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Author Topic: Spéculations Canadiens et NHL  (Read 2035051 times)

samsagat

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7605 on: March 16, 2023, 03:37:20 AM »

Pourtant, le CH a déjà eu 8 joueurs de 20 buts.

Et aussi, des joueurs pas tant talentueux de 50 pts qui jouaient 17-18 min games et ne produisaient presque pas en PP (époque Danault/Gally/Tatar).

En théorie les attaquants d'une équipe peuvent tous avoir 15 min par match, s'ils sont moindrement talentueux 50aine pts c'est faisable.

Bref, là n'était pas mon point au départ. C'était juste un exemple de recette qui sort du moule par rapport à chercher absolument des gros noms qui produisent des nombres de pts élites. Ce qui est somme toute très rare.
Que faire une obsession à propos de ça risque juste de générer déception et frustration.

Perso, j'ai l'impression qu'on s'enligne plus sur un type d'équipe au talent soupoudré en attaque que concentré sur 2-3 joueurs. Peut être pas 10 mais dans ce moule là...

En défense pareil. À part peut être Hutson offensivement.

Suzuki, Caufield, Dach, Slafkovsky, Farrell, Roy, Beck, joueur repêché top 7 cette année.
Voilà ceux que je vois pouvoir éventuellement produire de l'offensive au delà de 50 pts dans la NHL, mais rien de top élite là dedans selon moi.

On verra pour le pick de cette année, c'est notre chance.
Mais s'il sort du top 5/6, rien n'est moins sûr. À moins que Michkov tombe et qu'ils osent le prendre. Encore là rien n'est moins sûr.
« Last Edit: March 16, 2023, 03:42:50 AM by samsagat »
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Rejcaj

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7606 on: March 16, 2023, 07:26:04 AM »

Je ne vois aucun problème avec le fait que Suzuki et Caufield gagnent 8 M $.  Tout dépend toujours du reste des joueurs. Tampa Bay ont 5 joueurs à 7.8 M $ et plus.  Disons que dans le cas du CH, il ne faut pas trop s'énerver dans les prochaines années.  Dach aide dans l'autre sens avec encore 3 autres saisons à 3.375 M $.  Ça compense pour Gallagher disons.

Oui mais les joueurs signés à ce prix sont des joueurs de 115 pts, 2 x 80+ pts, top3 défenseur dans la ligue et top3 gardien dans la ligue.

Suzuki est 42e chez les centres dans la ligue. Je ne dis pas que ça n’ira pas mieux éventuellement, mais la comparaison n’est pas très flatteuse envers les joueurs du CH

Va voir capfriendly avec les salaires de 7 000 000 $ et plus et on s'en reparle.
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Doc Holliday

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7607 on: March 16, 2023, 07:44:16 AM »

[
Sans parler juste de gros noms, ça en prend...  un moment donné on a beau avoir des super têtes de hockey, ça prend du talent sur la glace...  ça prend toute pour qu'on ait un joueur dans le top30 de la ligue par décénie...  les éditions bin bourrées de Plekanec, Danault, Desharnais et compagnie j'en ai un brin ma claque...  un moment donné la mentalité de ti-pains à Montréal ça fera...

10 attaquants de 50-60kk pts dans une équipe, j'ai pas vu ça souvent...

Faire référence aux années de Plekanec et DD dans une équipe où on peinait à avoir 4 attaquants au dessus de 50 pts, c'est pas pareil qu'en avoir 10.

Faut lire comme faut et pas tordre le message pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit ..

Ça n’arrivera pas non plus, selon moi. C’est impossible.

Avoir 10 attaquants de 50-60kk pts, il va te manquer du temps de jeu de qualité. Ils ne pourront pas tous jouer 20 min avec du powerplay.

Et si tu joues pas les grosses minutes offensives, clairement tu n’auras pas plusieurs à 55-60 pts.

