Vestiaire.ca
Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on September 22, 2018, 11:27:26 AM
-
Très peu de joueurs ont cet handicap
c'est qu'il a quatre yeux , heureusement pour lui , ça devrait pas trop nuire à sa carrière mais surtout , fortement aider ses coéquipiers à augmenter leur propre vision si ils veulent produire offensivement et encore plus , garder leur bâton sur la glace car .... le jeune pourrait les surprendrent souvent sans qu'ils le sachent
le jour où il aura augmenté sa force physique de 20 à 30% et son poids de 15/20 lbs watch-out
et ça devrait aller assez vite ayant qu'un jeune 18 ans dans le corps
je vais vous donnez un petit exemple
connaissez vous les jumeaux SEDIN ? oui
eux ont jouer proche 2 ans de plus en SUÈDE avant de faire le saut ( ils sont nées un 25 sept )
-
Les joueurs des Canucks en apprennent beaucoup car ils en ont un jeune avec 4 yeux aussi. Plusieurs excellents jeunes dans les équipes canadiennes, en commençant avec McDavid qui n'a que 21 ans.
-
Ça va d'ailleurs être intéressant de voir ses 4 yeux avec Drouin à l'aile ce soir.
-
C’est ce qui fait en sorte qu’il est quand même capable de s’ajuster et ce, à un très jeune âge.
Je trouve la comparaison avec Petterson plutôt bonne. L’an prochain, Kotkaniemi pourrait revenir et être déjà pas mal supérieur à ce qu’on voit actuellement. Il va probablement dépasser Suzuki avant longtemps.
J’avoue avoir eu un petit doute en début de camp mais il me montre qu’il a ce qu’il faut pour s’ajuster. Et ce plus tot que tard.
-
il me montre qu’il a ce qu’il faut pour s’ajuster. Et ce plus tot que tard.
sa deuxième force
il monte les marches très rapidement pour ne pas dire qu'il le fait à coup de 2 marches à la fois
-
Ouais, Kotka progresse à vue d'oeil et c'est vraiment impressionnant.
-
Personnellement, je ne suis pas inquiet pour Kotkaniemi, mais plus sur les éléments collatéraux. Bien sûr, il faut commencer quelque part, mais il faudra l’entourer adéquatement à moyen et long terme. Il faut qu’il veuille rester à Montréal sans faire un John Tavares de lui-même.
-
Un excellent article sur Kotkaniemi de David St-Louis (en anglais)
https://www.habseyesontheprize.com/analysis/2018/9/23/17891946/breaking-down-jesperi-kotkaniemi-pre-season-performances-frozen-frames-video-analysis?utm_campaign=rinksideview&utm_content=chorus&utm_medium=social&utm_source=twitter
Et la traduction avec google translate pour ceux qui ne lisent pas l'anglais
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.habseyesontheprize.com%2Fanalysis%2F2018%2F9%2F23%2F17891946%2Fbreaking-down-jesperi-kotkaniemi-pre-season-performances-frozen-frames-video-analysis%3Futm_campaign%3Drinksideview%26utm_content%3Dchorus%26utm_medium%3Dsocial%26utm_source%3Dtwitter
-
Commentaire gratuit.
Mettons que Kekalainen appelle Bergevin et il lui offre Dubois, pensez-vous qu’il accepterait?
-
Commentaire gratuit.
Mettons que Kekalainen appelle Bergevin et il lui offre Dubois, pensez-vous qu’il accepterait?
Je croirais pas , selon moi l'urgence de gagner maintenant n'est plus aussi présent que par les saisons passés . Même si on évite le mot reconstruction , je crois que le virage est débuté en mettant l'accent sur la jeunesse alors non je croirais pas qu'il accepterait .
-
...je me passais la remarque que Kotkaniemi a offert une des bonnes performances d'un centre du CH depuis un temps. Il est très dangereux car impliqué dans toutes les phases et il pense en fonction relance et attaque, pas juste jeu défensif safe.
Moi, à date, je le vois beaucoup plus comme un joueur qui doit s'adapter au jeu et dimension Nord Américaine et trouver ses repères la dedans, d'où la progression rapide depuis son arrivée.
Parlant de Sedin... Les jumeux ont joué toute leur carrière avec la même charpente que Kotkaniemi a actuellement... et la LNH actuelle versus celle des débuts 2000 est très différente. Ceux qui vont vouloir jouer Kotka physique un contre un vont en payer le prix de mille et une façon... il va prendre de la force c'est certain, mais de la masse et du poids, je crois que ça lui nuirait plus qu'autre chose. Drouin, exemple, jouait trop lourd l'an passé, la différence pour lui à 10-15lbs de moins est spectaculaire... et il y a beaucoup d'exemples dans le même genre.
...c'est assez rassurant de voir ce genre de performance compte tenu des critiques de l'avoir choisit si haut et des revues plutôt tièdes de son jeu durant le camp des recrus.
-
Ça dépend où il prend son poids, si c'est dans les jambes (où on peut prendre bcp de masse musculaire) ça pourrait l'aider au niveau de l'explosion et de l'équilibre. Il en aurait besoin selon moi.
Pour ce qui est de Dubois vs Kotkaniemi, il ne faut pas oublier que Dubois a connu une excellente saison l'an passée et qu'il a lui aussi connu une progression fulgurante.
À mon avis Kokelainen ne le fait pas, il préférerait la valeur sûre aux ??, surtout qu'ils ont un style de jeu un peu similaire (Kotka peut-être un meilleur fabricant de jeu, Dubois plus physique).
-
Selon moi la comparaison Pettersson vs Kotkaniemi ne tient pas...
Pettersson est un surdoué offensif, il a fait plus d'un point/match dans la SHL à 19 ans, c'est exceptionnel.
C'est plus une dynamo purement offensive tandis que Kotkaniemi est plus dans le moule des centres two-way à la P. Bergeron, J. Toews, A. Kopitar, etc..
-
Je crois qu'il prend dubois. mais ça veut pas dire que Kotkaniemi est pas mieux. je crois juste que Dubois a de l'avance et à un upside à la Bergeron que Jesperi n'a pas.
Ceci étant dit, je crois qu'il jouera à Laval cette année, et peut-être jouer 8-9 match NHL d'ici la fin de l'année. Faut remplir la place Bell. Et inquiété vous pas que Molson prendra la décision. Il n'y a pas de bonne/mauvaise décision dans son cas par contre. S'il tourne un flop on va critiquer la décision que ce soit ici ou là-bas.
-
Je crois qu'il prend dubois. mais ça veut pas dire que Kotkaniemi est pas mieux. je crois juste que Dubois a de l'avance et à un upside à la Bergeron que Jesperi n'a pas.
Ceci étant dit, je crois qu'il jouera à Laval cette année, et peut-être jouer 8-9 match NHL d'ici la fin de l'année. Faut remplir la place Bell. Et inquiété vous pas que Molson prendra la décision. Il n'y a pas de bonne/mauvaise décision dans son cas par contre. S'il tourne un flop on va critiquer la décision que ce soit ici ou là-bas.
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
Beaucoup une question de contrat selon moi, s'il retourne là-bas il ne touche pas à son contrat d'entrée NHL, ce qui est avantageux pour le CH, et financièrement, possiblement plus avantageux pour lui que de jouer AHL. Alors je crois que les 2 parties risquent d'être d'accord que c'est NHL ou Europe pour cette année.
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
Beaucoup une question de contrat selon moi, s'il retourne là-bas il ne touche pas à son contrat d'entrée NHL, ce qui est avantageux pour le CH, et financièrement, possiblement plus avantageux pour lui que de jouer AHL. Alors je crois que les 2 parties risquent d'être d'accord que c'est NHL ou Europe pour cette année.
À ce stade, que des hypothèses vides. Il a aussi dit qu'il considèrerait jouer à Laval plus tôt avant le camp officiel du CH. Qui sait. On va voir assez vite merci.
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
d'un autre coté . son nom est pas facile a prononcer . c'est pas comme pk , ou Guy Guy pour Guillaume latendresse .
ils ont Domi , Danault Plekanec , je pense que les partisans pourraient être patient avec le jeune pour encore une année . le temps que PLekanec prenne sa retraite et que le Canadien finisse dans les bas fond pour une autre chance a la loterie .
il a encore 2 bon draft a venir
mais ce serait le genre au CH de le faire jouer les 9 match , de l'envoyer a Laval et de le ramené quand la limite de joueur saute . de façon a ne pas avoir de Calder a MTl pour pas le voir devenir vedette trop vite
je pense que ce serait a l'avantage du jeune d'aller a Laval , ne serait-ce qu'une moitié de saison . au moins il pourrait s'adapter au patinoire nord-américaine et jouer contre des jeunes de son age
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
Beaucoup une question de contrat selon moi, s'il retourne là-bas il ne touche pas à son contrat d'entrée NHL, ce qui est avantageux pour le CH, et financièrement, possiblement plus avantageux pour lui que de jouer AHL. Alors je crois que les 2 parties risquent d'être d'accord que c'est NHL ou Europe pour cette année.
À ce stade, que des hypothèses vides. Il a aussi dit qu'il considèrerait jouer à Laval plus tôt avant le camp officiel du CH. Qui sait. On va voir assez vite merci.
Effectivement que des hypothèses à ce stade, on est sur un forum donc site d'opinion après tout. Vides ça par contre je sais pas, possiblement pour toi et je trouve ça assez péjoratif comme affirmation mais ça ça t'appartient.
-
Parlant de matchs et de marches montées, on aurait cru voir Galchenyuk a son premier camp lors de son 1er match hors saison et pratiquement un impact du Galchenyuk de l'an passé lors du dernier match. Faut voir où sa progression actuelle arrêtera, mais déjà là pour moi, c'est une question d'éviter les blessures à savoir le garder LNH ou non.
C'est bien d'être patient avec les jeunes mais ce sont de situations unique a gerer au cas par cas. La LAH ou Finlande restent des bonnes options, mais a la capacité à laquelle il intègre le rythme de jeu sans être depassé, je ne suis pas sur qu'il gagnerait beaucoup a apprendre dans une ligue où le QI hockey est plus bas. C'est sa force et c'est ce qu'il doit développer.
On peut lui donner 9 games et voir d'ici là.
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
Beaucoup une question de contrat selon moi, s'il retourne là-bas il ne touche pas à son contrat d'entrée NHL, ce qui est avantageux pour le CH, et financièrement, possiblement plus avantageux pour lui que de jouer AHL. Alors je crois que les 2 parties risquent d'être d'accord que c'est NHL ou Europe pour cette année.
À ce stade, que des hypothèses vides. Il a aussi dit qu'il considèrerait jouer à Laval plus tôt avant le camp officiel du CH. Qui sait. On va voir assez vite merci.
Effectivement que des hypothèses à ce stade, on est sur un forum donc site d'opinion après tout. Vides ça par contre je sais pas, possiblement pour toi et je trouve ça assez péjoratif comme affirmation mais ça ça t'appartient.
Je ne voulais pas être insultant. Mea culpa. Pis, oui, tous les opinions se valent. Vides était un peu fort -- voir déplacé -- c'est certain.
Par contre, à date, il (Kotkaniemi) a bien dit qu'il considèrerait aussi bien jouer à Laval si c'était mieux pour son développement.
En ce qui a trait au meilleur salaire en Finlande que dans la LAH comme motivation, il fera des Millions très bientôt. Ce n'est pas quelques dizaines ou un centaine de Milles de plus sur une carrière qui fera une grande différence pour le Kid, surtout pas si s'habituer plus vite aux dimensions de la patinoire en Amérique du Nord l'aidera à s'épanouir plus vite et produire mieux dans la LNH à ses débuts.
Je ne dis pas si son but n'était pas nécessairement de faire carrière dans la LNH.
Mais oui, l'autre opinion vaut aussi son pesant d'or. C'est selon et c'est correct ainsi.
-
Pour Laval je crois pas que ce soit considerer pour débuter. Possiblement plus à la mi saison si ça va trop vite un petit mois ou 2 dans la ahl.
Mais sur un 3ieme trio avec Armia à droite et un gars à la Byron où Hudon à gauche ça me semble de plus en plus possible.
Rien empêché de lui faire saute des matchs de temps en temps où de diminuer son temps de jeu à l'occasion sil sessoufle.
La gestion de Mète lan dernier me donne confiance.
Et si tout ce passe bien lan prochain il en sera à sa 2ieme année au moment où Suzuki et Poehling tenterons de faire leurs places.
-
Le problème est de lui donner 12-15 minutes de temps de jeu par match. N'oubliez pas qu'il y a possiblement Domi, Danault et peut-être Peca en avant de lui. Peca aussi mérite du temps de jeu de qualité à date. La saison prochaine, avec Plekanec parti, ce sera plus facile de l'intégrer.
