fatiguant à jouer contre 😊
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 28, 2023, 11:10:32 AM
Dach va passer la puck.. mais elle reviendra pas souvent avec ces 2 là..😏

Gros trio par contre, ya pas à sortir de là.

Perso, je pense que le fatikant à RHP ne laissera pas ben ben le choix à MSL de lui faire une place sur le top 6.

Lui c'est le genre de fatikant que t'as beau essayer dle restreindre à un rôle plus effacé, il va toujours faire sa place au pic pis à pelle.

Un Gallagher 2.0... pas (encore) magané ...

Un autre que je vois faire sa place et gravir tranquillement les échelons, c'est Josh Roy.

Ce gars là est trop intelligent pour pas réussir dans la NHL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on June 28, 2023, 11:20:29 AM
T’a raison pour RHP…ben hâte de voir où il va se placer dans l’échiquier, et Roy ben hâte de le voir au camp…il y aura peut-être d’autres transactions après le camp…il y’a du monde en masse en avant et en défense
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 28, 2023, 11:35:06 AM
Il y en a qui vont continuer à être blessé tout le temps, donc je ne m'en fais pas avec les trios.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 28, 2023, 12:21:49 PM
Dach va passer la puck.. mais elle reviendra pas souvent avec ces 2 là..😏

Gros trio par contre, ya pas à sortir de là.

Perso, je pense que le fatikant à RHP ne laissera pas ben ben le choix à MSL de lui faire une place sur le top 6.

Lui c'est le genre de fatikant que t'as beau essayer dle restreindre à un rôle plus effacé, il va toujours faire sa place au pic pis à pelle.

Un Gallagher 2.0... pas (encore) magané ...

Un autre que je vois faire sa place et gravir tranquillement les échelons, c'est Josh Roy.

Ce gars là est trop intelligent pour pas réussir dans la NHL.

Dach va passer la puck.. mais elle reviendra pas souvent avec ces 2 là..😏


Ton analyse du jeu de Slafkovsky n'est pas juster, selon moi. Il a beaucoup plus d'affinités avec le jeu d'un fabricant de jeux que de compteur. Pour Anderson, tu as entièrement raison.

Ce qui manque sur un trio de Salfkovsky - Dach - Anderson, c'est un vrai sniper pour Dach. Plus de chances avec un Newhook ou, pur l'instant, un Heineman que Slafkovsky et Anderson.

Anderson compte surtout 'on the fly' avec son tir du poignet, pas comme sniper qui se libère pour recevoir une passe.

Un Gallagher 2.0... pas (encore) magané ...


Il devrait se contenter de participer aux pratiques et faire du conditionnement jusqu'à temps que l'équipe soit prête pour se rendre loin en séries ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 29, 2023, 09:53:20 AM
L'art de parler des 2 cotés de la bouche en même temps. On va prendre le meilleur joueur disponible... mais si Reinbacher était un défenseur gaucher, peut être qu'on ne l'aurait pas pris mais du coté droit, là on le prend.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on June 29, 2023, 10:26:51 AM
ça pourrait être le pire draft depuis l'erreur KK. Tsé t'as le potentiel de drafter enfin un vrai joueur de premier trio dominant, un Gauthier avec le 31e choix et un goaler très prometteur avec le 37e, mais non, encore une fois mtl nous montre à quel point sont pas capable d'y aller avec le meilleur joueur disponible et essaye de couper les coins ronds dans sa reconstruction. Ça va très mal virer le trade Newhook, un beau joueur de 3e trio qui va faire 40 pts par année avec un défenseur qui n'est même pas comparé aux meilleurs, mais bel et bien à Mayfield hahahahaha
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 29, 2023, 10:58:44 AM
Mayfield c'est très très exagéré.

Weber est un excellent comparable stylistique pour Reinbacher:

Pas flashy mais un très bon tir, plus en précision qu'en puissance par contre (quoique puissant quand même). Il a une dégaine très rapide et met une tonne de pucks au net, même lorsque mal placé sur la glace.
Il crée beaucoup de ses points sur des retours de lancée, lancées qui sortent souvent de nul part et surprennent la défensive adverse.

C'est un bien meilleur patineur que Weber, un peu moins physique (tout en étant physique quand même, il était reconnu pour ça contre des hommes dans la ligue européenne qui ressemble le plus au style N-A, la NLA suisse. Un très bon calibre similaire à la Liiga finlandaise. Donc le jeune n'est pas un timide).

Et j'ai parlé que ses 22 pts en 46 matchs représentent probablement un record pour un défenseur à son année de draft dans cette ligue?

Beaucoup plus que Roman Josi, Mark Streit et cie...

Donc offensivement on ne parle pas d'un pied de céleri .. c'est juste que son offensive est plus du style "steady Eddy" que "je cours partout comme une poule pas de tête"...

On parle d'un style de défenseur efficace et méthodique, avec très peu de faiblesses, fort partout, poche en rien mais exceptionnel en rien non plus...

À mon avis son arrivée NHL ne tardera pas.. très mature et son style de jeu est facilement projectable pour la NHL...

Pas trop de moutarde mais très axé sur être "efficace", dans toutes les sphères du jeu.Ce qui dénote aussi un QI hockey élevé, il fait pas mal tout le temps le bon jeu.

Bref, je suis déçu parce que Michkov reste un talent unique et les occasions de mettre la main sur ce genre de joueur sont rares... et on a passé outre (surtout qu'il est sorti 2 rangs plus loin, c'est pas comme si les red flags étaient d'une telle évidence qu'il avait abouti milieu/fin de 1ere ronde).

Mais bon, pour moi Reinbacher était le meilleur prix de consolation. Une solide pierre d'assise pour bâtir un club.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 29, 2023, 12:26:21 PM
https://thibaudchatel.substack.com/p/what-montreal-sees-in-david-reinbacher

À lire. Ça donne cela l'analyse de Reinbacher et le tout est assez réconfortant.

J'ai plus de volonté, après cette lecture, de voir un duo éventuel de Hutson - Reinbacher où, par sa présence sur ce duo, Reinbacher permettrait à Hutson de traduire sa production dans la NCAA au niveau de la LNH.

Si c'est cela le résultat, le choix de Reinbacher aura été astucieux.

À voir.

Pour moi, le potentiel d'un éventuel top-4 de:

Hutson - Reinbacher
Guhke - Mailloux est toujours titillant.

Ajouter du papier sablé avec un bon coup de patin et la capacité de mettre la rondelle au filet en Xhekaj et un de Harris, Barron et Engstrom et on a une défensive en devenir plus qu'intéressante.

Si tout va tel qu'espéré...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 29, 2023, 12:33:43 PM
Heyyy, merci Rev.

Je cherchais justement le nom de ce gars là parce que j'avais vu passé ses messages sur son modèle qui établi que le size est vraiment "overaté" au draft par les équipes NHL.

Et franchement, on dirait que les gestionnaires hockey ne l'ont pas compris encore, au vu du draft 2023...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 29, 2023, 01:02:21 PM
Heyyy, merci Rev.

Je cherchais justement le nom de ce gars là parce que j'avais vu passé ses messages sur son modèle qui établi que le size est vraiment "overaté" au draft par les équipes NHL.

Et franchement, on dirait que les gestionnaires hockey ne l'ont pas compris encore, au vu du draft 2023...

Plaisir. Ce que j'aime de son analyse est qu'il ne semble pas particulièrement chauvin. Bien qu'il vante les mérites de Reinbacher, il souligne les faiblesses, tout en tentant d'expliquer le pourquoi et si c'est un facteur déterminant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 29, 2023, 01:05:40 PM
Son modèle établissait Reinbacher comme un des joueurs les plus intéressant de ce draft avant même le draft.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 29, 2023, 01:16:33 PM
Son modèle établissait Reinbacher comme un des joueurs les plus intéressant de ce draft avant même le draft.

Dans les autres analyses du jeune, pour moi, ce qui ressort est qu'il a réussi à apprivoiser les défis qui ont été présentés à lui, un après l'autre, même si c'était des défis avec de plus en plus de responsabilités.

On parle d'une progression stable et solide, avec le mérite d'avoir, sommes tout, bien mérité le meilleur temps de jeu et les meilleurs situations de jeu qui lui ont été donnés.

À la fin, il jouait 19 minutes par match dans tous les situations de matchs contre des adultes sur un pas très bon club, incluant se voir octroyer les tâches de quart-arrière sur la première unité du jeu de puissance. Puis, il se tirait bien d'affaire quand même, battant les records de tout le mode sauf Matthews, je crois, en terme de production offensive, pour cette ligue.

On s'entend que ça devient du 'packaging' d'information, soit pour valider le choix ou pas, mais quand même...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 29, 2023, 01:21:37 PM
Pas ben ben le choix de "packager" l'information, sinon sur quoi se baser pour prendre des décisions et faire des choix.

Nous on s'adonne au même processus que notre équipe préférée, dans le fond.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 29, 2023, 02:40:54 PM
Pas ben ben le choix de "packager" l'information, sinon sur quoi se baser pour prendre des décisions et faire des choix.

Nous on s'adonne au même processus que notre équipe préférée, dans le fond.

Oui, oui, rien de mal à cela, mais différentes sources pour différents biaisés. C'est toujours le cas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 29, 2023, 03:02:36 PM
Pour en ajouter, vous regarderez l'analyse de David St-Louis qui va dans le même sens. C'est pas juste un analyste qui le voit devenir gros.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 29, 2023, 03:17:55 PM
Pour en ajouter, vous regarderez l'analyse de David St-Louis qui va dans le même sens. C'est pas juste un analyste qui le voit devenir gros.

On ne peut qu'espérer.

Je répète:

Si, en tant que défenseur shutdown, Reinbacher peut juste permettre à Hutson de devenir le dynamo offensif qu'il peut être et jouer sa game, dans la game, comme St-Louis le veut ce sera un franc succès comme choix au repêchage.

Je vois Hughes tenter de s'assurer un parcours vers ce déroulement afin de maximiser un choix antérieur qui grandit bien ( ;) ) durant sa période de développement, tout en se donnant aussi une option pour fermer les livres en fin de match (duo Guhle - Reinbacher) avec une avance frêle de seulement un but.

Il n'y avait vraiment aucune option, autrement, pour jouer avec Hutson...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 30, 2023, 03:50:58 PM
Montreal have issued qualifying offers to:
Alex Newhook
Rafaël Harvey-Pinard
Jesse Ylönen
Lucas Condotta
Mitchell Stephens
Nicolas Beaudin

Players who did not receive a QO and will become a UFA:
Joel Teasdale
Denis Gurianov
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 30, 2023, 04:11:27 PM
Le décrire comme strictement "shutdown" est un peu réducteur selon moi.

Offensivement aussi il a du potentiel.

Pas à la Makar, plus genre Pietrangelo...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 30, 2023, 04:12:23 PM
Un gars comme Gurianov, ça ressemble à ce que Chicago va signer pour une saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on June 30, 2023, 05:27:51 PM
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Beaudin qualifié, vu qu'il y avait déjà en masse de défenseurs à Laval, ça aide à croire que ce sera l'Europe pour Reinbacher.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 30, 2023, 05:54:01 PM
Tout de suite après avoir été repêché, Reinbacher avait dit à Caroline Cameron de Sportsnet qu'il retournerait en Europe pour finir sa dernière année d'école.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 30, 2023, 05:55:11 PM
Il a ajouté ensuite que l'école ça pouvait se faire à distance et Hughes à dit que la décision serait prise après le camp.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 30, 2023, 06:03:42 PM
Bref il va fitter parfaitement à Montréal, dire n'importe quoi aux journalistes et partisans. Il va devenir un de mes favoris.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 30, 2023, 06:05:32 PM
Je m'ennuie déjà du sourire de KK et Mete Ah le bon temps...

Reste que si tu veux rire des partisans du CH la manière de traiter Reinbacher t'ouvre grand la porte.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 30, 2023, 07:53:13 PM
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Ça me fait de la peine pour Teasdale.  Je l'aime bien.  Je pensais qu'il aurait pu jouer un jour sur la 4e ligne à MTL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 30, 2023, 10:03:22 PM
Le décrire comme strictement "shutdown" est un peu réducteur selon moi.

Offensivement aussi il a du potentiel.

Pas à la Makar, plus genre Pietrangelo...

Non, il ne faut pas réduire Reinbacher strictement à un défenseur 'shutdown', mais, pour moi, un défenseur shutdown c'est un défenseur défensivement élite et c'est un compliment, en fait.

Il n'y a pas tant de défenseurs 'shutdown' dans mon esprit et en avoir un vrai permettrait à un autre défenseur du genre de Hutson de se mette plus en valeur selon sa game, dans la game.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 30, 2023, 10:59:10 PM
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Jesse Ylönen
Lucas Condotta
Mitchell Stephens
Nicolas Beaudin

Players who did not receive a QO and will become a UFA:
Joel Teasdale
Denis Gurianov


Ça me fait de la peine pour Teasdale.  Je l'aime bien.  Je pensais qu'il aurait pu jouer un jour sur la 4e ligne à MTL.

Dommage effectivement mais possiblement lié à un nombre de contrats ?

On le verra apparaître un jour sur le 4e trio de TB, après avoir passé un bout en LAH avec son ami Joël Bouchard.  ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 01, 2023, 12:19:32 PM
Nicolas Beaudin re-signe avec le CH, 2-way contrat.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 01, 2023, 12:40:30 PM
Nicolas Beaudin re-signe avec le CH, 2-way contrat.

Excellent pour le CH. Bonne profondeur, peut-être, un, à Laval et deux, en cas de blessures à répétition, à Montréal?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 01, 2023, 12:52:03 PM
Belzile avec les Rangers…un peu déçu de son départ
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 01, 2023, 01:00:22 PM
Belzile avec les Rangers…un peu déçu de son départ

Pour moi aussi, mais ça passe plus vite quand ce n'est pas un joueur d'impact.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 01, 2023, 01:37:11 PM
(https://pbs.twimg.com/media/Fz9-eioWAAAfAgi?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on July 01, 2023, 09:47:32 PM
Keeper et Maillet ont été annoncés mais pour ce qui est de Beaudin, rien vu d'officiel bien que le tout devrait être une formalité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 02, 2023, 02:28:36 PM
Je ferais un échange Armia vs Mantha, en autant que Washington retienne la différence entre les 2 salaires, soit 2.3 M $. Pas sûr que WSH accepterait, étant donné leur masse salariale.  Par contre, si WAS ne retienne pas de salaire, je demanderais un choix de plus.  Aussi tu peux faire Hoffman + Armia vs Mantha et Aubé-Kubel.  Tu balances la transaction avec un prospect ou un choix de chaque côté.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 02, 2023, 02:36:32 PM
Avec Reaves et Lucic dans la division, il va falloir que les jeunes fassent attention, surtout les défenseurs. Ces gars là ne font pas du dump'n chase pour aller prendre la puck... c'est pour aller frapper solidement le joueur qui va toucher à la rondelle. Et on ne parle pas de poids plumes, ils sont batis comme des linebackers. Des vrais grinders, pour épuiser et faire mal à l'adversaire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 02, 2023, 04:14:34 PM
Sauf qui faut qu'ils se rendent au défenseurs, c'est pas gagné d'avance... sauf pour les Edmundson de ce monde...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 02, 2023, 04:38:24 PM
On voudrait pas non plus jouer dans une division soft.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 02, 2023, 05:27:42 PM
Sauf qui fait qu'ils se rendent au défenseurs, c'est pas gagné d'avance... sauf pour les Edmundson de ce monde...

D'oû qu'ils devront faire attention... toujours savoir oû ils sont. Reaves sur l'échec avant n'est pas la même chose que des gars comme Holmberg, Jarnkrok ou les autres softies des Leafs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on July 02, 2023, 06:30:34 PM
Le prochain move pourrait-il etre Lafreniere?

Les Rangers cherche a le monnayer et il cadrerait assurément dans le noyau du CH.

Si on regarde les besoins des Rangers, je crois qu'un gars comme Anderson pourrait les intéresser ainsi que un defenseur comme Harris ou un attaquant du style Beck.

Les Rangers sont en mode win now et cherche sûrement a combler des besoins a court terme.

Je crois qu'il y aurait de quoi a travailler autour de:

Anderson + Harris + Beck + 1st CH 2024

Vs

LAFRENIERE
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 02, 2023, 06:34:25 PM
Avec le nombre de joueurs qu'on a c'est ce genre de move quantité vs qualité qu'il nous faut.

Je sais pas ce que les Rangers voudraient par contre. On a vu les Oilers vivre et mourir avec leur 1OA Yakupov...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on July 02, 2023, 06:54:04 PM
Personnellement, je ne toucherais pas au choix de 1er tour 2024 des Habs….


Anyways semblerait que Drury n’a pas vraiment l’intention d’échanger Lafreniere
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on July 02, 2023, 07:36:54 PM
Exactement c'est ce genre de move qu'il faut et les Rangers ont vu qu'il leur manquait un joueur comme Anderson. Du cote du CH, le surplus en attaque leur permet de faire ce genre de move pour un local encore jeune. Dans le move, je serais pret a ne pas mettre de lotery protect car c'est a mon avis ce risque de donner un haut choix qui pourrait convaincre les Rangers de faire le move.

C'est un risque a prendre pour le CH car a mon humble avis, apres ce move, manquerait qu'un gardien d'avenir et le CH serait solide pour plusieurs années!

Imaginer une equipe des 2023-24:

Caufield - Suzuki - Lafreniere
Slafkovsky - Newhook - Dach
Andersson - Monahan - Gallagher
RHP - Dvorak/Evans - Armia/Pezzetta

Ghule - Savard
Matheson - Barron
Xhekaj - Kovacevic

Montembeault
Allen

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 02, 2023, 07:40:44 PM
Trop cher payé par le CH pour Lafrenière, Max.

Je n'aurais jamais donné autant pour PLD. Alors, encore moins pour Lafrenière qui n'a encore rien prouvé de concret au niveau de la LNH.

Je sais que les gens pensent qu'il est limité dans sa production avec un rôle sur le 3ième trio, mais ça demeure encore un projet.

Il y aura toujours une surenchère à cause du facteur francophone quand Montreal tente d'acquérir un joueur d'ici, alors j'accepterais de laisser le 1er choix du CH en 2024, sans protection (c'est un 1er OA, Lafrenière, quand même, mais je n'échangerais pas Beck en plus.

New York en mode 'Win Now'? Anderson et Harris, plus le choix de Montréal comme monnaie d'échange avec une autre formation pour agencer encore plus le 'maintenant' de l'alignement des Rangers...

Lafrenière - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Dach - Newhook
Harvey-Pinard - Monahan - Heineman
Anderssen - Dvorak - Gallagher

Evans, Armia, Hoffman, Ylonen, Pezzetta
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 02, 2023, 07:54:01 PM
Lafreniere tu ne te coinces pas sur 8 ans à 8M.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 02, 2023, 08:25:04 PM
Les Rangers n'ont pas de place sur la masse salariale pour voir Anderson remplacer Lafrenière. C'est pour ça qu'ils signent présentement des vieux comme Wheeler, Bonino, Belzile, Vesey et Quick à 800K. Ils ont maintenant juste de la place pour signer Miller et Laf sur des contrats ponts. Laf va être cheap, probablement moins de 2.5M, mais Miller après sa saison de 40+ pts, ça risque de trainer en longueur. En tout cas, ça semble la raison pourquoi Laf n'est pas disponible, il ne coutera pas cher sur la masse salariale pour ce qu'il pourrait produire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 02, 2023, 09:45:17 PM
Le prochain move pourrait-il etre Lafreniere?

Les Rangers cherche a le monnayer et il cadrerait assurément dans le noyau du CH.

Si on regarde les besoins des Rangers, je crois qu'un gars comme Anderson pourrait les intéresser ainsi que un defenseur comme Harris ou un attaquant du style Beck.

Les Rangers sont en mode win now et cherche sûrement a combler des besoins a court terme.

Je crois qu'il y aurait de quoi a travailler autour de:

Anderson + Harris + Beck + 1st CH 2024

Vs

LAFRENIERE

Dans ce scénario, modifie le 1er CH 2024 pour un 3e 2024 CH et, les Rangers doivent nous donner le choix 1ère ronde ou 2e ronde 2024 et, cela sera possiblement correct. Lafrenière n'a pas prouvé grand chose jusqu'à présent et aucune raison pour moi de payer tant que ça pour lui.

Ou encore, on pourrait remplacer Anderson par Andersson (choix #7).  >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 03, 2023, 12:32:23 PM
Chose certaine, d'après moi, si tu ne veux pas que Drury raccroche quand tu lui parles de transiger pour Lafrenière, il faut Anderson dans l'échange.  Ce qui manque ensuite pour closer le deal, c'est du salaire en retour du côté de NYR.  Les NYR ne peuvent pas bouger beaucoup de salaires et il ne faut pas oublier que K. Miller doit signer un nouveau contrat et ce ne sera pas 750 K $ par année !!!  J'avais pensé à Goodrow, mais il y au moins 4 choses qui clochent : encore 4 saisons de contrat, il a une M-NTC de 15 équipes (MTL doit être dedans) et il enlèverait de la place à un jeune et il faudrait que deux joueurs entre Armia, Hoffman et Dvorak partent.

Je ne suis pas sûr que les Rangers accepteraient un échange juste avec des prospects et des choix.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 03, 2023, 12:41:48 PM
Si Lafrenière stagne encore cette année, il pourrait être dispo au prochain draft (pour relativement pas trop cher) selon moi

Mais bon, il a quand même progressé en terme de production cette année, un peu comme KK, Hayton et Kakko.

Me surprendrait pas que cette gang de jeunes hauts choix qui stagnaient atteignent tous la 50aine de pts l'an prochain. Ils semblent avoir (finalement) débloqués.

Sinon, Kent Hughes risque de tourner autour comme un vautour. Surtout si l'un d'entre eux était son ancien client.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 04, 2023, 07:04:44 AM
Je suis le premier à rejeter ces joueurs, mais si Hugues réussit à se débarrasser de 2 contrats ou plus de Armia, Hoffman, Wideman et un échange raisonnable pour Dvorak, il serait bon d'avoir un gars plus tough sur la 4e ligne, comme par exemple Austin Watson.  Ce n'est pas le meilleur au bout du poing, mais il est capable de faire quelques points tout en donnant un coup de main à Pezzetta et Xhekaj.  C'est sûr que je ne veux pas enlever de la place aux jeunes, mais je crois que ce sera nécessaire.  De plus, ça grossirait un peu l'équipe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 04, 2023, 12:04:38 PM
Ça s'enligne que Laf, KK et Newhook, c'est pas mal la même progression. Pourraient tous avoir la production de Jojo un jour, environ 50 pts, c'est quand même pas si mal. Et peut être qu'aucun eux va faire 5.5M comme Anderson. En tout cas, on le sait déjà pour KK.

Hugues le voulait vraiment son Newhook, il a payé plus que ce que les Canes ont payé pour l'offre hostile de KK.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 04, 2023, 02:49:23 PM
Dans le fond, l'offre hostile de KK s'est traduite ainsi:
À MTL : Dvorak et Adam Engström
Ailleurs : KK + Filip Bystedt + 2024 2nd round pick

C'est vrai que l'offre hostile n'a pas rapporté l'effet voulu, mais Kulak, au net, a été échangé contre Lane Hutson, donc ce n'est pas si grave si Newhook a coûté plus cher ;)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 04, 2023, 07:53:17 PM
Mitchell Stephens #GoHabsGo
1 year 2-way contract

Breakdown:
2023-24: $775k NHL / $300k minors (guaranteed $385k)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on July 04, 2023, 10:23:10 PM
Le Rocket aura son Stanley Cup winner de retour.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 05, 2023, 01:32:12 PM
(https://pbs.twimg.com/media/F0R3G1KXgAAhYfJ?format=png&name=medium)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on July 05, 2023, 09:47:18 PM
Max Comtois aurait-il une place avec le CH?

A mon avis sa serait un bon atout pour le 4e trio.

Pour le reste, je donnerais peut etre un PTO a Puljujarvi question de voir si y a  encore de quoi a tire de ce jeune la. Sinon pourrait faire un jeune veterant pour Laval dans le pire des cas.

En defensive j'aurais bien aimer Dumba mais actuellement jvois pas de place pour lui a moins qu'un de Savard ou Kovacevic quitte.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 05, 2023, 10:13:50 PM
Max Comtois aurait-il une place avec le CH?

A mon avis sa serait un bon atout pour le 4e trio.

Pour le reste, je donnerais peut etre un PTO a Puljujarvi question de voir si y a  encore de quoi a tire de ce jeune la. Sinon pourrait faire un jeune veterant pour Laval dans le pire des cas.

En defensive j'aurais bien aimer Dumba mais actuellement jvois pas de place pour lui a moins qu'un de Savard ou Kovacevic quitte.

LeHughesPlan:

Repêcher Cole Hutson en 2024 et s'assurer d'avoir de meilleures chances de développer le prochain Cale Makar!

À 5'8", 143 lbs, avec le même endocrinologue acheter par la famille pour assurer qu'il grandira, même lane, son propre frère, soutient que le plus jeune Hutson risquerait d'être meilleur que lui!

Faisant partie du programme nationale américain, cet autre défenseur gaucher est bien répertorié pour l'encan de 2024.

Caufield, RHP, Hutson, et Hutson, le plan de Hughes pourrait être de déstabiliser les équipes adverses pendant que nous volons la victoire, en envoyant le minuscule quatuor pour désorienter les adversaires du CH comme des enfants gypsies, tels ceux que l'on voit s'acharner sur les touristes en Irelande, par exemple?

Le plan de Hughes me semble de plus en plus traître pour les adversaires du CH...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 05, 2023, 10:51:49 PM
Max Comtois aurait-il une place avec le CH?

A mon avis sa serait un bon atout pour le 4e trio.

Pour le reste, je donnerais peut etre un PTO a Puljujarvi question de voir si y a  encore de quoi a tire de ce jeune la. Sinon pourrait faire un jeune veterant pour Laval dans le pire des cas.

En defensive j'aurais bien aimer Dumba mais actuellement jvois pas de place pour lui a moins qu'un de Savard ou Kovacevic quitte.

LeHughesPlan:

Repêcher Cole Hutson en 2024 et s'assurer d'avoir de meilleures chances de développer le prochain Cale Makar!

À 5'8", 143 lbs, avec le même endocrinologue acheter par la famille pour assurer qu'il grandira, même lane, son propre frère, soutient que le plus jeune Hutson risquerait d'être meilleur que lui!

Faisant partie du programme nationale américain, cet autre défenseur gaucher est bien répertorié pour l'encan de 2024.

Caufield, RHP, Hutson, et Hutson, le plan de Hughes pourrait être de déstabiliser les équipes adverses pendant que nous volons la victoire, en envoyant le minuscule quatuor pour désorienter les adversaires du CH comme des enfants gypsies, tels ceux que l'on voit s'acharner sur les touristes en Irelande, par exemple?

Le plan de Hughes me semble de plus en plus traître pour les adversaires du CH...

Inspiré mon Rev
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 06, 2023, 06:57:31 AM
...c'est évidemment très tôt et beaucoup de chose risque d'évoluer pour le repêchage 2024, mais il semble y avoir beaucoup de def dans le top10...  alors fort probable que Hughes va repêcher un attaquant ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 06, 2023, 07:56:18 AM
J'espère que ce sera un attaquant

le plus haut défenseur semble être Artyom Levshunov , rien pour faire rêver , le jeune est dans les plus vieux du draft et il a et de TRÈS loin le pire ratio +/- de son équipe

parlant d'attaquant ... si le BOULIER aide le CH , le club pourrait être rapidement sur la route vers le SOLEIL

CELEBRINI    -     EISERMAN
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2023, 08:41:25 AM
J'espère que ce sera un attaquant

le plus haut défenseur semble être Artyom Levshunov , rien pour faire rêver , le jeune est dans les plus vieux du draft et il a et de TRÈS loin le pire ratio +/- de son équipe

parlant d'attaquant ... si le BOULIER aide le CH , le club pourrait être rapidement sur la route vers le SOLEIL

CELEBRINI    -     EISERMAN

Venez célébrer l'arrivée de Celebrini!

Yessir, Man pour Eiserman!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2023, 08:42:37 AM
Max Comtois aurait-il une place avec le CH?

A mon avis sa serait un bon atout pour le 4e trio.

Pour le reste, je donnerais peut etre un PTO a Puljujarvi question de voir si y a  encore de quoi a tire de ce jeune la. Sinon pourrait faire un jeune veterant pour Laval dans le pire des cas.

En defensive j'aurais bien aimer Dumba mais actuellement jvois pas de place pour lui a moins qu'un de Savard ou Kovacevic quitte.

LeHughesPlan:

Repêcher Cole Hutson en 2024 et s'assurer d'avoir de meilleures chances de développer le prochain Cale Makar!

À 5'8", 143 lbs, avec le même endocrinologue acheter par la famille pour assurer qu'il grandira, même lane, son propre frère, soutient que le plus jeune Hutson risquerait d'être meilleur que lui!

Faisant partie du programme nationale américain, cet autre défenseur gaucher est bien répertorié pour l'encan de 2024.

Caufield, RHP, Hutson, et Hutson, le plan de Hughes pourrait être de déstabiliser les équipes adverses pendant que nous volons la victoire, en envoyant le minuscule quatuor pour désorienter les adversaires du CH comme des enfants gypsies, tels ceux que l'on voit s'acharner sur les touristes en Irelande, par exemple?

Le plan de Hughes me semble de plus en plus traître pour les adversaires du CH...

Inspiré mon Rev

J'me souvenais d'un voyage en Irlande en '92 et j'ai vu le futur du CH ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on July 06, 2023, 09:07:13 AM
Un autre Russe serait dans le top selon certains rankings: Ivan Demidov.

On verra avec le temps, mais si le CH pige 2e, ce joueur pourra tout changer et peut-être même calmer les gens concernant le choix de Reinbacher
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 06, 2023, 09:11:34 AM
je suis peut-être trop positif , mais je m'attends a ce que le CH termine enter 15-18ieme rang...donc loin d'avoir un bon choix au repêchage...mais ont sais jamais !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 06, 2023, 09:27:22 AM
Rien de mal à être positif….  Moi je les projettes top5 de nouveau mais une saison de  82 games c’est long et souvent ponctué de surprises good and bad…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 06, 2023, 09:35:10 AM
Ce sera difficile de terminer dans le top 6 des perdants mais autant , de terminer 1er à 24e

donc y reste 25 ou 26e  C:-) C:-) C:-) choix #8 ou #7
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 06, 2023, 10:00:40 AM
5 victoires de plus nous donneraient 78 pts, 2 rangs plus haut. D'un autre coté, Columbus devrait nous dépasser facilement avec le retour de tous leurs blessés et des jeunes en progression eux aussi. Donc on devrait finir à peu près à la même place, 5ème ou 6ème au fond du classement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 06, 2023, 10:11:35 AM
Tout va dépendre des blessures.

L'an passé le CH a tanké au possible.

En santé je les vois pousser en fin de saison pour essayer de faire les séries mais arriver short.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2023, 11:48:31 AM
Moi aussi, à moins d'une panoplie de blessures, je pense que ce sera impossible de voir le CH terminer dans les 5 pires. Loterie?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 06, 2023, 12:07:09 PM
Tout va dépendre des blessures.

L'an passé le CH a tanké au possible.

En santé je les vois pousser en fin de saison pour essayer de faire les séries mais arriver short.

…je ne souhaite tellement pas personnellement le retour dans le no-men’s land à notre deuxième année de reconstruction…. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 06, 2023, 12:24:50 PM
je suis peut-être trop positif , mais je m'attends a ce que le CH termine enter 15-18ieme rang...donc loin d'avoir un bon choix au repêchage...mais ont sais jamais !

Passablement du même avis ; selon moi, entre les rangs 12 à 18 avec lutte aux séries jusqu'à un certain point, à moins d'une hécatombe sérieuse au niveau des blessures.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 06, 2023, 12:41:29 PM
12ême est VRAIMENT optimistique... Tampa a terminé 13ème avec 98 pts.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on July 06, 2023, 12:57:13 PM
Ca me dérange moins si on se retrouve dans le no man's land la saison prochaine. L'équipe se doit d'être en progression avec la quantité de jeunes en place. Ce n'est pas comme dans le temps de MB où l'équipe était vieille, sans relève et sans talent. Rare sont les équipes qui vont passer du bottom 5 à aspirant à la coupe en 1 an.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2023, 12:58:17 PM
Tout va dépendre des blessures.

L'an passé le CH a tanké au possible.

En santé je les vois pousser en fin de saison pour essayer de faire les séries mais arriver short.

…je ne souhaite tellement pas personnellement le retour dans le no-men’s land à notre deuxième année de reconstruction….

Je comprends, Doc. Perso, je ne souhaiterais sûrement pas un retour perpétuel dans le No-Man's Land non plus, mais, si c'est en ascension vers plus haut vu que les jeunes sont meilleurs qu'anticipés très tôt dans leurs développement, je n'ai aucun trouble avec cela. Il faut pas voir cela comme une éternité. fixée dans le moment avec la composition assez jeune du club actuel et d'autres renforts jeunes et en pleine croissance à venir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2023, 12:59:37 PM
Ca me dérange moins si on se retrouve dans le no man's land la saison prochaine. L'équipe se doit d'être en progression avec la quantité de jeunes en place. Ce n'est pas comme dans le temps de MB où l'équipe était vieille, sans relève et sans talent. Rare sont les équipes qui vont passer du bottom 5 à aspirant à la coupe en 1 an.

Désolé, j'ai répondu quelque chose dans le même sens avant de lire ce propos.


Disons que je suis d'accord avec toi là-dessus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 06, 2023, 01:18:24 PM
Hughes est probablement d'accord avec toi Doc.

Il ne fait aucun move uniquement court terme à date.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 06, 2023, 01:33:51 PM
Attaque famélique.

On a de la misère à trouver 4 vrais attaquants offensifs: Caufield, Suzuki, Dach, pis après?

Monahan fait de verre?

RHP l'inconnu?

Anderson le train fou?

Slafkovsky? Newhook? Roy?

Bref, à moins d'avoir une révélation ou deux en attaque, c'est pas une offensive pour faire les séries...

Même en défense, va falloir que ça se resserre aussi pour pouvoir faire la coupe.

Je les vois entre 7 et 12e pire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on July 06, 2023, 01:52:04 PM
Pour le bien du club (et le développement quasiment aussi), ça prend un autre très haut choix. Ça ne donnera absolument rien de bon de tenter de faire les séries.

Moi non plus je ne vois pas comment le CH pourrait être si meilleur. Ok oui les blessures, mais on s’entend que plusieurs se reposaient au moindre petit bobo. Etre dans la course, ça aurait joué.

L’idéal serait justement des blessés pour baisser au classement. Je ne vois pas Slafkovsky et Reinbacher changer l’allure du club de façon si importante. Ça en prend un autre en attaque.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 06, 2023, 02:25:33 PM
12ême est VRAIMENT optimistique... Tampa a terminé 13ème avec 98 pts.

J'avoue que ce n'était pas très clair car ma pensée était pour le rang 12 à 18 au niveau du repêchage 2024, ce qui voudrait en quelque sorte dire le rang 14 à 20 au niveau du classement, de là l'aspect de la lutte potentielle dans la course aux séries (dépendant de certains facteurs bien sûr). :BangHead:
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 06, 2023, 03:07:01 PM
toute chose étant égale par ailleurs si on enlève les impondérables comme blessures et qu'on ne pense pas nécéssairement que nos prospects vont se dévelloper plus et mieux que ceux de toutes les autres équipes parce qu'ils ont un CH en avant, un jump de 10-12 places dans les standings est très peu probable.  Mais oui en plaçant tous les SI du monde en notre faveur ou contre on peut terminer bon dernier, remporter la loterie et piger FOA ou faire les séries, voir même remporter la coupe!!  ... ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 06, 2023, 04:26:20 PM
Le Canadien me fait chier avec sa sacro sainte "culture".

Ostie, MB n'a pas arrêté de nous rabacher les oreilles avec ça et son fameux "caractère" mais au final, ses équipes étaient peuplées de joueurs qui se regardaient les lacets de patins quand ça brassait ou lorsqu'un coéquipier mangeait des coups.

Donc de quelle genre de "culture" on parle ici?

Une culture de bons ti gars qui pètent pas de travers et qui ont tellement de caractère qu'ils se laissent marcher sur les pieds?

Une culture de gars qui te challengeront pas trop, en tant que dirigeant?

Une culture où tous les gars s'aiment et sont ben gentils .. mais ne se tiennent pas quand ça devient "tough"?

Parce que moi ce que je vois depuis 15-20 ans, c'est une équipe qui passe outre le talent pour des questions de "caractère" et de "culture", mais qui a fini plus souvent qu'autrement sans caractère, sans vraiment avoir une culture d'équipe forte et .. sans talent.

Pour la simple et bonne raison, selon moi, que nos définitions des mots "caractère" et "culture" sont inadéquates chez le CH...

On a oublié ce que ça prend pour gagner dans cette autrefois organisation abonnée aux succès, ça fait trop longtemps...

On semble avoir adopté une définition du mot "caractère" en fonction de nos intérêts de dirigeant, pas en fonction de connaître du succès. On veut des gars faciles qui ne nous feront pas de troubles...

On veut des gars qui ne brassent pas trop de marde, oui ils ont bons caractère, mais des gagnants souvent, ça a du VRAI caractère et ça dérange...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on July 06, 2023, 06:16:13 PM
Je sais que le mot "culture" est revenu dans les propos de la direction, en parlant de l'évaluation des candidats potentiels du repêchage, mais le feeling que j'ai c'est que ce n'est pas la même signification qu'en avait l'ancienne direction. L'ancienne direction, c'était des gars qui entraient dans le moule, qui avaient tous le même profil et la même personnalité drabe de petits gars propres, responsables, qui ne feront pas de scandales, avec le même style de jeu (du moins c'est l'image qu'on en a). La direction actuelle parle de culture, mais j'ai l'impression qu'on parle surtout de la capacité du joueur à travailler, à  s'adapter et à  faire profiter l'équipe de ses forces, peu importe son style. C'est vrai que Reinbacher ressemble aux choix de l'ancienne direction, mais l'échantillon est petit. Par contre, Slaf, même s'il n'etait pas mon choix, va beaucoup plus à contresens de l'ancienne direction que l'aurait été un Wright, par exemple. Slaf est travaillant, a du caractère, mais il n'est pas low-profile (on l'a même vu être cocky et brasser un peu de merde dans certains matchs). Donc, une évaluation basée sur la "culture", mais qui laisse la place à différents types de joueurs et de personnalités, je n'ai pas de problème avec ça, et j'ai l'impression que la nouvelle direction va plus dans ce sens.

Mais peut-être que je me trompe. L'échantillon demeure petit, comme je disais. Reinbacher n'était pas mon choix (il était mon 2e choix), mais plus je lis les analyses et commentaires sur Michkov, qui semble vraiment avoir choisi sa destination, au final, plus je me dis que c'était le bon choix et que je comprends la décision prise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 06, 2023, 06:42:49 PM
Honnêtement, j’espère que tu as raison.

Mais le discours qu'on nous sert depuis le repêchage me rappelle de mauvais souvenirs...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 06, 2023, 06:45:17 PM
Faut tourner la page un moment donné c'est une nouvelle direction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 06, 2023, 08:06:28 PM
Les affaires de ne pas être capable de trouver une meilleure personne que Matheson, Newhook est une bonne personne et maintenant le tour de Reinbacher... ça ressemble à du PR après l'affaire Mailloux.

Pour la fameuse culture, c'est pas mal pareil partout. Les Flyers ont emmené Tort, Nashville s'est débarassé de Duchene et Johansen, les Jets de Wheeler et supposément que Reaves a été emmené à Toronto pour changer la culture aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 06, 2023, 09:33:16 PM
Faut tourner la page un moment donné c'est une nouvelle direction.

Oui, mais toujours la même organisation avec le même grand boss tout en haut de la pyramide...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2023, 10:56:19 PM
Le Canadien me fait chier avec sa sacro sainte "culture".

Ostie, MB n'a pas arrêté de nous rabacher les oreilles avec ça et son fameux "caractère" mais au final, ses équipes étaient peuplées de joueurs qui se regardaient les lacets de patins quand ça brassait ou lorsqu'un coéquipier mangeait des coups.

Donc de quelle genre de "culture" on parle ici?

Une culture de bons ti gars qui pètent pas de travers et qui ont tellement de caractère qu'ils se laissent marcher sur les pieds?

Une culture de gars qui te challengeront pas trop, en tant que dirigeant?

Une culture où tous les gars s'aiment et sont ben gentils .. mais ne se tiennent pas quand ça devient "tough"?

Parce que moi ce que je vois depuis 15-20 ans, c'est une équipe qui passe outre le talent pour des questions de "caractère" et de "culture", mais qui a fini plus souvent qu'autrement sans caractère, sans vraiment avoir une culture d'équipe forte et .. sans talent.

Pour la simple et bonne raison, selon moi, que nos définitions des mots "caractère" et "culture" sont inadéquates chez le CH...

On a oublié ce que ça prend pour gagner dans cette autrefois organisation abonnée aux succès, ça fait trop longtemps...

On semble avoir adopté une définition du mot "caractère" en fonction de nos intérêts de dirigeant, pas en fonction de connaître du succès. On veut des gars faciles qui ne nous feront pas de troubles...

On veut des gars qui ne brassent pas trop de marde, oui ils ont bons caractère, mais des gagnants souvent, ça a du VRAI caractère et ça dérange...

Je pense que tu te rabats sur le passé et laisse pas mal le tout te rappeler de mauvais souvenirs, sans que ce soit nécessairement mérité, mais peut-être, aussi, que je me trompe?

On peut donner la définition que l'on veut à caractère, mais je pense que Hughes et --surtout - St-Louis, pense au caractère dans le sens que le joueur doit vouloir jouer pour le CH et mettre le CH devant sa personne dans l'approche au jeu.

Ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas des joueurs talentueux du tout et, honnêtement, Slafjkovsky et Reinbacher sont talentueux. Ce ne sont pas des plombiers sélectionnés dans le top-5 pour les cheveux peignés du bon bord, yada-yada-yada.

Puis, Xhekaj, bien gentil, aime petter des dents en même temps. Bien élevé le garçon, mais prêt à se lever pour le club et ses coéquipiers.

Matheson ne m'a pas apparu être un jambon, non plus, une fois guérit de sa blessure.

On voit ce que l'on veut bien voir, moi autant qu'un autre, j'imagine?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 07, 2023, 07:15:43 AM
Voici deux des nombreuses définitions de caractère :

- Ensemble des dispositions affectives constantes selon lesquelles un sujet réagit à son milieu et qui composent sa personnalité : Un caractère autoritaire, souple, gai, hargneux, sournois.

- Aptitude à affirmer vigoureusement sa personnalité, à agir avec fermeté : Elle a fait preuve de caractère.

Je pense que la définition de la nouvelle direction du CH jumèle ces deux définitions, mais je la résumerais ainsi : comment un individu réagit à l'adversité.  Est-ce qu'il s'affaisse ou s'il essaie de grandir et de trouver la solution sans abandonner.

Souvenez-vous la saison passée des rares fois où MSL était fâché.  C'était quand les joueurs abandonnaient, quand les joueurs s'avouaient vaincus ou n'étaient pas dans le match. C'est comme ça que je vois la définition de caractère pour le CH.

Je pense qu'avant de grandir comme équipe, il faut que le ménage se fasse et ça n'ira pas avant 2 ans, soit les contrats finissant de gars comme Armia et cie.  À quel rang le CH va finir ?  Honnêtement, je ne sais pas et ce n'est pas si important.  Le plus important est le ménage et d'entrer le plus de jeunes repêchés ou acquis dans une transaction pour aller de l'avant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 07, 2023, 07:36:35 AM
Je vois très mal le duo HU-GO avec la complicité de MSL croire que ce genre de rebuilt n'est que sur 2 ans ( déjà fait là )
selon moi , c'est du 3 ans complet si tout va VRAIMENT MIEUX que prévu ( chose que je crois aucunement possible )et du 4 ans pour le NORMAL des choses ( j'espère pour eux )

ça voudrait dire que NORMALEMENT ( à moins d'une mauvaise gestion des choses , draft , développement etc ) il n'y aura pas d'ajouts IMPORTANTS genre David SAVARD ou de Josh ANDERSON à titre d'exemple avant 2 autres saisons COMPLÈTES -> si tout va bien

donc à mes yeux , HU-GO vont espérer pour cette année terminer encore dans les PROCHES bas fonds pour bien paraître au lieu des BAS FONDS direct comme eux aimeraient pouvoir mais ça passerait pas trop bien aux yeux du bon peuple + médias pour les attisés sans arrêt

SLAF demeure le GROS MORCEAU ( un peu oublier ) qui doit devenir un joueur de 50pts et plus et ce , le plus vite possible sinon l'an #1 du rebuilt sera un désastre pour le futur , un méchant pas arrière car les autres du draft 2022 c'est pas riche pentoute , des futurs tires pois que tu retrouve chaque année sur le marché
l'an #2 c'est sur les épaules de REINBACHER que tout repose et peut-être NEWHOOK avec de la chance
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 07, 2023, 07:51:29 AM
Honnêtement, j’espère que tu as raison.

Mais le discours qu'on nous sert depuis le repêchage me rappelle de mauvais souvenirs...

Je crois que ce discours de culture/caractère est pas mal dans la bouche de toutes les organisations...  Comme tu le mentionne faudra voir comment ça s'articule dans la réalité avec le temps...  comme d'autres ont dit une chose qui semble avoir changé c'est l'approche cookie cutter ou on casse les joueurs dans le but de soit de les re-mouler dans le bon modèle défense first que l'organisation voulait ou de les éjecter si la métamorphose ne fonctionnait pas...  On semble maintenant miser sur le dévellopement des qualités du joueur...  à voir si ça va rester...

...on semble également plus "moderne" dans la structure, moins top heavy avec la direction hockey à 2 têtes, des gars de stats, de power skating, des conseillers divers... 

