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Jour de match! / Re: 2021-04-19 Jour de match #43 CH vs Oilers

« on: April 21, 2021, 04:20:35 PM »

C'est insultant un peu ton affaire, comme si je ne pouvais pas pensé tout seul.  C'est pas que le CH n'a rien à voir, mais il faut avouer que Galchenyuk ne s'est pas aidé.  Il s'est mis à se pogner le cul et son hors-glace était douteux (je le sais d'un policier de Mtl). 

Tu mélanges pas mal les affaires.  Drouin est là parce que nous manquions d'attaque en avant, pas parce que Sergachev est russe.  Yzerman en a passé une à Bergevin, c'est tout. Pour Emelin, c'est une question de contrat, pas de nationalité.  Pour Markov, là c'est la faute de Bergevin, pas de Julien.  Tu as raison sur celle-là.

Pour les premiers choix, tu as raison .... en partie.  Sergachev, Galchenyuk, KK, Caufield, Guhle, Poehling et Juulsen sont de bons premiers choix.  McCarron et Scherbak ne sont pas de bons choix selon moi.

Responsabilités partagées sans aucun doute. Par contre faut dire que l'organisation n'a pas un gros pedigree en terme de développement, un moment donné ça peut pas toujours être juste les jeunes joueurs.

Par contre ça semble s'être amélioré avec Bouchard.

On devrait d'ailleurs peut-être en profiter et y envoyer tous nos jeunes pour un certains temps et éviter de les ''barouetter''. Ça a semblé le faire avec Poehling, on l'a envoyé en bas et on l'a laissé là même quand il connaissait de bons moments, contrairement à ce qu'on faisait avant (up and down constant au gré des performances).

À mon avis faut être transparent avec les jeunes, leur expliquer qu'on les mets en bas, qu'ils n'espèrent pas trop un rappel, qu'on leur donne de la stabilité, des responsabilités accrues et qu'on va les rappeler quand ils auront stabilisé leur jeu vers le positif en bas.

Pour les russes je ne sais pas trop quoi penser. C'est sûr que tous les russes sont comme parti en très peu de temps. Genre 5-6 d'une shot... Que CJ avait la réputation de ne pas en avoir sur son équipe, bref ça regarde mal... mais bon, ça peut n'être que le hasard des circonstances...

Pour Drouin vs Sergachev, le fait québécois entrait sans doute en jeu. Drouin venait de connaitre une bonne saison à 21 ans...

Perso c'est sûr que Sergachev je l'aimais, je me suis époumoné à le vendre comme LE prospect que le CH devait repêcher cette année là, quand il est devenu évident que Dubois avait très peu de chance de se rendre au 9e rang. Bref j'étais un peu mi-figue mi-raisin au moment de l'échange...

Mais au final, MB s'est fait entuber sur celle-là. Il a, je crois, négligé de considérer le côté un peu princesse du personnage...

Pour les premiers (bons) choix que tu énumères, pour bcp d'entre eux on verra.
Le seul sûr est Sergachev. Galchenyuk au 3e rang pour moi n'est pas un bon choix... Juulsen a été malchanceux mais on ne saura jamais.

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: April 21, 2021, 03:32:50 PM »

Tu en oublies un Sam. Et pas le moindre : Julien BriseBois.

Exact, pour un poste latéral en plus... pas une promotion.

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: April 21, 2021, 03:31:56 PM »

Comme tu dis après les fiascos heureusement qu'il a arrêter de laisser son DG faire tout et n importe quoi. Quand tu ne remplis pas les objectifs on te surveilles beaucoup plus. Molson en bon négociateur a du proposer deux choses soit la démission de MB soit de le laisser en poste pour lui sauver la face mais avec des restrictions de masse salariale ce qui me semble normal quand ton club ne va nul par et que tu revendiques un reset t'es mieux de pas remplir le club de contrat surpaye (ce qu'il a fait quand même).
Bergevin a chaque conférence de presse me fait de la peine il est très mauvais ne semble pas avoir de ligne de communication ne semble pas préparer ses conférences de presse bref le costume est depuis bien longtemps trop grand pour lui sauf qu'il s'obstine résultat ; sans les articles pro médias qui l'encense pour des bons coups son bilan globale : développement repêchage coaching staff gestion de contrat prolongation gestion du staff médicale et gestion des préparateurs physique est quand même loin en dessous pour  moi de la moyenne.