Vous me direz que Domi peut retourner ailier, c'est vrai, mais il ne faut pas non plus perdre trop d'ailiers au ballottage ou n'avoir que des pécadilles s'il y a un échange. Les autres équipes vont attendre le CH de pied ferme.
-
Personnellement, je vois ça plutôt comme Glorinfeld et Mathias Brunet : sur une 3e ligne entre Hudon ou Byron et Armia ou Lehkonen.
Le but est de l'intégrer à la Ligue en premier lieu, sans trop de pression. Je ne suis absolument pas d'accord avec Gaston Therrien qui veut absolument les lacer 1er centre, sinon envoye en Finlande.
Moi non plus je ne serais pas surpris de la voir aller à Laval avant la fin de son essai si on voit qu'il ne lui manque qu'un peu à son adaption nord-américaine.
-
Le problème est de lui donner 12-15 minutes de temps de jeu par match. N'oubliez pas qu'il y a possiblement Domi, Danault et peut-être Peca en avant de lui. Peca aussi mérite du temps de jeu de qualité à date. La saison prochaine, avec Plekanec parti, ce sera plus facile de l'intégrer.
Vous me direz que Domi peut retourner ailier, c'est vrai, mais il ne faut pas non plus perdre trop d'ailiers au ballottage ou n'avoir que des pécadilles s'il y a un échange. Les autres équipes vont attendre le CH de pied ferme.
oublie pas --> Ryan Poehling
-
Sans me rappeler où, j'ai lu en quelque part que l'option de Laval ne serait pas considérée.
Et pourtant comment mieux se familiariser aux petites surfaces et au jeu nord-americain...
Comment apprivoiser sans pression un nouveau pays, une nouvelle culture, un nouveau climat, une nouvelle alimentation, voire une nouvelle langue ;)
Comment prendre un an d avance...
A moins que la direction n ait pas confiance dans la nouvelle equipe de developpement du Rocket...
Je crois que si il va à Laval, à la moindre bonne partie, on va le demander à Montréal; à la moindre défaillance d'un centre à Montréal, on va scander son nom. Pour son développement, pour son bien, je le retourne en Finlande.
d'un autre coté . son nom est pas facile a prononcer . c'est pas comme pk , ou Guy Guy pour Guillaume latendresse .
ils ont Domi , Danault Plekanec , je pense que les partisans pourraient être patient avec le jeune pour encore une année . le temps que PLekanec prenne sa retraite et que le Canadien finisse dans les bas fond pour une autre chance a la loterie .
il a encore 2 bon draft a venir
mais ce serait le genre au CH de le faire jouer les 9 match , de l'envoyer a Laval et de le ramené quand la limite de joueur saute . de façon a ne pas avoir de Calder a MTl pour pas le voir devenir vedette trop vite
je pense que ce serait a l'avantage du jeune d'aller a Laval , ne serait-ce qu'une moitié de saison . au moins il pourrait s'adapter au patinoire nord-américaine et jouer contre des jeunes de son age
Pour faire un peu d`humour.. moi.. sa serait facile dans sont cas… sa serait KO-KO … mais c`est juste une opinion … je comprend que c`est pas le sujet… mais bon!!
-
Ben moi, je suis d'avis qu'on doit le laisser se développer dans les niveaux inférieurs.
À ce que je sache, Kotkaniemi n'a pas dominé dans la Liiga Finlandaise l'an passé.
D'après moi, pour un développement optimal (surtout offensivement) un joueur doit dominer au niveau inférieur afin de transposer son offensive au niveau supérieur. C'est une question de confiance.
Que ce soit la Liiga ou l'AHL (qui ont des niveaux semblables, légère supériorité de l'AHL: https://twitter.com/hockeyabstract/status/866477120360402944?lang=fr), le 3e choix au total du CH gagnera à dominer ses paires et le passage par ces ligues adoucira sa courbe d'apprentissage.
Il est beaucoup plus dommageable de monter un jeune trop tôt que de le monter trop tard.
Il ne faut pas provoquer un manque de confiance qui pourrait être difficile à ''réparer'' par la suite.
Un essais de 9 matchs pourrait ne pas nuire par contre, on l'a fait avec Sergachev et regardez le résultat.
Mais je crois qu'avoir gardé le jeune défenseur dans la NHL toute l'année (à réchauffer de plus en plus le banc, voir les estrades) aurait été très dommageable pour son développement.
D'ailleurs, l'Avalanche avait procédé de la sorte avec Rantanen (9 matchs NHL et 1 année AHL tout de suite après son repêchage) et regardez le résultat aujourd'hui...
-
En même temps on va mieux voir avec la fin du camp et les 9 matchs contre des équipes completes, s'il progresse non stop il restera, s'il frappe un mur la décision de retourner en Finlande pour 1 an ce fera aussi toute seul.
Pour la rigueur du calendrier, c'est pas vraiment un argument, il a jouer 84 matchs l'an dernier.
Mais même s'ilfini par retourner en Finlande, juste qu'on en vienne a se posé sérieusement la question c'est une belle réussite!
-
De mon côté, je préférerais le retourner en Europe.
Ce n’est pas logique, c’est purement discriminatoire.
Cette année, les attentes envers le CH sont très basses.
Je pense que l’idéal serait de laisser cette équipe se débrouiller avec leurs problèmes et purifier ce qui reste de malsain.
Mon véritable objectif, c’est qu’on amène plusieurs jeunes en même temps et non pas un à la fois. C’est beaucoup de pression pour un seul joueur. Bref, la saison prochaine, on amène Kotkaniemi, Poehling et Suzuki d’un coup, dans un environnement positif.
Pendant ce temps, ça lui laisse de temps de se développer physiquement et de peaufiner des aspects de son jeu. On sait qu’il est déjà près de la LNH, imaginez la saison prochaine.
Finalement, c’est très rapide pour un jeune qui n’a jamais mis le pied en Amérique, du repêchage jusqu’à aujourd’hui vivre dans un marché de hockey aussi agressif. Je pense qu’il serait gagnant à se préparer psychologiquement une année de plus.
-
Aleksander Barkov - Première saison dans la liiga : 7B 9A 16Pts
Jesperi Kotkaniemi - Première saison dans la liiga : 10B 19A 29Pts
Si Kotkaniemi peut se développer comme Barkov, je serai content :)
-
De mon côté, je préférerais le retourner en Europe.
Ce n’est pas logique, c’est purement discriminatoire.
Cette année, les attentes envers le CH sont très basses.
Je pense que l’idéal serait de laisser cette équipe se débrouiller avec leurs problèmes et purifier ce qui reste de malsain.
Mon véritable objectif, c’est qu’on amène plusieurs jeunes en même temps et non pas un à la fois. C’est beaucoup de pression pour un seul joueur. Bref, la saison prochaine, on amène Kotkaniemi, Poehling et Suzuki d’un coup, dans un environnement positif.
Pendant ce temps, ça lui laisse de temps de se développer physiquement et de peaufiner des aspects de son jeu. On sait qu’il est déjà près de la LNH, imaginez la saison prochaine.
Finalement, c’est très rapide pour un jeune qui n’a jamais mis le pied en Amérique, du repêchage jusqu’à aujourd’hui vivre dans un marché de hockey aussi agressif. Je pense qu’il serait gagnant à se préparer psychologiquement une année de plus.
je pense que au contraire de toi .
le fait de pas avoir de grande pression enlève de la pression a kotkaniemi
une attitude négative chez le Canadien ? m'enfin depuis le départ de Pacioretty , c'est complètement changé . 2 trio de #2 , 2 de #3 et tout le monde joue en équipe . un camp pas trop pire et même plusieurs partisans qui pensent que le Canadien pourrait lutter pour une place en série .
si le Canadien est 5-4 , même 4-5 en début de saison et que kotkaniemi a un minimum de 4 point . J'aimerais bien le garder a MTl . même a ce rythme il irait pour une saison de 40 point ce qui est largement supérieur a certain joueur du CH l'ans passé
et si on veux l'habituer a au patinoire américaine , pas question de l'envoyer en Finlande . sinon certain reviendront encore avec ce type d'argument contre lui . il va pas s'habituer plus au patinoire nord-américaine en le retournant en Finlande .
-
C’est bien beau pour l’instant, ce sont des matchs préparatoires. Quand la vraie saison commencera, ce sera une autre histoire. Une saison de 82 matchs, c’est long. Pas certain qu’il maintienne la cadence après 40/50 matchs. On a vu Mete qui a ralenti la saison passée et il ne jouait pas un rôle de premier plan. Kotkaniemi est très jeune, et le CH n’a rien à gagner cette année. À quoi bon l’exposer quand il a tout son temps pour continuer de se développer?
Juste pour dire que je ne suis pas tant certain que Drouin ait apprécié sa première année avec le CH. Oui, il y a plusieurs choses à prendre en considération dans son cas, mais il en avait beaucoup sur les épaules et je pense que ça eu un impact sur ses performances.
Je sais aussi qu’il y en a plusieurs qui croient que Pacioretty était le grand responsable de cette fameuse attitude négative, mais pour moi, ça prend plus qu’un été pour changer la culture d’une équipe. Il y a plusieurs joueurs qui étaient là. Je suis aussi convaincu qu’il y a encore quelques joueurs dans cette équipe qui sont concernés quand Bergevin a affirmé dernièrement que jouer à Montréal, ce n’est pas pour tout le monde.
Je pense que la capacité à s’adapter est l’une des grandes forces de Kotkaniemi. On le voit bien. Je ne pense pas que la patinoire soit un élément déterminant dans son cas. Quelques matchs en pré saison seront suffisant pour s’ajuster, que ce soit cette année ou l’année prochaine.
-
Une année en Finlande va lui faire du bien... il n'y a aucune raison valide de le garder avec le CH. Il n'est pas McDavid ou Crosby, et certainement pas Matthews qui était déjà développé comme un homme.
-
Avec ce que je vois à chaque match et encore ce soir dans le PP, je ne comprends où la Finlande peut être bénéfique pour lui. Si y'est prêt, y'est prêt. Peut-il être encore plus prêt? Sûrement. Mais s'il n'est pas si loin, aussi bien le garder à Montréal et Laval et il gagnera plus que la Finlande d'après moi. C'est 3 ligues d'adultes dont deux sur des patinoires nord américaine.
Très impressionnant sur le PP ce soir (pour l'instant)
-
Scheifele paraissait bien lui aussi aux camps des Jets, il a été renvoyé aux Colts pas une fois, mais deux saisons de suite après son repêchage. Yé pas mort. Marner paraissait très bien lui aussi au camp des Leafs et a été renvoyé à London, yé pas mort non plus. C'est une question qu'ils étaient tous maigrichons justement comme Kotka présentement, pas que Marner est devenu bien plus gros depuis ce temps là, mais lui avait vraiment rien à gagner à être retourner dans le Junior une 2ème fois.
-
Dans le fond, ce n'est pas la Finlande. C'est prendre du poids. Et ça, il peut le faire à Laval avec le coach du club école et sur une patinoire nord-américaine, vu qu'il je joue plus junior.
-
Dans le fond, ce n'est pas la Finlande. C'est prendre du poids. Et ça, il peut le faire à Laval avec le coach du club école et sur une patinoire nord-américaine, vu qu'il je joue plus junior.
Et ça, c'est sa décision à lui mais il a aussi déjà signé en Finlande.
-
Aleksander Barkov - Première saison dans la liiga : 7B 9A 16Pts (en 32 matchs)
Jesperi Kotkaniemi - Première saison dans la liiga : 10B 19A 29Pts (en 57 matchs)
Si Kotkaniemi peut se développer comme Barkov, je serai content :)
Je crois que Barkov était plus jeune que Kotkaniemi quand il a joué en Liiga, non?
-
Ouin. Barkov venait d'avoir 16 ans à sa première saison.
Et ça, c'est sa décision à lui mais il a aussi déjà signé en Finlande.
Ouin. Sûrement que son club et son père vont préférer qu'il retourne en Finlande, en effet. La seule raison qu'il aille à Laval c'est que le CH estime qu'il sera prêt dans la saison pour la NHL.
-
Je pense qu'en Finlande, il passera moins de temps de voyagement et aurait plus de temps d'entrainement musculaire.
Je ne vois pas beaucoup d'autres points positif outre ca et repousser le contrat d'entrée mais c'est la faiblesse majeure de Kotka.
Donc AHL: stamina du wear and tear d'une saison sur patinoire de bonne grandeur (soyons chauvins)... Vs la question si il est trop frele pour la LNH on veut qu'il aille en AHL ? Me semble que les risques de blessures sont presque plus grande...