...une petite chose de différente aussi qu'on a pu voir:  l'échange d'Edmundson.  Un vétéran défensif, lettré, style good-old-boyz, pas très media-friendly...  Bergevin ne ce serait pas débarasser de ce genre de joueur fétiche pour lui dans le but de faire de la place aux jeunes...  il l'aurait probablement re-signé et ce serait débarasser d'un jeune xyz... 

Bref quand même plusieurs petites traces que ce n'est plus nécéssairement l'approche totalement anachronique/dépassée...

Cela dit l'échange Newhook et la sélection d'Orville m'ont également laisser perplexe et un peu déçu...  mais je vais laisser la chance au coureur... 

SLAF demeure le GROS MORCEAU ( un peu oublier ) qui doit devenir un joueur de 50pts et plus et ce , le plus vite possible sinon l'an #1 du rebuilt sera un désastre pour le futur , un méchant pas arrière car les autres du draft 2022 c'est pas riche pentoute , des futurs tires pois que tu retrouve chaque année sur le marché
l'an #2 c'est sur les épaules de REINBACHER que tout repose et peut-être NEWHOOK avec de la chance

Tout à fait.  Pour moi Slaf et Dach sont les 2 morceaux qui doivent donner quelque chose de très très bon en NHL...  sinon ça va être looooong en titi.  Ça regarde bien pour Dach dans le petit échantillon de l'an passé... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2023, 08:26:58 AM
Je vois très mal le duo HU-GO avec la complicité de MSL croire que ce genre de rebuilt n'est que sur 2 ans ( déjà fait là )

Le rebuild est terminé. Le build est commencé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 07, 2023, 08:44:03 AM
St-Louis est un homme très intelligent et il sait comment se payer la tête des médias. St-Louis fâché à la télé vs St-Louis fâché dans la chambre n’est pas le même homme. Pour ce qui est de la définition du caractère, j’en prends et j’en laisse. St-Louis savait très bien dans quoi il s’embarquait quand il a pris les commandes. Il était sans doute très satisfait la plupart du temps, même quand ça allait mal. Ce qui compte, c’est de continuer à pousser dans le dos des jeunes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 07, 2023, 08:54:33 AM
...pas SI sure que Saint-Louis est si heureux que ça au day to day de coacher une équipe de fond de classement...  je dirais pas qu'il est malheureux et je suis sur qu'il achète le principe que le CH est un work in progress...  mais deep down il doit y avoir des jours où il en a sa claque...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 07, 2023, 08:57:58 AM
Pour moi, le rebuild a commencé en 2019 donc 5 ans plus tard en 2024, il devrait achever.

Je vois mal le CH passer du bottom 5 au top 8 de la ligue d'un coup, je pense qu'il va y avoir une amélioration graduelle.

Je ne pense pas non plus que Molson était celui qui disait à Bergevin d'échanger Subban ou à Therrien de dire aux joueurs qu'ils doivent grinder en dump and chase parcequ'ils n'ont pas de talent. 

Le championnat se gagne par des défensives. Ça prend de la ténacité et de la compétitivité ( caractère ) et de la discipline.

Ce sont de lieux dits du hockey qui peuvent donner l'impression qu'il y à une continuité entre les groupes de direction mais sur le terrain, on voit des approches pas mal opposées.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 07, 2023, 09:00:00 AM
...pas SI sure que Saint-Louis est si heureux que ça au day to day de coacher une équipe de fond de classement...  je dirais pas qu'il est malheureux et je suis sur qu'il achète le principe que le CH est un work in progress...  mais deep down il doit y avoir des jours où il en a sa claque...
disons qu'après 119 games comme coach PRO , il peut encore endurer un peu de nuages noir
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2023, 09:09:13 AM
...une petite chose de différente aussi qu'on a pu voir:  l'échange d'Edmundson.  Un vétéran défensif, lettré, style good-old-boyz, pas très media-friendly...  Bergevin ne ce serait pas débarasser de ce genre de joueur fétiche pour lui dans le but de faire de la place aux jeunes...  il l'aurait probablement re-signé et ce serait débarasser d'un jeune xyz... 

Je n'irais pas jusque là, Bergevin s'était débarassé de Gorges pour faire de la place à Beaulieu. Reste que c'est plus facile de se débarasser des gars signés par l'ancien DG, qui ne font pas partie de leurs plans. Quand c'est les joueurs que t'es allé chercher, c'est parce que tu as vraiment confiance en eux et les aiment. Vegas n'a pas ce problême là, ils dirigent l'équipe comme sur un playstation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 07, 2023, 09:11:17 AM
Des gros défenseurs stay at home qui peuvent donner du sherwood devant le filet c'était de l'or en barre pour Bergevin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2023, 09:21:50 AM
Il va falloir que les notres en donnent aussi des sherwood devant le filet s'ils veulent aller loin en série, sinon ils vont faire comme les Leafs. On est allé en finale de la Coupe Stanley justement à coups de sherwood.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 07, 2023, 09:25:49 AM
...sans être une défensive de gros boeufs flat foot à la Berg, je ne vois pas non plus notre défensive se projeter comme soft...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 07, 2023, 09:33:13 AM
Il va falloir que les notres en donnent aussi des sherwood devant le filet s'ils veulent aller loin en série, sinon ils vont faire comme les Leafs. On est allé en finale de la Coupe Stanley justement à coups de sherwood.

Et ceux qui nous ont battu en finale eux avaient de la défensive robuste ET mobile.

6 stay at home Ça ne gagne plus sherwood ou non.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2023, 09:40:27 AM
On en avait un d'eux qui nous ont battu, le DG a préféré le donner pour Drouin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2023, 10:01:44 AM
Honnêtement, j’espère que tu as raison.

Mais le discours qu'on nous sert depuis le repêchage me rappelle de mauvais souvenirs...

Je crois que ce discours de culture/caractère est pas mal dans la bouche de toutes les organisations...  Comme tu le mentionne faudra voir comment ça s'articule dans la réalité avec le temps...  comme d'autres ont dit une chose qui semble avoir changé c'est l'approche cookie cutter ou on casse les joueurs dans le but de soit de les re-mouler dans le bon modèle défense first que l'organisation voulait ou de les éjecter si la métamorphose ne fonctionnait pas...  On semble maintenant miser sur le dévellopement des qualités du joueur...  à voir si ça va rester...

...on semble également plus "moderne" dans la structure, moins top heavy avec la direction hockey à 2 têtes, des gars de stats, de power skating, des conseillers divers... 

...une petite chose de différente aussi qu'on a pu voir:  l'échange d'Edmundson.  Un vétéran défensif, lettré, style good-old-boyz, pas très media-friendly...  Bergevin ne ce serait pas débarasser de ce genre de joueur fétiche pour lui dans le but de faire de la place aux jeunes...  il l'aurait probablement re-signé et ce serait débarasser d'un jeune xyz... 

Bref quand même plusieurs petites traces que ce n'est plus nécéssairement l'approche totalement anachronique/dépassée...

Cela dit l'échange Newhook et la sélection d'Orville m'ont également laisser perplexe et un peu déçu...  mais je vais laisser la chance au coureur... 

SLAF demeure le GROS MORCEAU ( un peu oublier ) qui doit devenir un joueur de 50pts et plus et ce , le plus vite possible sinon l'an #1 du rebuilt sera un désastre pour le futur , un méchant pas arrière car les autres du draft 2022 c'est pas riche pentoute , des futurs tires pois que tu retrouve chaque année sur le marché
l'an #2 c'est sur les épaules de REINBACHER que tout repose et peut-être NEWHOOK avec de la chance

Tout à fait.  Pour moi Slaf et Dach sont les 2 morceaux qui doivent donner quelque chose de très très bon en NHL...  sinon ça va être looooong en titi.  Ça regarde bien pour Dach dans le petit échantillon de l'an passé...

En ce qui est de Slaf, comme toi et Ulysse disent, ce sera le gros morceaux qui devra éclore et devenir un papillon qui produit offensivement. Sinon, l'an UN de la reconstruction n'aura pas été faite sur une bonne fondation.

Par contre, la demande d'Ulysse (50 points, ou plus) m'apparaît juste comme cible de production car Slafkovsky pourrait, à travers, aussi avoir la présence qui rend ses partenaires de trio meilleurs, au-delà de ses propres statistiques, si tout va bien dans son développement.

Je suis d'accord avec toi pour l'ensemble de tes propos.

Pour Orville (Redenbacher), je pense que nous allons pouvoir acheter du popcorn pour le regarder jouer à Montréal un jour, surtout s'il devient le partenaire de Lane Hutson.

Ce sera aussi beau, bien que moins excitant, de le voir jumelé à Guhle en fin de partier avec une avance d'un but à maintenir (pour ne pas dire protéger, car joué ainsi à tendance de jouer contre l'équipe qui reste sur les talons).

Avec le recul, l'acquisition de Newhook laisse plus perplexe (ou demeure perplexe, plutôt) que celle de Reinbacher.

Il faudra espérer qu'un autre prospect que Slaf, Reinbacher, autre aussi des acquisitions tels Dach et Newlook, déjà dans le système, se démarque à un haut niveau.

Est-ce que ce sera Hutson, Mailloux ou Engstrom à l'arrière?

Est-ce que ce sera Roy, Mesar, Kidney, Farrell, Heineman, Kapanen ou autre à l'avant?

J'ai espoir que Roy pourra devenir un bon joueur top-6 qui aide à rendre les autres autour de lui meilleur.

J'ai aussi espoir de voir Heineman devenir un genre d'Anderson avec un meilleur sens du hockey. Après, les autres ont un certain talent que je ne suis pas certain de voir se concrétise au niveau de la LNH?

Il en faudra d'autres en 2024 et en 2025.

J'espère que, à défaut de piger dans le top-5 à nouveau pendant ces deux repêchages, HuGo pourront aller chercher un autre choix de première ronde en 2024, pour aller avec le second choix probable en 2025 (celui de CAL).

La clé de la reconstruction, selon moi, sera les multiples choix de première rondes dans quatre ou cinq années consécutives.

Anderson comme monnaie pour un autre premier choix cette année? Un autre move à la Monahan?

Matheson (en dernière année de contrat) comme monnaie d'échange en 2026 pour donner un choix de plus en première ronde de 2022, 2023, 2024, 2025 et 2026 au final?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2023, 10:01:58 AM
Honnêtement, j’espère que tu as raison.

Mais le discours qu'on nous sert depuis le repêchage me rappelle de mauvais souvenirs...

Je crois que ce discours de culture/caractère est pas mal dans la bouche de toutes les organisations...  Comme tu le mentionne faudra voir comment ça s'articule dans la réalité avec le temps...  comme d'autres ont dit une chose qui semble avoir changé c'est l'approche cookie cutter ou on casse les joueurs dans le but de soit de les re-mouler dans le bon modèle défense first que l'organisation voulait ou de les éjecter si la métamorphose ne fonctionnait pas...  On semble maintenant miser sur le dévellopement des qualités du joueur...  à voir si ça va rester...

...on semble également plus "moderne" dans la structure, moins top heavy avec la direction hockey à 2 têtes, des gars de stats, de power skating, des conseillers divers... 

...une petite chose de différente aussi qu'on a pu voir:  l'échange d'Edmundson.  Un vétéran défensif, lettré, style good-old-boyz, pas très media-friendly...  Bergevin ne ce serait pas débarasser de ce genre de joueur fétiche pour lui dans le but de faire de la place aux jeunes...  il l'aurait probablement re-signé et ce serait débarasser d'un jeune xyz... 

Bref quand même plusieurs petites traces que ce n'est plus nécéssairement l'approche totalement anachronique/dépassée...

Cela dit l'échange Newhook et la sélection d'Orville m'ont également laisser perplexe et un peu déçu...  mais je vais laisser la chance au coureur... 

SLAF demeure le GROS MORCEAU ( un peu oublier ) qui doit devenir un joueur de 50pts et plus et ce , le plus vite possible sinon l'an #1 du rebuilt sera un désastre pour le futur , un méchant pas arrière car les autres du draft 2022 c'est pas riche pentoute , des futurs tires pois que tu retrouve chaque année sur le marché
l'an #2 c'est sur les épaules de REINBACHER que tout repose et peut-être NEWHOOK avec de la chance

Tout à fait.  Pour moi Slaf et Dach sont les 2 morceaux qui doivent donner quelque chose de très très bon en NHL...  sinon ça va être looooong en titi.  Ça regarde bien pour Dach dans le petit échantillon de l'an passé...

En ce qui est de Slaf, comme toi et Ulysse disent, ce sera le gros morceaux qui devra éclore et devenir un papillon qui produit offensivement. Sinon, l'an UN de la reconstruction n'aura pas été faite sur une bonne fondation.

Par contre, la demande d'Ulysse (50 points, ou plus) m'apparaît juste comme cible de production car Slafkovsky pourrait, à travers, aussi avoir la présence qui rend ses partenaires de trio meilleurs, au-delà de ses propres statistiques, si tout va bien dans son développement.

Je suis d'accord avec toi pour l'ensemble de tes propos.

Pour Orville (Redenbacher), je pense que nous allons pouvoir acheter du popcorn pour le regarder jouer à Montréal un jour, surtout s'il devient le partenaire de Lane Hutson.

Ce sera aussi beau, bien que moins excitant, de le voir jumelé à Guhle en fin de partier avec une avance d'un but à maintenir (pour ne pas dire protéger, car joué ainsi à tendance de jouer contre l'équipe qui reste sur les talons).

Avec le recul, l'acquisition de Newhook laisse plus perplexe (ou demeure perplexe, plutôt) que celle de Reinbacher.

Il faudra espérer qu'un autre prospect que Slaf, Reinbacher, autre aussi des acquisitions tels Dach et Newlook, déjà dans le système, se démarque à un haut niveau.

Est-ce que ce sera Hutson, Mailloux ou Engstrom à l'arrière?

Est-ce que ce sera Roy, Mesar, Kidney, Farrell, Heineman, Kapanen ou autre à l'avant?

J'ai espoir que Roy pourra devenir un bon joueur top-6 qui aide à rendre les autres autour de lui meilleur.

J'ai aussi espoir de voir Heineman devenir un genre d'Anderson avec un meilleur sens du hockey. Après, les autres ont un certain talent que je ne suis pas certain de voir se concrétise au niveau de la LNH?

Il en faudra d'autres en 2024 et en 2025.

J'espère que, à défaut de piger dans le top-5 à nouveau pendant ces deux repêchages, HuGo pourront aller chercher un autre choix de première ronde en 2024, pour aller avec le second choix probable en 2025 (celui de CAL).

La clé de la reconstruction, selon moi, sera les multiples choix de première rondes dans quatre ou cinq années consécutives.

Anderson comme monnaie pour un autre premier choix cette année? Un autre move à la Monahan?

Matheson comme monnaie d'échange
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2023, 10:04:16 AM
Des gros défenseurs stay at home qui peuvent donner du sherwood devant le filet c'était de l'or en barre pour Bergevin.

Oui, certain! Mais, avec le dos en compote, peut-être qu'il l'aurait aussi échangé, surtout s'il y avait Guhle, Xhekaj, Mailloux, Reinbacher pour prendre sa place côté robustesse. Je pense plutôt qu'il n'aurait jamais transigé Chiarot.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2023, 10:08:33 AM
...sans être une défensive de gros boeufs flat foot à la Berg, je ne vois pas non plus notre défensive se projeter comme soft...

Hutson - Reinbacher
Guhle - Mailloux
Xhekaj - Engstrom
Kovacevic


Il n'y aura rien de soft là-dedans, à part notre poids plume, Lane, mais, lui, il fatigua l'autre équipe à sa façon.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on July 07, 2023, 10:22:55 AM
...sans être une défensive de gros boeufs flat foot à la Berg, je ne vois pas non plus notre défensive se projeter comme soft...

Hutson - Reinbacher
Guhle - Mailloux
Xhekaj - Engstrom
Kovacevic

Guhle frappe quand c'est le temps et c'était sa première année, Reinbacher même chose pis Xhekaj on le sait. ça va être une très bonne défensive et si tout se passe bien, on aura rien à envier à la défensive qui a fait gagner 2 coupes à Tampa


Il n'y aura rien de soft là-dedans, à part notre poids plume, Lane, mais, lui, il fatigua l'autre équipe à sa façon.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2023, 11:14:20 AM
Ça ressemble en effet à une défensive élite, l'équipe adverse n'aura jamais la puck avec ces gars là.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 07, 2023, 11:24:16 AM
Une défensive élite qui compte au total 176 matchs d’expérience au total. Beaucoup d’optimisme en vue, mais aussi possible que le gâteau ne lève jamais. Ce qui serait désastreux pour le futur puisque toutes les ressources sont actuellement à la défense.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 07, 2023, 11:57:57 AM
Je vois beaucoup plus de pessimisme je trouve.

Chaque possibilité négative est montée en épingle.

J'imagine que c'est le high que le fanbase a trouvé ces dernières années et que le sevrage est difficile.

Mais autant que quand le CH roulait tout feu à essayer de faire les séries et surprendre, sa gestion laissait voir un déclin de performances avant que celles ci arrivent  autant là, la gestion laisse entrevoir que le club sera en progression.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 07, 2023, 12:42:58 PM
...c'est le propre des reconstructions ou de mouvement jeunesse ou whatever qu'on veut apeller ça...  il y a un temps de 1 à 3 ans qui est un peu un leap of faith où on se dit que oui ils font ce qu'il faut (repêcher haut, faire le ménage des vétérans, jouer des jeunes qui font des erreurs, etc...) et ça, bien, on peut regarder avec optimisme ou perssimisme mais le résulat reste à prouver d'un bord ou de l'autre...  je ne dis pas que ce sera terminé et prêt pour la coupe dans 2 ans mais on saura plus à ce moment si l'enlignement était bon...

En contre-partie des éditions à-la-va-comme-j'te-Bergevin sont plus facile à juger parce que c'était pomal what you see is what you get d'année en année... 

Je m'auto-qualifierais d'optimiste modéré mottons...  et de ce que je lis un peu partout c'est pas mal dans ces quadrants que se situe une grande majorié soit optimiste allant de modéré à débridé...  celà dit il y a de la place pour les pessimistes itou ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 07, 2023, 01:01:17 PM
C’est surtout le fait de qualifier cette défensive « élite » qui me chicote à ce stade-ci puisque tout reste à faire encore. Sur papier, tout semble extraordinaire, mais c’est dans l’adversité qu’on verra comment se comporteront les jeunes Canadiens. En réalité, c’est aussi une course aux meilleurs prospects contre ceux des autres équipes.

Peut-être que c’est un stigmate de l’ancienne direction. Il reste qu’on nous a déjà promis beaucoup avec des Beaulieu, McCarron et Scherbak pour ne nommer que ceux-là.

Il faudra plus qu’une simple projection pour dire que la défensive est la force de cette équipe.

Mais je reconnais que si ces joueurs remplissent leurs promesses, ce sera une solide défense.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 07, 2023, 01:02:05 PM
Leap of faith c'est à peu près ça.

Rendu là, on observe des gars essayer.

Dire qu'on va dominer ou être pourri revient au même.

C'est vrai qu'on est loadé à la défensive et plus mince à l'attaque.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2023, 01:07:17 PM
Ce sont des plans de 5 ans, comme la majoritée des DGs qui prennent des équipes poches. Le fameux plan de 5 ans à la Gainey, qui a mis un paquet de jeunes dans l'équipe. Si tu pognes un joueur d'exception ou générationel, c'est pas mal plus facile mais même là... juste à regarder Buffalo et Edmonton. McDavid est rendu à 26 ans, Draisaitl 27. Et le paquet de jeunes que les Rangers ont repêché ne progressent pas à la vitesse de la lumière...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2023, 01:09:33 PM
C’est surtout le fait de qualifier cette défensive « élite » qui me chicote à ce stade-ci puisque tout reste à faire encore.

Si tu parles de moi, il y avait un peu d'humour dans mon affaire.  :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 07, 2023, 02:42:38 PM
Pessimiste, optimiste, faut se calmer les extrêmes.
Si ça m'était adressé par rapport à mon texte sur la fameuse "culture" du CH et les décisions qu'ils prennent par rapport à ça, faudrait aussi aller voir les (nombreux) messages positifs et optimistes que j'ai fait dernièrement.
Faut pas juste voir ce qu'on veut voir pour ensuite apposer l'étiquette en fonction du dernier message (biais de proximité).

Être optimiste c'est bien, mais c'est pas une obligation non plus là... Perso je suis pas du genre à twister la vérité afin de ne pas déplaire (à moi même ou les autres).

Pour ma part, je dois avouer que la présence de Martin Lapointe à un poste clé dans un processus de reconstruction ne m'inspire pas confiance.

Quand tu es dans une reconstruction, le responsable du recrutement amateur est central.
Tu ne dois pas te tromper dans sa nomination parce qu'il sera l'architecte de ton futur noyau.

On m'accuse de vivre dans le passé et avoir un syndrome post traumatique de l'ancien régime?

Ben lui C'EST l'ancien régime : gros bras, ancien joueur de rôle avec la mentalité qui va avec (sauf exceptions, ce qu'il n'est pas) et on le voit dans son discours, c'est le prolongement de ce qu'on a entendu lors des années MB ..

Bref, je pense ce que je pense et habituellement ce n'est pas (seulement) appuyé sur des feelings. J'aime baser mon opinion sur des faits et des observations (des gestes, pas du discours qui peut parfois n'être que de belles paroles vides).

Cela dit, ça ne veut pas dire que je détiens la vérité, j'en suis conscient.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 07, 2023, 03:10:26 PM
Relaxe personne t'accuse de rien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 07, 2023, 11:43:26 PM
Je suis passablement d’accord avec Sam.

Au début, Lapointe devait mener la transition d’une direction vers l’autre puisque la saison était déjà avancée lors du congédiement de Bergevin. Pendant que le ménage se poursuivait dans les bureaux, on se demandait ce que Lapointe faisait encore là. Lui-même ne savait pas trop quoi répondre aux journalistes quand on lui a posé la question  à la conclusion repêchage 2022.

Finalement, on ne sait pas trop comment le tout a été colmaté, mais à peu près tout le monde qui travaillait au recrutement a été mis dehors, sauf lui. S’il est encore là, on a sûrement vu en lui quelque chose d’utile et de convainquant.

Ce n’est peut-être qu’un pion dans l’organigramme, mais c’est effectivement une position très stratégique, car tous les choix seront teintés par la vision et l’analyse de cette personne. Lapointe ne mène pas la barque tout seul. Il faut le dire, le CH a su se moderniser tranquillement en intégrant entre autre le département des microstats. C’est bien, mais à quel point toutes ces améliorations sont utiles?

Le bilan du repêchage 2023 me rappelait étrangement ceux des années précédentes. Je n’ai pas été convaincu que le CH avait fait ses devoirs comme ils nous l’avaient promis. La sélection du petit frère Xhekaj nous en donne cette impression. Sans doute qu’il y a pleins de bonnes intentions derrière tout ce grand processus, mais sommes-nous vraiment en train de bâtir une équipe talentueuse? Parce qu’après 2 repêchages en pleine reconstruction, on ne peut pas dire avec certitude qu’on est sur la bonne track. Tant qu’à faire des choix douteux comme celui de Mesar, peut-être qu’au final c’était la bonne décision de transiger pour Newhook.

En ce qui concerne la fameuse culture, c’est rendu que le caractère est un mot très puissant dans le jargon. C’est tellement bon que tout le monde en veut et en redemande. C’est si évident que aussitôt qu’on parle d’un joueur qui a du caractère, là c’est sérieux. Mais en quoi ça consiste? On le sait pas. Et si on demandait qu’on nous en donne la définition, ça donnerait à peu près rien. Ce n’est pas grave, parce qu’au fond, il y a certains mots comme celui-là qui frappe l’imaginaire et qui donne du réconfort à ceux qui en ont besoin.

Je ne pense pas qu’on a oublié comment gagner. Je pense plutôt qu’on ne sait pas comment faire aujourd’hui. On m’a mis en garde qu’il était trop tôt pour critiquer. La nouvelle direction est définitivement un vent de fraîcheur, mais on avait dit exactement la même chose lors de la nomination de Bergevin. Les décisions les plus difficiles sont encore à venir. Auront-ils le courage de faire ce qu’il faut?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 08, 2023, 12:34:06 AM
Je suis plus méfiant de Bobrov, le gars n'a pas une feuille de route reluisante. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 08, 2023, 07:31:17 AM
Plusieurs ont dit que toutes les organisations sont pareilles.

Perso, je ne crois pas.

Sinon, avez vous entendu Brière parler de caractère et de culture?

Non, concernant Michkov il a dit: on ne pouvait laisser passer un tel TALENT!!

Ce n'est qu'un exemple pour illustrer que peu importe, oui ils risque tous de prendre en compte le caractère ET le talent ET les habiletés techniques Et le gabarit ET le jeu défensif Et l'attitude ET l'intelligence au jeu, etc...

Après vient ce qu'on appelle l'échelle des priorités, à savoir qu'est ce qui prime pour eux par rapport aux autres caractéristiques...

Chaque organisation a sa propre échelle de priorité selon leur "culture" et leur "caractère" 😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 08, 2023, 08:07:10 AM
En 2023, si une équipe négligeait de s'intéresser au profil psychologique des joueurs ou d'avoir une préférence ce serait un gros fail tant qu'à moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2023, 09:08:06 AM
Plusieurs ont dit que toutes les organisations sont pareilles.

Perso, je ne crois pas.

Sinon, avez vous entendu Brière parler de caractère et de culture?

Non, concernant Michkov il a dit: on ne pouvait laisser passer un tel TALENT!!

Ce n'est qu'un exemple pour illustrer que peu importe, oui ils risque tous de prendre en compte le caractère ET le talent ET les habiletés techniques Et le gabarit ET le jeu défensif Et l'attitude ET l'intelligence au jeu, etc...

Après vient ce qu'on appelle l'échelle des priorités, à savoir qu'est ce qui prime pour eux par rapport aux autres caractéristiques...

Chaque organisation a sa propre échelle de priorité selon leur "culture" et leur "caractère" 😏

WOW. Si le joueur est réputé comme une pomme pourrie, c'est certain que Brière ne sortira pas pour vanter son caractère et soulignera son talent, plutôt!

Sérieusement, pas un argument de taille ton affaire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2023, 09:13:36 AM
En 2023, si une équipe négligeait de s'intéresser au profil psychologique des joueurs ou d'avoir une préférence ce serait un gros fail tant qu'à moi.

Surtout avec un choix top-5. Avec un défenseur, en 4ième ronde, mettons, qui ne jouera probablement jamais dans la LNH, c'est autre chose...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 08, 2023, 09:16:42 AM
Rev, vas y mollo avec tes opinions comme on a dit hier, sur beaucoup de sujets c'est spéculation vs spéculation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 08, 2023, 09:18:28 AM
Je suppose qu'on veux voir juste ce qu'on veux voir d'ailleurs.

Ce que j'ai lu, Brière était celui qui poussait pour signer Tort comme coach... pour changer la culture de l'équipe. Un coach demandant, qui exige que ses joueurs soient responsables et jouent de la bonne manière. Et nous, on a repêché Mailloux parce qu'il était le plus talentueux, une machine de hockey comme Timmins l'a dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2023, 09:22:31 AM
Rev, vas y mollo avec tes opinions comme on a dit hier, sur beaucoup de sujets c'est spéculation vs spéculation.

Je considère les gens ici comme des pseudo amis (peut-être à tort) et ce n'est jamais méchant comme ton, même quand c'est plus sec. Je suis peut-être trop familier dans mes échanges, mais on se parle comme ça entre amis dans mon coin et ce n'est pas pour être blessant.

Je vais faire attention.

Merci.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2023, 09:25:02 AM
Je suppose qu'on veux voir juste ce qu'on veux voir d'ailleurs.

Ce que j'ai lu, Brière était celui qui poussait pour signer Tort comme coach... pour changer la culture de l'équipe. Un coach demandant, qui exige que ses joueurs soient responsables et jouent de la bonne manière. Et nous, on a repêché Mailloux parce qu'il était le plus talentueux, une machine de hockey comme Timmins l'a dit.

C'est vrai que la couverture quotidienne des autres équipes n'est pas la même que pour le CH, du moins, ce qui en ressort à Montréal -- et c'est normal!

Selon moi, c'est plus difficile d'être catégorique à-propos des autres organisations quoi ne sont pas couverts à la loupe comme le CH ici. Déjà que c'est difficile d'être catégorique à propos du CH, selon moi...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 08, 2023, 09:29:54 AM
Rev, vas y mollo avec tes opinions comme on a dit hier, sur beaucoup de sujets c'est spéculation vs spéculation.

Je considère les gens ici comme des pseudo amis (peut-être à tort) et ce n'est jamais méchant comme ton, même quand c'est plus sec. Je suis peut-être trop familier dans mes échanges, mais on se parle comme ça entre amis dans mon coin et ce n'est pas pour être blessant.

Je vais faire attention.

Merci.

👍
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 15, 2023, 07:35:59 PM
Bon ben le HughesPlan ça l'air que ça va passer par la défense.

Parce qu'en attaque, c'est mince.

Beaucoup de beaux projas, mais rien de ben croncra...

Même Slafkovsky, malgré qu'il soit un 1st overall, est un proja.

Sinon pour les gars potentiel top 6 c'est Roy, Farrell, Kidney, Mesar, alouette. C'est pas les chars

RHP, Beck et Heineman comme middle/bottom 6?

Et dans les jeunes NHL c'est Suzuki, Caufield, Dach, Newhook?

Quand on regarde l'élite de la ligue, en attaque on est loin du compte.

À moins que 2-3 de nos projas aboutissent ou encore via un haut choix en 2024 (2025?).

P.S.: des échanges bien sûr.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 15, 2023, 08:12:06 PM
Absolument rien pour sauter de joie depuis que HU-GO sont là

ça avait commencer fort avec DACH ( reste que c'est pas encore du concret à 100% )

niveau draft , absolument rien de garanti et ce LOIN DE LÀ

disons que le dernier repêchage m'a réellement pas impressionner et honnêtement , le premier non plus

plus je pense au trade pour NEWHOOK plus je me dis , à voir ce qu'ils repêchent , c'est probablement de loin leur meilleur coup qu'il pouvait faire

moi les SLAF - MASAR - BECK + REINBACHER    ---> aucunement impressionner

SLAF sera peut-être qu'un ANDERSON qui drop pas et REINBACHER un HANIFIN si tout va pas pire

et le pire est que personne peut garantir que ce sera mieux que ça


ahhh et le petit HUTSON ....   on verra en temps et lieu car si il ne produit pas du 55 pts , il ne servira pas à grand chose
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 15, 2023, 09:57:27 PM
Le petit Hutson, ça va probablement ressembler à Gostibehere.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 15, 2023, 11:15:23 PM
Bah, on verra, mais, au moins, ça risque d'être fun à voir, plus de fun que par le passé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 16, 2023, 12:12:57 AM
Le petit Hutson, ça va probablement ressembler à Gostibehere.

J'espère que c'est un essai de troll sinon c'est un  peu cringe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 16, 2023, 12:39:12 AM
Faque vous vouliez du concret après 2 ans c'est ça ?

Un revirement complet concra. Pu de projet tout est fait.

Je suis curieux de ce que vous auriez fait de mieux ?

Logan Cooley ? Échanger le 1st overall ? Qui était mieux que Slaf et n'est plus un projet ? Échanger le 5e overall ? Repêcher Michkov ?

Me semble que bâtir par la défense c'est pas con. Ajouter 1 joueur de centre en bas âge avec du potentiel à chaque draft sans toucher au noyau en plus de rêpecher un défenseur de 1ere paire et un ailier gros gabarit talentueux c'est pas con. Avoir une échelle salariale interne c'est pas con. Si c'est pas ça essayer de construire une équipe je me demande bien c'est quoi. .

Je vois pas le gros deal à être négatif le club se construit plutôt bien.

On met pas Beck et Mesar dans la même conversation que Slaf et Reinbacher qui seront du noyau. On bâti pas autour de choix de fin de 1ere et 2e ronde. Ça prends 15 choix pour en faire un bon et on a Hutson déjà.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 16, 2023, 08:44:46 AM
...c'est sure qu'avec un FOA et un cinquième choix après 2 repêchages, on serait tous beaucoup plus confortable si ça avait donné un joueur de concession évident pour partir le bal...  c'est pas le cas la dessus je vous rejoint, et oui j'avoue qu'on peut peut-être soulever un sourcil interrogateur quand à la philosophie de repêchage d'y aller pour les skills purs versus ce qui semble se projeter un peu plus safe...  bref est-ce que ces 2 repêchages là m'ont fait jumper dinzair d'allégresse...  nope... 

Par contre le repêchage c'est une chose, le dévellopement c'en est une autre...  sans tomber dans les lieux commun, on le sait tous qu'un même joueur peut se dévelloper de manière très différente selon l'organisation où il aboutit...  la-dessus on peut se dire que notre club école n'est plus l'Alcatraz de la AHL (là où les prospects vont mourir) et que le club NHL n'est plus une manufacture cookie-cuter où on casse les jeunes pour les remodeler selon un standard pré-établie.

...je n'essais pas de convaincre personne que le futur est nécéssairement un jardin de roses mais va falloir être un peu plus patient pour voir ce que ça donne...   

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 16, 2023, 08:54:04 AM
Une des grosses déceptions étant donner que ce club était hors des séries pendant 78 matchs , est  le choix de la FLORIDE

pas la faute à HUGHES c'est évident mais un fait demeure

le CH a cédé CHIAROT + choix #37 en retour de NEWHOOK , pas nécessairement mauvais car il est de calibre NHL et ,  pas sûr que les choix 31 et 37 le seront un jour sauf que y aura pas de possible coup de circuit à l'horizon

Nous sommes tous des personnes différentes , qui sont tous différents quand le temps de repêcher des joueurs arrivent , reste que ça fait tout de même parti de notre DROIT d'avoir espérer des choix différents même sachant que ce serait peut-être pas mieux ou même pire 

je fais parti du clan COOLEY qui a rien de rien prouvé à date lui non plus
et pas déçu du choix de SLAF comme tel sauf son maudit 238 livres qui est très inquiétant à MES YEUX

je suis par contre TRÈS déçu du choix de MESAR au lieu de JIRI KULICH ( j'en reviens toujours pas qu'il soit sorti aussi loin ) mais je suis peut-être dans le champs

pour BECK ça peut aller , même si FIRKUS aurait été mon choix pour un possible coup de circuit ( je l'avais en 1rd d'ailleur me souviens pas où mais disons 23/26e me semble )mais je suis peut-être dans le champs

HUTSON je l'avais comme plusieurs dans la trentaine donc rien à dire au 62e rang et même très heureux à date

où je suis loin d'être heureux , c'est de voir le CH avec le choix 101 prendre XHEKAJ , qui selon moi n'aurait probablement pas été sélectionné pentoute en 6 ou 7rd ça aurait été ok ( rendu là , additionne ce choix avec un jeune déjà repêcher ou un autre choix et va chercher un PEKARCIK  ou CATAFORD )

OUI j'espérais voir HU-GO réussir à obtenir un autre 1RD pour ce draft 2023 en retour d'un régulier comme ANDERSON( exemple facile ) et/ou en combinant des choix et jeunes joueurs déjà repêcher
et ce , même si ce choix aurait été pour 2024 m'aurait pas déranger , je suis pas pressé comme celui qui a écrit plus haut le croit

HU-GO a encore la porte ouverte pour des ajouts de choix pour 2024 ça je le sais , mais ce que je sais aussi , est qu'il est mieux d'en obtenir ou l'équivalent car
le CH aura son choix de 1rd + probablement que le 58/64e comme second choix et à date j'aime pas ça

je suis pas de ceux qui veulent du concret après 2 ans mais , plus de choix important genre top 40 le plus vite possible et l'an prochain est l'exemple parfait , que doit pas être un club en PROGRESSION dans évolution avec seulement 1 choix au lieu de 3 minimum parmis les 40
histoire de pouvoir s'avancer


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 16, 2023, 08:58:10 AM
La run des Panthers a vraiment été chiante pour le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 16, 2023, 09:10:33 AM
PITTSBURGH a repêché 14e ( éliminer dans les tous derniers matchs ) , l'endroit où aurait probablement repêcher le CH ,

ce choix aurait peut-être COMPLÈTEMENT changer ce draft du CH en partant du #5
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 16, 2023, 09:16:25 AM
PITTSBURGH a repêché 14e ( éliminer dans les tous derniers matchs ) , l'endroit où aurait probablement repêcher le CH ,

ce choix aurait peut-être COMPLÈTEMENT changer ce draft du CH en partant du #5

On aurait échangé ce choix pour Newhook, au lieu de donner le 31 et 37.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 16, 2023, 09:48:55 AM
PITTSBURGH a repêché 14e ( éliminer dans les tous derniers matchs ) , l'endroit où aurait probablement repêcher le CH ,

ce choix aurait peut-être COMPLÈTEMENT changer ce draft du CH en partant du #5

On aurait échangé ce choix pour Newhook, au lieu de donner le 31 et 37.

si un DG serait assez IMBÉCILE ou IDIOT pour échanger un choix #14 2023 pour des 31 et 37e il mériterait d'être goudronner et emplumer sur le champs et rien de moins 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 16, 2023, 10:30:52 AM
Faque vous vouliez du concret après 2 ans c'est ça ?

Un revirement complet concra. Pu de projet tout est fait.

Je suis curieux de ce que vous auriez fait de mieux ?

Logan Cooley ? Échanger le 1st overall ? Qui était mieux que Slaf et n'est plus un projet ? Échanger le 5e overall ? Repêcher Michkov ?

Me semble que bâtir par la défense c'est pas con. Ajouter 1 joueur de centre en bas âge avec du potentiel à chaque draft sans toucher au noyau en plus de rêpecher un défenseur de 1ere paire et un ailier gros gabarit talentueux c'est pas con. Avoir une échelle salariale interne c'est pas con. Si c'est pas ça essayer de construire une équipe je me demande bien c'est quoi. .

Je vois pas le gros deal à être négatif le club se construit plutôt bien.

On met pas Beck et Mesar dans la même conversation que Slaf et Reinbacher qui seront du noyau. On bâti pas autour de choix de fin de 1ere et 2e ronde. Ça prends 15 choix pour en faire un bon et on a Hutson déjà.

Bah, je vois pas ou j'ai dit que le plan était con, j'ai juste énoncé des faits, soit que le plan semble s'articuler autour d'une future défensive bien garnie mais que coté attaquants, c'est mince... jusqu'à date.

C'était tranquille sur le site et je me suis dit que relancer un sujet pourrait mettre un peu d'action  >:D O0 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 16, 2023, 10:37:38 AM
Le petit Hutson, ça va probablement ressembler à Gostibehere.

J'espère que c'est un essai de troll sinon c'est un  peu cringe.

538 games et 311 pts dans la NHL, pas si pire.

Si Hutson connait une carrière similaire ce sera déjà beau, si c'est meilleur tant mieux.

En tout cas on voit un profil à la Gostibehere/Quinn Hughes/Adam Fox en lui.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 16, 2023, 10:56:50 AM
Les gars qui pourraient aider la relance du CH en 2023-24 sont


#1 MONAHAN , si il a ( surtout en étant pas blessé  :D) au 1er février genre 40/43 pts en 52 games

#2 DVORAK , si il produit sur une base du 55 pts en 82 games rendu au deadline environ
                   pourrait être surprenant ( un 27 ou 28e avec de la chance un peu ) même si il faut donner du % $$

#3 ANDERSON , si il a une 15aine de but au deadline pourrait être intéressant

#4 SAVARD , si un club a un gros besoin de ce genre de joueur

#5 les ARMIA - HOFFMAN par chance pour améliorer un rang de repêchage genre ARMIA à 66% $$  + 3rd Minnesota vs 2rd #55

#6 ALLEN au même genre d'exemple de trade que ARMIA

évidemment plusieurs autres actions pourraient être effectués autant avec les jeunes que les choix futur
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 16, 2023, 11:13:03 AM
Faque vous vouliez du concret après 2 ans c'est ça ?

Un revirement complet concra. Pu de projet tout est fait.

Je suis curieux de ce que vous auriez fait de mieux ?

Logan Cooley ? Échanger le 1st overall ? Qui était mieux que Slaf et n'est plus un projet ? Échanger le 5e overall ? Repêcher Michkov ?

Me semble que bâtir par la défense c'est pas con. Ajouter 1 joueur de centre en bas âge avec du potentiel à chaque draft sans toucher au noyau en plus de rêpecher un défenseur de 1ere paire et un ailier gros gabarit talentueux c'est pas con. Avoir une échelle salariale interne c'est pas con. Si c'est pas ça essayer de construire une équipe je me demande bien c'est quoi. .

Je vois pas le gros deal à être négatif le club se construit plutôt bien.

On met pas Beck et Mesar dans la même conversation que Slaf et Reinbacher qui seront du noyau. On bâti pas autour de choix de fin de 1ere et 2e ronde. Ça prends 15 choix pour en faire un bon et on a Hutson déjà.

Ça résume bien ma pensé. Ça ne veut ps dire qu'il y a eu des cris de joie à la Bedard est un Canayen, Bedard est un Canayen, mais l'approche semble du moins concrète de la part de Hughes.

C'est sur que ça peut ressembler à beaucoup de projas, comme certains disent, mais HuGo, avec l'aide de Nicolas et sa gang, plus l'approche d'entraîneur de St-Louis que semble prêt à accepter les erreurs d'apprentissage avec les jeunes (et moins jeunes) pendant la reconstruction, se rabattent plus sur le développement que par le passé.

C'est peut-être normal d'en douter car nous n'avons pas vu cela à Montréal depuis très, très, très longtemps. Depuis Ruel, ou Lapérière dans les parages, si je ne me trompe pas.

Hughes a beaucoup parlé de faire ressortir le talent latent de joueurs, que ce soit des jeunes ou des plus vieux, mais l'accent demeure sur rapatrier des joueurs de talent. On le voit avec Dach et Newhook, même si ce n'était/n'est pas des coups de circuits assurés (y en a-t'il vraiment beaucoup au repêchage).

Carnaval vise juste en disant que des centres potentiels top-6 (s'ils retrouvent concrètement leurs chemins et s'approchent du plafond qu'il leur avait été projeté) n'ont pas été acquis en sacrifiant le noyau, ni en sacrifiant nos choix précieux de début de première ronde.

On sélectionne un bon prospect (peut-être pas celui que nous aurions choisis nous-mêmes) et on ajoute un joueur de talent avec encore du potentiel à faire ressortir, le tout sans payé la lune.

C'est cela rajouter des choix supplémentaires de première ronde, la possibilité de soit choisir un autre prospect ou de monnayer le choix pour un prospect plus près de la LNH.

C'est clair que HuGo ne recherchent pas à faire la reconstruction sur 10 ou 15 ans et ça fait mon affaire, mais il ne faut pas croire qu'ils s'attendent à avoir fait la reconstruction sur deux ou trois ans non plus.

Même sans rien d'autre, il faudrait au mins trois ans avant de voir les jeunes acquériir assez d'expérience pour juste commencer à avoir un réel impact dans la LNH.

Et honnêtement, après juste un an et demi à la tête de l'équipe, Hughes a encore des morceaux à refiler ailleurs, des morceaux manquants à ajouter, soit de l'interne ou de l'extérieur, et une bonne gestion de contrats à faire à travers.

Un an et demi en poste avec deux repêchages derrière la cravate et un nouveau département de développement qui produira avec le temps.

Je pense qu'être patient est justifiable, même si, dans la micro gestion des choses, nous, en tant que DGs de sofa, derrière nos claviers, ne sommes pas unanimement d'accord avec tus les gestes et faits.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 16, 2023, 11:19:39 AM
PITTSBURGH a repêché 14e ( éliminer dans les tous derniers matchs ) , l'endroit où aurait probablement repêcher le CH ,

ce choix aurait peut-être COMPLÈTEMENT changer ce draft du CH en partant du #5

On aurait échangé ce choix pour Newhook, au lieu de donner le 31 et 37.

Pas certain de ça du tout. Le 31ième et le 37ième n'auraient pas été échangeable pour le 14ième, selon moi. Alors, plus de valeur pour le 14ième.

Je pense sincèrement que le CH aurait repêché deux fois avec le 14ième, ou qu'il aurait pu monter une transaction plus attirante pour Dubois. Pour certains, dans ce cas, il est mieux ne pas avoir eu le 14ième choix, j'imagine?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 16, 2023, 11:29:15 AM
Par curiosité , je me demande ce que HU-GO aurait eu pour les 14 et 37 ensemble ( probablement pas de trade possible )

Les CAPS auraient sûrement dit NON pour le 8e
les BLUES pour le 10e ??  pas certain non plus
les NUCKS ( le #11 ) par contre , ça c'est pas impossible et BENSON aurait été libre

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 16, 2023, 12:23:44 PM
Par curiosité , je me demande ce que HU-GO aurait eu pour les 14 et 37 ensemble ( probablement pas de trade possible )

Les CAPS auraient sûrement dit NON pour le 8e
les BLUES pour le 10e ??  pas certain non plus
les NUCKS ( le #11 ) par contre , ça c'est pas impossible et BENSON aurait été libre

Il y aurait définitivement eu des possibilités pour quelque chose autre et intéressant au repêchage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 16, 2023, 03:04:23 PM
Le petit Hutson, ça va probablement ressembler à Gostibehere.

J'espère que c'est un essai de troll sinon c'est un  peu cringe.

Bobby Orr et Scott Stevens tout roulé en 1. Heureux maintenant?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 16, 2023, 03:08:11 PM
Le petit Hutson, ça va probablement ressembler à Gostibehere.

J'espère que c'est un essai de troll sinon c'est un  peu cringe.

538 games et 311 pts dans la NHL, pas si pire.

Si Hutson connait une carrière similaire ce sera déjà beau, si c'est meilleur tant mieux.

En tout cas on voit un profil à la Gostibehere/Quinn Hughes/Adam Fox en lui.

