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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: samsagat on November 11, 2017, 11:38:16 AM
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Comme vous le savez tous, le capitaine du CH devra signer un nouveau contrat dans 1 an et demi.
Il a été, lors des 5-6 dernières années, un des meilleurs deal de la NHL alors si vous voulez mon avis, il ne fera pas de cadeaux lors de la signature de son prochain contrat. Ça devrait se situer entre 8-9,5 mil pour le maximum d'années.
Croyez-vous qu'il serait sage de se menotter avec un (autre) gros et long contrat à un vétéran qui sera du mauvais côté de la trentaine?
Pour ma part, si le CH n'a jamais gagné avec un Max Pacioretty à 4,5 mil dans la vingtaine, les chances sont minces qu'ils le fassent avec un gros/long contrat de sa part alors qu'il est dans la trentaine.
Donc, il ne faudrait pas que le DG du CH (actuel ou le prochain O0) se peinture dans le coin comme il l'a fait avec Carey Price et agisse plutôt que de réagir.
Selon moi, MaxPac pourrait aller chercher un ''package'' qui ressemblerait à ce que Colorado a reçu pour Duchene, càd un paquet de jeunes et de choix...
L'équipe parfaite serait les Islanders qui regorgent de jeunes talent et sont dans une position de gagner maintenant, puisqu'ils voudront convaincre Tavares, leur capitaine et joueur de concession, de resigner avec eux.
De plus, MaxPac est un p'tit gars local et les Islanders sont présentement classés pour les séries.
Perso, j'exigerais une combinaison de joueurs/choix qui ressemblerait à ça:
- Beauvillier + Ho-Sang + Pulock + 1er choix + 3e choix
P.S.: Je sais que vous voudriez Barzal mais posez vous la question suivante: si vous aviez un jeune centre de 20 ans qui a présentement 14 pts en 18 matchs, l'échangeriez-vous contre un AG qui aura bientôt 29 ans et qui a 10 pts en 17 matchs?
Moi non...
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Je ne déteste pas cette proposition. Par contre, il va sans dire qu'une telle transaction devra être réalisée maintenant et cette saison, car aucune équipe ne donnera autant pour Pacio la saison prochaine alors qu'il sera un UFA en devenir...
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Je ne déteste pas cette proposition. Par contre, il va sans dire qu'une telle transaction devra être réalisée maintenant et cette saison, car aucune équipe ne donnera autant pour Pacio la saison prochaine alors qu'il sera un UFA en devenir...
Ça c'est certain, sauf que j'ai l'impression que tant que le CH va être dans un semblant de course pour les séries, MB ne bougera pas son capitaine.
C'est ben plate, mais pour le bien du futur de l'équipe, il serait préférable que le CH manque les séries et ce, à bien des niveaux...
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Je me questionne pourquoi les Isles donneraient autant. S'ils étaient proches d'une coupe Stanley, ça va, mais je ne pense pas que Pacioretty changerait le visage des Isles tant que ça.
De plus, tu gardes le même nombre de joueurs pouvant jouer sur le top-9 au lieu de le descendre : Beauvillier, Drouin, Galchenyuk, Plekanec, Lehkonen, Gallagher, Hudon, Byron, Shaw, Danault.
Bref, pour Pacioretty, je leur demanderais davantage deux défenseurs, un gaucher et un droitier, ou un défenseur gaucher et un attaquant, tout en envoyant un attaquant supposément top 9 chez les Isles.
Comme base : MaxPac et Shaw et Davidson contre De Hann et Pulock et 1st choice 2018
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Le malheur Sam c'est qu'aussi triste que ça semble l'être, on a BESOIN des buts de Pacioretty...
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Le malheur Sam c'est qu'aussi triste que ça semble l'être, on a BESOIN des buts de Pacioretty...
Ouais ben à penser de même, on va se ramasser avec un noyau dur de vétérans trop payés avec des contrats inéchangeables et on va être pogné dans les bas fonds pour longtemps lorsque ceux-ci atteindront leur pente descendante, vers les 33-34-35 ans alors qu'ils leur restera tous 3-4-5 ans de contrat...
Pour moi être DG, c'est penser 3-4 ans d'avance, c'est la job du coach de penser à court terme.
Il y a 1 an et demi on avait absolument besoin de Price et maintenant on est pogné avec son contrat pour les 8 prochaines années...
