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Author Topic: Le HughesPlan...  (Read 401450 times)

ScaChoP

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2955 on: April 26, 2025, 04:00:38 PM »

En accord avec toi pour Laine.

Pour Subban, en effet, je pense que le fit aurait été beaucoup mieux avec le club actuel. À l'époque, il y avait sa personnalité, oui, mais on était aussi dans une contexte où il ne fallait pas trop célébrer les buts, pas faire de triple low-five, ne rien dire aux médias, etc. J'imagine que la célébration que font le petit groupe de joueurs avant de quitter la glace vers le vestiaire après une victoire n'aurait pas passé non plus. Bref, la mentalité me semble moi aussi beaucoup plus ouverte, inclusive et d'aujourd'hui. Ça vient directement du noyau de jeune, mais la beauté est que les quelques vétérans qu'on a garder semble embarquer. Sans rien enlever au leadership de Weber, on est dans un autre modèle. Perso, je trouve que ça fait franchement du bien.
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stromgoll

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2956 on: April 26, 2025, 04:46:10 PM »

Le leadership part d'en haut. Bergevin était un control-freak à la limite paranoïaque. Ça transpirait sur ses choix de joueurs et sur le comportement de tous ceux en-dessous de lui, coachs, joueurs, trainers...

Ma femme me faisait remarquer ce matin qu'elle n'avait jamais vu autant de posts des joueurs du CH qui participent à pleins d'affaires. Pis y'ont vraiment l'air d'avoir du fun! Donc, pour répondre à ton interrogation : Je crois moi aussi que Subban aurait été accepté avec l'équipe d'aujourd'hui.
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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2957 on: April 26, 2025, 05:52:01 PM »

Pour Subban, il aurait sûrement plus fitté avec le club actuel, mais il aurait aussi fallu qu'il fasse certaine concession côté musicale dans la chambre, écouter du country... >:D 

Mais c'est très rhétorique comme question, le gars a perdu de son lustre  bien avant que le club actuel se mette en place.

Pour Laine, on va devoir agree to disagree.  Possible que sa blessure l'embête encore et qu'il fera mieux, ça c'est très possible.  Mais ça ne va pas améliorer selon moi son jeu overall et son intensité.  Je comprends qu'il faut plusieurs types d'ingrédients pour faire une bonne recette, mais no way que je vais mettre des corn flake dans mon chili con carne.
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samsagat

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2958 on: April 26, 2025, 08:30:55 PM »

Pourtant c'est excellent 😏

Bah c'est quoi la solution?

Payer pour s'en débarrasser?

Moi pas chaud à l'idée.

Reste juste 1 an à son contrat, le CH reste une équipe faible offensivement et une équipe en semi reconstruction, pas le temps de donner kk chose pour qu'il s'en aille.
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Rejcaj

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2959 on: April 27, 2025, 06:54:31 AM »

Pourtant c'est excellent 😏

Bah c'est quoi la solution?

Payer pour s'en débarrasser?

Moi pas chaud à l'idée.

Reste juste 1 an à son contrat, le CH reste une équipe faible offensivement et une équipe en semi reconstruction, pas le temps de donner kk chose pour qu'il s'en aille.

Je suis un de ceux qui veulent son départ et je ne change pas d'idée.  Par contre, il ne faut pas non plus trop le donner.  Tout dépend si Laine part avec une retenue de salaire ou non.  Je ne pense pas que son rachat soit envisagé non plus si je reste rationnel, à moins de trouver un ailier top 6 à environ 6 M $ par année.

Oui, il fait des buts en PP, mais oui, il n'est pas le meilleur à 5vs5. S'il accepte de jouer à 5vs5 avec un temps de glace équivalent à un gars de 4e trio, ok pour moi, mais il sera payé cher en svp pour ce temps de glace.  Je l'enverrais même sur le 2e PP.  Je sais qu'il en a compté 15 en PP durant la saison en seulement 52 matchs.

J'en conviens qu'il faudrait que Laine ne soit plus du tout embêté par aucune blessure mentale ou physique pour avoir le vrai portrait.  Il a démontré des flashs en séries qu'il voulait en donner avec quelques mises en échec, mais tu vois que ce n'est pas dans son ADN.  Est-ce que Laine peut redevenir le jeunot de Winnipeg de ses 4 premières saisons ? Si oui, tant mieux parce que nous pourrons obtenir un bon retour à la date limite ou avant.

Bref, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de lui faire signer un nouveau contrat avec le CH.  Seulement mon opinion ...
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non. Bref, ceci implique TOUJOURS que c'est SELON MOI.