Si tu as ça, c’est en raison de la qualité exceptionnelle de tes joueurs. Mais ensuite, tu n’auras pas assez d’argent pour te les payer (un joueur faisait 60 pts avec moins de 15 min, tu vas le payer en svp).

Là tu en voudrais 10? C’est genre un cercle vicieux cette idée.



Les gagnants de la coupe depuis au moins 20 ans avaient tous minimum un joueur de + de 75 pts.
Sauf Boston en 2011 (Krejci 62 pts) et les Kings de 2014 (Kopitar 70 pts). Mais ils avaient un def élite.

Ça prend des vrais joueurs de talent.

...c'est un peu mon point...  t'en aura pas 10...  le temps de glace et chances offensives obligent...  Mettons 5 est plus réaliste dans ce "modèle"...  Bref on va pooler ce temps là pour faire produire des gars de 50-60pts/20buts...  l'exemple de 2018-2019 avec Tatar, Domi, Drouin, Gally, Shaw...  ou l'époque Pacioretty, Desharnais, Gally, Galchenyuk, Plekanec, Gionta...  tant qu'à moi ces lineups là avaient justement le tag "bunch d'attaquants popir" mais manque de talent élite...

...à l'inverse disons 2 attaquants élites dans le mix vont "naturellement" faire augmenter le niveau de ceux avec qui ils jouent...  je sais que vous aller me sortir l'exemple des Leafs ou des Oilers pour dire "...ouin mais check eux, ils en ont mais n'ont pas de gros trophé..."... 

Anyways puisque qu'on parle de têtes de hockey de qualité...  mettons que je m'attends justement à ce que ces têtes là nous repêchent/dévellopent mieux que des bunchs de gars de 20buts/60pts une fois de tinzintin...  sinon en quelque part on en revient aux excuses Bergevin:  "...c'est pas facile repêcher ces gars-là pis c'est pas facile acquérir ces gars-là..." et on se "spécialise" comme pendant des années à injecter en continue des joueurs popir ce qui nous maintenaient justement pas tellement mieux que popir...  ;)
« Last Edit: March 16, 2023, 07:48:14 AM by Doc Holliday »
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Smash

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7608 on: March 16, 2023, 08:49:05 AM »

Ouf... si c'est le gros rêve de retourner d'avoir un paquet de joueurs ordinaires comme Plekanec, DD, Gally... je suis d'accord avec Doc sur celle là.

Les Oilers, ce n'est qu'une question de temps. Peut être même qu'il l'aurait déjà gagné le gros trophée si le plafond aurait monter normalement sans la Covid. Les Leafs, ben on peux oublier ça.  C'était une équipe monter sur une spreadsheet avec des micro-stats, pleine de joueurs de talent, rapide et de finesse. Un peu la même recette de Gorton avec les Rangers et la mentalité qu'il amêne avec le CH.
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Gigi

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7609 on: March 16, 2023, 11:06:04 AM »

@Sam

On comprend ce que tu dis. Mais 10 attaquants en même temps qui font 55-60 pts? C’est impossible.

C’est correct les 4-5 joueurs de 20 buts, mais on est loin de ton 10 joueurs a 55 pts quand même.


@Rej

Pourquoi j’irais voir Capfriendly?

C’est toi qui a parlé de Tampa Bay. Alors j’ai répondu à ça. Ta comparaison était juste pas bonne.
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samsagat

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7610 on: March 16, 2023, 12:37:32 PM »

@Gigi

Ok, t'as de bons points. Ça s'est peut être déjà vu... mais à l'ère des gardiens de 5'9" qui se garrochait partout et des équipes avec pas de système... aka les années '80.

Dans le hockey moderne effectivement, pas sûr que ça s'est déjà fait.

