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Rumeurs: Qu'avez-vous entendus? => Rumeurs CH et LNH => Topic started by: Doc Holliday on March 03, 2023, 03:23:12 PM

Title: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 03, 2023, 03:23:12 PM
À la quantité de trucs que je vois sur Pierre-Luc Dubois, j'ai pensé que ça mérite son propre sujet ;)

Kane est au crépuscule de sa carrière. Il avait un statut, c'est un monument à Chicago, il a été un élément de 1ere importance dans les 3 coupes que Chi a gagné.

Il avait une NMC et c'était NYR ou rien.

Dubois aimerait jouer à Mtl (je crois que c'est vrai), mais vu où il en est dans sa carrière, la position du CH au classement, me surprendrait ben gros que ce soit Mtl ou rien..

Il aura quand même son mot à dire sur sa destination, mais étant donné sa situation, les équipes intéressés auront pas mal assurément la possibilité de jaser contrat avec avant de l'acquérir.

Deux situations qui se ressemble en surface, mais avec pas mal de différences quand on y regarde plus en profondeur.

Selon moi, bien sûr..

J'ai également tendance à croire que les 2 dossiers sont fort différents tant au niveau du timing de leur carrière que de l'idée que Dubois tiendrait autant que ça à être à Montréal...  mais bon on peut penser ce qu'on veut la dedans...

Pour moi la fin de saison et les séries vont tout de même avoir une incidence dans ça...  comme je le disais en début de saison une grosse saison de Dubois et des Jets, suivi d'une run de séries relativement fructueuse aurait pu jouer dans la tête de PLD dans le sens où être la pierre d'acise d'une équipe aspirante pour plusieurs années est certainement plus intéressant que de tout recommencer avec une équipe en reconstruction...  mais ça regarde beaucoup moins bien pour Win dans le moment...

Je n'ai jamais caché ne pas être un super-fan de Dubois personnellement, il ne me fait juste pas l'effet d'un gars très facile à coacher qui se consumme pour l'équipe.

Mais bref...  lâchez-vous loose pour les trades offers et autres sur le bon PLD, c'est la place pour ça drette icitte ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on March 03, 2023, 03:29:48 PM
Moi aussi j’ai certaines réserves au sujet de PLD…à 24 ans ça fait déjà deux fois qu’il veut changer de place…si il vient à Mtl et ça va moins bien, va t’il chercher une porte de sortie aussi ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 03, 2023, 03:32:05 PM
Son affaire ressemble à Parise qui lui voulait aller jouer à Minny et tout le monde savait ça. Reste que le Wild l'a payé très cher, mon oncle Lou voulait le garder avec ses Devils et fait monter les enchères. Pas mal la même chose pour Tavares et les Leafs, et c'est encore mon oncle Lou qui avait monté un contrat de 8 X 11M pour le garder avec les Isles. De mémoire, San Jose avait offert encore plus que ça.

Bref bien des chances que si on se ramasse avec Dubois, on ne l'aura pas à rabais.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 03, 2023, 03:47:13 PM
Ben Sam a emmené de bons points. Si les Jets conaissaient une mauvaise saison et ratent les séries l'an prochain et Dubois serait échangé au TDL ça pourrait ressembler à ça.

Encore là, d'année en année, la saveur du marché est pas la même.

Sa valeur serait sûrement étouffée par l'impossibilité de le signer long terme mais ça reste dur de caller la shot de sa valeur.

Reste que je trouve que ce serait un gaspillage d'asset si on donne la lune pour lui pour devancer de un an son arrivée si "la légende" de son envie de jouer pour MTL est vraie.

Si Hughes est déçu du TDL et se retrouve avec un repêchage so so, ça pourrait lui donner envie d'appuyer sur le bouton et donner le genre de package que Rev propose.

Ça deviendrait le genre d'addition blue chip qu'on espérait à ce repêchage. 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 03, 2023, 03:51:15 PM
À la quantité de trucs que je vois sur Pierre-Luc Dubois, j'ai pensé que ça mérite son propre sujet ;)

Kane est au crépuscule de sa carrière. Il avait un statut, c'est un monument à Chicago, il a été un élément de 1ere importance dans les 3 coupes que Chi a gagné.

Il avait une NMC et c'était NYR ou rien.

Dubois aimerait jouer à Mtl (je crois que c'est vrai), mais vu où il en est dans sa carrière, la position du CH au classement, me surprendrait ben gros que ce soit Mtl ou rien..

Il aura quand même son mot à dire sur sa destination, mais étant donné sa situation, les équipes intéressés auront pas mal assurément la possibilité de jaser contrat avec avant de l'acquérir.

Deux situations qui se ressemble en surface, mais avec pas mal de différences quand on y regarde plus en profondeur.

Selon moi, bien sûr..

J'ai également tendance à croire que les 2 dossiers sont fort différents tant au niveau du timing de leur carrière que de l'idée que Dubois tiendrait autant que ça à être à Montréal...  mais bon on peut penser ce qu'on veut la dedans...

Pour moi la fin de saison et les séries vont tout de même avoir une incidence dans ça...  comme je le disais en début de saison une grosse saison de Dubois et des Jets, suivi d'une run de séries relativement fructueuse aurait pu jouer dans la tête de PLD dans le sens où être la pierre d'acise d'une équipe aspirante pour plusieurs années est certainement plus intéressant que de tout recommencer avec une équipe en reconstruction...  mais ça regarde beaucoup moins bien pour Win dans le moment...

Je n'ai jamais caché ne pas être un super-fan de Dubois personnellement, il ne me fait juste pas l'effet d'un gars très facile à coacher qui se consumme pour l'équipe.

Mais bref...  lâchez-vous loose pour les trades offers et autres sur le bon PLD, c'est la place pour ça drette icitte ;)

Merci, Doc. J'aurais écrit ici pour ma dernière intervention dans le billet si j'avais lu ta suggestion avant. Ce sujet-là, à moins d'être un double sujet avec autre chose, sera réservé pour ce billet.

Bonne idée.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 03, 2023, 04:21:57 PM
Son affaire ressemble à Parise qui lui voulait aller jouer à Minny et tout le monde savait ça. Reste que le Wild l'a payé très cher, mon oncle Lou voulait le garder avec ses Devils et fait monter les enchères. Pas mal la même chose pour Tavares et les Leafs, et c'est encore mon oncle Lou qui avait monté un contrat de 8 X 11M pour le garder avec les Isles. De mémoire, San Jose avait offert encore plus que ça.

Bref bien des chances que si on se ramasse avec Dubois, on ne l'aura pas à rabais.

Bien plus de chances s'il devient agent libre et que c'est là que nous le ramassons. Vaut mieux transiger pour lui avant de se rendre à la surenchère.

J'ai beaucoup moins de problème avec les demandes de Dubois de changer de club que d'autres, évidemment. Je ne sais pas où les autres mettent l'accent pour former leurs opinions, craintes, whatever, mais pour moi, c'est bien simple:

Dubois a vu que CLB peinait à garder son beau monde et, en plus, il se tapait le sympathique Tortorella (un vrai nom pour un vilain dans un film d'agent secrets, celui-là -- qu'elle coincidence) qui ne se gênait pas pour l'humilier publiquement devant des millions de gens à la télé et des milliers sur place.

Demander de se faire échanger d'un environment toxique me semble raisonnable. Ce n'était pas parce qu'il voulait 175K de plus à son contrat, quand même.

Puis, à Winnipeg, on parle de signer pour 8 ans de plus si on reste. Pour sa situation familiale avec une blonde stable et la possibilité d'avoir un enfant, je peux comprendre. C'est court quand même une carrière;re de joueur de hockey...

Par après, ce n'est pas comme s'il avait menti aux Jets. Du début, ils étaient au courant qu'il ne signerait pas à long terme là-bas. C'est à eux de le croire et de ne pas échanger Laine et Roslovic pour lui. Au final, pourquoi vilainiser Dubois dans cette situation. Je n'ai pas beaucoup d'empathie pour le DG qui s'est entêté pour rien. C'est la même chose pour ceux qui se retrouvent déçus de leurs amoureux 20 ans plus tard quand l'individu n'a jamais changé et avait dis, "Je suis ce que je suis et je ne changerai jamais..."

"Oui, mais je pensais pouvoir le/la faire changer..."

Too bad.

C'est le choix de la personne/du DG de penser pouvoir contrôler l'avenir, même face à une affirmation du contraire. C'est aussi le choix de cette personne de frapper un mur de plein fouette quand il/elle devra faire face à la réalité.

Puis, si les gens pensent encore que Dubois a dit, "C'est Montréal ou rien," je ne comprends toujours pas où ils peuvent avoir compris cela?

Dubois n'a jamais donné d'ultimatum d'être échangé avant cette saison. En fait, il a simplement signé une extension de contrat standard d'un an comme RFA pour donner le plus de chances à WIN d'avoir la valeur maximale pour ses services dans une transaction.

Après, Dubois est en train d'avoir la meilleure saison de sa carrière, ce qui devrait aussi aider Winnipeg à avoir le meilleur rendement pour lui comme actif. C'est aussi bon pour le club et ses chances de se rendre en séries où il pourra faire plus de fric au guichet, pour le stationnement, aux kiosques de bouffe à l'aréna et dans les boutiques de vente du club.

Il s'est aussi fermer la grande guerre, publiquement, au moins, pour ne pas faire une histoire plus grand que le club avec sa situation contractuelle.

Pas de problème avec Dubois s'il veut venir à Montréal, même s'il n'était pas québécois!

C'est pas plus compliqué que, "Dubois, c'est exactement le genre de joueur dont nous avons besoin. Grand et gros centre top-6, seulement 24 ans, presque un point par match, correct dans le cercle des mises au jeu, bon dans les deux sens, potentiel d'autour d'une trentaine de buts par saison et bon fabricant de jeux..."

Ce sera impossible d'avoir un jeune de 24 ans comme McDavid ou Matthews dans une transaction. Arrêtons de dire que Dubois n'est pas assez bon pour l'acquérir, par contre. C'est juste faux.

Personnellement -- et peut-être je me trompe -- je ne suis pas alarmé par l'épouvantail autour de ses supposés troubles de caractère.

Pis, ce n'est pas comme si Savard, un bon ami de Dubois qui, selon moi, devrait bien le connaître, n'est pas dans l'entourage du CH pour bien informer Hughes sur le compte du tempérament de Dubois...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 03, 2023, 04:33:55 PM
Dans un monde idéal, Dubois est un fervent partisan du CH qui n'a que le logo de ce club de tatoué sur son coeur et il ne viendrait qu'ici comme agent libre sans restrictions afin d'y jouer toutes ses meilleures saisons, le tout pour un contrat qui représenterait une aubaine inespérée pour le Canadiens de Montréal.

C'était cela pour Tavares, ou presque. Il faut juste passer par dessus le 11M se salaire qui ne fait juste que compliquer la situation envers le Cap des Leafs, compte tenu des autres contrats semblables d'alloués par Dumb Ass.

11M par an, au moment de la signature de contrat de Tavares avec Toronto n'était pas une énorme faveur de Tavares, même si quelqu'un d'autre aurait été prêt à lui en donner plus.

Mais, autre que tout devoir à son club d'enfance, serait-ce possible qu'un geste du club pour démontrer qu'il te veut demeurerait la bienvenue et que de transiger pour Dubois pourrait être quelque chose qui limiterait les demandes salariales du joueur?

Tu me garantis qu'il signera avec le CH comme agent libre, le tout à un montant raisonnable pour 8 ans, j'attends, mais, si on veut réellement l'avoir, on serait mieux de transiger pour lui, selon moi.

Après, c'est une question d'aimer ou pas aimer le joueur qui pourrait empêcher de vouloir transiger pour lui, je crois.

C'est à Hughes de négocier mieux que moi et ne pas donner un espoir au centre comme Beck en retour :)

Apr
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 03, 2023, 04:34:33 PM
...bof ce n'est ni question de le vilainiser ni de le glorifier...  n'importe qui peut essayer de se mettre dans la tête du Dubois et dire ah bin il fait ceci pour cela et telles raisons...  mon propre raisonnement c'est que le gars est plus centré sur lui qu'autre autre chose mais on peut penser autrement itou...

Je vois 2 scénarios d'acquisition personnellement:
Cet été :  Ça nous coûte des assets important mais on peut potentiellement le signer sur contrat raisonable (je ne parle pas à rabais)
Été 2024:  Ça ne coûte pas d'asset mais on s'expose au biding war qui va définir le pire contrat possible et donc à une situation à la Tavares.

D'ailleurs Dubois ne sera pas facile à cueillir comme un fruit mur pour le CH en 2024...  des TB, Boston et L-A, entre autres, pourraient bien se retouver avec la place pour lui...  pas les destinations les plus plates vous en conviendrez ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 03, 2023, 04:42:59 PM
Je vois 2 scénarios d'acquisition personnellement:
Cet été :  Ça nous coûte des assets important mais on peut potentiellement le signer sur contrat raisonable (je ne parle pas à rabais)
Été 2024:  Ça ne coûte pas d'asset mais on s'expose au biding war qui va définir le pire contrat possible et donc à une situation à la Tavares.

En plein ça. Un peu comme mon oncle Lou l'a fait pour Horvat ou on s'enligne Tavares / Parise.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 03, 2023, 04:55:04 PM
...bof ce n'est ni question de le vilainiser ni de le glorifier...  n'importe qui peut essayer de se mettre dans la tête du Dubois et dire ah bin il fait ceci pour cela et telles raisons...  mon propre raisonnement c'est que le gars est plus centré sur lui qu'autre autre chose mais on peut penser autrement itou...

Je vois 2 scénarios d'acquisition personnellement:
Cet été :  Ça nous coûte des assets important mais on peut potentiellement le signer sur contrat raisonable (je ne parle pas à rabais)
Été 2024:  Ça ne coûte pas d'asset mais on s'expose au biding war qui va définir le contrat et donc à une situation à la Tavares.

C'est exactement ce que je vois comme scénarios. Perso, j'aime mieux éviter la surenchère qui déstabiliserait notre structure de Cap autour duquel bâtir une équipe qui pourra aspirer à la Coupe Stanley.

J'aime mieux être bâtit pour les séries que d'être jolis à voir jouer durant la saison régulière, mais 'choker' une fois rendu en séries, si jamais on s'y rend.

Des assets importants, sûrement, mais, selon moi, quelque chose qui ne nuira pas à la reconstruction du CH. Si tes choix t'apportent le meilleur élément/joueur, en fin de compte, et ne donne pas une multitudes d'éléments juste un peu moins bon que le joueur acquis en échange, tu as fait une bonne transaction.

Ce qui me permet plus facilement d'envisager donner un bon choix, un bon prospect et un bon joueur de profondeur, c'est la certitude du rendement que nous pourrons attendre pour très longtemps d'un joueur qui joue à la position névralgique de centre, une position que nous avons été longtemps ans pouvoir remplir sous la gouverne de Bergevin.

L'hésitation n'est pas très grande pour moi face à une telle opportunité. L'hésitation mène facilement à l'inaction et l'inaction ne résous jamais les problèmes et améliore rarement les situations.

Pis, après, on est pas obligé d'aimer le joueur non plus.

Je ne crois pas au sauveur et jeune pense pas que Dubois serait un sauveur, mais je suis certain qu'il pourrait devenir un maillon important pour le CH.

Avec des attentes souvent trop élevées, je pense que les fans du CH sont prêts à passer par dessus quelque chose de très bon parce que ce n'est pas la meilleure chose sur la planète.

Selon moi, on ne bâtit pas une équipe gagnante sur le dos de deux ou trois super-vedettes sans support ailleurs dans l'alignement. La donné qui permet parfois à ce modèle de fonctionner est d'avoir, en plus, un gardien 'hot', au mois. Ça peut être d'avoir un gardien élite sur le moyen/long terme ou, simplement, d'en avoir un qui fait un Steve Penney, Jim Carey Binnington ou Tim Thomas de lui-même pendant les séries à un moment donné.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 03, 2023, 05:09:09 PM
Je suis peut être trop chicken pour m'exposer à la possibilité de transiger pour Dubois et qu'au final, il ne signe pas ici.

Rev, pour la question de la légende Dubois, j'ai entendu Langlois à la radio dans un segment avec la poche bleue dire qu'il connaissait la famille et que c'était vraiment ça l'affaire. PLD veut jouer à MTL that's it. C'est pas juste du guessing la rumeur cours.

Donc je me dis que tout se joue sur la volonté de PLD. Et ça peut changer ça.

Ça reste que sans le glorifier, il viendrait aider notre noyau solide à se tenir devant les autres bonnes équipes de notre division (même pas conférence).

Un sign and trade je donnerais pas mal.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 03, 2023, 06:21:30 PM
Perso, strictement en terme de hockey, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire à propos de PLD.

Je veux dire, c'est carrément une licorne de coach/DG de la NHL ce gars là.

Le genre de prospects qui a un profil qui fait qu'il est repêché tôt juste en fonction de sa combinaison gabarit/patin/habiletés/position/style de jeu robuste pis qui en a genre 3 sur 5 qui floppent parce que ce profil de joueur peine souvent à se développer...

Ha ils atteignent la NHL (souvent trop tôt)... mais stagnent par la suite dans un rôle secondaire.

PLD lui, s'est foutrement bien développé.

On parle de Anderson comme une perle rare, un attaquant de puissance taillé pour les séries?

Ben imaginez PLD coliss...

Pis il a juste 24 ans, 25 en juillet, l'âge parfait pour signer un contrat de 8 ans ..

Moi m'a vous dire, je serais prêt à payer le prix pour aller le chercher. Il cadre dans le projet du CH, juste 1 an plus vieux que Suzuki...

Pis pour ce qui est de ses demandes d'échange de Columbus et Winnipeg, les deux goulags de la NHL, perso j'en prend pis j'en laisse...
Ces deux destinations, tout le monde crissent leur camp de là..
C'est juste que lui a été transparent.

C'est mieux que Tavares qui avait niaisé les Isles même s'il devait déjà savoir au fond de lui que c'est les Leafs qu'il voulait...

On parle pas d'un cas comme ti cul Drouin non plus, qui jouait à fucking TB (le rêve), qui n'avait encore rien prouvé dans la NHL mais qui boudait chez eux parce qu'on lui offrait pas un pont d'or pour sa grosse saison de 32 pts...

PLD ce n'est pas une princesse, juste à le voir jouer pour s'en rendre compte...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 03, 2023, 06:34:41 PM
Je suis peut être trop chicken pour m'exposer à la possibilité de transiger pour Dubois et qu'au final, il ne signe pas ici.

Rev, pour la question de la légende Dubois, j'ai entendu Langlois à la radio dans un segment avec la poche bleue dire qu'il connaissait la famille et que c'était vraiment ça l'affaire. PLD veut jouer à MTL that's it. C'est pas juste du guessing la rumeur cours.

Donc je me dis que tout se joue sur la volonté de PLD. Et ça peut changer ça.

Ça reste que sans le glorifier, il viendrait aider notre noyau solide à se tenir devant les autres bonnes équipes de notre division (même pas conférence).

Un sign and trade je donnerais pas mal.

Moi itou. Faut juste pas le voir comme un sauveur et s'insurger contre lui s'il vient et a un match sans points. Les fans du CH, on le voit trop souvent, ce sont parfois des gens mesquins (plus que juste poignard). Je ne dis pas, par contre, de ne pas appelé un chat un chat s'il a une passe où il ne s'implique pas, apr exemple.

Je pense, par contre, qu'il sera motivé à bloc s'il joue ici et que sa venue - si ça se passe bien (de son côté et de ceux des fans et médias) -- pourrait motiver d'autres bons joueurs locaux à venir tenter leur chance chez eux pendant qu''ils peuvent encore avoir un impact su la game dans la game.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 03, 2023, 06:40:22 PM
Perso, strictement en terme de hockey, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire à propos de PLD.

