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Author Topic: La théorie des 7 joueurs  (Read 6804 times)

Carnaval

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La théorie des 7 joueurs
« on: November 21, 2023, 09:26:15 PM »

Lebrun a faut allusion à un concept de construire un club autour de 7 joueurs.

Pour le fun, quels joueurs du CH voyez vous comme pouvant faire partie du 7 joueurs de la version gagnante du CH ?

J'y vais avec 2 centre top 6, une première paire de défenseur, un gardien, un ailier marqueur/spécialiste PP et un ailier power forward. Le reste des joueurs peut être renouvelé mais on devrait pas s'attacher les mains au niveau contractuel.

Dans un monde idéal Suzuki et Dach sont là tout comme Guhle et Reinbacher.

Caufield je suis pas vendu si il est le spécialiste du PP, ça marche plus ou moins de le faire tourner autour de lui. Peut être Caufield et Hutson ensemble pourraient à 2 jouer le rôle d'une superstar sur le PP.

Gardien je vois pas encore qui même si il y a un hype sur Fowler dernièrement.

Slaf pourrait être le power forward si il continue à se développer.

Ce sont des joueurs difficiles à obtenir dans des transactions. Il y a le potentiel d'une structure mais on parle d'un scénario où tous les joueurs mentionnés atteignent leur potentiel alors qu'on sait que c'est pas gagné d'avance. 

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Revenant

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #1 on: November 22, 2023, 03:27:32 AM »

Lebrun a faut allusion à un concept de construire un club autour de 7 joueurs.

Pour le fun, quels joueurs du CH voyez vous comme pouvant faire partie du 7 joueurs de la version gagnante du CH ?

J'y vais avec 2 centre top 6, une première paire de défenseur, un gardien, un ailier marqueur/spécialiste PP et un ailier power forward. Le reste des joueurs peut être renouvelé mais on devrait pas s'attacher les mains au niveau contractuel.

Dans un monde idéal Suzuki et Dach sont là tout comme Guhle et Reinbacher.

Caufield je suis pas vendu si il est le spécialiste du PP, ça marche plus ou moins de le faire tourner autour de lui. Peut être Caufield et Hutson ensemble pourraient à 2 jouer le rôle d'une superstar sur le PP.

Gardien je vois pas encore qui même si il y a un hype sur Fowler dernièrement.

Slaf pourrait être le power forward si il continue à se développer.

Ce sont des joueurs difficiles à obtenir dans des transactions. Il y a le potentiel d'une structure mais on parle d'un scénario où tous les joueurs mentionnés atteignent leur potentiel alors qu'on sait que c'est pas gagné d'avance.

Oui, il y un potentiel de structure comme celle que tu décris, mais on parle de quoi exactement, que Lebrun parle simplement que tout club doit avoir un noyau dur et solide? Qu'il pense que ce noyau doit avoir 7 joueurs? Sommes-nous dans le jeu de mots comme concepts VS systèmes?

Perso, la fondation d'un club aurait besoin de 11 joueurs et non juste 7, sauf que, le gardien, qui ne fait pas partie des 11, n'a pas besoin d'être une super vedette, juste constant et de qualité pour garder ton équipe dans les matchs. Un tandem correct pourrait faire l'affaire car l'équipe, autant en attaque qu'en défensive, contrôlerait la rondelle plus souvent qu'autrement.

Il te faut trois centres, deux centres top-6 plus offensifs, mais, idéalement, responsables défensivement et un centre shutdown, mais, idéalement, qui apporte aussi de l'offensive. La ligne de centre, à l'attaque, demeure la clé pour se mesurer aux autres clubs de la LNH. Autant qu'ils doivent être capables de créer des chances à l'attaque, ça ne doit pas être des pivots dont les meilleurs trios adverses peuvent exploiter défensivement. Raccourcir son banc à trois trios qui peuvent attaquer et défendre en même temps avec une maigre avance, un match nul, ou un but à aller chercher pour niveler le pointage, devrait être une option viable en tout temps.

Il te faut aussi deux compteurs naturels comme ailiers, idéalement, un qui est un attaquant de puissance, un gros ailier qui peut récupérer/protéger la rondelle et qui peut marquer ou distribuer celle-ci, puis, finalement un autre ailier qui est excellent dans les deux sens du jeux, avec un QI hockey de haut niveau. Si ce dernier ne fait pas partie de ton top-6, il doit être un ailier de rôle de troisième trio élite qui peut remplacer dans un top-6 au besoin, en cas de blessures.

Après, il te faut un top-4 de haut niveau qui peut jouer beaucoup des minutes dans toutes les situations de jeux dans ta brigade défensive. Ta troisième paire pourrait, en théorie, jouer que 10 minutes par matchs sans trop en ressentir les contre-coups.