Ou un gars repêché milieu de 1ère ronde comme Tony DeAngelo, sans le sale caractère. En tout cas, il va être excellent quand il va avoir la puck, probablement pas quand l'autre équipe va l'avoir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 16, 2023, 04:09:56 PM
Trop tôt pour évaluer l'ensemble du portrait du tandem Gorton/Hugues après seulement 2 ans de reconstruction.

Cependant, je doute fortement que Gorton réussisse à faire rebondir les Canadiens aussi vite que les Rangers l'ont fait.

Pour le repêchage, c'est tel que tel. On ne pourra malheureusement pas savoir avant quelques années.

Par contre, Gorton n'a pas fait son nom avec les choix au repêchage. Sauf Panarin, les Trouba, Zibanejab et Fox sont tous arrivés chez les Rangers par transaction.

Jusqu'à présent, le repêchage des Canadiens n'a rien de spectaculaire pour une équipe engagée dans une reconstruction.

Slafkovsky suit les pas de Kotkaniemi. Il faut le dire, c'est audacieux pour un choix aussi important.

Côté développement, il y a autant de positif que de négatif.

- Farrell : un gars qui figurait comme l'un des meilleurs espoirs qui se retrouvera certainement à Laval
- Pezzetta : un joueur de profondeur qui pourrait aisément continuer sa carrière dans la AHL
- Richard : a fait le nécessaire pour qu'on se souvienne de lui, mais quitte l'organisation
- Schueneman : parti
- Heineman : pourrait forcer la main au camp cette année
- Harvey-Pinard : devient le nouveau dépanneur du club
- Ylonen : se bat pour la place de 13e attaquant
- Pitlick : à cheval entre la LNH et la LAH

Pendant longtemps, l'un des problèmes était de faire l'acquisition de joueurs de profondeur alors que la pipeline devait au moins combler ce besoin. C'est en parti le cas. On a vu cette année le CH être obligé de réclamer Tierny et rappeler Beck d'urgence. À tout le moins, il n'y a pas de grand coup d'éclat de ce côté et l'équipe fait du surplace. Selon moi, un goulot est nécessaire pour recréer le programme des Red Wings des belles années.

- Dach : un joueur transformé, mais il doit continuer de progresser
- Caufield : un joueur spectaculaire qui représente la force offensive
- Harris : un défenseur qui apprend à se débrouiller sans se démarquer
- Kovacevic : sans doute l'un des premier à sauter lorsque les nouvelles recrues feront leur arrivée
- Montambault : peut faire le travail dans la LNH
- Guhle : pratiquement le seul héritage significatif de Bergevin
- Xhekaj : apprécié par ses coéquipiers, mais un rôle limité
- Barron : un joueur qui a besoin de millage

On a beau dire que les jeunes qui ont joué sous St-Louis ont connu une belle progression, l'équipe se classe tout de même parmi les pires de la ligue.

La compétition n'est pas juste à l'interne, mais aussi contre les meilleurs des autres équipes. Pour que les jeunes des Canadiens deviennent meilleur, ils devront être meilleur que ceux des autres équipes, ce qui fait que le next step est loin d'être gagné d'avance.

Jusqu'à date, Hugues avait dit vrai dans le sens qu'il visait des jeunes joueurs lui permettant d'accélérer la reconstruction. D'un côté, j'ai l'impression qu'il a dans l'idée de passer d'une main à l'autre les 1er choix additionnels qu'il reçoit par transaction pour acquérir des jeunes joueurs. Ce n'est peut-être pas une mauvaise stratégie considérant que Gorton a une bonne tête pour flairer les opportunités ratées des autres équipes. De l'autre côté, ces choix sont important pour renflouer la pipeline des Canadiens et justement à améliorer le système de développement.

Si le système de développement est plus ou moins important et qu'on vise continuellement les raccourcis, les succès seront éphémères.

Un bon repêchage mènera forcément à un bon développement, et à des résultats significatifs éventuellement.

La big picture laisse voir un petit pas vers l'avant, un peu réconfortant, mais encore loin d'avoir ce qu'il faut pour se faire prendre au sérieux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 16, 2023, 04:54:29 PM
Je comprends ça alors Sam ça a marché !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 16, 2023, 05:04:44 PM
Le petit Hutson, ça va probablement ressembler à Gostibehere.

J'espère que c'est un essai de troll sinon c'est un  peu cringe.

538 games et 311 pts dans la NHL, pas si pire.

Si Hutson connait une carrière similaire ce sera déjà beau, si c'est meilleur tant mieux.

En tout cas on voit un profil à la Gostibehere/Quinn Hughes/Adam Fox en lui.

Ça peut être moins ou beaucoup plus c'est juste vraiment tôt pour caller le genre de joueur qu'il sera.

A date parcours unique, pas besoin de lui coller une étiquette avec un comparatif lowball.

Ça va finir en Marc André Bergeron d'ici la fin de l'été :)

C'est vrai que le challenge est 100% quand il n'aura pas la rondelle.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 17, 2023, 08:43:22 AM
...ce qui peut être intéressant pour Hutson sans la rondelle ce sera sa capacité à récupérer les rondelles...  on s'entend que le one-on-one ne pourra jamais être une force pour lui...  mais un puck magnet rapide en récupération de rondelles et qui peut transporter le jeu à vitesse grand V hors du territoire défensif ça peut compliquer la vie de l'adversaire pas mal.  C'était un des côtés les plus intéressant de Subban pour moi (qui était par contre aussi très solide un contre un par contre...).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 08:59:23 AM
...ce qui peut être intéressant pour Hutson sans la rondelle ce sera sa capacité à récupérer les rondelles...  on s'entend que le one-on-one ne pourra jamais être une force pour lui...  mais un puck magnet rapide en récupération de rondelles et qui peut transporter le jeu à vitesse grand V hors du territoire défensif ça peut compliquer la vie de l'adversaire pas mal.  C'était un des côtés les plus intéressant de Subban pour moi (qui était par contre aussi très solide un contre un par contre...).

On est émerveillé par Hutson quand il garde la rondelle et mystifie les adversaires, mais il fait de très bonne passes, une autre façon, comme tu dis, en récupération de rondelle de relancer le jeu à vitesse grand V.

Hutson est un puck-moving D, mais pas juste en transportant la rondelle non plus. J'aime beaucoup sa vision du jeu, au-delà de son QI hockey. Il garde parfois la rondelle longtemps, mais à l'encontre de Subban, ce n'est pas pour tout faire lui-même. C'est souvent pour aider à libérer un coéquipier et lui refiler la rondelle pour une chance de marquer en or.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 09:25:04 AM
Trop tôt pour évaluer l'ensemble du portrait du tandem Gorton/Hugues après seulement 2 ans de reconstruction.

Cependant, je doute fortement que Gorton réussisse à faire rebondir les Canadiens aussi vite que les Rangers l'ont fait.

Pour le repêchage, c'est tel que tel. On ne pourra malheureusement pas savoir avant quelques années.

Par contre, Gorton n'a pas fait son nom avec les choix au repêchage. Sauf Panarin, les Trouba, Zibanejab et Fox sont tous arrivés chez les Rangers par transaction.

Jusqu'à présent, le repêchage des Canadiens n'a rien de spectaculaire pour une équipe engagée dans une reconstruction.

Slafkovsky suit les pas de Kotkaniemi. Il faut le dire, c'est audacieux pour un choix aussi important.

Côté développement, il y a autant de positif que de négatif.

- Farrell : un gars qui figurait comme l'un des meilleurs espoirs qui se retrouvera certainement à Laval
- Pezzetta : un joueur de profondeur qui pourrait aisément continuer sa carrière dans la AHL
- Richard : a fait le nécessaire pour qu'on se souvienne de lui, mais quitte l'organisation
- Schueneman : parti
- Heineman : pourrait forcer la main au camp cette année
- Harvey-Pinard : devient le nouveau dépanneur du club
- Ylonen : se bat pour la place de 13e attaquant
- Pitlick : à cheval entre la LNH et la LAH

Pendant longtemps, l'un des problèmes était de faire l'acquisition de joueurs de profondeur alors que la pipeline devait au moins combler ce besoin. C'est en parti le cas. On a vu cette année le CH être obligé de réclamer Tierny et rappeler Beck d'urgence. À tout le moins, il n'y a pas de grand coup d'éclat de ce côté et l'équipe fait du surplace. Selon moi, un goulot est nécessaire pour recréer le programme des Red Wings des belles années.

- Dach : un joueur transformé, mais il doit continuer de progresser
- Caufield : un joueur spectaculaire qui représente la force offensive
- Harris : un défenseur qui apprend à se débrouiller sans se démarquer
- Kovacevic : sans doute l'un des premier à sauter lorsque les nouvelles recrues feront leur arrivée
- Montambault : peut faire le travail dans la LNH
- Guhle : pratiquement le seul héritage significatif de Bergevin
- Xhekaj : apprécié par ses coéquipiers, mais un rôle limité
- Barron : un joueur qui a besoin de millage

On a beau dire que les jeunes qui ont joué sous St-Louis ont connu une belle progression, l'équipe se classe tout de même parmi les pires de la ligue.

La compétition n'est pas juste à l'interne, mais aussi contre les meilleurs des autres équipes. Pour que les jeunes des Canadiens deviennent meilleur, ils devront être meilleur que ceux des autres équipes, ce qui fait que le next step est loin d'être gagné d'avance.

Jusqu'à date, Hugues avait dit vrai dans le sens qu'il visait des jeunes joueurs lui permettant d'accélérer la reconstruction. D'un côté, j'ai l'impression qu'il a dans l'idée de passer d'une main à l'autre les 1er choix additionnels qu'il reçoit par transaction pour acquérir des jeunes joueurs. Ce n'est peut-être pas une mauvaise stratégie considérant que Gorton a une bonne tête pour flairer les opportunités ratées des autres équipes. De l'autre côté, ces choix sont important pour renflouer la pipeline des Canadiens et justement à améliorer le système de développement.

Si le système de développement est plus ou moins important et qu'on vise continuellement les raccourcis, les succès seront éphémères.

Un bon repêchage mènera forcément à un bon développement, et à des résultats significatifs éventuellement.

La big picture laisse voir un petit pas vers l'avant, un peu réconfortant, mais encore loin d'avoir ce qu'il faut pour se faire prendre au sérieux.

"- Guhle : pratiquement le seul héritage significatif de Bergevin"

Je lis cela et je me demande ce que tu en fais de Suzuki et Caufield, aussi partie de l'héritage de Bergevin, tout comme les mauvais contrats à Gallagher, Armia et Hoffman ;)

Bergevin aura laissé Suzuki, oui, acquis dans une transaction, mais qui a quand même été développé parfaitement (peut-être un des seuls, avec Gallagher, dans le temps, qui ont été bien développés par la dernière administration).

Puis, par chance, mais quand même avec culot, Bergevin et son bras Bicep droit, Timmins, on bien choisis de repêcher le diminutif Caufield après que tant d'autres aient levé le nez sur la souris atomique.

C'est pas mal cela la base, avec Guhle de ce qui est très bon pour HuGo à bâtir dessus. La signature de Xhekaj fut bonne, mais ce n'est pas au même niveau. Harris, un bon choix, mais encore, pas au même niveau. Roy pourrait surprendre, encore. Il y en a peut-être quelques autres, même si je ne suis pas aussi friand de Farrell ou Kidney. Reste aussi Kapanen, un peu plus dans l'anonymat, qui, selon certains, pourrait être très très bon aussi.

Rien de certain ou de 'bluechip', comme il est dit, maismdu potentiel pour une surprise pou deux.

Tout cela, de l'ancien régime.

La base que Bergevin laisse pour HuGo n'est pas aussi forte que celle dont il avait hérité en 2012, mais il y a un franc tireur (Caufield), comme il y avait un franc tireur (Pacioretty), il y a un défenseur (Guhle), comme il y avait un défenseur (Subban), mais il n'y a pas de vétéran aguerri du talent à Markov, il y a un meilleur centre en Suzuki que Plekanec, tant qu'à moi, mais, le gros morceau que Bergevin avait était un gardien de franchise en Price, ce qu'il n'y avait pas à l'arrivé de HuGo.

Tant mieux si ça peut donner une orientation autre à l'image de la concession, trop longtemps axée sur l'anti hockey en tentant de gagner les matchs 0 à -1!

L'arrivée de de St-Louis à la barre de l'équipe, même si certains doutent encore de ses capacités dans le rôle d'entraineur en chef, apporte ce qui est le plus encourageant pour moi, une vision du jeu autre qu'étouffer le jeu.

Quand St-Louis parle de jouer avec et sans la rondelle, il parle de positionnement et de choix de jeux pour relancer l'attaque et non juste pour empêcher que l'adversaire compte un but. C'est rafraîchissant, surtout d'entendre qu'il veut voir ses joueurs penser différemment et utiliser leurs forces dans la prise de décision, les réflexes créatifs qui ont fait d'eux de bons joueurs par le passé et des cibles intéressantes pour le repêchage.

La refonte du programme de développement axée sur des entraineurs spécialisés pour développer les habilités ds joueurs, que ce soit des jeunes ou moins jeunes, c'est juste intelligent et en manque depuis longtemps! Il était temps que l'équipe investisse à maximiser ses actifs (ses joueurs).

Rien n'est acquis, bien sûr, mais la structure à changé et la philosophie de jeu a changé. Comme fondation pour quelque chose de mieux, c'est déjà quelque chose qui donne plus espoir que le pareil au même que certains aiment prétendre voir se défiler.

Le temps est nécessaire pour cimenter et profiter d'un renouveau avec une organisation qui était si complaisante et conservatrice depuis si longtemps.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 17, 2023, 09:49:13 AM
C'est facile présentement... faisez tous des erreurs, c'est pas grâve, on va vivre avec.  Quand est-ce que le coach arrête la phase développement, et que le temps de gagner commence? Dans 2 ans, 3 ans, 4 ans... ou que ça va prendre un autre coach comme Tort sous Briere, pour changer la culture et que tous soit responsable de leurs actions sur la patinoire?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 10:01:44 AM
C'est facile présentement... faisez tous des erreurs, c'est pas grâve, on va vivre avec.  Quand est-ce que le coach arrête la phase développement, et que le temps de gagner commence? Dans 2 ans, 3 ans, 4 ans... ou que ça va prendre un autre coach comme Tort sous Briere, pour changer la culture et que tous soit responsable de leurs actions sur la patinoire?

Ce sera plus facile à responsabiliser les jeunes sans autant de blessures que l'an dernier.

Je pense que St-Louis serrera la vis quand il se sera débarrassé du bois mort, aura accueillit les bons jeunes qui restent à accueillir et que ce sera son équipe et l'équipe à Hughes.

Oui, c'est plus facile présentement, mais je ne doute pas que St-Louis saura serrer la vis. Tortorella est son mentor aussi. Surtout, par contre, il saura communiquer clairement le pourquoi de la chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 17, 2023, 10:09:20 AM
Ottawa est en plein dedans présentement..

Surtout qu'eux leur reconstruction passe essentiellement par des attaquants talentueux.

On les laisse aller pour peaufiner leurs habiletés dans un environnement ultra compétitif comme la NHL, question qu'il prennent confiance en leurs capacités offensives, mais le danger n'est-il pas qu'ils prennent des mauvais plis?

À Mtl on semble miser davantage sur construire par une solide défensive, peuplée essentiellement de défenseur ultra complet et polyvalent.

À cause de ça j'ai l'impression que le risque de devenir un country club d'attaquants ballerines qui ne pensent qu'à leurs stats pour leur prochain contrat est moins grand (tousse Toronto tousse)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 10:13:24 AM
Ottawa est en plein dedans présentement..

Surtout qu'eux leur reconstruction passe essentiellement par des attaquants talentueux.

On les laisse aller pour peaufiner leurs habiletés dans un environnement ultra compétitif comme la NHL, question qu'il prennent confiance en leurs capacités offensives, mais le danger n'est-il pas qu'ils prennent des mauvais plis?

À Mtl on semble miser davantage sur construire par une solide défensive, peuplée essentiellement de défenseur ultra complet et polyvalent.

À cause de ça j'ai l'impression que le risque de devenir un country club d'attaquants ballerines qui ne pensent qu'à leurs stats pour leur prochain contrat est moins grand (tousse Toronto tousse)...

St-Louis va responsabiliser ses joueurs défensivement, mais pas en étouffant leur créativité, comme on a vu pendant tant d'années à Montréal (et ça va bien plus loin que l'ère Bergevin). Montréal, pendant longtemps, était un cimetière où les joueurs venait jouer et produisaient entre 20% et 40% moins qu'avant.

Bien beau les systèmes de jeu où les joueurs viennent à avoir peur de prendre des risques. Ça donne ce que ça donne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on July 17, 2023, 11:13:43 AM
Absolument rien pour sauter de joie depuis que HU-GO sont là

ça avait commencer fort avec DACH ( reste que c'est pas encore du concret à 100% )

niveau draft , absolument rien de garanti et ce LOIN DE LÀ

disons que le dernier repêchage m'a réellement pas impressionner et honnêtement , le premier non plus

plus je pense au trade pour NEWHOOK plus je me dis , à voir ce qu'ils repêchent , c'est probablement de loin leur meilleur coup qu'il pouvait faire

moi les SLAF - MASAR - BECK + REINBACHER    ---> aucunement impressionner

SLAF sera peut-être qu'un ANDERSON qui drop pas et REINBACHER un HANIFIN si tout va pas pire

et le pire est que personne peut garantir que ce sera mieux que ça


ahhh et le petit HUTSON ....   on verra en temps et lieu car si il ne produit pas du 55 pts , il ne servira pas à grand chose


t'as absolument raison, voici un post que j'ai fait pour comparer Dach et Slaf à 3 excellents joueurs. Le rebuild de mtl va dépendre de ces 2 joueurs selon moi, dans le sens ou si dans 4 ans les 2 sont dominants, on pourra avoir une chance et si les 2 font rien, le rebuild va s'éterniser



On peut comparer la progression de Dach à celle de certains joueurs comme Getzlaf, Thompson et Perry pour leur gabarit et espérer que Slaf fasse pareille. J'aimerais aussi ajouter que Dach est loin de se pogner le cul comme Pouliot le faisait

Getzlaf 1ère saison: WHL    18 ans
          2e saison : WHL      19 ans
          3e saison: 39 pts en 57 games, puis AHL 20 ans
          4e saison: 58pts en 82 matchs 21 ans
          5e saison: 82 pts en 77 games, éclosion à 22 ans si mes calculs sont bons

Thompson 1ère saison: AHL    2 pts en 16 games
          2e saison :  NHL 9 pts en 41 matchs      19 ans
          3e saison: 12 pts en 65 games 20 ans
          4e saison: aucun matchs NHL 21 ans
          5e saison: 14 pts en 38 matchs NHL 22 ans
          6e saison: 68 pts en 78 matchs 23 ans (Ce que j'espère de Dach cette année au même age que Thompson)
          7e saison: on connait la suite!

Corey Perry: 7 saisons avant d'atteindre 70 pts, 54 à sa 6e saison!

Faut jamais abandonner trop rapidement avec des gros jeunes joueurs comme ça bourré de talent, faire 70 pts dans la NHL avant 21 ans c'est tout un exploit et encore plus pour un gros joueur de 6'4

Slaf et Dach ont des potentiels énormes et ça peut prendre 6-7 saisons dans leurs cas pour qu'on sache de quoi ils sont capables. Donc pour Slaf, on pourrait s'attendre à 2027 avant qu'il atteindre son potentiel
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 17, 2023, 11:53:03 AM
C'est dit pas mal clairement que des erreurs tolérées là, ne le seront plus sous St Louis.

Mais bon... si ça permet de se conter des peurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 12:10:42 PM
Absolument rien pour sauter de joie depuis que HU-GO sont là

ça avait commencer fort avec DACH ( reste que c'est pas encore du concret à 100% )

niveau draft , absolument rien de garanti et ce LOIN DE LÀ

disons que le dernier repêchage m'a réellement pas impressionner et honnêtement , le premier non plus

plus je pense au trade pour NEWHOOK plus je me dis , à voir ce qu'ils repêchent , c'est probablement de loin leur meilleur coup qu'il pouvait faire

moi les SLAF - MASAR - BECK + REINBACHER    ---> aucunement impressionner

SLAF sera peut-être qu'un ANDERSON qui drop pas et REINBACHER un HANIFIN si tout va pas pire

et le pire est que personne peut garantir que ce sera mieux que ça


ahhh et le petit HUTSON ....   on verra en temps et lieu car si il ne produit pas du 55 pts , il ne servira pas à grand chose


t'as absolument raison, voici un post que j'ai fait pour comparer Dach et Slaf à 3 excellents joueurs. Le rebuild de mtl va dépendre de ces 2 joueurs selon moi, dans le sens ou si dans 4 ans les 2 sont dominants, on pourra avoir une chance et si les 2 font rien, le rebuild va s'éterniser



On peut comparer la progression de Dach à celle de certains joueurs comme Getzlaf, Thompson et Perry pour leur gabarit et espérer que Slaf fasse pareille. J'aimerais aussi ajouter que Dach est loin de se pogner le cul comme Pouliot le faisait

Getzlaf 1ère saison: WHL    18 ans
          2e saison : WHL      19 ans
          3e saison: 39 pts en 57 games, puis AHL 20 ans
          4e saison: 58pts en 82 matchs 21 ans
          5e saison: 82 pts en 77 games, éclosion à 22 ans si mes calculs sont bons

Thompson 1ère saison: AHL    2 pts en 16 games
          2e saison :  NHL 9 pts en 41 matchs      19 ans
          3e saison: 12 pts en 65 games 20 ans
          4e saison: aucun matchs NHL 21 ans
          5e saison: 14 pts en 38 matchs NHL 22 ans
          6e saison: 68 pts en 78 matchs 23 ans (Ce que j'espère de Dach cette année au même age que Thompson)
          7e saison: on connait la suite!

Corey Perry: 7 saisons avant d'atteindre 70 pts, 54 à sa 6e saison!

Faut jamais abandonner trop rapidement avec des gros jeunes joueurs comme ça bourré de talent, faire 70 pts dans la NHL avant 21 ans c'est tout un exploit et encore plus pour un gros joueur de 6'4

Slaf et Dach ont des potentiels énormes et ça peut prendre 6-7 saisons dans leurs cas pour qu'on sache de quoi ils sont capables. Donc pour Slaf, on pourrait s'attendre à 2027 avant qu'il atteindre son potentiel

Beau job de comparables. Merci pour ton temps.

Hughes avait bien dit, au repêchage de 2022, que Slafkovsky avait été sélectionner parce qu'il pensaient (les membres du CH) que Slafkovsky serait le meilleur joueur dans 5 ans.

2027 semble bon comme repère pour déterminer si le choix était bon. Pour dach, je m'attends à le voir éclore, ou non, après deux autres années, soit en 2025-2026. D'ici là, il y aura plus de bons joueurs pour jouer avec lui, ou des jeunes déjà là, avec un bon potentiel, auront progressé en même temps que lui. Si ça se fait avant, bonus.

Si les deux stagnent, on sera pas mal dans la schnoutte, selon moi. Si Slafkovsky stagne ce sera difficile, mais moins fatal, car il aura, au moins, un rôle de support selon moi.

Dach, c'est la clé. Il faut qu'il devienne un centre top-6 légitime, sinon un premier centre imposant, idéalement. Des ailiers de qualité sont toujours plus facile à acquérir.

Au moins, les deux ne sont pas lâches et mettent l'effort pour s'améliorer.

Ce que Slafkovsky a fait pour améliorer sa forme cet été, ainsi que sa perception du jeu devant lui, c'est encourageant. C'est aussi certain qu'il n'a pas fait cela sur un coup de tête sans que le CH en soit d'accord, Nicolas en premier, vu que c'est dans son champ d'expertise, ou sous sa ferule, au moins.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 17, 2023, 12:32:42 PM
C'est drôle quand même que pour Slaf, beaucoup de gens le considèrent déjà comme un bust, tout en condamnant Hugues pour ne pas avoir choisi Michkov et être prêt à attendre 3 ans sa venue !  2 poids, 2 mesures !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on July 17, 2023, 01:17:59 PM
C'est drôle quand même que pour Slaf, beaucoup de gens le considèrent déjà comme un bust, tout en condamnant Hugues pour ne pas avoir choisi Michkov et être prêt à attendre 3 ans sa venue !  2 poids, 2 mesures !

Ceux qui considère Slaf comme un bust à 18 ans connaissent fuck all au hockey. ça va être un bust si après sa 6e saison il fait encore en bas de 60 pts. Selon moi les hawks ont fait une grave erreur en laissant partir Dach pour des peanuts à seulement 20 ans! Imaginez si Anaheim avait trade Getzlaf et Perry après 3 saisons pcq les 2 faisaient même pas 30 pts dans le show. En ce moment Dach derrière Bédard ça aurait été le fit parfait pour entamer leur rebuild
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 02:07:59 PM
C'est drôle quand même que pour Slaf, beaucoup de gens le considèrent déjà comme un bust, tout en condamnant Hugues pour ne pas avoir choisi Michkov et être prêt à attendre 3 ans sa venue !  2 poids, 2 mesures !

Ceux qui considère Slaf comme un bust à 18 ans connaissent fuck all au hockey. ça va être un bust si après sa 6e saison il fait encore en bas de 60 pts. Selon moi les hawks ont fait une grave erreur en laissant partir Dach pour des peanuts à seulement 20 ans! Imaginez si Anaheim avait trade Getzlaf et Perry après 3 saisons pcq les 2 faisaient même pas 30 pts dans le show. En ce moment Dach derrière Bédard ça aurait été le fit parfait pour entamer leur rebuild

Bédard, c'est pas un Quebécois, ou même un francophone, comme dans Be-dors, qui rhyme avec de-hors pas Bé(bé)-dart. Pas d'accent aigu dans Bedard.

Tu as bien raison de souligner qu'il faut demeurer patient avec un gros gaillard comme Slafkovsky qui, clairement, a du talent, pas juste un corps de monstre et qui semble bien avoir l'éthique de travail pour tout faire afin de vivre de ses ambitions.

Bonne personnalité à travers. J'espère juste qu'il a du chien et un petit côté malign, qu'il n'est n'est pas juste un gros tou-tou qui manque de mordant.

Je considère qu'il a pris un pas de recul suite à sa suspension pour sa mise en échec discutable. Tkachuk en aurait fait une autre pire en revenant de sa suspension, lui! ;)

Slafkovsky m'a semblé être plus hésitant physiquement, après sa suspension. Suis-je le seul à penser ainsi?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 17, 2023, 02:35:53 PM
Pas pour moi...je trouvais que Slaf les 4-5 dernier match avant sa blessure commençait a bien se servir de son corps dans les combats un vs un...pis je me souviens d'un gros bonhomme qui ne démontrait pas trop de chien et qui a été échanger au Flyers et qui a quand même fait pas pire...évidemment je parle de John Leclair :)

partez pas en peur personne...je ne dit pas que Slaf sera un John Leclair lol
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 03:21:20 PM
Pas pour moi...je trouvais que Slaf les 4-5 dernier match avant sa blessure commençait a bien se servir de son corps dans les combats un vs un...pis je me souviens d'un gros bonhomme qui ne démontrait pas trop de chien et qui a été échanger au Flyers et qui a quand même fait pas pire...évidemment je parle de John Leclair :)

partez pas en peur personne...je ne dit pas que Slaf sera un John Leclair lol

On s'en contenterait ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on July 17, 2023, 03:33:20 PM
C'est drôle quand même que pour Slaf, beaucoup de gens le considèrent déjà comme un bust, tout en condamnant Hugues pour ne pas avoir choisi Michkov et être prêt à attendre 3 ans sa venue !  2 poids, 2 mesures !

Ceux qui considère Slaf comme un bust à 18 ans connaissent fuck all au hockey. ça va être un bust si après sa 6e saison il fait encore en bas de 60 pts. Selon moi les hawks ont fait une grave erreur en laissant partir Dach pour des peanuts à seulement 20 ans! Imaginez si Anaheim avait trade Getzlaf et Perry après 3 saisons pcq les 2 faisaient même pas 30 pts dans le show. En ce moment Dach derrière Bédard ça aurait été le fit parfait pour entamer leur rebuild

Bédard, c'est pas un Quebécois, ou même un francophone, comme dans Be-dors, qui rhyme avec de-hors pas Bé(bé)-dart. Pas d'accent aigu dans Bedard.

Tu as bien raison de souligner qu'il faut demeurer patient avec un gros gaillard comme Slafkovsky qui, clairement, a du talent, pas juste un corps de monstre et qui semble bien avoir l'éthique de travail pour tout faire afin de vivre de ses ambitions.

Bonne personnalité à travers. J'espère juste qu'il a du chien et un petit côté malign, qu'il n'est n'est pas juste un gros tou-tou qui manque de mordant.

Je considère qu'il a pris un pas de recul suite à sa suspension pour sa mise en échec discutable. Tkachuk en aurait fait une autre pire en revenant de sa suspension, lui! ;)

Slafkovsky m'a semblé être plus hésitant physiquement, après sa suspension. Suis-je le seul à penser ainsi?

Ca se peut très bien aussi que Bédard fasse une saison de 40 pts, who knows c'est peut-être pas lui qui va sortir meilleur de ce draft. Y scorait short side non stop dans le junior contre des ptits goalers..

Pour Slaf, normal d'hésiter quand toute ta vie tu patinais la tête basse contre des kids qui l'essayait pas, je souhaite que le ch l'envoie à Laval comme fut le cas avec pas mal presque tous les autres grosses vedettes de sa grosseur auparavant en companie de Reinbacher Roy Mesar et Beck et Mailloux
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 03:44:06 PM
C'est drôle quand même que pour Slaf, beaucoup de gens le considèrent déjà comme un bust, tout en condamnant Hugues pour ne pas avoir choisi Michkov et être prêt à attendre 3 ans sa venue !  2 poids, 2 mesures !

Ceux qui considère Slaf comme un bust à 18 ans connaissent fuck all au hockey. ça va être un bust si après sa 6e saison il fait encore en bas de 60 pts. Selon moi les hawks ont fait une grave erreur en laissant partir Dach pour des peanuts à seulement 20 ans! Imaginez si Anaheim avait trade Getzlaf et Perry après 3 saisons pcq les 2 faisaient même pas 30 pts dans le show. En ce moment Dach derrière Bédard ça aurait été le fit parfait pour entamer leur rebuild

Bédard, c'est pas un Quebécois, ou même un francophone, comme dans Be-dors, qui rhyme avec de-hors pas Bé(bé)-dart. Pas d'accent aigu dans Bedard.

Tu as bien raison de souligner qu'il faut demeurer patient avec un gros gaillard comme Slafkovsky qui, clairement, a du talent, pas juste un corps de monstre et qui semble bien avoir l'éthique de travail pour tout faire afin de vivre de ses ambitions.

Bonne personnalité à travers. J'espère juste qu'il a du chien et un petit côté malign, qu'il n'est n'est pas juste un gros tou-tou qui manque de mordant.

Je considère qu'il a pris un pas de recul suite à sa suspension pour sa mise en échec discutable. Tkachuk en aurait fait une autre pire en revenant de sa suspension, lui! ;)

Slafkovsky m'a semblé être plus hésitant physiquement, après sa suspension. Suis-je le seul à penser ainsi?

Ca se peut très bien aussi que Bédard fasse une saison de 40 pts, who knows c'est peut-être pas lui qui va sortir meilleur de ce draft. Y scorait short side non stop dans le junior contre des ptits goalers..

Pour Slaf, normal d'hésiter quand toute ta vie tu patinais la tête basse contre des kids qui l'essayait pas, je souhaite que le ch l'envoie à Laval comme fut le cas avec pas mal presque tous les autres grosses vedettes de sa grosseur auparavant en companie de Reinbacher Roy Mesar et Beck et Mailloux

En ne laissant pas venir le jeu à lui et en étant plus l'instigateur, il y aura moins de risques de blessures, selon moi. Beck peut pas jouer dans la LAH, à moins de4 commencer la saison à Montréal et jouer assez de matchs avant d'être rétrogradé et Bedard n'a pas plus de E, accent aigu depuis la dernière fois ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 17, 2023, 04:26:49 PM
Perso, je ne vois pas Slaf devenir un gros producteur de pts (élite je parle, genre 70++ constant).

Mais ça ne veut pas dire qu'il n'apportera pas autre chose.

Si je me fie à son jeu lors des JO et CM en 2021-2022, contre des adultes pros, donc mature physiquement mais qui n'avaient pas le talent NHL (on parle des pires années COVID ici, avec un niveau de jeu très bas lors de ces compétitions), il a un style de jeu très propice pour ce qui se fait en série.

Lors de ces compétitions, contre des hommes, il excellait à gagner du temps "down low", il excellait dans le cycling et aimait couper au centre quand les options de passes n'étaient pas là (car il voit bien le jeu aussi).
Ha oui, il était très bon aussi pour entrer la puck en zone offensive de façon contrôlée.

Ce n'est pas un style de jeu qui va faire en sorte qu'un joueur va accumuler une tonne de pts, mais c'est un style de jeu qui est très propice à créer ces gros buts importants (souvent sorti de nul part), quand le jeu est serré et qu'il n'y a pas un pouce de gratuit, comme en série.

Je pense que c'est ce type de joueur qu'on a en Slafkovsky. Un gars de 55-65 pts (à maturité) qui va prendre toute son importance lors de la vraie saison...

Je l'ai déjà comparé à Nichushkin, un gros bonhomme qui a pris une éternité à se développer mais qui a été d'une importance capitale aux Avs l'an passé, lors de leur run pour la coupe.

Va falloir être patient, possiblement ne pas jeter la serviette trop tôt sur lui.
Sinon c'est une autre équipe qui va en profiter, comme ça arrive souvent avec les gros joueurs talentueux qui pratiquent davantage un style de jeu en puissance et qui prennent plus de temps à se développer...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 17, 2023, 04:29:58 PM
...je n'ai jamais lu quelque part que Slaf est un bust...  on ne partage pas tous le même enthousiasme sur ce joueur mais bust?  C'est extrême...

Cela dit il y avait un phénomène de macher sur les oeufs quand venait le temps de parler de lui...  pas trop long que si tu émettais une petite critique sur son jeu que tu te faisais dire que tu pensais que c'était un bust...

Pour moi c'est fort simple, Slaf n'était juste pas de niveau NHL et était dépassé par la game 80% du temps, et ça ce n'est ni de sa faute ni un désavoeu envers le joueur:  il n'était pas rendu là mais ils ont jugé que c'était le mieux pour lui alors on verra pour la suite...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 17, 2023, 04:49:50 PM
Le problème c'est qu'avec son gabarit combiné à son coup de patin, c'était tentant de le faire jouer NHL immédiatement... et c'est le piège avec ce type de joueurs..

Ils vont t'apporter kkchose sur un 3-4e trio, le risque étant qu'il stagne offensivement à un niveau inférieur à leur potentiel.

La NHL ce n'est pas de la tarte, un p'tit gars de 18 ans ainsi garroché alors qu'il n'est pas tout à fait prêt peut perdre sa confiance parce qu'il a trop de chose à corriger en même temps.
Il peut devenir tout mélangé, trop d'informations/directives à gérer en même temps.

Le risque c'est qu'il perde ainsi sa spontanéité et sa créativité.

Il va alors choisir la simplicité extrême, comme un joueur de 3-4e trio, histoire de ne pas faire d'erreurs ou se faire arracher la tête...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 17, 2023, 04:52:46 PM
Je pense sincèrement qu'il n'avait pas le cardio et qu'à la fin de ses présences, il devenait vulnérable à se faire pincer parcequ'il était à bout de souffle et subissait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 04:54:11 PM
Le problème c'est qu'avec son gabarit combiné à son coup de patin, c'était tentant de le faire jouer NHL immédiatement... et c'est le piège avec ce type de joueurs..

Ils vont t'apporter kkchose sur un 3-4e trio, le risque étant qu'il stagne offensivement à un niveau inférieur à leur potentiel.

La NHL ce n'est pas de la tarte, un p'tit gars de 18 ans ainsi garroché alors qu'il n'est pas tout à fait prêt peut perdre sa confiance parce qu'il a trop de chose à corriger en même temps.
Il peut devenir tout mélangé, trop d'informations/directives à gérer en même temps.

Le risque c'est qu'il perde ainsi sa spontanéité et sa créativité.

Il va alors choisir la simplicité extrême, comme un joueur de 3-4e trio, histoire de ne pas faire d'erreurs ou se faire arracher la tête...

le risque est là, certain, mais pas tous les jeunes réagissent de la même façon à l'adversité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 17, 2023, 04:56:45 PM
Je pense sincèrement qu'il n'avait pas le cardio et qu'à la fin de ses présences, il devenait vulnérable à se faire pincer parcequ'il était à bout de souffle et subissait.

Fort possible.

En tout cas il semble avoir travaillé fort là dessus cet été. Peut être que Nicolas était arrivé à la même conclusion que toi?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 17, 2023, 06:13:08 PM
C'est l'avis de son Coach de conditionnement en tout cas :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 17, 2023, 06:37:10 PM
Pour être le plus honnête possible et être le jeune

tu viens d'être repêcher 1OA à 18 ans 3 mois, 6'3'' 235 livres et ce le 7 juillet , ensuite bang ça déboule très vite

j'espère qu'il a prit une couple de jour pour être HEUREUX avec sa famille et amis et sûrement un peu de laisser aller physiquement suite à la signature le 13 juillet (chose plus que normal selon moi pour 6 ou 7 jours)

camp des recrues , ensuite le gros camp sur des patinoires NORD AMÉRICAINE genre mi-septembre

honnêtement je me demande comment il aurait pus y aller à fond niveau entrainement hors glace


y a un peu de vie qui doit être consommé me semble , découvrir la ville , les chums , son logement

pour un jeune de 18 ans qui vient de SLOVAQUIE ( pas une petite ville au moins Kosice )

Il pourrait surprendre cette année niveau patin ( équilibre , force etc ) pour le côté offensive je dirais que ça devrait suivre plus tard

2022-23 = année de complète de transition et acclimatation
2023-24 = mieux concentré , plus HOMME par logique de la vie , plus prévoyant au jeu versus l'adversaire

2024-25 = le début d'un beau parcours , non il ne sera pas un super star mais peut-être un gars de 60 pts par la suite , si tel est le cas le CH sera gagnant et les fans aussi ....

espérons que l'arrivé des matamores dans leur division changeront pas la donne même si je suis le seul qui s'inquiète de ça et je parle pas juste pour SLAF mais plusieurs autres
les BRUINS vont faire un show si les victoires sont rares et leurs partisans passeront l'éponge à cause de ça , ils aiment ça et beaucoup
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 17, 2023, 07:03:31 PM
Tu n’es pas le seul que ça inquiète, j’en ai parlé à quelques reprises que j’aurais aimé voir Hughes aller chercher de l’aide pour que Xhekaj ne soit pas pris à se battre tout le temps…c’est pas Pezzeta qui énervera les dur à cuire
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 17, 2023, 07:33:09 PM
Le problème avec le SHÉRIF c'est qu'il est pas du calibre des LUCIC - REAVES - WILSON - DELO - ( JEANNOT selon moi )

il est du calibre des KASTELIC - DESHARNAIS - OLIVIER

c'est loin d'être mauvais mais le problème , si ils affrontent les top les chances qu'il en mange une maudite un moment donner sont de 90% facilement et l'inverse est kasiment impossible

KASSIAN est fini depuis un bout

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 08:29:50 PM
Le problème avec le SHÉRIF c'est qu'il est pas du calibre des LUCIC - REAVES - WILSON - DELO - ( JEANNOT selon moi )

il est du calibre des KASTELIC - DESHARNAIS - OLIVIER

c'est loin d'être mauvais mais le problème , si ils affrontent les top les chances qu'il en mange une maudite un moment donner sont de 90% facilement et l'inverse est kasiment impossible

KASSIAN est fini depuis un bout

Bon ou pas bon, les chances, quand tu te bats avec un habitué qui a un certain talent, de perdre pied à un moment donné sont plus que probables et les chances de prendre une bonne droite (ou gauche) qui te fera plier les genoux sont plus que bonnes.

Xhekaj devrait se servir de son physique pour frapper les joueurs adverses avec des mises en échec percutantes et mieux choisir ses combats quand c'est approprié en retaliation pour un test inapproprié, lui, plutôt que de tomber dans la valse cérémoniale des matadors de l'ancienne LNH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 17, 2023, 08:32:54 PM
On souhaite du malheur à personne, mais j'en suis presque à espérer que Xhekaj se blesse longtemps suite à une autre bagarre inutile. Clisse que les bagarres servent à rien. Y'en a pas en Europe, dans la LHJMQ, dans la NCAA, etc. et on s'en porte tous mieux ainsi.

Moi j'adore voir des Lucic, Reaves et cie dans les clubs de l'Atlantique, car c'est des joueurs qui nuisent à leur équipe par leur simple présence sur la patinoire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 08:43:11 PM
On souhaite du malheur à personne, mais j'en suis presque à espérer que Xhekaj se blesse longtemps suite à une autre bagarre inutile. Clisse que les bagarres servent à rien. Y'en a pas en Europe, dans la LHJMQ, dans la NCAA, etc. et on s'en porte tous mieux ainsi.

Moi j'adore voir des Lucic, Reaves et cie dans les clubs de l'Atlantique, car c'est des joueurs qui nuisent à leur équipe par leur simple présence sur la patinoire.

Par chance, Xhekaj pourrait demeuré dans la LNH car il n'est pas une nuisance sur la patinoire. Un joueur plus que correct qui peut apporté une pr.sence physique et qui réussit à mettre la rondelle au filet de la ligne bleue avec un ;lancer qui peut compter des buts ou mener à des rebonds pour des deuxièmes chances.

C'est aussi une belle histoire de pers.vérance d'un jeune qui vient d'une famille avec des bonnes valeurs. Un bon exemple de col bleu qui vit son rêve.

Je garde Xhekaj, qu'il se batte ou pas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 17, 2023, 08:50:16 PM
On souhaite du malheur à personne, mais j'en suis presque à espérer que Xhekaj se blesse longtemps suite à une autre bagarre inutile. Clisse que les bagarres servent à rien. Y'en a pas en Europe, dans la LHJMQ, dans la NCAA, etc. et on s'en porte tous mieux ainsi.

Moi j'adore voir des Lucic, Reaves et cie dans les clubs de l'Atlantique, car c'est des joueurs qui nuisent à leur équipe par leur simple présence sur la patinoire.

Par chance, Xhekaj pourrait demeuré dans la LNH car il n'est pas une nuisance sur la patinoire. Un joueur plus que correct qui peut apporté une pr.sence physique et qui réussit à mettre la rondelle au filet de la ligne bleue avec un ;lancer qui peut compter des buts ou mener à des rebonds pour des deuxièmes chances.

C'est aussi une belle histoire de pers.vérance d'un jeune qui vient d'une famille avec des bonnes valeurs. Un bon exemple de col bleu qui vit son rêve.

Je garde Xhekaj, qu'il se batte ou pas.

J'ai pas de trouble avec Xhekaj le joueur physique comme tu le mentionne dans ton premier paragraphe, mais l'aspect bagarre va lui nuire et nuire au CH plus qu'autre chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 08:59:51 PM
On souhaite du malheur à personne, mais j'en suis presque à espérer que Xhekaj se blesse longtemps suite à une autre bagarre inutile. Clisse que les bagarres servent à rien. Y'en a pas en Europe, dans la LHJMQ, dans la NCAA, etc. et on s'en porte tous mieux ainsi.

Moi j'adore voir des Lucic, Reaves et cie dans les clubs de l'Atlantique, car c'est des joueurs qui nuisent à leur équipe par leur simple présence sur la patinoire.

Par chance, Xhekaj pourrait demeuré dans la LNH car il n'est pas une nuisance sur la patinoire. Un joueur plus que correct qui peut apporté une pr.sence physique et qui réussit à mettre la rondelle au filet de la ligne bleue avec un ;lancer qui peut compter des buts ou mener à des rebonds pour des deuxièmes chances.

C'est aussi une belle histoire de pers.vérance d'un jeune qui vient d'une famille avec des bonnes valeurs. Un bon exemple de col bleu qui vit son rêve.

Je garde Xhekaj, qu'il se batte ou pas.

J'ai pas de trouble avec Xhekaj le joueur physique comme tu le mentionne dans ton premier paragraphe, mais l'aspect bagarre va lui nuire et nuire au CH plus qu'autre chose.

Même s'il gagne 90% de ses combats, c'est certain que se battre va nuire à sa carrière. L'impact se fera avec les coups à répétition et le mal se fera ressentir autant dans sa tête que sur ses jointures et ses articulations.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 17, 2023, 09:32:12 PM
Il va se nuire mais malheureusement vraiment aider les Caufield et Slafkovsky.

Les joueurs cocky de l'équipe vont pouvoir le rester. Quand il va défendre un coéquipier l'esprit d'équipe monte d'une coche aussi.

Pour ses talents pugilistiques puisque ca existe même si je serais aussi en faveur d'enlever les bagarres, je trouve qu'il a vraiment bien fait contre Deslauriers qui est un vrai heavyweight dans la catégorie de Reaves mettons.

Ce rôle là est d'intimider au point où tu as pas à te battre et les bagarreurs doivent se prouver à leur débuts .... c'est simplement ce que Xhekaj fait je crois. Il aura pas à se battre aux 2 matchs comme l'an dernier selon moi mais les défis seront plus sérieux.

Je garde aussi Xhekaj mais pas dans un rôle timide. Il devra apprendre à jouer top en désavantage numérique. On est vraiment full à la défensive. Barron est mieux d'avoir une bonne saison parceque si Mailloux fait bien, il va devenir celui de trop à droite assez vite vs un vétéran stable de 3e paire.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 17, 2023, 09:51:25 PM
De toute manière, cela a déjà été identifié/discuté/mentionné publiquement autant par KH/JG/MSL et reconnu par Xhecaj lui-même publiquement le fait qu'il allait maintenant être plus sélectif à ce niveau, ne pas chercher la bagarre à tout coup inutilement et davantage être présent en ce sens dans certaines situations particulières.

