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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Sainte-Flanelle on February 18, 2018, 12:37:41 PM
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Notre présent capitaine manque définitivement de charisme. Malgré que ce ne soit pas un critère obligatoire du leadership, on s'apperçoit de plus en plus qu'il n'est pas la bonne personne pour ce rôle. Certains affirment même que c'est le pire capitaine de l'histoire.
Est-ce vrai ou un simple oubli? Dans la mémoire collective, on ne se rappelle que du passé "Glorieux" mais il y a eu des années vaches maigres également.
Cette discussion vise à trouver d'autres capitaine qui en ont arraché. On comptabilisera les résultats à la fin pour établir un top 3 des pires capitaines de l'histoire du CH, "version Vestiaire".
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En tout cas , le petit GIONTA était rendu à 31 ans je crois , quand il fut nommer et au moins il donnait ce qu'il pouvait LUI
100x plus brave en plus , que la grande vadrouille
pour moi , personne de pire et par 10 longueurs
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Pas de trouble, y'a pas de vérité. C'est un vote Pacioretty.
C'est un sujet pour les verrues d'histoire qui peuvent même nous ajouter leur anecdote. Aussi, les ainés pourront nous amener des trucs qui sont tombés dans l'oubli. Parce que le CH n'est pas né au début des années '70.
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Peut-être Howard McNamara hahahahaah
c'était souvent des défenseurs comme Walter Buswell , Sprague Cleghorn
des joueurs de CARACTÈRES y parait
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...plate pour Pacio... toute cette histoire de capitainerie était épouvantable.... avant la nomination de Gionta, je me rappel d'une entrevue avec Martin Brodeur où on lui demandait s'il croyait que Gionta serait nommé capitaine, il avait partit à rire... dans le sens voyons donc... mais oui Gionta s'est ramassé avec le C... Puis il y a eu l'épisode "no captain"... bref... le C aurait du être mis sur Subban et celui-ci identifié comme LE joueur de cette concession... mais la direction n'aimait pas ce joueur car il prenait trop de place... alors Max s'est retrouvé avec ce rôle même si il était évident que le gars avait des problème à se gérer lui-même sur la patinoire...
Pas le pire capitaine de l'histoire.... mais le pire choix.
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Je commence en disant que je n'aurai jamais mais jamais donné le "C" à Subban. Mais je me rappelle de la face à Brodeur et on peut dire que Gionta a fait un meilleur travail que Pacioretty jusqu'à maintenant. Disons que les 3 derniers capitaine ne feront pas parti des plus grands, malgré tout la loyauté et la détermination du finlandais. Pacioretty est dernier de cette liste.
Mais là, j'ai hâte que quelqu'un recule beaucoup plus loin que les années 2000...
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Il y en a plusieurs qui n'ont fait que passer. Chelios, Keane, Turgeon... c'était la joke dans le temps que la meilleure façon de se faire échanger était de porter le C avec le CH. Même le grand Savard n'a eu le C que pendant 2 saisons et il se faisait huer au Forum avant de finir sa carrière à Winnipeg.
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avant la nomination de Gionta, je me rappel d'une entrevue avec Martin Brodeur où on lui demandait s'il croyait que Gionta serait nommé capitaine, il avait partit à rire... dans le sens voyons donc...
conclusion , il aurait peut-être pisser dans ses culottes de rire , avoir entendu la même chose au sujet de PACIORETTY
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D'un autre coté, le CH n'en a pas eu depuis longtemps un gars comme Scott Stevens. Même chose pour un Scott Niedermayer et en plus il y avait aussi Elias. Le ti Gionta fait pitié à coté de ces gars là.
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Wash Gionta, déjà, si le CH nomme Gallagher ce sera un pas dans la bonne direction.
Un capitaine n'a pas besoin d'être une superstar, en fait ça ne fait qu'ajouter à la pression déjà bien présente qui accable ce type de joueur.
Pour moi un gars comme le #11 est parfait, il va toujours donner tout ce qu'il a, il n'a pas peur de se sacrifier pour l'équipe et il a ce don d'être à son meilleur dans les moments clés, en tout cas il est celui chez le CH qui est le meilleur là dedans selon moi.
De plus, il a le caractère parfait pour être un bon capi, mieux que Weber selon moi et en plus, il a été repêché et développé par l'organisation.
Pour ce qui est du pire capitaine du CH, mmmmm, dans la portion que je connais oui, Pacioretty me semble pas mal en 1ère place, suivit de Gionta.