Edit: oups, j'ai vérifié et les Blues pas plus loin que l'an passé avaient 9 attaquants de 49 pts ou plus (Brandon Saad a fait 49 pts en 78 games, donc au prorata plus de 50 pts sur 82 games).

https://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0000362022.html

J'ai pas fait de recherches plus approfondies pour voir s'il y en a eu d'autres dans le hockey moderne...
« Last Edit: March 16, 2023, 12:43:35 PM by samsagat »
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Rejcaj

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7611 on: March 16, 2023, 02:50:38 PM »

@Sam

On comprend ce que tu dis. Mais 10 attaquants en même temps qui font 55-60 pts? C’est impossible.

C’est correct les 4-5 joueurs de 20 buts, mais on est loin de ton 10 joueurs a 55 pts quand même.


@Rej

Pourquoi j’irais voir Capfriendly?

C’est toi qui a parlé de Tampa Bay. Alors j’ai répondu à ça. Ta comparaison était juste pas bonne.

Pourquoi elle n'est pas bonne ?!?!  Kucherov et Point = 9.5 M $, Stamkos = 8.5 M $, Hedman = 7.875 M $ et Vasilevsky = 9.5 M $, donc 5 joueurs avec un salaire de 7.8 M $ et plus.  J'ai parlé de Caufield et Suzuki à 8 M $ en disant que tu peux leur donner, tout dépendant des autres joueurs de l'équipe ..... comme TB.  Ce ne sont pas tous des joueurs de 115 points à tous les ans quand même !!! Ça dépend avec qui tu les entoures. 

Ma référence avec capfriendly ? Va voir le salaire vs la production pour les gars de 7 M $ et plus.  Ce n'est pas tous des 115 points quand même !
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Revenant

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7612 on: March 16, 2023, 02:55:36 PM »

Regardons les Oilers.

Dites-moi qu'il n'y a pas un sérieux problème avec cet alignement-là!

En 2021-2022:

McDavid: 123 points
Draisaitl: 110 points
Hyman: 54 points
Nugent-Hopkins: 50 points
Yamamoto: 41 points

Bouchard: 43 points
Barrie: 41 points

Que ça passe de 123 points et 110 points pour les deux super-vedettes à 54 points, 50 points et 41 points pour les meilleurs attaquants après eux, c'est dysfonctionnel en ti-ti pour cet alignement.

Que Bouchard et Barrie fassent 43 et 41 points, c'est honorable, en soi, mais que la brigade défensive soit une passoire défensive, c'est autre chose. Ça annule pas mal le m.rite de produire des points pour les deux défenseurs cités avant.

J'aimerais beaucoup mieux une attaque qui se repose sur 2 joueurs de près d'un point par match, 2 joueurs de près de 70 points pas an, deux joueurs dans la soixantaine et deux autres joueurs entre 40 et 50 points, ce que je crois être réellement possible.

Mon alignement serait mieux équilibré que celui des Oilers et plus possible avec les contraintes du Cap salarial.

Il faudrait, bien sûr, une meilleure production offensive de notre brigade défensive, mais je pense bien que Matheson, en santé, peut produire entre 40 et 50 points tout en .tant assez solide défensivement. Il en manquerait un autre dans ses eaux-là et un Guhle au rythme actuel sur une saison en santé (32 points) et une production similaire d'un autre défenseur dans le top-4 (Barron, avec ses 11 points en 25 matchs produit déjà à ce rythme sur une saison complète), plus une 20aine de points de Xhekaj sur une troisième paire et le complément d'un sixième d.fenseur autour de 15 points.

Avec Hutson et Mailloux, un jour, peut-être, dans l'alignement, plus Matheson, plus Guhle plus Barron, la production offensive de notre brigade défensive ne serait pas gérante du tout.

Exemple:

XXX = 80 points (1er choix 2023?)
Dubois = 78 points
XXX = 68 points
(Slakovsky?)
Suzuki = 70 points
Caufield = 69 points
XXX = 62 points (Roy?)
Dach = 60 points
XXX = 55 points (Farrell? Mesar?)
XXX = 45 points (Anderson?)


Un top-9 comme celui-ci pour le CH me plairait plus que l'alignement des Oilers, même si quelques jeux de McDavid et Draisaitl seraient, avouons-le, très divertissants.