Oui peut-être heureusement, mais ce qu'il aurait imposé (parce qu'on est dans des théories ici), est ce que c'est vraiment mieux?

On s'en va directement dans le même pattern qu'on voit depuis des lunes: entre bon/mauvais du milieu de peloton. Tout ça parce qu'on semble craindre une désaffection des fans en cas de (vraie) reconstruction, en bonne et due forme.

Molson est un des proprio qui fait le plus de profits de la NHL. Sans compter son gain en capital sur hausse de valeur de la franchise qui a plus que doublé.

Je crois qu'il pourrait se permettre, au pire, une baisse des revenues temporaires. Un petit sacrifice pour éventuellement avoir une vraie équipe aspirante et là faire le gros moton...

Qu'il voit ça comme un placement. Anyway je crois, avec tous les faux espoirs qu'ils nous ont fait, que la désaffection qu'il craint tant est à nos portes. À trop vouloir l'éviter il ne va que la provoquer...

En plus, je crois que les fans sont prêt à ça, en tout cas les vrais fans, les connaisseurs, ceux qui paient le plus pour aller au stade.

Perso, entre aller voir une équipe qui surfe (à chaque année) sur un bon début de saison, remplie de vétérans trentenaires blasés (qui entraînent les autres) avec des contrats boulets et aller voir une jeune équipe en grosse progression comme Ottawa, une équipe qui a fait ce qu'elle avait à faire quand c'était le temps, qui laisse entrevoir quelque chose de vraiment bon, mon choix est facile...

Et je crois que beaucoup de partisans voient la même chose...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: April 21, 2021, 03:14:04 PM »

P.S.: ne trouvez vous pas bizarre les départs de plusieurs hauts placés ''high profiles'' du CH depuis l'arrivée de Molson? Des gens qui travaillaient en étroite collaboration avec lui:

- Ray Lalonde (un des grands artisans de la remontée en popularité, niveau marketing/image de marque du CH, après le fiasco Molson/Houle de la fin des années '90)

- Kevin Gilmour

- Donald Beauchamp

Sans compter un recours collectif à l'encontre du groupe CH pour des conditions de travail ne respectant même pas les norme du travail...

Un recours collectif avait été intenté contre l’endroit de la famille Molson, du Groupe CH, de la patinoire du Canadien (Centre Bell) et de celle du Rocket (Place Bell) à la cour supérieure.

Une ex-employé de l’organisation, Joanie Godin, avait mené la charge. Les problèmes étaient notamment reliés aux systèmes de rémunération et d’horaire, qui contrevenaient à la loi.

-DLC

https://www.danslescoulisses.com/fr/poursuite-dun-ex-employe-contre-le-groupe-ch/


J'ajouterais le départ de Shane Churla, qui ne semble pas relié puisque c'est plus bas dans l'organigramme.
Mais les ''hints'' du gars laissaient entendre une culture de ''mettre du monde en poste comme paratonnerre pour les décisions de plus hauts placés''. On place du monde comme façade mais ceux-ci ne prennent en fait pas les décisions et n'ont pas les responsabilités afférentes au poste.

Timmins semble être un gars protégé dans cette organisation. Par tout en haut de la pyramide?


Disons que tout ça sonne comme une organisation qui a une culture, un fonctionnement, une ambiance de travail toxique et dysfonctionnelle.

Ce qu'on voit sur la glace ne serait que le reflet de ceci...

On a beau licher notre image, mais ce que l'on est en réalité fini toujours par émaner... peu importe l'effort qu'on met dans le maquillage...