Je veux dire, c'est carrément une licorne de coach/DG de la NHL ce gars là.

Le genre de prospects qui a un profil qui fait qu'il est repêché tôt juste en fonction de sa combinaison gabarit/patin/habiletés/position/style de jeu robuste pis qui en a genre 3 sur 5 qui floppent parce que ce profil de joueur peine souvent à se développer...

Ha ils atteignent la NHL (souvent trop tôt)... mais stagnent par la suite dans un rôle secondaire.

PLD lui, s'est foutrement bien développé.

On parle de Anderson comme une perle rare, un attaquant de puissance taillé pour les séries?

Ben imaginez PLD coliss...

Pis il a juste 24 ans, 25 en juillet, l'âge parfait pour signer un contrat de 8 ans ..

Moi m'a vous dire, je serais prêt à payer le prix pour aller le chercher. Il cadre dans le projet du CH, juste 1 an plus vieux que Suzuki...

Pis pour ce qui est de ses demandes d'échange de Columbus et Winnipeg, les deux goulags de la NHL, perso j'en prend pis j'en laisse...
Ces deux destinations, tout le monde crissent leur camp de là..
C'est juste que lui a été transparent.

C'est mieux que Tavares qui avait niaisé les Isles même s'il devait déjà savoir au fond de lui que c'est les Leafs qu'il voulait...

On parle pas d'un cas comme ti cul Drouin, qui joue à fucking TB (le rêve), qui a encore rien prouvé dans la NHL mais qui boude chez eux parce qu'on lui offre pas un pont d'or pour sa grosse saison de 32 pts...

PLD ce n'est pas une princesse, juste à le voir jouer pour s'en rendre compte...

Oui, le cas Tavares est beaucoup plus vicieux que Dubois qui n'aime pas Winnipeg pour le 8 prochaines années ou qui voulait enlever Tortorella de devant sa face.

Être transparent et direct, pour quelqu'un qui a demeurer à plusieurs places au canada, aux États-Unis et en Europe, c'est une qualité québécoise car tu laisse tout le monde savoir à quoi s'en tenir et où ils se situent par rapport à toi. Pourtant, c'est souvent le québécois qui est le premier à décrier ceci. Perso, je pense que c'est juste notre fâcheuse habitude de se descendre entre nous dans ce cas-ci.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 03, 2023, 07:33:48 PM
Dubois est encore relativement jeune et il a certainement plusieurs bonnes années de hockey à offrir. On ne parle pas d’un has been en fin de carrière qui va nous jouer la chanson de l’équipe de son enfance.

Pour une fois qu’il y a un très bon joueur local qui affirme vouloir porter les couleurs du Bleu, Blanc, Rouge. Pourquoi devrait-on s’en désintéresser? Ce n’est pas comme les Vincent Lecavalier, Martin Lapointe ou Simon Gagné qui ont vécu leurs meilleures années ailleurs lorsqu’ils auraient pu faire une différence ici. Il faut le dire, il y en a de moins en moins de québécois qui atteignent la LNH.

Peut-être que c’est ce que ca prendrait pour aller chercher l’intérêt des fans. Je ne vois pas comment on pourrait être contre. Ce n’est pas une analyse très rationnelle, mais justement le sport c’est de l’émotion à l’état pure.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: ScaChoP on March 03, 2023, 08:31:42 PM
Je ne suis pas un fan de l'idée de transiger pour aller le chercher. Cela dit, ça dépend du coup. PLD est tout un joueur, un type rare dans la ligue. À l'âge où il arriverait ici, je n'aurais aucun problème et aucune inquiétude à le signer 7-8 ans, car je saurais que ce sont avec nous qu'il connaitrait son ''prime" et que son contrat se terminerait au moment où il commencerait sans doute à décliner.

L'idéal pour moi serait d'attendre les agents libres et le signer gratos, mais ça vient en effet avec le risque qu'il change d'idée ou bien qu'il soit frustré de la situation. Ça va aussi dépendre de quel type de repêchage on a à l'été. Peut-être qu'il y a des espoirs redondants (du côté gauche de la défensive, par exemple) qui pourraient être sacrifiés pour s'assurer ses service. C'est un beau projet, mais il y a beaucoup de si... comme toujours!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 03, 2023, 09:51:14 PM
Et à la différence de Tavares avec les Leafs, un Dubois est exactement ce que le docteur recommande pour le CH.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 12:47:45 AM
Perso, le club où je veux aller me dit de patienter un an -- à Fuckin' Winnipeg, à part cela -- je signe ailleurs comme agent libre sans restrictions.

S'ils tentent de m'avoir et que WIN ne veut rien savoir, c'est autre chose. Pis, oui, on ne peut pas vraiment parler au joueur de ces tentatives, mais la blonde du joueur peut en entendre parler en magasinant dans le même magasin que Hughes, mettons, pendant qu'il se confie à une caissière ;)

Il est tellement bavard ce Hughes...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 02:57:08 AM
Et à la différence de Tavares avec les Leafs, un Dubois est exactement ce que le docteur recommande pour le CH.
Ça ben d'allure , un brillant ce médecin   :D
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 04, 2023, 07:45:05 AM
Et à la différence de Tavares avec les Leafs, un Dubois est exactement ce que le docteur recommande pour le CH.
Ça ben d'allure , un brillant ce médecin   :D

...faut avouer que, sur papier, la fondation d'un top 6 avec Caufiled, Suzuki, Dach, Dubois ça supercharge la reconstruction un brin, surtout considérant la défensive qui sera clairement une force à Montréal pour plusieurs années...  disons que ça pourrait enlever la dépendance à beaucoup de SI (si Slafvosky, si Roy, si Ferrel, si Beck, etc...) pour ce qui est de la progression...

...ça change la donne sur le plan et ce que Hughes devrait donner pour l'acquérir, en ce sens que ça ferait du sens d'éviter de donner du court terme performant comme Anderson parce que tout à coup on ne parle plus d'une équipe potentiellement compétitive dans 2-3 ans mais d'une équipe qui drette l'an prochain devrait être aspirante aux séries...  donc si on est conséquent avec une acquisition comme Dubois et qu'on ne joue pas au plan Bergevin d'avancer d'un pas et de reculer de 2, on donnerait du futur de qualité... 

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 04, 2023, 08:28:27 AM
Dans l'optique d'une acquisition de Dubois par le CH, je pense que Hugues devrait choisir de l'avoir cet été par échange, plutôt que d'attendre en 2024, en autant que ses demandes salariales sont raisonnables pour l'équipe. Il faut savoir ce que Winnipeg rechercherait comme retour avant de conclure si le CH peut se permettre d'aller le chercher avant l'autonomie. Il faut voir aussi si Winnipeg va faire les séries cette saison et si oui, quel bout de chemin vont-ils faire. Je ne vais inclure que les joueurs que je pense que Hugues accepterait de se départir.

Je ne suis pas certain que Scheifele va signer avec Winnipeg une fois son contrat terminé, donc ça élimine un centre.  Disons que Dubois part, que reste-t-il ?  Il y a Perfetti qui pourrait être un bon 2e centre, Lowry comme 3e centre pour encore 3 ans.  Wheeler termine son contrat en même temps que Scheifele et en plus, il a déjà 36 ans.  Dans les cartons, il a Lucius (blessé et fini pour l'année) et Lambert comme excellents prospects.  McGroarty (NCAA) est aussi un bon prospect qui peut jouer au centre.  Bref, je crois que Winnipeg voudra avoir au moins un très bon prospect au centre dans un échange.  Je suis pas mal convaincu que le choix de 1ère ronde de FLO et/ou le choix de 2e ronde du CH serait inclus, en plus d'un joueur NHL.

Je ne vois pas de problème à inclure un très bon prospect au centre pour le CH advenant l'arrivée d'un Dubois et aussi en considérant que Dach et Suzuki sont capables de prendre 2 des 4 places au centre.  Les prospects au centre intéressants du CH pourraient être : Mesar, Beck, Kidney, Kapanen et Davidson.  Je ne pense pas qu'ils vont tous joué à Montréal même s'ils transfèrent à l'aile.  Ce serait possible aussi que Winnipeg ait besoin d'un jeune prospect à la défensive ou un jeune déjà dans la LNH.  Je ne pense pas qu'un Edmundson les intéresse, mais c'est possible.  Les jeunes comme Struble, Harris, Kovacevic ?, Norlinder, Fairbrother, Engstrom, etc pourraient faire partie du deal.

Comme joueur de la NHL qui pourraient intéresser Winnipeg, il y aurait bien sûr Anderson, Dvorak (pansement en attendant les jeunes), peut-être Gurianov s'il a une bonne fin de saison et signé par le CH. 

Faites un bon mix de tout ça et je suis certain que tu peux aller chercher Dubois sans faire mal à ton avenir et en donnant quelque chose d'intéressant à Winnipeg.  L'important aussi est de ne pas surpayer pour lui.

J'essaierais le plus possible de garder le 1er choix de FLO, mais je pense bien que ce serait dans le deal.  Donc :
À MTL : Dubois
À WIN : 1st FLO ou préférablement le choix 2e ronde CH + Anderson ou Dvorak + Harris ou prospect défenseur + prospect au centre

Je pense que c'est amplement suffisant, peut-être même trop, mais c'est ce que je pense qui pourrait titiller WIN.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 08:48:13 AM
Est-ce bien ce  que tu as écris REJ ?? 


À MTL : Dubois

À WIN : 1st FLO


ou


À MTL : Dubois

À WIN  : choix 2e ronde CH + Anderson


ou

À MTL : Dubois

À WIN  : 2e ronde CH + Dvorak + Harris ou prospect défenseur + prospect au centre

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 04, 2023, 09:15:14 AM
...c'est sur que dans la vie quand on met des parametres comme si je peux l'avoir sans donner du bon future et si je peux le signer pour pas chère...  bin ça simplifie...  ;)

Pour moi si Chevaldayoff ne fait pas mieux qu'une de ces 3 propositions là c'est pas l'yable son affaire...  je trippe pas Dubois mais je peux facilement admettre que c'est un centre top 6 établie et performant de 24 ans avec toutes les cases cochées qui font rêver les GMs...

Honnêtement on est stické sur le first de la Floride mais selon la fin de saison si Hughes se retrouve avec un choix autour du top5, pourquoi pas l'utiliser?  Faut pas oublier que Dubois était un top3 et qui plus est un top3 qui s'est devellopé en top3...  il n'y a pas de peut-être ou de potentiel à dévelloper avec Dubois...  t'as drette ce que tu paye pour...

...et quand je parle d'être conséquent...  je donne pas ni Anderson ni Dvorak...  ces 2 là m'aide à être compétitif à court terme qui est le but de l'échange Dubois...

Alors pour faire simple:

CH 1st + bon espoir dans ou proche de la LNH...

ou tant qu'à ça why not Slaf?  Je veux dire si tout va bien Slaf va peut-être un jour être du niveau de Dubois...

Slaf + grenailles pour Dubois

comme disent les Chinois put your money where your mouth is...  ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 09:53:20 AM
Personnellement , je crois que le choix 1rd 2023 du CH ( #7 ou 8 ) vaut peut-être plus cher que SLAF ( que mon opinion ici )

ce genre de mouvement *trade*.... faudrait que ce soit fait après la loterie et avant le draft à moins que SLAF soit un joueur rechercher par WINNIPEG valant 75% du trade pour PLD donc, y manquerait le 25% à ajouter , est-ce que DVORAK et son 4.45 pourrait être ce 25%
donc , en tenant compte de ton message ( où tu exclus ANDERSON ) je verrais ceci ou proche ceci et encore là ...

CH ---> PLD
WIN --> SLAF - DVORAK

ou

CH ---> PLD
WIN --> 1rd #7/8 2023 + DVORAK

Pourquoi DVORAK ?? faut libérer des $$ sinon le CH pourrait être dans la merde très vite

en bas de ça , je crois pas que ce serait possible de l'obtenir et encore ici , je suis pas certain que ce serait assez versus ce qu'un autre club pourrait offrir aux yeux de CHEVELD
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 04, 2023, 09:54:32 AM
Les Canadiens ne sont pas rendus au point des Sénateurs, mais il reste qu’à un moment donné, tu as besoin d’ajouter des joueurs d’impact qui vont te sortir du trou. Idéalement, un gars capable de t’en donner plus qu’un Claude Giroux.

A l’inverse, l’Association de l’Est est très forte et risque de l’être pour encore quelques années. Dans ce cas, il serait peut-être plus sage d’être patient avant de se lancer dans un plan de relance et attendre que les équipes dominantes approchent la fin de leur cycle. Autrement, on risque d’investir beaucoup sans résultat et c’est là que ça va commencer à mal aller.

Il y a beaucoup de choses à tenir en considération et il y a beaucoup de facteurs chances à ce stade-ci.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 04, 2023, 09:55:35 AM
Perso des Anderson/Dvorak, pas que ce ne sont pas de bons joueurs, mais ça ne me dérangerait pas qu'ils fassent partie de l'échange.

1erement parce que niveau cap salarial, y'aurait presque pas le choix.

2emement l'amélioration entre PLD et ces joueurs est notable.

Et je ne crois pas que leur départ impacterait tant que ça le CH en tant que qualité d'équipe.

Voici ce que je verrais:

Flo 1er + Anderson/Dvorak (préférablement Dvorak parce qu'avec Suzuki/Dach/Dubois ça serait déjà chargé au centre) + Harris + 2e

Sinon, il y a eu des rumeurs que Winnipeg ont démontré un intérêt à acquérir Edmundson, un gars du Manitoba.
Disons que ce ne serait pas un luxe vu le côté gauche de leur défense.

Ce pourrait être lui le salaire échangé.

1er Floride + Edmundson + Kidney + 2e
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 04, 2023, 10:03:22 AM
Checkez ben ça, il va se ramasser à Boston comme remplançant de Bergeron à long terme. Dubois est exactement le genre de joueurs qu'eux adorent.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 04, 2023, 10:03:58 AM
@Ulysse je suis pomal en ligne avec ce que tu propose..

@Night...  dès que tu fais un deal pour Dubois c'est que tu veux aller jouer dans le niveau des Sens/Wings/Sabres, ie une des équipe sur le upswing à partir de l'an prochain...

Sinon bin...  t'attend et tu laisses pousser les légumes tranquilement voir ce que ça donne avec un optique plus loin un peu...  tsé dans 2-3 ans les Slaf, Dach, Ferrel, Roy, Beck, first 2023, ça va avoir l'air de quoi?  Peut-être de quoi de popir pantoute...  des fois les meilleurs deals sont ceux que tu fais pas ;) 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 04, 2023, 10:24:55 AM
Sinon bin...  t'attend et tu laisses pousser les légumes tranquilement voir ce que ça donne avec un optique plus loin un peu...  tsé dans 2-3 ans les Slaf, Dach, Ferrel, Roy, Beck, first 2023, ça va avoir l'air de quoi?  Peut-être de quoi de popir pantoute...  des fois les meilleurs deals sont ceux que tu fais pas ;)

C’est sur mais dans cette gang là, il y a du bon stock, mais rien d’exceptionnel. On n’est pas parti sur un jeune noyau style Crosby, Malkin, Letang, Fleury (et Staal).

Ce serait bien différent si le CH avait un Bedard par exemple, mais là on rêve en couleur. Ou peut-être un Hutson (sait-on jamais).

Juste remettre en perspective que même avec toute cette belle jeunesse, il y a aussi des chances que le gâteau ne lève pas.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 10:25:15 AM
1er Floride #12 mettons + Edmundson + Kidney + 2e
Si ce trade serait assez pour CHEVEL , je sauterais dessus à la vitesse grand V ---> ben  ben ben vite

mais moi personnellement ,  je l'accepterais pas être CHEVEL mais je suis pas CHEVELDAYOFF
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 10:28:50 AM
Justement dans les clubs comme OTTAWA et TORONTO et même les autres BOSTON - RANGERS etc ...

plusiuers seront en baisse de régime ( peu ou beaucoup )et d'autres devront payés de gros salaire et être obliger de baisser de calibre normalement à cause de ça ( trade obligera )
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 04, 2023, 10:35:41 AM
Post loterie bien sur.

On voudrait pas Dubois vs Bédard au final.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 10:49:48 AM
Post loterie bien sur.

On voudrait pas Dubois vs Bédard au final.

Mais, boy oh boy serait-on heureux d'avoir Bedard ET Dubois :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 11:21:17 AM
Post loterie bien sur.

On voudrait pas Dubois vs Bédard au final.
Peut-être les 2 hahahah
et juste pour amusement
---------------------------------------------------

FLORIDE baisse encore de 12e à 11e au final

le CH lui a le choix #6 au final

FLO gagne la loterie et baisse de 10 rangs et devient le choix #1
et le CH après la loterie de son côté monte de 1 et devient le #7

reste à faire le deal avec WINNIPEG incluant le #7 au départ comme élément clé du deal

BEDARD + PLD + la gang de jeune si ils (HU-GO) peuvent pas faire un club gagnant ( 6 à 10e ) avec ça en 2 ans , y a un sérieux problème à kek part
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on March 04, 2023, 11:47:41 AM
A mon humble avis, un joueur comme Anderson pourrait faire parti du package pour PLD

Il est signe pour 4ans, entre dans son prime niveau hockey et reste une excellente valeur pour le repasser dans 4ans si jamais WIN ne parvenait pas a le signe.

Je verrais de quoi du style:

Anderson + Dvorak + Harris

VS

PLD + Stanley

Ca serait un retour intéressant pour WIN, anderson et Dvorak valent selon ce qui se dit un 1st et Harris demontre de tres belle chose mais amon avis c'est un element important qui pourrait décider les Jets de le laisser aller.

PLD est le type de joueur qui manque au CH, jumeler au joueur plus en finess qui sen viennent Roy, Kidney et mesar, il aura tout les atouts pour s'épanouir avec l'equipe de son enfance.

Stanley a demande un echange et je crois qu'il pourrait etre une belle prise pour compléter le top 6 def et ainsi donner un coup de main cote physique a Xhekaj.

WIN se voit etre capable d'être en serie pour 2-3 prochaines années donc je les voismal accepter que des choix, ils voudront du present c'est certain!

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 11:50:41 AM
C'est beau vouloir donner du futur pour Dubois, mais il faut voir ce que WIN veut avant tout et déterminer ce que nous pouvons donner pour les assouvir.

Je félicite les intervenants, en passant, qui donnent des offres réalistes pour Dubois dans l'optique qu'il faut quand même donner de la valeur pour recevoir de la valeur en retour.

Je ne vois pas de fabulations du genre Hoffman, le jock strap de Drouin qui n'a pas été re-signé et une copie autographiée de la biographie de Gervais. ;)

Je ne suis pas certain que WIN veut des futurs, car la pression est sur eux de continuer d'être compétitifs immédiatement afin de persuader Scheifele et Hellebuyck de signer une extension, surtout avec le départ de Dubois en vue.

Sinon, sans Dubois, Scheifele et Hellebuyck, on parle d'une reconstruction flagrante à WIN. Tant qu'à y être, aussi bien tenter de faire le plus de revenues dans les séries cette année et l'année prochaine.

WIN a quand même une pas pire équipe avec Hellebuyck, Scheifele, Dubois, Wheeler, Ehlers, Niederreiter et Perfetti jusque là.

Pas certain que Connor et Ehlers voudront faire partie d'une reconstruction si Scheifele, Dubois et Hellebuyck quittent à la fin de la prochaine saison. Ils n'auront peut-être pas le choix à court terme, mais ça peut vite devenir une situation comme Dubois où c'est clair qu'ils iront jusqu'à devenir agents libres sans compensation et refuseront de signer une extension à Winnipeg dans ce contexte-là.