Pour ma part, Xhecaj a bien davantage sa place en permanence dans l'alignement du CH que Harris qui n'apporte aucune réelle plus-value.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 17, 2023, 10:17:51 PM
De toute manière, cela a déjà été identifié/discuté/mentionné publiquement autant par KH/JG/MSL et reconnu par Xhecaj lui-même publiquement le fait qu'il allait maintenant être plus sélectif à ce niveau, ne pas chercher la bagarre à tout coup inutilement et davantage être présent en ce sens dans certaines situations particulières.

Pour ma part, Xhecaj a bien davantage sa place en permanence dans l'alignement du CH que Harris qui n'apporte aucune réelle plus-value.

Les statistiques à la mode de Harris sont bonnes, selon ce que je lis, mais je le trouve tout le temps dominé dans sa zone le long des bandes. Les grand test visuel, par contre ne corrobore pas les statistiques avancées. Je dois me tromper. Juste une fausse impression que j'ai, alors.

Je ne sais quoi dire, mais j'aime bien l'écouter en entrevue. Un chic type, bien intelligent et bon communicateur, calme et réfléchit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 18, 2023, 07:19:47 AM
Totalement en accord avec toi sur ce point ; il est agréable à entendre et semble avoir une très belle personnalité. Ma perception est plutôt que je ne vois aucun élément distinctif le rendant davantage indispensable, contrairement à ce que peuvent apporter Matheson, Guhle et Xhecaj en permanence.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 18, 2023, 07:36:23 AM
Il va se nuire mais malheureusement vraiment aider les Caufield et Slafkovsky.

Les joueurs cocky de l'équipe vont pouvoir le rester. Quand il va défendre un coéquipier l'esprit d'équipe monte d'une coche aussi.

Pour ses talents pugilistiques puisque ca existe même si je serais aussi en faveur d'enlever les bagarres, je trouve qu'il a vraiment bien fait contre Deslauriers qui est un vrai heavyweight dans la catégorie de Reaves mettons.

Ce rôle là est d'intimider au point où tu as pas à te battre et les bagarreurs doivent se prouver à leur débuts .... c'est simplement ce que Xhekaj fait je crois. Il aura pas à se battre aux 2 matchs comme l'an dernier selon moi mais les défis seront plus sérieux.

Je garde aussi Xhekaj mais pas dans un rôle timide. Il devra apprendre à jouer top en désavantage numérique. On est vraiment full à la défensive. Barron est mieux d'avoir une bonne saison parceque si Mailloux fait bien, il va devenir celui de trop à droite assez vite vs un vétéran stable de 3e paire.

100% d'accord avec tous ces points là!

Les intangibles d'un Xhecaj sont important, ces gars là sont toujours hyper appréciés dans une chambre, ça aide grandement à l'esprit d'équipe...  combien de fois par le passé a-t-on reproché à cette équipe de se regarder les patins quand un coéquipier se faisait malmener...  Une équipe sans Xkecaj devient très facilement intimidable...  et les Reaves et Lucic de se monde c'est une chose mais t'as également les Gudas qui doivent répondre de leurs geste.

...et côté hockey sans être une superstar, Xhecaj est très loin d'être une nuisance.  On oublie facilement que c'était une recrue fraichement arrivé du JUNIOR alors ça me semble évident que sa game ne peut que se solidifier de manière générale.  Et justement en tant que sherif recrue tout le monde l'essayait et il devait répondre pour établir sa réputation...  je m'attends à ce que ça baisse ça.

Je suis 100% contre les bagarres et j'aimerais aussi que ça disparaisse mais dans le présent c'est encore là et quand tu n'as pas de Xhecaj, c'est le prochain niveau de joueurs qui vont se faire achaler, ie les plus gros, soit les Anderson, Ghule, Slaf, etc...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 18, 2023, 08:35:26 AM
effectivement, c'est beau être contre les bagarres, mais tant qu'ils sont la , ben ca fait parti du jeu et de l'intimidation et suite a la blessure de Xhekaj...ben le CH se faisait plus intimidé et brassé...en passant , ce n'est pas mon observation, mais celle de Stéphane Robidas...le gars est pas mal proche de ce qui se passe sur la glace, il doit savoir ce qu'il dit...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 18, 2023, 08:59:28 AM
Qu'il frappe les autres moins d'applomb, il va recevoir moins de visite. D'ailleurs il est allé se battre contre Schenn justement parce qu'il avait pincé le grand Slaf solide.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 18, 2023, 09:25:53 AM
Qu'il frappe les autres moins d'applomb, il va recevoir moins de visite. D'ailleurs il est allé se battre contre Schenn justement parce qu'il avait pincé le grand Slaf solide.

C'est une blague? Qu'il frappe les autres d'aplomb et qu'il accepte moins de visites, c'est tout.

Cette mode de vouloir se battre avec ceux qui donne des mises en échec légales, mais solides, c'est fatiguant à voir. Si je donne une mise en échec légale, je ne me bats pas après. Que l'adversaire prenne une pénalité pour son geste d'instigateur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 18, 2023, 09:37:48 AM
Qu'il frappe les autres moins d'applomb, il va recevoir moins de visite. D'ailleurs il est allé se battre contre Schenn justement parce qu'il avait pincé le grand Slaf solide.

C'est une blague? Qu'il frappe les autres d'aplomb et qu'il accepte moins de visites, c'est tout.

Cette mode de vouloir se battre avec ceux qui donne des mises en échec légales, mais solides, c'est fatiguant à voir. Si je donne une mise en échec légale, je ne me bats pas après. Que l'adversaire prenne une pénalité pour son geste d'instigateur.

Dans ce cas, il devient juste un autre jaune comme Gudas. Il frappe solide, ne se bat pas et ne défend plus aucun de ses co-équipiers.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 18, 2023, 10:04:09 AM
Qu'il frappe les autres moins d'applomb, il va recevoir moins de visite. D'ailleurs il est allé se battre contre Schenn justement parce qu'il avait pincé le grand Slaf solide.

C'est une blague? Qu'il frappe les autres d'aplomb et qu'il accepte moins de visites, c'est tout.

Cette mode de vouloir se battre avec ceux qui donne des mises en échec légales, mais solides, c'est fatiguant à voir. Si je donne une mise en échec légale, je ne me bats pas après. Que l'adversaire prenne une pénalité pour son geste d'instigateur.

Dans ce cas, il devient juste un autre jaune comme Gudas. Il frappe solide, ne se bat pas et ne défend plus aucun de ses co-équipiers.

je n'ai pas parlé de ne pas défendre ses coéquipiers, mais pourquoi se battre contre un adversaire inutile sur la glace parce que l'on vient de donner une bonne mise en échec légale? Pourquoi ça ferait de toi un jaune?

Cette mentalité de se battre pour rien est idiote.

Quelqu'un sort le genou contre Suzuki pour tenter de le blesser, je lui clisse une volée, certain.

Un coup à la tête contre un de mes meilleurs, plusieurs coups (de poings) à la tête de ce gars-là.

Mais, pour le reste, ce n'est pas de la protection tolérable, selon moi.

Une bataille 'stage' pour supposément changer l'allure d'un match? Tout ce que cela fait, pour moi, c'est apporter un temps d'arrêt sans en perdre un. C'est du n'importe quoi car les joueurs savent ce que c'est réellement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 18, 2023, 10:36:06 AM

Dans ce cas, il devient juste un autre jaune comme Gudas. Il frappe solide, ne se bat pas et ne défend plus aucun de ses co-équipiers.
il a tout de même une bonne quarantaine de combats dans la NHL pour un gars qui est pas un enforcer comme tel

C sur que contre les matamores de premier plan , il se fait très discret à ce niveau
faut dire qu'il perd pas mal contre tous le monde hahah
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 18, 2023, 12:21:38 PM
J'ai exactement la même opinion que Revenant. Pour moi, énorme différence de perception entre une bonne mise en échec solide dans les règles de l'art tout à fait légale (aucune logique à devoir se battre pour cela), versus un coup totalement sournois illégal qu'à peu près tout le monde connaissant bien son hockey peut facilement identifier (là, tu peux avoir à répondre de tes actes selon certaines circonstances précises, même si cela devrait théoriquement disparaître selon plusieurs).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 18, 2023, 12:41:08 PM
Les combats au hockey de la NHL, c'est comme ramasser la marde de son chien, c'est pas plaisant, oui on pourrait laisser là, mais ça vire vite a grosse marde si on le fait pas.

Ça laisserait toute la place au p'tit baveux qui s'en permettent justement parce qu'ils ne craignent pas les représailles.

Le problème de la NHL, c'est que l'arbitrage y est politique. S'ils appliquaient les règles de façon systématique et non arbitraire, il n'y aurait pas besoin de Matamores comme "police privée".

Mais étant donné la culture bien ancrée depuis des décennies (voir un siècle), une culture où les DG/coachs aiment bien les brasseux de marde qui dépassent la ligne, je ne pense pas que ça va disparaitre complètement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 18, 2023, 01:39:04 PM
Effectivement si ils (les dirigeants) laissait les arbitres appliquer les règlements, ca serait pénible les premiers mois , mais les joueurs s'habitueraient...certains seraient malheureux car ils ne pourraient pas suivre un rythme supérieur...et aussi il faudrait des vrais suspensions...pas ah, il a pas voulu le frapper a la tête...non non, coup a la tête x nombre de matchs...

mais bon, ca n'arriveras pas , donc les bagarres sont la pour rester ! 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on July 18, 2023, 04:25:50 PM
Qu'il frappe les autres moins d'applomb, il va recevoir moins de visite. D'ailleurs il est allé se battre contre Schenn justement parce qu'il avait pincé le grand Slaf solide.

C'est une blague? Qu'il frappe les autres d'aplomb et qu'il accepte moins de visites, c'est tout.

Cette mode de vouloir se battre avec ceux qui donne des mises en échec légales, mais solides, c'est fatiguant à voir. Si je donne une mise en échec légale, je ne me bats pas après. Que l'adversaire prenne une pénalité pour son geste d'instigateur.

ça l'existe presque pas des pénalités d'instigateur dans la NHL, en tk peut-être qu'un faible % du temps on va en voir, mais c'est une joke l'arbitrage dans cette ligue. Si tu drop pas quand un adversaire vient te voir t'en manges 3-4 sa yeule pis tu vas au banc aussi bien souvent.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 18, 2023, 05:13:30 PM
je n'ai pas parlé de ne pas défendre ses coéquipiers, mais pourquoi se battre contre un adversaire inutile sur la glace parce que l'on vient de donner une bonne mise en échec légale? Pourquoi ça ferait de toi un jaune?

Cette mentalité de se battre pour rien est idiote.

Quelqu'un sort le genou contre Suzuki pour tenter de le blesser, je lui clisse une volée, certain.

Un coup à la tête contre un de mes meilleurs, plusieurs coups (de poings) à la tête de ce gars-là.

Mais, pour le reste, ce n'est pas de la protection tolérable, selon moi.

Et combien de coups de poings il va donner si l'autre ne veux pas se battre, comme lui ne veux pas se battre quand l'autre veut se battre? Tu fais la job ou tu ne la fait pas. L'autre va juste lui rire dans la face et ça être tout... à moins d'être un des heavyweight qui eux ne refusent jamais une invitation. Et s'il ne veux pas faire la job, il est facilement remplaçable comme défenseur.  Et ça semble pas mal le point de Max même avec ses poings.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 18, 2023, 05:46:18 PM
Désolé, mais de mon point de vue, Xhekaj n'est pas juste un "enforcer".  Il est capable de bien jouer défensivement et faire de bonnes relances.  Il a des croûtes à manger plus que d'autres, j'en conviens, mais il ne faut pas négliger qu'il peut aussi faire quelques buts par ci par là.  Il a un excellent lancer et il frappe le filet la plupart du temps.  Comme défenseur de 3e paire, c'est ben correct.  Il s'agit de lui trouver un rôle en désavantage numérique et il aura une grande utilité.

Pour l'aider, j'irais chercher un vrai attaquant de 4e trio robuste, capable de défendre ses coéquipiers, comme McBain.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 18, 2023, 05:47:10 PM
je n'ai pas parlé de ne pas défendre ses coéquipiers, mais pourquoi se battre contre un adversaire inutile sur la glace parce que l'on vient de donner une bonne mise en échec légale? Pourquoi ça ferait de toi un jaune?

Cette mentalité de se battre pour rien est idiote.

Quelqu'un sort le genou contre Suzuki pour tenter de le blesser, je lui clisse une volée, certain.

Un coup à la tête contre un de mes meilleurs, plusieurs coups (de poings) à la tête de ce gars-là.

Mais, pour le reste, ce n'est pas de la protection tolérable, selon moi.

Et combien de coups de poings il va donner si l'autre ne veux pas se battre, comme lui ne veux pas se battre quand l'autre veut se battre? Tu fais la job ou tu ne la fait pas. L'autre va juste lui rire dans la face et ça être tout... à moins d'être un des heavyweight qui eux ne refusent jamais une invitation. Et s'il ne veux pas faire la job, il est facilement remplaçable comme défenseur.  Et ça semble pas mal le point de Max même avec ses poings.

Facilement remplaçable? Remplaçable oui, mais ce n'est pas un d.éfenseur sans saveur, même en dehors de ses poings. On parle d'un défenseur de troisième paire. Ils sont tous remplaçables, mais, selon moi. Xhekaj est un défenseur de troisième paire de qualité, avec une bonne première passe, un assez bon coup de patin, du jeu physique (sans combats), capable de défendre le devant du filet et avec une capacité de mettre la rondelle au filet.

je le prends comme défenseur de troisième paire même s'il n'est pas un dur à cuire, matamore.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 18, 2023, 05:51:47 PM
Idem pour moi, il a même un bon potentiel offensif de par sa capacité à toujours atteindre le filet ou presque avec ses lancers et en plus, il en a un assez bon lancer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 20, 2023, 06:52:06 PM
J'ai tombé aujourd'hui sur le lineup du CH au 1er match l'an passé... et ça va ressembler drôlement à ça en octobre prochain :

(https://pbs.twimg.com/media/Fe569K6XoAUb5pQ?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2023, 11:20:45 PM
J'ai tombé aujourd'hui sur le lineup du CH au 1er match l'an passé... et ça va ressembler drôlement à ça en octobre prochain :

(https://pbs.twimg.com/media/Fe569K6XoAUb5pQ?format=jpg&name=small)

Pas d'accord. Il y aura des ajouts de taille à cet alignement.

Hoffman ne commencera pas dans le top-6 et probablement pas dans le top-9. Ni plusieurs autres, dont Dvorak qui risque de commencer la saison sur la liste de blessés.

Selon le camp, et après avoir vu un match dans la LNH déjà, je ne serais pas surpris de voir le CH prendre avantage du trou créé dans l'alignement par la blessure à Dvorak en laissant Bec avoir une audition jusqu'à 10 matchs dans la LNH avant de retourner au Junior.

L'alignement du début devrait aussi avoir Matheson dans les rangs. Un joueur comme Wideman pourrait se voir soumettre au ballotage et ne même pas faire partie de l'alignement partant du CH le JOUR UN de la saison.

Caufield - Suzuki - Monahan (Pour donner du jeu au centre à Dach, Monahan avec le duo Suzuki/Caufield, deuxième meilleur avec eux l'an passé
Slafkovsky - Dach - Newhook (Un buteur en newlook, un gros centre et ailier gauche - Dach, passeur, et Slafkovsky hybride, passeur/tireur
RHP - Beck (Dvorak au retour de sa blessure) - Anderson (Bonne chimie entre RHP et Anderson l'an dernier)
Hoffman - Evans - Gallagher (trio vétérans)

Armia, Ylonen/Pezzetta

Matheson - Savard
Guhle - Barron
Xhekaj - Harris/Kovacevic

Kovacevic/Harris

Cet alignement n'est pas juste marginalement différent de celui de l'an dernier. Plus de talent et mieux équilibré. il manque toujours un vrai défenseur droitier de premier trio et un vrai défenseur droitier de deuxième trio, selon moi. Barron devrait être défenseur de troisième trio avec du temps de glace sur la deuxième vague d'avantage numérique. Savard devrait être défenseur de troisième trio avec temps de glace sur le désavantage numérique.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 21, 2023, 08:26:47 AM
Bah je trouve ton alignement assez similaire, surtout considérant qu'il y a 1 an de différence entre les deux. Changer 3-4 joueurs en un an est peu dans la NHL d'aujourd'hui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 21, 2023, 10:02:38 AM
Effectivement dans un principe de reconstruction je ne m'attendais pas à de grand boulversements de toute manière...  reste à voir quelles seront les surprises et déceptions du camp qui façonneront le lineup partant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 21, 2023, 10:09:01 AM
Quand c'est rendu des affaires avec un gars blessé qui prend sa place poussant un 7ème D à manger des hot dogs, et un autre joueur remplaçant un gars blessé...

À la fin, ça ressemble pas mal à Jojo rendu au Colorado, Newhook avec le CH. Et si Dvorak n'est pas prêt, je ne serais aucunement surpris que ce soit Newhook C du 3ème trio. Le reste, c'est des jeunes prenant de l'expérience et des vieux devenant encore plus vieux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 21, 2023, 10:20:02 AM
Quand c'est rendu des affaires avec un gars blessé qui prend sa place poussant un 7ème D à manger des hot dogs, et un autre joueur remplaçant un gars blessé...

À la fin, ça ressemble pas mal à Jojo rendu au Colorado, Newhook avec le CH. Et si Dvorak n'est pas prêt, je ne serais aucunement surpris que ce soit Newhook C du 3ème trio. Le reste, c'est des jeunes prenant de l'expérience et des vieux devenant encore plus vieux.

...ou Monahan avec Slaf pour essayer de sparker le jeune...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 21, 2023, 12:12:55 PM
Si Dvorak n'est pas présent au début, j'aimerais bien un essai de quelques matchs :

- Slafkovsky/Monahan/Anderson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 15, 2023, 06:23:42 PM
(https://preview.redd.it/2023-off-season-organizational-depth-chart-v0-95xyon9rzbib1.png?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=1526b3d115ca858b6b049b07bcda6218073cac96)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 30, 2023, 08:24:57 AM
(https://cdn.theathletic.com/app/uploads/2023/08/23112610/Screenshot-2023-08-23-at-11.18.26-AM.png)

Selon un vote de fan sur le site The Athletic.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on August 30, 2023, 09:19:20 AM
Juste A- pour les transactions, ben coudons.... Bergevin lui gagnait toutes ses transactions défendus becs et ongles par les partisans et avait des A+.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 30, 2023, 09:56:11 AM
Juste A- pour les transactions, ben coudons.... Bergevin lui gagnait toutes ses transactions défendus becs et ongles par les partisans et avait des A+.

C'est une blague, évidemment...

Bergevin en avait gagné quelques unes (Danault, par exemple), mais, trop souvent, c'était des transactions latérales sans amélioration distincte et, surtout, pas suivi par une autre transaction qui aurait été nécessaire pour adresser un vrai besoin criant et passer à une autre étape.

La plupart du temps la transaction était correct,aumoins, mais mauvaise, en réalité, parfois, sion regardait le contexte de l'équipe dans son entier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 30, 2023, 10:11:17 AM
C+ en vision lol on voit bien que ça vaut rien ce sondage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 30, 2023, 12:18:10 PM
C+ en vision lol on voit bien que ça vaut rien ce sondage.

👍
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 30, 2023, 12:42:25 PM
...ça dépend ce que le monde juge par "vision"...  tant qu'à moi elle est claire dans le sens où Hughes garde le cap sur la reconstruction sur une perspective relativement courte (3 ans)...  pour ceux qui était habitué à la méthode d'à-la-va-comme-j'te-Bergevin c'est pas mal plus facile à suivre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 30, 2023, 12:46:24 PM
Peut être que le sondage s'adresse aux ophtalmologistes finalement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 30, 2023, 05:03:49 PM
...ça dépend ce que le monde juge par "vision"...  tant qu'à moi elle est claire dans le sens où Hughes garde le cap sur la reconstruction sur une perspective relativement courte (3 ans)...  pour ceux qui était habitué à la méthode d'à-la-va-comme-j'te-Bergevin c'est pas mal plus facile à suivre...

En tout cas, il n'y a pas de doute sur ce que Hughes tente de faire, que ça plaise ou non aux fans et aux médias. Par contre, je pense que la reconstruction, pour Hughes est clairement identifiée en deux temps et qu'il ne faut pas confondre ce court lapse de temps (3 ans), que tu mentionnes, comme la fin d'une reconstruction complète.

Je pense que Hughes vise de se battre pour une place en séries, pas nécessairement cette année, ni la prochaine, mais à l'an 4 de la reconstruction (pas dans 3 ans, mais, plutôt, après 3 ans).

Entretemps, il accumulera aussi les choix futurs et les prospects qui lui permettront de continuer de rebâtir le club et devenir aspirant à la Coupe après 5 ans de reconstruction, dans l'an 6 de celle-ci et, probablement, dans la première année de son prochain contrat comme DG à Montréal.

Ça me semble clair de mon côté, mais, peut-être que j'injecte trop de ma volonté dans mon interprétation des gestes et paroles de notre DG? En tout cas, si c'est bien ce que vise Hughes, avec une progression constante, ça me semble plausible. Viser la fin d'une reconstruction pour l'an Trois, ou même après trois ans, me semble impracticable et irréaliste.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 30, 2023, 06:32:42 PM
Hughes a un travail à faire qui est très déplaisant

faire accroire que le club( l'organisation ) veux batailler pour faire les séries et doit également continuer de dire qu'il est en construction

pas facile de pas trop se commette dans ce genre de situation , ça prend beaucoup de doigter (astuces )pour ne pas déplaire aux 2 camps et surtout pour qu'il sorte de là pas trop écorché par les PRESSÉS de faire les séries
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 30, 2023, 07:43:59 PM
Hughes a un travail à faire qui est très déplaisant

faire accroire que le club( l'organisation ) veux batailler pour faire les séries et doit également continuer de dire qu'il est en construction

pas facile de pas trop se commette dans ce genre de situation , ça prend beaucoup de doigter (astuces )pour ne pas déplaire aux 2 camps et surtout pour qu'il sorte de là pas trop écorché par les PRESSÉS de faire les séries

Non, je ne voudrais pas être sa place
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 30, 2023, 09:16:12 PM
En même temps, le club est loadé de contrats je ne le vois pas nécessairement vouloir ajouter à une banque bien garnie de prospect a tout coup.

Il reste aussi peu de vétérans qui peuvent ramener un gros retour.

Perso, je lis la situation qu'il n'a pas peur de bouger un vétéran contre un choix et flipper ce choix directement pour un joueur en bas âge. Il construit un noyau.

Le CH ne passera pas de dernier à la coupe et l'étape faire les séries ne sera pas un désaveu à la reconstruction ou une hypocrisie mais juste une étape naturelle à une équipe qui progresse selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 31, 2023, 11:39:59 AM
...perso je trouve le fan base majoritairement patient et alligné avec la reconstruction...  en fait ça fait des années qu'un très gros pourcentage de partisans souhaitait qu'on arrête de bâtir toujours en fonction de demain matin et donc se vautrer dans la médiocrité en continue en comptant sur Dame Chance pour avoir des saisons popir icittte et là...  et tout le monde sait bien que bâtir une bonne équipe ça ne se fait pas en un claquement de doigts ni en faisant des fantasy trades un après l'autre (been there done that).

...les vieux de la vielle dans les médias ça c'est une autre affaire.  Eux ils veulent du tusuite...  mais ça...  faut qu'ils vendent du clicks alors des plans rigoureux et stables c'est plate...  les moves spataragonflant à répétition c'est plus "excitant" pour vendre la bullshit salade...

Ça me semble clair de mon côté, mais, peut-être que j'injecte trop de ma volonté dans mon interprétation des gestes et paroles de notre DG? En tout cas, si c'est bien ce que vise Hughes, avec une progression constante, ça me semble plausible. Viser la fin d'une reconstruction pour l'an Trois, ou même après trois ans, me semble impracticable et irréaliste.

...pour moi c'est de parler de 5 ans qui est relativement irréaliste...  il peut arriver un milion d'affaire dans cette perspective de temps là...  Hughes draft haut quand il peut mais il cherche également à réduire le temps du processus avec des deals comme Dach et Newhook ou en injectant le plus de recrus possible (bien des gens disaient l'été passée que c'était impossible/impensable/suicidaire d'avoir 3 recrus en défense et pourtant ça s'est fait)...  c'est certain que ça dépend de ce que les gens entendent par reconstruction...  moi je ne parle pas d'une coupe assurée dans 3 ans et d'une dynastie établie à ce moment...  mais en 3 ans, ton ménage devrait être fait et les gros morceaux de ta reconstruction devraient commencer à être en place pour donner une très bonne idée de la suite dans ce qui sera la saison 4...  si t'es encore dans le fond du baril à ce moment ça veut dire que tes décisions des années 1, 2 ou 3 ont fait patate et l'échéance est repoussé d'autant...  à mon avis.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on September 13, 2023, 07:25:41 AM
Un article intéressant sur DLC (bin oui toé ça arrive!!!)...

JB Gané soulève le point que ça fait un boutte que les gars sont ensemble à Montréal pour s'entrainer et/ou faire des trucs...  on s'entend que ça garantit pas une coupe mais côté chimie d'équipe mettons que ça nuit pas d'avoir des gars qui aiment être ensemble et s'entrainer (dans la ville où ils jouent!!)...  Mettons que c'est TRÈS différent de l'ancien groupe de leaders/vétérans qui se pointaient à toute fin pratique à la dernière minute.

...bref je trouvais le point fort intéressant à soulever.

À tout seigneur, tout honneur:

https://www.danslescoulisses.com/anecdote-de-ping-pong-ou-un-beau-parallele-entre-les-penguins-du-debut-de-lere-crosby-et-le-ch-daujourdhui/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on September 13, 2023, 08:55:20 AM
Ce serait Nick qui aurait invité sa meuteà se présenter plus tôt à Montréal. Et la meute, en grande partie, aurait répondu.

C'est encore plus impressionnant que la réalité fait que les familles ont souvent des empêchements qui peuvent ne pas permettreàcertains de se déplacer si tôt.

Quand les articles disent que les joueurs du CH ont faim, ça doit être vrai.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on September 13, 2023, 09:50:06 AM
Ouin, le super groupe de leaders de MB avec la baboune, l'air aussi passionné pour leur sport/la ville/l'équipe que des poissons morts et qui partaient/arrivaient de leurs bleds respectifs le plus tôt/tard possible...

On nous a assez cassé les oreilles avec leur supposé amour pour leur sport/la ville/l'équipe, leur leadership, mais personellement je trouvais que ça sonnait fucking faux (du genre tout droit sorti des départements marketing et relations publiques).
Parce que les babines disaient kk chose, mais les actions n'étaient pas cohérentes...

Mais là ce groupe reste à Mtl une bonne partie de l'été, le CH ne semble pas juste important pour eux en conférence de presse, ils ont l'air engagé, prêt à faire ce qu'il faut pour s'améliorer et éventuellement gagner.

Je peux me tromper, mais le CH semble revêtir un attrait réel pour eux.
On dirait qu'on retourne dans les années 80 (et avant), où jouer pour le CH c'était gros et c'était spécial (encore une fois, pas juste en parole devant les caméras).

Et Suzuki... Wow!!

Fait longtemps qu'on a pas eu un leader comme ça.

Est il super expressif? Flashy? Est il là à nous remplir les oreilles de ce qu'on veut entendre?

Non, c'est un gars calme, à son affaire, pas le plus expressif... mais... ses gestes parlent d'eux mêmes.

Le gars mange du hockey, c'est un gagnant, un money player qui va faire tout ce qu'il faut pour faire gagner son équipe (quitte à sacrifier un peu de ses stats personnelles).

Son calme ne sonne pas comme un gars blasé, qui prend les choses pour acquises.

C'est un excellent leader, très bon choix de la direction...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on September 13, 2023, 09:56:10 AM
je suis d'accord que c'est le fun de voir les gars déjà pas mal prêt a jouer...mais pour me faire l'avocat du diable et pas que j'aimais l'attitude des vétérans qui avaient pas mal tous l'air bête et les sourires étaient en option...mais la gang qui est déjà a MTL, si je ne me trompe pas, n'ont pas vraiment de famille (enfants)...ca change la donne un peu aussi :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on September 13, 2023, 10:20:03 AM
Le clan de gros bras qui semblaient s'aimés beaucoup avec BERGEVIN en tête , qui accueillait les nouveaux venus avec ses t-shirts compression de Mr Muscle , pas certain moi que les joueurs trippaient sur ce genre de personnalités là ( impressionné les jeunes physiquement )


HUGHES est tellement différent et plus le style père de famille ( faut dire qu'avoir été agent c'est justement ça , être un peu un 2e père )

je suis sûr que c'est très différent et + positif comme atmosphère , la différence entre BERGEVIN et HUGHES

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on September 13, 2023, 10:21:02 AM
Ouin, le super groupe de leaders de MB avec la baboune, l'air aussi passionné pour leur sport/la ville/l'équipe que des poissons morts et qui partaient/arrivaient de leurs bleds respectifs le plus tôt/tard possible...

On nous a assez cassé les oreilles avec leur supposé amour pour leur sport/la ville/l'équipe, leur leadership, mais personellement je trouvais que ça sonnait fucking faux (du genre tout droit sorti des départements marketing et relations publiques).
Parce que les babines disaient kk chose, mais les actions n'étaient pas cohérentes...

Mais là ce groupe reste à Mtl une bonne partie de l'été, le CH ne semble pas juste important pour eux en conférence de presse, ils ont l'air engagé, prêt à faire ce qu'il faut pour s'améliorer et éventuellement gagner.

Je peux me tromper, mais le CH semble revêtir un attrait réel pour eux.
On dirait qu'on retourne dans les années 80 (et avant), où jouer pour le CH c'était gros et c'était spécial (encore une fois, pas juste en parole devant les caméras).

Et Suzuki... Wow!!

Fait longtemps qu'on a pas eu un leader comme ça.

Est il super expressif? Flashy? Est il là à nous remplir les oreilles de ce qu'on veut entendre?

Non, c'est un gars calme, à son affaire, pas le plus expressif... mais... ses gestes parlent d'eux mêmes.

Le gars mange du hockey, c'est un gagnant, un money player qui va faire tout ce qu'il faut pour faire gagner son équipe (quitte à sacrifier un peu de ses stats personnelles).

Son calme ne sonne pas comme un gars blasé, qui prend les choses pour acquises.

C'est un excellent leader, très bon choix de la direction...

Il vient d'une bonne famille, engagée. Un excellent choix comme capitaine car il peut mener par ses actions, sur glace et hors glace.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on September 13, 2023, 10:26:07 AM
Le clan de gros bras qui semblaient s'aimés beaucoup avec BERGEVIN en tête , qui accueillait les nouveaux venus avec ses t-shirts compression de Mr Muscle , pas certain moi que les joueurs trippaient sur ce genre de personnalités là ( impressionné les jeunes physiquement )


HUGHES est tellement différent et plus le style père de famille ( faut dire qu'avoir été agent c'est justement ça , être un peu un 2e père )

je suis sûr que c'est très différent et + positif comme atmosphère , la différence entre BERGEVIN et HUGHES

Changer l'ambiance et rendre le CH et son environement comme lieu recherché par les joueurs de la LNH, c'était l'émission #1 pour Gorton et Hughes, selon leurs propres dires et, choisir Suzuki comme capitaine, au-delà de faire un refonte du temple, leur donne un coup de main, à travers.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on September 13, 2023, 12:57:26 PM
Excellente nouvelle, on pourra tous les voir ensemble sur le terrain de golf en même temps milieu avril.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on September 14, 2023, 06:30:14 AM
je suis sûr que c'est très différent et + positif comme atmosphère , la différence entre BERGEVIN et HUGHES

...c'est pas mal moins exclusif comme groupe mettons...  le CH de Berg c'était SA petite gang à lui et il en était le Grand Boss...  tsé le syndrome du gars qui était un joueur marginal pis soudainement se retrouve sul top et se tape un power trip de la mort...  c'était pas mal ça...  les partisans ce groupe là s'en torchait totalement alors c'est bien évident que ça se répercutait sur les joueurs...  Moi une anecdote qui m'avait laissé vraiment sans voix c'était lors du repêchage de 2019, t'as une jeune préposée qui laissait des sac de chips ou grignotines sur les tables et quand elle a laissé un petit sac sur la table du CH, Timmins lui a pratiquement garroché le sac en disant "...enlève ça d'icitte..."...  impolie, bête et douchebag...  pis t'avais Berg qui faisait le tata et le jar au téléphone...  vraiment pas une belle énergie qui se dégagiat de se groupe là...

Tu regarde aller Gorton/Hughes et c'est aux antipodes...  gentils, polies, ne cherchent pas à intimider leurs collègues et encouragent les inter-actions...  bref des vrais dirigeants... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on September 16, 2023, 03:51:53 PM
https://www.reddit.com/r/Habs/comments/16kdvzg/with_and_without_you_202223_stats_forwards/

Représentation graphique des %xGF des joueurs du CH l'an dernier AVEC ou SANS tel ou tel coéquipier.

Il y a beaucoup de joueurs donc je ne copierai pas tout, mais voici Suzuki et Dach. Les autres sont disponibles dans le lien ci-dessus.

(https://preview.redd.it/with-and-without-you-2022-23-stats-forwards-v0-8zqs4i7xbnob1.png?width=864&format=png&auto=webp&s=8303a8c57eec3f45e435af4e7d566625dca07d75)
(https://preview.redd.it/with-and-without-you-2022-23-stats-forwards-v0-6r7oi4c1dnob1.png?width=863&format=png&auto=webp&s=6a4d9de7ec83630e6f2ee9ba50505b57394ca12e)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on September 16, 2023, 08:31:51 PM
Merci Max intéressant.

La seule chose : est ce qu'on tient compte de la qualité de l'opposition ?

Suzuki affronte de meilleurs joueurs soir après soir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on September 16, 2023, 10:43:31 PM
Merci Max intéressant.

La seule chose : est ce qu'on tient compte de la qualité de l'opposition ?

Suzuki affronte de meilleurs joueurs soir après soir.

Non, en effet, ca ne tient pas compte de l'opposition. Mais bon, ça donne une idée, et c'est toujours plus simple d'analyse quand on voit ça en graphique plutôt qu'en tas de chiffres dans un tableau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on September 17, 2023, 09:59:26 AM
En tout cas, sans trop prendre ça au sérieux, ça semble donner raison à la composition de mes trios (duos). 8)

Suzuki-RHP
Dach-Caufield
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on September 18, 2023, 07:40:29 AM
Effectivement mis en graphique de même ça illustre que Caufiled prend un petite drop sans Dach...  par contre ce graphique n'illustre pas des compositions de trio alors j'ai plus l'impression que ça démontre que Dach a été le meilleur troisième élément du combo Suzuki/Caufield que nécéssairement une preuve que Caufiled fonctionne mieux avec Dach que Suzuki...  D'ailleurs l'effet Suzuki/Dach ensemble est un peu similaire...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on September 18, 2023, 09:16:21 AM
Effectivement mis en graphique de même ça illustre que Caufiled prend un petite drop sans Dach...  par contre ce graphique n'illustre pas des compositions de trio alors j'ai plus l'impression que ça démontre que Dach a été le meilleur troisième élément du combo Suzuki/Caufield que nécéssairement une preuve que Caufiled fonctionne mieux avec Dach que Suzuki...  D'ailleurs l'effet Suzuki/Dach ensemble est un peu similaire...

Deux bon fabricants de jeux et un sniper. Normalement, Caufield devrait bien produire avec les deux...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on September 18, 2023, 09:39:46 AM
Je vois plus ça que RHP est le seul qui peut prendre les minutes difficiles sans en souffrir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on September 18, 2023, 11:50:20 AM
Je vois plus ça que RHP est le seul qui peut prendre les minutes difficiles sans en souffrir.

RHP sur un premier trio, c'est la même erreur que Gallagher sur un premier trio quand il était moins hypothéqué et comptait 30 buts. Pas que c'est mauvais en soi, mais, pour une équipe aspirante à une coupe, il te faut mieux et plus dominant dans ce rôle.

Entretemps, sans vraies solutions, RHP, dans le top-6, peut devenir un band-aid à plutôt court terme, selon moi.

À moins de voir RHP remplir le rôle de Burrows comme quand il était considéré le troisième Sedin?

Slafkovsky - Dach - RHP? Il pourrait y avoir une chimie?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on September 18, 2023, 06:45:02 PM
J'analyse des données c'est tout.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on October 10, 2023, 11:03:08 PM
(https://pbs.twimg.com/media/F8C0Or4W8AAPujG?format=png&name=medium)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 21, 2023, 08:43:50 AM
Saint-Louis semble essayer des combinaisons à l'entrainement pour séparer Suzuki/Caufiled...  le timing de cet expérience est étrange puisque Dach n'est pas là comme deuxième centre offensif pouvant alimenter notre petit sniper mais bon...
Je sais que je suis pas mal le seul à croire ce que je vais vous dire mais...

Je suis convaincu que SAINT-LOUIS est de concert avec HUGHES et GORTON avec comme but BIEN précis ,  de terminer le plus loin possible au classement voir même 32e
pouqoi je dis cela , c'est fort simple
JAMAIS plus par la suite ils ne pourront se permettrent de voir le club demeurer dans les bas-fonds car ce serait la fin du TRIO sinon

si j'étais dans leur peau , je serait TRÈS TRÈS conscient de ça et ferais ce que je crois qu'ils veulent faire
jouer avec les gardiens , jouer avec les trios et pas trop forcé pour améliorer le POWER-PLAY = recette gagnante pour être pas trop performant

pas besoin d'être en désaccord avec moi , c'est MOI ce que je crois et ceux qui pensent différemment , c'est pas mes affaires et leur droit tout autant et surtout aucunement mon droit de les contredires

100% d'accord que l'organisation ne cherche clairement pas à rendre le club compétitif à court terme...  et peut-être même l'inverse ...le problème c'est que dans la NHL actuellement la compétition est probablement plus féroce pour être la plus poche du tapon d'équipes poches que d'être l'élite du groupe d'élite...  tu peux être vraiment mauvais et te retrouver à piger pareil entre 5 et 10, voir même plus loins... 

...mais la blessure à Dach fait tellement mal au processus de resonctruction...  je me fous éperduement qu'on soit moins bon cette année à cause de cette perte, ce qui fait vraiment mal c'est que cette saison aurait été LA saison pour voir la progression de Dach et clarifier un peu ce que la ligne de centre promet pour le future...  maintenant tout est repoussé au minimum à l'an prochain pour faire cette évaluation là...  sans parler d'une saison perdue dans le processus, c'est, pour moi, un énorme setback...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 21, 2023, 08:50:17 AM
Et le caillou dans la marre que ça représente au niveau de son développement.

Bcp de matchs manqués (depuis 3 saisons) à un âge où il est en plein développement.. on va espérer que ça ne l'affecte pas trop à ce niveau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 21, 2023, 08:54:03 AM
...je me suis posé la question si l'avenir de Dach ne devrait pas être à l'aile...  il y fait très bien et est tout même moins exposé...  rendu à ce point il faut commencer à considérer la fragilité de ce joueur dans le plan global...  pas le choix à mon avis...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on October 21, 2023, 08:55:23 AM
La blessure à DACH est la PIRE chose qui arrive au CH pour son F U T U R

pour moi , il est le seul joueur du CH qui a/avait tout pour être un dominant NHL 80/90pts POTENTIEL si il avait continué à progresser encore
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on October 21, 2023, 09:49:57 AM
Finalement Hughes aurait du repêcher avec le 13th overall.. lol facile à dire après, mais son historique de blessures semble énorme avant la NHL. Rappelez vous il avait manqué le WJC alors qu'il était capitaine et son frère l'année passée même chose lol
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on October 21, 2023, 11:40:56 AM
Saint-Louis semble essayer des combinaisons à l'entrainement pour séparer Suzuki/Caufiled...  le timing de cet expérience est étrange puisque Dach n'est pas là comme deuxième centre offensif pouvant alimenter notre petit sniper mais bon...
Je sais que je suis pas mal le seul à croire ce que je vais vous dire mais...

Je suis convaincu que SAINT-LOUIS est de concert avec HUGHES et GORTON avec comme but BIEN précis ,  de terminer le plus loin possible au classement voir même 32e
pouqoi je dis cela , c'est fort simple
JAMAIS plus par la suite ils ne pourront se permettrent de voir le club demeurer dans les bas-fonds car ce serait la fin du TRIO sinon

si j'étais dans leur peau , je serait TRÈS TRÈS conscient de ça et ferais ce que je crois qu'ils veulent faire
jouer avec les gardiens , jouer avec les trios et pas trop forcé pour améliorer le POWER-PLAY = recette gagnante pour être pas trop performant

pas besoin d'être en désaccord avec moi , c'est MOI ce que je crois et ceux qui pensent différemment , c'est pas mes affaires et leur droit tout autant et surtout aucunement mon droit de les contredires

100% d'accord que l'organisation ne cherche clairement pas à rendre le club compétitif à court terme...  et peut-être même l'inverse ...le problème c'est que dans la NHL actuellement la compétition est probablement plus féroce pour être la plus poche du tapon d'équipes poches que d'être l'élite du groupe d'élite...  tu peux être vraiment mauvais et te retrouver à piger pareil entre 5 et 10, voir même plus loins... 

...mais la blessure à Dach fait tellement mal au processus de resonctruction...  je me fous éperduement qu'on soit moins bon cette année à cause de cette perte, ce qui fait vraiment mal c'est que cette saison aurait été LA saison pour voir la progression de Dach et clarifier un peu ce que la ligne de centre promet pour le future...  maintenant tout est repoussé au minimum à l'an prochain pour faire cette évaluation là...  sans parler d'une saison perdue dans le processus, c'est, pour moi, un énorme setback...

👍
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on October 21, 2023, 11:46:36 AM
J'ai pas lancé la serviette avec le potentiel de Dach, malgré la blessure. Pis, oui, s'il termine sur l'aile plutôt qu'au centre, comme suggéré par certains, il aidera peut-être le CH de deux façons, comme complément parfait pour faire passer à un autre niveau Caufield et Suzuki et, par sa blessure, se remplacer lui-même en nous aidant à repêcher un centre top-6 de haut niveau? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on December 04, 2023, 06:16:09 PM
(https://pbs.twimg.com/media/GAiXjhTW4AEuGwV?format=jpg&name=small)

On est un peu meilleur que l'an passé...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on December 05, 2023, 11:57:41 AM
Voici un texte de TVA démontrant l'amélioration de 9 jeunes qui jouent présentement avec le CH. Très interessant!

https://www.tvasports.ca/2023/12/04/les-robots-le-confirment-oui-les-joueurs-du-canadien-progressent (https://www.tvasports.ca/2023/12/04/les-robots-le-confirment-oui-les-joueurs-du-canadien-progressent)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 16, 2023, 03:03:23 PM
Hum...

Stu juste moé où il commence déjà à avoir de la grogne, de l'impatience concernant la reconstruction du CH?

Ça ne semble pas aller assez vite pour certains...

Bon, chacun a droit à sa vision mais un moment donné faut pas demander à la réalité de s'adapter à nos attentes mais plutôt adapter nos attentes en fonction de ce que nous offre la réalité...

Tsé, MB aura fait un énorme tort au futur moyen-long terme de cette équipe en faisant ça justement. Plutôt que de voir la réalité en face, il a voulu voir son équipe meilleure qu'elle ne l'était et a forcé les choses...

Il a tenté de battre un cheval mort pour ses vétérans fétiches et ce faisant, il aura étiré le supplice de la reconstruction...

Et là on est en plein dedans...

Pogné avec un paquet de vétérans surpayés pour trop longtemps, parce qu'il voulait essayer de gagner à court terme, ça n'a pas aidé...

Mais bon, perso quand je regarde le big picture, je suis confiant.

C'est sûr que si on fait dans la micro analyse à court terme on va immanquablement verser dans le negativisme.

Mais la réalité du CH c'est qu'on souffre à court terme pour avoir un plus gros nananne à long terme...

Et perso, j'ai aucun problème avec ça... tant qu'on fait jouer nos jeunes et qu'on les voit progresser...

Pis c'est exactement ça qu'ils font.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 16, 2023, 03:24:33 PM
Un exemple , Mario Langlois a toujours été contre une reconstruction en citant BUFFALO OTTAWA EDMONTON 10x par semaine depuis 3 ans

il confrond ses invités tout autant si ils sont POUR , un Maxime Lapierre doit touours se défendre pour essayer de lui faire comprendre mais l,autre revient touours à la charge avec les clubs plus haut pour PROUVER que c'est pas bon

le gars est écoutés et BEAUCOUP donc , c'est certains que ça aide pas et maintenant , combien d'autres sont comme lui ?? des dizaines
ST-LOUIS passe pour idiot avec ses déclarations ou pour un coach PEE-WEE ou autres

ce sera pas facile pour le triumvirat , pas joueur de haut niveau de repêcher à date et c'est sûrement pas moi qui va dire que le SUPER CAUFIELD est une vedette ( unidimentionnel surtout )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on December 16, 2023, 03:29:46 PM
Moi mon impatience est surtout sur le jeu collectif…je crois que l’on a pas besoin de joueurs élites pour avoir un bon jeu collectif et arrêter de courir partout comme des poules pas de tête…même chose pour le PP qui essaie toujours le jeu parfait…et que dire du PK…

Mais après ça, comme je dit, juste a regarder les attaquants ce soir face aux Islanders…ont peu pas dire qu’on est équipé pour veiller tard !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 16, 2023, 03:52:16 PM
J’ai toujours été pour cette reconstruction. Il était temps qu’on se donne les moyens de le faire.

Par contre, tout le monde semble trouver que cette reconstruction est sur le cruise control et que les dirigeants sont exempts de toutes critiques. On demande aux croyants de faire un acte de foi, et encore les fans semblent y croire.