Après, comme tu dis, le reste des joueurs peuvent être renouvelés, mais, tant que ce sont des joueurs complémentaires qui ne sont pas nécessairement des manchots, ils ne doivent pas comporter des contrats qui alourdissent ta structure de cap salarial. Idéalement, ça devrait être des joueurs qui renouvellent l'alignement de l'intérieur du système des filiales de ton équipe, mais peuvent aussi venir de transactions ou du marché des agents libres sans restrictions s'ils ne sont pas que des mercenaires au cash combles les Radulovs de ce monde, mais, plutôt, des joueurs de rôles abordables, comme les Toffoli de ce monde, ou les vétérans de caractère qui aident à souder l'équipe comme les Corey Perry de ce monde.

Autour de cela, ton système des filiales doit continuer de te procurer des prospects de qualité qui, un jour, peut-être, remplaceront les 11 joueurs dont je parle, à mesure qu'ils deviendront trop difficiles à retenir question salariale. Entretemps, les jeunes de talent, pendant quelques saisons, appuieront les joueurs qui font partie de ton onze de noyau plus élargi.

Bien sûr, en analysant l'alignement actuel du CH, nous sommes loin d'avoir réunis tous ces ingrédients et, encore, comme tu dis, ce n'est pas gagné d'avance. De plus, en extrapolant un avenir meilleur avec ce que nous avons qui doivent encore éclore, on parle de joueurs qui devront soit se rendre au, ou bien excéder le plein potentiel qui était vue en eux au moment de leurs repêchages respectifs.

Mais allons-y et, essentiellement, voici ce que j'aime de potentiel chez le CH:

Au centre, loin d'acquis, encore, avant de voir l'évolution des prospects, je vois en Suzuki et Dach, ou Dach et Suzuki, si vous préférez, deux centres qui ont tous les deux un potentiel offensif pour se rapprocher, un jour, d'au moins 70 points, sinon d'un point par match chacun. Après, j'aimeraisfonder des espoirs sur un Owen Beck qui, en plus d'être un centre reconnu comme étant shutdown, commence à démontrer, de plus en plus, son talent offensif.

Base de ligne de centre pour l'avenir = Suzuki/Dach - Dach/Suzuki - Beck

Bien sûr, il faut un marqueur naturel sur chaque trio pour arriver à une telle production et c'est là que je pense que le CH devrait nous surprendre avec un de ses prospects qui joue au-delà des attentes s'il ne fait rien pour en acquérir un activement. Je ne pense pas que deux de ces joueurs existent présentement chez le CH. En fait, je pense que Hughes devra s'en procurer un via une transaction et je pense que l'entre-saison 2025 sera le moment propice pour lui de faire cela, avec les choix de repêchage qu'il accumule pour 2025, le gain en expérience de ses prospects et jeunes joueurs actuels et l'arrivée de vétérans à leurs dernières années de contrat (Dvorak, Savard), ou près de la fin de leurs contrats (Matheson).

Compteurs naturels pour l'avenir = Caufield + Joueur à acquérir

Le gros ailier qui peut récupérer/protéger la rondelle et compter ou distribuer celle-ci se doit d'être Slafkovsky. Je ne crois pas que c'est principalement un marqueur naturel, et si ce que je décris ne devient pas son rôle éventuel, ce sera un premier choix OA de gaspillé. J'ai encore espoir qu'il pourra devenir ce genre dé joueur.

Gros ailier qui peut récupérer/protéger la rondelle et compter ou distribuer celle-ci à l'avenir = Juraj Slafkovsky

Le dernier poste d'ailier à QI hockey élevé, quoi peut jouer dans les deux sens de la patinoire serait, selon moi, Joshua Roy.

Ailier two-way avec un QI hockey élevé à l'avenir = Joshua Roy

Pour la défensive le potentiel d'un top-4 qui peut jouer des tonnes de minutes, alliant un bon mélange d'attaque et de défensive, bien qu'il reste à voir l'évolution de certains prospects, se dessine bien parmi quatre de Guhle, Reinbacher, Hutson, Mailloux et Barron.

Ça pourrait donner Guhle - Barron, ou Guhle - Mailloux, avec Hutson - Reinbacher comme autre paire. Guhle - Reinbacher seraient réunis pour protéger des avances en temps que paire shutdown.

Top-4 défensif à l'avenir = Guhle, Reinbacher, Hutson et Mailloux/Barron

Pour le tandem de gardiens quiseraitbien appuyer par son attaque et sa défensive, nous sommes loin d'avoir trouvés sont identité.