Finlande: occasion de prendre de la masse musculaire, une annee de plus sous controle du CH en terme de contrat.
Et Smash, Nico Hischier a fait la LNH direct et il est pas mort non plus sans etre un McD, Crosby ou Matthews.
-
Et Smash, Nico Hischier a fait la LNH direct et il est pas mort non plus sans etre un McD, Crosby ou Matthews.
Tu m'as convaincu. Qu'on garde le ti-c.... à Montréal et qu'on le fasse jouer sur le 1er trio 20 minutes par partie et qu'il s'ajuste tab....
-
Aleksander Barkov - Première saison dans la liiga : 7B 9A 16Pts
Jesperi Kotkaniemi - Première saison dans la liiga : 10B 19A 29Pts
Si Kotkaniemi peut se développer comme Barkov, je serai content :)
Date de fête de Barkov: 2 septembre
Pts dans la Liiga à son année de draft: 53g 21b 27p 48 pts
Date de fête Kotkaniemi: 6 juillet
Pts dans la Liiga à son année de draft: 57g 10b 19p 29 pts
On a fait grand état que Kotkaniemi était un jeune de son draft mais comparativement, Barkov est presque 2 mois plus jeune et regardez ses stats à son année de repêchage, c'est MA-LA-DE...
J'aime bien ce Kotkaniemi mais si on veut le comparer à Barkov.. on ne parle pas du même calibre de joueur selon moi...
-
Je pense qu'en Finlande, il passera moins de temps de voyagement et aurait plus de temps d'entrainement musculaire.
Je ne vois pas beaucoup d'autres points positif outre ca et repousser le contrat d'entrée mais c'est la faiblesse majeure de Kotka.
Donc AHL: stamina du wear and tear d'une saison sur patinoire de bonne grandeur (soyons chauvins)... Vs la question si il est trop frele pour la LNH on veut qu'il aille en AHL ? Me semble que les risques de blessures sont presque plus grande...
Finlande: occasion de prendre de la masse musculaire, une annee de plus sous controle du CH en terme de contrat.
Et Smash, Nico Hischier a fait la LNH direct et il est pas mort non plus sans etre un McD, Crosby ou Matthews.
Un an de plus de contrat + plus de temps pour se développer physiquement mais aussi au niveau des habiletés, c'est déjà beaucoup d'avantages il me semble...
Pour Nico Hishier, il était plus prêt que Kotkaniemi, beaucoup plus dynamique au niveau du patin et aussi, selon moi, au niveau de la prise de décision (même si Kotka est bon là-dedans lui aussi).
-
Et Smash, Nico Hischier a fait la LNH direct et il est pas mort non plus sans etre un McD, Crosby ou Matthews.
Tu m'as convaincu. Qu'on garde le ti-c.... à Montréal et qu'on le fasse jouer sur le 1er trio 20 minutes par partie et qu'il s'ajuste tab....
On va y montrer a blocker des shots.
Le point étant que c'est du cas par cas. :)
-
Je pense qu'en Finlande, il passera moins de temps de voyagement et aurait plus de temps d'entrainement musculaire.
Je ne vois pas beaucoup d'autres points positif outre ca et repousser le contrat d'entrée mais c'est la faiblesse majeure de Kotka.
Donc AHL: stamina du wear and tear d'une saison sur patinoire de bonne grandeur (soyons chauvins)... Vs la question si il est trop frele pour la LNH on veut qu'il aille en AHL ? Me semble que les risques de blessures sont presque plus grande...
Finlande: occasion de prendre de la masse musculaire, une annee de plus sous controle du CH en terme de contrat.
Et Smash, Nico Hischier a fait la LNH direct et il est pas mort non plus sans etre un McD, Crosby ou Matthews.
Un an de plus de contrat + plus de temps pour se développer physiquement mais aussi au niveau des habiletés, c'est déjà beaucoup d'avantages il me semble...
Pour Nico Hishier, il était plus prêt que Kotkaniemi, beaucoup plus dynamique au niveau du patin et aussi, selon moi, au niveau de la prise de décision (même si Kotka est bon là-dedans lui aussi).
Ben oui.
Je comparais pas Kotka a Hischier tout comme Smash ne compare pas Kotka a Sergatchev ou Marner...
Pour Jesperi, je voulais justement dire que ce n'est pas tout noir tout blanc. A Laval, ajoutons la possibilité d'un rappel en cours de saison comme élément positif.
Perso, je rejoins un peu Glorin dans le sens de garder une porte ouverte a faire le club et le gérer en terme de nombre de matchs. Il pourrait alors s'entrainer pas mal. Alors voir le reste du camp et y aller par étape. Si il progresse toujours lui donner quelques matchs NHL. 9 matchs sur 15-16 a la limite.
Faut pas s'enerver c'est un placement a long terme tu as raison.
En fait, la NCAA serait probalement la meilleure place pour lui. Beaucoup d'entrainement. Peu de matchs. Patinoire de bonne taille. ;)
-
Le problème est de lui donner 12-15 minutes de temps de jeu par match. N'oubliez pas qu'il y a possiblement Domi, Danault et peut-être Peca en avant de lui. Peca aussi mérite du temps de jeu de qualité à date. La saison prochaine, avec Plekanec parti, ce sera plus facile de l'intégrer.
Vous me direz que Domi peut retourner ailier, c'est vrai, mais il ne faut pas non plus perdre trop d'ailiers au ballottage ou n'avoir que des pécadilles s'il y a un échange. Les autres équipes vont attendre le CH de pied ferme.
oublie pas --> Ryan Poehling
Je ne l'oublie pas. Plekanec parti, Domi à l'aile. Il reste Peca et Danault. Tu as de la place pour Kotkaniemi et Poehling. Suzuki pourrait être un ailier aussi. Ça va juste être un beau problème. Pour l'instant, Kotkaniemi est en avant. Poehling est dans la NCAA et n'a pas signé encore.
Pour Kotkaniemi, tu le fais jouer les 2 prochains matchs hors-concours contre des équipes qui seront proches des vraies équipes NHL et tu prends une décision pour le faire commencer ou non avec le CH. S'il n'est pas prêt, je préfère Laval, mais s'il est prêt, allons-y un match à la fois sur le top 9. La Finlande n'est pas un mauvais choix non plus.
-
Joel Eriksson-Ek! Connait un excellent 1er camp, amorce la saison au Minnessota et retourne en Suède apres 9 matchs. Passe la saison là-bas et revient terminer la saison et les séries dans la LNH. Depuis, il est avec le Wild... et a connu une 1ere saison complète assez difficile. Cette année, il sera meilleur.
Kailer Yamamoto... brûle la LNH au présaison ded Oilers l’an dernier... il fait 9 matchs... 0b-3passes. Retourne junior et revient pour cette année. Il est encore dominant. Il fera certainement l’équipe et pourrait être le RW de McDavid...
Nikolay Goldobin... junior Canada l’année de son repêchage. Decide d’aller jouer un an en finlande. Revient en amerique et joue 2 ans AHL avant d’avoir sa chance avec une autre équipe.
On ne sait pas ce qui va arriver avec Kotkaniemi. Mais on sait qu’il a du talent, l’intelligence et le gabarit pour faire saut rapidement. Je ne crois pas qu’il y ait de meilleur chemin. C’est la détermination du joueur qui fait la différence rendu là!
-
Aleksander Barkov - Première saison dans la liiga : 7B 9A 16Pts
Jesperi Kotkaniemi - Première saison dans la liiga : 10B 19A 29Pts
Si Kotkaniemi peut se développer comme Barkov, je serai content :)
Date de fête de Barkov: 2 septembre
Pts dans la Liiga à son année de draft: 53g 21b 27p 48 pts
Date de fête Kotkaniemi: 6 juillet
Pts dans la Liiga à son année de draft: 57g 10b 19p 29 pts
On a fait grand état que Kotkaniemi était un jeune de son draft mais comparativement, Barkov est presque 2 mois plus jeune et regardez ses stats à son année de repêchage, c'est MA-LA-DE...
J'aime bien ce Kotkaniemi mais si on veut le comparer à Barkov.. on ne parle pas du même calibre de joueur selon moi...
Ca veut rien dire les points, Barkov a commencé à etre bon cette année, Kotka a un hockey IQ supérieur, il est toujours bien placé. J'ai compté environ 2 erreurs dans ses 2 dernieres games, cest incroyable, et ca en jouant avec des joueurs tres ordinaires.
-
Sans prétention et question sérieuse:
As-tu déjà vu jouer Barkov dans un vrai match?
Je n’ai pas vu Kotkaniemi sauf 1 match à date. Je ne lui enlève rien, car il avait bien fait. Mais on s’entend qu’il n’a pas joué au centre contre Tavares ou Matthews ou même Kadri. J’ai hâte de voir en vraie saison.
-
Et on s'entend qu'une saison de 82 matchs, c'est f***** long. On va vouloir sa tête chaque fois qu'il sera ordinaire.
-
...pourquoi on voudrait sa tête ? Oui il va frapper un mur sur 82 games... so what... il va le frapper à 19 ans aussi, l'adaptation sera là de toute manière.
Je comprends pas trop la mentalité là, c'est comme si un joueur devrait arriver ici parfait en tout point... Je me fous qu'il domine dans des ligues inférieurs, un jeune qui dans le camp prouve qu'il a sa place dans l'alignement comme Kotkaniemi le fait et qui démontre qui a la maturité pour y être, pourquoi pas lui donner une chance? Par contraste, Suzuki qui est un bon propsect ne démontre pas ce que Kotka démontre, dans son cas, on le retourne dans le Junior et c'est bien correct...
Moi j'aime ce que je vois et ce que j'entends de sa bouche... suite a son excellente prestation contre Ottawa quand il dit "...j'ai été correct mais on n'a pas produit comme trio..." ça en dit long sur sa drive... le gars dit ça malgré qu'il a joué avec 2 joueurs établit sur son trio... mottons qu'il en a une paire... définitivement pas le type de jeunot avec l'attitude "just happy to be here" qui se laisse impressionné d'où il est...
Maintenant si le coach est assez débile pour l'opposer à Tavares ou Toews comme recrue de 18 ans c'est une autre histoire... un coach qui a pas le goût qu'un jeune reste va lui donner des assignations de merde pour le mettre dans la merde et justifier son renvoie... (hello Michel!!!)
Crosby est arrivé dans cette Ligue un mois plus jeune que Kotka... je ne compare pas le niveau de talent entre les 2, je sais bien que Sid est un joueur générationnel, je dis juste qui si un joueur démontre qu'il a ce qu'il faut dans son jeu et dans sa tête... bin go! Pas besoin d'être le plus meilleur joueur de l'équipe ou de la ligue non plus !
...si on ne savait pas l'âge qu'il a, personne ne douterait qu'il pourrait avoir sa place dans le moment.
-
D' apres DLC, Antti Niemi s`est fait demandé de servir de grand-frère et d`héberger Kokta si jamais il restait plus longtemps!!
J`ai hâte de voir si c`est vrai!!
-
...pourquoi on voudrait sa tête ? Oui il va frapper un mur sur 82 games... so what... il va le frapper à 19 ans aussi, l'adaptation sera là de toute manière.
Je comprends pas trop la mentalité là, c'est comme si un joueur devrait arriver ici parfait en tout point... Je me fous qu'il domine dans des ligues inférieurs, un jeune qui dans le camp prouve qu'il a sa place dans l'alignement comme Kotkaniemi le fait et qui démontre qui a la maturité pour y être, pourquoi pas lui donner une chance? Par contraste, Suzuki qui est un bon propsect ne démontre pas ce que Kotka démontre, dans son cas, on le retourne dans le Junior et c'est bien correct...
Moi j'aime ce que je vois et ce que j'entends de sa bouche... suite a son excellente prestation contre Ottawa quand il dit "...j'ai été correct mais on n'a pas produit comme trio..." ça en dit long sur sa drive... le gars dit ça malgré qu'il a joué avec 2 joueurs établit sur son trio... mottons qu'il en a une paire... définitivement pas le type de jeunot avec l'attitude "just happy to be here" qui se laisse impressionné d'où il est...
Maintenant si le coach est assez débile pour l'opposer à Tavares ou Toews comme recrue de 18 ans c'est une autre histoire... un coach qui a pas le goût qu'un jeune reste va lui donner des assignations de merde pour le mettre dans la merde et justifier son renvoie... (hello Michel!!!)
Crosby est arrivé dans cette Ligue un mois plus jeune que Kotka... je ne compare pas le niveau de talent entre les 2, je sais bien que Sid est un joueur générationnel, je dis juste qui si un joueur démontre qu'il a ce qu'il faut dans son jeu et dans sa tête... bin go! Pas besoin d'être le plus meilleur joueur de l'équipe ou de la ligue non plus !