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https://www.hockey-reference.com/teams/MTL/captains.html
C'est que avant l'époque récente, les capitaines étaient assez solides merci. Jusqu'en 1948, c'est une liste impressionnante. Avec Butch Bouchard, Maurice, Henri, Jean Béliveau, on a deja plusieurs années qui sont exclues dans la discussion du pire capitaine.
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...Sam et Joe, c'est vrai que dans le temps les meilleurs joueurs n'avaient pas à être Capitaine... le respect envers des vétérans qui avaient sués sang et eaux pour le chandail était suffisant... mais vraiment qui d'autre que Subban vous fait l'effet du joueur qui s'est le plus donné pour cette organisation depuis ? Gallagher peut-être...
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Ti Joe,
du pire au moins pire
1- Pacio ( pas un capitaine du tout, même son ancien coach l'avait dit...rumeur rumeur rumeur.. mais force est d'admettre qu'il ne semble pas être vraiment bon. )
2- Koivu ( un vrai guerrier mais à mon avis n'a jamais rallié les vestiaires comme les autres l'ont fait avant lui)
3- Gionta ( un gros bof pour moi comme joueur et capitaine mais en avait-il d'autre que lui ??? )
Et moi qui est un FAN fini de Subban, selon moi il n'aurait pas été un bon capitaine non plus.
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Si au point de départ on regarde ( à mon avis) les qualités premières nécessaire à un bon capitaine.
1- Impose le respect (Dans la chambre et dans la ligue).
2- Etre un meneur - Leadership ( Par sa hargne, sa détermination et son exemple)
3- Etre rassembleur ( Savoir quoi dire, quoi faire dans les moments appropriés)
A mon humble avis, si on part de l'ère moderne, mettons de 1940/1941 à aujourd'hui
on tournera pas mal toujours alentour des même 3, p-e 4 noms.
Soit :
1- Max Pacioretty
2- Brian Gonta
3- Saku Koivu
Certain ajouteront p-e Mike Keane dans le portrait.
Aucun des trois premiers ne passent le test, ils échouent tous lamentablement sur un ou plusieurs points.
Le principal point faible de Saku à probablement été qu'il n'était pas vraiment rassembleur dans la chambre (auprès des coéquipiers)
P.K. Subban aurait échoué sur ce même point - rassembleur - je crois.
Tant à Paccioretty:
Max est un bon gars, mais c'est un peu un mélange de tout qui lui manque. Si jamais il reste, on lui rendrait service à lui enlevé son ''C''
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...Sam et Joe, c'est vrai que dans le temps les meilleurs joueurs n'avaient pas à être Capitaine... le respect envers des vétérans qui avaient sués sang et eaux pour le chandail était suffisant...
Il faut mentionner aussi que le Capitaine était toujours voté par les joueurs. En fait, la grosse controverse est arrivé l'année que Gainey a pris sa retraite. Les joueurs avaient voté 2 fois et avec le même résultat. Carbonneau et Chelios avec le même nombre de votes. Mon oncle Ronald voulait Carbonneau et Chelios n'a pas fini la saison avec le CH.
Turgeon se faisait huer au Centre Bell durant les séries avant qu'il se fasse échanger, il était pas mal dans la même situation que Pacio. Il n'a pas fait long feu avec le CH après ça, même pas 10 parties la saison d'après. Il n'a fait que passer.
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Merci Carny pour la liste. Reste à voir entre '48 et Koivu. Vrai aussi ce que dit Smash, les années 80 et 90 ont donné des courts mandats de capitaine à des joueurs qu'on ne saura jamais s'il auraient été pire que Pacioretty. C'est une discussion intéressante je trouve.
...Sam et Joe, c'est vrai que dans le temps les meilleurs joueurs n'avaient pas à être Capitaine... le respect envers des vétérans qui avaient sués sang et eaux pour le chandail était suffisant... mais vraiment qui d'autre que Subban vous fait l'effet du joueur qui s'est le plus donné pour cette organisation depuis ? Gallagher peut-être...
Je suis d'accord avec l'idée que tu amènes sur le respect des vétérans qui ont fait les sacrifices avant toi. La notion moderne de "mérite" aussi. Autre temps, autre moeurs j'imagine. Gallagher je pense qu'il pourrait être un bon choix. Weber aussi. Il y en a pas beaucoup. Price, mais il n'a pas le droit. La liste est assez courte. On en reparlera en septembre je crois, le club pourrait être fort différent ;)
Pour Subban Doc, ce n'est pas à cause qu'il était trop flamboyant que je ne l'aurai pas mis un C. Un A sans problème, mais pas un C. C'est juste que pour moi le Capitaine est un élément collectif, donc avec une vision pour le club. Mais il fait partie de ceux qui ont instauré l'idée de "marque" au hockey qui est un concept individuel. Aussi, juste une impression, mais je n'ai jamais cru qu'il avait le respect de ses coéquipiers. J'ai toujours vécu dans l'impression que la majorité le tolérait plus que d'autre chose. Mais, il y a une raison que j'utilise le terme impression. Je ne suis pas dans le vestiaire.