Personnellement, je trouve que les Canadiens se sont rendus jusque dans le sous-sol pour faire sa reconstruction et commence déjà à regarder par la fenêtre, pendant que les autres clubs qui ont décidé de faire une reconstruction en bonne et dû forme ne se sont pas gênés pour se rendre jusque dans le deuxième sous-sol, et même encore un peu plus creux.

La vérité est que le CH va se retrouver exactement là il il était avant les années noires de Bergevin, c’est-à-dire un bon petit club qui va se battre pour faire les séries années après années. On n’aura pas un grand club, mais cela va permettre de récupérer tous ceux qui disent qu’une équipe comme le CH doit se donner l’objectif d’être dans les séries à chaque année.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 16, 2023, 03:57:27 PM
La majorité des gens sont impatients.

Après l'an prochain ils,Yauraplus de mauvais contrats à Armia, Dvorak ou Savard. Même le contrat d'Evans à 1.7M sera terminé. C'est beaucoup de bois mort de parti d'un coup! Jake Allen aussi, s'il n'est pas échangé avant...

L'an d'après, Price sera parti pour de vrai!

L'année suivante, ce sera le tour des derniers des Mohicans, Gallagher et Anderson. Plus de mauvais contrats de l'ère de Bergevin! Le tour est joué!

Pis Montembeault et son 3.15M pourrait aussi être quelque chose du passé ,si on en désire ainsi, avec une meilleure solution à l'interne.

Trois ans, après celle-ci, c'est rien, mais le fan moyen ne peut même pas attendre à demain, laissant la chance aux jeunes de se développer -- encore moins trois ans de plus!

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 16, 2023, 04:30:09 PM
La vérité est que le CH va se retrouver exactement là il il était avant les années noires de Bergevin, c’est-à-dire un bon petit club qui va se battre pour faire les séries années après années. On n’aura pas un grand club, mais cela va permettre de récupérer tous ceux qui disent qu’une équipe comme le CH doit se donner l’objectif d’être dans les séries à chaque année.

Hum...

On verra.

Tout le monde capote actuellement avec les attaquants du CH, en fait sur l'absence de GROS talent à l'attaque... Actuel et dans la relève.

Bon, je suis d'accord... jusqu'à un certain point.

Premièrement la reconstruction n'est pas finie. Il y a encore au moins deux repêchages à venir où l'équipe aura des choix bien placés.
Aussi, les Slafkovsky, Caufield, Roy, Dach, Newhook sont jeunes et pas encore à leur plein potentiel.

Deuxièmement il y a abondance en défense, et pas juste des peut être, c'est déjà le cas et il y a les Reinbacher, Hutson et Mailloux, etc.. encore dans le système. Un moment donné cette abondance pourra être utilisé pour combler des lacunes.

Troisièmement, on le voit cette année, une bonne défense ça contribue à l'attaque.

Quatrièmement, les gros noms c'est cool, mais ce n'est pas garant nécessairement de succès en série.
St-Louis, Boston, L-V ont gagnés avec une attaque plutôt répartie que concentrée sur 2-3 joueurs... donc c'est possible.

L'attaque fait vendre des billets et fait gagner en saison, la défense gagne des championnats...


P.S.: les années avant les années noires de Bergevin, l'équipe accumulait les saisons de 100+ points (de 2012-2013 à 2016-2017, sauf 2015-2016). Donc ils ne se battaient pas pour faire les séries.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 16, 2023, 04:39:40 PM
J’ai toujours été pour cette reconstruction. Il était temps qu’on se donne les moyens de le faire.

Par contre, tout le monde semble trouver que cette reconstruction est sur le cruise control et que les dirigeants sont exempts de toutes critiques. On demande aux croyants de faire un acte de foi, et encore les fans semblent y croire.

Personnellement, je trouve que les Canadiens se sont rendus jusque dans le sous-sol pour faire sa reconstruction et commence déjà à regarder par la fenêtre, pendant que les autres clubs qui ont décidé de faire une reconstruction en bonne et dû forme ne se sont pas gênés pour se rendre jusque dans le deuxième sous-sol, et même encore un peu plus creux.

La vérité est que le CH va se retrouver exactement là il il était avant les années noires de Bergevin, c’est-à-dire un bon petit club qui va se battre pour faire les séries années après années. On n’aura pas un grand club, mais cela va permettre de récupérer tous ceux qui disent qu’une équipe comme le CH doit se donner l’objectif d’être dans les séries à chaque année.

"La vérité est que le CH va se retrouver exactement là il il était avant les années noires de Bergevin, c’est-à-dire un bon petit club qui va se battre pour faire les séries années après années. On n’aura pas un grand club, mais cela va permettre de récupérer tous ceux qui disent qu’une équipe comme le CH doit se donner l’objectif d’être dans les séries à chaque année."

C'est un beau refrain, qui présume que rien ne changera après deux saisons mortes de cette jeune reconstruction, mais il reste amplement de temps à la reconstruction pour que tu sois carrément dans le champ.

Non, nous n'avons pas eu la chance de repêcher Bédard.

Michkov? J'étais moins vendu à lui que je le suis à Demi Dieu (Demidov, AKA Demi-God), qui , lui, resemble à Hutson comme attaquant, capable de jouer comme un joueur de hockey de table avec des manoeuvres pas normales pour un être humain en zone offensive.

Cette année, ce sera sûrement un choix top-10 et un autre entre 25 et 32 pour Monahan en première ronde. Peut-être que nous serons chanceux avec la loterie et que nous choisirons un attaquant d'impact blue chip dans le top-5, ou que ce sera un attaquant de puissance québécois qui deviendra, qui sait-on, un héro national à Montréal, ou un attaquant marqueur qui a des gènes d'une ancienne vedette de la LNH et qui s'est démarqué sur letard pour qu'il puisse être disponible au rang du CH?

Puis l'an prochain, ce sera un choix top-15 et un choix entre 20 et 25 pour celui des Flames? D'ici le repêchage de 2025, je crois bien que le CH et Hughes auront fait un gros remous sur le marché des transactions pour acquérir un jeune attaquant établi, pas un projet à la Dach ou Newhook.

Kyrou est le genre de remous que je vois être possible, même si, à première vue, le CH n'e semble pas être l'équipe idéale comme partenaire de danse pour les Blues qui chercheraient de bons vétérans établis pour une chance de gagner une autre Coupe à court terme.

Il est quand même établi avec deux saisons consécutives d'autour de 75points, même s'il a présentement une saison plus difficiile (s'aligne pour 50 points). à seulement 25ans, je n'ai aucune crainte qu'il soit sur la pente descendante...

Autre que Matheson, le CH n'a pas l'attaquant aguerrit qui pourrait compléter la transaction (avec Matheson), mettons, mais Hughes a déjà démontrer pouvoir faire une transaction avec un autre club pour aller chercher ce qui lui manque pour faire la vraie transaction qu'il veut faire; Romanov pour un choix élevé de premier tour afin de pourvoir mettre la main sur Kirby Dach.

Kyrou est juste un exemple...

Hughes aura sûrement, en plus de prospects et vétérans deux choix de premier tour en 2024, deux ou trois autres choix de premier tour en 2025 et entre trois et cinq choix de deuxième tour sur deux ans, peut-être plus à transiger...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 18, 2023, 11:51:11 AM
Ça fait longtemps qu'on se "connait". J'ai beaucoup de respect pour ta contribution sur ce site. C'est peut-être moi qui a l'épiderme sensible, mais je ne suis pas à l'aise avec cette énumération de faits logiques alors qu'on reste dans le texte d'opinion.

Premièrement la reconstruction n'est pas finie. Il y a encore au moins deux repêchages à venir où l'équipe aura des choix bien placés.
Aussi, les Slafkovsky, Caufield, Roy, Dach, Newhook sont jeunes et pas encore à leur plein potentiel.

Il faut se rappeler du concept fondamental qui a forcé cette reconstruction. Dans une LNH de plus en plus jeune, où les transactions blockbusters ne sont jamais en la faveur du CH et où Montréal n'est pas  une destination prisée par les joueurs élites, il fallait prendre les moyens pour injecter du talent de haut niveau directement au cœur de cette équipe. La solution : les repêcher.

Deuxièmement il y a abondance en défense, et pas juste des peut être, c'est déjà le cas et il y a les Reinbacher, Hutson et Mailloux, etc.. encore dans le système. Un moment donné cette abondance pourra être utilisé pour combler des lacunes.

En effet, la défense est remplie de promesses. Cependant, bâtir une équipe n'est pas une suite logique où chaque nouveau joueur fait en sorte qu'on améliore l'équipe. On l'a vu avec Barron, Xhekaj et Struble. Il n'y a rien qui garantit que c'est celui qu'on attend qui va remporter la compétition pour obtenir un rôle de régulier. Certains avancent, quelques uns stagnent et d'autres régressent.

D'ailleurs, l'organisation a presque supplié Harris de se joindre aux Canadiens. À être aussi insistant envers un joueur, on devait s'attendre à un joueur relativement important. Il est aujourd'hui le joueur devenu pratiquement une patate chaude qu'on voudrait échanger à qui mieux-mieux. Parlant de jeune joueur, plusieurs se sont avancé pour dire que Farrell était le meilleur espoir du CH "à ne pas jouer" pour les Canadiens au moment de sa signature. L'est-il encore aujourd'hui.

C'est juste pour dire qu'il y a un enthousiasme fou pour les jeunes. Il y a plusieurs "experts" qui prédisent que le CH possèdent l'une des plus belles banques d'espoirs. Il faudrait s'entendre sur ce que l'on considère un espoir de qualité. Il y a une différence entre atteindre la LNH et jouer quelques matchs, et devenir un joueur d'impact dans la LNH.

Il faudrait modérer nos attentes, car il y a très peu de joueurs qui ont une coche au dessus des autres dans la pipeline actuellement.

Troisièmement, on le voit cette année, une bonne défense ça contribue à l'attaque.

J'ai aussi partagé ce point de vue comme quoi le CH misait beaucoup sur la défense en tant que colonne vertébrale de cette équipe.

J'ai aussi lu ton édito sur le développement des défenseurs du CH. J'ai aimé ton analyse. Cependant, il y a une constante qui a grandement favorisé le développement des défenseurs. C'est le gardien de but. Montambeault ne sera jamais le gardien qui dirige la défense et qui peut relancer l'attaque comme Price le faisait, mais ses récents succès permettent aussi à plusieurs défenseurs de mieux paraitre. Le seul qui est sorti du lot, c'est Guhle.

D'ailleurs, mon préféré, c'est Hutson. Et cette équipe ira aussi loin qu'Hutson arrivera à se développer. Même si je sais que son plafond est élevé, je suis aussi conscient qu'il a les attributs pour rencontrer un plafond très tôt dans son développement.

Quatrièmement, les gros noms c'est cool, mais ce n'est pas garant nécessairement de succès en série.
St-Louis, Boston, L-V ont gagnés avec une attaque plutôt répartie que concentrée sur 2-3 joueurs... donc c'est possible.

L'attaque fait vendre des billets et fait gagner en saison, la défense gagne des championnats...

Voir les raisons qui ont poussées à adopter un processus de reconstruction.

Par ailleurs, il y a déjà une trainée de poudre à l'effet que le CH devra tôt ou tard penser à ajouter du talent élite dans cette équipe. Godin et certains autres en ont parlé plus d'une fois depuis l'été dernier. Il y en a plusieurs qui se croisent les doigts pour que le CH signe Nylander. Personnellement, je n'en veux pas. Un joueur qui aura 28-29 ans qu'il faudra signer à gros prix pour 7 ans. C'est un risque énorme. Le CH n'est pas rendu là, et si jamais c'était le cas, cela mettrait un terme définitif à la reconstruction.

P.S.: les années avant les années noires de Bergevin, l'équipe accumulait les saisons de 100+ points (de 2012-2013 à 2016-2017, sauf 2015-2016). Donc ils ne se battaient pas pour faire les séries.

En effet, mais dans la LNH d'aujourd'hui, une saison de 100 points est pratiquement le minimum requis pour rentrer en séries. De plus, je ne pense pas avoir besoin d'expliquer que les ressources du CH ont été maximisées dans ces années là et qu'un seul joueur masquait plusieurs défauts de cette équipe. Je ne pense pas qu'on veut retourner là.
_______________________________________________________________________

Maintenant, quel est le portrait de la situation ?

J'en ai parlé plusieurs fois. Il y a une polarisation des équipes dans la LNH. Les équipes qui sont derrière le CH sont fières d'aligner des équipes perdantes. Le CH n'est pas très bon, mais pas aussi mauvais que les autres équipes qui ont tout mis en œuvre pour continuer de perdre. Le CH joue pour ,500 et je ne vois pas le CH piquer du nez d'ici la fin de la saison. Il manque déjà plusieurs joueurs important et l'équipe est relativement stable. À ce rythme, il y a de bonnes chances que le CH repêche entre 10 et 12 cette année. Et probablement entre 10 et 15 l'année prochaine. Le CH s'est installé beaucoup trop tôt dans le no man's land.

Le no man's land est le spot le plus facile à atteindre. Et je rappelle qu'il y a des suspicions que le CH voudrait ajouter du talent de haut niveau dans un futur pas si lointain.

Bien que vous me sortez des lapins de votre chapeau pour me dire qu'il y a encore des bons joueurs peu importe le rang de sélection, ce n'est pas de cela qu'on parle. Une reconstruction doit pouvoir compter sur des choix de qualité pour bâtir un alignement de bons joueurs.

Au moment où l'on se parle, le CH a très peu de joueurs à vendre qui rapporteront un retour de qualité. On ne pourra pas continuer de construire avec des espoirs B et des choix de 3-4-5e ronde. Ce n'est pas de ce qu'on a besoin. Ce n'est pas avec des choix de milieu de première ronde qu'on va acquérir des joueurs élites. Il faudrait que le CH repêche encore top 10 et c'est loin d'être dans le sac.

On voulait une vraie reconstruction, pas de raccourci. Ce n'est pas là du tout qu'on s'en va...

Mais bon, comme je l'ai dit, le CH n'a pas besoin d'être une équipe élite pour satisfaire les fans. Bergevin avait peut-être raison. Tout ce que le marché de Montréal a besoin, c'est d'avoir une chance de faire les séries.

Comme tu dis, on verra.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 18, 2023, 03:11:54 PM
On a du temps en masse... les partisans ont embarqué dans la reconstruction. Il s'agit juste de prendre son temps, de monter les marches pas trop vite. Un autre 3 ou 4 choix top 5 et on devrait être correct.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 18, 2023, 03:55:39 PM
Peut-être pas 3 ou 4, mais minimum 1 et idéalement 2.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 18, 2023, 04:23:45 PM
Ouin, c'est pas fou ce que tu dis mon Night.

Et c'est vrai que l'équipe surperforme en ce moment par rapport à la qualité de son alignement. Ce qui mène l'équipe dans le no man's land plus tôt qu'anticipé...

Mais perso, je crois que c'est dans la nature du marché. Mets le même alignement à Columbus par exemple, cette équipe est bottom 3/4 de la ligue.

À Mtl ça chiale contre la pression et l'attention des médias avec un grand A, mais cela fait aussi en sorte que les joueurs ne peuvent se cacher et s'assoir sur leur steak.

Combien de fois a t-on vu le CH confondre les sceptiques en performant au dessus de leurs têtes? Souvent...

Entre les victoires à répétition en série contre des Bruins beaucoup plus forts sur papiers, à cette participation improbable à la finale y'a 2 ans, l'histoire du CH en est une de surperformance...

Bref, c'est pas parce que les bonzes ont tout fait pour gagner que ça arrive. Ils ont essayé de mitiger l'impact du contrat de certains joueurs l'été dernier, mais aucune vraie amélioration à court terme, à part peut être le "projet" Newhook.

Alors tu veux qu'ils fassent quoi?

Ils vont probablement échanger ceux qu'ils peuvent dans les Monahan, Pearson, etc.. de ce monde et attendre l'été prochain...

Mais perso, ce que je vois c'est que le château se construit bloc par bloc. Rien de spectaculaire mais c'est méthodique et on suit le plan. On est loin de la girouette à MB...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 18, 2023, 04:27:59 PM
...j'avais dit cet été qu'on entrait maintenant un peu dans une phase de no-mens land niveau reconstruction pour une ou 2 saisons...  en ce sens qu'il n'y a pas vraiment de prospect super-intéressant à entrer dans le lineup, on est plus en phase de regarder pousser ce qu'on a tranquillement pas vite...  les 2 premières années sont relativement excitantes à voir avec le ménage ce qui peut l'être et un tapon de nouveau jeunes qui arrivent...  mais maintenant ça gratte les fonds de tirroirs pour trouver de quoi à dire/écrire outre regarder une équipe qui apprend à marcher...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 18, 2023, 04:46:48 PM
Bah quand même, ya peut être pas de McDavid ou de Makar (quoique...) dans les prospects qui restent à graduer, mais je dirais que ça égalise pas mal les meilleurs que l'on a déjà.

Reinbacher c'est pas mal un autre genre de Guhle.

Hutson c'est un genre de Caufield en défense.

Roy c'est un genre de Suzuki à l'aile.

Pis Mailloux c'est... bah un genre de Subban mettons..

Pis yen a d'autres qui seront probablement des surprises (et des déceptions dans ceux énumérés). Pis yen aura d'autres aussi lors des prochains drafts.

Faque pour moi, ça reste excitant les jeunes qui s'en viennent.
On est loin d'être rendu à seulement regarder pousser le gazon qui a déjà été semé (dans la NHL).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 18, 2023, 05:27:46 PM
...pour cela que j'avais mentionné "pour une saison ou 2"  pas qu'il ne reste plus rien à graduer ou que la reconstruction est terminée...  juste que c'est un bout "plus calme" mettons
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on December 18, 2023, 05:54:02 PM
Plus calme en avant, mais la ca va commencer à être intéressant en défense…le retour de Harris s’en viens…il faudra lui faire de la place…peut-être un petit tour en bas pour reconditionnement…mais il faudra décider quoi faire…Struble de retour en bas ? Échangé Lindstrom ou Harris…ne pas oublier les chances de voir Hutson jouer quelques matchs en fin d’année…Mailloux viendra sûrement faire un tour et Xhekaj aussi ?

J’ai hâte que ca soit pareille en avant 😊
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 18, 2023, 06:21:00 PM
...pour cela que j'avais mentionné "pour une saison ou 2"  pas qu'il ne reste plus rien à graduer ou que la reconstruction est terminée...  juste que c'est un bout "plus calme" mettons


Ha ok.

Ben oui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 18, 2023, 11:25:51 PM
Cette saison, en dehors de l'ajout de 'Newhook' comme projet, c'était voué être une saison de développement tout court, avec une progression des jeunes attaquants et défenseurs, selon moi. Comme dit Doc, ce sera probablement la même chose à l'attaque, en grande partie, l'an prochain, outre que l'arrivée probable de Roy.

Ça aidera, mais le départ de Monahan laissera quand même un grand vide en avant pour le CH au centre. Suzuki, Dach -- ou Dach, Suzuki, peu importe -- il faudra un vrai centre de 3ième trio, Beck peut être la réponse, même si c'est juste après Noël et un séjour passé dans la LAH l'an prochain?

On pourrait y aller avec Dvorak comme 3ième centre jusqu'à la date limite des transactions.

Il nous faudra toujours un ou deux attaquants d'impact, mais je doute que l'ajout de ceux-ci se fera avant 2025, voir avant 2027 pour le deuxième deux-ci.

Il faudra se contenter de regarder l'évolution de Suzuki, Caufield, Dach, Slafkovsky, Newhook et Roy avec l'absence de Monahan en début de saison l'an prochain, et voir si Anderson peut éviter la même guigne qu'en début d'année cette saison? Après Noël, il y aura peut-être Beck à voir évoluer, mais il nous manquera encore du talent élite pour un an, au moins, et trois ans, fort probablement.

J'ai espoir de repêcher un attaquant d'impact au repêchage de 2024, surtout si Monahan nous procure un autre choix de première ronde à ce repêchage! Par contre, je ne pense pas qu'il aura un impact marquant au niveau de la LNH d'ici 3 ans.

Hughes devra ajouter les deux attaquants d'impact manquants autrement d'ici là et l'attaquant d'impact repêché en 2024 pourra avoir un impact qui saura s'amplifier sur un contrat d'entrée dans 4, 5 et 6 ans, peut-être.

Un top-9 établi dans quatre ans, avec un ou deux autres jeunes qui pourraient commencer à laisser leurs marques?

Le portrait de la défensive va changer, peut-être aussitôt que l'an prochain avec la venue possible à temps plein de Hutson, Reinbacher et, peut-être même, Mailloux?

Ce sera intéressant avec les défenseurs, mais assez ordinaire avec les attaquants l'an prochain...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 19, 2023, 12:00:23 AM
Last 10 games
10 1g - 2a - 3pts   -9

je sais pas trop ce que tu vois en ce joueur pour qu'il mérite JUSTE le fait d'être nommer pour l'an prochain

il est même pas visible 80% du temps
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 19, 2023, 07:29:05 AM
Pas certain que Monahan ne sera plus ici au début de la saison 2024-25 non plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 19, 2023, 07:35:53 AM
Last 10 games
10 1g - 2a - 3pts   -9

je sais pas trop ce que tu vois en ce joueur pour qu'il mérite JUSTE le fait d'être nommer pour l'an prochain

il est même pas visible 80% du temps

Tu parles de qui? Roy?

On verra à la fin de la saison. Je ne m'arrêterais pas sur une séquence de 10 matchs, tout comme je ne m'arrêterais passer un départ fulgurant car je n'ai jamais vu Roy comme 'play driver', malgré ses points dans le Junior.

Par contre, c'est un excellent joueur complémentaire avec son QI hockey qui, pour moi, reste au-delà de la moyenne, le genre de joueur qui sera meilleur avec de meilleurs coéquipiers.

Puis, de toute façon, il n'y a rien d'acquis pour personne. S'il n'a pas de bon camp, il retournera dans la LAH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on December 19, 2023, 12:09:14 PM
C'est de Roy qu'il s'agit.

Pour ma part, je vois la situation de Roy autrement.  Après une disette de 6 matchs sans point et -8, il a eu 3 points dans ses 4 derniers matchs et -1.  Verre à moitié vide ou à moitié plein ? Je préfère à moitié plein.  Roy est en apprentissage, tout comme Farrell (blessé), Mailloux, Kidney, etc. De plus, il reste encore au moins une quarantaine de matchs au Rocket. Même s'il avait 35 points au lieu de 21, je dirais la même chose.  Je pensais qu'il avait une meilleure partie au niveau défensif.  Je l'ai même vanté ici, mais j'ai tort jusqu'à date.  Ça ne veut pas dire qu'il n'atteindra pas le top 6 ou top 9 du CH quand il sera prêt.

Roy a un style "couleuvre", à mon avis.  Tu ne le vois pas du match et il a récolté un point ! C'est vrai qu'il ne joue pas physique et ne patine pas comme le vent comme Gignac, mais il est en train d'apprendre à sa façon.  Est-ce qu'il doit travailler l'aspect défensif du jeu ?  Absolument. Est-ce qu'il doit travailler son explosion et son intensité ? Absolument.  J'oublie sûrement d'autres aspects à travailler dans son jeu.  Voilà pourquoi il n'a pas été rappelé, même quand il connaissait du succès offensivement.

Je vois Roy, si rien ne change, atteindre la NHL pour la saison 2025-2026. Espérons qu'il me fera mentir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 19, 2023, 12:27:37 PM

Je vois Roy, si rien ne change, atteindre la NHL pour la saison 2025-2026. Espérons qu'il me fera mentir.
Au moins toi tu es plus réaliste , que de toujours le mettre avec le CH dès l'an prochain et chaque fois en plus comme si il était DE LOIN le seul qui pourrait faire le club

attendons S.V.P. , il a des croûtes à manger encore
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 19, 2023, 12:43:54 PM
Mailloux va comment ? J'ai pas le temps de suivre trop le Rocket.

Le gars frappe l'imaginaire avec ses atouts un peu comme Anderson mais concrètement, son jeu progresse à Laval ?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 19, 2023, 01:34:54 PM
Oui il progresse.

Faut dire qu'il partait de loin défensivement, très loin. C'était échevelé pas à peu près son affaire.


Pour Roy, pas pour rien qu'il a été un choix de 5e ronde. Le gars a des lacunes.

Par contre, j'ai l'impression qu'on tente de modifier certaines de ses habitudes depuis un certain temps et ça donne ça.
Le gars n'agit plus, il réagit et pour un joueur d'instinct comme lui, ça lui enlève son ADN.

Un gars comme lui ne doit pas penser mais modifier son jeu demande justement de penser...

Perso, j'ai confiance. Je sais que les puristes n'aiment pas ce genre de joueur (cérébral, qui ne court pas partout), mais les puristes n'aimaient pas Suzuki non plus....

Roy deviendra un bon joueur complémentaire offensif (55-65 pts?). MSL va savoir quoi faire avec son hockey QI nettement au dessus de la moyenne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 19, 2023, 08:55:50 PM

Je vois Roy, si rien ne change, atteindre la NHL pour la saison 2025-2026. Espérons qu'il me fera mentir.
Au moins toi tu es plus réaliste , que de toujours le mettre avec le CH dès l'an prochain et chaque fois en plus comme si il était DE LOIN le seul qui pourrait faire le club

attendons S.V.P. , il a des croûtes à manger encore

Perso, j'ai rien d'investi dans le concept que Roy sera membre du CH dés l'an prochain. Et, j'ai bien précisé que sa chance avec le CH dépendra de son camp l'an prochain. Ça implique qu'il continu de se développer à Laval cette saison.

Après, s'il a un bon camp l'an prochain, le sort de Monahan à la date limite des transactions cette année impactera sûrement la volonté du club de le testé ou non à Montréal.

Puis, s'il mérite vraiment de commencer la saison à Montréal, rien empêcherait Hughes de le rétrogradé à Laval si son bon camp ne se transporte pas bien jusqu'aux matchs de saison régulière dans la LNH.

C'est ça le réalisme. Si le joueur démontre qu'il peut jouer pendant les matchs de la pré-saison l'an prochain, avec un an d'expérience chez les professionnels derrière sa cravate, puis un manque flagrant de profondeur à l'attaque chez le CH suite au départ de Monahan, peut-être qu'il aura sa chance de commencer à Montréal?

Puis, s'il est clair qu'il est dépassé après un départ cahoteux à Montréal, il retournera parfaire sa 'game' à Laval.

Tout débute avec un apprentissage soutenu à Laval pour terminer l'année et une belle prestation au prochain camp d'entrainement, Nul part j'dis que c'est un automatisme. Je fais juste constater que, parmi nos espoirs à Laval, les attentes sont là pour que Roy devienne, éventuellement, un joueur top-9 à Montréal, plutôt comme ailier droit sur un troisième trio, à moins qu'il surprenne vraiment.

Partout, je dis qu'il manque quand même deux attaquants d'impact, même si Slafkovsky continu de se développer comme attaquant top-6. J'pense que Hughes devra transiger pour un tel joueur et en signer un autre comme agent libre après si on veut un club compétitif en 2027-2028.

Je ne pense pas que Newhook est la solution idéale pour un rôle top-6 non plus, mais il pourrait peut-être, éventuellement, développer une belle chimie avec Beck et Roy comme partenaires de troisième trio two-way? Tout estàprouver,quand même, pour ces trois-là, c'est l'évidence pur.

Je ne pense pas qu'il y a un intervenant sur ceste qui prévoit que le club sera d'actualité aussi tard que moi, autre que ceux qui ne seront heureux que si le club foire année après année et que si le CH peut demeurer leur souffre douleur à perpétuité.

Alors, je ne comprends vraiment pas ce que tu tente de projeter comme intentions dans mon cas.

Soit tu lis mal, tu comprends mal, ou jeu, exprime mal. Si c'est que je m'exprime mal - entièrement possible - j'espère que je viens d'être plus clair? Sinon, je ne sais quoi dire?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 20, 2023, 04:38:06 AM
En fait, on est pas mal à 1-2 blessures de plus en attaque de voir Roy à Mtl...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 20, 2023, 06:31:22 AM
Oui il progresse.

Faut dire qu'il partait de loin défensivement, très loin. C'était échevelé pas à peu près son affaire.


Pour Roy, pas pour rien qu'il a été un choix de 5e ronde. Le gars a des lacunes.

Par contre, j'ai l'impression qu'on tente de modifier certaines de ses habitudes depuis un certain temps et ça donne ça.
Le gars n'agit plus, il réagit et pour un joueur d'instinct comme lui, ça lui enlève son ADN.

Un gars comme lui ne doit pas penser mais modifier son jeu demande justement de penser...

Perso, j'ai confiance. Je sais que les puristes n'aiment pas ce genre de joueur (cérébral, qui ne court pas partout), mais les puristes n'aimaient pas Suzuki non plus....

Roy deviendra un bon joueur complémentaire offensif (55-65 pts?). MSL va savoir quoi faire avec son hockey QI nettement au dessus de la moyenne.

...J'avais mentionné avant la saison que le challenge de Roy allait être d'apprendre à être le joueur dominant de son équipe en AHL...  et non pas être un des pions dociles qui joue la game que ses coachs veulent le mieux possible...  C'est un surdoué et c'est ce qu'il doit faire, monter le niveau de jeu de son trio et de son équipe par son jeu et non descendre son niveau pour matcher ce qu'il y a autour de lui...  contrairement à un Subban de ce monde (example), ça ne lui vient pas naturellement ça...  le clic va finir par se faire je n'en doute pas mais pour moi c'est précisément pourquoi le dévellopement de ce gars-là ne peut pas se faire en brûlant des étapes...  ça prendra le temps que ça prend dans son cas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 20, 2023, 10:05:14 AM
Ça ne vaut rien de faire monter un joueur qui n'est pas prêt à prendre un prochain pas vers l'avant.

Il y en a aussi, par contre, qui jouent encore mieux avec de meilleurs joueurs. Des joueurs corrects dans la Ligue Américaine qui deviennent parfois même des vedettes une fois dans la LNH. Je ne dis pas que ce sera le cas avec Roy, mais c'est déjà arrivé que des joueurs complémentaires de talent ont produit plus dans l'environnement de la LNH, ou que d'autres ont juste pris leurs envols rendu là...

Pacioretty, avant Desharnais (chez les Bulldogs un peu en premier, mais surtout avec le CH après), qui aurait cru qu'il deviendrait le genre de marqueur qu'il est devenu par la suite une fois dans la LNH?

Menteur celui qui dira qu'il l'avait vu venir...

Est-ce que Roy est un play driver? Peut-être pas (ça vaut la peine de voir s'il peut l'être à Laval)? Si ce n'est pas le cas, ça ne veut pas dire que ça l'empêchera de produire avec de bons joueurs dans la LNH un jour.

C'est certain que le CH a besoin de 'play drivers', des 'game changers' qui feront basculer les matchs en notre faveur au bons moments -- ça nous manque cruellement depuis trop longtemps -- mais, suite à l'évaluation complète de Roy et de nos autres espoirs, il faudra savoir les exploiter à leurs pleines valeurs plutôt que de tenter d'en faire des joueurs qu'ils ne sont peut-être pas, comme nous avons fait d'innombrables fois par le passé.

Je pense que Roy a le QI hockey, la vision de jeu et l'anticipation, puis les skills avec la rondelle pour bien complémenter d'autres joueurs de talent. Pas nécessairement pour les rendre meilleurs en les entrainant dans son tsunami de points produits à lui seul à la McDavid, mai, plutôt en récupérant des rondelles le long des bandes et en alimentant ses coéquipiers de trio pour garder des percées offensives en vie, ou en convertissant lui-même des chances de marquer crées par ceux-ci.

En ce sens, Roy pourra rendre ses coéquipiers meilleurs en leur donnant la chance d'exprimer leurs talents sans trop de contraintes à 'trainer' un membre de leur trio qui ne peut pas suivre à leurs niveaux.

J'ai entendu plusieurs fois du négativisme sceptique envers Roy, mais je l'ai aussi vu prouver que ces gens-là avait tort.

En tout cas, Bédard semblait apprécier ce que Roy pouvait apporter à SON trio. Sûrement juste d'autres mots flatteurs vide de sens pour rester poli...

Ceux qui insistent pour voir en Roy un joueur électrisant qui domine tous les autres sur la glace seront sûrement très déçu et critiqueront ce joueur pour ne pas être ce qu'ils veulent de lui. Je pense, plutôt, que Roy deviendra un joueur très efficace dans les petites choses, avec des touches de la rondelle qui alimenteront l'attaque constamment de façon positive, un joueur apprécié de ses coéquipiers qui en profiteront.

J'espère ne pas me tromper, mais qui sait?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on December 20, 2023, 12:15:53 PM
Je crois que Roy risque d’en décevoir plusieurs…car plusieurs se fie juste a ce qu’ils entendent pour se faire une tête et ce qu’on entend souvent c’est qu’il est un très bon espoir pour le CH, et je pense que c’est vrai…mais pour certains un très bon espoir est un gars qui va être une dynamo sur la patinoire…Roy ne sera pas se genre de joueur…

Plusieurs n’aime pas déjà de le voir sembler se traîner les pieds…mais se n’est pas le style Newhook ou Anderson qui file a toute vitesse dans la zone adverse de façon spectaculaire mais qui s’éteignent dans le coin de la patinoire…je le vois plus comme Suzuki…un gars cérébrale, qui regarde ce qui se passe et entrevoit les prochains move de la rondelle…

La LAH n’est pas très structurée, surtout avec le Rocket…pas mal sur que ca ne l’aide pas et qu’il serait meilleur dans la LNH…mais il apprend tout de même c’est quoi être un pro…il sera sûrement pas mal toujours invisible sur la patinoire dans la LNH, mais sortira du matchs avec 1 but une passe…mais je ne crois pas que ça sera un Armia qu’en plus de ne pas le voir , il ne produit pas…mais je ne m’attends pas non plus a un joueur de PPG , mais plus entre 45-60 points par année serait très bien

Un joueur élite, il n’y en a toujours pas avec le CH…et je n’en vois pas dans le pipeline….je parle en avant…est-ce que Slaf en deviendra un….difficile à dire…il est rendus fatiguant à jouer contre, et il y a quelques semaines à peine plusieurs voulaient le voir a Laval…il a fait tout un bon, et je suis content que ça soit sans Dach…car il y aurait eu un doute à savoir si c’est Dach qui le rend meilleur ou si il a progressé….présentement…il prouve beaucoup de choses et j’ai hâte de voir son prochain step et qu’elle sera son plafond…peut-être qu’un trio, Slaf - Dach - Roy pourrait être tannant, car les trois dans les coins de patinoire sont fort en protection de rondelle
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 20, 2023, 02:37:07 PM
Je le vois devenir un peu comme Suzuki aussi.

On voit souvent Suzuki avoir deux coups d'avance sur les autres. Il se dirige là où sera la rondelle bien avant que le jeu se dessine, c'est spécial comme talent.

Roy est comme ça. Les fois que je l'ai vu jouer à Laval par contre, je l'ai moins vu créer de revirements comme il le faisait dans le junior à cause de ce "don", mais j'imagine que ça viendra.

Pour les trios, je ne sais pas si une combinaison Suzuki-Roy serait prolifique.
Les deux ont la même force principale, mais aussi un coup de patin moyen. Ça pourrait marcher ou non.

Je le verrais bien avec Dach par contre. Un gros gars rapide qui attire l'attention de l'adversaire pendant que Roy fait sa petite affaire de joueur "sneaky".

Un trio Caufield-Dach-Roy m'apparait complémentaire, en théorie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on December 20, 2023, 05:23:27 PM
Je le vois devenir un peu comme Suzuki aussi.

On voit souvent Suzuki avoir deux coups d'avance sur les autres. Il se dirige là où sera la rondelle bien avant que le jeu se dessine, c'est spécial comme talent.

Roy est comme ça. Les fois que je l'ai vu jouer à Laval par contre, je l'ai moins vu créer de revirements comme il le faisait dans le junior à cause de ce "don", mais j'imagine que ça viendra.

Pour les trios, je ne sais pas si une combinaison Suzuki-Roy serait prolifique.
Les deux ont la même force principale, mais aussi un coup de patin moyen. Ça pourrait marcher ou non.

Je le verrais bien avec Dach par contre. Un gros gars rapide qui attire l'attention de l'adversaire pendant que Roy fait sa petite affaire de joueur "sneaky".

Un trio Caufield-Dach-Roy m'apparait complémentaire, en théorie.

Oui mais t'oublis que c'est maintenant officiel que Caufield ne pourra plus jouer sur la même ligne que le québécois Roy!! Car, imaginez-vous donc que notre petit Caufield n'aime pas la poutine!!!  >:( C'est un sacrilège!! Quelle bourde incroyagle d'HuGo de l'avoir signé pour 8 ans!!  :-[
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 20, 2023, 07:31:49 PM
Je le vois devenir un peu comme Suzuki aussi.

On voit souvent Suzuki avoir deux coups d'avance sur les autres. Il se dirige là où sera la rondelle bien avant que le jeu se dessine, c'est spécial comme talent.

Roy est comme ça. Les fois que je l'ai vu jouer à Laval par contre, je l'ai moins vu créer de revirements comme il le faisait dans le junior à cause de ce "don", mais j'imagine que ça viendra.

Pour les trios, je ne sais pas si une combinaison Suzuki-Roy serait prolifique.
Les deux ont la même force principale, mais aussi un coup de patin moyen. Ça pourrait marcher ou non.

Je le verrais bien avec Dach par contre. Un gros gars rapide qui attire l'attention de l'adversaire pendant que Roy fait sa petite affaire de joueur "sneaky".

Un trio Caufield-Dach-Roy m'apparait complémentaire, en théorie.

Oui mais t'oublis que c'est maintenant officiel que Caufield ne pourra plus jouer sur la même ligne que le québécois Roy!! Car, imaginez-vous donc que notre petit Caufield n'aime pas la poutine!!!  >:( C'est un sacrilège!! Quelle bourde incroyagle d'HuGo de l'avoir signé pour 8 ans!!  :-[

Il n'a juste pas encore essayée de poutine au canard du Lac Brôme et au pâté de foie gras. Je sais, la façon d'aboutir au foie gras est horrible pour l'animal, mais ce n'est pas pour rien que c'est horriblement bon comme poutine.

Décadence pur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 21, 2023, 07:01:53 AM
Perso, je le comprends de ne pas aimer la poutine...😬

Genre de plat qui te donne envie quand t'as faim, mais qui après 6-7 bouchées commence à t'écœurer.

En plus ça devient une bouette brune et molle...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 21, 2023, 07:15:13 AM
...ahah pareille pour moi...  du fast food de snack bar chez Raymond élevé au rang de plat national...  je grince toujours des dents quand un visiteur étranger s'ammène pis que kekun arrive avec "...eille faut que vous essaiyiez notre Grande Spécialité d'ici:  la poutine..."    ::)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on December 21, 2023, 08:57:29 AM
Perso, je le comprends de ne pas aimer la poutine...😬

Genre de plat qui te donne envie quand t'as faim, mais qui après 6-7 bouchées commence à t'écœurer.

En plus ça devient une bouette brune et molle...

Pas moi, je pourrais en manger une de 10 kg straight pipe sans problème... mon plat préféré  O0
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on December 28, 2023, 11:10:56 AM
Voici le classement des 10 derniers clubs de LNH ce matin:   

CANADIENS: 33 PJ - 35 pts

KRAKEN: 36 PJ - 35 pts

FLAMES: 35 PJ - 33 pts

SABRES: 36 PJ - 32 pts

OILERS: 31 PJ - 31 pts

BLUE JACKETS: 36 PJ - 29 pts

SÉNATEURS: 30 PJ - 26 pts

DUCKS: 34 PJ - 26 pts

BLACKHAWKS: 34 PJ - 23 pts

SHARKS: 35 PJ - 21 pts

Oui, notre équipe va beaucoup mieux que prévu mais, sans être défaitiste, je ne crois pas que cela dure toute la saison.

Logiquement sur papier, quelques équipes se trouvant sous le CH en ce moment devraient finir la saison avec plus de points que le Canadien:
Sénateurs
Oilers
Flames

Pour ce qui est des Sabres (sur papier) et du Kraken (rendement de l'an dernier), ils devraient aussi dépasser nos Glorieux.

Donc, à mon avis, le CH devrait finir genre entre les positions 5 et 7 des pires équipes. En fait, c'est presqu'un souhait! :)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 28, 2023, 11:28:38 AM
Pour ma part, je crois qu'il y a uniquement les Oilers dans ce groupe qui termineront en avant du CH.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on December 28, 2023, 11:32:33 AM
Pour ma part, je crois qu'il y a uniquement les Oilers dans ce groupe qui termineront en avant du CH.  ^-^

Crois-tu qu'il y aie une des équipes présentement avec plus de points que le CH qui devrait descendre et finir avec moins de points que les Canadiens?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on December 28, 2023, 12:10:24 PM
Si le CH liquide ses actifs au deadline et rentre des jeunes pour leur donner du millage et voir ou ils en sont rendu dans leur progression, le CH devrait finir entre 5e et 7e pire.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 28, 2023, 12:27:38 PM
Ça va être difficile de maintenir le rythme avec un 2e trio constitué de Evans-Monahan-Anderson..

Sans compter Slafkovsky qui joue vraiment très bien, mais reste un joueur de 1er trio par défaut à ce stade-ci de sa carrière. Aussi, reste à voir s'il peut demeurer constant sur une longue période, le péché mignon des jeunes joueurs (inconstance).

Bref, le CH n'a pas juste une attaque faible, non, sur papier c'est fucking anémique...

Un moment donné ça va les rattraper.

La beauté de la chose c'est que les jeunes apprennent déjà à jouer un style de hockey de séries.
On est loin des équipes en reconstruction de style "Ice Capades, où les jeunes joueurs talentueux, repêchés tôt, apprennent à jouer du hockey de fantaisies pour booster leurs stats personnelles.

La façon qu'ils jouent, c'est la façon de gagner les matchs serrés et âprement disputés..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 28, 2023, 02:50:06 PM
Pour ma part, je crois qu'il y a uniquement les Oilers dans ce groupe qui termineront en avant du CH.  ^-^

Crois-tu qu'il y aie une des équipes présentement avec plus de points que le CH qui devrait descendre et finir avec moins de points que les Canadiens?

Sans dire que cela va se produire comme tel, je n'en serais pas nécessairement très surpris pour des équipes du genre Arizona/Pittsburgh/Minnesota/Detroit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on December 28, 2023, 05:18:26 PM
Ça va être difficile de maintenir le rythme avec un 2e trio constitué de Evans-Monahan-Anderson..

Sans compter Slafkovsky qui joue vraiment très bien, mais reste un joueur de 1er trio par défaut à ce stade-ci de sa carrière. Aussi, reste à voir s'il peut demeurer constant sur une longue période, le péché mignon des jeunes joueurs (inconstance).

Bref, le CH n'a pas juste une attaque faible, non, sur papier c'est fucking anémique...

Un moment donné ça va les rattraper.

La beauté de la chose c'est que les jeunes apprennent déjà à jouer un style de hockey de séries.
On est loin des équipes en reconstruction de style "Ice Capades, où les jeunes joueurs talentueux, repêchés tôt, apprennent à jouer du hockey de fantaisies pour booster leurs stats personnelles.

La façon qu'ils jouent, c'est la façon de gagner les matchs serrés et âprement disputés..

Une des raisons du succès de l'équipe également, ce sont le nombre de buts scorés par nos défenseurs pas rapport

Tsé quand Savard a genre 3 goals, kovacevic 5? Barron 4-5? Lindstrom 2? C'est du nimporte quoi lol, première équipe dans la ligue pour les buts par les défenseurs
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 28, 2023, 08:34:48 PM
Bon point.

Le bottom 6 nous fait gagner aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 28, 2023, 08:50:03 PM
Les défenseurs font partie de l'équipe et toutes les équipes de la LNH en seraient bien heureuses, de ce rendement offensif des défenseurs selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on December 28, 2023, 09:10:06 PM
Les défenseurs font partie de l'équipe et toutes les équipes de la LNH en seraient bien heureuses, de ce rendement offensif des défenseurs selon moi.

Exact.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 28, 2023, 10:16:45 PM
C'est une particularité de l'équipe oui.

Ça va plus loin que "les goalers nous sauvent même Primeau est élite".

Elle est pas simple cette équipe là.

J'ai vu les stats d'après partie et j'ai regardé le match à demi mais est ce que Struble et Harris ont formé une paire ?

Les stats avancés ont aimé cette paire en tout cas ce soir. On a zéro envisagé ce duo avec Harris à droite. 

https://twitter.com/hockeystatcards/status/1740565729336766851?t=SeG9cGpfj6Ub9b16Dd2sfA&s=19
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on December 28, 2023, 10:57:19 PM
J'ai vu les stats d'après partie et j'ai regardé le match à demi mais est ce que Struble et Harris ont formé une paire ?

Oui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 28, 2023, 10:58:01 PM
Oui, ces deux défenseurs de la même équipe NCAA se sont retrouvés en duo pour la totalité du match ce soir, ou presque.

Très difficile défensivement ce soir pour plusieurs attaquants du CH (la Caroline possède plusieurs attaquants imposants).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 28, 2023, 11:57:33 PM
Autant de défenseurs avec autant de buts sans être Bobby Orr, ça veut surtout dire que les avants n'ont pas peur d'aller se salir le nez et manger du sherwood directement en avant du gardien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 29, 2023, 07:29:14 AM
...c'est certain que quand tu enlève Dach et Newhook d'une équipe qui est déjà pas l'yable offensivement avec eux, ça devient compliqué et vite...   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 29, 2023, 08:29:49 AM
Oui, notre équipe va beaucoup mieux que prévu mais, sans être défaitiste, je ne crois pas que cela dure toute la saison.