Alors, pour tenter de retenir Scheifele et Hellebuyck, il faudra, selon moi, permettre à ces deux nouveaux trentenaires (à la fin de leur contrats actuels) d'avoir espoir de continuer à se battre pour un Coupe.

Il faudra miroiter un 'reset' plutôt qu'un rebuild pour les retenir, selon moi.

C'est pour cela que j'ajoutais du présent, de la jeunesse et du futur pas trop loin à une proposition.

Voici le bassin de joueurs actuels du CH que j'envisagerais piger dedans pour inclure dans la transaction:

Anderson
Dvorak
Edmundson
Gurianov
Harris
Barron

Et voici le bassin de prospects/choix dans lequel j'envisagerais piger:

Beck
Mesar
Kidney
Struble

1ère ronde FLA 2023
2ième ronde MON 2023
1ère ronde CAL 2024/2025, selon...

Bien sûr, tout cela c'est beaucoup beaucoup, mais un mélange là-dedans devrait pouvoir trouver la recette pour satisfaire WIN tout en améliorant les fortunes du CH.

Oublions Anderson un instant et ajoutons plutôt un jeune de 25 ans qui patine comme Anderson, es assez gros et fort pur protéger la rondelle, au moins et qui a même un lancer un peu plus foudroyant que celui d'Anderson à la place -  Gurianov

Libérons du salaire avec un centre de profondeur de 27 ans, encore signé pour deux autres saisons, comme Dvorak qui pourrait jouer sur un 3ième trio.

Ajoutons un centre en devenir comme Beck ou Mesar comme espoir non loin de la LNH.

Incluons un jeune défenseur, à gauche ou à droite, selon la volonté de WIN, en Harris/Barron. Personnellement je serais heureux/satisfait de faire jouer Harris à droite si Barron était le choix de WIN entre les deux.

Puis ajoutons un choix de repêchage entre le 2ième choix de MON en 2023 et le 1er choix de CAL, soit en 2024 ou en 2025, selon...

Alors, voici les deux offres possibles, une que je pense que WIN préférerais et une que je pense que MON préférerais:

Préférence WIN =

Dvorak + Gurianov + Edmundson + Beck + Harris + 1er choix CAL 2024/2025

Préférence MON =

Dvorak + Gurianov + Edmundson + Mesar + Barron + 2ième choix MON 2023

Profondeur au centre chez Dvorak avec potentiel de 2ième centre en Beck ou Mesar. Je pense que Beck sera plus près de la LNH à cause de son jeu défensif déjà adapté, mais Mesar pourrait avoir un plus haut plafond offensif en fin de compte.

Avec Gurianov, un autre assez jeune ailier qui est assez gros, mais rapide et qui est une menace avec son lancer digne des majeurs.

Expérience séries du coin en Edmundson (50%) et un jeune défenseur avec potentiel top-4?

Choix de première ronde en 2024/2025 ou choix de deuxième ronde hâtif dans un repêchage qui est supposé être d'une profondeur exemplaire (bien que l'évaluation de ce repêchage semble de plus en plus être fluide).

Trop? Trop peu? Juste, ou juste de la marde?

Sinon, beaucoup trop serait:

Anderson + Dvorak + Edmundson (50%) + Beck + Harris (Je ne ferais pas cela) + FLA 1ère ronde 2023

C'est peut-être beaucoup, ou peut-être juste beaucoup de joueurs/prospects/choix pour Dubois, mais il y a sûrement quelque chose à proposer qui réduira la perte de Rubis pour Winnipeg et leur permettra quand même de se battre pour la Coupe l'an prochain.

Il leur resterait au centre: Scheifele, Perfetti, Lowry, Dvorak, Namestnikov et un jeune venant du CH (Beck ou Mesar) qui se battrait pour un poste.

Sur les ailes, ils auraient: Wheeler, Connor, Ehlers, Gurianov, Niederreiter et, peut-être, un Mesar s'il ne 'fit' pas dans la ligne de centre.

Puis, ils rajouteraient Edmundson, à court terme pour pas grand chose (1.75M), au moins, et un jeune défenseur encore moins cher à leur brigade défensive.

Rajoutez un choix hâtif de deuxième tour, mettons...

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 12:26:54 PM
A mon humble avis, un joueur comme Anderson pourrait faire parti du package pour PLD

Il est signe pour 4ans, entre dans son prime niveau hockey et reste une excellente valeur pour le repasser dans 4ans si jamais WIN ne parvenait pas a le signe.

Je verrais de quoi du style:

Anderson + Dvorak + Harris

VS

PLD + Stanley

Ca serait un retour intéressant pour WIN, anderson et Dvorak valent selon ce qui se dit un 1st et Harris demontre de tres belle chose mais amon avis c'est un element important qui pourrait décider les Jets de le laisser aller.

PLD est le type de joueur qui manque au CH, jumeler au joueur plus en finess qui sen viennent Roy, Kidney et mesar, il aura tout les atouts pour s'épanouir avec l'equipe de son enfance.

Stanley a demande un echange et je crois qu'il pourrait etre une belle prise pour compléter le top 6 def et ainsi donner un coup de main cote physique a Xhekaj.

WIN se voit etre capable d'être en serie pour 2-3 prochaines années donc je les voismal accepter que des choix, ils voudront du present c'est certain!

Je crois aussi qu'il y a trop de risque de laisser de la belle argent de séries sur la table pour les Jets s'ils échangent Dubois que pour des futurs, que ce soit en ne faisant pas les séries ou en jouant moins de rondes au final (les rondes plus lointaines sont encore plus payantes, en plus).

Se rendre jusqu'en séries -- voir, loin en séries -- est important pour les jets et aidera à consolider la base de fans qui se paient des billets de saison. C'est une considération importante. Il y aura moins de foules qu'à Montréal si l'équipe tombe en reconstruction après l'an prochain avec un départ de Dubois, Hellebuyck, Scheifele et Wheeler, mettons (le dernier, à 36 ans, est encore très bon et signerait sûrement ailleurs à court terme pour une chance à la Coupe comme vétéran de 37/38 ans).

Je trouve que ta proposition resemble essentiellement à:

Anderson + Dvorak pour Dubois

Puis

Harris pour Stanley

Pas certain qu'Anderson + Dvorak sera suffisant pour Dubois, mais ce serait un charme pour Montréal, c'est certain, avec 9.95M qui partirait pour les journées ensoleillées de Winnipeg.

On peut dire 9.55M si on considère l'offre qualificative de 990k pour Stanley et le salaire de 1.4M sur deux ans pour Harris.

Je préfère garder Gurianov, plus jeune, à 25 ans, et moins coûteux qu'Anderson, mais c'est aussi pourquoi je pense que Winnipeg préférerait Gurianov + Dvorak + Beck + Harris à Anderson + Dvorak + Harris.

Ferais-tu Gurianov + Dvorak + Beck + Harris pour Dubois + Stanley?

MON enverrait quand même 8.85M vers Winnipeg, si on exclus Beck du total, maismil garderait le 5.5M d'Anderson.

Par contre, le CH garderait Anderson dans son alignement:

Caufield - Suzuki - XXX
XXX - Dubois - Anderson
Slafkovsky - Dach - XXX
XXX - Evans/XXX - XXX

Plantez les joueurs que vous pensez où vous voyez les XXX.

Même avec Dubois dans l'alignement, le CH sera à au moins deux ans de commencer à avoir une attaque complète.

Ajoutez Farrell et Heineman qui, selon moi, seront prêts pour la LNH l'an prochain (rate à confirmer par leur jeu au camp d'entrainement et dans les 10 premières parties de la prochaine saison à Montréal, peut-être):

Caufield - Suzuki - XXX
Farrell - Dubois - Anderson
Slafkovsky - Dach - Heineman
XXX - Evans/XXX - XXX

RHP, Gallagher, Armia, Hoffman, Pitlick, Pezzetta

Ylonen, Richard, Roy, Kidney, Mesar

En voyez-vous un de prêt pour jouer avec Caufield et Suzuki, même en essayant Slafkovsky avec eux et en mettant RHP avec Dach et Heineman à la place? Perso, je pense que c'est trop tôt pour l'expérience Slafkovsky sur le trio à Suzuki avec Caufield.

Caufield - Suzuki - Slafkovsky
Farrell - Dubois - Anderson
Harvey-Pinard - Dach - Heineman
Armia - Evans/Tierney- Gallagher
Ylonen

(Hoffman racheté)

Roy, Kidney, Mesar, choix 2023...

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on March 04, 2023, 12:48:07 PM
Oui je serait enclin a donner beck si c'est ce qu'il faut pour avoir Dubois mais je crois quenle CH sera en mesure d'avoir Dubois sans donner son 1st ni celui de la FLA et jirais meme jusqu'à dire sans espoir A.

Pourquoi? Parce que Dubois deviendra UFA dans 1an, tout le monde sait que Dubois veut signe a MTL et que de ce fais, sa valeur comme sur enchere sera nul.

Si WIN refuse de danser avec MTL et que Dubois part pour rien, sa serait catastrophique pour WIN. C'est clair que les offres de MTL pour dubois vont sortir dans les rumeurs et dubois verras que MTL le veux vraiment. Si WIN s'entête a ne pas le transiger malgre tout, ils auront lair sacrément fou au final!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 01:07:43 PM
Oui je serait enclin a donner beck si c'est ce qu'il faut pour avoir Dubois mais je crois quenle CH sera en mesure d'avoir Dubois sans donner son 1st ni celui de la FLA et jirais meme jusqu'à dire sans espoir A.

Pourquoi? Parce que Dubois deviendra UFA dans 1an, tout le monde sait que Dubois veut signe a MTL et que de ce fais, sa valeur comme sur enchere sera nul.

Si WIN refuse de danser avec MTL et que Dubois part pour rien, sa serait catastrophique pour WIN. C'est clair que les offres de MTL pour dubois vont sortir dans les rumeurs et dubois verras que MTL le veux vraiment. Si WIN s'entête a ne pas le transiger malgre tout, ils auront lair sacrément fou au final!

C'est pourquoi que je pense, qu'avec une offre raisonnable de Montréal pour Dubois (pas insultante), durant la saison morte en 2023, WIN échangerait Dubois à Montréal.

Ce qui aiderait Montréal à minimiser le paiement pour Dubois (tout en restant 'fair' dans son offre) est de savoir, dans les coulisses, que Dubois signerait l'extension avec Montréal pour un montant connu et acceptable. Ainsi, pour la transaction, Montréal n'exigerait pas un sign and trade et il signerait Dubois pour 7 ans après l'échange.

Rendu là, peut-être que Dvorak + Anderson et un choix de 2ième ronde de MON en 2023 paraîtrait intéressant pour WIN. Rajoutons Harris, mettons, que je ne considère pas comme un espoir 'A' non plus...

Ça laisserait beaucoup de munitions pour le CH pour beaucoup d'autres besoins à combler après et un alignement avec le potentiel de devenir rapidement intéressant à l'attaque (Après l'an prochain, mettons):

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Dubois - Gurianov
Farrell - Beck - Roy
Harvey-Pinard - Mesar - Heineman

C'est certain que ce ne sera pas l'alignement final à l'attaque et, d'ici là, il y aurait le choix du CH et celui de la Floride à considérer, qu'ils aient été utilisés au repêchage par le CH ou qu'ils soient transigé pour d'autres joueurs. Sûrement que des joueurs ci-haut pourraient aussi faire partie de d'autres transactions. Il faudra aussi considérer le choix de première ronde du CH en 2024, ou les choix de première ronde en 2024, si HuGo réussissent à recevoir un autre choix de première ronde à la date limite des transactions l'an prochain.

Si Hughes est assez malin, le CH peut redevenir quelque chose de bon assez rapidement, merci, selon moi. Il aurait aussi les munitions pour renflouer le côté droit de la brigade défensive.

Un jour non lointain, la question la plus importante pour l'avenir du CH risque de devenir, "Qui sera le gardien partant?"

On pourra sonder l'opinion de Price à ce moment-là ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on March 04, 2023, 01:14:39 PM
Moi je verrais un alignement avec la proposition que j'ai soumis:

Caufield - Suzuki - Dach
Gurianov - Dubois - Roy
Slafkovsky - Beck - Mesar
Harvey-pinard - Tierney/Evans - Pezzetta

Donc dans cette optique, Gallagher, Drouin, Armia, Hoffman et Pitlick sont de trop et/ou dispensable. Si monahan est enclin a resigne, je le prendrais sur la 3 et beck sur la 4 pour commencer.

Ghule - Savard
Matheson - Barron
Stanley - Mailloux
Kovacevic/Beaudin

Donc Edmundson est dispensable

Un alignement rempli de jeune et je ne tiens meme pas compte des jeunes du draft 2023
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 02:21:54 PM
Moi je verrais un alignement avec la proposition que j'ai soumis:

Caufield - Suzuki - Dach
Gurianov - Dubois - Roy
Slafkovsky - Beck - Mesar
Harvey-pinard - Tierney/Evans - Pezzetta

Donc dans cette optique, Gallagher, Drouin, Armia, Hoffman et Pitlick sont de trop et/ou dispensable. Si monahan est enclin a resigne, je le prendrais sur la 3 et beck sur la 4 pour commencer.

Ghule - Savard
Matheson - Barron
Stanley - Mailloux
Kovacevic/Beaudin

Donc Edmundson est dispensable

Un alignement rempli de jeune et je ne tiens meme pas compte des jeunes du draft 2023

C'est intéressant comme alignement pour moi et, oui, c'est plein de jeunes, mais, à part la troisième ligne, il y a quand même de l'expérience concrète sur tes trios.

Moi, la kid line pour un troisième trio, j'ai toujours aimé. Oui, un manque d'expérience mais, normalement, des jeunes plus enclins de jouer avec leurs forces, plutôt que de laisser trop de place aux vétérans pour ne pas offusquer personne. En plus, du moins à la maison, l'entraineur en chef peut gérer le temps de glace des jeunes ey les faire jouer contre une opposition qui risque moins de les mettre dans le pétrin défensivement en d.but de carrière.

Ça démontre juste qu'il y a beaucoup de promesse si on réussit à ajouter un joueur de talent établi au centre comme Dubois sans dépouiller la réserve de talent dans l'organisation.

Imagine bien l'effet sur la brigade défensive si on ajoutait un défenseur droitier plus jeune que Savard et aussi étanche défensivement, en plus d'avoir une bonne relance offensive. Il devrait rester assez d'actifs pour faire ce genre d'acquisition via une transaction, mais, peut-être que nous pouvons aussi trouver un joueur pont  sur le marché des transaction (3-4 ans), le temps de bien développer Barron et Mailloux, ou un autre meilleur qu'eux que nous pouvons acquérir autrement (échange, repêchage, signature agent libre KHL ou NCAA).

À court terme, ce joueur aiderait à stabiliser la brigade défensive en permettant de placer les autres défenseurs dans une meilleure chaise et dans un meilleur rôle.

Déjà, en faisant jouer Savard sur une deuxième ou une troisième paire, le vieux pourra respirer un peu. L'autre vétéran (jeune vétéran, idéalement) à droite pourrait bien aider Guhle à se développer aussi.

À moyen terme, ce défenseur pourrait aider à continuer de développer Hutson dans la LNH. Quand il partira, ce sera le dauphin que nous aurions développé entretemps qui jouerait avec un jeune vétéran comme Hutson...

Dans ton alignement, je ne vois juste pas où Xhekaj jouerait.

Perso, il jouerait avant Stanley qui, pour moi, deviendrait notre 7ième/8ième défenseur avec Kovacevic. Beaudin, pour moi, n'a pas impressionné à date. Trudeau lui est bien supérieur, par exemple. Les matchs où j'ai vu Beaudin jouer, c'était beaucoup de déblayage le long des bandes en panique, souvent directement sur la palette d'un adversaire en plus. Trudeau, lui, c'était des passes à des coéquipiers ou des sorties en contrôle, plus qu'autrement.

L'an prochain

Ghule - XXX
Matheson - Barron
Xhekaj - Savard

Kovacevic/Stanley

On pourrait, avec le défenseur droitier stop-gap (XXX ci-haut), transiger Savard avec l'espoir de recevoir un choix de première ronde à la date limite des transactions en 2024.

En 2024-2025, avec plus d'expérience derrière la cravate pour Guhle et si son jeu est aussi stable que je pense qu'il deviendra d'ici là, je ferais graduer Mailloux à ses côtés, laissant jouer deux vétérans ensembles pour prendre les minutes les plus difficiles à cinq contre cinq et dans les situations de match normal.

Matheson - XXX
Guhle - Mailloux
Xhekaj - Barron

Kovacevic/Stanley

Après, pour intégrer Hutson à la brigade défensive la saison suivante, il faudrait faire un/des choix. est-ce que nous transigeons Matheson avec espoir d'aller chercher un choix de première ronde et, peut-être, un bon espoir, pendant qu'il lui rest une autre saison à son contrat?

Est-ce que l'on songe le garder comme bon vétéran en lui offrant une extension de contrat à ce moment-là, le tout dans un rôle moins primordial? Il faudrait alors se tourner vers Barron, fort probablement, comme monnaie d'échange dans une transaction. Au pire, Xhekaj pourrait jouer à droite sur la 3ième paire.

Hutson - XXX
Guhle - Mailloux
Matheson - Xhekaj

Kovacevic/Stanley

Une autre saison comme cela et, idéalement, après, un remplaçant pour XXX aux côtés de Hutson...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 04, 2023, 03:03:25 PM
Est-ce bien ce  que tu as écris REJ ?? 
À MTL : Dubois
À WIN : 1st FLO

ou

À MTL : Dubois
À WIN  : choix 2e ronde CH + Anderson

ou

À MTL : Dubois
À WIN  : 2e ronde CH + Dvorak + Harris ou prospect défenseur + prospect au centre

Ce que je pense c'est que ça pourrait ressembler à :

À MTL : Dubois

À WIN : 1st FLO ou préférablement le choix 2e ronde CH + Anderson ou Dvorak + Harris ou prospect défenseur + prospect au centre

Exemple : À WIN : 1st FLO + Dvorak (centre en attendant et salaire) + Struble (par exemple) + Kidney (par exemple)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 04, 2023, 03:08:26 PM
Bien sûr que mon échange serait post loterie !  Ce serait encore mieux si la chaîne débarque en Floride.  Le CH pourrait avoir une condition que Winnipeg obtient un des 2 choix de 1st du CH avec une protection top 5 par exemple.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 04, 2023, 03:38:04 PM
  Le CH pourrait avoir une condition que Winnipeg obtient un des 2 choix de 1st du CH avec une protection top 5 par exemple.
Oui très bonne idée ça REJ
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 04, 2023, 03:50:32 PM
Dans les deals proposés, il faudrait tenir compte des joueurs avec des clauses de non mouvement ou autres. WIN n'est pas une top destination LNH.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 04, 2023, 05:39:38 PM
Je comprends bien pourquoi il n'est inclut dans aucun scénario d'échange et je serais malheureux de le voir partir mais serait-ce possible par hasard qu'une transaction prenant Caufield comme point de départ pourrait être envisagé et réduire ce qui doit être ajouté en surplus ?

Simplement pour amener un autre volet aux scénarios. 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 04, 2023, 06:08:24 PM
Je comprends bien pourquoi il n'est inclut dans aucun scénario d'échange et je serais malheureux de le voir partir mais serait-ce possible par hasard qu'une transaction prenant Caufield comme point de départ pourrait être envisagé et réduire ce qui doit être ajouté en surplus ?

Simplement pour amener un autre volet aux scénarios.

Caufield + Harris, pas plus.