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Ti Joe,
du pire au moins pire
1- Pacio ( pas un capitaine du tout, même son ancien coach l'avait dit...rumeur rumeur rumeur.. mais force est d'admettre qu'il ne semble pas être vraiment bon. )
2- Koivu ( un vrai guerrier mais à mon avis n'a jamais rallié les vestiaires comme les autres l'ont fait avant lui)
3- Gionta ( un gros bof pour moi comme joueur et capitaine mais en avait-il d'autre que lui ??? )
Et moi qui est un FAN fini de Subban, selon moi il n'aurait pas été un bon capitaine non plus.
J'aime les points que tu apportes. Warlord & Smash également. Comme je disais, c'est une discussion intéressante.
Et comme dit Warlord, tout semble pointer vers les 3 derniers et quelques uns des années '90. Est ce que ça peut expliquer pourquoi on a pas de Coupe Stanley depuis ce temps? Sûrement pas juste ce point, mais disons que ça doit faire partie de l'équation. Chaque bonne saison et suivi d'une saison plus difficile. C'est comme si le club est incapable de rester une équipe de pointe année après année, même sur une courte période.
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Moi je pense que c'est Billy Coutu le plus mauvais capitaine ...... en 1925-1926 ! ;)
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Connais pas. Peux tu nous en dire plus svp Rejcaj?
Je regarde sa fiche et le fait qu'il a juste été un an capitaine. Il est vraiment un capitaine "entre-deux". Mais je n'ai pas regardé ce que le CH ont fait cette année là.
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Peut-être Howard McNamara hahahahaah
c'était souvent des défenseurs comme Walter Buswell , Sprague Cleghorn
des joueurs de CARACTÈRES y parait
Je ne connais pas McNamara et Buswell mais Cleghorn est quand même au Temple de la Renommée et une Coupe Stanley en tant que capitaine à Mtl. Il ne peut être admissible dans ce débat.
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Je pensais que j'étais vieux, mais il semble que je suis un jeunot après tout. Il semble qu'il y en a qui ont vu jouer Billy Coutu, McNamara, Buswell et Cleghorn.
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Je ne connais que Cleghorn. je ne l'avais vu jouer mais il est dans mon livre des CH qui sont au Temple de la Renommée.
Mais c'est ça qui est le fun avec les connaisseurs d'histoires : ils n'ont pas besoin d'avoir vécu la Première Guerre pour nous raconter ses milles et un détails.
J'avoue que j'aimerais qu'un Gerry Rochon soit membre du site.
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Je trouve que c’est un peu injuste de comparer Pacioretty aux grands capitaines de l’histoire.
Je ne me positionne ni en faveur ni en défaveur de ce dernier, mais je trouve que nous sommes en train de créer une aversion disproportionnée. Quand je lis et que j’entends qu’il faut s’en débarrasser à tout prix, je considère que ça va plus loin que juste du hockey.
Évidemment, on a déjà vu des joueurs plus courageux et plus dynamique dans le présent et dans le passé, mais qu’elles sont les qualités requises pour être un bon capitaine?
Depuis le départ de Carbonneau, et probablement même avant cela, tous les capitaines ont essuyées de mauvaises critiques, et plus souvent qu’autrement, l’histoire s’est mal terminée.
Sauf que je vois le rôle d’un capitaine bien différent dans le hockey moderne. Je pense qu’il faut mettre à jour cette nuance. Pourquoi Connor McDavid a-t-il été nommé capitaine? Ou Ladeskog? Ou prochainement Matthews? On s’entend que McDavid est probablement le meilleur joueur de hockey sur la planète, mais cela en fait-il un bon capitaine? Est-ce que le tit-cul de 19 ans va se lever dans le vestiaire et remettre Lucic à sa place parce qu’il ne connaît pas un bon match? J’en doute.
Là où je veux en venir, c’est que le rôle du capitaine devient selon moi un rôle plus politique qu’autre chose. C’est le gars qui prend la parole dans le vestiaire. Ce n’est plus le gars qui va changer l’allure d’un match à lui seul. On associe davantage le rôle du capitaine au meilleur pointeur de l’équipe, ce que ne reflète pas nécessairement la réalité.
Quand on parle d’échanger Pacioretty, facile à comprendre dans le contexte actuel, mais quand il devient la cible de tous les torts, je pense qu’on ne pointe pas nécessairement le bon gars...