...si on ne savait pas l'âge qu'il a, personne ne douterait qu'il pourrait avoir sa place dans le moment.
Toi, t'as peut-être aucun problème, mais tous les journalistes, eux, en auront un. Et c'est ça le problème. Le partisan débile lambda qui se fie aux opinions de ligne ouverte parce que X a pas fait de points en tant de matchs, que sur un shift, il s'est trainé les pieds, et qui vont demander de le bencher car il est pas assez bon, ça, ça joue dans la tête des joueurs. Checkez les derniers jeunes qu'on a eu. On voulait pas que ça fasse le party, que ça mouille le chandail parce qu'ils jouent pour la glorieuse équipe du CH tout en marquant 100 pts.
Les bons jeunes, on les brûle. On s'arrange pour leur rendre une vie décalissante en étant 0 des experts du hockey (Juste des experts du CH). On n'est pas foutus de comprendre que Kotkaniemi, s'il joue à MTL à 18 ans, bah il risque de faire 10 buts-15 passes, pis ça, ça serait déjà fuckin bon avec le club de pee-wee qu'on a à l'attaque. Mais pour le partisan moyen, ça sera pourri. On va le huer.
Caliss, on a été capable de pas aimer Subban, Price et cie, quand on parle de la crème de la Ligue. J'imagine pas quand vient le débat sur des jeunes de 18 ans qui n'ont rien prouvé.
-
Perso, je ne ferais pas jouer Kokta demain!! Il a joué beaucoup de matchs dernièrement.
-
Moi, oui. Il a eu une journée de repos et si on veut le voir contre la crème, c'est demain. Donnons lui plutôt congé samedi si on décide de le garder...mais même là.
-
Moi, oui. Il a eu une journée de repos et si on veut le voir contre la crème, c'est demain. Donnons lui plutôt congé samedi si on décide de le garder...mais même là.
Justement, contre la crème, il voudra montrer qu`il peut bien faire et en donnera encore plus. Et avec la derniere semaine dans le corps, j`ai peur qu`il se blesse!
Par contre, je serais tres curieux aussi de voir ce qu`il peut faire contre une formation comme Toronto!!
-
Et on s'entend qu'une saison de 82 matchs, c'est f***** long. On va vouloir sa tête chaque fois qu'il sera ordinaire.
l en a joué 91 ou 92 l'an dernier avec les tournois, etc.
Il n'est pas dans la ligue universitaire le kid.
-
Et on s'entend qu'une saison de 82 matchs, c'est f***** long. On va vouloir sa tête chaque fois qu'il sera ordinaire.
l en a joué 91 ou 92 l'an dernier avec les tournois, etc.
Il n'est pas dans la ligue universitaire le kid.
92 en Finlande, c'est pas 92 en Amérique du Nord. Les voyagements, c'est surtout ça qui affecte le moral d'un joueur. Jouer 82 matchs à la maison, c'est pas rushant.
-
Et on s'entend qu'une saison de 82 matchs, c'est f***** long. On va vouloir sa tête chaque fois qu'il sera ordinaire.
l en a joué 91 ou 92 l'an dernier avec les tournois, etc.
Il n'est pas dans la ligue universitaire le kid.
92 en Finlande, c'est pas 92 en Amérique du Nord. Les voyagements, c'est surtout ça qui affecte le moral d'un joueur. Jouer 82 matchs à la maison, c'est pas rushant.
Faut pas confondre avec la Suisse ou t'es a maximum 3 heures de route, des trajets de 6-7 heures dans des conditions dégeux en finlande en autobus y'en a. Le voyagement LNH est pas mal plus confortable même si oui les clubs du sud de la Finlande bouge moins. Oulu les champions de l'an dernier sont 6h au nord de Peri (ou jouait Kotkaniemi) qui est a 3 heures au nord ouest de Helsinki.
Cet aspect n'est pas un problème je crois. Surtout s'il est bien encardré (j'ai entendu Niemi?) en plus de pas etre le seul Finlandais avec Lehkonen et Armia voir même De La Rose...ou même d'autres jeunes, comme Mete et Juulsen.
Apres ça reste personnel a chacun, et ca dépendra probablement de sa capacité a s'adapté dans les 3-4 prochaine semaines.
-
Personnellement:
Essais de 9 matchs = aucun problème, aucun risque là.
Le garder pour la saison au complet ish, même s'il performe lors des 9 matchs je serais très, très hésitant.
-
Je trouve ça drôle comment nous sommes contradictoires dans nos opinions. "Faisons jouer les jeunes", mais quand il y en a un qui performe, il ne faut pas le brûler !!!
1 - Il faut le faire jouer les 2 derniers matchs hors-concours et le faire jouer contre des centres élite. Soit tu le testes, soit tu ne le testes pas ! Ce n'est pas dans la saison que les tests se font, sauf peut-être les 9 premiers matchs ;)
2 - Si ça va bien dans les 2 derniers matchs hors-concours, commence la saison avec lui et révise match par match. Tu n'es pas obligé ensuite de le faire jouer à tous les matchs après l'essai de 9 matchs s'il passe le test. Tu le protèges de cette façon.
3 - Si tu veux savoir s'il peut tenir le coup, fais-le jouer au moins 12-15 minutes par game sur le top-9, sinon coupe-le !
4 - S'il est coupé, je souhaite vraiment le voir à Laval pour se faire brasser un peu par JoBou ! :)
La planète le sait que c'est un diamant à polir. Par contre, s'il est prêt, je ne vois aucune objection à le faire jouer. Si c'est le cas, il risque de jouer avec des gars comme Byron et peut-être Armia ou Hudon ou même Lehkonen. Le kid semble être vraiment apprécié des autres joueurs, ce qui est très important quand tu arrives comme recrue.
-
Personnellement:
Essais de 9 matchs = aucun problème, aucun risque là.
Le garder pour la saison au complet ish, même s'il performe lors des 9 matchs je serais très, très hésitant.
+1.
-
Je trouve ça drôle comment nous sommes contradictoires dans nos opinions. "Faisons jouer les jeunes", mais quand il y en a un qui performe, il ne faut pas le brûler !!!
Je suis de ceux qui le garderait, mais je comprend les autres, y'a eu quelques jeunes rushé trop vite dans les dernières années donc on est plus prudent.
-
Je trouve ça drôle comment nous sommes contradictoires dans nos opinions. "Faisons jouer les jeunes", mais quand il y en a un qui performe, il ne faut pas le brûler !!!
Je suis de ceux qui le garderait, mais je comprend les autres, y'a eu quelques jeunes rushé trop vite dans les dernières années donc on est plus prudent.
En plein ça, surtout que je vois pas l'urgence de le faire jouer dans la situation actuelle de l'équipe, y'a pas l'feu. Le seul point que je verrais, c'est pour créer un ''hype'' autour de l'équipe.
Kotkaniemi est très bon, mais ce n'est pas un surdoué non plus.
On brulerait une saison à bas prix de son contrat pour quoi? Une saison de 20-30 pts alors que l'équipe regorge déjà de ce type de joueurs? Des jeunes eux aussi en plus..
Le CH a déjà en masse de profondeur d'attaquants de 2-3e tier dans son alignement, on ne sait plus quoi en faire. Oui pour l’essaie de 9 matchs, histoire de montrer au jeune que son très bon camp n'est pas passé inaperçu.
Mais 82 matchs dans la NHL à à peine 18 ans, un jeune qui n'est pas pleinement développé physiquement en plus, pas idéal selon moi.
Comme le dis l'adage, on peut monter un jeune trop vite, mais jamais trop tard.
Et le CH a en masse de jeunes à faire jouer, les Drouin, Domi, Hudon, Mete, Juulsen, Reilly, Lehkonen, même Danault et Gallagher à la limite sont tous jeunes, le virage jeunesse est pleinement amorcé.
-
Je trouve ça drôle comment nous sommes contradictoires dans nos opinions. "Faisons jouer les jeunes", mais quand il y en a un qui performe, il ne faut pas le brûler !!!
Faut que tu cites aussi le reste de mon texte.
S'il résiste aux 9 matchs et qu'il performe, après être évalué match après match, faisons-le jouer si tu peux lui garantir 12-15 minutes par match peu importe les erreurs. Dans le hockey, je suis conscient qu'il n'y a aucune certitude, mais je ne pense pas que le CH va le garder juste pour vendre des billets. Faut pas exagérer quand même. C'est le seul centre au camp qui performe à date avec Danault et Peca. Faisons-le jouer jusqu'à ce qu'il se pende avec sa corde. À date, il est meilleur que DLR, Plekanec, etc.
Est-ce que ce sera ce soir ? Samedi ? Après 1 match régulier ? 2 matchs ? 9 matchs ? Je ne sais pas, mais ça vaut le coup d'essayer le plus longtemps possible. C'est le temps de le faire avec les blessés. Je suis pas mal plus inquiet de nos défenseurs que de lui. Son plus gros test est ce soir. Stay tuned !
Je suis de ceux qui le garderait, mais je comprend les autres, y'a eu quelques jeunes rushé trop vite dans les dernières années donc on est plus prudent.
-
@ Recaj
Oui mais 9 matchs, ce n'est pas un gros échantillon non plus, à peine plus de 10% du calendrier.
Sans compter que le niveau de jeu n'y est pas optimum non plus, c'est après les fêtes qu'on départage les hommes des enfants.
Selon moi ce n'est pas en 9 matchs de début de saison qu'on pourra évaluer adéquatement les capacités du jeune à endurer les rigueurs d'un calendrier de 82 matchs NHL.
Surtout qu'après ces fameux 9 matchs, on ''brûle'' une précieuse année de ELC.
En plus, l'organisation du CH a tendance à être conservatrice et quand il s'agit du développement de jeunes joueurs, c'est selon moi la meilleure approche (heille, c'est rare que je suis d'accord avec la direction du CH O0).
-
@ Recaj
Surtout qu'après ces fameux 9 matchs, on ''brûle'' une précieuse année de ELC.
d'un autre bords , je me dis que si on traite bien un jeune . on va le gagner en contrat un peu plus tard . on va déjà savoir de quel genre le joueur est . un Jonathan Drouin à 5,5 pour encore 5 ans est bon deal .
si kotkaniemi prouve qu'il peux faire 50- 60 point / saison a 21 ans , tu peux prendre la chance de le signer 8 ans a un prix juste .
Charles hudon viens d'avoir 1 saison a 24 ans , 2 à 3 ans avant d'être ufa . ce genre de niasage la . c'est pas bon pour le club
-
@ Recaj
Surtout qu'après ces fameux 9 matchs, on ''brûle'' une précieuse année de ELC.
d'un autre bords , je me dis que si on traite bien un jeune . on va le gagner en contrat un peu plus tard . on va déjà savoir de quel genre le joueur est . un Jonathan Drouin à 5,5 pour encore 5 ans est bon deal .
si kotkaniemi prouve qu'il peux faire 50- 60 point / saison a 21 ans , tu peux prendre la chance de le signer 8 ans a un prix juste .
Nylander a été bien traité à Toronto et là, il demande la lune.
Je me fous de brûler une année ou pas. Cette année, on est moyen. Si Price goale sur la tête, on va viser les séries jusqu'en Janvier. C'est là le problème. On va le brûler là, parce qu'on va vouloir gagner et jouer safe.
Dans deux situations, je prendrais un jeune de 18 ans.
1- Si on tank et qu'il y a d'autres jeunes talentueux (Un peu comme à Toronto)
2- Si on a un club boosté et que le jeune serait protégé.
Là, on a pas full de jeunes talentueux et on est surtout pas boosté. Donc, pour moi, pas de presse.
-
@ Recaj
Surtout qu'après ces fameux 9 matchs, on ''brûle'' une précieuse année de ELC.
d'un autre bords , je me dis que si on traite bien un jeune . on va le gagner en contrat un peu plus tard . on va déjà savoir de quel genre le joueur est . un Jonathan Drouin à 5,5 pour encore 5 ans est bon deal .
si kotkaniemi prouve qu'il peux faire 50- 60 point / saison a 21 ans , tu peux prendre la chance de le signer 8 ans a un prix juste .
Nylander a été bien traité à Toronto et là, il demande la lune.
Je me fous de brûler une année ou pas. Cette année, on est moyen. Si Price goale sur la tête, on va viser les séries jusqu'en Janvier. C'est là le problème. On va le brûler là, parce qu'on va vouloir gagner et jouer safe.
Dans deux situations, je prendrais un jeune de 18 ans.
1- Si on tank et qu'il y a d'autres jeunes talentueux (Un peu comme à Toronto)
2- Si on a un club boosté et que le jeune serait protégé.
Là, on a pas full de jeunes talentueux et on est surtout pas boosté. Donc, pour moi, pas de presse.