Mais, je ne ferais jamais cela (inclure Caufield). Avoir un joueur élite comme compteur, ça fait depuis Pacioretty et, selon moi, Caufield est à un niveau supérieur et à peu près aussi physique que l'ancien Capitaine du CH.

Mieux d'espérer avoir Dubois comme agent libre rendu là.
 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 07:16:57 AM
Pas l'impression qu'il faudrait ajouter à Caufield pour avoir Dubois.

Mais perso, je ne le ferais pas..
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 07:18:05 AM
Hutson ?

Ils vont s'essayer c'est sûr.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 07:33:35 AM
Tu as raison que WIN va s'essayer.  Hutson est un style de défenseur que toutes les équipes recherchent, surtout le CH.  Je pense que le CH sera disposé à davantage donner un Harris, qui est un défenseur que j'appelle "all around", ou un gars plus gros et suffisamment mobile comme Struble, que de donner un Harris.  Ce n'est que mon opinion.  Hutson n'a pas joué un seul match NHL, tandis que Harris joue bien avec le CH.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 05, 2023, 08:00:09 AM
Strubble...  come on là...  à ce point-ci c'est au mieux un throw-in...


...dans ma tête pour un joueur comme Dubois (centre, jeune, repêché top3, productif depuis son arrivée LNH à 18 ans, size, patin, etc...) tous les noms que vous ne voulez pas mettre sur la table de notre côté sont invariablement les noms qui vont avoir de l'intérêt pour Chevaldayoff...  à l'inverse les noms que ça vous dérange pas trop de perdre bin ce sera surement pas ça...  Mon avis bien sure...  je suis pas un fan de Dubois mais si j'étais GM et que je voulais échanger ce gars là...  des Dvorak, Anderson, Harris, Beck, ou choix de mi-ronde first, vous ne m'auriez JAMAIS aek ça...  même en grappe...  Je voudrais au MINIMUM un des gros morceau du CH et + (Guhle, Caufield, Slaf, Hutson, Dach, choix top5, etc...  on commence à jaser avec ça...).
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 08:12:58 AM
Je voudrais au MINIMUM un des gros morceau du CH et + (Guhle, Caufield, Slaf, Hutson, Dach, choix top5, etc...  on commence à jaser avec ça...).
Exact , c'est pourquoi vaut mieux ne pas trop commenter quand certains noms sortent

ou jouer la bonne carte et se garder une p'tite gêne pour pas faire de merde avec notre VRAI réponse ou analyse etc...sur des noms qui circulent
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 08:15:25 AM
C'est parce que le problème est que MTL peut risquer d'attendre pour le cueillir à la fin de 2024.  Il coûterait plus cher, mais WIN l'aura perdu pour rien.  Pour ma part et je crois bien la part de Hugues, le CH ne donnera pas les noms que tu avances, parce que tu vas soustraire pour ajouter, ce qui ne te fait pas avancer.  Dubois n'est quand même pas MacKinnon ou Matthews non plus.  Je pense que le CH voudra donner un peu plus que la transaction de Horvat parce qu'il est plus jeune, mais sera peut-être aussi performant. Je vois Dubois comme d'un égal à Suzuki, mais avec des atouts différents.

Bref, si jamais WIN veut absolument un des gars que tu mentionnes, être Hugues, je m'abstiendrais.  Pourquoi ?  Parce que Dach est bien parti comme 2e centre et nous avons une multitude de bons jeunes au centre qui pourront prendre la place de Dvorak comme 3e.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 08:20:33 AM
On est rendu dans la discussion à se dire quelle genre d'offre ferait bouger WIN si Hughes décidait d'expédier le plan plutôt qu'attendre.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 08:29:01 AM
Je sais où nous sommes rendus dans la discussion.  Il faut penser aussi du côté de MTL, pas juste celui de WIN.  Je me mets dans la peau de Hugues aussi.  Dans une de mes réponses, je donne des pistes de solutions.  Elles sont multiples et oui, tu peux satisfaire WIN avec des gars comme Anderson et Dvorak, mais pas juste eux.  Il y a plein de raisons que Winnipeg accepterait dont celle qui veut que Dubois ne signe pas à long terme avec eux, ce qui fait baisser sa valeur selon moi et pas juste dans un échange pour MTL.

Si vous préférez, le CH peut donner Farrell, mais ce n'est pas le genre de joueur que Winnipeg affectionne selon moi, parce qu'il est plus petit.  C'est pour ça que je ne l'ai pas mis dans mes réponses.  Je peux me tromper aussi. Il faut penser aussi que Hugues va vouloir garder ses meilleures billes, justement parce qu'il n'a pas autant besoin de Dubois que la plupart pense.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 08:30:01 AM
On est rendu dans la discussion à se dire quelle genre d'offre ferait bouger WIN si Hughes décidait d'expédier le plan plutôt qu'attendre.
Y a minimum 2 ou 3 clubs qui vont prendre une chance de donner de bons joueurs pour DUBOIS

et être certain de le resigner à 90% car , probablement que le DG des JETS va permettre aux agent de discuter contrat avec les équipes concernés et PLD comme cela arriver très souvent

le gars est échanger et le lendemain il est déjà sous contrat pour X années
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 05, 2023, 08:41:44 AM
Les fans des Canadiens ne sont pas tous des trippeux de jeunes. A un moment donné, Hugues n’aura pas le choix de leur donner quelque chose à se mettre sous la dent.

Hugues risque d’être piégé comme Bergevin avec Drouin. Si Dubois est ouvertement sur le marché, il n’aura pas vraiment le choix d’être dans le dossier, et pas juste par politesse.

C’est vrai que ça risque de casser le plan. Mais justement, cela dépend de ce qui aura dans cette offre. Si le geste est bien calculé, les Canadiens pourraient faire du surplace pendant encore 2-3 ans même avec Dubois, ce qui ne devrait pas trop casser le plan.

Personnellement, j’aimerais mieux attendre que Dubois se retrouve sur le marché des UFA, mais le jeu d’exclusivité de négociation risque de jouer contre le CH même si Dubois avait l’intention de jouer à Montréal. S’il est échangé à Boston ou Tampa par exemple, il pourrait y prendre goût et décider de prolonger avec eux.

Pour ma part, je ne serais pas mal à l’aise d’inclure Slafkovsky dans le deal si les Jets veulent de lui.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 05, 2023, 08:47:58 AM
Je vois Dubois comme d'un égal à Suzuki, mais avec des atouts différents.


ouaip genre...

Et tu demanderais quoi pour Suzuki drette aujourd'hui?

Tu dirais quoi de cette offre:

Suzuki
vs
First de Win+Ehlers+Heinola

...probablement que tu m'enverrais promener mais c'est le genre d'offre que de notre bord on pense alléchante...

Sorry je veux pas être plate mais c'est ça je vois...  on magasine une mercedes, tu peux bin vouloir me donner ta Toyota dans l'échange, m'a la prendre, mais pense pas que ça va bin bin changer le prix final ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 05, 2023, 08:51:23 AM
On est rendu dans la discussion à se dire quelle genre d'offre ferait bouger WIN si Hughes décidait d'expédier le plan plutôt qu'attendre.
Y a minimum 2 ou 3 clubs qui vont prendre une chance de donner de bons joueurs pour DUBOIS

et être certain de le resigner à 90% car , probablement que le DG des JETS va permettre aux agent de discuter contrat avec les équipes concernés et PLD comme cela arriver très souvent

le gars est échanger et le lendemain il est déjà sous contrat pour X années

Exactement, comme mon oncle Lou vient de le faire pour Horvat. Et à ce point, Dubois vaut au moins Horvat. Donc si Hugues veut VRAIMENT Dubois, il est mieux de s'essayer au plus cr.... S'il ne le veut pas plus que ça, ben il peut passer son tour et attendre s'il va PEUT ÊTRE se rendre le 1 juillet 2025, et aller dans la surenchêre avec d'autres DGs qui eux vont faire monter le prix pour le signer.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 08:54:33 AM
Pour le PLAN ... niveau repêchage c'est 80%

tu repêche mal , y va durer 50 ans
tu repêche moyen , y va durer TROP longtemps
tu repêche bien , tu risque d'être des séries avec une jeune équipe 2 x sur 3
très bien , tu risque d'être solide asse vite
tu repêche EXCEPTIONNELLEMENT , tu va devenir une puissance dans 3 ans pour 20 ans
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 09:08:24 AM
Je sais où nous sommes rendus dans la discussion.  Il faut penser aussi du côté de MTL, pas juste celui de WIN.

Es tu sérieusement en train de me dire que ICI, sur le site, on pense trop à WIN et pas assez au CH ? Lol quand même.

On a eu 26 propositions incluant Anderson, Dvorak et Harris.

Là, on se met pendant 12 heures à la place de WIN et vite ça prend un gars qui vient dire hey hey hey faut penser à MTL.

On fait que ça penser a MTL on est homer x1000 moi inclus.

Je suis pas sur que tu suives on joue le jeu d'une offre qui ferait que WIN renoncerait à une année de Dubois dans leur petite fenêtre compétitive pas des lowballs vu qu'ils sont mal pris. Par définition une bonne offre voir overpay pour accélérer la reconstruction.

Moi aussi, je préférerais attendre ou l'avoir pour peu, mais là on joue le jeu.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 09:36:51 AM
à la fin de la saison , DUBOIS pourrait dire j'accepte pas votre offre et je ne jouerai pas l'autre ( 2023-24)à moins d'être échanger à MTL et sinon ,je vais faire la grève

là c'est vrai que le CH serait en position de force SOLIDEX

mais y a que .05% que ça arrive
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 09:55:10 AM
Je vois Dubois comme d'un égal à Suzuki, mais avec des atouts différents.


ouaip genre...

Et tu demanderais quoi pour Suzuki drette aujourd'hui?

Tu dirais quoi de cette offre:

Suzuki
vs
First de Win+Ehlers+Heinola

...probablement que tu m'enverrais promener mais c'est le genre d'offre que de notre bord on pense alléchante...

Sorry je veux pas être plate mais c'est ça je vois...  on magasine une mercedes, tu peux bin vouloir me donner ta Toyota dans l'échange, m'a la prendre, mais pense pas que ça va bin bin changer le prix final ;)

Je ne vois pas Dubois comme une Mercedes, désolé, pas plus que Suzuki.  Je ne vois pas Anderson non plus comme une Mercedes, mais bien comme un excellent utilitaire sport qui pourrait vraiment plaire à Winnipeg.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 09:58:27 AM
Pour le PLAN ... niveau repêchage c'est 80%

tu repêche mal , y va durer 50 ans
tu repêche moyen , y va durer TROP longtemps
tu repêche bien , tu risque d'être des séries avec une jeune équipe 2 x sur 3
très bien , tu risque d'être solide asse vite
tu repêche EXCEPTIONNELLEMENT , tu va devenir une puissance dans 3 ans pour 20 ans

C'est vrai et c'est faux selon moi.  Tu repêches exceptionnellement et tu peux devenir autre chose qu'une puissance.  Tout dépend de tes autres mouvements de personnel.  TB, Boston et Colorado sont de bons exemples d'excellents repêchages, mais la différence est qu'ils gèrent bien le cap salarial, font de bons échanges, engagent les bons UFA, développent bien leurs prospects, etc.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 10:02:24 AM
Mmm, ta proposition Doc en fait est bonne.

On s'attend souvent à des valeurs astronomiques pour certains joueurs, mais à la fin de la journée on est étonné du retour.

Meier a t'il coûté si cher?

En contrepartie des joueurs de rôles, comme Chiarot/McCabe/Jeannot/etc . rapportent des retours plus intéressants qu'anticipé.

Plusieurs facteurs entre en ligne de compte: salaire, âge, gabarit, contrat, habiletés, style de jeu, etc .
Mais à la fin de la journée, surtout en cette ère de flat cap, c'est une question de rendement/$.

Dans la plupart des propositions d'échanges mentionnés ici, Anderson/Dvorak ne sont pas la pièce centrale de ce que le CH donne, c'est le choix probablement entre 10e et 15e de Floride qui l'est.

Les joueurs mentionnés servent à permettre l'échange en terme de salaire et aussi, pour que Win ne perde pas trop de plumes dans l'immédiat. Eux qui sont compétitifs.

Un jeune comme Harris, en pleine progression et déjà bon signé à 1,4 mil/2 ans, sert aussi à atténuer la perte de qualité immédiate.

Ajoutez un de nos nombreux prospects de qualité, un des Kidney, Beck, Mesar, etc.. et peut être un choix de 2e, vous avez un retour qui ne fait vraiment pas pâlir par rapport à ce que SJ a reçu pour Meier, bien au contraire.

Ce serait supérieur, ne serait ce que par rapport au choix NJ vs Floride (passé 20e, voir 25e vs 10-15e, une grosse différence).

Perso, surtout considérant la situation globale de PLD qu'on connait, qui veut veut pas affectera un peu sa valeur, je crois que ce serait un retour très très honnête.

1er Floride + Dvorak/Anderson + Harris + Kidney/Beck/Mesar + choix conditionnel plus éloigné (peut devenir un 2e sous certaines conditions)?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 05, 2023, 10:03:02 AM
Je vais jouer le jeu pour alimenter la discussion.

Le plan dépend de ce que peut me rapporter Edmundson. Présentement, ce n'est pas la mer à boire, mais s'il revient en santé, j'espère pouvoir obtenir un premier choix pour lui au prochain repêchage autour du 20-25e rang, kit à inclure un choix de 3e ronde pour que ce soit possible (Edmundson + choix de 3e contre un choix de première ronde 2023). Ce premier choix partira dans une éventuelle transaction pour Dubois, et me permet quand même d'en garder 2 autres en banque pour reconstruire.

Ensuite, la pièce à inclure pour moi est Slafkovsky. On connait tous ses attributs qui ont fait de lui un choix de première ronde. Je sais qu'il est encore tôt pour se prononcer, mais c'est ça le jeu de mettre des jeunes sur la table. Possible qu'il devienne un joueur dominant, mais pour ma part, je ne vois pas en lui quelque chose de plus significatif que ce que A.Kostitsyn nous a offert. Ce qui n'est pas mauvais en soi. Et j'espère en même temps que Chevaldayoff morde à l'appât.

Finalement, je serais prêt à inclure Anderson dans le deal avec une retenue de 1m$ par année pour les 4 années restantes. Je pense quand même qu'il pourrait y avoir un certain intérêt pour Anderson à Winnipeg. À 4,5m$, il est payé comme un joueur de 3e trio, ce qu'il est.

Choix de première ronde (entre 20 et 25e rang) 2023 + Slafkovsky + Anderson (4,5m$/4 ans) contre Dubois.

Ce n'est pas une offre exceptionnelle, mais il y a quand même des risques partagés de chaque côté.

Si vous êtes Chevaldayoff, me prenez-vous au sérieux ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 10:05:33 AM
Je sais où nous sommes rendus dans la discussion.  Il faut penser aussi du côté de MTL, pas juste celui de WIN.

Es tu sérieusement en train de me dire que ICI, sur le site, on pense trop à WIN et pas assez au CH ? Lol quand même.

On a eu 26 propositions incluant Anderson, Dvorak et Harris.

Là, on se met pendant 12 heures à la place de WIN et vite ça prend un gars qui vient dire hey hey hey faut penser à MTL.

On fait que ça penser a MTL on est homer x1000 moi inclus.

Je suis pas sur que tu suives on joue le jeu d'une offre qui ferait que WIN renoncerait à une année de Dubois dans leur petite fenêtre compétitive pas des lowballs vu qu'ils sont mal pris. Par définition une bonne offre voir overpay pour accélérer la reconstruction.

Moi aussi, je préférerais attendre ou l'avoir pour peu, mais là on joue le jeu.


J'ai exprimé dans un exemple très long ce que je pense que Winnipeg a besoin.  Je joue le jeu crois-moi.  Si Winnipeg appelle et veut Dach, je lui dis non.  That's it !  Si Winnipeg veut Caufield, Suzuki, Guhle, Hutson (peut-être), Dach, c'est non !  C'est mon noyau et je ne suis pas pressé par le temps.  Je peux absolument me passer de Dubois.  C'est sûr que ce serait mieux de l'avoir, mais pour moi, une bonne offre pour Winnipeg peut être sans ces gars-là.

Si tu veux absolument un échange où Winnipeg va être satisfait et pas le CH, je vais t'en donner un en autant que Dach revient en santé à 100 % :
- Dach (ancien 3e choix overall) + 1st FLO + Hutson + Farrell ou Beck pour Dubois. 

Winnipeg va être aux anges, mais MTL va souffrir encore plusieurs, plusieurs années parce qu'il va faire du surplace.  C'est mon opinion et je ne ferais pas cet échange pour Dubois ça c'est certain !  Il ne vaut pas ça, mais je comprendrais Winnipeg de le demander.  Si une autre équipe veut faire ce genre d'échange, bien parfait pour moi !
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 10:19:48 AM
T'es dans les extrêmes Rej.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 10:21:03 AM
Le CH ne paiera pas un tel retour pour la simple et bonne raison que c'est WIN qui a un gun sur la tempe, pas Mtl.

Hughes n'a habsolument aucune pression de gagner tu suite.

WIN eux ont une bonne équipe.

Le joueur convoité a annoncé ses couleurs, ils voudrait idéalement jouer à Mtl. Il sera RFA cet été et UFA dans +/- 1 an.

Tout favorise Hughes qui est, sans contredit, un excellent négociateur en partant.
S'il a en plus toutes les cartes dans ses mains...

Ça chauffait déjà à ce draft 2022, PLD était en jeu ..

Cet été ce sera encore pire.

Stratégiquement, Cheveldayoff ne devrait pas se peinturer dans le coin en resignant PLD pour sa dernière année de RFA. Ce serait se placer dans une position de perdre un asset de 1ere importance pour absolument rien...

Logiquement, c'est cet été que ça devrait se passer...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 10:25:27 AM
Je vais jouer le jeu pour alimenter la discussion.

Le plan dépend de ce que peut me rapporter Edmundson. Présentement, ce n'est pas la mer à boire, mais s'il revient en santé, j'espère pouvoir obtenir un premier choix pour lui au prochain repêchage autour du 20-25e rang, kit à inclure un choix de 3e ronde pour que ce soit possible (Edmundson + choix de 3e contre un choix de première ronde 2023). Ce premier choix partira dans une éventuelle transaction pour Dubois, et me permet quand même d'en garder 2 autres en banque pour reconstruire.

Ensuite, la pièce à inclure pour moi est Slafkovsky. On connait tous ses attributs qui ont fait de lui un choix de première ronde. Je sais qu'il est encore tôt pour se prononcer, mais c'est ça le jeu de mettre des jeunes sur la table. Possible qu'il devienne un joueur dominant, mais pour ma part, je ne vois pas en lui quelque chose de plus significatif que ce que A.Kostitsyn nous a offert. Ce qui n'est pas mauvais en soi. Et j'espère en même temps que Chevaldayoff morde à l'appât.

Finalement, je serais prêt à inclure Anderson dans le deal avec une retenue de 1m$ par année pour les 4 années restantes. Je pense quand même qu'il pourrait y avoir un certain intérêt pour Anderson à Winnipeg. À 4,5m$, il est payé comme un joueur de 3e trio, ce qu'il est.

Choix de première ronde (entre 20 et 25e rang) 2023 + Slafkovsky + Anderson (4,5m$/4 ans) contre Dubois.

Ce n'est pas une offre exceptionnelle, mais il y a quand même des risques partagés de chaque côté.

Si vous êtes Chevaldayoff, me prenez-vous au sérieux ?

Ouais ce deal là m'intéresse si je suis WIN.