En plus, cette année s'annonce pour être merdique, c'est l'occasion idéale pour effectuer un virage jeunesse/reconstruction éclair.
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et si d'autres avaient la même CHANCE d'avoir toute les chances que ce gars là a de produire
100% des départ de power play + toujours le centre qui produit sinon on lui en envoie un autre qui va assez bien et surtout ... 18/19 minutes par game des plus avantageuse
et si l'autre aurait JUSTE 25 buts mais en ferait scoré 25 autres à ses chums de manière direct et pas juste par luck ou hasard
au lieu de prendre des kriss de tir sur le gardien
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...je ne dis pas que je ne le ferais pas... je dis juste qu'avec une attaque déjà pas trop hot, échanger ton meilleur marqueur ce serait un move culotter.
Et pour moi, un marqueur comme lui sur un contrat aussi avantageux, je m'attend à un retour TRÈS spectaculaire: alors Barzal ne serait pas "off the table"...
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(https://pbs.twimg.com/media/DOZ5e4CXkAAg8ol.jpg:small)
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Max Habs : V'la qui clos le bec à ceux qui prétendaient le contraire. Il est pas exempt de défauts, mais faut pas exagérer. ^-^
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Le malheur Sam c'est qu'aussi triste que ça semble l'être, on a BESOIN des buts de Pacioretty...
Pour moi être DG, c'est penser 3-4 ans d'avance, c'est la job du coach de penser à court terme.
Il y a 1 an et demi on avait absolument besoin de Price et maintenant on est pogné avec son contrat pour les 8 prochaines années...
En plus, cette année s'annonce pour être merdique, c'est l'occasion idéale pour effectuer un virage jeunesse/reconstruction éclair.
Je suis +/- d'accord avec l'affirmation en bold.. Je crois que les meilleurs DG sont à la fois capable de regarder l'horizon ET d,adresser des lacunes à court terme.
Je me fais l'avocat du diable
On s'inquiète beaucoup du cap mais dans le moment on est plus de 8MM en dessous. C'est certain que le prochain contrat de Pacioretty peut être problématique mais je doute très fortement que Pacioretty aurait un contrat de 9MM à long terme s'il frappait le marché des UFA à 30 ans... Pacioretty et Price ce n'est pas le même combat... le dernier étant identifié par tous comme un membre de l'élite mondial du hockey, Pax est un excellent marqueur mais personne ne voit en lui un joueur de concession sur lequel investir 9MM.
Cela dit je comprend très bien le point que le sur-payer quand il va être sur la pente descendante pourrait-être problématique et je suis d'accord que le gars a un rôle trop large dans notre équipe et qu'il n'est pas un joueur clutch en série. Je l'échangerais aussi mais pour un jeune avec un potentiel très haut.
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Max Pacioretty passes Bill Guerin, Mike Modano, David Legwand for most overtime goals by a USA born player in NHL history
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On s'inquiète beaucoup du cap mais dans le moment on est plus de 8MM en dessous. C'est certain que le prochain contrat de Pacioretty peut être problématique mais je doute très fortement que Pacioretty aurait un contrat de 9MM à long terme s'il frappait le marché des UFA à 30 ans... Pacioretty et Price ce n'est pas le même combat... le dernier étant identifié par tous comme un membre de l'élite mondial du hockey, Pax est un excellent marqueur mais personne ne voit en lui un joueur de concession sur lequel investir 9MM.
Cela dit je comprend très bien le point que le sur-payer quand il va être sur la pente descendante pourrait-être problématique et je suis d'accord que le gars a un rôle trop large dans notre équipe et qu'il n'est pas un joueur clutch en série. Je l'échangerais aussi mais pour un jeune avec un potentiel très haut.
Dans les 3 prochaines années, à part Pacioretty, y'a pas de gros contrat à renégocier avec le CH. À moins d'aller chercher un Tavares ou autre superstar, on aura pas de problème de cap salarial d'ici 3 ans.
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Donc avec PACIO et DANAULT ça va faire seulement 12 joueurs de payer et 63M. de CAP environ , donc environ 12 M. pour les 11 autres
effectivement , y aura pas d'autres joueurs de premier plans avec le CH
club très vieillissant en plus
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club très vieillissant en plus
Notre défensive sera vieille, mais en attaque, présentement, Byron et Pacioretty sont les plus vieux à 28 ans.
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Tant de focus sur ce que les joueurs ne peuvent pas faire plutôt que d’apprécier où ils excellent.