Mets tes efforts à ''être'' et tu n'auras pas à te soucier du ''paraître''...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: April 21, 2021, 02:26:16 PM »

Pas besoin d'un président hockey par contre que les actionnaires ne soit certes pas interventionnistes mais que le DG est plus de pression. Je ne pense pas ce que beaucoup pense que Geoff soit interventionniste, je pense juste qu'il manque de fermeté et que notre DG en fin manipulateur l'enfume depuis des années rien d'autre.
le temps le DG actuel l'a eu maintenant il sera juge sur ses actes et son bilan tout le monde le voit.
J'espère juste que les actionnaires on déjà réfléchi aux futurs personnes qui remplaceront tout ce beau monde qui peut semble sympathique.
Mais dans tout les milieux professionnel on juge sur les compétences et les résultats et pas que t'es juste smart.

Je sais que beaucoup pensent ça (que MB manipule son boss) et je respecte cette opinion parce qu'au final personne n'a vraiment d'informations privilégiés, on y va avec notre perception. En plus on dirait que c'est ''l'image'', la perception qu'on veut projeter.

Pour ma part je vois l'exact contraire, je m'explique.

Après ses manques de succès lors des saisons 2015-2016 et 2017-2018, j'ajouterais 2016-2017 alors que l'organisation semblait y aller pour la coupe mais l'équipe s'est fait éliminer promptement, MB a perdu beaucoup de crédibilité auprès de son boss.

Le DG étant armé d'un contrat onéreux où il lui restait plusieurs années, Molson ne voulait pas le mettre à la porte et le payer à rien faire, il décida donc de le garder (le coach aussi qui possédait un contrat du même acabit).

Par contre, à partir de ce moment là, j'ai l'impression que l'employé n'avait pas tout à fait les coudées franches et carte blanche. Le boss regardant constamment au dessus de son épaule et fixant la philosophie, les objectifs et le budget (serré) de l'organisation. Bref, Molson exerce un contrôle serré et mène le bateau pas mal plus qu'il le laisse entendre et fait croire avec son air débonnaire.

De toute façon MB n'avait plus vraiment les arguments pour demander plus de liberté/contrôle, il était un peu à la merci de son patron (un contrat, c'est à deux sens)... et il peut servir de ''façade'' à son boss pour prendre sur lui des décisions impopulaires ou à peu de chance de succès.

On a pu voir l'interventionnisme du boss dans les dossiers de négociation de contrat de Subban et Price (je sais que ce n'est que des rumeurs, mais la fumée m'apparaissait intense).
 
Il semble aussi toujours à l'avant-plan quand vient le temps de fixer les objectifs en terme de résultats sportifs attendus.
Autant lorsqu'on a décidé du ''reset on the fly'' (après le fiasco de 2017-2018) que le subit changement de cap vers des objectifs pas mal plus (trop?) ambitieux (suite à un très court échantillon de 10 matchs un peu plus convaincant l'été passé).

Étrangement, ce changement de cap à 180 degrés survient juste avant la dernière année de contrat de son DG. Il voudrait le mettre dans un étau et se donner des raisons pour le congédier qu'il ne ferait pas mieux...

Bref, perso j'ai l'impression que Geoff Molson se donne des airs de bon père de famille un peu mou et naïf, mais mon petit doigt me dit qu'il est pas mal plus malin et rusé en réalité.
Il liche son image, celle de sa famille et celle de l'organisation mais en coulisse j'ai l’impression qu'il n'est pas aussi ''gentil''...

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Jour de match! / Re: 2021-04-19 Jour de match #43 CH vs Oilers

« on: April 21, 2021, 01:46:16 PM »

Dans un autre ordre d'idée, on se questionnait récemment des raisons pourquoi il ne restait qu'un seul rappel au CH et qu'il est de ce fait menotté niveau gestion des effectifs.

Semble t-il que c'est en raison d'une gestion un peu bancale de la part du DG montéalais:

https://www.danslescoulisses.com/fr/cest-de-la-faute-a-marc-bergevin-si-caufield-pourrit-sur-le-taxi-squad/


A t-il ''oublié'' de considérer cette règle du 4 rappel?