Si je suis pour fermer ma mini fenêtre avec le départ de Dubois, je veux du blue chip possible en retour. Sinon un bon joueur de centre immédiatement mais je sais que vous voulez garder Dach.

Pas juste du soutient et un choix mid 1st round 2023.

Au TDL l'an prochain on sera moins gourmand mais vous allez devoir attendre. :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 10:32:59 AM
Au TD 2024, si c'est la stratégie de Cheveldayoff de garder PLD, WIN a quand même de bonnes chances d'être des séries et au final, devoir le garder comme joueur de location interne...

Pis le perdre pour ARIEN...

Ce serait une prise de décision "à la Marc Bergevin"...

Un joueur d'échecs qui a de la misère à voir plus d'un coup à l'avance...

J'espère pour les fans de Winnipeg que ce n'est pas le cas.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 10:37:11 AM
Faut également tenir compte de ce que les JETS ont en banque

ont-ils un banque de jeune A - B ou C ??

car peu de joueur veulent aller là comme UFA

je viens de jeter un oeil dret là et ils sont solide avec LUCIUS - PEFETTI - McGROARTY - LAMBERT - HEINOLA
tous devraient jouer NHL assez vite selon moi , 1 an de développement à 18/19/20 ans c'est énorme
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 05, 2023, 10:37:23 AM
...c'est ça le jeu ;)  Personne à de boule de crystal!  Dubois c'est un shortcut (et il est jeune) parce que tu sais ce qu'il te donne drette là demain matin...  Dach, Slaf, Huston, etc...  sont loin d'avoir prouvé ce que Dubois a prouvé..  MAIS...  tu peux itou très certainement oublier Dubois, être patient, garder tes assets et ton cap space, continuer à rider avec ce que tu as, et peut-être que 2-3 ans t'es effectivement dans le bon spot parce que tes jeunes se sont dévellopés...  c'est pas un plus mauvais plan...  vraiment pas!!   ou tu peux aussi te dire que Win ont pas vraiment d'autres options que Mtl et vont nous le dealer pour ce qu'on veut bien...  pas impossible...  je dis juste qu'à mon humble avis Hughes ne pourra pas faire les 2...  tout garder ses assets premiums ET se rajouter Dubois...  mais si ça arrive tant mieux tant mieux... 


Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 10:56:52 AM
L'affaire c'est que certains ici considèrent le pick de Floride comme du petit change, alors qu'un choix top 15 dans la NHL, ça vaut cher.

À plus forte raison dans une NHL asphyxiée par le flat cap, et à encore plus forte raison dans un draft comme cette année.

Il est là l'asset de 1ere qualité.

Chychrun et Meier ont ils générés des retours incluants des top prospects?

Non, un paquet de choix au repêchage.

Ces deux échanges donnent une idée du retour potentiel pour PLD.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 05, 2023, 11:00:01 AM
Je suis plus ou moins d'accord avec ce dernier point. Acquérir Dubois dès cet été te donne une marge de manœuvre pour négocier.

Advenant qu'à la date limite des transactions 2024, c'est la catastrophe, il y aura moyen de le rééchanger et il aura encore une bonne valeur.

Il faut aussi penser que ce n'est pas évident de bâtir une culture dans la défaite. Personne n'a de plaisir à perdre. Le CH ne pourra pas faire exprès de perdre pendant encore 3-4 ans et pouf, du jour au lendemain devenir compétitif.

Du moins, il faudra que l'organisation démontre une certaine volonté de vouloir être une bonne équipe. Dans les dernières années, on a martelé que le leadership part d'en haut. Je pense qu'il y a de bonnes têtes en place présentement, mais ce leadership là pourrait aussi très bien mourir dans l'oeuf si le CH est juste mauvais.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 11:07:01 AM
L'affaire c'est que certains ici considèrent le pick de Floride comme du petit change, alors qu'un choix top 15 dans la NHL, ça vaut cher.

À plus forte raison dans une NHL asphyxiée par le flat cap, et à encore plus forte raison dans un draft comme cette année.

Il est là l'asset de 1ere qualité.

Chychrun et Meier ont ils générés des retours incluants des top prospects?

Non, un paquet de choix au repêchage.

Ces deux échanges donnent une idée du retour potentiel pour PLD.

Chychrun et Meier sont partis de clubs qui veulent rebâtir pas des simili contenders comme WIN.

Je pense pas que WIN recherche le même genre de retour si ils étaient obligés de le laisser partir.

Je pense (opinion tres personelle) qu'ils sont pognés avec le scénario catastrophe que tu as évoqué. Ça fait 5 ans qu'il sont supposés être là et ça a trop stagné leur progression. Pas sur que le fan base goberait un autre départ hâtif sans que l'équipe ait tout fait pour essayer une run avec Dubois - Scheifle...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 05, 2023, 11:32:03 AM
L'affaire c'est que certains ici considèrent le pick de Floride comme du petit change, alors qu'un choix top 15 dans la NHL, ça vaut cher.

À plus forte raison dans une NHL asphyxiée par le flat cap, et à encore plus forte raison dans un draft comme cette année.

Il est là l'asset de 1ere qualité.

Chychrun et Meier ont ils générés des retours incluants des top prospects?

Non, un paquet de choix au repêchage.

Ces deux échanges donnent une idée du retour potentiel pour PLD.

...et l'autre bout du spectre c'est qu'un treizieme choix plus un 3rd t'as donné Dach...  c'est loin d'être du petit change mais on est loin de PLD... 

Désolé vous ne me vendrez pas à l'idée qu'un choix de mi-ronde c'est la patente qui va rapporter un gars repêché top3 et déjà performant depuis des années...  même en soupoudrant ce choix de kekes jeunes ou espoirs psa trop risqué à perdre...

je trouve ça drôle que je suis probablement un des moins vendu à Dubois mais un de ceux qui voit sa valeur la plus haute hehehe!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 11:50:24 AM
Ouin, Dach effectivement était un risque, payé relativement cher pour le contexte de l'époque.

Certains voyaient ça comme un bon échange et d'autres avaient leurs doutes.

Au final Huguestradamus aura eu raison😏

Mais pour Dach, les Hawks n'était pas dans la même situation que Win avec PLD non plus. Ils n'avaient pas d'ultimatum.

J'ai l'impression que Hughes le voyait gros et a payé le prix pour l'obtenir. Il a eu raison au final.
Reste que c'était un jeune centre de 6'4", 21 ans avec des skills, ancien choix top 3, encore sous contrôle salarial. Son contrat actuel est devenu une aubaine.

D'ailleurs, à cause de leur situation justement, pense que Win n'aura pas le choix d'accepter un package quantité vs qualité.

Ils ne veulent pas du futur "pur", mais ils savent qu'ils n'obtiendront probablement pas l'équivalent en terme de hockey immédiat.

Ils vont devoir accepter un compromis entre les deux, j'ai l'impression.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 05, 2023, 11:56:35 AM
Dubois a une bonne saison, mais faut pas oublier qu'il n'avait jamais franchi le cap des 70 pts. Cette année toute l'équipe de Winnipeg joue au dessus de leur tête, juste à regarder les stats de Morrissey qui ont explosé.

Jamais Hughes va échanger Dach, à lui seul Dach vaut autant que Dubois selon moi, quand on va avoir une équipe de la NHL, Dach va obtenir 70 pts easy! 3 ans plus jeune que Dubois et 2" plus gros ;)

Caufield lui je l'échange 1v1 contre dubois, imaginez la grosseur du top 6 si on faisait ça et qu'en plus, on allait repêcher un gros comme Carlsson ou Fantilli c'tannée
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 05, 2023, 12:02:07 PM
Dans le scénario où Sean Farrell signe son contrat d'entrée et démontre son appartenance à la LNH dès maintenant, ainsi qu'Edmundson qui démontrerait qu'il est bien rétabli, serait-ce possible de proposer un de Caufield/Farrell, avec Edmundson (Harris ?) et autres éléments, tout en prenant un combo Dubois/Barron ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 05, 2023, 12:57:19 PM
Juste pour définir les termes, pourriez-vous me dire ce que vous considérez comme "assets premium"?

Le CH a du moyen stock, du bon et du très bon, mais du premium? Pas tant que ça.

Pour moi, du premium, c'est l'évidence par tous que les assets en question ont une très haute valeur et que si cet asset se retrouve sur le marché, il risque de rapporter plus gros que sa valeur réelle.

Personnellement, je ne classe pas les Suzuki, Caufield et Dach dans les premium. Peut-être pour nous en voulant dire que ce sont nos assets qui ont la plus grande valeur, mais à travers la ligue, pas certain.

Juste pour le fun, le CH n'a pas entre les mains un jeune Chris Pronger pour qui ça vaudrait la peine d'échanger un Brendan Shanahan dans la fleur de l'âge.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 01:08:11 PM
Je vois Dubois comme d'un égal à Suzuki, mais avec des atouts différents.


ouaip genre...

Et tu demanderais quoi pour Suzuki drette aujourd'hui?

Tu dirais quoi de cette offre:

Suzuki
vs
First de Win+Ehlers+Heinola

...probablement que tu m'enverrais promener mais c'est le genre d'offre que de notre bord on pense alléchante...

Sorry je veux pas être plate mais c'est ça je vois...  on magasine une mercedes, tu peux bin vouloir me donner ta Toyota dans l'échange, m'a la prendre, mais pense pas que ça va bin bin changer le prix final ;)

Honnêtement, si le CH était dans la même position que WIN -- Suzuki est UFA à la fin de la prochaine saison et c'est claire entre lui et le club qu'il ne veut rien savoir de signer une extension avec Montréal -- Je pense que le CH considère fortement la transaction dun 1st de WIN, Ehlers et Heinola, surtout si le choix de WIN n'est pas 30ième, mais plus autour de 15ième ou mieux.

Faut pas oublier le rapport de force.

Quand tout le monde savait que Pacioretty ne signerait pas avec MON et que Bergevin tentait absolument de l'échanger, il a eu le prospect au centre (13ième OA) que Vegas voulait bien lui donner parmi ces prospects au centre (c'était le choix auquel Vegas tenait le moins dans les possibilités, un gros salaire dans la transaction en Tatar qui n'avait pas joué en séries et un choix de deuxième ronde).

Que le CH ai été chanceux dans la transaction et que Suzuki soit devenu ce qu'il est, ou que Tatar ai rebondit chez le CH (là, Bergevin aurait dû Échanger tatar à son 'peak' pour maximiser le retour) ne change rien au retour pour un Pacioretty solidement sur le marché.

C'est certain que, si Montréal offrait Slafkovsky (1st OA récent, bien que dans un repêchage moyen) ou un choix top-5 comme position de départ, ce serait beaucoup plus titillant pour WIN, mais ce n'est pas le genre de position de départ que commandera un Dubois dans sa situation avec les Jets.

Un choix entre 12e OA et 16e OA resemble beaucoup à la valeur de Suzuki, surtout dans un repêchage supposé être profond. Un 2ième choix de MON, Anderson serait mieux que Tatar l'année où Vegas l'avait échangé au CH, après avoir été  boudé pendant les séries éliminatoires. Harris serait l'équivalent du 2ième choix de Vegas et Beck, mettons, serait la cerise sur le Sundae qui rendrait la transaction plus que juste.

Je regarde la qualité du joueur offert et la situation du joueur avec son équipe qui n'a plus vraiment le choix que de l'échanger et je trouve une ressemblance entre Dubois et Pacioretty, autre que Pacioretty était plus vieux, ce qui vaudrait d'ajouter Beck à la transaction.

C'était un sign and trade pour Pacioretty, comme ce devra être pour Dubois, ce qui rend la volonté du joueur aussi, sinon plus importante que l'intérêt des clubs pour lui.

Réduire les différentes offres présentés par les intervenants comme de la bouillie pour le chats dans l'oeil du DG de WIN ne prend tut simplement pas compte de la situation de Dubois à WIN.

C'est platte mais, dans ce même contexte, les autres équipes ne voudront pas vider leur club des ses meilleurs prospects ou jeunes vétérans non plus pour accueillir un joueur qui coûtera minimum 8.5M.

La plupart des clubs mentionnés comme destinations intéressantes pour Dubois n'ont pas, non plus, la marge de manoeuvre pour accueillir le salaire de Dubois aisément.

Et, oui, c'est possible pour certains clubs de faire une offre plus intéressante pour Dubois que les offres proposés par les intervenants de ce forum, mais ça demeurerait une transaction horizontale qui s'avèrerait du surplace pour la formation qui ferait l'acquisition de Dubois.

Rendu là, fukc Dubois si un autre club est assez idiot pour faire cela dans le contexte actuel avec Dubois à Winnipeg et que Dubois est d'accord pour signer une extension là-bas.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 01:11:06 PM
à la fin de la saison , DUBOIS pourrait dire j'accepte pas votre offre et je ne jouerai pas l'autre ( 2023-24)à moins d'être échanger à MTL et sinon ,je vais faire la grève

là c'est vrai que le CH serait en position de force SOLIDEX

mais y a que .05% que ça arrive

Il n'y a aucune chance que ça arrive, selon moi.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 01:17:12 PM
C'est un peu ça que ça veut dire 0,05% :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 01:30:28 PM
C'est un peu ça que ça veut dire 0,05% :)
Merci CARNY
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 01:32:04 PM
Je vais jouer le jeu pour alimenter la discussion.

Le plan dépend de ce que peut me rapporter Edmundson. Présentement, ce n'est pas la mer à boire, mais s'il revient en santé, j'espère pouvoir obtenir un premier choix pour lui au prochain repêchage autour du 20-25e rang, kit à inclure un choix de 3e ronde pour que ce soit possible (Edmundson + choix de 3e contre un choix de première ronde 2023). Ce premier choix partira dans une éventuelle transaction pour Dubois, et me permet quand même d'en garder 2 autres en banque pour reconstruire.

Ensuite, la pièce à inclure pour moi est Slafkovsky. On connait tous ses attributs qui ont fait de lui un choix de première ronde. Je sais qu'il est encore tôt pour se prononcer, mais c'est ça le jeu de mettre des jeunes sur la table. Possible qu'il devienne un joueur dominant, mais pour ma part, je ne vois pas en lui quelque chose de plus significatif que ce que A.Kostitsyn nous a offert. Ce qui n'est pas mauvais en soi. Et j'espère en même temps que Chevaldayoff morde à l'appât.

Finalement, je serais prêt à inclure Anderson dans le deal avec une retenue de 1m$ par année pour les 4 années restantes. Je pense quand même qu'il pourrait y avoir un certain intérêt pour Anderson à Winnipeg. À 4,5m$, il est payé comme un joueur de 3e trio, ce qu'il est.

Choix de première ronde (entre 20 et 25e rang) 2023 + Slafkovsky + Anderson (4,5m$/4 ans) contre Dubois.

Ce n'est pas une offre exceptionnelle, mais il y a quand même des risques partagés de chaque côté.

Si vous êtes Chevaldayoff, me prenez-vous au sérieux ?

En tout cas, avec tes deux ailiers, tu viens de grossir WIN et les gros joueurs, bon patineurs, qui peuvent compter, c'est le Da-da pour eux et à peu près tout le monde sur la planète hockey.

Ça fait penser, certain. Ça rend le CH beaucoup plus petit, par contre, surtout avec les jeunes qui se grefferont bientôt au CH.

Ehlers - Perfetti - Wheeler serait le remplacement de Dubois à Winnipeg, avec Connor - Scheifele - Niederreiter comme 1er trio et Slafkovsky - Lowry - Anderson comme troisième trio.

Ce serait encore compétitif comme attaque, selon moi, avec Namestnikov (sp?) sur le 4ième trio, mettons.

Pour Montréal, ça laisse, dans l'immédiat:

Caufield - Suzuki - Dach
Farrell/Harvey-Pinard - Dubois - Gurianov
Harvey-Pinard/Farrell - Dvorak - Heineman
Armia/Hoffman - Evans - Gallagher/Hoffman
Hoffman, Ylonen, Armia, Gallagher

Le CH s'améliore (mais c'est loin d'être le Pérou), en attendant d'autres renforts parmi Roy, Mesar, Kidney, choix MON 1er tour 2023, choix FLA 1er tour 2023, Mailloux, Hutson...

Dubois apporte beaucoup plus de profondeur et de stabilité au centre du top-6 que ce que représente comme perte Slafkovsky et Anderson aujourd'hui. Par contre, avec le développement de Slafkovsky, le coût réelle de la transaction peut ne faire qu'augmenter avec le temps. Pour Anderson, il est ce qu'il est...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 05, 2023, 01:32:53 PM
Au TD 2024, si c'est la stratégie de Cheveldayoff de garder PLD, WIN a quand même de bonnes chances d'être des séries et au final, devoir le garder comme joueur de location interne...

Pis le perdre pour ARIEN...

J'espère pour les fans de Winnipeg que ce n'est pas le cas.

Ce n'est pas juste Dubois, il pourrait perdre Scheifele et surtout Hellebuyck pour rien aussi. Selon moi, il va y avoir des négociations de contrats avec tous les 3 cet été et si aucun veux resigner, et c'est le cas pour Dubois sur long terme... la reconstruction va être forcé car aucun vétérans veux aller là.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 01:40:54 PM
L'affaire c'est que certains ici considèrent le pick de Floride comme du petit change, alors qu'un choix top 15 dans la NHL, ça vaut cher.

À plus forte raison dans une NHL asphyxiée par le flat cap, et à encore plus forte raison dans un draft comme cette année.

Il est là l'asset de 1ere qualité.

Chychrun et Meier ont ils générés des retours incluants des top prospects?

Non, un paquet de choix au repêchage.

Ces deux échanges donnent une idée du retour potentiel pour PLD.
[/b]

Oui et non. Je comprends la valeur du choix de repêchage, mais la situation en Arizona et à San Jose n'est pas la même qu'à Winnipeg.

Winnipeg n'est pas en reconstruction comme les deux autres équipes et la perspective n'est pas la même du tout. Winnipeg voudra rester compétitif en attendant les Perfetti, McGroaty, heinous et autres, pas juste ajouter des futurs...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 05, 2023, 01:52:51 PM
T'es dans les extrêmes Rej.

Tu voulais une transaction que Winnipeg ne peut refuser.  Je t'en ai donné une.  Je ne le ferais pas et probablement Hugues non plus, mais je suis certain que Winnipeg dirait oui.

Si je la change pour ceci, est-ce encore trop ou pas assez ?
- Anderson + 1st FLO ou MTL (protégés top 8, sinon 1st 2024 MTL protégé top 8) + Harris
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 01:57:02 PM
C'est un peu ça que ça veut dire 0,05% :)

Faut pas prendre toute à la lettre et imaginer le pire comme intention, puis être sur la défensive.

Aucune de mes interventions ont le but de dire, "Maudit ta-ta!"

Je ne dis pas que ça n'arrivera pas pour insinuer que la proposition est idiote. En fait, mon intervention n'a absolument rien à voir avec l'intervenant auquel je réponds.

Je pense simplement que, avec son historique dans les médias suite à sa demande de partir de CLB et sa prise de position tant qu'à son avenir à WIN, il ne peut se permettre le drame d'une grève en plus.

Ce ne serait pas très bon pour son image ailleurs que, peut-être à Montréal, avec les fans qui se diraient, "Il a fait ça pour venir chez nous!"

Il y aurait sûrement un impact sur les contrats publicitaires à l'échelle Nationale ou internationale. Des Millions de perdus, peut-être.

Ce que Dubois fait présentement à WIN est louable, selon moi; il est honnête et direct sur ses intentions à long terme, il a signé un extension de contrat RFA standard sans demander un montant ridicule ou l'arbitrage, il joue au maximum de ses capacités et laisse du temps à WIN pour concocter le meilleur échange possible pour eux.

Puis, il ferme sa gueule sur sa situation pour laisser les performances de l'équipe passer avant lui.