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2960 on: April 27, 2025, 07:44:04 AM »

Pourtant c'est excellent 😏

Bah c'est quoi la solution?

Payer pour s'en débarrasser?

Moi pas chaud à l'idée.

Reste juste 1 an à son contrat, le CH reste une équipe faible offensivement et une équipe en semi reconstruction, pas le temps de donner kk chose pour qu'il s'en aille.

Je ne l'avais pas dit comme ça, moi e garder pour sa dernière année ou non, s'il ca ne cause pas de problème côté masse salarieale, je n'ai rien contre.   Et s'il y a une possibilité de le passer sans se faire mal, je suis tout à fait pour.  Mais je ne le resigne pas pour la suite.

Et même si cela impacte la masse sur 2 ans, je ne ferme pas l'option d'un rachat.
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Doc Holliday

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2961 on: April 27, 2025, 08:04:05 AM »

Laine est ce qu'il est et quand il était minimalement en santé il aidait à sa manière...   il ne prend la place de personne et comme je l'ai déjà dit et je le maintiens, sans Laine cette année des séries y'en a pas...  Asteur est-il un cancer de vestiaire qui peut poluer nos jeunes?  De ma position de partisan je ne peux pas affirmer ça avec aytant d'assurance que d'autres, mais je crois qui si c'est le cas MSL et Hughes auront tôt fait de s'en débarasser car à mon humble avis leur plan est trop important à leurs yeux pour qu'un Laine le fasse dérailler... 

Pour Subban on peut penser que ce serait passé différemment mais d'un autre côté le seul joueur un mini peu over the top niveau popularité hors glace est Arber Xhacaj et pour des raison obscures, il n'a jamais été un favoris de MSL...  on est loin de l'exhubérance de Subban mais quand les journalistes parlaient du Sherrif on voyait que ça gossait clairement MSL...  qu'est-ce que ça aurait donné avec un media magnet comme Subban ?  I dunnp...
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Revenant

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2962 on: April 27, 2025, 11:16:34 AM »

Malgré les opinions négatives de Laine, sa production offensive d'un spécialiste de l'AN élite et l'impact sur les décisions de l'entraineur de l'équipe adverse quand il est sur la glace ne sont pas à nier.

Je remplacerais Laine volontiers (pas juste s'en débarrasser), mais cela veut dire aller chercher un autre ailier top-6 beaucoup plus dynamique pour apporter la même production, mais avec une combinaison de points sur l'AN et à forces égales.

Perdre Laine trahirait cet autre manque dans l'alignement du CH, chose qui était quelque peu camoufler par la production de buts de Laine sur l'AN.

La priorité demeure un véritable centre de 2e trio pour créer, au moins, un duo Centre de 2e trio - Demidov, mais l'ajout d'un ailier top-6 cimenterait la naissance de vrai deuxième trio.

Perso, l'idée que ce soit Dach comme ailier de deuxième trio ne fonctionne pas pour moi.

Attendre deux, trois ou quatre ans pour voir un autre se lever pour le poste non plus.   
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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2963 on: April 27, 2025, 01:13:38 PM »

J'ai été voir les stats du clubs et fait quelques calculs, Laine a débuté sa saison le 3 décembre. Au 1er décembre notre PP% était de 20,77%. 
À la fin de la saison régulière, il était de 20,09%. 

Laine a eu un impact court terme immédiat sur le PP, mais notre PP est devenu un one trick poney car Laine est toujours dans les 3 pieds carrés de glace assez immobile, et les autres clubs ce sont ajustés.  Au final sur le moyen terme (un peu plus d'une demi saison) son impact a affaibli notre PP (OK y a pas juste lui là dedans).  Alors le super impact du gars sur notre PP....bof pour moi.

Par contre son impact négatifs à 5 versus 5 ça je l'ai vu.  Je lui donne le fait qu'il n'a pas eu de centre, mais je ne l'ai pas vu non plus faire le petit effort supplémentaire pour améliorer son jeu.