Nylander , je l'échangerais si j'étais Toronto .
Je me dis que justement , on a pas de club booster , il a de place pour lui dans le club . pas de pression de gagner la coupe . juste de tenter de faire les séries . et si le CH fait pas les séries . c'est temps mieux , 2019 est encore un bon draft .
et le Canadien a quand même une couple de joueur moyen pour l'entourer comme du monde de manière a ne pas faire 20 point en une saison .
-
@ Recaj
Surtout qu'après ces fameux 9 matchs, on ''brûle'' une précieuse année de ELC.
d'un autre bords , je me dis que si on traite bien un jeune . on va le gagner en contrat un peu plus tard . on va déjà savoir de quel genre le joueur est . un Jonathan Drouin à 5,5 pour encore 5 ans est bon deal .
si kotkaniemi prouve qu'il peux faire 50- 60 point / saison a 21 ans , tu peux prendre la chance de le signer 8 ans a un prix juste .
Nylander a été bien traité à Toronto et là, il demande la lune.
Je me fous de brûler une année ou pas. Cette année, on est moyen. Si Price goale sur la tête, on va viser les séries jusqu'en Janvier. C'est là le problème. On va le brûler là, parce qu'on va vouloir gagner et jouer safe.
Dans deux situations, je prendrais un jeune de 18 ans.
1- Si on tank et qu'il y a d'autres jeunes talentueux (Un peu comme à Toronto)
2- Si on a un club boosté et que le jeune serait protégé.
Là, on a pas full de jeunes talentueux et on est surtout pas boosté. Donc, pour moi, pas de presse.
Je ne suis pas d’accord. Le Canadien, à l’image de tout les clubs en reconstruction doit faire jouer le talent et esperer voir l’équipe progresser, ensemble! Si on juge qu’après les 9 matchs, Kotkaniemi est prêt, et bien on devra vivre avec la décision de le garder à Montréal. Je crois qu’on laissera l’équipe aller. On a enlever beaucoup de pression sur cette équipe en échangeant le capitaine. Maintenant, on est prêt pour une saison difficile... mais aussi, sans aspirer aux séries, on est ouvert aux surprises. C’est de cette maniere que j’aborde la prochaine saison.
-
à le voir jouer ce soir contre les Leafs, je dois admettre que Kotkaniemi n'est pas un projet à long terme... Si le CH a du guts, il sera là au début de saison sur la 1re ligne avec Drouin. Je n'aurais lamais dit ça il y a 2 semaines, mais le jeune est trop hot, il est trop bon, il s'améliore trop vite pour le laisser retourner en Finlande.
-
Je suis pas mal d'accord avec les deux derniers intervenants (@stromgoll88; @Dugue)
Sinon, il y a Price aussi qui est juste trop hot, trop bon. :D
-
Sans prétention et question sérieuse:
As-tu déjà vu jouer Barkov dans un vrai match?
Je n’ai pas vu Kotkaniemi sauf 1 match à date. Je ne lui enlève rien, car il avait bien fait. Mais on s’entend qu’il n’a pas joué au centre contre Tavares ou Matthews ou même Kadri. J’ai hâte de voir en vraie saison.
Je lai vu pas mal oui, il était mal entouré et je crois que cela a ralenti sa progression. 24 pts et 36 pts a sa 2ieme saison, cest tres ordinaire pour un top 3 overall
-
Ils n'auront pas bien le choix de le garder à Montréal pour commencer la saison, il est une étoile au travers d'une gang qui ressemble tous à des gars de 4ème trio. Le CH n'aura surement pas de problême pour protéger des joueurs pour le prochain repêchage de l'expansion, tous ce qu'on a est des poubelles.
-
Sans prétention et question sérieuse:
As-tu déjà vu jouer Barkov dans un vrai match?
Je n’ai pas vu Kotkaniemi sauf 1 match à date. Je ne lui enlève rien, car il avait bien fait. Mais on s’entend qu’il n’a pas joué au centre contre Tavares ou Matthews ou même Kadri. J’ai hâte de voir en vraie saison.
Je lai vu pas mal oui, il était mal entouré et je crois que cela a ralenti sa progression. 24 pts et 36 pts a sa 2ieme saison, cest tres ordinaire pour un top 3 overall
Mais toi-même tu as dit que ça ne veut rien dire les points ;)
Barkov est excellent partout sur la patinoire. Pour moi, ce n’est même pas proche entre Barkov et Kotka.
Mais en fait, si Kotka peut devenir un Barkov.... seigneur on va être béni des dieux.
-
Pour ma part, si il reste a Montréal….. j`espère juste qu`il sera bien entouré et que CJ accepte qu`il va faire des erreurs et ne pas le descendre sur un 3 ou 4 trio… même le faire manger des hot dogs dans les gradins…. bref pas brimer sa confiance. C`est ma crainte. A contre partie, Muller et Ducharme vont être un plus pour lui.
-
S'il ne joue pas Top 2 centre +/- 16-20 min par match, il ne doit pas rester. Et c'est Plekanec qui payera car je crois que De La Rose l'a dépassé dans ce qu'il devait apporter cette année.
Mais maintenance, qui est le 2ème Centre, Danault ou Domi? En pensent que Kotkaniemi et Danault peuvent ce partager la tâche dans des missions défensive avec De La Rose. On peut probablement ce permettre 3 trio d'attaque balancé.
-
pour moi , c'est du 14/16 minutes gros max qu'il devrait jouer
-
@ Recaj
Oui mais 9 matchs, ce n'est pas un gros échantillon non plus, à peine plus de 10% du calendrier.
Sans compter que le niveau de jeu n'y est pas optimum non plus, c'est après les fêtes qu'on départage les hommes des enfants.
Selon moi ce n'est pas en 9 matchs de début de saison qu'on pourra évaluer adéquatement les capacités du jeune à endurer les rigueurs d'un calendrier de 82 matchs NHL.
Surtout qu'après ces fameux 9 matchs, on ''brûle'' une précieuse année de ELC.
En plus, l'organisation du CH a tendance à être conservatrice et quand il s'agit du développement de jeunes joueurs, c'est selon moi la meilleure approche (heille, c'est rare que je suis d'accord avec la direction du CH O0).
Oui, mais tu veux quoi comme échantillon ? Je trouve que 5 matchs hors-concours et 9 matchs réguliers, c'est correct ! Laisse-faire le conservatisme ! Le CH n'a pas d'équipe ! C'est le temps qu'il fasse ses erreurs de recrue. Brûler une année de contrat ? So what ! Si je ne me trompe pas, s'il va dans la AHL comme plusieurs le veulent, il brûlera quand même une année de contrat !
Étant donné que j'aimerais mieux qu'il soit à Montréal, je suis prêt à vivre avec l'année perdue. Niveau de jeu pas optimal dans les 9 premiers matchs ? C'est vrai, mais il va affronter 2 fois les Pemguins, une autre fois les Leafs, les Kings, Calgary, Detroit, Buffalo, St-Louis, etc. On va voir s'il est prêt après ça !
Si jamais après 9 matchs, ça ne fonctionne pas --> Laval !!! Pour l'instant, il est meilleur offensivement que Danault, Peca, Plekanec, etc. Il fait bien la job défensive. S'il joue le moindrement de minutes, ça vaut la peine de le garder.
-
Rejcaj, je partage ton point de vue à 100 % sur la situation de Kotkaniemi.
On chie sur le dos du CH pour choisir ce joueur qui ne devrait pas être prêt pour la LNH avant 2-3 ans et lorsqu'on se rend compte qu'il est bien plus prêt pour la LNH que l'on pensait au départ, évidence à l'appui, il faudrait alors ne pas brusquer les choses et le laisser aller se développer au niveau inférieur.
En ce qui me concerne, KK m'a totalement convaincu de son hockey IQ et de ses capacités à bien se débrouiller à ce niveau supérieur et il mérite amplement d'y être avant bien d'autres. Si cela ne fonctionne vraiment pas après plusieurs matchs dans la LNH, il sera encore temps de trouver la meilleure solution pour le plus long terme.
-
Claude Julien l'aime beaucoup, comme il aimait Mete l'an dernier. Et n'eut été de sa blessure, Mete aurait joué 65-70 matchs avec un temps de jeu très raisonnable (14-16 min). J'ai l'impression qu'ils sauront jauger l'utilisation de Kotkaniemi en fonction de son niveau d'énergie. Il seront à l'affût du moindre signe de fatigue et éviteront de le placer dans une situation où il aurait trop de pression.
Selon moi, nous avons deux 2ème trio et 2 troisième trios présentement avec le Canadien.
Drouin,Peca,Domi
Tatar, Danault, Gallagher
Lekhonen, Kotkaniemi, Armia
Hudon, Plekanek, Byron
tout le monde est interchangeable, et ces 4 trios devraient tous recevoir un temps de glace similaire. Soit de 14 à 17 min/match.
L'avantage que ce genre de gestion du temps de glace apportera sera que tous devraient avoir plus de gaz dans le réservoir, le long des matchs, mais aussi durant toute la saison. C'est en effet, selon moi, le bon moment d'intégrer Kotkaniemi à cette équipe. En lui confiant un rôle limité sur un 3ème trio... Rôle qu'il embellira rapidement si il continue de jouer de cette manière.
-
Si il arrive a tenir son bout contre des centres no.1 vous pensez quoi de
Drouin KK Gallahher
Tatar Danault Domi
Pour quelques matchs du moins...
-
:wave:
Je pense que drouin a besoins de KK parce qu'il pense a la meme vitesse pour faire des jeux.
Quant Drouin joue avec des joueurs qui sont moins rapide en execution, il ne performe pas.
-
KK pourrait faire mal au tanking en tout cas.
-
KK pourrait faire mal au tanking en tout cas.
je crois que c'est plus le départ du crèmeux #1 qui va faire mal au tanking
les autres auront ENFIN le droit de profiter de toutes les chances de produire et moralement ou mentalement
c'est peut-être le plus gros investissement que ce club pouvait faire de mieux
-
Les départs de Pacioretty et Galchenyuk, pour l'instant, semble faire du bien à cette équipe. Aussi, les retours (Tatar et Domi)sont deux joueurs plus impliqués ce qui fait du bien au groupe.
- Les départs de Pacioretty et Galchenyuk et les arrivées conséquentes.
- Price
- Le développement des jeunes et la place plus importante dans l'alignement. On pense à Kotkaniemi mais aussi Mete, Juulsen, Reilly, Drouin, Lehkonen, Peca, Danault.
- La profondeur aux ailes, ie répartis sur 4 trio.
- L'attitude, ie ce qu'on ridiculisait lors du bilan de fin de saison de l'an dernier
Je crois que c'est les 4 choses qui feront que ce club va être meilleur que l'an passé, même si moins de talent de marqueur naturel. Et ce qui du même coup va déplaire à ceux qui espèrent tanker.
PS : Je ne suis pas du tout dans le sujet mais je suivais la conversation en cours.
-
Bon point Ulysse
La reponse etait pas dans le vestiaire finalement ..
-
Bon point Ulysse
La reponse etait pas dans le vestiaire finalement ..
je pourrais ajouter ceci
le gars qui pouvait TRICHER HYPOCRITEMENT mais avait son bonbon pareil
le gars qui pouvait SE DÉBARRASSER de la puck dès qu'il entendait des pas
le gars qui allait JAMAIS se mettre le nez où ça fait bobo
le gars que TOUS devaient fournir pour qu'il produise mais , jamais recevoir un retour de sa part ,aimant mieux espérer un prendre un tir anodin sur le gardien adverse
-
Et ce qui du même coup va déplaire à ceux qui espèrent tanker.
Moi TANKER c'est pas finir dernier ,
c'est avoir 1 top 5 à 10 + un autre dans les 18 à 24 et surtout opter pour les BONS
plusieurs clubs ont même pas eu de choix de luxe pour avoir un futur solide
ANAHEIM s'est mit au monde avec les choix 2003 #19 et #28
L.A. en 2005 avec les choix #11 et #72
remarque que le CH a eu un draft 2007 assez solide pour bâtir un beau futur mais a bousiller les autres années de draft , en liquidant pas mal tous les choix de 2è rd qu'ils avaient , sans oublier le trop peu de coup de circuit à la GALLAGHER
-
Je pense qu'il n'y a pas vraiment matière à critiquer les deux derniers repêchage du CH, surtout la dernière année avec tous ces choix et on aura réussit à en placer quelques uns sur le prochain repêchage.
Je suis pas dans le sujet mais je suis de nouveau la vague de la discussion :penses-tu qu'on est capable d'avoir un autre premier choix l'été prochain, quitte à ce que ce soit un late, que ce soit pour des joueurs ou en jumelant des choix? Parce que si on ne tank pas, on pourrait au moins espérer que l'autre équipe se plante ou même, se satisfaire dD'un 15 à 20 et un late.