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@Max_Habs
Ça a pas rapport avec les qualités ou défauts de MaxPac, ça a rapport avec le fait que celui-ci aura 30 ans au moment de son nouveau contrat et demandera probablement entre 8,5 et 9,5 mil pour le maximum d'années.
Il sortira d'un contrat aubaine, il ne voudra pas être victime d'un autre.
Et le CH a déjà son lot de contrats blindés donnés à des vétérans dans la trentaine, il faut avoir de la vision, pas juste penser à court terme.
Le CH en arrache présentement avec ce groupe de vétérans vieillissants, ne croyez pas que ça va s'améliorer avec le temps, surtout si ces mêmes vétérans accaparent près de la moitié de la masse salariale (si on inclut Petry et Alzner).
Perso, je m'en fout de gagner à court terme, on ne gagnera pas la coupe avec ce groupe, pour moi il est impératif de regarder vers l'avenir et de se bâtir une relève qui grandira ensemble pour faire partie du changement de garde qui s'effectue présentement dans la NHL, plutôt que de le subir.
Parce que si le CH continue dans sa philosophie (de toujours essayer de faire les séries en patchant et en ne pensant qu'à court terme), c'est un sort comme les Leafs avant qu'ils ne s'engagent pleinement dans leur reconstruction qui nous attend, càd une décennie d'équipes pas assez bonnes pour faire les séries mais pas assez faibles pour repêcher les vrais joueurs d'impact.
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Je suis d'accord avec ce principe Sam. Je ne crois juste pas, personnellement, que la direction actuelle va prendre ce chemin.
@Max Habs, je crois que les interventions de Sam/Ulysse visent plus à tenter de maximiser un asset au bon moment. Je suis d'accord avec Sam, nous ne sommes pas un contender avec ce groupe (spécialement avec cette horrible défensive), alors tenter de bouger Pacioretty pour la part du lion est très tentant.
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Je suis d'accord avec ce principe Sam. Je ne crois juste pas, personnellement, que la direction actuelle va prendre ce chemin.
C'est aussi ça que je dis depuis un bon bout de temps. À moins de voir un paquet de sièges vides au Centre Bell même avec le CH faisant les séries, je ne crois pas une seule seconde que le vendeur de bières va accepter de prendre ce chemin. Et j'ai prédit la même chose que Sam, on va devenir les vieux Leafs avant que l'équipe est prise leur nouvelle direction.
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Pacio a 4.5 ou 5. pour encore 4 autres années ( pas 1 année ) ... J A M A I S , je voudrais l'échangé même si je déteste ce style de joueur
mais c'est pas le cas ... il va coûté une beurré pour un joueur qui a besoin des autres pour produire
il est le parfait joueur, qui ne fera jamais produire un autre joueur , contrairement comme exemple , à un RADULOV de ce monde ( il attire les autres vers lui et passe ensuite , travaille en fond de territoire, peut déjouer des adversaires , etc )
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Que ce soit SMASH ou VIRAGE JEUNESSE ou SAM ou ULYSSE ou DOC ou ETC ETC
ON sait tous que le CH le fera pas le virage ou tout genre de plan similaire
mais , NOUS tous , c'est notre droit de l'espérer pour ceux qui le veulent
et le droit de pas l'espérer pour ceux qui le veulent pas
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Je suis d'accord avec ce principe Sam. Je ne crois juste pas, personnellement, que la direction actuelle va prendre ce chemin.
@Max Habs, je crois que les interventions de Sam/Ulysse visent plus à tenter de maximiser un asset au bon moment. Je suis d'accord avec Sam, nous ne sommes pas un contender avec ce groupe (spécialement avec cette horrible défensive), alors tenter de bouger Pacioretty pour la part du lion est très tentant.
Et bien qu'ils ne prennent pas cette direction, mais ça va les rattraper dans le détour.
Le CB commence déjà à être (bcp) moins achalandé, imagine si le CH s'embourbe dans des années de vaches maigres à cause d'une gestion avec une vision à court terme.
Le CH a pris l'habitude de prendre sa clientèle pour des épais, ils croient connaître leur clientèle en pensant que ceux-ci n'accepteraient jamais une refonte/reconstruction.
Mais ils se trompent selon moi, avec de la transparence et un bon plan de redressement, les fans du CH comprendraient et se rendraient volontiers au CB pour voir des jeunes se défoncer et progresser... Un peu comme ce qui est arrivé à Toronto.