Logiquement sur papier, quelques équipes se trouvant sous le CH en ce moment devraient finir la saison avec plus de points que le Canadien:
Sénateurs
Oilers
Flames

Pour ce qui est des Sabres (sur papier) et du Kraken (rendement de l'an dernier), ils devraient aussi dépasser nos Glorieux.

Donc, à mon avis, le CH devrait finir genre entre les positions 5 et 7 des pires équipes. En fait, c'est presqu'un souhait! :)

Je crois que c'est le fait que l'équipe joue de manière très résiliente qui donne cette impression de "va beaucoup mieux que prévu" parce que dans les faits l'équipe n'a que 2pts de plus qu'au même point la saison passée...  et comme je le dis souvent, une bonne indication du classement en cours de saison est souvent le différentiel de l'équipe où le CH est présentement la cinquième pire équipe...  alors en pensant que la deuxième moitié du calendrier où beaucoup d'équipes augmentent d'intensité, risque fort d'être plus tuff pour une tite équipe comme la nôtre, je crois que ta prévision/souhait sera pas mal ce que ça va être.  Et considérant que cette équipe a vraiment mais vraiment besoin de piger le plus haut possible pour obtenir du talent ce serait beaucoup plus souhaitable que de terminer avec 5-6 pts de plus que l'an passé pour se bomber le chest en pensant qu'on est don bin amélioré.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 29, 2023, 08:43:54 AM
Le CH ont ben de la misère à exécuter les passes, c'est pas ben ben fluide à ce niveau leur affaire.

Faque ça dumpe pas mal.

Sont pas pire en échec avant par contre, ce qui fait que souvent l'option de la passe aux défenseurs est celle qui s'avère la plus efficace, tout de suite après avoir "gagné" sa bataille.

On a de bons défenseurs faque ça résulte en beaucoup de tirs au filet de la pointe. Ce qui, selon moi, explique les succès offensifs de la brigade défensive .

On le sait, le CH a le tour avec les défenseurs, on en a une shit load à MTL comme dans le système...

Habituez vous, ce sera ça notre équipe, même à son peak...

Une défense solide, donc une colonne vertébrale solide, ce qui va aider autant nos attaquants que nos gardiens.

Une recette assez typique de l'organisation montréalaise en fait.

Un ami musicien m'a déjà dit qu'un bon groupe, ça commence avec un bon bassiste. Parce que c'est la base qui fait le lien entre la rythmique, l'harmonique et la mélodie.

Les défenseurs c'est la même affaire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 29, 2023, 10:27:40 AM
Un ami musicien m'a déjà dit qu'un bon groupe, ça commence avec un bon bassiste. Parce que c'est la base qui fait le lien entre la rythmique, l'harmonique et la mélodie.

Les défenseurs c'est la même affaire...

...c'est ce que les bassistes aiment dire ahaahh! 

Blague à part c'est vrai que le backbeat est la fondation d'un bon band MAIS...  mets un guitariste et un chanteur de marde en front et bassiste tant que tu veux, ça va être un band de chiasse outre pour quelques connaisseurs/trippeux qui vont dire ouin mais le bassiste au travers yé solide en maudit...  Un "front" qui tire solide va toujours te donner un meilleur show que l'inverse...

Une équipe c'est souvent ça aussi ;)

...une équipe bâtie avec une attaque de tires-poix ça va rester dans l'ensemble une équipe médiocre qui oui peut pogner en feu une fois par lune bleue quand Jupiter est aligné avec Andromède dans le cadran du Scorpion.

...perso je l'ai déjà dit, je n'ai aucune intention de "m'habituer" à ça...  mes attentes demeurent drette là où le plan a commencé, soit de batir une équipe excitante avec de l'offensive.  Je n'ai pas l'intention de me réajuster en cours de route avec le discours réchauffé de ...ouin mais le talent offensif c'est dure à repêcher ou acquérir alors on a jamais trop de défenseurs...   Suis-je irréaliste de ne pas baisser mes attentes?  Ça se peut...  Mais j'y crois encore.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 29, 2023, 10:39:47 AM
Héhé, l'un n'empêche pas l'autre... je veux dire qu'une attaque solide peut se concrétiser aussi. Ça juste pas l'air de vouloir passer par des McDavid, Bédard, Crosby de ce monde.

Genre plus Blues de St-Louis que Capitals de Washington...

Et c'est sûr qu'en s'abstenant de repêcher Michkov pour prendre un bon défenseur, la direction nous aura montré ses couleurs...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 29, 2023, 11:21:10 AM

Et c'est sûr qu'en s'abstenant de repêcher Michkov pour prendre un bon défenseur, la direction nous aura montré ses couleurs...
Je crois pas moi , si SMITH avait été disponible je gagerais un petit 20$ qu'il serait un CH

si cette année le CH a la chance de repêcher 6e mettons et qu'aucun défenseurs est sortie , je gagerais qu'il prendrait Cayden Lindstrom
si il était disponible avant Levshunov

N.B. j'ai peut-être tord aussi
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 29, 2023, 12:27:14 PM
...moi non plus dans le moment je ne peux pas dire si c'est un signe d'enlignement quelconque ou simplment leur choix de BPA...  j'ai été très déçu de passer outre Michkov but...  il y a une chose qu'il faut se dire aussi c'est que nonobstant notre propre excitation sur nos défenseurs actuels, Hughes et Saint-Louis ont dit qu'ils étaient aller chercher LE défenseur-général qu'ils croyaient avoir besoin pour bâtir l'équipe.  Ils n'ont pas repêché QUE sur les besoins MAIS s'ils voyaient leur ligne bleue déjà solide et réglée pour leur future auraient-ils fait ce choix?  Besoin d'un D #1 et besoin d'attaque probante... avec un choix ils ne pouvaient avoir les 2...  comme dit Ulysse est-ce que le choix aurait été le même entre Reinbacher et un autre que Michkov?  J'ai de la misère à me prononcer de manière certaines la dessus...

Héhé, l'un n'empêche pas l'autre... je veux dire qu'une attaque solide peut se concrétiser aussi. Ça juste

La dessus je suis d’accord qu’un générationnel n’est pas une nécessité absolue mais disons que la coche tout juste en dessous de ça c’est pas mal requis…  Un peu comme les Wings qui avait une défensive de la mort avec les Lidstrom et Kronwall mais une attaque également élite avec les Datsyuk et Zetterberg…   complété par plusieurs bons éléments rattachés autour…  c’est ce genre d’équipe balancée que moi j’aimerais…   De la défensive ET de l’attaque élite.  Comme les Bolts d’ailleurs…  Les Bruins…  Les Hawks…  etc…   Mettons que moi ces équipes seraient plus mon True North que…  les Blues disons…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 29, 2023, 01:22:01 PM
@Doc

C'est sûr, mais est ce qu'on s'enligne vers ça?

Mmmm, perso chu pas convaincu.

L'équipe joue déjà un style serré, le style qui permet justement de faire gagner une équipe offensivement moins talentueuse que ses adversaires.

Le même style qu'on voit depuis belle lurette à mtl.

Et je vois mal l'équipe régresser l'année prochaine. Surtout si la malchance fini par épargner les attaquants top 6 qu'on connait.

On est déjà un peu dans le no man's land... faque va falloir cartonner avec ces choix là si on veut acquérir le type d'attaquants que tu mentionnes .



Pour Michkov, ça donne un indice parce que le gars est un magicien offensif, mais pas le genre de gars qui va écouter son coach à la lettre. Plus le genre à jouer SA game, une game qui lui a toujours permis d'être dominant offensivement.

Le CH n'aime pas trop, historiquement, ce genre de joueur spectaculaire mais un peu indomptable.

Ils ont toujours chercher à "casser" les joueurs comme ça, ceux qu'ils ont eux. Lafleur (à ses débuts) et Subban sont les exemples qui me viennent rapidement en tête.


P.S.: faut oublier Lindstrom au draft. Il monte en flèche et certaines listes le mettent déjà 2e, devant Eiserman.

Il partira top 5 selon moi... voir top 3.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 29, 2023, 01:30:02 PM
Gagner une Coupe avec une équipe étant en dernière place comme les Blues, et aller jusqu'au bout après avoir emmené un gardien des mineures en feu, ce n'est pas évident. D'ailleurs ça fait 3 saisons de suite que Binnington joue juste comme un bon backup.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 29, 2023, 01:33:25 PM
...cartonner au draft n'est pas une option pour monter une équipe Élite (et non ça ne prend pas que des choix top3 pour y arriver)...  à voir si Hughes fera mieux que ces prédecessurs ;)

Gagner une Coupe avec une équipe étant en dernière place comme les Blues, et aller jusqu'au bout après avoir emmené un gardien des mineures en feu, ce n'est pas évident. D'ailleurs ça fait 3 saisons de suite que Binnington joue juste comme un bon backup.

...pas mal plus une question de chance momentanée que d'hyper compétence des bâtisseurs...  Comme le Berg qui avait une équipe hors des séries, mais s'est fait draté dedans et s'est rendu en finale avec ça...  Ce sera peut-être encore ce genre là qui nous attend dans quelques années mais sapristi que ce serait décevant...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 29, 2023, 02:29:04 PM
Pas que ce soit totalement impossible pour le CH, on a eu Steve Penney joindre notre équipe poche à la fin de la saison... et il a mené le CH à 2 victoires de faire la finale de la Coupe Stanley.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 29, 2023, 04:35:53 PM
Pour le plaisir, jetons un coup d'oeil sur les dernières éditions qui ont eu une vraie chance de connaitre du succès en séries.

La saison 2020-21 a été volontairement retirée, car l'équipe n'aurait jamais dû se rendre là.

Les joueurs entre * sont les joueurs étoiles de ces éditions.

2007-08

A.Kostitsyn - Plekanec - *Kovalev*
Higgins - Koivu - Ryder
Latendresse - Lapierre - S.Kostitsyn
Begin - Smolinski - Kostopoulos
Dandenault

*Markov* - Komisarek
Hamrlik - Brisebois
Bouillon - Gorges

Huet
Price
Halak

Entraineur-chef : Guy Carbonneau

Élimination en 2e ronde contre les Flyers de Philadelphie.

Cette équipe avait le vent dans les voiles et un build up aurait pu être réalisable. Cependant, cette équipe s'est littéralement écroulée sous les festivités de l'année du centenaire, puis pratiquement démantelée.

2009-10

A.Kostitsyn - Plekanec - Cammalleri
Gionta - Gomez - Pouliot
Moen - Metropolit - Pacioretty
Pyatt - Lapierre - White
S.Kostitsyn - Darche

*Markov* - O'Byrne
Hamrlik - Spacek
Gill - Gorges
Bergeron - Mara

(F)Halak(F)
Price

Entraineur-chef : Jacques Martin

Élimination en 3e ronde contre les Flyers de Philadelphie.

C'est le printemps Halak. Cette équipe n'avait à peu près rien de menaçant.

2013-14

Gionta - Plekanec - Bourque
Vanek - Desharnais - Pacioretty
Galchenyuk - Eller - Gallagher
Moen - Prust - Weise
Bournival - Brière

Markov - *Subban*
Emelin - Gorges
Bouillon - Murray
Diaz - Weaver

*Price*
Budaj
Tokarski

Entraineur-chef : Michel Therrien

Élimination en 3e ronde contre les Ranger de New York.

C'était l'année de Price, et lorsqu'il s'est blessé, cette équipe a planté tel un château de cartes.
______________________________________________________________________

Selon moi, l'édition 2007-08 est celle qui ressemble le plus à un construction bloc par bloc, un peu à l'image de ce qu'on voudrait faire actuellement. Cependant, l'édition 2007-08 comptait sur définitivement plus de talent que ce que cette équipe a en banque actuellement, en plus de 2 joueurs étoiles. Ce ne fut quand même pas suffisant pour se rendre jusqu'au bout...

Ce que je voulais dire par cette démonstration c'est que oui, une équipe bien balancée, opportuniste et chanceuse, peut tenir son bout en séries, mais les équipes qui ont battus le CH ces années-là avaient tout simplement plus de ressources que le CH.

Il ne faut pas négliger la contribution des joueurs de soutien, mais ce sont les joueurs de talent qui feront une différence quand ça compte.

Si cette équipe commence déjà à se relever de sa reconstruction, elle manquera tout simplement de ressources lorsque viendra le temps de gagner.

Des joueurs élites, il n'y en a pas dans le réseau présentement, et il n'y a pas des milliers de façons de les acquérir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 29, 2023, 06:01:49 PM
En 2009-2010, on avait aussi un sniper en feu. Cammalleri avait compté 13 buts en 19 parties.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 29, 2023, 07:18:01 PM
En 2009-2010, on avait aussi un sniper en feu. Cammalleri avait compté 13 buts en 19 parties.
et  HALAK  :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 30, 2023, 10:37:43 AM

2007-08

A.Kostitsyn - Plekanec - *Kovalev*
Higgins - Koivu - Ryder
Latendresse - Lapierre - S.Kostitsyn
Begin - Smolinski - Kostopoulos
Dandenault

*Markov* - Komisarek
Hamrlik - Brisebois
Bouillon - Gorges

Huet
Price
Halak

Entraineur-chef : Guy Carbonneau


______________________________________________________________________

Selon moi, l'édition 2007-08 est celle qui ressemble le plus à un construction bloc par bloc, un peu à l'image de ce qu'on voudrait faire actuellement.

...sur papier oui...  cette équipe avait par contre de gros problèmes internes et du leadership douteux de cliques.  Elle a littéralement implosée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 30, 2023, 10:38:37 AM
https://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0000362022.html

Ça c'est les Blues de 2021-2022.

Ils ont 1 joueur de 80+ pts.
4 joueurs de 70+
8 joueurs de 50+
1 autre à 49 pts/78 games qui aurait probablement fait son 50 s'il avait joué 82 parties.

Quand je parle d'une équipe avec de la profondeur, sans avoir de gros joueur offensif élite+, ça ressemble à ça.

C'est où le CH s'en va selon moi, si tout va bien...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 30, 2023, 11:12:00 AM
Le cas des Blues n’est pas la norme, mais l’exception. La plupart des gagnants des 10, voir les 20 dernières années, avaient les effectifs pour réaliser leurs ambitions. L’histoire des Blues permet de se concentrer sur l’idée qu’une fois en séries, tout peut arriver. Ce qui n’est pas totalement faux, mais à ce moment là, il faudrait se sortir de la tête que le CH sera un légitime contender au titre. C’est littéralement une équipe cendrillon qui a capitalisé sur ses chances.

Et encore, le CH ne compte toujours pas sur au moins 1 marqueur de 80+ points, ni même un de 70+ points actuellement. C’est quand même beaucoup de points, mais dans une LNH ultra offensive où on devrait observer plus de 20 joueurs ayant 100+ points cette année, en avoir aucun de plus de 70 points est assez effrayant. C’est correct de penser qu’on peut compenser avec une attaque équilibrée, mais tôt ou tard, certains joueurs passeront du côté moins intéressant de leur peak. Ce qui fait que si tous ces joueurs n’atteignent pas leur plein potentiel tous en même temps, ce sera une occasion ratée.

C’est le perfect storm comme dirait Doc. C’est une fenêtre qui se rétrécit radicalement si on mise tous nos jetons sur cette éventualité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 30, 2023, 12:08:00 PM
https://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0000362022.html

Ça c'est les Blues de 2021-2022.

Ils ont 1 joueur de 80+ pts.
4 joueurs de 70+
8 joueurs de 50+
1 autre à 49 pts/78 games qui aurait probablement fait son 50 s'il avait joué 82 parties.

Quand je parle d'une équipe avec de la profondeur, sans avoir de gros joueur offensif élite+, ça ressemble à ça.

C'est où le CH s'en va selon moi, si tout va bien...

Une équipe des Blues du temps des roses comme on a vu souvent avec le CH dans le passé. S'est fait éliminer en 2ème ronde et a ensuite manqué les séries avec 81 pts. Et cette saison, le coach vient d'y passer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 30, 2023, 04:08:28 PM
Je parle en terme de composition d'équipe.

Comme quoi ce serait plus réaliste comme attentes plutôt que d'espérer pour un type de joueurs dominants qu'on aura manifestement pas...

C'est beau rêver, mais rêver de choses peu probables, c'est se condamner à être déçu..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on December 31, 2023, 07:41:22 AM
J'ai comme l'impression que Hugues veut avoir une équipe à l'image de celle de Vegas. Pour faire une analogie, remplace les gars acquis par expansion par des gars repêchés. Comble tes trous avec des transactions ou signatures, tout en continuant de repêcher de bons joueurs qui pourront te servir à acquérir ce qui te manque par un échange éventuellement ou entrer dans l'alignement pour "bumper" ceux moins performants.  C'est certain que c'est plus long pour Mtl car des gars repêchés ne peuvent pas être aussi rapidement performants que des gars acquis lors d'une expansion. J'en conviens, leur contexte pour les échanges a été favorable lors de leur arrivée dans la ligue, mais ils ont performé et ont fait les bons mouvements au bon moment.

Vegas a encore une excellente équipe avec quelques blessés importants.   Les joueurs repêchés arrivent tranquillement dans l'équipe et sont entourés par des vétérans qui ont gagné.  Mtl ne peut pas se targuer d'en avoir beaucoup comme ça.  Il reste encore des contrats boulets comme Armia, Gallagher, voir même Dvorak.  Le problème est qu'ils sont difficilement échangeables, tout comme Allen.

Bref, Mtl doit "tourner le coin" pour être en mesure de progresser en termes de points au classement et ce ne sera pas cette année.  D'après moi, le coach fait très bien avec CE groupe.  Il voudrait sûrement jouer davantage en offensive, mais son groupe ne peut pas se le permettre.  MSL est un compétiteur qui veut gagner des matchs le plus possible, sans pour autant oublier le développement.  C'est juste mon opinion.

J'ai très hâte de voir où l'équipe va être à la date limite pour voir ce que Hugues va faire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on December 31, 2023, 06:10:11 PM
J'ai comme l'impression que Hugues veut avoir une équipe à l'image de celle de Vegas. Pour faire une analogie, remplace les gars acquis par expansion par des gars repêchés. Comble tes trous avec des transactions ou signatures, tout en continuant de repêcher de bons joueurs qui pourront te servir à acquérir ce qui te manque par un échange éventuellement ou entrer dans l'alignement pour "bumper" ceux moins performants.  C'est certain que c'est plus long pour Mtl car des gars repêchés ne peuvent pas être aussi rapidement performants que des gars acquis lors d'une expansion. J'en conviens, leur contexte pour les échanges a été favorable lors de leur arrivée dans la ligue, mais ils ont performé et ont fait les bons mouvements au bon moment.

Vegas a encore une excellente équipe avec quelques blessés importants.   Les joueurs repêchés arrivent tranquillement dans l'équipe et sont entourés par des vétérans qui ont gagné.  Mtl ne peut pas se targuer d'en avoir beaucoup comme ça.  Il reste encore des contrats boulets comme Armia, Gallagher, voir même Dvorak.  Le problème est qu'ils sont difficilement échangeables, tout comme Allen.

Bref, Mtl doit "tourner le coin" pour être en mesure de progresser en termes de points au classement et ce ne sera pas cette année.  D'après moi, le coach fait très bien avec CE groupe.  Il voudrait sûrement jouer davantage en offensive, mais son groupe ne peut pas se le permettre.  MSL est un compétiteur qui veut gagner des matchs le plus possible, sans pour autant oublier le développement.  C'est juste mon opinion.

J'ai très hâte de voir où l'équipe va être à la date limite pour voir ce que Hugues va faire.

La comparaison est intéressante!

Donc si c un modele pour Hughes, le CH risque enfin d'arrêter de tomber en amour avec ses joueurs. Donc ne pas avoir peur d'echanger les joueurs ayant une valeur pour se renforcir ailleurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 31, 2023, 06:36:16 PM
C'est pas mal plus que ça une équipe à l'image de Vegas, c'est l'équipe la plus grosse de la LNH. D'ailleurs c'était la même philosophie que McPhee avait avec les Capitals, une sinon la plus grosse équipe de la LNH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 31, 2023, 06:49:09 PM
Des équipes sans caractères comme BUFFALO , tu as juste à frapper un peu et ils disparaissent comme par magie

voilà l'exemple parfait d'un club sans colonne et dire qu'ils avaient des joueurs pour jouer ce rôle en masse mais , tous furent échangés ou non resigner pour avoir des beaux ti-patineurs de fantaisie

le pire , ce club a pas encore compris ça

pour le CH , rien n'indique que ce club deviendra un top 10 dans le futur ou du moins pas à date , manque de tout tout partout







Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 01, 2024, 12:01:12 AM
Je ne pense pas que le propriétaire des Sabres s'intéresse beaucoup à l'équipe présentement. C'était son premier jouet et beaucoup de choses sont arrivés depuis ce temps là. Il a acheté les Bills et ils sont présentement en lutte pour faire les séries.  Son épouse a eu un arrêt cardiaque en 2022 et est en chaise roulante, la dernière fois  qu'elle est apparu en public à une pratique des Bills, elle ne pouvait pas parler. Et sa fille est Jessica Pegula, elle doit être top 5 mondial au tennis féminin présentement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on January 01, 2024, 01:58:11 PM
Les défenseurs font partie de l'équipe et toutes les équipes de la LNH en seraient bien heureuses, de ce rendement offensif des défenseurs selon moi.

Ouais, mais on a la pire défensive de la ligue ou presque, il est là le problème. C'est une question de luck que nos 6e défenseurs et calibre AHL ont réussis à scorer plus de goals que l'élite de la ligue. En même temps, combien de 2v1 ils ont donné à essayer d'appuyer l'attaque, quand leur objectif serait d'être plus conservateur?

La luck fait partie énormément du hockey, par exemple Montréal a gagné peut-être 6 games avec le facteur chance de leur bord (des buts refusés à l'autre équipe pour un offside de 2 cm 2 minutes auparavant..), des poteaux et des open nets manqué par les bons joueurs de l'adversaire, des shots déviés sur des gants pour entrer dans le net, yen a eu une pelletée. C'est un peu pour cette raison qu'à chaque année on a des déceptions et des surprises au niveau des équipes. Flyers cette année est la plus grosse surprise et Buffalo/Ottawa/Edmonton en sont les déceptions
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 03, 2024, 12:26:02 PM
Bon, le CH est bon premier de la NHL pour les buts marqués par leurs défenseurs.

Certains semble un peu relativiser cette stats et en faire une genre d'anomalie statistique. Attribuer ça à de la chance ou d'un cas statistique temporaire qui finira par se "normaliser".

Mais est ce vraiment le cas?

On en parle beaucoup, le CH a eu la main heureuse avec les défenseurs depuis quelques années, et pas juste au repêchage.

Kulak, Kovacevic, Matheson, Chiarot, Savard et même Lindstrom, qui jouait probablement son meilleur hockey en carrière lorsqu'il a été utilisé cette saison, sont tous des défenseurs vétérans (NHL ou AHL) qui ont amélioré leur valeur en jouant ici.

Au repêchage, le CH fait flèche de tout bois avec les défenseurs depuis 2018.

LA qualité #1 de l'équipe actuellement est sa (jeune) brigade défensive.

On en est presqu'à la moitié de la saison et le CH se maintient au 1er rang pour les buts marqués par les défenseurs, encore 2 hier...

Et les Reinbacher, Hutson, Mailloux, etc.. ne sont pas arrivés encore...

Donc, est ce vraiment une anomalie statistique ou une tendance qu'on doit prendre au sérieux, une tendance qui risque de se maintenir lors des prochaines années?

Perso, j'ai ma petite idée là dessus...😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 03, 2024, 01:10:22 PM
Je suis ton raisonnement à cet effet Sam. Pour ma part, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains dénigrent le fait que le CH soit au top à ce niveau, alors qu'une équipe comme Colorado est encensée à ce niveau (ou autres au top). Il s'agit d'un élément très positif du CH et, acceptons-le ainsi en ce qui me concerne  car très utile au global comme contribution d'équipe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 03, 2024, 01:28:57 PM
P-t parce que ces équipes sont élites, avec des défenseurs élites.

Alors que le CH est une équipe en reconstruction, sans vraiment avoir de défenseur élite... la contribution offensive se fait par "comité".

Mais bon, l'important ce n'est pas la "perception", mais les faits...

Et les faits disent que la défensive du CH est première de la ligue et rendu à la moitié de la saison, on ne parle plus d'une anomalie, mais d'une tendance...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 03, 2024, 01:58:09 PM
Quelqu'un doit les compter des buts.  Que ça soit les avants, les défenseurs ou le gardien, l'important est de la mettre dedans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on January 06, 2024, 07:42:24 PM
C’est la théorie des espaces vides. Tout vide cherche à être comblé. Le fait que les avants soient aussi peu menaçant oblige les arrières à prendre plus de responsabilités.

S’il y avait des attaquants qui la mettaient dedans, les défenseurs auraient moins de buts et plus de passes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on January 06, 2024, 07:49:38 PM
Quand même il y a un genre de choix éditorial dans la défensive.

C'est pas mystérieux que Hughes veut des défenseurs mobiles et offensifs. Là, les résultats suivent et on trouve ça mystique ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on January 06, 2024, 07:49:38 PM
By the way, je vais peut-être être obligé de faire un mea culpa. Avec une nouvelle vague de blessés, bien possible que le CH s’éloigne du no man’s land.

J’ai lu un article de Godin cette semaine qui parlait des blessés. J’ai trouvé intéressant le point de vue que les équipes moins bonnes compilent plus de joueurs blessés. D’une part, les bonnes équipes vont avoir tendance à faire jouer des joueurs malgré certaines blessures. D’autre part, les moins bonnes équipes jouent un style les rendant plus à risque de blessures. Comme par exemple bloquer des tirs, les mises en échec… des gestes multipliés lorsqu’on n’a pas la rondelle…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 07, 2024, 08:58:32 AM
Effectivement, le CH joue au dessus de sa tête (en terme de classement) en grande partie à cause des sacrifices qu'ils font, surement pas à cause de leur grand talent. Et ça, ça a un prix...

Jouer à Mtl on le sait, ça implique bcp de pression. Ça pousse les joueurs à tout donner.. et à se blesser davantage...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 13, 2024, 11:33:55 AM
(https://pbs.twimg.com/media/GDu_jzDWsAAkzKM?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 13, 2024, 12:09:28 PM
(https://pbs.twimg.com/media/GDu_jzDWsAAkzKM?format=jpg&name=small)

Est-ce que c'est bon à comparé au projected WAR % de 100% pour Makar? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 13, 2024, 12:32:04 PM
(https://pbs.twimg.com/media/GDu_jzDWsAAkzKM?format=jpg&name=small)

Est-ce que c'est bon à comparé au projected WAR % de 100% pour Makar? ;)

Oui mais on a Hutson et Reinbacher pour gagner la Coupe :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on January 15, 2024, 10:56:40 AM
Plusieurs bons échanges dans le match Canadiens vs Sharks de la semaine dernière en lien avec le Hugeplan.

Des échanges costauds entre une vision individuelle et une vision collective.

Individuellement, il faut reconnaitre qu'il y en a quelques uns qui ont continué de progresser cette année. Rapidement, Slafkovsky, Montambeault et Struble me viennent à l'esprit. Collectivement, c'est plus hasardeux. Malgré que certains s'améliorent, il y a peu d'incidence sur les performances de l'équipe.

D'un côté, Martin St-Louis a déclaré se concentrer davantage sur les habiletés individuelles plutôt que collectives. Ça se défend comme philosophie, car effectivement, la ligne du temps fait en sorte que tous les joueurs du Canadiens acquièrent de l'expérience d'une manière ou d'une autre. Cependant, est-ce que ces gains individuels sont le fruit des enseignements ou si cela suivrait tout simplement la courbe normale d'un jeune qui prend de l'expérience et de la confiance ?

Il semble évident que les Canadiens ont choisi de tirer sur la tige en développant ses jeunes dans la LNH. Entre autres, Adam Nicholas a investi du temps avec Slafkovsky et cela a eu des effets bénéfiques.

D'un autre côté, faut-il se concentrer uniquement sur les habilités individuelles ?

Si on prend chaque joueur individuellement, plusieurs joueurs obtiendront de meilleures notes cette année par rapport à l'année passée.

Tout cela reste relativement subjectif, car on part du point que cette équipe en était une de catégorie E et passe vers une catégorie D, c'est vrai que cette équipe s'est améliorée tout en restant mauvaise. Pour certains qui exigent des A, un D est nettement insuffisant, alors que pour d'autres qui avaient un E seront très heureux de passer de E à D.

Bien entendu, on le sait que le CH poursuit ses travaux et que le produit n'est pas fini. Mais construire une équipe est un processus dynamique qui fait que le produit n'est jamais réellement fini. Éventuellement, d'autres joueurs feront leur entrée tandis que d'autres vont quitter, ce qui fait qu'il sera difficile d'optimiser cette équipe si cela n'est pas fait à court terme. Les joueurs issus du repêchage n'auront pas un impact immédiat (à moins de gagner la loterie), ce qui fait que le reste du noyau continue de vieillir pendant que les autres ajoutent des années d'expérience.

À ce stade-ci, la mission principale des Canadiens est de dénicher du talent de pointe n'étant pas arrivé à maturité. Ce sont ces joueurs qui pourront transporter l'équipe dans le futur, et c'est là que la reconstruction pourrait atteindre sa limite.

Pour certains qui exigent que cette équipe deviennent une équipe de catégorie A (contender), une équipe de catégorie C est inacceptable. Pour d'autres qui souhaitent voir cette équipe continuer de progresser, une équipe de catégorie C peut être satisfaisante.

Ce que je veux dire c'est que c'est vrai que cette équipe progresse, mais selon les ressources entre les mains des dirigeants, cette équipe pourrait ne jamais remplir ses promesses.

Ce qui fait que selon le point de vue de l'intervenant, il y a de la progression à court terme, mais en prenant une perspective d'ensemble sur plusieurs années, cette progression risque d'atteindre un plateau si l'équipe n'ajoute pas des recrues talentueuses dans un délais assez court.

Faut-il se contenter des petits gains certains ou faut-il prendre des risques ?

Le CH est en pleine reconstruction. C'est le moment idéal pour prendre des risques. Dans 5 ans, advenant que la reconstruction fait mouche et en continuant de compter sur des petits gains, il sera trop tard pour prendre des risques. Cette équipe est déjà au fond du classement, elle n'a rien à perdre.

Comment le Hugeplan parviendra-t-il à dénicher du talent élite ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on January 15, 2024, 12:22:23 PM
Effectivement, le CH joue au dessus de sa tête (en terme de classement) en grande partie à cause des sacrifices qu'ils font, surement pas à cause de leur grand talent. Et ça, ça a un prix...

Jouer à Mtl on le sait, ça implique bcp de pression. Ça pousse les joueurs à tout donner.. et à se blesser davantage...

Oui! Tout à fait d'accord avec Sam et NW sur les raisons de nos nombreuses blessures. Sans oublier  bien sûr qu'on club dans la situation du CH en ce moment, n'a rien à gagner en faisant jouer un joueur blessé ou à prendre des risques s'il y a le moindre doute.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on January 15, 2024, 12:35:03 PM
Le CH est présentement 8ième avant dernier à 2 points du 6ième.

Si j'étais HuGo, je pousserais fort pour échanger Allen aux Sénateurs. Et ce même à $2 mil. Je crois que cela aiderait Ottawa à combler le déficit de 11 pts sur le CH. Surtout que les Sens ont 4 parties en main sur nos Canadiens avec encore 44 games à jouer.

Oui, je sais que le CH retient déjà 2 salaires mais celui de Edmundson fini en juillet.   

De plus, cet échange règlerait le petit problème qu'occasionne présentement le ménage à trois gardiens à Montreal.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 15, 2024, 01:26:49 PM
Le CH est présentement 8ième avant dernier à 2 points du 6ième.

Si j'étais HuGo, je pousserais fort pour échanger Allen aux Sénateurs. Et ce même à $2 mil. Je crois que cela aiderait Ottawa à combler le déficit de 11 pts sur le CH. Surtout que les Sens ont 4 parties en main sur nos Canadiens avec encore 44 games à jouer.

Oui, je sais que le CH retient déjà 2 salaires mais celui de Edmundson fini en juillet.   

De plus, cet échange règlerait le petit problème qu'occasionne présentement le ménage à trois gardiens à Montreal.

 Il y aura peut-être de meilleures opportunités pour la rétention de salaire que de le gaspiller sur Allen pour un minable retour?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 15, 2024, 01:34:45 PM
Pourrait être pire. Ottawa fini en avant du CH et c'est leur position qui gagne la lotterie... et repêche en avant du CH quand même.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 15, 2024, 01:43:02 PM
et pour être mieux , le CH termine 28e avec 1 pts de moins qu'OTTAWA 27e

et gagne la loterie au lieu que ce soit OTTAWA , triste tout de même pour les SENS
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 15, 2024, 01:54:08 PM
La meilleure façon est de leur donner Monty. Là les Sens nous dépasseraient, et feraient les séries. Peut être même le carré d'as.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 15, 2024, 01:59:38 PM
Plusieurs bons échanges dans le match Canadiens vs Sharks de la semaine dernière en lien avec le Hugeplan.

Des échanges costauds entre une vision individuelle et une vision collective.

Individuellement, il faut reconnaitre qu'il y en a quelques uns qui ont continué de progresser cette année. Rapidement, Slafkovsky, Montambeault et Struble me viennent à l'esprit. Collectivement, c'est plus hasardeux. Malgré que certains s'améliorent, il y a peu d'incidence sur les performances de l'équipe.

D'un côté, Martin St-Louis a déclaré se concentrer davantage sur les habiletés individuelles plutôt que collectives. Ça se défend comme philosophie, car effectivement, la ligne du temps fait en sorte que tous les joueurs du Canadiens acquièrent de l'expérience d'une manière ou d'une autre. Cependant, est-ce que ces gains individuels sont le fruit des enseignements ou si cela suivrait tout simplement la courbe normale d'un jeune qui prend de l'expérience et de la confiance ?

Il semble évident que les Canadiens ont choisi de tirer sur la tige en développant ses jeunes dans la LNH. Entre autres, Adam Nicholas a investi du temps avec Slafkovsky et cela a eu des effets bénéfiques.

D'un autre côté, faut-il se concentrer uniquement sur les habilités individuelles ?

Si on prend chaque joueur individuellement, plusieurs joueurs obtiendront de meilleures notes cette année par rapport à l'année passée.

Tout cela reste relativement subjectif, car on part du point que cette équipe en était une de catégorie E et passe vers une catégorie D, c'est vrai que cette équipe s'est améliorée tout en restant mauvaise. Pour certains qui exigent des A, un D est nettement insuffisant, alors que pour d'autres qui avaient un E seront très heureux de passer de E à D.

Bien entendu, on le sait que le CH poursuit ses travaux et que le produit n'est pas fini. Mais construire une équipe est un processus dynamique qui fait que le produit n'est jamais réellement fini. Éventuellement, d'autres joueurs feront leur entrée tandis que d'autres vont quitter, ce qui fait qu'il sera difficile d'optimiser cette équipe si cela n'est pas fait à court terme. Les joueurs issus du repêchage n'auront pas un impact immédiat (à moins de gagner la loterie), ce qui fait que le reste du noyau continue de vieillir pendant que les autres ajoutent des années d'expérience.

À ce stade-ci, la mission principale des Canadiens est de dénicher du talent de pointe n'étant pas arrivé à maturité. Ce sont ces joueurs qui pourront transporter l'équipe dans le futur, et c'est là que la reconstruction pourrait atteindre sa limite.

Pour certains qui exigent que cette équipe deviennent une équipe de catégorie A (contender), une équipe de catégorie C est inacceptable. Pour d'autres qui souhaitent voir cette équipe continuer de progresser, une équipe de catégorie C peut être satisfaisante.

Ce que je veux dire c'est que c'est vrai que cette équipe progresse, mais selon les ressources entre les mains des dirigeants, cette équipe pourrait ne jamais remplir ses promesses.

Ce qui fait que selon le point de vue de l'intervenant, il y a de la progression à court terme, mais en prenant une perspective d'ensemble sur plusieurs années, cette progression risque d'atteindre un plateau si l'équipe n'ajoute pas des recrues talentueuses dans un délais assez court.

Faut-il se contenter des petits gains certains ou faut-il prendre des risques ?

Le CH est en pleine reconstruction. C'est le moment idéal pour prendre des risques. Dans 5 ans, advenant que la reconstruction fait mouche et en continuant de compter sur des petits gains, il sera trop tard pour prendre des risques. Cette équipe est déjà au fond du classement, elle n'a rien à perdre.

Comment le Hugeplan parviendra-t-il à dénicher du talent élite ?

Le CH risque de repêcher un attaquant plus qu'intéressant avec son propre choix au repêchage de 2024, même sans gagner la loterie, quelque chose de plus réaliste à envisager.

Le CH pourrait aussi recevoir un autre choix de première ronde pour Monahan à la date limite des transactions, ou son propre choix de deuxième tour en 2024, rendu à Winnipeg, plus un espoir de ce club?

Y-a-t'il un club dépourvu de choix dans les deux prochaines saisons, après avoir tenter de gagner sans succès entonnant ces choix-la? Est-ce que ce genre de club fait assez dur pour être pas loin de top-10 au prochain repêchage?

Peut-être que Montréal pourrait échanger le choix lointain de première ronde en 2024, qu'il pourrait aller chercher pour Monahan, plus le choix de CAL en première ronde de 2025, plus le choix de 2ième tour de Colorado en 2024, plus le choix de deuxième tour qui n'est pas le sien en 2025 pour s'avancer près du top-10 cette année?

Volume pour qualité qui aiderait un club à se refaire au repêchages à venir plutôt que d'y être absent pour deux ans ou plus?

Sinon, un choix 8ième OA (rang actuel pour le CH), plus un choix plus tardif de première ronde cette année (acquis pour Monahan) + le deuxième choix de Colorado en 2024 pour le 5ième OA afin de s'assurer d'aller au moins chercher un Cayden Lindstrom à l'attaque?

On sacrifierait encore quantité pour qualité.

L'an prochain (durant l'entre-saison après l'an prochain), deux autres choix de première ronde, deux choix de deuxième ronde, des prospects mieux établis qui ne feront toujours pas partie de l'avenir du club et des vétérans tels Savard et Matheson pour servir à aller chercher un jeune attaquant plus établi?

Un bon jeune au repêchage de 2024 qui pourrait faire partie du club dans 3 ans et un plus établi l'an prochain qui pourrait faire partie du club en même temps.

Ça fit avec l'arrivée de Reinbacher et Hutson, un ou deux ans plus tôt, ainsi que le retour de Xhekaj et l'arrivée de Mailloux entretemps.

Les eux attaquants manquants top-6 en plus tune défensive qui se définie en même temps.

Le gros de la reconstruction serait terminée et le CH pourrait aller chercher un vétéran UFA pour jouer avec Hutson.

Il ne manquerait seulement gardien pour aller avec Montembeault...

Mais oublions cela, c'est soit impossible à faire ou les espoirs du CH sont tous nul à chier.

C'est difficile de rester réaliste quand les opinions sont aux extrêmes et sans réel fondement.

Tous les opinions aux extrêmes sont sans réels fondements. La peur et l'espoir aveugle ne sont pas de réels fondements...

De mon côté, il n'y a rien de garanti -- et je ne prétends pas qu'il y en a. C'est juste l'approche que je prendrais avec les effectifs et actifs que nous avons-sous la main, pour être prêts à compétitionner dans quatre ans (considérant la progression de nos jeunes de qualité, déjà là, ou acquis en cours de route)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on January 17, 2024, 11:42:23 AM
Tranquillement mais sûrement, les Canadiens doivent préparer la date limite des transactions qui aura lieu dans 51 jours, le 8 mars 2024.

Même si Hugues mentionne qu’il ne sait pas trop ce qui l’attend, il semble évident que les Canadiens n’iront pas avec une poussée pour faire les séries, et donc Hugues sera vendeur.

Entre autre, j’ai été surpris de constater que quelqu’un avait mentionné que le prix pour Monahan était un choix de première ronde, un choix de 2e ronde et un espoir. Ça me semble gourmand.

En même temps, c’est correct d’aller à la pêche en mettant un prix trop élevé.

Plusieurs diront que Hugues a maximisé les retours dans la position de vendeur depuis son entrée en poste.

Il y a eu d’autres transactions, mais je me suis concentré sur celles où Hugues était sous pression dans la position de vendeur. D’ailleurs, même si cela est pertinent, je n’ai pas comparé les transactions à travers la LNH pour en apprécier la valeur du marché.

Tyler Toffoli échangé à Calgary contre un choix de 1ere ronde 2022, Emil Heineman et un choix de 5e ronde en 2023. C’est relativement peu par rapport au fait que le contrat représentait une aubaine pour 2 ans et demi encore.

Ben Chiarot échangé aux Panthers contre un choix de 1ere ronde 2023 (ce choix est partie dans l’acquisition de Newhook), un choix de 4e ronde en 2022 et Ty Smilanic. Chiarot devenait joueur autonome.

Artturi Lekhonen au Colorado pour Justin Barron (repêché en 1ere ronde) et un choix de 2e ronde en 2024. Lekhonen devenait joueur autonome à la fin de la saison et avait 26 ans au moment de l’échange.

Brett Kulak à Edmonton contre William Lagesson, un choix de 2e ronde en 2022 (devenu Lane Hutson) et un choix de 7e ronde en 2024.

Il y a eu d’autres transactions comme celles de Petry, Monahan, Dach ou Newhook, mais je ne considère pas ces transactions de type vendeur. On pourrai rediscuter de celle de Romanov, mais encore là, je crois que ce geste était planifié.

Ce que je veux illustrer c’est que même si on pense que les Canadiens passeront Go pour réclamer le magot, les retours obtenus ne sont pas si impressionnant que ce qu’on s’attendait.

Évidemment, tant qu’à perdre un joueur pour rien, c’est mieux d’obtenir quelque chose en retour. A part Monahan et Pearson, tous les autres joueurs à vendre ont des contrats pour l’année prochaine.

Pas le choix de vendre à gros prix ce qui peut être attrayant, mais en même temps, les Canadiens ont peu de marchandises exceptionnelles à vendre en prenant les proportions du marché.

J’ai du mal à concevoir que Monahan pourrait rapporter plus que Toffoli.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on January 17, 2024, 12:06:17 PM
Tout dépend du marché comme on a vu l'an passé les retours étaient moins grands que l'année précédente.

Un centre gros gabarit 2 way avec potentiel offensif sur petit contrat ça vaut pas mal.

Rappelons nous quand on cherchait des joueurs de centre il y avait pas trop d'aubaines.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on January 17, 2024, 12:35:56 PM
Mesar a été le premier choix acquis dans la transaction de Toffoli.

À date, les autres premiers choix acquis ont été immédiatement réinvestis pour obtenir Dach et Newhook.

C’est discutable comme stratégie. Je suppose que la réflexion est basée sur le fait qu’il était moins risqué de faire des acquisitions de joueurs dont on connaît les habiletés plutôt que de prendre une chance avec des choix plus lointains. C’est compréhensible.

Par contre, l’essence de la reconstruction repose toujours sur les hauts choix au repêchage. Oui, les échanges apportent une certaine valeur supplémentaire, mais jamais assez pour s’offrir ce que cette équipe a réellement besoin.

On ne peut pas se fier que tous les autres DG de la LNH sont conseillés par Norman Flynn pour reconstruire l’équipe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on January 17, 2024, 12:50:25 PM
La stratégie est de concentrer les choix pour avoir des joueurs de meilleurs qualités.

Les joueurs repêchés 26 et 39 seront probablement moins bons que les joueurs repêchés 15 OA.

Si notre but était de refaire la profondeur de notre bottom 6 je questionnerais la stratégie mais pour moi, elle est spot on.

On a assez de profondeur en relève bottom 6 et bottom 4 et les choix de fin 1ere ne sont plus très utile. Faut concentrer nos choix pour monter au repêchage et aboutir avec un joueur à plus haut plafond.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 17, 2024, 01:07:46 PM
Entre autre, j’ai été surpris de constater que quelqu’un avait mentionné que le prix pour Monahan était un choix de première ronde, un choix de 2e ronde et un espoir. Ça me semble gourmand.

C'est un choix de 1ere ronde OU un choix de 2e ronde et un espoir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 17, 2024, 01:44:10 PM
Entre autre, j’ai été surpris de constater que quelqu’un avait mentionné que le prix pour Monahan était un choix de première ronde, un choix de 2e ronde et un espoir. Ça me semble gourmand.

C'est un choix de 1ere ronde OU un choix de 2e ronde et un espoir.
C'est exactement ce que j'ai vu(lu) également
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 17, 2024, 03:37:42 PM
Tout le monde sauf Nightwalker a lu cela. lui qui s'est contenté de penser que la demande était démesurée, ce qu'elle serait, bien sûr...

Trois possibilités, selon les pronostiques des pseudo experts ( non, je ne veux pas dire les intervenants de ce forum ;) ):

1) Choix de première ronde, tout court, ce qui serait déjà très beau, considérant qu'ils nous avaient payé un choix de première ronde pour se débarrasser du contrat à Monahan en premier lieu.

2) Choix de deuxième ronde + un espoir, ce qui pourrait représenter pas grand chose ou encore plus qu'un choix de première ronde, selon la qualité de l'espoir inclus dans la transaction.

3) deux choix de deuxième ronde, pour un joueur de rôle avec un certain talent sur 200 pieds qui apporterait désabonne profondeur pour les séries. C'est ce que nous avions payé pour Shaw qui pouvait jouer au centre ou à l'aile, et pas loin de 40 points ainsi que des buts dans les deux chiffres, sien santé.