Parce qu'en toute honnêteté, je m'attends à ce que cette équipe fasse les séries.
(...) sans oublier le trop peu de coup de circuit à la GALLAGHER
Mete! Mais oui, pas de 2e choix de Gainey à Bergevin 2016 (outre 2013).
-
Sans être un "coup de circuit", Hudon est tout de même très intéressant comme choix de 5e ronde à la Gallagher. ^-^
-
Sans être un "coup de circuit", Hudon est tout de même très intéressant comme choix de 5e ronde à la Gallagher. ^-^
on parle coup de circuit , pas d'intéressant lollllllll
Mark Stone en 2010 = CIRCUIT
Kucherov #58 - Gaudreau #104 - Trocheck #64 - Palat #208 en 2011 = CIRCUIT
Gostisbehere #78 - Parayko #86 en 2012
Guentzel #77 - Butcher #123 en 2013
BROOK peut-être un jour pas très lointain
ROMANOV j'y crois juste pas niveau coup de circuit ( peut-être un #4 au mieux , un jour qu'il y aura plusieurs blessés )
-
Et ce qui du même coup va déplaire à ceux qui espèrent tanker.
Moi TANKER c'est pas finir dernier ,
c'est avoir 1 top 5 à 10 + un autre dans les 18 à 24 et surtout opter pour les BONS
plusieurs clubs ont même pas eu de choix de luxe pour avoir un futur solide
ANAHEIM s'est mit au monde avec les choix 2003 #19 et #28
L.A. en 2005 avec les choix #11 et #72
remarque que le CH a eu un draft 2007 assez solide pour bâtir un beau futur mais a bousiller les autres années de draft , en liquidant pas mal tous les choix de 2è rd qu'ils avaient , sans oublier le trop peu de coup de circuit à la GALLAGHER
Sans oublier que le CH a fait pas mal patate avec ses choix de 1ère ronde depuis 2009:
2009: Louis Leblanc
2010: Tinordi (ils ont donnés un choix de 2e ronde en plus pour s'avancer et le choisir >:()
2011: Beaulieu, devenu un choix de 3e ronde
2012: Galchenyuk
2013: Maccaron
2014: Sherback
Le seul là dedans qui a encore une chance c'est Sherback mais ça regarde mal, s'il ne produit pas offensivement ce joueur est inutile...
Depuis 2015 c'est mieux avec Juulsen/Sergachev, pour Poehling c'est trop tôt et Kotkaniemi c'est plutôt prometteur.
-
Si il arrive a tenir son bout contre des centres no.1 vous pensez quoi de
Drouin KK Gallahher
Tatar Danault Domi
Pour quelques matchs du moins...
Yup!! Ca serait mes 2 premiers trios aussi!! Comme disait Thor, KK et Drouin semble penser de la meme facon à la meme vitesse. J`ai hate de voir les résultats!!
-
Sans être un "coup de circuit", Hudon est tout de même très intéressant comme choix de 5e ronde à la Gallagher. ^-^
on parle coup de circuit , pas d'intéressant lollllllll
Mark Stone en 2010 = CIRCUIT
Kucherov #58 - Gaudreau #104 - Trocheck #64 - Palat #208 en 2011 = CIRCUIT
Gostisbehere #78 - Parayko #86 en 2012
Guentzel #77 - Butcher #123 en 2013
BROOK peut-être un jour pas très lointain
ROMANOV j'y crois juste pas niveau coup de circuit ( peut-être un #4 au mieux , un jour qu'il y aura plusieurs blessés )
Les équipes qui ont repêcher ces joueurs, regardait plus les skills et le QI hockey plutôt que les qualités two way ou repecher un profil de joueur complet.
-
Et ce qui du même coup va déplaire à ceux qui espèrent tanker.
Moi TANKER c'est pas finir dernier ,
c'est avoir 1 top 5 à 10 + un autre dans les 18 à 24 et surtout opter pour les BONS
plusieurs clubs ont même pas eu de choix de luxe pour avoir un futur solide
ANAHEIM s'est mit au monde avec les choix 2003 #19 et #28
L.A. en 2005 avec les choix #11 et #72
remarque que le CH a eu un draft 2007 assez solide pour bâtir un beau futur mais a bousiller les autres années de draft , en liquidant pas mal tous les choix de 2è rd qu'ils avaient , sans oublier le trop peu de coup de circuit à la GALLAGHER
Désolé Ulysse, j'avais été avec ton élément "à la Gallagher".
-
Si KK fait l'équipe, je vois les 3 premiers trios comme ceci pour l'instant :
Drouin-KK-Lehkonen
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-Peca-Byron ou Armia
-
Si KK fait l'équipe, je vois les 3 premiers trios comme ceci pour l'instant :
Drouin-KK-Lehkonen
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-Peca-Byron ou Armia
Antichambre nommait ceci comme trio.
drouin- KK -Domi
tatar- Danault -gallagher
Byron -plekanec - Lehkonen
hudon - peca - sherback
en passant j'aime bien kit kat pour KK comme surnom .
-
Si KK fait l'équipe, je vois les 3 premiers trios comme ceci pour l'instant :
Drouin-KK-Lehkonen
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-Peca-Byron ou Armia
Antichambre nommait ceci comme trio.
drouin- KK -Domi
tatar- Danault -gallagher
Byron -plekanec - Lehkonen
hudon - peca - sherback
en passant j'aime bien kit kat pour KK comme surnom. Je l'utilise déjà ;)
[/b]
Moi aussi.
Pour les trios, vu que nous sommes pris avec Plekanec (c'est clair que le col roulé n'est pas mon meilleur -- surtout à cause de l'utilisation que risque d'en faire Jujube et le temps de glace qu'en perdra un jeune aussi, sinon plus, doué que le vétéran Czech).
J'haïs pas laisser Peca au centre de Hudon et Scherbak pour du potentiel offensif contre de l'opposition moindre sur un 4ième trio.
C'est clair que Byron et lehkonen peuvent, avec Plekanec, remplir ue mission défensive solide sur le 3ième trio. C'est juste triste de mettre un joueur sans valeur offensive comme plekanec au centre/dans les pattes d'un franc tireur comme Lehkonen. Byron, au moins, n'a pas vraiment besoin de Plekanec pour créer sa propre offensive.
J'aimerais mieux voir Armia dans l'alignement sur le flanc gauche pour son tir avec Scherbak sur le flanc droit (déjà pour son tir comme gaucher naturelle) et Hudon au centre. pela pourrait pivoter le trio avec Byron et Lehkonen.
Pour les deux premiers trios, on inverse l'ordre (à la maison, du moins, quand on contrôle le dernier changement) pour donner les missions défensives plus difficiles/demandantes à Danault.
Tatar- Danault - Gallagher
Domi - KK - Drouin (pour son tir avec un autre fabricant de jeu sur la ligne en Domi)
Byron - Peca - Lehkonen
Arma - Hudon - sherback
-
AVERTISSEMENT : Hors-sujet mais retour sur une discussion avec Ulysse dans ce même sujet.
Merci à Marc De Foy de respecter ma crédibilité dans mes analyses. Aujourd'hui, il reprend dans sa chronique presque tous mes points partagés hier dans ma réponse #87 de ce sujet (ajoutant le système de jeu, il a raison).
Alors, si tu lis ça Marc, je te lis pas mal tout le temps et tu es un des seuls que je trouve qui posent les bonnes questions, essaie de dire les vrais choses tout en montrant du respect pour la compétence du personnel en place. Merci de me lire et RESPECT! 8) O0
-
Pour moi, LE journaliste francophone attitré au hockey le plus crédible c'est Martin Leclerc.
Ce gars là dit l’heure juste, pas peur d'être critique et sa connaissance est TRÈS approfondie.
Matthias Brunet aussi, par contre je trouve qu'il défend un peu trop le bilan de Timmins qui selon moi, est un maître à se trouver des excuses pour expliquer ses nombreux flops des 10 dernières années...
Un moment donné assume, c'est toi le boss du draft, tu prends les fleurs et les pots, pas juste les fleurs quand ça va ben et tu pitche le pot dans la cours de l'autre quand ça tourne au vinaigre...
Brunet a tendance aussi à chouchouter Carey Price mais ça, c'est une maladie courante dans l'entourage du CH O0
-
J'aime les deux que tu nommes. J'aime bien les 3 en faits. De Foy, ce que j'aime c'est que sa chronique dans JDM lui donne un côté populiste mais tu vois que Bergevin le respecte pareil. Mon préféré c'est Brunet, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui.
Mes je dois donne des fleurs à De Foy quand il écrit la même chose que je mentionne la veille. C'est un peu pour rire en passant, je ne crois pas qu'il m'a lu. lool Divertissement!
-
J'aime les deux que tu nommes. J'aime bien les 3 en faits. De Foy, ce que j'aime c'est que sa chronique dans JDM lui donne un côté populiste mais tu vois que Bergevin le respecte pareil. Mon préféré c'est Brunet, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui.
Mes je dois donne des fleurs à De Foy quand il écrit la même chose que je mentionne la veille. C'est un peu pour rire en passant, je ne crois pas qu'il m'a lu. lool Divertissement!
Ouais, il m'était arrivé quelque chose du genre dans le temps avec Réjean Tremblay.
J'étais (très) actif sur le Grand Club de RDS à l'époque et j'avais fait un billet (ma foi assez original >:D) sur le fait que le système de Jawques Martin (ouais ça date) ressemblait à la tactique ''rope a dope'' du grand Mohamed Ali.
Et Tremblay avait par la suite utilisé exactement la même métaphore...
Tsé, ça se peut fort bien qu'en manque d'inspiration, les journaleux fassent un petit tour sur les différents sites afin de trouver un peu d'inspiration ^-^
-
Je pense que les Canadiens se sont mis dans une position où ils ne peuvent plus reculer avec Kotkaniemi. Cette année, les attentes sont faibles et on apprend à découvrir le jeune. Par contre, l’échantillon nous indique que c’est un excellent joueur. Si les Canadiens avaient voulu le protéger, ils ne l’auraient pas exposé et on l’aurait retourné discrètement comme Suzuki. Maintenant, si on le retourne, on dira que Kotkaniemi aura une année de plus de développement, qu’il sera plus gros et plus fort, donc les attentes envers ce joueurs deviendront démesurées (alors qu’on sait tous que ça ne se passe pas comme ça en réalité). Contrairement à ce que j’affirmais il y a quelques jours, ils n’auront pas le choix de le garder. Trop tard.
-
Pour continuer un peu sur le hors sujet, Defoy à été un des seul à mentionner la reconstruction dans les mainstream media et il sest fait obstiner assez solidement. Un echange radio avec Ron notamment.
-
Si KK fait l'équipe, je vois les 3 premiers trios comme ceci pour l'instant :
Drouin-KK-Lehkonen
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-Peca-Byron ou Armia
Antichambre nommait ceci comme trio.
drouin- KK -Domi
tatar- Danault -gallagher
Byron -plekanec - Lehkonen
hudon - peca - sherback
en passant j'aime bien kit kat pour KK comme surnom .
haha!! Ou bien Kid Kot!! Ca sonne comme Kit Kat mais le défini encore plus! Qui sait, la compagnie Kit Kat (Nestlé) pourrait être tenté de le prendre pour sa publicité!! :)
-
Pour continuer un peu sur le hors sujet, Defoy à été un des seul à mentionner la reconstruction dans les mainstream media et il sest fait obstiner assez solidement. Un echange radio avec Ron notamment.
Ce qui est un peu ridicule, de 30 ans et plus y'a qui Price et Niemi, Petry, Weber, Shlemo et Benn, Byron...et Plekanec. Dans 1 an y risque d'en avoir la moitié de partie...sinon plus.
On dirait que reconstruction pour eux ca implique reconstruction complete...
-
Moi, je vous avoue, je trouve que ce débat est un peu con depuis le début, et ce des deux côtés de la médaille. Qu'un ne veuille pas le confirmer et que les autres veulent absolument entendre le terme.
D'un coté, je peux comprendre Bergevin. Regardez les réactions à New-York dès qu'ils ont acquis un défenseur plus âgé.Aussi, on associe le terme reconstruction à "tanking", ce qui n'est pas nécessairement le cas.
De l'autre côté, un simple coup d'oeil à l'alignement nous donne ce qu'on espérait : un seul attaquant en haut de 30 ans (Plekanec) et deux seuls gros morceaux du club (Price et Weber). Tout le reste, c'est des jeunes et ça ne dépasse pas Gallagher, ou à peine (je n'ai pas vérifié). Même en défensive tu as deux gros morceaux importants qui ont 20 et 21 ans. Les gros rôles sont tous des jeunes, même Tatar n'est pas vieux.