L'alignement à l'attaque du CH serait beaucoup mieux bâtit que celui des Oilers, tant qu'à moi et c'est loin d'impossible comme scénario avec un peu de coups de coudes à travers....

Perso, je vais en séries très confiant avec cette production de mon top-9 et trois centres qui peuvent, en même temps, peuvent fiables défensivement.

« Last Edit: March 16, 2023, 02:59:32 PM by Revenant »
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Ulysse

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7613 on: March 16, 2023, 03:44:06 PM »


Donc , les 5 premiers attaquants des OILERS , ont une moyenne combinés de 75.6 pts chacun


tu ajoute un gardien #1 solide , un 7 à 10e NHL

et tu as une formation nettement supérieur
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Ulysse

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7614 on: March 16, 2023, 03:52:16 PM »

DUBOIS 78 pts ?  sa moyenne à vie est de 58 environ , bonne chance avec le CH mais c'est pas impossible
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Revenant

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7615 on: March 16, 2023, 03:55:50 PM »

DUBOIS 78 pts ?  sa moyenne à vie est de 58 environ , bonne chance avec le CH mais c'est pas impossible

J'y crois sous la gouverne de St-Louis. On a vu Suzuki et Caufield grimpe à près de 1 PPM sous sa gouverne.
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Revenant

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7616 on: March 16, 2023, 04:01:19 PM »


Donc , les 5 premiers attaquants des OILERS , ont une moyenne combinés de 75.6 pts chacun


tu ajoute un gardien #1 solide , un 7 à 10e NHL

et tu as une formation nettement supérieur

C'est trop simple comme calcul.

Rendu en séries, c'est qu'un trio a gérer défensivement et les deux deviennent bien meilleurs ensembles, alors les séparer ampute déjà la production des Oilers.

La moyenne sur 5 joueurs n'est pas représentative de la vérité sur la glace.

Les joueurs de 50 points ne deviennent pas des joueurs de 70+ points par défaut.

Si c'était le cas, juste jouer avec McDavid rendrait des joueurs plus productifs autour de 70m points, mais ce n'est pas le cas, vraiment...

Il demeure que McDavid ne rend pas des joueurs moyens meilleurs comme Lemieux et Gretzky faisaient.

Il n'y a pas de joueurs de moins de 20 buts par an en carrière qui comptent soudainement 40 buts avec McDavid comme centre.

Ce serait beaucoup plus difficile d'éliminer, avec un gardien égal, l'alignement du CH versus celui des Oilers. Ça me semble bien évident.
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Ulysse

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7617 on: March 16, 2023, 04:03:33 PM »

DACH 12 points à ses 15 derniers matchs est celui que tu néglige le plus

et j'ajouterais ce que je disais y a quelques semaines ...

GURIANOV est selon moi le fit parfait de style de joueur pour jouer avec DACH , si le CH le resigne attention à ce duo


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Zorro

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7618 on: March 16, 2023, 04:09:32 PM »

En accord avec toi Ulysse car moi également, je vois en masse de positif dans le potentiel de Gurianov et suis totalement prêt à lui donner amplement de chances de se faire valoir la saison prochaine, que ce soit en complément de Dach ou de Suzuki/Caufield. 8)
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Ulysse

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7619 on: March 16, 2023, 04:10:06 PM »

DUBOIS 78 pts ?  sa moyenne à vie est de 58 environ , bonne chance avec le CH mais c'est pas impossible

J'y crois sous la gouverne de St-Louis. On a vu Suzuki et Caufield grimpe à près de 1 PPM sous sa gouverne.
Tous disait que GALCHENYUK était une merde même quand il a fait 30 buts 26 passes -8 ( à 21 ans )parce que le club jouait SANS PRESSION

je vois pas beaucoup de pression pour CAUFIELD et SUZUKI ou ANDERSON etc avec la CH mais pour EUX ça semble tellement différent
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