Disons que ça regarde mal pour MB...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: April 21, 2021, 12:37:09 PM »

Il faut écarter la « chance » et les « excuses » de sur notre chemin.

Ça c'est tellement central aussi, qu'on enlève ça de l'ADN de la gestion de l'équipe.

On mise beaucoup trop sur la chance pour après se vautrer dans les excuses afin de se justifier et justifier nos échecs...

C'est la typique recette de ceux qui ne veulent pas se donner les moyens, faire les sacrifices pour atteindre leurs buts. Ou qu'au fond le plaisir à court terme et la gratification immédiate est toujours priorisée.

Une détermination, une volonté et une discipline molle pour ensuite se comparer à pire pour complaisamment se consoler...

Y'a pas plus looser comme façon de faire... et quand c'est l'exemple que donne le haut de la pyramide, le bas va éventuellement suivre...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: April 21, 2021, 12:15:18 PM »

Perso, j'ai une petite théorie qui rejoint les Leafs, le CH, l'Impact et les Alouettes...

Le dénominateur commun?

Un proprio (ou groupe de proprio) qui s'ingère dans les décisions sportives de son club.

Que ce soit le C.A. de MLSE avec les Leafs, Molson avec le CH, Saputo avec l'Impact ou le fils Wetenhall avec les Alouettes.

Le résultat commun: des années de vache maigre dont il semble difficile de s'extirper.

Simple, les propriétaires ont des impératifs économiques à court terme à rencontrer, mais ne prennent pas nécessairement les meilleures décisions pour le bien être sportif à long terme.
Ils n'ont pas le pouls, les compétences et l'expérience du milieu. Ils craignent de perdre de l'argent donc priorise le succès rapide... un succès souvent mitigé, fragile ou carrément absent.

Les Leafs l'ont fait, le CH le fait actuellement, l'Impact l'a fait et les Alouettes viennent tout juste de se sortir de ça.

Ce que je remarque c'est que les résultats ont tous été concluants pour les 3 organisations qui sont sortis de ce type d'organigramme de gestion.. elles ont tourné le coin niveau sportif...

Le CH est le dernier des mohicans... et ça donne ce que ça donne...

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Nouvelles LNH/KHL / Re: Ce que vous avez vu dans la LNH

« on: April 21, 2021, 11:34:20 AM »

La planche de salut des Flames est les 3 matchs direct contre le CH, c'est là que ça se joue.

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Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL

« on: April 20, 2021, 06:08:14 PM »

De la façon donc ça va, bien des chances que Price et Weber vont tous les 2 finir leurs carrières LTIR. C'est au moins la 3ème commotion cérébrale pour Price, et Weber a TRES ralenti depuis ses opérations au genou et pied. Une couple de saisons et ça devrait être tout.

C'est clair, et ce serait la planche de salut du CH.

Weber c'est archi-clair que c'est ça qui va arriver, vu la structure de son contrat.

Price on va le souhaiter.

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Jour de match! / Re: 2021-04-19 Jour de match #43 CH vs Oilers

« on: April 20, 2021, 04:07:09 PM »

...honnêtement Sam c'est loin d'être émotif mon point...  en fait ça l'est pas assez...  je regardais juste cela dans un principe plate que l'offensive a besoins de but et lui c'est sa tasse de thé...  nonobstant tout autre considérations...

Ok, fair enough.

Honnêtement les deux visons se défendent.


C'est sur que le gars a l'air de l'outil qu'on a besoin, chu juste pas sûr que le métal est fini de refroidir après le moulage.

Tsé je trouve que prendre le risque de tordre l'outil juste parce qu'on en a besoin là là... c'est un risque inutile.

Attendre un peu pour être sûr que le métal est totalement séché et pu mou, pour moi c'est la sagesse..