Ainsi, pour moi, on devrait juste regarder le résultat au lieu de faire un débat sur le terme. Parce que le terme utilisé, personnellement, je m'en fou. On voulait reléguer aux jeunes et voir Pacioretty quitter pour d'autres jeunes, c'est fait.
-
De toute façon, en échangeant Max Pacioretty, le CH a un peu confirmé qu'ils étaient en reconstruction, même si le retour a donné un joueur capable de remplir un peu ses patins...
Pour ma part, ça dénote juste un peu le côté conservateur de l'organisation. Alors qu'ailleurs on ne se gène pas pour appeler un chat un chat, ici on tergiverse, on joue sur les mots, on protège ainsi son bilan aussi.
-
Bon KK commence à Montréal. Un match à la fois par la suite. Il sera évalué à chaque match pour le suivant je crois.
-
En espérant qu'on ne l'opère pas pour lui enlever un de ses 4 yeux. Faut absolument camoufler cet handicap aux médecins de l'équipe! :))
-
Moi, je vous avoue, je trouve que ce débat est un peu con depuis le début, et ce des deux côtés de la médaille. Qu'un ne veuille pas le confirmer et que les autres veulent absolument entendre le terme.
D'un coté, je peux comprendre Bergevin. Regardez les réactions à New-York dès qu'ils ont acquis un défenseur plus âgé.Aussi, on associe le terme reconstruction à "tanking", ce qui n'est pas nécessairement le cas.
De l'autre côté, un simple coup d'oeil à l'alignement nous donne ce qu'on espérait : un seul attaquant en haut de 30 ans (Plekanec) et deux seuls gros morceaux du club (Price et Weber). Tout le reste, c'est des jeunes et ça ne dépasse pas Gallagher, ou à peine (je n'ai pas vérifié). Même en défensive tu as deux gros morceaux importants qui ont 20 et 21 ans. Les gros rôles sont tous des jeunes, même Tatar n'est pas vieux.
Ainsi, pour moi, on devrait juste regarder le résultat au lieu de faire un débat sur le terme. Parce que le terme utilisé, personnellement, je m'en fou. On voulait reléguer aux jeunes et voir Pacioretty quitter pour d'autres jeunes, c'est fait.
Ouin ce débat est devenu un peu nul surtout à cause d'une bonne partie du fanbase devenu accros à la victoire quotidienne et kes profits que ca generait. C'est un dur débat à MTL vu que la moitié du fanbase y croyait au all in de Bergevin.
Si Bergevin utilise ce terme il est dewors assez vite car ce serait un constat d'échec retentissant. Alors en effet le terme et les entourloupettes utilisées c'est devenu un peu con comme tu dis.
Reste que les médias et fans de Montréal ont pas été vite sur la notion de reconstruction.
-
Bon KK commence à Montréal. Un match à la fois par la suite. Il sera évalué à chaque match pour le suivant je crois.
Bonne approche tant qu'a moi vu la progression constante de ce jeune.
-
Luc Lavoie contre MB a tout le monde en parle .
maudit que j'aurais aimé être a la place de Luc Lavoie .
https://www.habsolumentfan.com/canadiens/gros-malaise-entre-marc-bergevin-et-l-animateur-luc-lavoie-pendant-tout-le-monde-en-parle
-
Luc Lavoie contre MB a tout le monde en parle .
maudit que j'aurais aimé être a la place de Luc Lavoie .
https://www.habsolumentfan.com/canadiens/gros-malaise-entre-marc-bergevin-et-l-animateur-luc-lavoie-pendant-tout-le-monde-en-parle
Tu rêves d'être débile? ;)
-
Luc Lavoie contre MB a tout le monde en parle .
maudit que j'aurais aimé être a la place de Luc Lavoie .
https://www.habsolumentfan.com/canadiens/gros-malaise-entre-marc-bergevin-et-l-animateur-luc-lavoie-pendant-tout-le-monde-en-parle
Tu rêves d'être débile? ;)
:)) :)) >:D
En effet, j'ai cru comprendre que Luc Lavoie a eu l'air fou passablement et qu'il était évident qu'il ne connaissait pas grand chose au hockey. :-[
-
Luc Lavoie contre MB a tout le monde en parle .
maudit que j'aurais aimé être a la place de Luc Lavoie .
https://www.habsolumentfan.com/canadiens/gros-malaise-entre-marc-bergevin-et-l-animateur-luc-lavoie-pendant-tout-le-monde-en-parle
Tu rêves d'être débile? ;)
:)) :)) >:D
En effet, j'ai cru comprendre que Luc Lavoie a eu l'air fou passablement et qu'il était évident qu'il ne connaissait pas grand chose au hockey. :-[
oui bon ,j'en connais un peu plus sur le hockey que Luc Lavoie . j'aurais pas eu l'air fou . j'aurais pu relancer MB sur plusieurs sujets .
et je trouve il se débrouille pas trop mal . quand il parle des jeunes de Toronto . qu'il répond a Bergevin qu' on a fini dans les derniers rang . MB qui repond 28 .c'est pas dernier , mais pas loin .
de même quand Luc parle de galchenyuk qui a été drafter 3 ieme pour être échanger pour Domi .
-
Si Lavoie un analyste POLITIQUE , avait bien parut contre le DG d'un club de hockey , qui défend SON club de hockey et qui est payer des millions par ce club de hockey et qui a en plus , a un comité pour l'aider à faire face aux médias jours après jours et à l'année
cela aurait été épouvantable
-
Et bien, bravo à Luc Lavoie alors pour avoir osé poser des questions pointues faisant réfléchir le CH.
-
Et bien, bravo à Luc Lavoie alors pour avoir osé poser des questions pointues faisant réfléchir le CH.
oui il a eu les couilles qui manquent au joueurnalistes et autres journalistes sportifs supposément impartial
-
Et bien, bravo à Luc Lavoie alors pour avoir osé poser des questions pointues faisant réfléchir le CH.
oui il a eu les couilles qui manquent au joueurnalistes et autres journalistes sportifs supposément impartial
Facile d'avoir des couilles quand tu ne sais pas de quoi tu parles. Perso, je trouve qu’il s’est humilié...il aurait mieux fait de répondre à BERgevin, suite à sa réponse : ok il faut finir dans la cave pour avoir une bonne équipe, est-ce ton but?
Non?
Pk?
À cause de Price et Weber?
Vous croyez pouvoir gagner une coupe avec eux d’ici 3-4 ans?
Bonne chance.
-
C'est rendu qu'il faut être parfait pour pouvoir critiquer.
Bergevin tout fier de dire quil à juste manquer les séries 3 ans sur 6 sans mentionner qu'une coupe de participation était du au club de son prédécesseur...
Je trouve que c'est plutôt MB qui a pas eu l'air top sur celle la.
Bergevin est le gars qui a roule en voiture pendant deux heures en direction de Toronto en voulant aller à Quebec s'est rendu compte de son erreur et à changé de direction et au bout de 45 min de route sans même être revenu au point de départ fait le fanfaron comme quoi lui il connaît ça les routes et les directions.
-
Bergevin a eu deux choix top 3 et un top 10. C’est beaucoup en principe pour relancer une concession.
Sans compter que lorsqu’il est arrivé, il avait un noyau dans la fleur de l’age.
-
Ya rien de garanti dans les choix au repechage.. C'est pas la faute à bergevin si galchenyuk a décidé de faire de la coke et de pas se mettre au hockey a 100%, yavait tout le talent pour faire 80 pts pourtant
-
Sa faute total ? Non, mais l'équipe (pas juste Bergevin) à sa part de responsabilité pour l'encadrement de galchenyuk et dautres
-
C'est rendu qu'il faut être parfait pour pouvoir critiquer.
Parfait, non, mais quand tu dis: J'aime les joueurs de Toronto.
Bergevin: Ils les ont acquis comment?
Lavoie: Bin je sais pas. Repêchage peut-être. Tavares, ils ont été le chercher à New York. Pis bin bin...
Juste ferme-là. Lavoie ne suit pas le hockey comme vous. Il écoute les gars des sports qui se parlent din loges au maquillage et c'est là qu'il en apprend. Il est même pas foutu de nommer le premier trio d'une équipe qu'il aime.
-
Aussi, faut qu'il soit constant dans sa logique d'argumentation sinon il passe un peu pour un colon, qu'importe ses connaissances hockey. S'il est bandé sur Toronto et reproche au CH des années d'échec, il doit reconnaitre que les Maple Leafs ont bâti cette équipe en étant pourri pendant plus de 10 ans. Il veut une grosse équipe comme Toronto mais il reproche l'échec de ne pas faire les séries ou ne pas gagner la Coupe (c'était dur à identifier dans ce court extrait c'était quoi le vrai échec).
-
Hey boy...
Moi c'est plutôt le ti casse à Bergevin qui lui dit "beguaille pas" en voulant l'intimider. Quel colon ce Bergevin. Sans parler de Wilson sur twitter
Aussi, TO n'ont pas essayé d'inventer un terme pour nier une reconstruction.
Bergevin qui face à son exécrable construction de club se décide à faire un reset et qui après dit que son bilan est bon c'est comme le bout de la m*******
Ensuite, la grosse différence c'est que les Leafs ont volontairement tanker pour Mattews alors que finir 28e pour le CH a été le fruit d'une débandade du club mis en place par Bergevin pour gagner. Il a meme sacrifier du futur pour cette formation qui finit 28e.
La phrase qui résume l'échange tant qua moi... Bergevin : pis les Leafs ils vont gagner la coupe assuré ?(quelle question démago de schnoutte du bully)... Lavoie: pas assuré mais on peut être assuré que le CH lui ne la gagnera pas.
Bref je rejoins complètement Tremblay qui a mentionné qu'on a juste vu le même bully que d'habitude et que pour les fafans et talifans cetait une grande victoire de Bergevin.
-
Bergevin : pis les Leafs ils vont gagner la coupe assuré ?(quelle question démago de schnoutte du bully)... Lavoie: pas assuré mais on peut être assuré que le CH lui ne la gagnera pas.
Ma logique me dit que si tu trouve la question démagogue, la réponse l'est tout autant, rien n'est assuré des deux côtés.
Sinon, pour les Leafs, tu oublies complètement Kadri, Rielly, Nylander (tous avant la reconstruction) et Marner (qui lui est du à la saison menant à la reconstruction), sans même parler du don Séguin et Hamilton aux Bruins pour Kessel.
-
Ta logique t'appartient pas de trouble mais je n'y adhère pas du tout sans rancune.
J'oublie rien.. peut être toi oui. Séguin, Kahdri et Rielley sont pré reconstruction rien à voir. Ce sont des joueurs acquis dans leur phase ou ils patchaient comme le CH et etaient faibles malgre tout.
Comparer les Leafs qui ont choisi une reconstruction et le CH qui subit une reconstruction sans y aller pour de vrai ça n'a rien à voir.
-
Ben là oui, ça à voir. Tout leur noyau outre Matthews proviennent du fait qu'ils ont subit justement, le tout pendant bien plus longtemps que le CH. L'annonce officielle est venue au courant 2015 quand ils ont vu qu'ils coulaient encore. C'est exactement ce que tu reproches au CH dans ton message.
La logique est une forme de mathématique. Je ne crois pas qu'on puisse décider d'y adhérer ou non. Mais oui, tu peux passer par-dessus car ce n'est le débat présent.
-
Ben là oui, ça à voir. Tout leur noyau outre Matthews proviennent du fait qu'ils ont subit justement, le tout pendant bien plus longtemps que le CH. L'annonce officielle est venue au courant 2015 quand ils ont vu qu'ils coulaient encore. C'est exactement ce que tu reproches au CH dans ton message.
La logique est une forme de mathématique. Je ne crois pas qu'on puisse décider d'y adhérer ou non. Mais oui, tu peux passer par-dessus car ce n'est le débat présent.
Je suis en accord avec cet aspect logique identifié par LSF, tout en ajoutant que cela avait été mentionné ainsi pour aller avec l'engagement à long terme de Babcock et lui permettre une arrivée en douceur en réduisant totalement les attentes à court terme.
Mais bon, il y a des opinions divergentes pouvant s'exprimer sur ce genre de situation bien entendu. ^-^
-
Ça fesait un bail qu'ils coulaient pas le choix de l'annoncer à un moment comme ça... Et reconstruire c'est pas uniquement trouver un noyau pas pire. C'est rouler ses effectifs et aller chercher des éléments clés (chance pour la loterie et UFA au bon moment pour compléter). Le CH a le pied à moitié dedans à un moment où toute la LNH comprend le principe et bug sur le concept alors que les Leafs ont fait leur annonce au moment où le concept était moins unanime dans la ligue.