On a tous vu comment les Penguins, Hawks, Kings et maintenant Toronto/Edmonton ont bâtis leurs équipes.
On en veux une comme ça, on est tanné de l'anti-hockey, d'équipes qui dépendent trop des prouesses de leur gardien et des ''pousseux de pucks'' qui jouent pour ne pas perdre plutôt que pour gagner.
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...on sait tous que les partisans accepteraient cela... l'excuse par les proprios du "...les fans veulent juste une équipe qui peut prétendre aux séries...", c'est l'écran de fumée qui cache le VRAI message qui est "...on ne veut pas se priver des profits des séries pour quelques années...".
On le voit drette cette année, le peu de match joués en série depuis 2 ans a conduit hipso facto à monter une équipe sur un budget plutôt que sur le cap.
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...on sait tous que les partisans accepteraient cela... l'excuse par les proprios du "...les fans veulent juste une équipe qui peut prétendre aux séries...", c'est l'écran de fumée qui cache le VRAI message qui est "...on ne veut pas se priver des profits des séries pour quelques années...".
On le voit drette cette année, le peu de match joués en série depuis 2 ans a conduit hipso facto à monter une équipe sur un budget plutôt que sur le cap.
Ouais, ça me fait penser à mon ancien employeur qui gérait tout le temps en fonction des profits à court terme (et ce n'était pas une PME, c'était une multinationale) en négligeant pas mal tout et qui, au final, a dû investir des sommes colossales pour une remise à niveau complète car le point de non retour avait été atteint.
Ces sommes auraient pu être évitées par une gestion moins axée sur le court terme, si un plan avec une vision à long terme avait été établie...
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...l'exemple de la fin de l'ownership précédent des Molson est text-book ce que tu décris. On oublie sa clientèle et son produit pour se concentrer sur le bottom-line uniquement.
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On Saturday night, the hockey world shook a bit when it had been reported during Hockey Night in Canada that the Montreal Canadiens were actively shopping captain Max Pacioretty.
During HNIC’s “Headlines” segment last night, Nick Kypreos reported Habs GM Marc Bergevin was looking to move Pacioretty, but cautioned a deal may not come this season.
The Canadiens have struggled this season and remain out of the playoff picture, primarily due to their lackluster offensive attack.
“While an eventual trade may include draft picks and prospects, it’s been clear to other teams that Bergevin’s top priority is moving him for a top goal-scorer back,” Kypreos said during the broadcast.
Moving Pacioretty for a goal-scorer seems contradictory, considering he’s been one of the team’s most electric scorers in the franchise’s last 20 seasons, having cracked the 30-goal mark five times – the only other current member of the Habs to have hit 30 goals is Alex Galchenyuk in 2015-16.
However, with one-year left on his contract beyond this season, the Canadiens may try to maximize a return for Pacioretty, who comes with a tremendously team-friendly $4.5 million salary cap hit.
Kypreos mentioned that moving Pacioretty may not occur during the season, and if the Canadiens actually pull the trigger on a trade, it could happen around the NHL Draft in late-June.
Any team that acquires Pacioretty mid-season is likely contending for the Stanley Cup this season, one rival team executive told TFP on Sunday, and would be willing to pay a premium for the sniper.
The St. Louis Blues, Los Angeles Kings, Anaheim Ducks, San Jose Sharks, Columbus Blue Jackets, Boston Bruins, Calgary Flames, Edmonton Oilers, New York Islanders, and New York Rangers are all looking to add a top-six forward this season, and with limited options available, Pacioretty could command a significant price.
The Blues, Bruins, Islanders, Flames and Rangers are tight up against the salary cap and would most certainly need to move a roster player in any deal for a top-six forward.
In addition to a young, proven goal-scorer, the Habs will be looking for a top prospect and a high draft pick in return.
The Kings, Oilers, Sharks, Ducks and Blue Jackets have more flexibility under the salary cap and could get creative, if they feel they have a legitimate shot at the Cup this season – and their insurance policy is knowing they’d have Pacioretty locked up for another season.
While Pacioretty may be in play, a trade is not yet imminent, and he isn’t the only member of the Canadiens on the block.
Forwards Andrew Shaw, Michael McCarron (currently back in the AHL) and Tomas Plekanec are believed to be available.
Shaw, 26, has four-years left on his contract, which comes with a $3.9 million salary cap hit.