C'est parfait et très loin d'une grève pour forcer la main à WIN afin de se faire échanger à Montréal. C'est la question PR qui me fait dire que son agent l'avisera de ne jamais faire cela.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 05, 2023, 02:01:54 PM
Ce n'est pas juste Dubois, il pourrait perdre Scheifele et surtout Hellebuyck pour rien aussi. Selon moi, il va y avoir des négociations de contrats avec tous les 3 cet été et si aucun veux resigner, et c'est le cas pour Dubois sur long terme... la reconstruction va être forcé car aucun vétérans veux aller là.
Ce serait justement le temps APRÈS LA SAISON 2022-23 , de le commencer le virage pour eux , ce serait mieux qu'attendre 1 an

échangé Scheifele avec son 1 an de contrat qui rapporterait BEAUCOUP et WHEELER aussi  ,même en gardant du %
sinon ils seront dans la merde solide dans pas long
et ce serait pas pogné au deadline 23 , à savoir si oui ou non ils trades ces mêmes joueurs
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 02:29:21 PM

Oui et non. Je comprends la valeur du choix de repêchage, mais la situation en Arizona et à San Jose n'est pas la même qu'à Winnipeg.

Winnipeg n'est pas en reconstruction comme les deux autres équipes et la perspective n'est pas la même du tout. Winnipeg voudra rester compétitif en attendant les Perfetti, McGroaty, heinous et autres, pas juste ajouter des futurs...

Ok, je comprends.

Sauf qu'en terme de valeur ça revient au même.

NJ n'a pas eu à donner de Mercer, Hughes (le 3e frère), Holtz ou Nemec pour obtenir Meier.

Ottawa n'a pas eu à donner de Sanderson, Batherson ou autre bons jeunes pour Chychrun.

Les équipes ne veulent pas donner ce genre de jeunes joueurs Blue chips, surtout les équipes qui sortent d'une reconstruction (ou qui sont en plein dedans).

Même si le joueur impliqué est un jeune vétéran de qualité et fermement établi dans la NHL.

Donc Winnipeg (et leurs fans) peuvent ben rêver obtenir ça, mais ça n'arrivera pas. Encore moins considérant la situation de PLD.

Si ça se fait cet été, ça risque de ressembler aux genres de packages qu'on a vu souvent :

Choix Floride + joueur NHL établi (salaire) + jeune NHL + prospect B+ + choix conditionnel post 1ere ronde.

C'est déjà un beau package je crois.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 05, 2023, 02:36:09 PM
Ce serait justement le temps APRÈS LA SAISON 2022-23 , de le commencer le virage pour eux , ce serait mieux qu'attendre 1 an

échangé Scheifele avec son 1 an de contrat qui rapporterait BEAUCOUP et WHEELER aussi  ,même en gardant du %

Et Hellebuyck à une équipe comme Colorado, Carolina ou LA.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 02:40:36 PM
Ce n'est pas juste Dubois, il pourrait perdre Scheifele et surtout Hellebuyck pour rien aussi. Selon moi, il va y avoir des négociations de contrats avec tous les 3 cet été et si aucun veux resigner, et c'est le cas pour Dubois sur long terme... la reconstruction va être forcé car aucun vétérans veux aller là.
Ce serait justement le temps APRÈS LA SAISON 2022-23 , de le commencer le virage pour eux , ce serait mieux qu'attendre 1 an

échangé Scheifele avec son 1 an de contrat qui rapporterait BEAUCOUP et WHEELER aussi, même en gardant du %
sinon ils seront dans la merde solide dans pas long
et ce serait pas pogné au deadline 23 , à savoir si oui ou non ils trades ces mêmes joueurs

Point de vue équipe de hockey sur le long terme, tu as Enti;rement raison -- ils devraient profiter de leurs actifs vieillissants pour renflouer le garde-manger de choix et d'espoirs.

Par contre, Winnipeg n'est pas un marché comme Montréal ou Toronto, au Canada, avec les revenus qui font d.border les coffres bon an, mal an.

Le potentiel d'une longue prestation en séries et les Millions que ça représenterait a plus d'impact à Winnipeg qu'à Montréal, selon moi.

C'est un pensez-y bien d'engranger des Millions de plus plutôt que de vendre pour l'avenir et remettre ces Millions-là, peut-être, à plus tard.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 05, 2023, 02:47:15 PM
Par contre, Winnipeg n'est pas un marché comme Montréal ou Toronto, au Canada, avec les revenus qui font d.border les coffres bon an, mal an.

Le potentiel d'une longue prestation en séries et les Millions que ça représenterait a plus d'impact à Winnipeg qu'à Montréal, selon moi.

C'est un pensez-y bien d'engranger des Millions de plus plutôt que de vendre pour l'avenir et remettre ces Millions-là, peut-être, à plus tard.

C'est certain qu'ils sont mal pris et ont besoin de $$$ à Winnipeg, le co-propriétaire est juste le 22ème plus riche au monde et vaut seulement 55 Milliards. Juste Molson qui peux se permettre d'aller en reconstruction.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 03:05:11 PM
Par contre, Winnipeg n'est pas un marché comme Montréal ou Toronto, au Canada, avec les revenus qui font d.border les coffres bon an, mal an.

Le potentiel d'une longue prestation en séries et les Millions que ça représenterait a plus d'impact à Winnipeg qu'à Montréal, selon moi.

C'est un pensez-y bien d'engranger des Millions de plus plutôt que de vendre pour l'avenir et remettre ces Millions-là, peut-être, à plus tard.

C'est certain qu'ils sont mal pris et ont besoin de $$$ à Winnipeg, le co-propriétaire est juste le 22ème plus riche au monde et vaut seulement 55 Milliards. Juste Molson qui peux se permettre d'aller en reconstruction.

Sérieusement?

Pourquoi penses-tu que le propriétaire est le 22ième plus riche au monde? Parce qu'il se fout du fric?

C'est quoi comme commentaire là.

Je parle de revenus pour la compagnie qu'est les Jets de Winnipeg, pas pour la fortune personnel du propriétaire.

Loins le temps où les proprios s'achetaient des clubs simplement comme jouets personnels et au diable les revenus...

Il y a moyen de faire la part des choses, non?

Puis, une couse vers la Coupe en séries éliminatoires, c'est toujours bon pour l'intérêt envers les billets de saison.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 05, 2023, 03:25:32 PM
Sérieusement?

Pourquoi penses-tu que le propriétaire est le 22ième plus riche au monde? Parce qu'il se fout du fric?

C'est quoi comme commentaire là.

Je parle de revenus pour la compagnie qu'est les Jets de Winnipeg, pas pour la fortune personnel du propriétaire.

Loins le temps où les proprios s'achetaient des clubs simplement comme jouets personnels et au diable les revenus...

Il y a moyen de faire la part des choses, non?

Puis, une couse vers la Coupe en séries éliminatoires, c'est toujours bon pour l'intérêt envers les billets de saison.

Il peux faire what the fuck he wants beaucoup plus que Molson. D'ailleurs, il est aussi co-propriétaire du CH 2 fois plutôt qu'une quand il a utilisé Woodbrige pour aider Molson à soutirer le CH au nez de Péladeau. Et des Leafs aussi avec toutes les actions dans Bell.

Une reconstruction, tu manques de revenus des séries, et tu le regagnes en ayant une plus petite masse salariale juste en étant en haut du plancher avec tous les jeunes. Et ce ne serait pas la première reconstruction à Winnipeg non plus, c'est ce qu'ils ont fait après avoir acheté l'équipe d'Atlanta.

D'un autre coté, je peux comprendre ton coté snob et élite pensant que Winnipeg est une ville et organisation minable ayant besoin de $ tandis que Montréal et Toronto peuvent tout se permettre.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 03:53:02 PM
@Sam

Dubois signé ou non dans ta proposition ?

Il y a de la valeur au 1er choix des Panthers tu as raison.

Ton deal est raisonnable ça se peut que ça finisse par ressembler à ça.

@ Night

J'ajouterais Guhle, le 1er choix du CH cette année, Slafkovsky et Hutson dans les assets "premium".

@Zorro

Oui je pense que Farell signé serait considéré comme un prospect A.

Mais on s'entend que signer un jeune quand il a le choix de joindre n'importe quelle équipe dans quelques mois et l'envoyer à Winnipeg, ce serait pas la meilleur pub pour signer avec le CH pour les années à venir pour les joueurs finissants en NCAA.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 04:17:30 PM
Sérieusement?

Pourquoi penses-tu que le propriétaire est le 22ième plus riche au monde? Parce qu'il se fout du fric?

C'est quoi comme commentaire là.

Je parle de revenus pour la compagnie qu'est les Jets de Winnipeg, pas pour la fortune personnel du propriétaire.

Loins le temps où les proprios s'achetaient des clubs simplement comme jouets personnels et au diable les revenus...

Il y a moyen de faire la part des choses, non?

Puis, une couse vers la Coupe en séries éliminatoires, c'est toujours bon pour l'intérêt envers les billets de saison.

Il peux faire what the fuck he wants beaucoup plus que Molson. D'ailleurs, il est aussi co-propriétaire du CH 2 fois plutôt qu'une quand il a utilisé Woodbrige pour aider Molson à soutirer le CH au nez de Péladeau. Et des Leafs aussi avec toutes les actions dans Bell.

Une reconstruction, tu manques de revenus des séries, et tu le regagnes en ayant une plus petite masse salariale juste en étant en haut du plancher avec tous les jeunes. Et ce ne serait pas la première reconstruction à Winnipeg non plus, c'est ce qu'ils ont fait après avoir acheté l'équipe d'Atlanta.

D'un autre coté, je peux comprendre ton coté snob et élite pensant que Winnipeg est une ville et organisation minable ayant besoin de $ tandis que Montréal et Toronto peuvent tout se permettre.

Quel côté snob et élite?

C'est rendu un peu extrême comme propos. C'est reconnu que ces équipes font le plus de revenus au Canada comme équipe de la LNH, c'est tout. D'où la valeur du club dans le quote du magazine Forbes.

Et d'où l'intérêt pour Winnipeg de jouer en séries éliminatoires -- pour les revus, oui, mais pour les partisans aussi, eux qui ont attendu déjà plusieurs années après la dernière reconstruction, années pendant lesquelles ils étaient projetés pour se rendre loin en séries sans vrai succès.

Je comprends tes propos que l'équipe gagnera l'équivalent de deux ans en séries en alignant des équipes remplies de recrues moins cher payées, mais ce n'est pas juste une question d'argent, comme la richesse du propriétaire n'est pas le seul critère à considérer.

Perso, je n'ai jamais prétendu que Molson était plus riche que le proprio des Jets -- Juste que le CH récolte plus de revenus que les Jets comme entreprise.

S'en est insultant de te lire et je ne comprends pas sur quel cheval de bataille tu as décidé de grimper, ni quel plaisir ça peut te donner.

Garde-toi une petite gène.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 04:24:06 PM
@Sam

Dubois signé ou non dans ta proposition ?

Il y a de la valeur au 1er choix des Panthers tu as raison.

Ton deal est raisonnable ça se peut que ça finisse par ressembler à ça.

@ Night

J'ajouterais Guhle, le 1er choix du CH cette année, Slafkovsky et Hutson dans les assets "premium".

@Zorro

Oui je pense que Farell signé serait considéré comme un prospect A.

Mais on s'entend que signer un jeune quand il a le choix de joindre n'importe quelle équipe dans quelques mois et l'envoyer à Winnipeg, ce serait pas la meilleur pub pour signer avec le CH pour les années à venir pour les joueurs finissants en NCAA.

C'est moi ou il reste deux ans à Farrell avant qu'il devienne agent libre sans restrictions avec la clause NCAA. Je vois qu'il aurait juste joué deux ans avec Harvard à la fin de cette saison?

Struble, ce serait le cas, oui, mais pas Farrell, à moins que je me trompe?

Par contre, ce que tu dis s'appliquerait quand même, selon moi. Ce ne serait pas plus une bonne pub pour les joueurs NCAA qui songerait à laisser de côté l'académique avant d'avoir leurs diplômes pour se joindre au CH ou à Laval.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 05, 2023, 04:29:43 PM
Quel côté snob et élite?

C'est rendu un peu extrême comme propos. C'est reconnu que ces équipes font le plus de revenus au Canada comme équipe de la LNH, c'est tout. D'où la valeur du club dans le quote du magazine Forbes.

Et d'où l'intérêt pour Winnipeg de jouer en séries éliminatoires -- pour les revus, oui, mais pour les partisans aussi, eux qui ont attendu déjà plusieurs années après la dernière reconstruction, années pendant lesquelles ils étaient projetés pour se rendre loin en séries sans vrai succès.

Je comprends tes propos que l'équipe gagnera l'équivalent de deux ans en séries en alignant des équipes remplies de recrues moins cher payées, mais ce n'est pas juste une question d'argent, comme la richesse du propriétaire n'est pas le seul critère à considérer.

Perso, je n'ai jamais prétendu que Molson était plus riche que le proprio des Jets -- Juste que le CH récolte plus de revenus que les Jets comme entreprise.

S'en est insultant de te lire et je ne comprends pas sur quel cheval de bataille tu as décidé de grimper, ni quel plaisir ça peut te donner.

Garde-toi une petite gène.

Oh je m'étais gardé une petite gêne, mon oncle Ulysse avait tout dit l'autre jour.

Mais son point et celui de sam reste le même, ils risquent de perdre 3 ou 4 joueurs pour absolument rien. Aussi bien aller en reconstruction comme ils l'ont fait la première fois, déjà que les partisans perdent patience avec cette gang là qui peine à faire les séries.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 05, 2023, 05:10:32 PM
My bad pour Farrell.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 05:33:21 PM
My bad pour Farrell.

Ça change pas que ton point est quand même valide, tant qu'à moi -- c'est juste pour rectifier le tire tant qu'à son autonomie.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 05, 2023, 05:39:34 PM
Quel côté snob et élite?

C'est rendu un peu extrême comme propos. C'est reconnu que ces équipes font le plus de revenus au Canada comme équipe de la LNH, c'est tout. D'où la valeur du club dans le quote du magazine Forbes.

Et d'où l'intérêt pour Winnipeg de jouer en séries éliminatoires -- pour les revus, oui, mais pour les partisans aussi, eux qui ont attendu déjà plusieurs années après la dernière reconstruction, années pendant lesquelles ils étaient projetés pour se rendre loin en séries sans vrai succès.

Je comprends tes propos que l'équipe gagnera l'équivalent de deux ans en séries en alignant des équipes remplies de recrues moins cher payées, mais ce n'est pas juste une question d'argent, comme la richesse du propriétaire n'est pas le seul critère à considérer.

Perso, je n'ai jamais prétendu que Molson était plus riche que le proprio des Jets -- Juste que le CH récolte plus de revenus que les Jets comme entreprise.

S'en est insultant de te lire et je ne comprends pas sur quel cheval de bataille tu as décidé de grimper, ni quel plaisir ça peut te donner.

Garde-toi une petite gène.

Oh je m'étais gardé une petite gêne, mon oncle Ulysse avait tout dit l'autre jour.

Mais son point et celui de sam reste le même, ils risquent de perdre 3 ou 4 joueurs pour absolument rien. Aussi bien aller en reconstruction comme ils l'ont fait la première fois, déjà que les partisans perdent patience avec cette gang là qui peine à faire les séries.

Oui, c'est bien possible que les partisans -- ou une partie des partisans -- sont écoeurés de Scheifele et Wheeler et ne seraient pas déçus de les voir partir plus tôt que plus tard, quitte à embarquer en reconstruction complète à travers.

Mais, avec des victoires en séries, on oublie plus facilement...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 05, 2023, 09:45:55 PM
@Sam

Dubois signé ou non dans ta proposition ?

Signé (trade n'sign?), c'est presque un automatisme.
Parce que je crois que les équipes intéressées vont toutes vouloir avoir un aperçu de ses attentes contractuelles.

Mais je ne suis pas sûr s'il vaut vraiment plus cher signé... dépend du contrat j'imagine.

Mais on s'entend que signer un jeune quand il a le choix de joindre n'importe quelle équipe dans quelques mois et l'envoyer à Winnipeg, ce serait pas la meilleur pub pour signer avec le CH pour les années à venir pour les joueurs finissants en NCAA.

Bien vu!

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 16, 2023, 03:01:08 PM
...histoire d'en rajouter un ti-peu...  Fiedman mentionne qu'il y a eu des pourparler pendant la saison ;)

...ils ont parlé de transaction pendant le repêchage...  ils ont parlé de transaction pendant la saison...

entk s'il n'y pas de feu, il y a de la fumée en maudit dans ce dossier là lol!

...évidemment selon ce que Hughes offrent versus où les Jets sont, la donne peut changer dans le sens où à un moment donné les Jets semblaient avoir le vent dans les voiles alors échanger un gros morceau de présent pour du futur ça fitait pas bin bin...  fast forward quelques semaines/mois et là les Jets jouent avec les pognées de leur tombe pour être dans les séries...

C'est tout de même un sacré dossier pour l'équidé à la journée férrié, pogné entre un présent où le jell-o n'en finit plus de pas pogner et un future tout ce qu'il y a d'obscure...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 16, 2023, 03:33:47 PM
...histoire d'en rajouter un ti-peu...  Fiedman mentionne qu'il y a eu des pourparler pendant la saison ;)

...ils ont parlé de transaction pendant le repêchage...  ils ont parlé de transaction pendant la saison...

entk s'il n'y pas de feu, il y a de la fumée en maudit dans ce dossier là lol!

...évidemment selon ce que Hughes offrent versus où les Jets sont, la donne peut changer dans le sens où à un moment donné les Jets semblaient avoir le vent dans les voiles alors échanger un gros morceau de présent pour du futur ça fitait pas bin bin...  fast forward quelques semaines/mois et là les Jets jouent avec les pognées de leur tombe pour être dans les séries...

C'est tout de même un sacré dossier pour l'équidé à la journée férrié, pogné entre un présent où le jell-o n'en finit plus de pas pogner et un future tout ce qu'il y a d'obscure...

Dans les équipes présentement en séries, juste sur le bord de manquer les séries, WIN, avec une fiche de 3-5-2 dans leurs 10 derniers matchs, est la seule équipe en bas de .500 (voir .600). Il serait, mettons, grand temps de remettre le navire en marche...

16: NYI = 6-3-1 (78 points)
15: WIN = 3-5-2 (79 points)
14: PIT = 7-2-1 (78 points)
13: EDM = 6-4-0 (82 points)

La 16ième pire équipe (17ième au classement général) a 75 points et la Floride, 15ième pire équipe (18ième au classement général), a 73 points.

Si WIN manque les s.éries, selon moi, c'est certain que WIN échangent Dubois durant la saison morte, quitte à libérer du salaire de la masse salariale pour ajouter des joueurs, en plus de ce que donnerait MON, pendant la saison morte.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on March 16, 2023, 04:07:39 PM
Petit fait intéressant, selon Elliot Friedman…le Ch et les Jets auraient jasé transaction au cours de la présente campagne…est-ce qu’ils se préparent pour le repêchage ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 16, 2023, 04:17:37 PM
Petit fait intéressant, selon Elliot Friedman…le Ch et les Jets auraient jasé transaction au cours de la présente campagne…est-ce qu’ils se préparent pour le repêchage ?

Petit fait intéressant, selon Elliot Friedman…le Ch et les Jets auraient jasé transaction au cours de la présente campagne

C'est pas ce qu'avait noté Doc?

Oui, ils préparent peut-être le repêchage...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on March 16, 2023, 04:18:49 PM
Ben oui, tu as taison…désolé Doc je n’avais pas vu ton post 😊
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: stromgoll88 on March 16, 2023, 06:45:04 PM
Petit fait intéressant, selon Elliot Friedman…le Ch et les Jets auraient jasé transaction au cours de la présente campagne…est-ce qu’ils se préparent pour le repêchage ?