Je crois que Monahan vaut plus un choix de première ronde que deux choix de deuxième ronde parce qu'il est un centre plus imposant que Shaw était et parce que son upside est un peu plus élevé, tout en étant un joueur sans complications en dehors de son jeu sur la glace.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 17, 2024, 04:00:22 PM
Si WINNIPEG appelle pour MONAHAN , c'est automatiquement leur 1rd + le 2rd du CH

donc TODAY ce serait 32 et 40 mais

si les JETS ne font pas le carré d'as ce serait MINIMUM 28 et 40

et si les JETS plantent un peu , ce 1rd pourrait être 24/25e

le CH risque de demeurer pas mal où ils sont ( malheureusement pour les comme moi )

là où ça pourrait devenir encore plus intéressant , c'est que le CH pourrait encore ajouter à ses 2 choix là ,  avec un autre vétéran genre MATHESON ou SAVARD  ( et peut-être avec comme ajout un jeune LD en bonus pour obtenir le max , mettons un autre 1RD genre 24e

et arriver au DRAFT avec exemple
#8 - #24 - #25 - #40 - #60 COL

si avec ses 5 cartes en mains HU-GO est pas capable de faire mieux qu'un NEWHOOK , là je démissionnerais

un fait demeure , il pourrait être très proche de ce genre de résultat d'ici 2 mois si il le veut
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 17, 2024, 05:00:18 PM
Monahan vaut au minimum un 2e et un pas pire espoir.

Je me garde une tite réserve sur le choix de 1ere. On verra.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 17, 2024, 05:25:58 PM
Les transactions devraient commencer dans à peu près 3 semaines, la majoritée le plus près possible du 8 mars pour maximiser l'espace sur la masse salariale.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 24, 2024, 01:13:13 PM
https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2024-01-24/rondelle-libre/qui-seront-les-defenseurs-du-ch-en-2026-2027.php

Très bon texte sur les défenseurs du CH présents et à venir...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 24, 2024, 02:09:03 PM
Les Canadiens ont cédé l'attaquant Joshua Roy au Rocket de Laval.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on January 24, 2024, 02:27:07 PM
Très décevant, la moitié du QI des joueurs du CH vient de quitter l'équipe pour Laval. D'un autre côté, le QI à Laval vient d'augmenter en tab...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on January 24, 2024, 04:29:10 PM
Je me dis que si le CH commence une glissade et se débarrasse de bon joueur, ben Roy est mieux en bas pour aller se faire de l’expérience en série…même que si va tout croche en haut, je retournerais éventuellement Xhekaj pour donner un coup de main au Rocket et gouter lui aussi au série
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on January 24, 2024, 08:18:47 PM
Je me dis que si le CH commence une glissade et se débarrasse de bon joueur, ben Roy est mieux en bas pour aller se faire de l’expérience en série…

Ça et le fait que tant qu'à rester en haut pour avoir un temps de glace aussi limité que celui qu'il avait, aussi bien lui donner un environnement où ce sera tout le contraire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2024, 02:11:45 PM
Pensez vous que le Hughesplan est rendu à signer des UFAs de second ordre cet été?

Pas des superstars, plus genre soit des projets à la Mantha sur un essais court terme, ou bedons des joueurs à la Toffoli, qui apporterait une certaine profondeur offensive tout en n'ayant pas le pedigree pour exiger un salaire trop gros/pour trop longtemps...

Perso, je suis partagé...


Mais en même temps, disons que le CH a pas mal capitalisé sur ses signatures de UFAs depuis kk années : Chiarot, Monahan, Toffoli, (Savard éventuellement?), etc... ont tous rapportés des choix de 1ere ronde...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 08, 2024, 02:48:20 PM
Je m’attends a ce que l’on voit un trade au repêchage style Dach et Newhook encore une fois…mais peut-être ciblé un gars qui a déjà des chiffres prouvés LNH ou espoirs de premier plan…coté UFA, ce n’est pas une grosse année
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 08, 2024, 03:28:03 PM
Je ne m'attends pas à des signatures spectaculaires.

Par contre, je m'attends à ce qu'il vole le show au repêchage. Des grosses transactions à venir.

Ce sera excitant à court terme, mais le plan Hugues n'est pas une vraie reconstruction.

C'est semblable aux Rangers où on cherchait à booster le line up avec des Kakko, Lafrenière et Chytil. Par contre, le CH n'a pas de Panarin, Fox ou Trouba. Le Kreider du CH est Gallagher et le Zibanejad du CH pourrait peut-être être Suzuki.

C'est positif, car le CH va continuer de s'améliorer, mais à moins de repêcher une pépite d'or cette année, cette équipe ne s'établira pas comme l'une des meilleures de la ligue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 08, 2024, 04:05:54 PM
Peut être une autre transaction à la Bergevin. Berg l'avait fait pour Andrew Shaw, Hughes l'a fait pour Newhook.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Patch on February 09, 2024, 07:32:07 AM
J'espère que non, et pour la signature de UFA, et pour un autre trade de picks pour un autre projet.  L'an prochain on verra pour les UFA mais là trop tôt, ça ne donne rien d'avoir un ou 2 UFA qui améliore notre club juste assez pur nous ramener dans le no man's land.

Vrai qu'on a bien profit de certain UFA passé pour les échanger dans la reconstruction, mais ceux qu'on signerait cet été, lorsque leur contrat viendra à terme (2 ou 3 ans) on se battra possiblement pour une place en série et on voudra les garder.  Aprèes signer des gars pour remplir les chandails 1 an pendant que les prospects se font la main à Laval, possible oui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2024, 07:33:42 AM
Pensez vous que le Hughesplan est rendu à signer des UFAs de second ordre cet été?

Pas des superstars, plus genre soit des projets à la Mantha sur un essais court terme, ou bedons des joueurs à la Toffoli, qui apporterait une certaine profondeur offensive tout en n'ayant pas le pedigree pour exiger un salaire trop gros/pour trop longtemps...

Perso, je suis partagé...


Mais en même temps, disons que le CH a pas mal capitalisé sur ses signatures de UFAs depuis kk années : Chiarot, Monahan, Toffoli, (Savard éventuellement?), etc... ont tous rapportés des choix de 1ere ronde...

Si Monahan est disponible il serait logique de voir ce qu'il voudrait selon moi.  Mais lui il a mangé son pain noir niveau contrat lors des 2 dernières saisons alors s'il connait une bonne fin de saison et de bonnes séries, il voudra surement le genre de contrat que je ne souhaiterais pas que Hughes lui accorde.

Des perpétuels projets comme Mantha, définitivement pas pour moi...  il sort de sa torpeur dans son année de contrat pour maximiser le prochain...  exactement le genre que je ne veux plus à Montréal...

Cela dit c'est bien embêtant de projeter ça dans le moment car ça va beaucoup déprendre des mouvents et du repêchage d'ici au 1er Juillet.  Ultimement pas contre, personnellement je ne crois pas que Hughes va entammer une quatrième saison à viser le fond du baril... 

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2024, 11:00:17 AM
Je ne m'attends pas à des signatures spectaculaires.

Par contre, je m'attends à ce qu'il vole le show au repêchage. Des grosses transactions à venir.

Ce sera excitant à court terme, mais le plan Hugues n'est pas une vraie reconstruction.

C'est semblable aux Rangers où on cherchait à booster le line up avec des Kakko, Lafrenière et Chytil. Par contre, le CH n'a pas de Panarin, Fox ou Trouba. Le Kreider du CH est Gallagher et le Zibanejad du CH pourrait peut-être être Suzuki.

C'est positif, car le CH va continuer de s'améliorer, mais à moins de repêcher une pépite d'or cette année, cette équipe ne s'établira pas comme l'une des meilleures de la ligue.

Pourquoi n'est-il pas une vraie reconstruction? Mtl c'est pas NY, ils ne pourront pas attirer 2 all star free agent aussi facilement comme l'ont fait les rangers.. Les rangers ont manqué leur coup big time avec la plupart de leurs hauts choix au repêchage.

On jase là, mais je crois que Gorton est très au courant qu'il doit repêcher le meilleur attaquant de l'équipe lors de ce draft, je ne vois pas un autre trade, car il manque seulement 2 attaquants du niveau de Slaf sur le top 6. Les transactions pour les joueurs de 3e trio sont plus faciles à faire, thats my 2 cent. On peut espérer voir les Jets dégringuoler au 12e rang total et les voir sortir avant le carré d'as, ce qui donnerait un 20e overall ou proche au CH, dans ce range on y voit souvent des excellents attaquants sortir du lot

bref, j'ai tellement hâte au draft en espérant que mtl est top 6!

Slaf avec catton, lindstrom ou demidov sur son trio ça me ferait retourner au centre bell une coupe de fois par année ça!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 09, 2024, 11:44:47 AM
Pourquoi n'est-il pas une vraie reconstruction?

Parce que le noyau choisi est celui de Suzuki et Caufield autour duquel on tente de bâtir avec des acquisitions style Dach et Newhook, et sûrement un autre joueur qui fera son arrivée bientôt.

Si c’était une véritable reconstruction, le vrai noyau sur lequel on veut bâtir est celui de Slafkovsky, Reinbacher et les autres hauts choix à venir.

Dans l’esprit de la fondation des Rangers, les hauts choix tels quel Slafkovsky et Reinbacher, et les autres, viendront supporter le noyau existant comme les Lafrenière, Kakko et Chytil.

Ce que je veux dire, c’est que les 12 travaux de Gorton sont orientés sur 2 tableaux à la fois, le présent et le futur. Ce n’est ni une reconstruction, ni un reset. Cela a l’avantage de redevenir compétitif plus rapidement, mais aussi le désavantage de manquer des ressources pour se rendre jusqu’au bout.

Et la on retourne dans les discours de Bergevin qu’il faut être chanceux au repêchage et qu’une fois en séries tout peut arriver.

Tu le dis toi-même que le noyau futur des Ducks n’est pas comparable à celui des Canadiens. Il y a une raison à cela.

Aussi, garder en perpective qu’il y a plusieurs bonnes formations dans l’Est. Le CH doit choisir le bon moment pour revenir dans la course et ne pas faire un pétard mouillé comme les Red Wings. Il faut regarder dans quel cycle se retrouve les autres formations.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 09, 2024, 12:00:04 PM
J'ai hâte de voir Reinbacher à Laval. Un gros morceaux du plan Hughes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 09, 2024, 01:06:31 PM
Il n'y a aucune urgence pour signer des UFA, c'est des trop vieux signé trop longtemps pour tous les jeunes. On a 69 choix au repêchage et un autre 69 jeunes déjà repêchés et seulement un max de 50 contrats. Il s'agit juste d'être très patient, pas de racourci.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2024, 02:18:30 PM
J'ai hâte de voir Reinbacher à Laval. Un gros morceaux du plan Hughes.

...moi de même...  Avec lui et Mailloux à Laval JiF Houle va avoir du bon stock dans les mains...

Quoique parler pour parler, si Savard et/ou Kovcevick se font bouger, pas impossible que Mailloux vienne prendre une tasse de thé en haut...  nonobstant l'opinion de snake Boisvert, il connait une sacré belle saison recrue lui...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 09, 2024, 02:36:18 PM
J'ai hâte de voir Reinbacher à Laval. Un gros morceaux du plan Hughes.

...moi de même...  Avec lui et Mailloux à Laval JiF Houle va avoir du bon stock dans les mains...

Quoique parler pour parler, si Savard et/ou Kovcevick se font bouger, pas impossible que Mailloux vienne prendre une tasse de thé en haut...  nonobstant l'opinion de snake Boisvert, il connait une sacré belle saison recrue lui...
ou MATHESON ( pas grand chances mais qui sait )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2024, 05:44:13 PM
Pourquoi n'est-il pas une vraie reconstruction?

Parce que le noyau choisi est celui de Suzuki et Caufield autour duquel on tente de bâtir avec des acquisitions style Dach et Newhook, et sûrement un autre joueur qui fera son arrivée bientôt.

Si c’était une véritable reconstruction, le vrai noyau sur lequel on veut bâtir est celui de Slafkovsky, Reinbacher et les autres hauts choix à venir.

Dans l’esprit de la fondation des Rangers, les hauts choix tels quel Slafkovsky et Reinbacher, et les autres, viendront supporter le noyau existant comme les Lafrenière, Kakko et Chytil.

Ce que je veux dire, c’est que les 12 travaux de Gorton sont orientés sur 2 tableaux à la fois, le présent et le futur. Ce n’est ni une reconstruction, ni un reset. Cela a l’avantage de redevenir compétitif plus rapidement, mais aussi le désavantage de manquer des ressources pour se rendre jusqu’au bout.

Et la on retourne dans les discours de Bergevin qu’il faut être chanceux au repêchage et qu’une fois en séries tout peut arriver.

Tu le dis toi-même que le noyau futur des Ducks n’est pas comparable à celui des Canadiens. Il y a une raison à cela.

Aussi, garder en perpective qu’il y a plusieurs bonnes formations dans l’Est. Le CH doit choisir le bon moment pour revenir dans la course et ne pas faire un pétard mouillé comme les Red Wings. Il faut regarder dans quel cycle se retrouve les autres formations.

Pourquoi on pourrait pas bâtir autour de Slaf et Reinbacher? Slaf va être le meilleur LW du club et Reinbacher le def no.1 Lafrenière et Kakko s'ils avaient progressé à la hauteur d'un top 2, ce serait eux qui serait le premier trio avec comme complément les autres excellents vétérans, mais la on peut pas comparer Panarin et Ziba à Caufield Suzuki, pas le même calibre du tout..Suzuki et Caufield vont être facilement rétrogradés au 2e trio dans quelques années. Comme j'ai déja mentionné dans un autre post, suzuki vers 28 ans sur le 2e trio ce sera très bénéfique pour l'équipe en séries IMO

Caufield et Suzuki sont la par défaut, ça aurait été très audacieux de les échanger les 2.. Le rebuild est entâmé depuis 2 ans et si on est chanceux avec le 1st pick c'tanné, les autres 1st et notre pick 2025 ainsi que CGY, caufield et suzuki vont être tassés assez vite sur la 2e ligne avec soit newhook ou dach. Gorton serait tout un épais de penser qu'il peut gagner la coupe avec suzuki caufield comme noyau
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 09, 2024, 05:59:08 PM
Slaf va être le meilleur LW du club et Reinbacher le def no.1
Reinbacher sera peut-être un défenseur #3/4 ou 6
un peu oser ( et surtout beaucoup trop tôt ) de dire qu'il sera un #1 à mon avis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2024, 06:32:34 PM
La reconstruction du CH et celle des NYR n'est pas comparable.

Au moins les Suzuki et Caufield pourront s'insérer dans le noyau, en faire partie, puisqu'ils ont le bon âge...

Les NYR leur noyau c'est tous des gars de 30+ ans ..
Y'ont intérêt à gagner la coupe vite parce qu'ils auront bientôt une autre reconstruction à faire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 09, 2024, 08:11:30 PM
Les NYR leur noyau c'est tous des gars de 30+ ans ..
Y'ont intérêt à gagner la coupe vite parce qu'ils auront bientôt une autre reconstruction à faire...

Stie que leurs partisans sont chanceux, j'adore ça la reconstruction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 09, 2024, 08:29:45 PM
mais la on peut pas comparer Panarin et Ziba à Caufield Suzuki, pas le même calibre du tout..

C’est exactement le problème que je suis en train d’exposer.

Le talent de haut niveau qui mènera aux grands honneurs provient du repêchage.

Oui, le CH se dirige vers un excellent choix cette année. Mais en même temps, le CH choisi rarement le champ centre comme cible au repêchage. Faudrait pas s’étonner d’un autre choix qui ne fait pas l’unanimité.

Le plan du CH est loin d’être all in sur le repêchage. On a obtenu Dach et Newhook contre des bons choix, des gars qui accélère la réformation de l’équipe.

Sauf qu’il y a déjà une différence d’âge entre le noyau de Suzuki (24 ans) et Slafkovsky (19 ans). Déjà 5 ans de différence.

Les grandes équipes qui ont connues beaucoup de succès comme les belles années de Blackhawks, des Penguins, du Lightning et de l’´Avalanche par exemple ont tous en commun un noyau construit sur des hauts choix dans un groupe d’âge très rapproché.

Cet entre saison devrait être crucial pour le CH. Ca me semble clair comme de l’eau de roche que Hugues va repêcher avec son haut choix de cette année, mais va tenter toutes les manœuvres possibles pour mettre la main sur un autre joueur début vingtaine avec du talent (style Zegras). C’est évident que Hugues prépare quelque chose car il ne va certainement pas utiliser tous ses choix.

Avec une équipe en santé, la nouvelle acquisition obtenue par transaction (style Zegras) et le prochain haut choix au repêchage, ça devrait être suffisant pour se planter dans le no man’s land dès l’année prochaine. Donc après ça, oublions les hauts choix au repêchage pour rehausser le niveau de talent de cette équipe. On va devoir se débrouiller avec ce qu’on a.

C’est pour ça que je disais que le CH doit dénicher une pépite d’or au repêchage cette année. Si non, le noyau ne sera pas assez fort par rapport aux attentes. Du moins, si les attentes sont d’être une équipe de tête.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2024, 08:48:12 PM
J'comprends ton point de vue, je ne pense pas que mtl gagne la coupe avec suzuki et caufield anyway, compétitifs un peu peut-être, mais comme tu dis si mtl ne repêche pas un C de concession cette saison ça va être difficile... Ulysse, si Reinbacher n'est pas notre def no.1 ou top 5 dans la ligue, on va avoir un gros problème. Rare le meilleur défenseur du repêchage ne devient pas élite. Il n'a que 19 ans, n'a pas les flashs de Levshunov, mais on sait jamais.. Le ch fera jamais ça, mais si Levshunov est dispo au rang du CH, peut-être bien le choisir et ensuite trader Reinbacher pour un top centre de 19-20 ans?

Je ne crois pas du tout que mtl va se sortir du top 10 la saison prochaine. On aura pu Monahan, Dach est fragile, la défensive va être la même ou même plus jeune encore, Montembeault risque de pogner un mur en jouant plus qu'en ce moment. On pourrait avoir un pick 2 à 10, car je ne vois pas floride être meilleur next year et Cgy non plus :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 09, 2024, 08:53:47 PM
Simple , ça prendrait un draft style  #10 Mikko Rantanen ou #17 Kyle Connor + #35 Sebastian Aho ou #39 Jason Robertson
et ce avec leur 2 choix 1RD 2024 ou combinaison de choix /joueurs pour obtenir des choix encore plus intéressants

des gars qui produisent à haut niveau à 20/21 ans

maheureusement , les chances sont faibles que ça se produise
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 10, 2024, 12:35:16 AM
Je pense que Hughes pourrait surprendre beaucoup de gens avec une bien meilleure acquisition que Newhook/Dach et pas un projet cette fois-ci.

Xhekaj pourrait faire partie d'une transaction dans un package deal si le retour est excellent. Harris et Barron ne valent pas grand chose présentement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 10, 2024, 07:37:46 AM
J'ai compilé les âges des 4 derniers gagnants de la Coupe Stanley (2020-2023) au moment où elle s'est gagnée.  Les 4 derniers champions sont TB 2 fois, Colorado et Vegas. J'ai pris les joueurs qui ont joué au moins la moitié des matchs et les 2 gardiens, même s'ils n'ont pas joué.

Voici ce que ça donne :

1. Les moyennes d'âge en ordre inversé (2023 à 2020) : Vegas = 29.05 ans; Colorado = 28,75 ans; TB 2021 = 29,2 ans; TB 2020 = 28,22 ans.
2. Le nombre de joueurs de 33 ans et plus : Vegas = 3; Colorado = 4; TB 2021 = 2; TB 2020 = 1.
3. Le nombre de joueurs entre 30 à 32 ans : Vegas = 5; Colorado = 5; TB 2021 = 10; TB 2020 = 6.
4. Le nombre de joueurs entre 27 à 29 ans : Vegas = 8; Colorado = 6; TB 2021 = 3; TB 2020 = 6.
5. Le nombre de joueurs entre 23 à 26 ans : Vegas = 4; Colorado = 3; TB 2021 = 5; TB 2020 = 4.
6. Le nombre de joueurs de 22 ans et moins : Vegas = 0; Colorado = 2; TB 2021 = 0; TB 2020 = 1.

Il y a une tendance qui se dégage si on jumèle des catégories :

Le nombre de joueurs de 26 ans et moins : Vegas = 4; Colorado = 5; TB 2021 = 5; TB 2020 = 5.
Le nombre de joueurs entre 27 à 32 ans : Vegas = 13; Colorado = 11; TB 2021 = 13; TB 2020 = 12.
Le nombre de joueurs de 33 ans et plus : Vegas = 3; Colorado = 4; TB 2021 = 2; TB 2020 = 1.

C'est certain que l'année 2020 est différente des 3 autres car il n'y a que 16 joueurs (+ de 50 % des matchs) et 2 gardiens qui sont répertoriés, comparativement à 18 joueurs (+ de 50 % des matchs) et 2 gardiens pour les 3 autres années.

J'ai comme l'impression que si le CH devient compétitif pour la Coupe, ça ressemblera à ça.  La seule chose que je n'ai pas encore compilé est le nombre de joueurs repêché vs les autres modes d'acquisition.

Bref, il n'y a aucune solution unique pour monter une équipe de la Coupe et surtout pas en raison de l'âge.  Avec le cap salarial, ça donne ce genre de résultats.

Maintenant, continuez à vous battre ! :) 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 10, 2024, 07:50:28 AM
L'âge est une chose mais le talent est tout autre

tu as dans la même équipes 2 joueurs de 23 ans + 1 de 22 ans qui finissent les séries avec 100 pts et dans la même équipe tu as 15 joueurs de 27/36 ans qui terminent avec 40 pts
et une autre
qui auras 2 joueurs de 23 ans + 1 joueur de 22 ans qui finissent les séries avec 13 pts et 15 autres de 27/36 avec 127 pts

les 2 peuvent gagner la coupe sauf que la première a des talentueux JEUNES et travaillant VIEUX et l'autre équipe tout le contraire et mixer niveau talent
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 10, 2024, 08:11:36 AM
Vegas fausse un peu la donne, c'est une équipe bâtit Nestlé Quick, résultat instantanné due à un repêchage d'expansion favorable, ils n'ont pas fait de reconstruction eux. 

****

J'ai tendance à être d'accord avec Sam que notre plan est bien différent des Rangers...  le CH avait déjà en place et dans le système d'excellent jeunes début vingtaine...  Un DG est supposé faire quoi avec ces gars-là?  Les échanger pour des choix et essayer autant que possible d'en repêcher qui vont être aussi bon 4-5 ans plus tard...  Ultimement moi je souhaitais que Hughes bouge les vétérans et se concentre repêchage et dévellopement...  c'est pas mal ce qui se passe...  Suzuki et Caufield vont bien, les jeunes qui étaient là avancent (Guhle, Xhecaj, Roy, Mailloux, Struble, Harris, etc...) leurs choix des Slafs, Hutson, Fowler, Reinbacher ça regarde popir., entre autre..  et au travers il prend des risques relativement calculés en faisant l'acquisition d'autres jeunes début vingtaine (pas des has been et never will be à la Berg) pour tenter de combler les lacunes évidentes qu'on a pas dans le système... 

Vite de même sans compter les mouvements mineurs

Joueurs partis (d'une manière ou autre)
Price
Weber
Petry
Toffoli
Chiarot
Kulak
Lehkonen
Romanov
Poehling
Edmunson
Hoffman
Monahan

Joueurs acquis
Barron
Dach
Newhook
Matheson

Point de vue choix

Acquis: 
1st: 5
2nd: 3
3rd: 2
4th: 4
5th: 1
6th: 0
7th: 2

Échangés:
1st: 2
2nd: 1
3rd: 1
4th: 2
5th: 0
6th: 0
7th: 0

...je respecte votre opinion de penser que ce n'est pas une recontruction ça...  mais j'ai bin de la misère personnellement à voir ça autrement.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 10, 2024, 09:30:10 AM
Pour ma part, je nomme cela une "reconstruction savamment gérée graduellement" ! ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 10, 2024, 09:44:50 AM
C'est une reconstruction souhaiter à 100% ( ok mettons 90% )par HU-GO

des jeune repêchés  en 2024 , qui seraient des JOUEURS DE PREMIER PLAN ça met pas plus de 3 ans ( gros MAX 4 ans ) avant d'être solide et productif sinon ce sont pas des futurs joueurs de premier plan point final

un jeune EXEMPLE repêcher en 2024 de HAUT NIVEAU , devrait être de l'alignement peut-être en 2024/25 ou ( normalement )2025-26 et solide en 2027-28
lors de la saison 2027-28 un SUZUKI aura 28 ans et encore NORMALEMENT bon pour un autre 5/6 ans ( 33/34 ans )
CAUFIELD - DACH - NEWHOOK auront  1½ an de moins etc etc et ils seront dans le milieu de leur prime (23/33)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 10, 2024, 09:46:10 AM
Pour plusieurs un centre #1 c’est un gars qui fait PPG…ben notre centre #2 comme plusieurs le disent, devrait quand même faire 70 points cette année à 24 ans…ce qui est pas si mal considérant que cette année encore il pilote encore le seul trio potable du CH , donc l’adversaire n’a qu’à se concentrer sur un trio…si il y avait au moins un deuxième trio…peut-être serait-il proche du PPG ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 10, 2024, 11:30:24 AM
Bah, je ne sais même pas si P. Bergeron a déjà fait une saison de 80 games avec 1ppg.

Pourtant, y'a tu vraiment kkun qui doute que c'était un centre de 1er trio?

Perso, je prends P. Bergeron 1000x avant un Austin Matthews par exemple...

En fait, je prendrais ce dernier... pour l'échanger tu suite...

P. Bergeron, tu garde ça parce qu'il apporte tellement plus que des fucking points...

La NHL c'est pas un pool de hockey.

Des gars qui regarde leurs stats individuelles avant les stats collectives, t'envoie ça à Toronto... pour qu'ils soient tout content de remporter le tournoi du match des étoiles tous ensemble...

Le genre de tournoi fait sur mesure pour ce genre de joueurs... des défonceurs de portes ouvertes qui performent pas quand ça devient difficile...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 10, 2024, 01:25:52 PM
Vous avez raison. Il faut arrêter de critiquer pour rien.

Les Canadiens de Montréal sont l’équipe de hockey la plus prestigieuse au monde. Rien à redire.

#1 en coaching staff
#1 en développement
#1 en scouting pour trouver les trésors cachés
#1 en repêchage
#1 pour les transactions
#1 en vision organisationnelle
#1 pour le leadership
#1 pour les assistances, les meilleurs fans et surtout les plus connaisseurs
#1 pour la couverture médiatique et les fines analyses


Le seul #1 qu’on n’a pas, c’est au classement de la ligue. Mais ce n’est qu’une question de temps, car c’est ce que les partisans méritent.

GO HABS GO! 😎
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 10, 2024, 04:04:26 PM
T'as tout à fait le droit de critiquer et douter Night.

Par contre, je suis juste curieux d'entendre ce que tu aurais fait à la place des Hu-Go?

Aussi, la reconstruction n'est pas finie, on est 7-8e pire de la ligue actuellement.
Le CH en est encore à bâtir son noyau.

Quelques choix élevés encore à venir, sans compter de possibles échanges...

On est loin du produit fini ici.
Produit qui est difficile à anticiper au stade actuel du processus...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 10, 2024, 08:24:30 PM
Ça nous prendrait la chance du #1 à la loterie personnellement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2024, 07:12:15 AM
Ça prendrait un draft structurant comme 2017 à Dallas avec Heiskanen/Oettinger/Robertson.

Ou une couple d'année à repêcher de solides morceaux, en dehors du top 10, comme 2014 Pastrnak, 2016 McAvoy à Boston.

Le CH a pas le choix, pour réussir sa reconstruction = devoir cartonner au repêchage.

Et pas juste en dénichant des joueurs de rôles...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 11, 2024, 08:23:07 AM
Et si MAILLOUX était ce SOLIDE morceau du côté de la défensive

il a juste 20 ans , première année PRO et en 45 games ->11 buts  21 passes 32 pts et 61 min.

c'est difficile de savoir son futur mais ADMETTONS QUE ....
il y aurait une logique amélioration dans son cas lors des 2 prochaines années

pourrait-il devenir un défenseur de 50 pts dans la NHL ( mettons à 23 ans 2026-27 )
si OUI ce serait un coup de circuit au 31e rang sans aucun doute

ben beau le petit HUTSON qui est 10 mois plus jeune mais , faudrait peut-être regarder le gars de 6'3'' aussi qui est rarement mentionné comme LE futur défenseur 

WEBER à 20 ans AHL -> Shea Weber          46 games   --> 12 buts   15 passes   27 pts   49 min.   

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2024, 09:00:27 AM
Hutson perso, je ne suis pas convaincu que ça va le faire en terme de jeu défensif, dans la NHL.

Oui les Makar, Quinn Hughes ou Adam Fox comme comparatif, mais ces trois là sont soit plus gros, soit de meilleur patineur, ou les deux...

Surtout que le kid semble avoir de petites lacunes avec son coup de patin de reculons.
Dans la NHL, un gars de ce gabarit en défense DOIT être un excellent patineur, selon moi.

Par contre, en zone offensive c'est clairement un magicien. Et son sens du jeu fait en sorte que son positionnement (autant en défensive qu'en attaque) est à point.

Je me demandes, pourrait-il être converti en ailier?

Je me souviens de Mark Streit en 2007-2008, Carbonneau le faisait jouer en attaque (à la pointe sur le PP) et il faisait très bien. 62 pts.

Un rôle du genre pour Hutson?

De plus, on manque d'ailiers de talent dans le système.
Pis le CH ne peut se permettre de se priver de son talent offensif, SI jamais ça ne le fait pas pour lui en tant que défenseur.



P.S.: pour Mailloux, c'est un athlète. Grand, gros, fort, des habiletés à revendre...

Pis sa capacité d'adaptation a l'air pas pire.

En début d'année à Laval, y'avait vraiment pas l'air d'un pro. C'était tout croche son affaire. On voyait le talent, mais sa prise de décisions faisait dur.

Mais présentement c'est un très bon joueur dans la AHL. Grosse progression de sa part.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 11, 2024, 09:25:19 AM
En plus, Hughes s'est amélioré un peu défensivement car à ses premières années LNH, il était largement reconnu pour être une véritable passoire ou désastre défensivement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 11, 2024, 09:35:19 AM
Et si MAILLOUX était ce SOLIDE morceau du côté de la défensive

il a juste 20 ans , première année PRO et en 45 games ->11 buts  21 passes 32 pts et 61 min.

c'est difficile de savoir son futur mais ADMETTONS QUE ....
il y aurait une logique amélioration dans son cas lors des 2 prochaines années

pourrait-il devenir un défenseur de 50 pts dans la NHL ( mettons à 23 ans 2026-27 )
si OUI ce serait un coup de circuit au 31e rang sans aucun doute

ben beau le petit HUTSON qui est 10 mois plus jeune mais , faudrait peut-être regarder le gars de 6'3'' aussi qui est rarement mentionné comme LE futur défenseur 

WEBER à 20 ans AHL -> Shea Weber          46 games   --> 12 buts   15 passes   27 pts   49 min.   


Ah ben là, si on a un futur hall of famer encore meilleur que Weber, on est gras dur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 11, 2024, 09:57:48 AM

Ah ben là, si on a un futur hall of famer encore meilleur que Weber, on est gras dur.
Semblerait que le NORRIS sera rebaptisé le  ** LOGAN MAILLOUX Memorial Trophy **
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 11, 2024, 10:21:08 AM
En plus, Hughes s'est amélioré un peu défensivement car à ses premières années LNH, il était largement reconnu pour être une véritable passoire ou désastre défensivement.

Cette reconnaissance nous a permis d'éviter de le repêcher et y aller avec Kotkaniemi à la place.

Vive l'expertise !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 11, 2024, 10:49:40 AM
Vous avez raison. Il faut arrêter de critiquer pour rien.

Les Canadiens de Montréal sont l’équipe de hockey la plus prestigieuse au monde. Rien à redire.

#1 en coaching staff
#1 en développement
#1 en scouting pour trouver les trésors cachés
#1 en repêchage
#1 pour les transactions
#1 en vision organisationnelle
#1 pour le leadership
#1 pour les assistances, les meilleurs fans et surtout les plus connaisseurs
#1 pour la couverture médiatique et les fines analyses


Le seul #1 qu’on n’a pas, c’est au classement de la ligue. Mais ce n’est qu’une question de temps, car c’est ce que les partisans méritent.

GO HABS GO! 😎

...on ne peut pas être certain de ce que ça va donner c'est certin...  mon seul point c'est que perso, à date, je n'ai pas grand à redire sur le processus outre le pick de Reinbacher qui ne m'excite pas du tout mais on verra ce que ça donnera.

Qu'est-ce que le produit finit de Hughes aur l'air à terme?  Votre appréciation vaut la mienne :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 11, 2024, 11:37:56 AM
En plus, Hughes s'est amélioré un peu défensivement car à ses premières années LNH, il était largement reconnu pour être une véritable passoire ou désastre défensivement.

Cette reconnaissance nous a permis d'éviter de le repêcher et y aller avec Kotkaniemi à la place.

Vive l'expertise !

Parlant d'expertise, Timmins est rendu à Columbus et ils ont repêché Fantilli au 3ème rang. Un autre bust assuré.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 11, 2024, 12:07:13 PM
En plus, Hughes s'est amélioré un peu défensivement car à ses premières années LNH, il était largement reconnu pour être une véritable passoire ou désastre défensivement.

Cette reconnaissance nous a permis d'éviter de le repêcher et y aller avec Kotkaniemi à la place.

Vive l'expertise !

Je parlais de ses premières saisons en LNH bien sûr, où il était une véritable nuisance défensive ; cela va beaucoup mieux maintenant. C'est le parallèle que je voulais faire avec Hutson pour qui le côté défensif pourrait être difficile au début mais, avec le souhait d'amélioration graduelle comme cela a été le cas pour Hughes. ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2024, 12:22:34 PM
En plus, Hughes s'est amélioré un peu défensivement car à ses premières années LNH, il était largement reconnu pour être une véritable passoire ou désastre défensivement.

LA différence : Quinn Hughes est un patineur d'exception...


P.S.: autre argument, avec le surplus de défenseurs gauchers, la conversion de Hutson en ailier permettrait de désengorger un peu cette position pour en combler une autre où c'est mince.

Je sais que l'idée ne sera pas nécessairement populaire, puisqu'un peu du champ gauche.

Je lance ça comme ça, on verra...

Mais si Brent Burns et Byfuglien ont pu être converti en ailier (pour revenir en défense par la suite), pourquoi pas Hutson?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 11, 2024, 01:53:15 PM
Ton point (Burns, Byfuglien) est justement pourquoi l'option de le faire avec Xhecaj avait été soulevé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 11, 2024, 02:07:02 PM
Streit jouait sur un 4ième trio (troisième trio, des fois) comme ailier et il était une machine à emmagasiner les points sur l'AN avec Markov pour préparer ceux-ci, si je ne me trompe pas.

Hutson, dans la zone offensive, est un joueur beaucoup plus complet que Streit, selon moil ente devrait pas être limiter à un rôle d'ailier de troisième ou quatrième trio à force égales, mais, avec Caufield et Newhook, déjà, à l'attaque, y a-t'il encore de la place pour un petit attaquant? Hutson pourrait remplacer Newhook qui, lui, pourrait jouer sur un troisième trio avec Anderson et, peut-être Beck?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 11, 2024, 03:17:31 PM
J'ose espérer que si Anderson n'est plus là, qu'il ne sera pas avec le CH bien longtemps par le temps que des gars comme Hutson et Beck soient prêt à jouer pour le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on February 11, 2024, 06:30:35 PM
J'ose espérer que si Anderson n'est plus là, qu'il ne sera pas avec le CH bien longtemps par le temps que des gars comme Hutson et Beck soient prêt à jouer pour le CH.

Oui, je comprends, surtout avec cette saison assez exécrable, que les gens ne sont pas friands d'Anderson. Perso, s'il joue comme il le peut, c'est un joueur de séries, quand l'espace est plus serré. Pas vraiment un joueur pour le CH en ce moment avec la reconstruction.

J'espère que, avec des joueurs plus en santé et avec plus de profondeur, du fait même, qu'Anderson pourra mieux performer l'an prochain et augmenter sa valeur pour une transaction éventuelle. Reste que le CH devra trouver un remplaçant qui pourra allier vitesse, jeu physique et un bon lancer, juste un exemple plus constant de ce prototype de joueur. Deuz fois, même, ce ne serait pas mauvais, un avec un peu plus de jeu complet pour un deuxième trio et un plus constant comme Anderson (moins complet) pour un troisième trio qui dérangera.

J'aimerais beaucoup soit Lindstrom ou Iginla au prochain repêchage (les deux dans un monde idéal) de rêve -- Deux joueurs qui n'ont pas peur d'apporter le jeu au centre et vers le filet adverse).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 11, 2024, 07:07:11 PM
on voit à quel point mtl joue à 100% quand qu'on les vois se faire manger tout cru lors des 2 en 2. Dallas était sur le cruise à 80% comme la plupart des bonnes équipes alors que mtl se donne à 100% à chaque match et n'a plus de jus pour le lendemain.

Souhaitons une bonne série de 7 défaites pour laisser les équipes devant s'éloigner et laisser CLB et OTT nous rattraper
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2024, 08:15:04 PM
Le ménage à trois devant le filet des Canadiens tire-t-il finalement à sa fin? L’agent de Jake Allen espère que oui. «Que ce soit Jake ou un autre, il va falloir qu’un gardien se fasse échanger», a déclaré Allain Roy à l’émission «JiC», lundi, sur les ondes de TVA Sports. «Jake est un bon professionnel, mais mentalement, ce n’est pas facile pour lui la situation à trois gardiens et d’entendre les rumeurs, comme celle avec l’Avalanche la semaine dernière. C’est assez frustrant, mais on va trouver une solution d’ici la fin de la saison. Si ce n’est pas au mois de mars, ce sera cet été», a affirmé Roy.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 22, 2024, 07:48:03 AM
Article intéressant sur DLC à propos de Ramsay notre nouveau thérapeute en chef...  Semblerait qu'on est maintenant en mesure d'établir un vrai timeline et protocole de retour et s'y tenir...  exemple de Pearson, Newhook et Savard qui sont revenus au jeu dans les temps prévus (sans retombé 2 games plus tard...)...  Newhook a d'ailleurs de bons mots à son sujet...  ça peut sembler banal comme entrefilet mais je ne peux m'empêcher de penser qui si ce gars-là trouve le moyen de mettre Dach sur patin pour de bon, ce sera une des meilleurs embauche du "plan"...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 22, 2024, 09:09:30 AM
Mtl est maintenant dans le course pour la 4e position avec Columbus qui sont 6 points derrière et 1 match en main!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 23, 2024, 10:06:48 AM
En passant, je viens de voir sur DLC un article sur Ruzicka…vous vous souvenez le gros joueur de centre qui était au ballotage et que j’aurais aimé a MTL sur une 4…je sais pas si Hughes c’était renseigner ou si il en avait parlé avec Slaf…un compatriote…mais dans l’article, ça explique qu’il s’est filmé et mis sur les réseaux sociaux en train de faire de la coke….wooow…imaginez si c’était arrivé a MTL…d’après moi il se serait fait mettre a la porte!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Patch on February 23, 2024, 05:54:50 PM
C'est exactement ce qui est en train de se faire en Arizona, méchante bulle au cerveau mettons.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 06, 2024, 11:45:37 AM
Je vais réanimer ce sujet en amenant une réflexion sur MSL.

Bon, premièrement j'adore l'apport global de ce dernier.

Il a de nombreuses qualités:

C'est un leader de premier ordre, ses p'tits gars adorent jouer pour lui et ça paraît dans le niveau global d'engagement de son équipe.

C'est un bon gars d'équipe. Il refuse, sauf exceptionnellement, de pitcher ses jeunes publiquement sous l'autobus lorsqu'ils font des erreurs ce qui, selon moi, est très bon pour leur développement.

Il est très intelligent.
Ses réflexions "outside the box", mais pertinentes, en témoignent. On est loin des clichés stéréotypés, des lieux communs et du manque d'imagination manifeste de Michel Therrien...

Par contre il y a un mais... ça en prend ben un, et c'est son fameux système "homme pour homme" en zone défensive...

Sérieusement, quand je vois Guhle courrir partout sur la glace de façon échevelée, comme une poule pas de tête, je ne peux m'empêcher de m'inquiéter..

Je n'ai aucun doute que MSL est excellent pour développer ses jeunes attaquants.. mais pour les jeunes défenseurs disons que je suis moins convaincu..

Le système de jeu en zone défensive est toujours à une (petite) erreur près de provoquer des chances de qualités AAA.. et ce n'est pas normal.

Pas pour rien que les systèmes homme pour homme purs en zone défensive sont absent dans la NHL : ça demande un niveau de concentration trop élevé de la part des joueurs et ça ne s'appuie pas assez sur des automatismes.

Ça ressemble à :

- Yvon Ponton: improvisation mixte qui a pour titre, Capharnaüm...

Ça demande un niveau de concentration impossible pour justement, des défenseurs qui jouent 25 minutes par match comme Matheson, ou les 21kk minutes que jouent Guhle à tout juste 22 ans.

Aussi, j'ai peur que certains de ses jeunes défenseurs prennent de mauvais plis en internalisant des patrons de jeu défensifs qui m'apparaissent inefficace au niveau de la NHL.

Je l'ai dit précédemment, MSL est un gars intelligent.
J'espère qu'il le démontrera, qu'il ne s'obstinera pas dans cette voie par orgueil, et qu'il apportera des modifications à son système défensif lors de la prochaine saison.
Ça n'a pas à être un virage à 100%, mais apporter des modifications pour en faire un système davantage "hybride" serait de mise, selon moi.

Parce que sinon, mon petit doigt me dit qu'il sera éventuellement remplacé par un coach davantage "structuré" et n'aura été que de passage.
Engagé seulement dans le but de développer les jeunes. À la Denis Savard à Chicago ..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 06, 2024, 11:54:34 AM
Justement, à propos de ce système défensif man to man. Je me demande si ce n'est pas pour développer les skills des joueurs, leur vision et que quand l'équipe sera plus près de faire les séries (genre l'An prochain), il n'implantera pas un système défensif de zone.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 06, 2024, 12:13:13 PM
Justement, à propos de ce système défensif man to man. Je me demande si ce n'est pas pour développer les skills des joueurs, leur vision et que quand l'équipe sera plus près de faire les séries (genre l'An prochain), il n'implantera pas un système défensif de zone.

Avec MSL et ses idées ''Out of the Box'' comme dirait Sam, tout est possible!!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 06, 2024, 12:13:21 PM
De la part d'un gars intelligent comme lui, c'est possible.

Qu'il ai un plan progressif et que ce qu'on voit ne soit que la pointe d'un iceberg dont nous ignorons la majorité de l'existence...

Mais j'aimais l'idée d'amener la réflexion...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 06, 2024, 01:22:25 PM
Beaucoup de coachs changent le systême défensif de temps en temps. C'est une des raisons pourquoi des éclaireurs vont voir les équipes adverses avant de jouer contre eux. Ce n'est certainement pas aussi créatif que la NFL, mais il y a des nuances hybrides.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 06, 2024, 01:40:50 PM
Pas fou..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 06, 2024, 04:56:28 PM
...on a déjà parlé par le passé que pour bien faire ça va prendre un gars un gars d'expérience un peu plus tactique avec MSL derrière le banc MAIS je pense comme Strom que ce temps là n'est pas venu, dans le moment c'est le dévellopement des skills individuels qui prime et non les jeu scriptés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 06, 2024, 06:13:20 PM
...on a déjà parlé par le passé que pour bien faire ça va prendre un gars un gars d'expérience un peu plus tactique avec MSL derrière le banc MAIS je pense comme Strom que ce temps là n'est pas venu, dans le moment c'est le dévellopement des skills individuels qui prime et non les jeu scriptés.
Exact et quand ce sera le temps , le CH en engagera un tout simplement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2024, 02:53:36 PM
Le CH a 21 joueurs NHL (je ne tiens pas compte des Hutson, Reinbacher et cie) de signé pour l'an prochain : 13 attaquants, 6 défenseurs, 2 gardiens

Le CH a 9M de lousse (sans mettre Price sur le LTIR) et 3 RFAs (Barron, Xhekaj et Ylonen)...


Que fait-on cet été pour dépenser ce 7M (gardons un 1-2M de marge de manoeuvre pour les blessures) ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 09, 2024, 03:21:00 PM
Je vais laisser ça à nos experts qui vont penser des transactions pour PLD, Kyrou ou autres du genre. Peut être qu'il y en a d'autres qui voient le vieux Marchessault dans leur soupe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 09, 2024, 03:29:50 PM
Si MONAHAN est libre , ce serait pas surprenant que le CH le signe pour une couple d'années
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 09, 2024, 04:26:34 PM
Pour moi Ylonen ne reviendrait pas, et Baron sûrement dans une transaction…

Je prendrais une chance avec Monahan ou Marchessault (le vieux) mais je n’y crois pas trop, car personnellement pour les deux ça serait des contrats de 2-3 ans pas plus…donc ils trouveront sûrement mieux ailleurs…dans les UFA, il n’y a pas grand chose cette année et Hughes ne veux pas des vieux UFA…

Donc, sûrement une transaction a la Dach-Newhook mais + un top 6 qui aurait déjà fait ses preuves, ça va coûter plus cher, mais c’est faisable

Et je prendrais les deux que j’ai mentionné 100 fois avant PLD ou Zegras…mais tout est question de goût 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Patch on March 09, 2024, 05:06:18 PM
Le CH a 21 joueurs NHL (je ne tiens pas compte des Hutson, Reinbacher et cie) de signé pour l'an prochain : 13 attaquants, 6 défenseurs, 2 gardiens

Le CH a 9M de lousse (sans mettre Price sur le LTIR) et 3 RFAs (Barron, Xhekaj et Ylonen)...


Que fait-on cet été pour dépenser ce 7M (gardons un 1-2M de marge de manoeuvre pour les blessures) ?

Je préfère slow and steady VS les raccourcis qui souvent ne mènent nul part.  Je ne vois pas vraiment de besoins de remplir la place sur la masse à moins que ce soit stratégique ET à court terme.  La transition n'est pas terminée, on en reparlera dans un an. 