La priorité demeure un centre ça c'est certain, et Laine pourrait rester une saison de plus ça aurait peu d'importance.  Je n'ai aucun problème de mon côté à ce que ça prenne 2 ou 3 ans pour l'avoir notre ailier top 6 (4 ça commence à être long effectivement).  Après s'il y a une opportunité je ne vais pas me plaindre non plus mais y a pas l'feu au lac comme dirait l'autre...
« Last Edit: April 27, 2025, 01:17:44 PM by Patch »
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Zorro

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2964 on: April 27, 2025, 01:31:26 PM »

Pour aller en complémentarité, si telle est la décision prise éventuellement par les dirigeants du CH (se départir de Laine) pour XYZ raison qui leur revient, je ne fais pas partie de ceux qui croient que c'est impossible de trouver un partenaire d'échange quelconque sans l'obligation d'ajouter beaucoup ou retenir du salaire, même si difficile à première vue. À titre d'exemple, une équipe comme Philadelphie qui insisterait fortement auprès du CH pour obtenir Cayden Primeau afin d'en faire potentiellement leur gardien du futur pour tout ce que l'on sait de l'historique familial, à l'intérieur duquel KH/JG indiquerait vouloir acquiescer à ce désir mais venant avec l'obligation d'y joindre Laine à 100 % de son salaire, alors que le CH obtiendrait Nicolas Deslauriers et/ou autre salaire en retour (Ristolainen ?) ainsi que l'ajout de choix de 3e/4e ronde au travers au besoin pour équilibrage quelconque. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres possibles mais, je ferais totalement confiance à la direction actuelle du CH qui a démontrée sa créativité  à ce niveau selon les possibilités. Je dis bien que ce ne serait aucunement facile mais toutefois, pas impossible.
« Last Edit: April 27, 2025, 01:44:40 PM by Zorro »
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Carnaval

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2965 on: April 27, 2025, 06:23:48 PM »

On manque de pas mal d'informations que la direction a sur Laine mais c'est sur que juste glisser sur la glace c'est la fin de son séjour à MTL.

Il enlève le pace à l'équipe à 5 vs 5.

On a Caufield comme sniper qui fait que Laine n'est pas irremplaçable sur le PP à court terme.

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Revenant

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2966 on: April 28, 2025, 10:07:27 AM »

On manque de pas mal d'informations que la direction a sur Laine mais c'est sur que juste glisser sur la glace c'est la fin de son séjour à MTL.

Il enlève le pace à l'équipe à 5 vs 5.

On a Caufield comme sniper qui fait que Laine n'est pas irremplaçable sur le PP à court terme.

Justement, Caufield a compté un but à la Laine hier soir. Mais, lui, il est mobile avec la rondelle au besoin...
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Rejcaj

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2967 on: May 02, 2025, 07:40:42 AM »

Je suis convaincu que Hugues a un plan A, B, C et même D pour un centre de 2e trio ou un défenseur droitier, incluant des solutions à l'interne, comme laisser Newhook là ou un autre joueur. Je suis convaincu que dans tous ses plans, il y a un prix max que Hugues veut payer, sinon pas de transaction, si on parle d'un échange.  Je pense qu'il va commencer par là et nous pourrions être surpris, parce que Hugues garde en tête normalement le moyen et le long terme, en plus de ses bons et moins bons coups. Il va commencer par là parce qu'à l'interne, il a une très bonne idée de ce qu'il a ou n'a pas ! ;)

Je suis convaincu qu'il a déjà commencé à lancer des lignes à l'eau pour savoir qui est disponible et combien ça va coùter vs son prix max. Je suis aussi convaincu qu'il ne voudra pas échanger un de ses joueurs du noyau ou futur noyau, mais je peux évidemment me tromper.  Je suis convaincu qu'il n'hésitera pas à se servir de ses choix au repêchage et de ses prospects, en plus de certains joueurs.  Vous savez que rien ne l'empêche de communiquer avec les équipes éliminées et les équipes qui n'ont pas fait les séries.  Dans quelques jours, il pourra communiquer avec 23 autres équipes. Il découvrira peut-être ou a déjà découvert certains joueurs qui veulent quitter leurs organisations comme Larkin qui est mécontent (ce n'est qu'un exemple).  Est-ce que des équipes, en manque de choix, voudront laisser le CH parler à un agent libre avant la date permise avec une transaction pour un choix ? Exemples (je ne dis pas que le CH est intéressé) : Ekblad, Tavares, Nelson, Bennett, Duchene, Marner, Ehlers, Boeser, etc. Ça pourrait être la même chose avec des RFA qui ont de la misère à s'entendre avec leur équipe et la liste est longue.

Il ne faut pas oublier qu'au repêchage, surtout si le choix de CGY ne bouge pas, ça peut occasionner de belles opportunités, étant donné que les 2 choix sont consécutifs. Il faut rajouter 2 choix de 2e ronde, 3 choix de 3e ronde + 2 choix de 2e ronde 2026, etc.  Edmonton n'a pas de choix de première et de 2e ronde en 2025.  Les Panthers et Colorado n'ont aucun choix avant la 4e ronde en 2025. Vegas, TB, Toronto, NJ, NYR, Dallas et Minnesota n'ont pas de choix de 1ère ronde en 2025. Ça en fait des opportunités de jaser, sans compter que Hugues peut encore s'avancer au repêchage en 1ère ronde pour aller chercher le prospect qu'il veut.