Petit fait intéressant, selon Elliot Friedman…le Ch et les Jets auraient jasé transaction au cours de la présente campagne

C'est pas ce qu'avait noté Doc?

Oui, ils préparent peut-être le repêchage...

J'ai toujours prôné d'aller chercher Dubois pour rien en tant que joueur autonome. Par contre, si on va le chercher via échange et que l'on peut se débarrasser d'un Hoffman et/ou un Dvorak en retour comme throw in, je suis plus partant!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 16, 2023, 06:53:57 PM
à pareil date l'an dernier
avoir eu un vote entre 2 québécois que vous aimeriez avoir , je suis certain que c'est pas DUBOIS qui aurait gagné le vote

aujourd'hui , ce même joueur pourrait être obtenu GRATUIT et même plus , si le CH le voulait et même qu'il prendrait probablement GALLAGHER dans le trade

qui est ce joueur ?? 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 16, 2023, 08:07:17 PM
Huberdeau ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 16, 2023, 10:42:13 PM
Huberdeau ?
et voilà hahaha
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 16, 2023, 10:45:44 PM
Ce serait donc parfait selon ce qui est ci-dessus car ainsi, le CH aurait déjà un 1er joueur de 100 pts à 10 M$.  8)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 16, 2023, 11:13:44 PM
Huberdeau, à ses débuts en Floride, quand les rumeurs abondaient qu'il pourrait être disponible pour une transaction, les fans du CH le conspuaient, puis, vient l'éclosion éventuelle du joueur.

C'est toujours la même chose à Montréal. Nous sommes très difficiles, surtout avec les joueurs francophones soit pas assez bons pour nous ou considérés incapables de soutenir la pression ici.

Je l'aurais pris il y a plusieurs années Huberdeau. Rendu à son âge, au prix qu'il coûte et pour combien de temps encore, ce n'est plus mon souhait de l'avoir, prenant compte aussi de la démographie de notre jeune noyau de joueurs...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 17, 2023, 07:12:44 AM
Si les Jets manquent les series, ça ne sera pas jojo là bas.

Déjà que c'est la Sibérie de la NHL, ils vont surement vouloir connaître les plans des Scheifele, Hellebuyk, Wheeler, Niedereiter, etc.. tous UFA dans 1 an.

Avec le départ assuré de PLD, selon la réponse des joueurs mentionnés, on pourrait assister à une liquidation en règle des actifs chez les Jets.

C'est plate parce qu'ils avaient réussi à se bâtir une belle équipe. Mais j'ai l'impression que la présence de leaders toxiques a fait en sorte que ça n'a jamais levé.

Ils pourraient aussi y aller all in pour une dernière run même si ces joueurs veulent quitter.
À ce moment là ils s'exposeraient à repartir de vraiment rien après si mettons ils connaissent du succès, n'échangent personne au prochain TD et perdent tout ce beau monde pour rien..
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 17, 2023, 07:17:24 AM
Si les Jets manquent les series, ça ne sera pas jojo là bas.

Déjà que c'est la Sibérie de la NHL, ils vont surement vouloir connaître les plans des Scheifele, Hellebuyk, Wheeler, Niedereiter, etc.. tous UFA dans 1 an.

Avec le départ assuré de PLD, selon la réponse des joueurs mentionnés, on pourrait assister à une liquidation en règle des actifs chez les Jets.

C'est plate parce qu'ils avaient réussi à se bâtir une belle équipe. Mais j'ai l'impression que la présence de leaders toxiques a fait en sorte que ça n'a jamais levé.

Ils pourraient aussi y aller all in pour une dernière run même si ces joueurs veulent quitter.
À ce moment là ils s'exposeraient à repartir de vraiment rien après si mettons ils connaissent du succès, n'échangent personne au prochain TD et perdent tout ce beau monde pour rien..
Aller all in c,est facile à dire mais difficile à faire ... ce club a pas ce qu'il faut pour aller all in à  moins d,ajouter au moins 2 très bons joueurs et c'est là que ça serait très difficile
être les JETS je prendrais aucune chance et je vendrais avant de tout perdre surtout étant exclus des séries
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 17, 2023, 09:05:55 AM
être les JETS je prendrais aucune chance et je vendrais avant de tout perdre surtout étant exclus des séries

C'est la seule chose à faire... commencer la reconstruction tout de suite ou attendre un an et se ramasser avec 50 pts comme le CH la saison suivante. Et là, ça va être très long.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 17, 2023, 09:22:10 AM
Si les Jets manquent les series, ça ne sera pas jojo là bas.

Déjà que c'est la Sibérie de la NHL, ils vont surement vouloir connaître les plans des Scheifele, Hellebuyk, Wheeler, Niedereiter, etc.. tous UFA dans 1 an.

Avec le départ assuré de PLD, selon la réponse des joueurs mentionnés, on pourrait assister à une liquidation en règle des actifs chez les Jets.

C'est plate parce qu'ils avaient réussi à se bâtir une belle équipe. Mais j'ai l'impression que la présence de leaders toxiques a fait en sorte que ça n'a jamais levé.

Ils pourraient aussi y aller all in pour une dernière run même si ces joueurs veulent quitter.
À ce moment là ils s'exposeraient à repartir de vraiment rien après si mettons ils connaissent du succès, n'échangent personne au prochain TD et perdent tout ce beau monde pour rien..

...en ajoutant Dubois dans le mix, ça donne beaucoup de munitions pour lancer une reconstruction avec un bang ça...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: stromgoll88 on March 17, 2023, 10:19:24 AM
Effectivement, être les Jets, avant le draft j'irais all in pour la reconstruction. Ils ont de bons assets à échanger : Dubois, Wheeler, Scheifele, Hellebuck. Ils pourraient ainsi ramasser plusieurs bons jeunes et de bons choix de 1re ronde.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 17, 2023, 10:50:17 AM
S'il y a une équipe qui peut ramasser des choix de 1ère ronde vs les actifs à échanger, c'est bien les Jets.  Pas sûr que ce soit tous des choix 2023, mais quand même ! 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: icemanPQ on March 18, 2023, 07:32:33 PM
Peut-être que PLD va leur rapporter un 2023. Mais à moins d’être assuré que le joueur signe avec son nouveau club ce sera sûrement des 2024 cond.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 18, 2023, 08:05:00 PM
En tout cas, les Sharks ont reçu pas mal plus qu'un 1st pour Meier non-signé. Et c'est très loin d'être certain que Meier signe avec les Devils pour plus qu'un an.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 19, 2023, 09:32:49 AM
...l'échange Meier est un peu complexe, ça inclus à peu à peu près 10joueurs d'un bord et de l'autre en plus des picks...  les partisans ont tendance a essayer d'établir des templates de trade pour dire si un tel a value ça donc un tel autre vaut nécessaire ceci...  dans les faits c'est vraiment plus volatile que ça...

On sait pas ce que Cheveldayoff va faire mais si j'étais lui je n'échangerais pas Dubois pour du peut-être en 2024...  Idéalement je viserais minimalement un choix top5 2023 (faut toujours garder à l'esprit que Dubois est un choix top3 qui fonctionne bien) ou un espoir de très haut niveau proche ou dans la LNH...  et dans le 2 scénarios avec un peu garnish au travers.  Mais comme je dis plus haut who knows... 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 19, 2023, 09:36:26 AM
Meier détient tout de même de très bonnes statistiques d'attaquant de puissance à ma connaissance ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Burnny on March 19, 2023, 11:43:34 AM
Selon Marinaro, les Jets épieraient les Knight de London depuis un bout.

Mailloux?

Seriez-vous d'accord pour l'inclure dans l'échange pour PLD?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on March 19, 2023, 11:45:24 AM
Sauf que les Jets n'ont pas nécessairement le gros bout du bâton dans les negos.

Des choix top 5 ou des prospects Blue chips, c'est rare que ça s'échange... sauf pour d'autres choix ou d'autres prospect blue chips.

On verra, mais perso je crois plus au package qu'un seul gros retour...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 19, 2023, 11:48:20 AM
Il y a probablement des joueurs de cette équipe qui sont épiés à la base en vue du repêchage 2023 et en ce qui concerne Mailloux, j'aurais une certaine crainte que cela devienne un mouvement "Sergachev 2.0" pour un défenseur droitier offensif qui manque cruellement au CH donc je serais en désaccord de l'inclure pour PLD, à moins que certains aspects internes du CH que l'on ne connaît pas font en sorte qu'on désire vraiment s'en départir.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on March 19, 2023, 11:53:19 AM
OLIVER BONK(surtout)est sûrement épier par les 32 équipes
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 24, 2023, 03:37:35 PM
...Dans la catégorie bi-polaire, Big Georges passe de "on devrait donner Hutson pour Dubois" à "on a pas besoin de Dubois, Dach est notre future centre #1"...  et ce en dedans d'une semaine...  ahaha!  c'est ça les médias à Montréal...  ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: stromgoll88 on March 24, 2023, 04:09:32 PM
...Dans la catégorie bi-polaire, Big Georges passe de "on devrait donner Hutson pour Dubois" à "on a pas besoin de Dubois, Dach est notre future centre #1"...  et ce en dedans d'une semaine...  ahaha!  c'est ça les médias à Montréal...  ;)

Mettons que sa job c'est d'attirer des auditeurs en faisant jaser. Pour ce qui est de Dubois, j'ose espérer que Hu-Go vont prendre le plus possible leur temps avant de prendre la décision d'aller le chercher... ou non. Si Dach continue sa belle progression et que le CH repêche un centre en 1re ronde (genre dans le top 5, Will Smith dans le pire des cas), je ne vois pas pourquoi on irait le chercher Dubois à gros salaire. Faut pas que le CH fasse la même erreur que les Leafs en allant chercher Tavares. Ils avaient déjà leur 2 premiers centres (Matthews et Kadri [2 saisons consécutives de 32 buts]), ils n'avaient pas besoin d'un autre centre à 11 millions pendant 7 ans.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 24, 2023, 04:37:10 PM
En même temps, Dubois a joué souvent comme ailier et y est très à l'aise. Ainsi, il peut être un ailier top 6, tout en prenant régulièrement des mises au jeu et en étant un centre de remplacement de très bon niveau. Cela s'est vu très souvent avec de très bons joueurs au travers la LNH.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 24, 2023, 05:16:43 PM
...Dans la catégorie bi-polaire, Big Georges passe de "on devrait donner Hutson pour Dubois" à "on a pas besoin de Dubois, Dach est notre future centre #1"...  et ce en dedans d'une semaine...  ahaha!  c'est ça les médias à Montréal...  ;)

C'est ça les fans de MON aussi. À croire qu'il y en a beaucoup de très influençables par les médias, peut-être?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 24, 2023, 05:44:59 PM
En même temps, Dubois a joué souvent comme ailier et y est très à l'aise. Ainsi, il peut être un ailier top 6, tout en prenant régulièrement des mises au jeu et en étant un centre de remplacement de très bon niveau. Cela s'est vu très souvent avec de très bons joueurs au travers la LNH.

C'est de la façon que je le vois aussi.

Vous pouvez me trouver gourmand, après tant d'années sans centre #1 ou vraiment top-6, mais, si on pouvait avoir quatre centres de niveau top-6, je serais heureux; Suzuki, Dach, Dubois, choix 1ère ronde de MON 2023.

Selon moi, il ne peut y avoir trop de profondeur de talent au centre, surtout avec Dach et Dubois qui ont déjà démontré qu'ils pouvaient bien jouer à l'aile.

Puis, si ça finit par être Beck comme troisième centre, un jour, avoir Farrell comme ailier (un autre qui peut jouer au centre) ne ferait pas de tort non plus.

Être blindé au centre ne peut que représenter une force pour le CH et fournir un avantage contre les autres clubs. En plus de créer une profondeur de même niveau en cas de blessures, ça donne toujours l'opportunité à l'entraineur en chef de présenter un autre visage à l'adversaire pour aider à confondre son système défensif.

Acquérir Dubois, tant au centre qu'à l'aile pour le top-6, selon les besoins, serait l'équivalent d'avoir un jeune déjà avec nous qui serait productif et dû pour une augmentation salariale considérable.

Je comprends la comparaison avec Tavares, mais on parle de quelque chose entre 2.5M et 3M de moins pour Dubois et beaucoup plus de marge de manoeuvre restant pour Hughes et sa structure salariale.

Le premier choix de 2023, par exemple, ne devrait pas vraiment être rendu à son deuxième contrat bien avant 5 ans (deux autres années de développement et trois an de contrat d'entrée).

Il ne resterait que trois ans au contrat de Dubois. l'idée d'un contrat pont serait justifiable pour notre choix de 2023, afin de garder l'équipe encore sur la glace jusqu'à la fin du contrat de Dubois. Le choix de 2023 pourrait touché le gros lot à 26 ans et ce jusqu'à la fin de ses 33 ans.

L'idée d'avoir trois excellents premiers trios et un 4ième trio fiable qui ne prend pas tellement de minutes serait la formule id.ale pour MON, selon moi.

À moins d'un développement inespéré d'un de nos joueurs repêchés, je ne crois pas que nous serons une équipe à donner un contrat de 11M, 12M ou 13M, mais ça ne veut pas dire que nos meilleurs joueurs sont des manchots non plus.

Nous pourrons juste avoir plus de très bons joueurs pour une meilleure profondeur de talent et une production offensive de plusieurs joueurs. Ce serait juste plus difficile à contrer pour les défensives adverses.

Il est possible de structurer le contrat de Dubois afin de lui offrir 8M envers le Cap AAV, mais 8.75M en vrai cash s'il investit les Millions de plus octroyés dans les années plus payantes de son contrat 'front-load'.

La structure, qui serait aussi munie de bonis maximales, comme avec Carey Price, lui procurerait une situation fiscale comparable à la majorité des États Américains et e protégerait en cas de lockout.

Ça situation fiscale serait plus avantageuse que Jack Hughes au New Jersey et Bo Horvat avec les Islanders, par exemple. Après, le coût de la vie à Montréal ( ou dans les Laurentides ;) )serait beaucoup plus avantageux qu'à Long Island et au New Jersey.

Dubois n'aurait pas, non plus, la contrainte de la nouvelle loi pour l'achat d'une résidence. Au pire, il pourrait faire acheter sa demeure par un membre de sa famille le temps de redevenir résident officiel du Québec.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 25, 2023, 08:26:35 AM
...Dans la catégorie bi-polaire, Big Georges passe de "on devrait donner Hutson pour Dubois" à "on a pas besoin de Dubois, Dach est notre future centre #1"...  et ce en dedans d'une semaine...  ahaha!  c'est ça les médias à Montréal...  ;)

Mettons que sa job c'est d'attirer des auditeurs en faisant jaser. Pour ce qui est de Dubois, j'ose espérer que Hu-Go vont prendre le plus possible leur temps avant de prendre la décision d'aller le chercher... ou non. Si Dach continue sa belle progression et que le CH repêche un centre en 1re ronde (genre dans le top 5, Will Smith dans le pire des cas), je ne vois pas pourquoi on irait le chercher Dubois à gros salaire. Faut pas que le CH fasse la même erreur que les Leafs en allant chercher Tavares. Ils avaient déjà leur 2 premiers centres (Matthews et Kadri [2 saisons consécutives de 32 buts]), ils n'avaient pas besoin d'un autre centre à 11 millions pendant 7 ans.

...c'est effectivement un angle à considérer avec le bémol qu'on a pas de Mathews par contre...  et que Dubois n'ira pas chercher dans les 11M... C'est plus un setup de 2 centres 1b mettons... Cap wise tu vas avoir 2 centres autour de 8M au lieu d'autour de 11...  c'est tout de même 6M de moins mais le point est valide que si on a pas besoin d'un centre top6 pourquoi aller en chercher un pour en déplacer un autre à l'aile?  Ça demeure un bon luxe à avoir comme Rev le démontre...  et si on ne vire pas fou avec des UFAs surpayés, dans quelques années avec la montée naturelle du cap, l'empreinte de ces contrats là sur la masse ne va pas nous ligotter comme le sont les Leafs...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 25, 2023, 08:59:03 AM
Pour ma part, même si ce serait logique, je n'échangerais pas Dach contre Dubois (vu sur un autre post). Il ne faut pas que le CH procède par soustraction, mais bien par addition.  Je le sais que c'est une reconstruction.  Il ne faut pas regarder la position du joueur, mais bien sa valeur ajoutée.  Dach, Suzuki et Dubois peuvent jouer à l'aile, comme dans une certaine mesure les Draisaitl et Malkin. En cas de besoin, ils jouent à l'aile et au centre.  De plus, un Dubois ajouterait un peu de grosseur avec la venue possible d'ici quelques années de plus petits joueurs comme Farrell, Mesar et compagnie. Si le CH n'attend pas que Dubois devienne UFA, alors si le CH veut l'acquérir par transaction, il y a sûrement d'autres options.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 25, 2023, 09:14:23 AM
...je ne le ferais pas non plus...  je parlais juste en terme de valeur pure que les 2 ne sont pas loin selon moi et donc que Cheveldayoff jumperait sur cette offre à mon avis (avec un peu de seasoning autour)...  Mais logiquement le CH devrait dealer d'une position de force alors piger dans sa vaste pépinière de jeunes defs et/ou un de nos firsts.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 25, 2023, 01:13:14 PM
...Dans la catégorie bi-polaire, Big Georges passe de "on devrait donner Hutson pour Dubois" à "on a pas besoin de Dubois, Dach est notre future centre #1"...  et ce en dedans d'une semaine...  ahaha!  c'est ça les médias à Montréal...  ;)

Mettons que sa job c'est d'attirer des auditeurs en faisant jaser. Pour ce qui est de Dubois, j'ose espérer que Hu-Go vont prendre le plus possible leur temps avant de prendre la décision d'aller le chercher... ou non. Si Dach continue sa belle progression et que le CH repêche un centre en 1re ronde (genre dans le top 5, Will Smith dans le pire des cas), je ne vois pas pourquoi on irait le chercher Dubois à gros salaire. Faut pas que le CH fasse la même erreur que les Leafs en allant chercher Tavares. Ils avaient déjà leur 2 premiers centres (Matthews et Kadri [2 saisons consécutives de 32 buts]), ils n'avaient pas besoin d'un autre centre à 11 millions pendant 7 ans.

...c'est effectivement un angle à considérer avec le bémol qu'on a pas de Mathews par contre...  et que Dubois n'ira pas chercher dans les 11M... C'est plus un setup de 2 centres 1b mettons... Cap wise tu vas avoir 2 centres autour de 8M au lieu d'autour de 11...  c'est tout de même 6M de moins mais le point est valide que si on a pas besoin d'un centre top6 pourquoi aller en chercher un pour en déplacer un autre à l'aile?  Ça demeure un bon luxe à avoir comme Rev le démontre...  et si on ne vire pas fou avec des UFAs surpayés, dans quelques années avec la montée naturelle du cap, l'empreinte de ces contrats là sur la masse ne va pas nous ligotter comme le sont les Leafs...

Pour moi, la réponse à cette question est simple, même si elle est, comme tu dis, bonne.

Pourquoi aller chercher un centre top-6 si on ne n'en a pas besoin et devoir en muter un à l'aile?

Parce que nous avons besoin de d'ailiers top-6 et que certains centres produisent aussi bien à l'aile qu'au centre et que ça demeure une police d'assurance, après, en cas de blessure, une profondeur qui donne un avantage sur d'autres clubs qui ne pourront pas aussi facilement remplacer un centre top-6 en cas de blessures.