C'est correct de ne pas être accoté sur la masse, ben ben correct, surtout dans notre situation. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 09, 2024, 06:11:15 PM
C'est correct de ne pas être accoté sur la masse, ben ben correct, surtout dans notre situation.
Tellement d'accord
l'importance d'avoir un lousse

ça pourrait servir pour = un deal comme Monahan et FLAMES
                             ou = payer pour un UFA qui sera vendu au deadline
                             ou = servir de tierce partie dans un trade , pour prendre du salaire et un choix en bonus ( je parle pas d'un 4/5rd)
                CH absorbe 50% d'un contrat d'un an + 3rd en retour d'un 1rd 24/28e ou kek chose similaire

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 09, 2024, 06:53:36 PM
Je suis d'accord, il n'y a aucune urgence.  Finir dans les bas-fonds jusqu'à la fin des contrats de Gally et Anderson serait idéal. Là on pourrait vraiment repartir dans la bonne direction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 09, 2024, 08:54:44 PM
Necas

Voila le joueur qui pourrait grandement aider le CH.

Je crois que les Canes n'auront pas le choix de ce departir de lui et chercheront a maximiser sa valeur.

Coûtera plus cher que zegras mais a mon avis en vaudrait la peine! Ya clairement un fit pour un trade avec eux, il rechercherait un def gaucher et comme par hasard le CH en a de dispo!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 10, 2024, 08:42:22 AM
...c'est un feeling très personnelle mais je crois qu'après 3 saisons de marde qui donnent tout de même 3 hauts choix, Hughes ne va pas s'enligner sciemment pour une quatrième du genre.  La direction va vouloir qui se passe quelque chose vers le haut, sans parler bien sure de remplir l'équipe de picouilles trop chères pour tenter de faire les séries à tout prix.

...Hughes a de l'espace et quelques assets redondant alors ce sera intéressant de suivre comment il va piloter la suite mais je souhaiterais un bon hockey deal à partir d'une position de force vers une position de faiblesse.  Une acquisition structurante pour quelques années disons.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 10, 2024, 09:12:13 AM
...c'est un feeling très personnelle mais je crois qu'après 3 saisons de marde qui donnent tout de même 3 hauts choix, Hughes ne va pas s'enligner sciemment pour une quatrième du genre.  La direction va vouloir qui se passe quelque chose vers le haut, sans parler bien sure de remplir l'équipe de picouilles trop chères pour tenter de faire les séries à tout prix.

...Hughes a de l'espace et quelques assets redondant alors ce sera intéressant de suivre comment il va piloter la suite mais je souhaiterais un bon hockey deal à partir d'une position de force vers une position de faiblesse.  Une acquisition structurante pour quelques années disons.
tu as peut-être raison mais ....
il ne sait toujours pas ce que sera DACH dans le futur et c'est un énorme ?? ?? pour la suite des choses niveau décisions

c'est pourquoi je crois qu'il va se donner la saison 24-25 avant de trop s'embarquer

ne pas oublier un point important , SAVARD et DVORAK pourrait être VENDU au deadline 2025 MAIS , si le club était dans une lutte pour les séries ,  il serait pogner entre l'arbre et l'écorce pour le faire , ce sont pas mal ces 2 derniers morceaux qui peuvent rapporter kek chose d'acceptable
sans que ce soit des 1RD mais des 2 et 3rd OUI selon moi et avec les autres choix qu'il aura en banque au draft 2025 , il pourrait compléter son rebuild niveau DRAFT tout en ayant de l'espace pour améliorer le club dès JUILLET 2025

évidemment si la chance souris au CH lors de la loterie ou même avec le 6/7/8e disponible , ça pourrait OUI peut-être changer la donne versus ce que je crois qu'il arrivera et y aller avec ce que toi tu crois être une possibilitée
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 10, 2024, 09:43:10 AM
tout à fait Ulysse...  c'est certain que le ménage n'est pas finit et c'est pour ça que je ne parle que de UN hockey deal...  rien de spataragonflant, une acquisition relativement évidente du style un marqueur dans une catégorie d'âge compatible à l'équipe.  Je ne nous vois pas faire un bon en avant de 10 positions de classement, mais je pense qu'il faut commencer à entrevoir ce que sera le produit semi-finit dans 1-2 ans mettons, dans le sens de mettre en place cet été un type de joueur nécéssaire mais qui n'existe pas dans le depth chart actuellement. 

Dach est effectivement un très gros point de l'histoire...  c'est tuff en sapristi de s'enligner avec ce gars-là parce que l'équipe est vraiment différente maintenant et pour le futur avec ou sans lui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 10, 2024, 10:14:31 AM
Ce qui est positif cette année, c’est que l’an passé plusieurs se posaient des questions sur la fragilité de plusieurs de nos jeune comme Ghule, Caufield etc…ben cette année ils sont restés en santé…ça sera peut-être le cas pour Dach l’an prochain…du moins ont l’espère…totu le monde veux voir ce qu’il peut faire…

La prochaine chose qui va être intéressant, ça sera la loterie…si on est chanceux ont pourrait avoir un top 3…tse, aller chercher un autre KK 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 10, 2024, 10:48:52 AM
...c'est un feeling très personnelle mais je crois qu'après 3 saisons de marde qui donnent tout de même 3 hauts choix, Hughes ne va pas s'enligner sciemment pour une quatrième du genre.  La direction va vouloir qui se passe quelque chose vers le haut, sans parler bien sure de remplir l'équipe de picouilles trop chères pour tenter de faire les séries à tout prix.

...Hughes a de l'espace et quelques assets redondant alors ce sera intéressant de suivre comment il va piloter la suite mais je souhaiterais un bon hockey deal à partir d'une position de force vers une position de faiblesse.  Une acquisition structurante pour quelques années disons.

J'ai pas mal la même vision que toi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 10, 2024, 02:29:27 PM
...c'est un feeling très personnelle mais je crois qu'après 3 saisons de marde qui donnent tout de même 3 hauts choix, Hughes ne va pas s'enligner sciemment pour une quatrième du genre.  La direction va vouloir qui se passe quelque chose vers le haut, sans parler bien sure de remplir l'équipe de picouilles trop chères pour tenter de faire les séries à tout prix.

...Hughes a de l'espace et quelques assets redondant alors ce sera intéressant de suivre comment il va piloter la suite mais je souhaiterais un bon hockey deal à partir d'une position de force vers une position de faiblesse.  Une acquisition structurante pour quelques années disons.

J'ai pas mal la même vision que toi.
Moi aussi même si un petit détail me chicote. Il sera peut-etre difficile de monter au classement avec ce qui s'en vient. Je m'explique.

Comme on le sait, le CH accorde bcp trop de buts. Notre jeune défensive est l'une des raisons de ce fait. C'est normal.

Au début, avec le départ d'Allen, je me disais qu'avec Sam et Primeau ayant les coudées franches et une année de plus d'expérience, la saison prochaine pourrait nous donner notre premier gardien avec une moyenne inférieur à 3 buts par match depuis qu'Allen l'avait fait durant la saison 20-21.

Avec l'introduction prochaine et progressive de jeunes défenseurs comme Hudson et Mailloux qui ne sont pas particulièrement reconnu pour leur prouesses défensives, je me questionne sur l'effet à court terme que cela aura sur l'efficacité du CH en défensive. Surtout que l'une des victimes potentielles de ce changement de garde sera probablement un joueur comme Kovacevic qui possède le meilleur différentiel avec un +9. Bien sûr, il y aura sûrement aussi D. Savard qui devra être remplacer après la date limite des échanges.

Donc, autant je suis positif avec l'évolution et futurs additions à l'attaque, autant je suis perplexe en ce qui concerne l'effet à court terme de nos changements à la défensive.

Chose certaine, ça sera excitant à suivre!!  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 10, 2024, 03:14:13 PM
Ce que je crois qui va arriver l'an prochain ....


c'est que Monty va être très malheureux que la saison 2023-24 soit chose du passé ,

les analystes- jounalistes-joueurnalistes vont tous dirent qu'ils savaient que c'était pas encore un #1 même
si 100% de cette gang de  *&*%/?&%%? disaient tous le contraire et que son contrat aurait dû plus long et plus dispendieux et même que c'était une injustice niveau de profiter d'un joueur

bonne chance à lui et je lui souhaites pas mais , ça va arriver pareil
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Patch on March 10, 2024, 04:20:34 PM
À moins d'une saison catastrophique de Montembault, je ne vois pas trop ce que les pseudo journalistes pourraient trouver à redire sur le contrat.  Et la durée et le montant sont risque free pour l'équipe, avec une 3e année à 2,4M$ ce qui le rend facilement échangeable si un jeune step up d'ici là (mettons que Primeau j'y crois pas trop mais sait-on jamais,,,).

Par contre s'il pogne en feu et qu'il fait monter sont pourcentage d'arrêt à ,915 en montant, avec une belle strike de victoire avec quelques matchs volés au travers, ça va crier au vol et certains vont vouloir canoniser Hughes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 10, 2024, 05:00:08 PM
Monty n'a pas des chiffres à tout casser, mais disons que le système de jeu défensif est un peu échevelé...

Un système plus structuré aiderait certainement les goalers.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 10, 2024, 09:07:24 PM
Monty est rendu autour de .905, c'est mieux qu'une couple de saisons de Price et il coute des peanuts.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 10, 2024, 09:28:05 PM
encore une défaite des Coyotes et hier les Sens contre les 2 pires équipes de la ligue pis 2x chaque cette saison. 2 osti d'organisations de broche à foin
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 10, 2024, 09:51:07 PM
Zona et Sens étaient vendeurs, ils n'en gagneront pas beaucoup non plus. Zona a passé au moins 3 joueurs, donc Dumba et Zucker. Sens ont passé Tarasenko.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 10, 2024, 09:54:39 PM
Zona et Sens étaient vendeurs, ils n'en gagneront pas beaucoup non plus. Zona a passé au moins 3 joueurs, donc Dumba et Zucker. Sens ont passé Tarasenko.

reste qui a 1 joueur calibre NHL dans l'équipe des sharks et 1 dans celle des hawks pis ya 18 ans
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 11, 2024, 12:23:27 AM
Zona et Sens étaient vendeurs, ils n'en gagneront pas beaucoup non plus. Zona a passé au moins 3 joueurs, donc Dumba et Zucker. Sens ont passé Tarasenko.

reste qui a 1 joueur calibre NHL dans l'équipe des sharks et 1 dans celle des hawks pis ya 18 ans

Soyons honnête... tu aurais adoré que notre organisation de broche à foin perd toutes les parties contre toutes les équipes jusqu'à la fin de la saison pour avoir un meilleur choix au repêchage. Perdre 15 - 0 jusqu'à la fin de la saison pour un meilleur pick, pas de problème. Et être honnête, je n'aurais pas hais ça non plusl
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 11, 2024, 07:58:18 AM
Je considère que le CH a 4 attaquants top 6 : Slaf, Caufiield, Suzuki, Dach (je suis confiant qu'il va revenir en force). Roy, c'est encore incertain, mais il est assurément top 9 avec Newhook.  Evans peut toujours piloter un 3e trio, mais j'aimerais avoir quelqu'un d'autre de plus offensif.  Bref, il manque selon moi 2 X top 6 et 1 X top 9. Si le CH est le moindrement chanceux, il obtiendra un futur top 6 au repêchage et je souhaite aller chercher l'autre via une transaction hockey. Le 3e centre pourrait être acquis aussi via une transaction ou par le repêchage aussi et il y a Beck qui s'en vient.

Pour ce qui est de Dvorak, il peut toujours partir au repêchage en respectant sa M-NTC de 8 équipes.  Je crois que Savard va rester au moins jusqu'à la date limite 2025.  Je pense que Gallagher, nous serons pris avec lui encore au moins une autre saison. Je pense qu'Anderson, jumelé avec autre chose, pourrait nous rapporter un jeune attaquant top 9 meilleur, peut-être même un top 6 si le CH augmente la mise.

Pour les défenseurs, j'ai bien hâte de voir les jeunes qui vont arriver bientôt en Amérique.  La compétition va être forte avec Mailloux, Barron, etc qui veulent jouer pour le CH.  D'ailleurs, je pense bien que Barron pourrait être inclus dans une transaction bientôt.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 11, 2024, 11:09:35 AM
Moi aussi je pense que Barron va être passé, il devra probablement passer par le ballotage. Il n'est pas capable de faire sa place avec le gros club.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 11, 2024, 11:41:44 AM
Oui, moi aussi je crois que si l'un de nos jeunes droitiers est échangé, ça sera Barron. Avec son étiquette de choix de 1ière ronde, il nous rapporterait plus. (en plus des beaux compliments de Crosby à son égard)

A gauche, je crois que ça sera Harris bien qu'il puisse jouer des 2 côtés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 11, 2024, 08:34:46 PM
Zona et Sens étaient vendeurs, ils n'en gagneront pas beaucoup non plus. Zona a passé au moins 3 joueurs, donc Dumba et Zucker. Sens ont passé Tarasenko.

reste qui a 1 joueur calibre NHL dans l'équipe des sharks et 1 dans celle des hawks pis ya 18 ans

Soyons honnête... tu aurais adoré que notre organisation de broche à foin perd toutes les parties contre toutes les équipes jusqu'à la fin de la saison pour avoir un meilleur choix au repêchage. Perdre 15 - 0 jusqu'à la fin de la saison pour un meilleur pick, pas de problème. Et être honnête, je n'aurais pas hais ça non plusl

J'veux pas qui se fasse défoncer match après match, mais avec le lineup qu'on a ça me fait royalement chier qu'on soit devant autant d'équipes encore une fois. On a déja le meilleur 2e C de la ligue en Suzuki, avoir une chance à Celebrini aurait été mon seul souhait. Tu rebuild pas en 3 ans avec seulement 2 top 5 et un 7e.. J'espere que Matheson se fait trade cet été pour un haut 1st pick genre 15e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on March 11, 2024, 10:52:58 PM
Zona et Sens étaient vendeurs, ils n'en gagneront pas beaucoup non plus. Zona a passé au moins 3 joueurs, donc Dumba et Zucker. Sens ont passé Tarasenko.

reste qui a 1 joueur calibre NHL dans l'équipe des sharks et 1 dans celle des hawks pis ya 18 ans


Pourquoi se satisfaire d'un choix de milieu de première ronde contre Matheson? J'aimerais mieux rajouter à Matheson (s'il vaut un choix de 15ième OA) et aller chercher un vrai jeune joueur établi, plutôt qu'un billet de loterie hors du top-5.

Matheson devrait nous rapporter un jeune joueur de talent concret, plutôt qu'un autre espoir qui s'épanouira ou pas, dans un avenir moyen ou à plus long terme.

Je suis en accord avec l'autre intervenant (désolé, je ne me rappelle plus du nom) qui disait qu'il nous manque deux attaquants top-6 et un autre centre top-9.

Avec de la chance, on réissià ajouter un gros bonhomme physique de talent qui peut compter en Lindstrom et, via une transaction hockey impliquant Matheson + +, un autre ailier top-6.

Pour le centre de 3ième trio, je pense que Beck a un potentiel offensif intéressant, quand jumelé à des joueurs de talent, et que son talent défensif (incluant ses performances dans le cercle des mises au jeux) lui procurera assez de temps de glace pour mettre en valeur ce potentiel offensif.

Un troisième trio de Newhook - Beck - Roy pourrait devenir quelque chose de fort intéressant, selon moi.


Caufield - Suzuki - Slafkovsky
Lindstrom - Dach - ???
Newhook - Beck - Roy

Il nous faudrait un autre gros gaillard qui peu compter pour l'aile droite aux côtés de Lindstrom et Dach et ainsi former un trio de puissance qui pourrait bien reléguer le trio de Suzuki dans un rôle de deuxième trio où il pourrait être encore plus dominant.

Pour le 4ième trio, il ne manque pas de candidats de qualité dans le système du CH.

À la défensive, surtout avec un départ potentiel de Matheson, pour renflouer notre top-6, et, l'an prochain, de Savard, ce sera jeune comme brigade défensive, mais avec un potentiel extrêmement intéressant en Guhle, Reinbacher, Hutson, Mailloux, Xhekaj, etc...

Soyons honnête... tu aurais adoré que notre organisation de broche à foin perd toutes les parties contre toutes les équipes jusqu'à la fin de la saison pour avoir un meilleur choix au repêchage. Perdre 15 - 0 jusqu'à la fin de la saison pour un meilleur pick, pas de problème. Et être honnête, je n'aurais pas hais ça non plusl

J'veux pas qui se fasse défoncer match après match, mais avec le lineup qu'on a ça me fait royalement chier qu'on soit devant autant d'équipes encore une fois. On a déja le meilleur 2e C de la ligue en Suzuki, avoir une chance à Celebrini aurait été mon seul souhait. Tu rebuild pas en 3 ans avec seulement 2 top 5 et un 7e.. J'espere que Matheson se fait trade cet été pour un haut 1st pick genre 15e
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 12, 2024, 06:53:28 AM
Perso, je comprends pas trop pourquoi certains mettent Roy sur un 3e trio.

Il n'a pas le profil pour ça, Roy sera un joueur de 2e trio, du talent offensif et un rôle sur le PP...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 12, 2024, 07:20:35 AM
Bon article de Godin sur ce qui est au coeur du plan Gorton/Hughes: le dévellopement.  On voit que ce n'est pas un voeux pieux, du simple lip service comme du temps de Bergevin, la direction met les ressources et les efforts pour que ça arrive...  et pas juste pour les jeunes mais également pour les moins jeunes...  3 exemples dans l'article de joueurs à divers stades:  Roy, Primeau et... Armia!! 

https://ici.radio-canada.ca/sports/2056471/canadien-developpement-roy-primeau-armia
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 12, 2024, 07:40:57 AM
Perso, je comprends pas trop pourquoi certains mettent Roy sur un 3e trio.

Il n'a pas le profil pour ça, Roy sera un joueur de 2e trio, du talent offensif et un rôle sur le PP...

Pour ma part, il faut maintenant 3 trios productifs dans une équipe aspirante.  C'est aussi simple que ça.  De plus, je pense que Roy manque de vitesse encore pour jouer sur les 2 premiers trios, même si je l'ai toujours défendu pour sa découpe de glace et son IQ hockey qui sont élites.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 12, 2024, 11:22:58 AM
Bon article de Godin sur ce qui est au coeur du plan Gorton/Hughes: le dévellopement.  On voit que ce n'est pas un voeux pieux, du simple lip service comme du temps de Bergevin, la direction met les ressources et les efforts pour que ça arrive...  et pas juste pour les jeunes mais également pour les moins jeunes...  3 exemples dans l'article de joueurs à divers stades:  Roy, Primeau et... Armia!! 

https://ici.radio-canada.ca/sports/2056471/canadien-developpement-roy-primeau-armia

Super interessant cet article!! On a l'habitude de voir et même espérer une amélioration des jeunes mais même Armia est devenu (jusqu'à présent) un meilleur joueur en développant une meilleure confiance en lui grâce aux thérapeutes du CH.

Ca augure bien pour le futur!!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 12, 2024, 11:48:38 AM
C'est effectivement un article intéressant à lire. L'élément qui m'intrigue davantage est au niveau d'Armia et c'est à se demander si finalement on va le voir demeurer avec le CH jusqu'à la fin de son contrat malgré les désirs de bien du monde de le voir partir ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 12, 2024, 11:55:55 AM
C'est effectivement un article intéressant à lire. L'élément qui m'intrigue davantage est au niveau d'Armia et c'est à se demander si finalement on va le voir demeurer avec le CH jusqu'à la fin de son contrat malgré les désirs de bien du monde de le voir partir ?

les 2 VRAIS problèmes niveau contrat sont Gallagher et Anderson
Armia c'est du p'tit change ça
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 12, 2024, 11:58:06 AM
Je trouvais cela intéressant/pertinent...  parce que comme organisation tu veux être bon à repêcher, mais aussi à acquérir des joueurs via transactions ou agent-libre...  et si t'es pourrit à ressortir le meilleur de ces joueurs, qu'ils soient jeunes ou moins jeunes, tu scrap le travail fait en amont tout simplement...  Comme l'article mentionne, il faut que le joueur veuille s'amliorer c'est certain, mais quand tu t'assure d'avoir les meilleurs outils possible pour encadrer cette amélioration, t'as plus de chance que de simplement dire aux joueurs de se prendre en main  pis c'est toute...

Quand l'essentiel de ta stratégie de dévellopement c'est Michel Therrien en haut pis Sylvain Lefebvre en bas, faut pas trop se surprendre des résultats mitigés disons...  on a fait du chemin en sapristi comme organisation...

C'est effectivement un article intéressant à lire. L'élément qui m'intrigue davantage est au niveau d'Armia et c'est à se demander si finalement on va le voir demeurer avec le CH jusqu'à la fin de son contrat malgré les désirs de bien du monde de le voir partir ?

les 2 VRAIS problèmes niveau contrat sont Gallagher et Anderson
Armia c'est du p'tit change ça

Je ne sais plus quoi penser d'Anderson...  qu'un joueur pratiquement finit comme Gallagher qui pompe l'huile et roule sur les rotules, a plus de buts/pts qu'Anderson ça me fascine...  même matante Armia avec 12 games de moins est pratiquement à son niveau...  je veux bien croire qu'il n'est pas la licorne que Bergevin croyait qu'il était mais...  y'a un os dans la moulinette tout de même...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 12, 2024, 02:19:05 PM
Bah, c'est sûr que je ne m'attendais pas à voir Armia dire: je prenais ma place et mon statut dans la NHL pour acquis faque j'étais tombé dans une grosse criss de zone de confort... mais mon renvoie dans la AHL m'a remis les yeux devant les trous...

Parce que perso, son jeu (très mou) ressemblait pas mal plus à ça qu'à un manque de confiance...

Mais bon, l'excuse/explication du manque de confiance et du thérapeute en préparation mentale (qu'il voyait l'an passé aussi d'ailleurs, selon ses propres dires. Ça a été long à faire effet, disons) ça para mieux, mettons...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 12, 2024, 02:57:36 PM
Pour Armia, je me garde une petite gêne…il joue mieux, mais je préfère attendre une plus longue période avant de dire comme MSL avait dit…Josh is back…ca pas été long que le beau Josh a disparu à nouveau dans la brume !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 14, 2024, 11:15:16 AM
Pour Armia, je me garde une petite gêne…il joue mieux, mais je préfère attendre une plus longue période avant de dire comme MSL avait dit…Josh is back…ca pas été long que le beau Josh a disparu à nouveau dans la brume !

...tout à fait...  mettons que ce joueur nous a toujours habitué de connaitre de très belles séquences où on le croyait enfin arrivé...  mais ça n'a jamais duré et il retombait dans sa bulle.  A-t-il vraiment pigé kekechose cette année?  Est-ce que la peur de Laval le motive?  Est-ce qu'il a donné une petite poussée dans l'espoir d'intéresser d'autres clubs au deadline ?  Va-t-il continuer dans la même veine l'an prochain dans le but de se mériter un autre contrat juteux?  Comme disait ma grand-mère:  je le trust pas plus loin que je peux le pitcher...  mais ça ne peut qu'être bon pour nous s'il continue de s'impliquer et de mettre l'effort.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 14, 2024, 11:51:45 AM
Personnellement je suis impressionné jusqu’à maintenant avec Hughes…il à un plan et ne se laisse pas influencer par les succès où non de l’équipe…il continue d’avancer…point a la ligne…et il ne fait pas la girouette comme MB…

Il à réussi à passer Hoffman l’été passé et maintenant Allen…j’aurais pas parié un vieux deux sur ni l’une ni l’autre de ses deux transactions…

Si Armia continue de jouer ainsi, il pourrait peut-être le passé lui aussi cette été…si il réussit à passer sois lui, Gally ou Anderson, ca serait vraiment un miracle…je mettrais pas un vieux 2$ la dessus non plus…

Je pense que nous aurons un été intéressant et la position de notre choix au repêchage risque d’influencer la suite…

Un vieux que j’aurais aimé voir a MTL c’est Marchessault…mais de ce que j’entends, certains parlent d’un contrat d’au moins 4 ans entre 8 et 10 millions…oufff, a son âge, non merci et je ne crois pas que Hughes prendrait se pari la non plus…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 14, 2024, 12:44:16 PM
Armia pourrait être passé à San Jose comme Hoffman, ça va leur prendre des joueurs pour remplir des chandails.  Les Sharks sont la nouvelle poubelle de la LNH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 14, 2024, 03:56:36 PM
Armia pourrait être passé à San Jose comme Hoffman, ça va leur prendre des joueurs pour remplir des chandails.  Les Sharks sont la nouvelle poubelle de la LNH.

Je regarde les Sharks, l'équipe en place et leur "relève"... Ça fait assez dur merci. Pas de présent, pas trop fort sur le futur... Ce serait effectivement une destination pour nos mauvais contrat, quitte à leur donner un espoir B avec pour faire passer la pillule.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 14, 2024, 05:27:52 PM
Armia pourrait être passé à San Jose comme Hoffman, ça va leur prendre des joueurs pour remplir des chandails.  Les Sharks sont la nouvelle poubelle de la LNH.

Je regarde les Sharks, l'équipe en place et leur "relève"... Ça fait assez dur merci. Pas de présent, pas trop fort sur le futur... Ce serait effectivement une destination pour nos mauvais contrat, quitte à leur donner un espoir B avec pour faire passer la pillule.

les sharks pourraient très bien être déja supérieur au CH en terme de talent ÉLITE avec un top 3 cette année et 2 top 5 l'année prochaine. Ils ont déja Smith, Musty, Eklund, ajoute Levshunov ou Celebrini et les top 2 5 l'année prochaine pis ça va être du talent en esti ça
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 14, 2024, 06:28:49 PM

...tout à fait...  mettons que ce joueur nous a toujours habitué de connaitre de très belles séquences où on le croyait enfin arrivé...  mais ça n'a jamais duré et il retombait dans sa bulle.  A-t-il vraiment pigé kekechose cette année?  Est-ce que la peur de Laval le motive?  Est-ce qu'il a donné une petite poussée dans l'espoir d'intéresser d'autres clubs au deadline ?  Va-t-il continuer dans la même veine l'an prochain dans le but de se mériter un autre contrat juteux?  Comme disait ma grand-mère:  je le trust pas plus loin que je peux le pitcher...  mais ça ne peut qu'être bon pour nous s'il continue de s'impliquer et de mettre l'effort.

A grosseur qu'il a, ta grand mère aurait pas pu le pitcher ben loin😏

Non mais sans blague, Armia ne m'a jamais faberglasté comme quelqu'un qui a un grand sens de l'intégrité et du devoir...

Disons que moi un grand mou qui va chier sur les journalistes et les fans francophones, auprès des journalistes de son pays alors qu'il est caché là bas pendant l'été, ça ne me convainc pas ben ben à propos du courage et de la droiture du gars...

C'est petit, mettons... surtout qu'il a joué la carte du "zai été mal cité, you know lost in translation"... Ouais, ouais!!

Faque disons que le fait qu'il honore +/- son contrat en se donnant juste quand ça lui tente, ben c'est pas tant étonnant tant qu'à moi ..

Selfish people are gonna be selfish...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 14, 2024, 06:29:32 PM
À ce point si les Pens ne gagne pas la lotterie cette saison et leur pick est top 10, ils seraient mieux de le laisser aux Sharks et garder leur 1st la prochaine saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 14, 2024, 10:29:05 PM
À ce point si les Pens ne gagne pas la lotterie cette saison et leur pick est top 10, ils seraient mieux de le laisser aux Sharks et garder leur 1st la prochaine saison.

je pense qu'ils ne peuvent pas décider. est-ce que quelqu'un peut confirmer?

En tk on a le 2e round de pittsburgh 2025 qui va être top 40! cest bon
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 14, 2024, 11:11:18 PM
À ce point si les Pens ne gagne pas la lotterie cette saison et leur pick est top 10, ils seraient mieux de le laisser aux Sharks et garder leur 1st la prochaine saison.

je pense qu'ils ne peuvent pas décider. est-ce que quelqu'un peut confirmer?

En tk on a le 2e round de pittsburgh 2025 qui va être top 40! cest bon

Top 10 protected... Il n'a pas de décision à prendre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 15, 2024, 07:04:55 AM
Personnellement je suis impressionné jusqu’à maintenant avec Hughes…il à un plan et ne se laisse pas influencer par les succès où non de l’équipe…il continue d’avancer…point a la ligne…et il ne fait pas la girouette comme MB…

...c'est le jour et la nuit à TOUT niveaux...  mais juste niveau transactions dans les premières années Berg y'en bougait de l'air...  un tsunamie de transactions/signatures insignifiantes, le surnom de Bargain bin lui allait bien.  Anyways Bergevin n'avait pas de plan, c'était géré à la petite semaine. 

Le dossier Monahan à lui seul constitue un example de gestion géniale, on ramasse 2 firsts et un 3rd en échange de rien, pis Monahan aura été un de nos meilleurs joueurs durant son séjour et ce, sans prendre la place de jeunes, il se faisait placer en support là où on en avait un trou à adresser, comme ce qui doit être fait avec un bon vétéran dans un optique de reconstruction.  Si Berg avait été là l'été passé il aurait resigné Monahan pour 8 ans à cent mille millions en pleurant et en lui mettant un C et 2 A sur son chandail.

On peut aimer ou pas le plan actuel...  et reste à voir ce que ça va donner comme résultat...  mais personne peut dire que Hughes et Gorton ne sont pas systématiques et organisés à date.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 15, 2024, 09:06:46 AM
Structurés, planifié et aussi, l'oeil pour le talent mal exploité.

Perso, être les autres DGs de la NHL, s'il m'appelait pour s'enquérir d'un jeune joueur un peu décevant.. je garderais ce joueur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 15, 2024, 09:10:13 AM
Personnellement je suis impressionné jusqu’à maintenant avec Hughes…il à un plan et ne se laisse pas influencer par les succès où non de l’équipe…il continue d’avancer…point a la ligne…et il ne fait pas la girouette comme MB…

...c'est le jour et la nuit à TOUT niveaux...  mais juste niveau transactions dans les premières années Berg y'en bougait de l'air...  un tsunamie de transactions/signatures insignifiantes, le surnom de Bargain bin lui allait bien.  Anyways Bergevin n'avait pas de plan, c'était géré à la petite semaine. 

Le dossier Monahan à lui seul constitue un example de gestion géniale, on ramasse 2 firsts et un 3rd en échange de rien, pis Monahan aura été un de nos meilleurs joueurs durant son séjour et ce, sans prendre la place de jeunes, il se faisait placer en support là où on en avait un trou à adresser, comme ce qui doit être fait avec un bon vétéran dans un optique de reconstruction.  Si Berg avait été là l'été passé il aurait resigné Monahan pour 8 ans à cent mille millions en pleurant et en lui mettant un C et 2 A sur son chandail.

On peut aimer ou pas le plan actuel...  et reste à voir ce que ça va donner comme résultat...  mais personne peut dire que Hughes et Gorton ne sont pas systématiques et organisés à date.

j'ai détesté Bergevin pour avoir échangé Sergachev et Subban, mais il avait le meilleur gardien du monde dans son lineup, Hughes arrive dans un contexte différent je ne suis pas sur qu'il aurait pu décider de rebuild, ça devait venir de Molson. Lapierre et Latendresse ont mentionné que Molson décidait qui drafter également, le podcast a été supprimé par la suite si jme souviens bien

mais criss que oui il aurait signé monahan 8 ans 10M$ parce que c'tun "bon vétéran" hahaha
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 15, 2024, 09:12:40 AM
Ulysse le mentionnait souvent il y a quelques années que ce qui manquait souvent au CH c'était l'oeil pour dénicher le jeune avec un plafond mal exploité et/ou pogné dans un depth chart jammé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 15, 2024, 09:18:40 AM
C’est pour ca que Lafrenière revenait souvent dans les rumeurs…mais je crois que ça niche est faite avec les Rangers…il y a aussi le nom de Kaapo Kakko qui revient pour les mêmes raisons…en plein dans ce que Hughes regarde, un jeune de 23 ans , ancien deuxième OA…ça fit dans le pattern…en plus AD 6,2 205lbs…reste a voir ce qui se passera au repêchage
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 15, 2024, 09:28:34 AM
Kakko c'est un autre dossier...  oui c'est un haut choix qui n'est pas vieux...  mais fait 5 ans qu'il est dans la ligue, 300 matchs...  pis ça décolle pas...  difficile de se dire que le joueur n'a pas d'opportunité... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 15, 2024, 09:41:01 AM
Disons que Lafreniere a finalement eu la chance de se faire valoir cette année…Kakko, pourrait être intéressant…tout dépend du prix, quand même 18 buts l’an passé…mais bon, je suis pas sticker dessus non plus 😂. Je cherchais seulement un joueur qui entrait dans le pattern 😊

Reste a voir le caractère et attitude du joueur que je ne connais pas vraiment, évidemment…et il y aura toujours les rumeurs sur Zegras…mais l’attitude semble un problème…même Alain Chainey avait des doutes sur l’attitude du joueur 🤔
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 15, 2024, 09:51:14 AM
Hughes arrive dans un contexte différent je ne suis pas sur qu'il aurait pu décider de rebuild, ça devait venir de Molson. Lapierre et Latendresse ont mentionné que Molson décidait qui drafter également, le podcast a été supprimé par la suite si jme souviens bien

mais criss que oui il aurait signé monahan 8 ans 10M$ parce que c'tun "bon vétéran" hahaha

Pas sûr que Molson décide quoi que ce soit pour le draft, car ce n'est sûrement pas lui qui a décidé pour Mailloux.  Il a récupéré l'affaire avec Chantal Machabée, France Margaret Bélanger et Geneviève Paquette. Pour décider du rebuild, c'est fort possible, car c'est lui qui a engagé les personnes pour le réaliser (Gorton et Hugues).  Ensuite, HuGo s'est entouré des personnes nécessaires au niveau des stats avancées, du recrutement, des habiletés individuelles, etc.

Tout le reste dépend du développement, des opportunités et s'il prend les moyens pour avoir ou conservé le staff de coachs pour réaliser leurs objectifs. Pour ma part, s'il continue à suivre leurs plans, c'est ben correct pour moi.  S'ils commencent à se fier aux opinions des Jean Perron, Michel Bergeron et de tous ceux qui pensent qu'il faut gagner tout de suite, alors je ne serai plus d'accord.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 15, 2024, 09:52:25 AM
À ce point si les Pens ne gagne pas la lotterie cette saison et leur pick est top 10, ils seraient mieux de le laisser aux Sharks et garder leur 1st la prochaine saison.

je pense qu'ils ne peuvent pas décider. est-ce que quelqu'un peut confirmer?

En tk on a le 2e round de pittsburgh 2025 qui va être top 40! cest bon

Top 10 protected... Il n'a pas de décision à prendre.

Et pourtant... le 1st 2025 mentionne que les Pens ont l'option de prendre leur choix de 1ère ronde 2024 protégé et de laisser le 1st 2025 non protégé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 15, 2024, 10:08:42 AM
À mon avis après Mailloux justement, Molson s'est gardé un droit de veto...

Mais bon, est ce vraiment une bonne chose?

Parce que Mailloux au final, ça aura créé des remous immédiatement, mais perso je m'en doutais que ça finirait de même.

Mailloux, c'était évident que c'était un étalon quand on regardait des clips de son jeu. Au 31e rang, c'était un caliss de beau pari. Sa situation aura pt été un blessing in disguise...

Pis les wokes avec leur épiderme sensible ont switché de cible pour leur canon à cancellation assez vite... Ça aussi c'était prévisible, amnésie populaire et effet de mode oblige (sujet de la semaine où tout le monde senarve et y va de sa petite observation... et puis s'en vont).

Que Molson laisse son monde travailler... C'est mieux pour tout le monde.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 15, 2024, 10:35:34 AM
À ce point si les Pens ne gagne pas la lotterie cette saison et leur pick est top 10, ils seraient mieux de le laisser aux Sharks et garder leur 1st la prochaine saison.

je pense qu'ils ne peuvent pas décider. est-ce que quelqu'un peut confirmer?

En tk on a le 2e round de pittsburgh 2025 qui va être top 40! cest bon

Top 10 protected... Il n'a pas de décision à prendre.

Et pourtant... le 1st 2025 mentionne que les Pens ont l'option de prendre leur choix de 1ère ronde 2024 protégé et de laisser le 1st 2025 non protégé.

En complément à ton point, si Pittsburgh conserve le choix 2024 pour repêcher, le choix 2025 ne leur appartient plus bien sûr.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 15, 2024, 12:14:29 PM
Kakko c'est un autre dossier...  oui c'est un haut choix qui n'est pas vieux...  mais fait 5 ans qu'il est dans la ligue, 300 matchs...  pis ça décolle pas...  difficile de se dire que le joueur n'a pas d'opportunité...

Moi, je viserais Kent Johnson à Colombus. Choix de l'ancienne direction, ne semble pas heureux là et saison ordinaire cette année.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 15, 2024, 12:35:30 PM
Kakko c'est un autre dossier...  oui c'est un haut choix qui n'est pas vieux...  mais fait 5 ans qu'il est dans la ligue, 300 matchs...  pis ça décolle pas...  difficile de se dire que le joueur n'a pas d'opportunité...

Moi, je viserais Kent Johnson à Colombus. Choix de l'ancienne direction, ne semble pas heureux là et saison ordinaire cette année.

Pas facile car ils n'ont toujours pas engagé un nouveau DG...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 15, 2024, 02:08:06 PM
Kakko c'est un autre dossier...  oui c'est un haut choix qui n'est pas vieux...  mais fait 5 ans qu'il est dans la ligue, 300 matchs...  pis ça décolle pas...  difficile de se dire que le joueur n'a pas d'opportunité...

Moi, je viserais Kent Johnson à Colombus. Choix de l'ancienne direction, ne semble pas heureux là et saison ordinaire cette année.

Pas facile car ils n'ont toujours pas engagé un nouveau DG...

Logiquement, il devrait être engagé pour le draft, là où je crois que l'échange se ferait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 08, 2024, 01:27:44 PM
Un gros été attend le management hockey du CH.

Un gros choix de repêchage, des échanges? L'ajout d'un jeune qui tarde à se développer?  L'ajout de UFA?

Ben hâte de voir ça, ça risque de bouger...

J'espère que l'équipe continuera de progresser.

L'été 2025 pourrait être pas pire aussi avec les départs de Armia, Dvorak, Savard et les retenues de salaire de Petry et Allen off the book.
Peut être des moves pour se débarrasser des Anderson/Gallagher?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 13, 2024, 04:14:07 PM
Semblerait que Hughes ne veut pas repêcher un défenseur gaucher...

Le problème étant qu'au rang du CH, selon moi, à moins d'une surprise le BPA a de grosse chance d'être justement un défenseur gaucher: un des Dickinson, Silayev et mon boy, Buium..

Perso je ne comprends pas trop la stratégie.
Ça place le CH en position de faiblesse puisque soit ils devront repêcher un attaquant qui normalement devrait partir un peu plus tard, ou sinon faire un échange, avec un partenaire qui connait la situation et ne fera pas de cadeau...

Mais bon, j'ai dit que je ferais confiance et que je ne chialerais pas alors: yéé, quelle superbe stratégie 😏😁😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 13, 2024, 04:15:40 PM
Semblerait que Hughes ne veut pas repêcher un défenseur gaucher...

Selon qui ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 13, 2024, 04:36:29 PM
Un site de marde qui rapportait (sans twister la vérité ?) un interview de Hughes 😬

https://www.marqueur.com/news/index.php?no=361661
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on April 13, 2024, 05:01:10 PM
Semblerait que Hughes ne veut pas repêcher un défenseur gaucher...

Selon qui ?

lui même dans son interview sur youtube
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 13, 2024, 05:06:25 PM
« S'il y a un joueur qui est clairement le meilleur disponible à notre rang, nous allons prendre ce joueur... À moins que le joueur en question soit un défenseur gaucher. Dans ce cas-là, nous allons essayer de transiger pour s'avancer ou se reculer. » - Kent Hughes


je suis loin de croire tout ce qui se dit ... me semble que c'est pas HUGHES ça , de dire ce qu'il va faire

peut-être un astuce de sa part qui sait et bien sûr si c'est vrai
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 13, 2024, 05:51:48 PM
Ça ne me semble pas crédible non plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 13, 2024, 05:55:09 PM
L'an passé on avait aucune idée que Cutter Gauthier était sur le marché et offert aux équipes qui sait peut être que Hughes a une idée de qui est disponible.

Sinon en effet pourquoi dévoiler son jeu ce n'est pas son genre.

Il mentionne aussi s'avancer et ça, va falloir donner quand même c'est rare.
 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 13, 2024, 11:08:12 PM
Un site de marde qui rapportait (sans twister la vérité ?) un interview de Hughes 😬

https://www.marqueur.com/news/index.php?no=361661

Pourtant, j'ai écouté son entrevue avec Serravalli et je ne me souviens pas de l'avoir entendu dire ça. S'il l'avait dit, ca serait partout dans tous les journaux et site web.

Edit : https://youtu.be/_WxcYmIA9oY?si=2QmCoD5eWV1dli11&t=1489 C'est à ce moment qu'il dit ça, mais de ce que j'en comprends, c'est dans le contexte de l'an passé, mais mon interprétation peut être erronée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 14, 2024, 01:35:51 AM
Ben possible

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on April 14, 2024, 11:55:58 AM
On jase la, mais ADMETTONS que CLB remporte la lotterie et est 1er, le CH remporte la 2e lotterie et repeche 2e OV

1-SJ
2-MTL
3-CHI
4-ANA
5-CLB
6-ARI

ANA appel et offre Zegras + 4e OV vs 2e OV

Dites vous oui ou non?
-----------
Ensuite, avec le 4e OV, ARI appel et offre Keller + 6e OV vs 4e OV + 1er choix Jets 2024

Vous dites oui ou non?

En 1 draft, le CH pourrait sortir de la avec Zegras, Keller et eiserman, Catton ou Iginla potentiellement dispo au 6e rang.

Meme que rendu la, repecher un def serait pas une mauvaise idee non plus.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 14, 2024, 12:11:21 PM

Ensuite, avec le 4e OV, ARI appel et offre Keller + 6e OV vs 4e OV + 1er choix Jets 2024

KELLER + 1RD #6 <---contre --->  #4 et #26 environ

KELLER vaut le #4 à lui seul
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 14, 2024, 12:15:44 PM
Et je pense que c'est pas mal fini d'échanger un Keller pour du futur avec un nouveau propriétaire les poches pleines à Utah. Pas mal plus de chances qu'il envoie un camion de Brinks à Sam Reinhart.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 14, 2024, 12:21:13 PM
Comme je l’ai mentionné a quelques reprises, le nouveau propriétaire viens de se payer un jouets et il voudra que sa nouvelle bebelle performe…fini acheter des contrats a la Weber pis ils vont essayer de signer des gros nom cet été pour attirer le public…moi non plus je ne les vois pas échanger leur meilleur jeunes !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 14, 2024, 01:28:16 PM
Et je pense que c'est pas mal fini d'échanger un Keller pour du futur avec un nouveau propriétaire les poches pleines à Utah. Pas mal plus de chances qu'il envoie un camion de Brinks à Sam Reinhart.
il a dès son arriver environ 50m. de libre en incluant WEBER et son 7.85 sur du LTIR et une multitude de choix de 2RD , genre 10 pour les prochains 3 draft
ce club sera pas longtemps dans les bas fonds

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 14, 2024, 01:51:15 PM
Armstrong leur GM va capoter d’avoir un vrai budget d’opération comme les autres 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 14, 2024, 02:37:28 PM
Perso, je ne sacrifierais pas l'opportunité de repêcher un Lindstrom ou un Demidov pour acquérir Trevor "bébé gâté" Zegras.

Sa réputation a fait le tour de la ligue, il vient de connaître une mauvaise saison.

Si j'étais Hughes j'essaierais d'en faire l'acquisition à rabais, genre 1er Winn + défenseur gaucher (Harris/Struble/etc..).

Un peu dans la même lignée que Dach/Newhook, du buy low...

Plus que ça, je passerais mon tour..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 14, 2024, 02:50:05 PM
Pour moi c'est d'aucun intérêt sauf ( et c'est impossible que ça arrive ) si c'était contre un ANDERSON + 1RD JETS

et réussir ça , il serait sur le marché le même jour lolll
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 14, 2024, 04:55:47 PM
J'ai aimé voir Molson donner l'exemple en étant pas mal transparent.

ETK plus qu'avant où on avait l'impression d'entendre une tite cassette, où on sentait le mensonge enveloppé d'un emballage de licorne.

Là il n'a pas révélé le secret de la Caramilk de son organisation, mais au moins il a été sur certains terrains où auparavant, il aurait patiné plus que ses joueurs...

Bon, approuverait-il vraiment la candidature de Québec?

J'imagine que oui.

La dernière fois que le CH avait refusé l'entrée des Nordiques dans la ligue, ça s'était mis à boycotter les produits Molson et ils avaient dû se rétracter.

Alors s'il ne veut pas de Québec dans la ligue, il devra voter oui mais en même temps y aller de jeux de coulisses et passer des accords avec d'autres équipes/proprios afin qu'elles votent non pour lui...

Et il a été franc à propos des Coyotes, il a dit tout haut ce que tout le monde pensaient tout bas.
Mais maintenant que c'était presque fait, j'imagine qu'il pouvait le faire. Pas sûr qu'il aurait pu être aussi franc il y a 2-3 mois...

Bettman aurait pas été content..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 14, 2024, 05:25:13 PM
Je ne pense pas que Molson est inquiet des Nordiques du tout.  Ça parle que Smith va acheter les Coyotes pour près de 1.3 milliard US, c'est rendu près de 1.8M canadien ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on April 17, 2024, 09:39:07 AM
Le CH avait un option sur le contrat de MSL et ils exercent l’option…donc, MSL est avec le CH pour un autre 3 ans 😊
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 17, 2024, 09:45:36 AM
La continuité de l'excellence, c'est parfait ça.