Plekanec, 35, is in the final-year of his contract and could be moved out to a contender in need of a two-way, third-line center, though the Habs would likely need to eat some of his $6 million cap hit.
He's spent his entire career with the Canadiens and sits 40 regular-season games shy of 1,000 on his career, and that feat might keep him in a Habs uniform for the rest of the season – the Habs did, after all, declined to re-sign Andrei Markov 10 NHL games away from 1,000 on his career.
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D'une manière ou l'autre, Pacio part et il le sait. Et de la façon dont il joue, c'est pour ne pas se blesser. Il a ses lancers au but et c'est tout. Et pour forcer les choses, ça fait deux fois qu'il blame Julien dans les médias pour les déboires de l'équipe et Friedman en a parlé hier soir.
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Selon moi, le CH obtiendra beaucoup plus au trade deadline qu'au draft, mais ce sera du futur, pas de l'aide immédiat.
Mais si Kypreos dit vrai, MB veut faire un échange ''hockey''. Il ne gagnera JAMAIS un tel trade au draft, personne ne va lui faire cadeau d'un marqueur plus jeune et aussi bon...
Surtout que MaxPac va selon toute vraisemblance connaître une saison merdique...
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Avant que Patrick Bosse l'écrive dans un autre sujet, je n'avais aucune idée que Pacio avait fait 2 sorties contre le systême de Julien dans les médias. Mais maintenant que Friedman en a parlé lui aussi, Pacio va devenir très toxique dans l'équipe. Une autre sortie comme ça contre Julien et la Sainte Flanelle, et il y a plus de chances qu'il soit échangé en milieu de partie comme Cammalleri que de durer jusqu'au repêchage.
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Les Sharks ont beaucoup de centre, pourraient être tentés d'ajouter un ailier qui marquent des buts et ils se battent pour rester en position pour les séries vu la faible division.
Thorton, un espoir très haut (Joshua Norris) et un 1er choix Vs Pacioretty et ...?
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Thornton est leur meilleur pointeur, même à 38 ans... si je serais eux, je serais vendeur et pas acheteur. Pavelski est rendu à 33 ans et il en arrache... ses saisons de 35+ buts sont du passé, il s'enligne pour même pas 20 buts.
Après avoir dit ça, Hertl 'fitterait' avec ce que Bergevin recherche si on se fie aux rumeurs de Friedman et Kypreos. Il a 24 ans, capable de jouer C top 6 et ailier.
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Si Bergevin attend jusqu'au repêchage pour échanger Pacioretty, il risque d'obtenir beaucoup moins que ce qu'il pourrait avoir maintenant. En juillet prochain, il ne lui restera qu'une saison avant de devenir UFA. Aucun DG ne voudra vider son club de ses meilleurs éléments pour un joueur de location.
À moins, bien sûr, qu'une situation à la Kyle Turris se produise: une signature de contrat après la transaction.
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Si Bergevin attend jusqu'au repêchage pour échanger Pacioretty, il risque d'obtenir beaucoup moins que ce qu'il pourrait avoir maintenant. En juillet prochain, il ne lui restera qu'une saison avant de devenir UFA. Aucun DG ne voudra vider son club de ses meilleurs éléments pour un joueur de location.
À moins, bien sûr, qu'une situation à la Kyle Turris se produise: une signature de contrat après la transaction.
Ce qui serait uniquement possible durant l'entre-saison. Une équipe donnerait peut-être plus -- surtout si elle aimerait garder Pacioretty a plus long terme -- en sachant, un, si elle pourra le re-signer, deux, pour quel montant et, trois, pour combien de temps.
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Si Bergevin attend jusqu'au repêchage pour échanger Pacioretty, il risque d'obtenir beaucoup moins que ce qu'il pourrait avoir maintenant. En juillet prochain, il ne lui restera qu'une saison avant de devenir UFA. Aucun DG ne voudra vider son club de ses meilleurs éléments pour un joueur de location.
À moins, bien sûr, qu'une situation à la Kyle Turris se produise: une signature de contrat après la transaction.
Ce qui serait uniquement possible durant l'entre-saison. Une équipe donnerait peut-être plus -- surtout si elle aimerait garder Pacioretty a plus long terme -- en sachant, un, si elle pourra le re-signer, deux, pour quel montant et, trois, pour combien de temps.
Effectivement, cela s'appliquerait dans le cadre d'une transaction qui surviendrait après le premier juillet prochain.