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Jour de match! / Re: 2021-04-19 Jour de match #43 CH vs Oilers

« on: April 20, 2021, 03:30:41 PM »

...un Ben Chiarrot qui regarde Caufield aller et mentionne qu'on aurait bien besoin d'un joueur comme ça...  et disons qu'il n'est pas le seul à avoir émis le commentaire que le jeune est pas loin d'être NHL ready...  (et je ne parles pas des journalistes).

...doit-il être "protégé" ou non?  Je suis ambivalent.  Je ne suis pas si sure si on en a brûlé tant que ça en les poussant trop ou au contraire chercher à tellement protéger un joueur en le mettant dans des fonds d'alignement par peur que OMG il pourra pas affronter les meilleurs éléments adverses, qu'on les mets dans des positions qu'ils n'ont jamais vécu, ie ne pas être parmis les meilleurs de son équipe et devoir changer leur style (plus défensif, plus physique, meilleur sans la puck, etc...) pour mériter une promotion.

Caufield n'évitera PAS le hype positif et négatif.  Mais dans ma tête s'il est prêt et peut le faire why not.

Bah tu vois, c'est là qu'on diffère.

En vieillissant et en faisant ses armes dans le pro inférieur, les hauts et les inévitables bas, ça va mieux le préparer je crois.

C'est un risque qu'on peut prendre, mais perso, je ne vois pas l'urgence.

Je ne vois pas vraiment les avantages de l'amener vite vite vite....

Pour sauver la saison? Pour marquer des buts parce qu'on en marque pas?

C'est pas aider le jeune que de le placer dans cette situation...

Je trouve que c'est juste de l'impatience basée sur les émotions, émotions mauvaises conseillères dans la situation actuelle.

Mais bon, ce n'est que mon opinion, ça vaut ce que ça vaut.
Je ne fait qu'apporter les arguments qui sous-tendent cette opinion.

P.S.: oui et j'ai vu autant de pro/ex pro dire exactement le contraire. C'est loin d'être unanime.

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Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL

« on: April 20, 2021, 03:15:43 PM »

...j'ai l'impression que beaucoup souhaitent deep down que ce club se plante pour provoquer un coup de balais dans une direction qui nous exaspère depuis longtemps

Pas mal ça...

Aussi, de la façon qu'ils jouent depuis le 7-2-1, même pas 0,500 (même en comptant les points bonus), ben non, ce n'est pas une équipe pour faire les séries...

Oui on les a ces points là, pis on va même possiblement faire les séries..

Mais sérieux là, ça fait 2 1/2 mois qu'on joue de même, ce n'est pas juste une passe, on a pas d'équipe...

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Nouvelles du CH / Re: Eric Staal a Montréal

« on: April 20, 2021, 03:09:23 PM »

18 buts/0 passes... -764764564

Un gros truck diesel qui pompe l'huile...

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Jour de match! / Re: 2021-04-19 Jour de match #43 CH vs Oilers

« on: April 20, 2021, 03:04:24 PM »

Elle était bien implantée dans le systême la trappe de Lemaire, c'est lui qui était le coach tout juste avant la Coupe de 86. Après Perron, Burns lui était un disciple de Lemaire et s'est en suivi ensuite presque tous les autres. Il y en a un autre qui lui se pensait un Bowman Jr parce qu'il avait joué sur Bowman. On en a eu des résultats flgurants depuis ce temps là.

Ouin t'as raison, j'ai été faire une tite recherche 😏 pis ça a l'air que le CH sous Bowman appliquait déjà la trappe dans les années '70.

Per Wikipedia, ça a même l'air que la trappe était employée par certaines équipes aussi loin que dans les années '20-'30...

J'avais lu dans le temps que Lemaire avait proposé ce système à Demers lors des séries de '93 et que ce dernier l'avait adopté, avec les résultats qu'on connait.
Je croyais que c'était Lemaire qu'il l'avait créé et que ça avait été copié par tout le monde par la suite.

Ben ça a l'air que c'était pas ça. Il l'a juste remis sur la map... malheureusement...

Merci de m'avoir incité à faire mes recherches... Je vais me coucher moins niaiseux...