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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => Topic started by: philippe1100 on May 11, 2018, 06:35:55 PM
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Avec la discutions sur h30 .
Je me demandais si la NHL décidais de mettre le draft après l'ouverture des joueurs autonome . aurait-il d'avantage de transaction au draft ?
le nombre d'agent libre avec un talent commence a réduire d'année en année . et certaine équipe se retrouve choux blanc rendu en septembre .
Ces équipes serait d'avantage motivé a faire des transaction rendu au draft une fois que les ufa important ont trouvé preneur .
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Pas pour moi.
Il y a des UFAs qui signent fin juillet, d’autres en aout, etc. Tu le fais quand le draft alors?
Moi j’aime le statu quo. Tu prends une chance au draft et tu espères pour les UFAs.
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Pas pour moi.
Il y a des UFAs qui signent fin juillet, d’autres en aout, etc. Tu le fais quand le draft alors?
Moi j’aime le statu quo. Tu prends une chance au draft et tu espères pour les UFAs.
Les joueurs principaux signent quand même souvent la journée même ou au plus tard une semaine après l'ouverture des ufa . le draft pourrait être genre 2 semaine plus tard .
De plus avec les nouveaux contrat de 4 ,6 ans qui se donnent , cela pourrait influencer les besoins des équipes au draft .
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Tu ne devrais jamais repêcher selon ton alignement présent. Ou très peu.
Le temps que tes jeunes se développent, tout peut arriver. Tout peut changer rapidement.
Comme manquer les séries 2 ans sur 3 >:D
Pour moi, le marché des agents libres ne devrait pas dicter ton repêchage. Même si tu signes Karlsson l’été prochain, tu as besoin de penser à son successeur. Et si tu l’as déjà, tu peux investir ton argent ailleurs (gardien, attaquants).
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Le repêchage de la LNH est loin d'être comme la NFL et NBA. Il n'y a que quelques joueurs qui font l'équipe immédiatement, donc ce sont des espoirs pour le futur. Dans la NFL, presque tous les joueurs des 3 premières rondes font l'équipe immédiatement, donc il y a plusieurs transactions. Et encore plus cette saison, avec tous les QBs qui étaient là même s'ils ne seront pas tous prêt en septembre.
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Normalement tu as raison mais ... y a exception
Je crois que les OILERS repêcherait pas un CENTRE à moins qu,il soit NETTEMENT supérieur aux autres joueurs disponible à leur rang de sélection
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Tu ne devrais jamais repêcher selon ton alignement présent. Ou très peu.
Le temps que tes jeunes se développent, tout peut arriver. Tout peut changer rapidement.
Comme manquer les séries 2 ans sur 3 >:D
Pour moi, le marché des agents libres ne devrait pas dicter ton repêchage. Même si tu signes Karlsson l’été prochain, tu as besoin de penser à son successeur. Et si tu l’as déjà, tu peux investir ton argent ailleurs (gardien, attaquants).
oui bon , je pensais surtout a Tavares . Si le Canadien arrivait a le signer pour 7 ans . il aurait moins besoin d'un centre au repêchage .
option 1 Tavares
option 2 stastny
rendu la si ça fonctionne ou pas , tu peux décider quoi faire avec Pacioretty et même de décider de prendre un défenseur au draft .
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Je ne vois pas ton point, un C repêché dans ce draft ne fera probablement pas l'équipe avant 3 ans. Il semble qu'il n'y a que 2 ou 3 joueurs qui sont 100% certain d'être prêt au début de la prochaine saison et aucun ne sont C.
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@ Ulysse
Effectivement, il y a toujours des exceptions. Mais plutôt rares.
@Philippe
Signer Tavares ne te garantit pas d’une bonne ligne de centre pour autant. Si tu n’en repêches pas, tu es pogné à essayer de les surpayer pour en obtenir. Et payer des Stastny 7m+ à 32 ans, pas sûr qu’il s’agisse d’un bon plan. Rendu à 36 ans, tu fais quoi? Toujours aussi poche au centre.
Des joueurs qui se développent bien et peuvent avoir un impact sur ton club, dans leur contrat d’entrée, ça te permet de dépenser ailleurs (ex: Galchenyuk, Gallagher dans le temps. Mete cette saison).