Tandem de gardiens à l'avenir = TBD

 
Caufield - Suzuki - Slafkovsky/Roy
Power Forward scoreur/Slafkovsky - Dach - Roy/PowerForward scoreur
XXX - Beck - XX
XXX - XXX - XXX

Guhle - Barron/Mailloux
Hutson - Reinbacher
XXX - XXX

TBD
TBD

Après, remplissez le reste de l'alignement avec des vétérans ou espoirs déjà dans les filiales, des joueurs que nous allons encore repêcher, ceux qui pourront être acquis par transactions ou ceux qui seront greffés à l'alignement via le marché des joueurs autonomes sans restrictions.

C'est certain que c'est une vision plus équilibré qui sera moins populaire que le rêve d'avoir magiquement les 7 joueurs générationnels qui formeraient un noyau dur à travers lequel les autres joueurs ne deviendraient que des accessoires interchangeables.




XXX


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Carnaval

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #2 on: November 22, 2023, 07:00:15 AM »

C'était McGuire la théorie des 7 joueurs my bad..

https://theathletic.com/2703302/2021/07/16/mendes-mailbag-pierre-mcguires-7-player-profile-senators-playoff-chances-plus-projecting-cap-space/?source=emp_shared_article

J'imagine qu'il limite à 7 pour des raisons de cap salarial...
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Zorro

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #3 on: November 22, 2023, 07:29:09 AM »

Pour la théorie des 7 joueurs et simplement pour s'amuser (j'irais pour 9-10) :

- Suzuki ;
- Dach ;
- Beck ;
- Slafkovsky ;
- Roy ;
- Guhle ;
- Reinbacher ;
- Hutson serait probablement sur le bord d'y être (Caufield pas loin non plus jusqu'à preuve du contraire).
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #4 on: November 22, 2023, 08:12:03 AM »

Ça débande sur Caufield un peu?

C'est sûr qu'il est petit et cette année on le voit moins incisif.

À 5 vs 5 il est trop souvent insignifiant et invisible...

Mais ça demeure un joueur qui peut changer une game avec un lancer, un jeu, etc ..

Un très bon joueur... complètementaire.

Celà dit il n'a que 22 ans, il y a encore du jeu pour s'améliorer.
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Zorro

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #5 on: November 22, 2023, 08:18:13 AM »

Pour ma part, j'aime encore bien Caufield mais j'essayais de jouer le jeu de limiter à 7 joueurs pour l'horizon de 4-5 ans devant nous en terme d'apport général potentiel. Si l'on étire à environ 10 joueurs, il est dans ma liste sans problème, tout comme Hutson qui risque de devenir un pivot très intéressant fort probablement.
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #6 on: November 22, 2023, 08:29:11 AM »

Deux joueurs qui se ressemblent, deux spécialistes offensifs.

Par contre, on en aura besoin de leur offensive, ya pas à sortir de là.

Mon but n'est pas de rabaisser Caufield, mais comme tout le monde, il a des forces et des faiblesses...

Mais c'est pas Crosby, mettons.

Un genre de DeBrincat.
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Carnaval

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #7 on: November 22, 2023, 09:44:35 AM »

Je parle de faire tourner l'équipe autour de Caufield ou non pas de le rabaisser.

C'est sur que ce serait mieux un marqueur avec un meilleur gabarit.

Tsé Sam, tu as été pas mal vocal à son repêchage et lors de ses succès, personne ici est venu te faire du nananère on a été gentleman. Tu as appris à apprécier le joueur et d'autres voient ses limites c'est pas une question de gang ou d'ego.

Je le dis parceque tu es un des seuls qui emmène des points de vue différents qui dépassent consulter les stats de la veille.

J'apprécie tes posts !

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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #8 on: November 22, 2023, 10:08:43 AM »

Hey merci. C'est réciproque man.

Ouin j'avoue, j'étais pas le plus croyant en lui.

Surtout à sa 1ere année NCAA où il marquait 1 pt/game. C'était pas mauvais, mais pour un gars de son gabarit dont le seul apport est pas mal son offensive, je ne trouvais pas ça très impressionnant.

Son patin aussi, c'était bon mais à 5'7" faut que tu sois plus que juste bon, faut que tu sois meilleur que tout le monde dans ce département...


Tant qu'à ça Guhle aussi j'étais pas tant entiché.

Je voyais en lui un bon défenseur, pas mal un coup sûr pour la NHL.
Mais je ne voyais pas un gros potentiel offensif. Je le trouvais "carré" et un peu robotique, pas très fluide offensivement, ni créatif.
Faut dire que j'espérais que le CH repêche Dawson Mercer cette année là, que je voyais comme un genre de Suzuki. D'où ma deception, genre...

Mais bref, au final les 2 auront dépassé mes attentes.


P.S.: pour Caufield par contre, je me souviens de l'avoir comparé à un futur Mike Cammalleri.