Et puis quand on regarde ça différemment, y a-t-il encore vraiment quelqu’un qui voudra du rôle de capitaine avec les Canadiens? Ils sont tous sortis d’ici couverts de plume et de goudron...
Si Gallagher ferait un bon capitaine? Probablement. Mais encore là, il faut faire attention car on se laisse encore une fois aveugler par le fait qu’il est fort d’une grosse saison de 30 buts.
Bref, si on veut sortir un joueur de Montréal, nommons le capitaine car de toute façon on ne fait que caresser l’image d’un capitaine parfait, et qu’en réalité ça n’arrivera pas.
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Le rôle de capitaine à Montréal est devenu le gars qui va accepter d'avoir 50 micros dans la face tous les jours. C'est à peu près ça. Subban, ça ne le dérangeait pas non plus.
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Sans oubliée que pour Beaucoup de gens les bons capitaine c'est juste ceux qui avait une bonne équipe...c'est aussi vrai pour les bons entraineurs, les bons gardiens, ect. Y'a eu de grand capitaine, les Beliveau, Bouchard et cie. Après tant qu'a moi c'est facile de dire le pire capitaine parce que l'équipe va mal. Carbonneau a été capitaine dans une période facile pour l'être, le gars était un joueur de 3ieme trio avec beaucoup de gens et de vétéran pour l'entouré et l'appuyer...
J’essaie pas de défendre Pacioretty, le gars est clairement pas le capitaine idéal et j’espère le voir échangé pour de la jeunesse, mais il se fait mettre sur le dos beaucoup de chose pour rien. Les critiques de Therrien que plusieurs utilise pour ridiculisé Maxpac...tout en disant que Therrien était fini.
Les capitaines ont de la misère a Montréal depuis qu'on a plus de vétéran pour les appuyer le dernier bon groupe de vétéran c'était qui ? Koivu, Markov, Hamerlik, Tanguay, Kovalev. Parfait ? Clairement pas, mais y'avait du leadership. 2-3ans après y restait...Markov avec comme groupe de vétéran, Gomez, Gionta, Cammalleri, Gill. Le fait que le groupe de jeune qui devait devenir nos leaders ont plus ou moins tous mal tourné a crée un gros vide...en grande partie a cause de la gestion et l'encadrement du CH. Les Komisarek, Higgins, Perezhogin, Milroy, Hainsey, Hossa, Kostitsyn(s), Chipchura, Latendresse, Fischer, Maxwell..ect.
Tout ceux de l'époque qui aurait du être nos leaders des dernières années ont crée un gros trou de leadership, les seuls qui ont fait quelque chose, Plekanec, bon petit soldat qui a eu un trop gros rôle et vue ses defaut trop exposé, Beauchemin...perdu au ballotage mais qui aurait été important.
Enfin pour moi le problème de capitaine viens plus de la que des gars en eux même, le Capitaine de nos joueurs a vraiment pas le même impact qu'a l'époque. Le cas Subban, c'est pas mal plus un échec d'encadrement d'équipe que le résultat d'un conflit avec MaxPac.
L'an dernier ça allait pas trop mal pour Maxpac...qui commençait a avoir un peu de gars pour l'aidé...sur et hors glace. Cette année tout ce qui pouvait mal aller, l'a été...en plus le vieu vétéran, Markov est partie, Price a été tout croche et Weber a raté..bah la saison. A moins d'avoir été un grand leader (ce qu'il n'est pas) il pouvait pas s'en sortir..surtout avec ses propres problèmes sur glace. Le gars pouvait pas gagner..
Enfin bref ca reste mon opinion, allons y avec Bill Dunham..le gars a aucun point a sa saison comme capitaine! ;)
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C'est vrai qu'on est dure sur Pacio comme Capitaine, probablement une partie en raison de la frustration en générale, et l'autre partie parce que, en tout cas pour moi, l'image d'un capitaine n'est pas soft à ce point, et qui a semblé triché à quelques reprises.
Vrai qu'il est vraiment mal entouré, et joue dans un système de jeu qui ne lui plait pas...et ne l'avantage pas non plus. Alors c'est facile de perdre le moral et de parfois tricher. Mais comme capitaine tu dois donner l'exemple sur la glace...et possiblement monter au 2e étage pour faire passer ton message et celui de la chambre...et si ça ne fonctionne pas ben t'es pas le bon gars et ça aussi tu dois le dire à la Direction...
Mais là le problème principal de Pacio, outre le fait de vouloir s'accrocher à son titre de capitaine, c'est son prochain contrat.
Et le second problème principal de Pacio, ben c'est le DG en place présentement....même lui doit se rendre à l'évidence...