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De la manière dont je vois ça, un choix aura un impact uniquement dans le futur dans 99% des cas, donc ne devrait pas compter pour ton alignement présent. C'est donc inutile de connaitre ses choix pour décider de signer un UFA cette année.
Un UFA par contre, aura un impact dans le futur, en plus du présent; il doit donc compter pour ton alignement futur.
Le jour du draft, c'est pertinent de connaitre les UFA que tu auras signés et qui seront dans ton alignement futur, car ils peuvent impacter tes choix qui vont aussi aller dans ton alignement futur. Pour moi c'est clair que si tu signes pour 7 saisons un UFA de 27 ans top au centre, et que tu en avais déjà un super bon de 23 ans à cette position, bien je vais pas repêcher un centre avec un 3rd overall s'il y a des bons defs dans le top 5. J'aurais pas de place pour lui avant ses 25 ans sauf s'il déloge un des deux autres. Par contre si je l'ai pas signé le UFA top de 27 ans, bien je vais peut-être choisir le centre avec le 3rd pour que dans 2 ans j'aie 2 bons centres.
En plus je vois pas comment ça pourrait nuire de faire le draft après les UFA, même si ça le pourrait p-e d'une manière que j'ai pas vue.
Alors oui pour le draft le 31 juillet
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Prendre la chance de ne pas piger le meilleur disponible en raison que tu as trop de centres (exemple) est un peu stupide selon moi.
Tu craches pas sur un Toews juste parce que tu as un Backstrom+ Kuznetsov au centre...
Au pire tu échanges un des centres pour combler un besoin. Comme Nashville a fait avec leurs défenseurs.
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Ça peut être vrai, mais à d'autres occasions c'est pas si clair lequel est le meilleur joueur disponible à ton rang. Dans ce cas tu maximises tes chances de rentabiliser ton choix en prenant une position où tu as un besoin.
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Ça peut être vrai, mais à d'autres occasions c'est pas si clair lequel est le meilleur joueur disponible à ton rang. Dans ce cas tu maximises tes chances de rentabiliser ton choix en prenant une position où tu as un besoin.
Oui, et non. Si c'est un défenseur 'bluechip, can't miss, oui, je le prends. Si c,est un ailier, je prends le centre quand même, quitte à le faire jouer à l'aile, ou sur un 3ième trio aussi offensif, et l,avoir en cas de blessures à mes autres deux centres plus tard quand il jouera dans la LNH.
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Je pense que Philippe mentionne le repêchage non seulement pour les choix mais surtout pour les joueurs échangés vs les choix.
Si le CH ne peut signer Tavares par exemple, il serait peut etre plus aggressif a bouger son 3OA contre un joueur de centre.
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C'est aussi vrai. Ça fait donc 2 bonnes raisons de faire le draft après les UFA.
Comme je disais dans mon post initial, les choix n'ont pas d'impact pour le présent dans 99% des cas, donc il est inutile de connaitre ses choix de draft pour décider ses UFA. Mais il est utile de connaitre ses UFA pour choisir ses picks et échanges car les 3 auront un impact sur ton alignement futur.
Inutile de drafter avant les UFA mais utile de drafter après, toutes les raisons sont donc bonnes pour déplacer le draft après les UFA
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Pour moi du moins , j'aimerais mieux repêcher AVANT
je considère qu'il est plus facile de faire un trade lors du DRAFT ,
les clubs sachant pas encore qui ils pourront signés
un club pourrait vouloir signer un JVR comme UFA mais , le sachant pas , il pourrait dire ... je prend pas de chance et je vais chercher PACIORETTY sinon je peux me ramasser le cul à l'eau
mais , chacun peuvent les choses à leur manière
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Tout changer pour avoir quelques transactions de +? C'est la seule raison?
J'imagine mal les Penguins changer d'idées.
-Hey, on vient de signer XYZ pour 3 ans x 5M, donc pas besoin de repêcher un attaquant.
-Mais notre joueur repêché arrivera dans la Ligue dans 3 ans...
-Ah on sait jamais, il va peut-être percer l'alignement directement cette année.
-T'as trop raison! Prenons pas de chances. Surpayons pour un joueur qui sera là à court terme afin de repêcher d'autres joueurs qu'on espère, seront présents à long terme dans le line-up.