Enfin, je ne crois pas que la valeur de certains joueurs dans l'alignement est si nulle que ça.  Il y a toujours un dg qui se dit qu'il est capable de le relancer.  Buffalo est convaincu que recevoir Norris dans l'échange de Cozens sera une bonne idée, même s'il n'a joué que 3 matchs après l'échange.  Pourtant, ce joueur est très souvent blessé tout comme un certain ....... Dach. ;)

L'exemple de Dach en analogie avec Norris peut servir autant pour Hugues qui veut le garder pour sa dernière année de contrat que pour un autre dg qui se dit la même chose que le dg de Buffalo.  Je pourrais dire un peu la même chose avec Newhook, mais pour des raisons de non productivité. En passant, je pense vraiment que Dach doit jouer à l'aile, tout comme Newhook.

Enfin, je ne pense pas que Hugues le ferait, mais il est toujours possible qu'il dépose une offre hostile, quoique cette solution est peu probable, car il aime bien que sa structure salariale soit respectée.

Bref, je pense vraiment que toutes les possibilités sont sur la table.
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Télécino

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2968 on: May 02, 2025, 11:34:13 AM »

@RejCaj: Tout à fait ma pensée!
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Oxydrene

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #2969 on: May 02, 2025, 11:39:38 AM »

Bon, mon ami Oxy ne semble pas apprécier la façon dont la reconstruction du CH se déroule.

C'est son droit et sur certains points, il a des arguments qui se tiennent.

Par contre, là où personnellement je ne suis pas d'accord, c'est cette obsession pour le talent brut (offensif?), sans tenir compte des autres facteurs

Et un des facteurs, selon moi, est la présence de bons vétérans à Mtl.

Et c'est cette présence, selon moi, qui fait que le CH est en avance dans sa reconstruction.

On a pu voir certaines équipes accumuler du talent mais ne jamais vraiment former un tout et adopter une culture gagnante. Ou dans certains cas, une culture qui permet de gagner en série.

Les Sabres sont le meilleur exemple.
Cette équipe a déjà les ingrédients et le talent pour faire les séries. En fait ça fait kk années que c'est le cas.

Mais ceux-ci n'ont jamais eu de vétérans forts/phares pour les jeunes.

Comme des plantes sans tuteur, les jeunes et l'équipe poussent tout croche.

Je dirais que Toronto est dans le même cas de figure.
Les jeunes à Toronto n'avaient pas vraiment de vétérans dédiés comme exemple des Savard, des Gallagher, des Anderson, des Matheson, etc..

Des gars prêt à saigner pour le logo ..

Alors ce qu'on voit c'est une équipe de défonceurs de porte ouverte.
Lorsque c'est facile et que le talent peut se déployer sans trop de difficultés, ils performent.
Mais aussitôt que ça devient difficile, que ça demande plus de sacrifices que juste leur talent brut, ça s'écrase...

À Mtl, on n'aura p-t pas une équipe basée sur des talents générationnels (à voir tout de même, Hutson et Demidov c'est du solide).
Mais il y en aura assez, et assez diversifié, avec une bonne dose de caractère enseigné par nos bons vétérans, pour que les joueurs optimisent le talent en place.

Et acceptent de souffrir pour le "greater good" quand la situation le demande, comme nos bons vétérans l'ont enseignés...

Il manquait un dernier élément pour compléter le core des jeunes acquis pendant le rebuild dont Slaf Hutson Demidov et Reinbacher font partie et c'est un centre. J'aurais dit que ça aurait été un rebuild parfait en ajoutant un Misa dans le pipeline.

La crainte c'est que Hughes succombe à la pression des media du fameux criss de 2e centre, sont tu fatiguants? Ya aucune urgence car il manque environ 6 morceaux du lineup actuel pour passer à l'autre niveau.

T'as un bon 3 ans avant de trouver un 2e centre le temps que ta window de contending ouvre. Dans 3 ans quitte à payer pour un gars de 28 ans pour ton 2e centre, car en trouver un de cet âge là cet été serait probablement une erreur, car il te donnera pas assez de prime years étant donné que la window est très loin d'être ouverte. Ça on dirait que le monde voit pas ça.

Si Caufield part pour un 2e centre de 70 pts, j'suis all in par exemple. J'suis 0 in si cela inclu un Hage ou reinbacher ou fowler ET les 2 1st
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