Un gars offensif qui est surtout un spécialiste du PP. Au final ça ressemble pas mal à ça...

Pour moi tu ne bâtit pas un club autour d'un joueur de même. Ça reste un joueur complémentaire offensif qui a ce don de faire les gros jeux (offensifs) quand c'est le temps.

C'est juste pas un play driver ou un joueur que tu peux utiliser à toutes les sauces. C'est plus un opportuniste qui va profiter de la moindre faille défensive de l'adversaire...
« Last Edit: November 22, 2023, 10:52:34 AM by samsagat »
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #9 on: November 22, 2023, 10:39:32 AM »

Mes 7 joueurs ACTUEL (sujet à changement)

Suzuki
Dach (en espérant qu'il ne devienne pas un vase chinois)
Slafkovsky
Guhle
Reinbacher
Barron (il m'a convaincu, solide)
Caufield (ça reste un money player)

Pour moi c'est clair, il manque un attaquant dominant qui drive le jeu.

Dach a ce potentiel, il a tout: le gabarit, les mains, la vision du jeu et la vitesse.

Reste à voir si ses blessures à répétition découlent d'une constitution fragile ou c'est juste de la malchance répété.

Ça manque aussi d'un gardien. Quoique je crois en Montembeault dans un système à deux solides gardiens. Reste à trouver le 2e...
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Oxydrene

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #10 on: November 22, 2023, 10:40:19 AM »

Hey merci. C'est réciproque man.

Ouin j'avoue, j'étais pas le plus croyant en lui.

Surtout à sa 1ere année NCAA où il marquait 1 pt/game. C'était pas mauvais, mais pour un gars de son gabarit et avec comme pas mal seul apport son offensive, je ne trouvais pas ça très impressionnant.

Son patin aussi, c'était bon mais à 5'7" faut que tu sois plus que juste bon, faut que tu sois meilleur que tout le monde dans ce département...


Tant qu'à ça Guhle aussi j'étais pas tant entiché.

Je voyais en lui un bon défenseur, pas mal un coup sûr pour la NHL, mais je voyais pas un gros potentiel offensif. Je le trouvais "carré" et un peu robotique, pas très fluide offensivement, ni créatif.
Faut dire que j'espérais que le CH repêche Dawson Mercer cette année là, que je voyais comme un genre de Suzuki. D'où ma deception, genre...

Mais bref, au final les 2 auront dépassé mes attentes.


P.S.: pour Caufield par contre, je me souviens de l'avoir comparé à un futur Mike Cammalleri.

Un gars offensif qui est surtout un spécialiste du PP. Au final ça ressemble pas mal à ça...

Pour moi tu ne bâtit pas un club autour d'un joueur de même. Ça reste un joueur complémentaire offensif qui a ce don de faire les gros jeux offensifs quand c'est le temps.

C'est juste pas un play driver ou un joueur que tu peux utiliser à toutes les sauces. C'est plus un opportuniste qui va profiter de la moindre faille défensive de l'adversaire...

En plein dans le mille avec Caufield. Si tu te bases sur lui pour te faire gagner soir après soir, c'est pas ton homme. Il est juste pas dans la bonne chaise et a été repêché 4 ans trop tôt   O0. Quand qu'il va avoir quelques joueurs meilleurs que lui dans le lineup, on va l'apprécier pas mal plus que maintenant
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #11 on: November 22, 2023, 11:05:32 AM »

Je persiste et signe, pour moi un duo Dach-Caufield serait complémentaire.

Sur papier, j'aime mieux la combinaison qu'avec Suzuki.

À mon avis, à terme Suzuki sera plus utilisé comme un centre 2-way qui affronte les meilleurs joueurs adverses (tout en produisant sa part de pts), dans la lignée des Bergeron, Toews, Kopitar, et cie.
Mais pour ça ça va lui prendre de solides ailiers qui jouent une game complète. Caufield ne fit pas cette description.

Dach, avec son gabarit et ses aptitudes de fabricant de jeu, c'est pas mal le fit parfait.
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Carnaval

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #12 on: November 22, 2023, 12:33:10 PM »

Caufield shinerait plus si il y avait une 2e option en PP pour tirer aussi faut dire.
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Zorro

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #13 on: November 22, 2023, 12:36:18 PM »

Effectivement et, c'est pourquoi il n'y aurait pas grand chose à perdre d'y essayer Slafkovsky de l'autre coté dans ce mandat, pour ma part.
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Carnaval

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #14 on: November 22, 2023, 01:14:45 PM »

Pas fou, mais je trouve que ça met de la pression sur le kid de jouer half wall sur le PP.

Je veux Slaf à la Frenzen genre devant le filet fatiguant et héros de séries. A suivre...
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