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Toujours moyen de voir ça TRÈS différemment , même si je suis pas pour ce genre de changement
UFA -> 23 juin
DRAFT -> 1 juillet
donc , présentement , BERGEVIN a sûrement un offre pour PACIO qui devrait se conclure au DRAFT ou avant peut - être
mais .... le 23 juin ( exemple )
le CH signe TAVARES 13M. - PERRON 4.5M.
est-ce qu'un ZADINA serait plus important qu'un jeune défenseur ÉLITE
ou il serait mieux de faire un trade pour repêcher 6 , 7 ou 8e
mais surtout , le TRADE incluant PACIO pourrait être plus intéressant , car le CH pourrait INCLURE plus facilement 1 ou 2 de leurs choix de 2e ronde pour obtenir PLUS
un point important .... le problème de CENTRE #1 serait réglé
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Tout changer pour avoir quelques transactions de +? C'est la seule raison?
J'imagine mal les Penguins changer d'idées.
-Hey, on vient de signer XYZ pour 3 ans x 5M, donc pas besoin de repêcher un attaquant.
-Mais notre joueur repêché arrivera dans la Ligue dans 3 ans...
-Ah on sait jamais, il va peut-être percer l'alignement directement cette année.
-T'as trop raison! Prenons pas de chances. Surpayons pour un joueur qui sera là à court terme afin de repêcher d'autres joueurs qu'on espère, seront présents à long terme dans le line-up.
Je dis pas que ça changerait le monde dans tous les cas. En effet un UFA surpayé pour 3 ans ne devrait pas influencer tes choix de draft. Mais UFA élite signé à long terme oui car il bouche un trou jusqu'aux 25 ans de tes choix de cette année.
En gros ça donne plus d'informations sur l'alignement futur de ton club avant de choisir tes picks ce qui peut pas nuire.
Pour ce que ça coute de switcher 2 dates...
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Donc, littéralement pour 4 joueurs?
Radulov, Shattenkirk, Bonino et Alzner sont les seuls joueurs à avoir signé pour + de 4 ans...
En 2016, c'était une dizaine de joueurs (Dont Schlemko). On s'entend que ça affecte peu d'équipes et ça vient enlever des possibilités de transactions pour la journée du draft.
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C'est pas si clair que ça enlève des possibilités de transactions. Dans le 1er exemple d'Ulysse, ça en enlève mais dans son 2e et dans celui de Carnaval, ça en ajoute. Si après les UFA tu as booké ton top 6 offensif pour 7 ans, et qu'à ton rang il y a que des attaquants, tu vas p-e faire un trade down de 3-4 rangs pour repêcher un défenseur, ce que tu n'aurais pas fait avant de connaitre les résultats des UFA. Sans dire que ce serait le bon move à faire, ça reste une possibilité supplémentaire. Finalement, ça enlève des possibilités de transaction au draft dans certaines situations, et ça en ajoute dans d'autres. Je serais pas prêt à dire que l'effet net irait plus d'un bord que de l'autre.
En ce qui concerne le nombre d'équipes concernées, tu mentionnes 14 signatures en 2 ans, ce qui fait près de la moitié des équipes, c'est pas négligeable. On s'entend que la vaste majorité des signatures sont des joueurs n'ayant pas un impact suffisant pour modifier ta stratégie de repêchage. Malgré tout, même si ça faisait une réelle différence qu'une fois aux 2-3 ans, le fait qu'une amélioration soit petite ne signifie pas qu'elle ne vaut pas la peine, surtout quand elle ne coûte rien. Je crois que c'est mieux de progresser à petits pas que de rester immobile en attendant l'idée du siècle qui n'arrivera p-e jamais.
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Surtout si on se fie que pour tel joueur X 5 clubs etaient dans la course c'est 5 clubs qui sont sur le "hold" en attendant le choix du UFA en question.
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Le 1er juillet est là pour rester, c'est le début de la nouvelle année pour les contrats. Normalement le début des camps de développement, qui inclus les nouveaux du repêchage et ceux invités qui n'ont pas été repêchés, commencent début juillet. Toutes ces dates sont là pour une raison...
De toute façon, si c'était vraiment important pour les DGs d'avoir le repêchage après le 1 juillet, je suis pas mal certain que toutes ces dates là auraient été changés depuis longtemps.