Faque les comparaisons entre une direction qui a un plan et lautre qui est tout le temps sur les talons et en retard dune coche et dire que la seule différence est l'ajout de Matthews j'embarque pas.
Pour la logique lis juste ton message précédent ou tu dis MA logique et le message d'après tu pars su un discours de logique absolue et mathématique. Branche toi et stp laisse faire la tentative de passer comme un phare dans l'obscurité intellectuelle ;)
Ceci dit les Leafs ne sont pas l'absolu là.
-
De penser que Bergevin a mis Lavoie dans sa petite poche ouf faut être en amour avec Bergevin pas a peu prêt. Bergevin a tenté de l'intimidé et j'aurais bien aimer voir bergevin face a un homme de hockey qui l'aurait confronté. Le petit sourire niaiseux de Bergevin qui se croit au dessus de tout, pus capable.
-
De penser que Bergevin a mis Lavoie dans sa petite poche ouf faut être en amour avec Bergevin pas a peu prêt. Bergevin a tenté de l'intimidé et j'aurais bien aimer voir bergevin face a un homme de hockey qui l'aurait confronté. Le petit sourire niaiseux de Bergevin qui se croit au dessus de tout, pus capable.
On aimerait tous ça. Mais les journalistes ne peuvent pas faire cela au risque de faire en sorte que le journal pour lequel il travail se fasse banir de la couverture du ch. Il faudrait plus que ce soit un geek de hockey qui se fou du ch, juste un gros fan de hockey qui connait ca en sacrement. Ce serait plus pertinent. Ou bien un journaliste sur le bord de la retraite qui se dit, avant de partir, je vais me gâter un ti peut.
Ce serait le fun mais n’importe quel question à sa réponse donc ça ne donnerait surement pas grand chose. Je ne vois pas quelles questions pourraient le mettre dans l’embarras. Ce sont les réponses plutôt qui m’intéressent. J’aimerais calissement ça lui parler à huis clos de comment il voit son équipe. Ce serait vraiment intéressant. Mais bon à part si tu es sa blonde ou un enfant cancéreux qui participe à rêve d’enfant, ça n’arrivera pas.
-
Typiquement TLMEP qui donne très souvent dans le style Dîner de Con...
Bergevin faisait le smatt en ridiculisant son interlocuteur... tant mieux pour ceux qui ont trouvé cela édifiant
-
Ça fesait un bail qu'ils coulaient pas le choix de l'annoncer à un moment comme ça... Et reconstruire c'est pas uniquement trouver un noyau pas pire. C'est rouler ses effectifs et aller chercher des éléments clés (chance pour la loterie et UFA au bon moment pour compléter). Le CH a le pied à moitié dedans à un moment où toute la LNH comprend le principe et bug sur le concept alors que les Leafs ont fait leur annonce au moment où le concept était moins unanime dans la ligue.
Faque les comparaisons entre une direction qui a un plan et lautre qui est tout le temps sur les talons et en retard dune coche et dire que la seule différence est l'ajout de Matthews j'embarque pas.
Pour la logique lis juste ton message précédent ou tu dis MA logique et le message d'après tu pars su un discours de logique absolue et mathématique. Branche toi et stp laisse faire la tentative de passer comme un phare dans l'obscurité intellectuelle ;)
Ceci dit les Leafs ne sont pas l'absolu là.
Je ne suis pas d'accord, surtout que le CH a exactement fait ça la saison dernière ajouter des choix au repêchage et se débarrasser de certains vétérans qui ne fittaient pas dans ce qu'on voulait développer. Pour moi, ce n'est pas important le timing de quand tu l'as fait vs la mode des adversaires, le mot utilisé pour le décrire ou même l'annoncer aux partisans. Tout ce qui compte, c'est les résultats sur l'alignement de ce que tu as fait. Le résultat c'est qu'on a maintenant Suzuki, Kotkaniemi, pleins d'autres choix plus ceux en banque pour l'an prochain et des jeunes qui prennent les rennes de l'équipe. Weber, Price c'est tout ce qui a de vieux dans le noyau de ton équipe.
Et Carnaval le principe de tankage n'est quand même pas né dans les années 2010, tu connais les Nordiques j'imagine?
Mon point était que si tu reproches au CH d'avoir subit une reconstruction, les Leafs sont encore pire : ça pris pas loin de 10 ans à subir, c'est beaucoup en beep avant d'annoncer une reconstruction. Une chose est certaine, c'est ce qu'on fait en ce moment, n'a rien à voir avec la reconstruction des Leafs qui elle était complète (jusque dans l'administration), d'où ton impression d'être à moitié dedans, parce qu'elle n'est pas complète justement.
Il n'y a pas juste un chemin pour se rendre à Rome et, pour ma part, je vas attendre de voir si cette équipe peut être compétitive avant de glorifier plus de 10 années de malheur des Leafs par rapport à ce qu'on aura fait. On aura peut-être pris un méga "short-cut"en comparaison.
Et oui, je me rends compte que j'avais écrit Ma logique. Tu comprends que ça veut dire que ça ne faisait pas de sens pour moi. Mon cerveau est faite en si...alors... haha.
-
Doc, je pense pas que grand monde a trouvé le tout édifiant. D'un côté comme de l'autre. Pour ma part, je me questionne même sur la pertinence de cette confrontation pensée à l'avance. J'ai même pas pris la peine de regarder plus que l'extrait qui a été partagé ici.
Pis après tout ça, Kotkaniemi, il va faire quoi de son 4e oeil? J'aimerais ça qu'il le donne à Scherbak moi...
-
LSF, ce n'est pas son 4e œil qu'il devrait donner à Scherbak mais plutôt son "cœur". Et cela ne se produira pas. >:D >:D
-
Rendu la le débat sur les Leafs semble stérile si on reste sur le fait qu'ils ont ete pas bons longtemps. Si tu ne vois pas de différence entre Shanahan et son prédécesseur je peux rien ajouter.
Une reconstruction est un phénomène assez récent. Encore plus avec le cap salarial. On est à peine sorti (plus ou moins 2 ans) dune période où on voulait échanger des espoirs et des choix vision fesait les séries.
Il y a 6 mois tous les médias du CH (sauf pratiquement defoy) ridiculisaient la notion de reconstruction.
C'est plus ça le contexte tant qu'à moi.
Bergevin a accumulé des choix cette année mais vraimen5 même pas assez pour renverser la tendance quil aurait pu être l'architecte d'une véritable reconstruction des l'échange Subban.
Encore une fois le gars a conduit dans la mauvaise direction pendant 2 heures, sest rendu compte de son erreur et à réviré de bord et la fait le fanfaron ou se fait glorifier parceque le gars connaît ça !
-
Doc, je pense pas que grand monde a trouvé le tout édifiant. D'un côté comme de l'autre. Pour ma part, je me questionne même sur la pertinence de cette confrontation pensée à l'avance. J'ai même pas pris la peine de regarder plus que l'extrait qui a été partagé ici.
Pis après tout ça, Kotkaniemi, il va faire quoi de son 4e oeil? J'aimerais ça qu'il le donne à Scherbak moi...
D'accord. Personne a vanté Bergevin ici. On a juste dit que Lavoie avait (encore) raté une occasion de se la fermer. Il a chialé, mais n'avait pas les connaissances pour rivaliser avec un homme d'hockey. C'est tout. Là, que vous l'aimiez ou pas Bergevin, que vous dites que c'est un intimidateur, c'est bin correct, mais personne peut dire que Lavoie a été un bon orateur. Il était ridicule.
-
Rendu la le débat sur les Leafs semble stérile si on reste sur le fait qu'ils ont ete pas bons longtemps. Si tu ne vois pas de différence entre Shanahan et son prédécesseur je peux rien ajouter.
Une reconstruction est un phénomène assez récent. Encore plus avec le cap salarial. On est à peine sorti (plus ou moins 2 ans) dune période où on voulait échanger des espoirs et des choix vision fesait les séries.
Il y a 6 mois tous les médias du CH (sauf pratiquement defoy) ridiculisaient la notion de reconstruction.
C'est plus ça le contexte tant qu'à moi.
Bergevin a accumulé des choix cette année mais vraimen5 même pas assez pour renverser la tendance quil aurait pu être l'architecte d'une véritable reconstruction des l'échange Subban.
Encore une fois le gars a conduit dans la mauvaise direction pendant 2 heures, sest rendu compte de son erreur et à réviré de bord et la fait le fanfaron ou se fait glorifier parceque le gars connaît ça !
Il est vrai que les Leafs ont été merdiques. Ils ont officiellement commencé à tanker avec l'arrivée de Babcock. Avant ça, personne ne parlait de reconstruction à Toronto. Ce qu'on reproche à Bergevin, c'est exactement ce que les Leafs faisaient, il y a quelques années.
Après, le phénomène de reconstruction est quand même présent depuis environ 12-15 ans, si c'est pas plus. Avec l'arrivée du cap salarial.
-
En plein ça.
-
Doc, je pense pas que grand monde a trouvé le tout édifiant. D'un côté comme de l'autre. Pour ma part, je me questionne même sur la pertinence de cette confrontation pensée à l'avance. J'ai même pas pris la peine de regarder plus que l'extrait qui a été partagé ici.
Pis après tout ça, Kotkaniemi, il va faire quoi de son 4e oeil? J'aimerais ça qu'il le donne à Scherbak moi...
D'accord. Personne a vanté Bergevin ici. On a juste dit que Lavoie avait (encore) raté une occasion de se la fermer. Il a chialé, mais n'avait pas les connaissances pour rivaliser avec un homme d'hockey. C'est tout. Là, que vous l'aimiez ou pas Bergevin, que vous dites que c'est un intimidateur, c'est bin correct, mais personne peut dire que Lavoie a été un bon orateur. Il était ridicule.
Oui c'était avant tout assez malaisant.
-
@ LSF
Les Leafs sont restés dans la cave longtemps parce que justement, ils ont fait exactement comme le CH actuellement, c'est à dire courir deux lièvres à la fois.
Le jour où ils ont optés franchement pour la reconstruction, ils ont échangés les vétérans qui les empêchaient de vraiment le faire (Kessel, Phaneuf), LÀ le processus a été rapide...
Même chose pour les NYR, ils ne tergiversent pas, ils y vont pour de vrai et en plus, leur système de repêchage/développement est globalement supérieur à celui du CH depuis 10 ans.
-
Pourtant Kessel et Phaneuf auraient été de bons vétérans pour encadrer les jeunes. Sinon ils vont faire comme les Oilers (nouveau speach du CH)...
-
Pour ce qui est de Lavoie, vrai qu'il n'avait pas les connaissances pour argumenter avec Bergevin...
Par contre, Dieu que j'aurais aimé ça être à sa place, je peux vous dire que le sujet du repêchage/développement aurait été amené sur la table car le nœud du problème se trouve là...
C'est bien beau trouver des excuses à ces départements qui se retrouve dans les 3 à 5 derniers dans à peu près tous les indicateurs de performances pour évaluer le repêchage (et par ricochet le développement).
Mais des équipes comme Anaheim, Washington, STL, etc.. on connu beaucoup de succès en étant positionné +/- aux mêmes endroits que le CH lors des drafts. Les excuses c'est pour les loosers, les gagnants trouvent des solutions...
Comment se fait-il que Lefebvre soit resté aussi longtemps alors qu'il était évident qu'il n'avait pas les compétences?
Bergevin a détruit une équipe qui avait Price (25 ans), Subban (23 ans), Pacioretty (23 ans), le 3e choix overall + Gallagher + Beaulieu + un paquet (5) de choix de 2e ronde lors des deux années suivantes à son arrivée.
Il avait des outils à faire baver n'importe quel DG de cette ligue... 6 ans plus tard regardez le résultat..
Il peut faire le fanfaron devant un chroniqueur politique, mais placez quelqu'un qui connait moindrement son hockey devant lui et il repart la queue entre les deux jambes...
-
samsagat, c'est exactement mon point : ça c'est fait vite parce qu'ils avaient déjà 4 à 5 joueurs de qualité top 10. Imagine s'ils n'avaient pas donné Seguin et Hamilton pour continuer à subir. Après, il ont ajouté un jouer un joueur surnaturel. Ce n'Est pas le départ des vétérans qui a accéléré, c'est ce qui était déjà en place.
Ce loin d'être notre cas. On a juste Drouin pis Kotkaniemi. D'où le on est pas vraiment en reconstruction (complète) mais je ne tiens à rentrer dans le débat des termes. Au mons, on est jeune et rapide. Surtout dans le noyau. Et on a ajouté pleins de nouveaux espoirs et on en ajoutera encore cet été.