L'aubaine d'avoir deux centres 1B, comme tu décris, à seulement 8M, et pour encore plusieurs années, comme tu décris, une fois que le plafond du Cap sera rendu autour de 94M dans 3 ou 4 ans, tel que projeté, c'est loin d'être négligeable.

Déjà que ça donnerait 6M de plus à dépenser ailleurs aujourd'hui, comme tu démontre avec Toronto comme exemple. Aussi, il ne faut pas négliger l'effet réel à la baisse sur les salaires d'une structure de Cap sur les contrats à négocier pour les joueurs qui sont le produit de notre propre système.

Crosby, par exemple, en acceptant 8.7M (son chiffre sur son chandail) comme salaire, en tant que meilleur joueur de son équipe, a aidé à réduire la vitesse de la flambée des salaires pour les Penguins.

Quand tes deux meilleurs centres qui, sans être McDavid, Matthews ou Tavares, ne sont pas des manchots non plus, tournent autour de 8M et produisent à ces salaires là, c'est difficile de demander plus comme plus jeune joueur en négociation de deuxième contrat ou de troisième contrat après un contrat pont comme deuxième contrat.

Si ton marqueur de 40 ou 50 buts en Caufield (à déterminer) fait autour de 8M, c'est difficile de prétendre valoir plus comme ailier qui marque 25 buts par saison, bien que régulièrement après trois, cinq ou 6 ans.

C'est certain qu'il peut y avoir exception, comme si on repêchait Bedard après avoir gagner la loterie cette année et qu'il devenait un marqueur de 100 points, on s'entend, mais le frein sur la flambée des salaires est réel quand tu réussit à faire adhérer de bons joueurs à une structure salariale d'entrée de jeu, avec un plafond aux salaires un peu plus bas que la valeur du marché, pour aider à assembler plus de talent de plus haut niveau dans ton alignement.

Il ne faut pas négligé la structure de contrat qui peut être utilisée à Montréal (au Québec, avec la loi fiscale Canadienne et Québécoise) pour réduire la charge fiscale et se comparer avantageusement à la vaste majorité des états américains, même. Je reviens sur les mots de l'agent de Duvernay-Tardif, au moment de la crise Radulov, qui avaient certifier que, si le CH avait jugé bon de structurer le contrat de Radulov comme il le pouvait, la charge fiscale à Montréal aurait été plus avantageuse que n'importe quelle structure possible au Texas.

Bien sûr, ça comprend donner beaucoup d'argent avant le temps et le donner avant même que la saison commence sous forme de bonis de signature, comme dans le cas de Price, mais Montréal n'est pas dans un gouffre financier qui l'empêcherait de faire exception pour des valeurs certaines afin de continuer à se relier au cadre salarial établi.

L'exemple d'un contrat structuré au maximum pour Dubois, par exemple, 'front-loadé' au maximum, avec la plus grosse somme versée dans une année ne pouvant être plus haute que la moindre somme versée dans un e année, et versé presque entièrement sous forme de bonis (au maximum, du moins -- je pense que ça tournait autour de 85% pour Price) donnerait un contrat qui serait majoritairement protégé contre un lockout des propriétaires (les bonis doivent être versés, même pendant un lockout), en premier lieu.

Après, en investissant, même de façon pépère avec un rendement d'autour de 5%, les montants excédants l'AAV envers le Cap dans les années plus généreuses, à la fin du terme d'un contrat de huit ans, on se rapprocherait d'une valeur réelle de 8.75M par année avec un contrat de huit ans à 8M par saison.

Si on regarde les contrats à Jack Hughes et Bo Horvat, signés tout dernièrement, dont un avec l'agent de PLD, la structure de contrat décrite ci-haut n'est pas monnaie courante et demeure un avantage précieux pour un club riche comme le CH. De même, les charges fiscales, avant la structure possible pour le contrat à Montréal, sont déjà semblables à ceux au Québec dans l'état de New York et, le New Jersey, lui, présente la pire charge fiscale de la LNH!

Je pense que Hughes, en tant qu'ancien agent de joueurs, est assez intelligent pour utiliser les avantages possibles du CH à bon escient.

L'avenir nous le dira...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 25, 2023, 01:18:29 PM
Revenant, j'aime bien lire tes propos et je suis souvent passablement en accord avec ceux-ci. Par contre, mon dieu que j'aimerais cela encore davantage si le texte à lire était beaucoup plus court.  ^-^
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 25, 2023, 01:21:57 PM
...je ne le ferais pas non plus...  je parlais juste en terme de valeur pure que les 2 ne sont pas loin selon moi et donc que Cheveldayoff jumperait sur cette offre à mon avis (avec un peu de seasoning autour)...  Mais logiquement le CH devrait dealer d'une position de force alors piger dans sa vaste pépinière de jeunes defs et/ou un de nos firsts.

Un first de la Floride (idéalement de CAL, plutôt) + Beck + Harris/Barron (frère de l'autre déjà dans le système à WIN) devrait convaincre WIN, selon moi.

Est-ce beaucoup? Oui, en terme de futurs, c'est certain, mais ça n'handicaperai aucunement le CH à comparer à l'ajout de Dubois.

Même le choix de la Floride, entre 15 et 25, selon si la Floride fait les séries ou non, ne risque pas de devenir un joueur aussi performant que Dubois. Avec Suzuki, Dubois Dach, Evans et, à court terme, Dvorak, au centre, plus Kidney, Mesar, Kapanen et autres qui sont dans les filiales et qui peuvent aussi jouer au centre, la perte de Beck ne serait vraiment pas alarmante non plus.

Harris ou Barron sont des défenseurs, selon moi, remplaçables, même que Harris pourrait remplacer Barron sur un troisième paire à droite.

je ne donnerais pas Dach pour Dubois non plus, car il y a un bon potentiel que ce ne soit qu'un 'move' horizontal et non vertical.

Notez, j'aimerais mieux réussir à garder Beck que pas, mais bon, j'explique où je pourrais être convaincu d'aller.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 25, 2023, 01:23:40 PM
Revenant, j'aime bien lire tes propos et je suis souvent passablement en accord avec ceux-ci. Par contre, mon dieu que j'aimerais cela encore davantage si le texte à lire était beaucoup plus court.  ^-^

J'en prends note, mais, pour l'exemple avec les contrats, je veux juste bien représenter la chose en entier et non soumettre quelque chose sans explication comme réalité non prouvée.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 26, 2023, 11:18:55 AM
Sean Farrell signé pour 3 ans. Mon souhait est qu'il démontre rapidement son adaptation à la LNH et puisse ainsi potentiellement devenir une pièce importante attrayante pour Winnipeg en retour de PLD, pour un autre été agréable de KH.  ^-^ 8)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Télécino on March 26, 2023, 11:23:48 AM
Sean Farrell signé pour 3 ans. Mon souhait est qu'il démontre rapidement son adaptation à la LNH et puisse ainsi potentiellement devenir une pièce importante attrayante pour Winnipeg en retour de PLD, pour un autre été agréable de KH.  ^-^ 8)
Bonne idée!! De toutes façons, on ne pourra pas faire jouer tous les espoirs avec le CH. Suite à sa belle saison, il a probablement une belle valeur et tant qu'à perde du talent dans un échange, aussi bien que celui-ci soit de petite stature. Non pas que je n'aime pas les petits mais bien parce que, à mon avis, qu'on en a déjà suffisament.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 26, 2023, 11:33:27 AM
C'était exactement mon point en effet. Étant donné qu'il faudrait céder du talent futur pour obtenir Dubois cet été, je veux tout faire pour ne pas céder Caufield, Suzuki, Dach, Slafkovsky, Guhle, Xhecaj, Mailloux, Roy et Beck ; donc, j'ai moins de réticence à laisser aller Farrell dans un tel scénario si jugé important comme pièce principale.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Télécino on March 26, 2023, 12:15:07 PM
Je suis d'accord avec toi mais, me connaissant, je me réserve le droit de changer d'opinion si jamais Farrell fait un ''Johnny Gaudreau'' de lui pendant son séjour avec le CH!! :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 26, 2023, 12:29:18 PM
Depuis longtemps, c'était ma vision des choses aussi. Si Farrell attire l'attention des DGs américains, en bonne partie par ses performances à l'international avec l'équipe américaine aux Olympiques, ça nous permettrait de céder un bon joueur, mais un autre de petite taille.

Par contre, entretemps, j'entends tellement de bonnes choses sur son compte que je me pose la question si, comme dit Télécino, il n'a pas des traits de Johnny Gaudreau chez ce joueur?

Sur les forums francophones, on parle moins et moins en bien de Farrell. Sur les forums anglophones, c'est vraiment la septième merveille. Où se situe la vérité?

Avant, je l'aurai inclus dans une transaction à l'aveugle, mais plus aujourd'hui.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 26, 2023, 02:27:00 PM
Je comprends ton point mais si cela est fait pour aller chercher PLD à l'été 2023 et qu'il est ensuite signé pour 8 ans, je n'aurai aucun problème à voir Farrell devenir potentiellement un Gaudreau avec Winnipeg.  ^-^
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 26, 2023, 05:02:05 PM
Je comprends ton point mais si cela est fait pour aller chercher PLD à l'été 2023 et qu'il est ensuite signé pour 8 ans, je n'aurai aucun problème à voir Farrell devenir potentiellement un Gaudreau avec Winnipeg.  ^-^

En fin de compte, moi non plus, surtout que j'ai toujours cru en des transactions hockey où chacun y trouve son compte, plutôt que ceux où notre DG est toujours supposé déculotter l'autre DG.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 26, 2023, 06:01:26 PM
J'comprends fuck all les rumeurs que mtl va trader pour Dubois. C'est du gros non sens des fameux médias de mtl encore une fois. On a déja quelques joueurs de 60 pts, pas besoin d'un autre qui va demander la lune
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 26, 2023, 07:33:33 PM
Pourtant très simple selon moi ;  acquérir un bon joueur local désirant publiquement jouer pour le CH et répondant à de nombreux critères recherchés ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 26, 2023, 08:47:12 PM
J'comprends fuck all les rumeurs que mtl va trader pour Dubois. C'est du gros non sens des fameux médias de mtl encore une fois. On a déja quelques joueurs de 60 pts, pas besoin d'un autre qui va demander la lune

U-m-m-m-m...

C'est beaucoup de projection de ta part, d'entrée de jeu, projection qui cherche juste à dévaluer Dubois.

Dubois est un Centre régulier de 20+ buts (4 fois en 6 ans, dont trois fois 25 buts ou plus et une autre fois près de 20 buts à 18, pour quasiment 5 fois en 6 ans).

Ça me semble, pour un centre top-6 de seulement 24 ans, une production offensive assez solide côté buts.

Mais, non, réduisons plutôt le jeune comme si c'était un vieux fini qui n'était pas en progression et qui ne ferait jamais plus que 28 buts ou ne s'approcherait pas/ne surpasserait pas les 30 buts d'ici ses 30 ans (encore 6 ans de progression avec un développement continu).

Après les 61 points de Suzuki, avec 9 matchs encore à jouer. ça tombe à 38 points pour Dach et 36 points pour Caufield qui, lui, ne pourra rajouter à sa fiche pour cette année.

On a trop de joueurs de 60 points?

L'an dernier, après Suzuki et ses 61 points pour toute la saison, on tombait à Caufield et ses 43 points, suivi de Hoffman et ses 35 points pour toute la saison.

Comment peut-on dire, même si on se fiait à tes propos que Dubois n'est rien de plus qu'un marqueur de 60 points, que nous avons trop de joueurs de 60 points?

C'est comme si on disait que 61 points sera un sommet pour Suzuki, qui a seulement 23 ans, d'ici la fin de sa carrière.

Dans une équipe assez bien équilibrée, je vois Suzuki comme un marqueur d'un point par march ou mieux et Dubois d'su moins 70 points par saison.

Les deux ont un potentiel pour marquer 30 buts.

La lune? Selon quoi comme indice ou preuve, quand Dubois lui-même a déjà souligner qu'il n'y avait pas que l'argent dans la vie pour motiver un joueur de hockey?

Le bonheur près de sa famille en partant une famille à lui?

C'est faux de dire que tout le monde ne pense qu'a saigner son employeur côté salariale et c'est faux de dire que Brisson est un agent qui ne veut que ses clients prennent un maximum de dollars.

Jack Hughes, aussi un client de Brisson, comme Dubois, dans le marché du New Jersey, marché avec la pire imposition dans la LNH, niveau fiscalité, après 56 points en 49 matchs pour 2021-2022, a signé une extension de contrat de 8 ans pour 8M par saison, avec seulement 2M de bonis dans la première année et très peu de variance comme contrat si on aurait cherché à 'front-loadé' le tout.

Pourquoi ce ne serait pas la même affaire pour Dubois, quitte à 'front-loader' et remplir le contrat de bonis afin de diminuer le niveau d'imposition fiscale au Québec et au Canada, bien en dessous du niveau d'imposition au New Jersey?

Dubois pourrait avoir le même impact envers le Cap, mais recevoir un montant net plus élevé durant la durée du contrat.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 26, 2023, 08:57:59 PM
Faut tu vraiment que jte nomme nos joueurs de 60 pts a 8 millions? Canfield Suzuki dach dans 3 ans ca fait 24 millions sa masse drette la.  Tu peux pas te ramasser avec 9 joueurs de 60 pts dans une équipe, ca va faire trop de salaire. le VRAI centre numéro Un mtl va le repêcher dans 3 mois pis lui va couter 12 millions un jour. Tu gagneras jamais a avoir 5 joueurs de 8 millions a 60 pts, inclue slaf la dedans. Ca te prend 2-3 joueurs de 90 pts qui font en bas de 10 pis après des joueurs de profondeur de 50 pts a 5 millions.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 26, 2023, 10:09:41 PM
Faut tu vraiment que jte nomme nos joueurs de 60 pts a 8 millions? Canfield Suzuki dach dans 3 ans ca fait 24 millions sa masse drette la.  Tu peux pas te ramasser avec 9 joueurs de 60 pts dans une équipe, ca va faire trop de salaire. le VRAI centre numéro Un mtl va le repêcher dans 3 mois pis lui va couter 12 millions un jour. Tu gagneras jamais a avoir 5 joueurs de 8 millions a 60 pts, inclue slaf la dedans. Ca te prend 2-3 joueurs de 90 pts qui font en bas de 10 pis après des joueurs de profondeur de 50 pts a 5 millions.

Je pense juste que tu p^rojètes où tu veux, puis tu limites où ça te tente. C'est bon pour un jeune, mais pas pour un autre.

Perso, je pense que Suzuki et Dubois pourront devenir des joueurs d'un point par match, pas juste des joueurs de 60 points à 8M, comme tu décris.

Alors, quand je regarde les salaires des autres joueurs qui font un PPM, autour de 8M, je pense que c'est une bonne valeur.

Caufield ne se rendra peut-être pas complètement à un PPM, mais, s'il compte entre 40 et 50 buts, c'est un autre type de bête comme joueur.

Dach, j'adore, mais je n'ai pas encore une bonne idée de son plafond et je trouve que c'est une bonne chose qu'il soit encore signé pour trois autres saisons.

Nous n'avons simplement pas la même idée d'une équipe construite qui pourra se battre pour une Coupe à long terme.

J'aime mieux plus de profondeur de talent que de super talent, suivi de talent relatif sous deux ou trois joueurs, comme tu décris.

Pour moi, c'est un top-9 ultra solide qui est protégé contre les blessures à travers.

Il doit y avoir au moins trois duos productifs, auxquels tu pourra greffer un de tes joueurs de 5M ou moins de talent, souvent sur des contrats d'entrée, ou un deuxième contrat LNH, avec un bon repêchage et un bon développement de tes jeunes qui fournira ce talent complémentaire.

Le 4ième trio doit être fiable défensivement et bon en échec avant pendant 9 minutes par match pour aider à fragiliser l'adversaire. pas très dispendieux pour ce genre de trio et il y aurait des légions de candidats pour remplir ce rôle, heureux d'obtenir des contrats de la LNH avoisinant le Million par an.

Tes 17 minutes, en moyenne, restants pour chaque trio de ton top-9, avec le temps de jeu sur l'avantage numérique et le désavantage numérique, devraient te permettre de garder ton top-9 heureux avec assez de temps de jeu.

Deux bons défenseurs de type 'puck-moving' et deux bons défenseurs hybrides seraient suffisants pour assurer nos arrières. La troisième paire pourrait être dotée d'un d.fenseur comme Xhekaj, signé bientôt pour le long terme à bin prix et un autre 6ième défenseur moins dispendieux qui pourrait, peut-être, juste représenter un bon, jeune défenseur à développer, qui pourrait servir de monnaie d'échange pour des futurs ou devenir remplaçant pour un autre défenseur dans le top-4 qui deviendrait trop vieux ou trop dispendieux.

je crois qu'avec des choix intelligents pour notre alignement, nous pouvons créer quelque chose de solide sur le long terme sans prier aux Dieux afin de gagner une loterie au repêchage, sans plan de rechange en cas d'échec avec la manipulation des astres.

De plus, avec un alignement tel conçu, la qualité de nos gardiens ne sera pas aussi importante car ils ne seront jamais aussi exposés que contre des adversaires qui affronteraient des troisième et quatrième trios appauvris en terme de profondeur vu les salaires consentis (dans les 12M) aux deux ou trois piliers de ton genre d'alignement.

Nous ne serons jamais d'accord car, en terme de modèle d'alignement nous sommes aux antipodes. Je trouve retiens, peut-être à tort, plus classique et, ainsi, désuet que le miens qui me semble plus moderne avec de plus grosses responsabilités pour plus de joueurs d'un certain niveau de talent.

Je ne pense pas, non plus, que tu peux monter une équipe assez solide avec 5 joueurs de 60 points payés 8M, mais je n'ai jamais cru que les joueurs que je payerais 8M se l'imiteraient qu'à 60 points.

Si c'est le cas, ce sera très grassement payé, mais, en début de contrat, pour éviter de payer 9M, 10M ou plus à d'éventuels joueurs d'un PPM, il est normal de payer 8M quand même pendant qu'ils trouvent leur confiance et produisent uniquement autour de 60 points.

C'est le risque de signer des jeunes prospects prometteurs à long terme dans la LNH, afin de pouvoir bénéficier d'une éventuelle aubaine et de la profondeur de talent requise pour aligner une équipe gagnante de la Coupe Stanley.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 26, 2023, 10:53:31 PM
Faut tu vraiment que jte nomme nos joueurs de 60 pts a 8 millions? Canfield Suzuki dach dans 3 ans ca fait 24 millions sa masse drette la.  Tu peux pas te ramasser avec 9 joueurs de 60 pts dans une équipe, ca va faire trop de salaire. le VRAI centre numéro Un mtl va le repêcher dans 3 mois pis lui va couter 12 millions un jour. Tu gagneras jamais a avoir 5 joueurs de 8 millions a 60 pts, inclue slaf la dedans. Ca te prend 2-3 joueurs de 90 pts qui font en bas de 10 pis après des joueurs de profondeur de 50 pts a 5 millions.

Ma réponse à cela serait "oui" sans aucun problème car beaucoup plus facile d'équilibrer ton alignement. De toute manière, on ne parle pas de "joueurs de 60 points" dans ceux-ci mais bien de joueurs talentueux pouvant connaître des saisons de 60 à 80 points, selon les blessures et/ou situations.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 27, 2023, 06:52:08 AM
En 2005, les Canadiens comptaient sur José Théodore, un gardien qui était au sommet de son art et qui était âgé de 27 ans a l’époque. Je me souviens très bien que la sélection de Carey Price avait soulevé plusieurs questionnements. La logique aurait voulu que Theodore soit le gardien pour encore plusieurs années. Ce n’est pas ce qui est arrivé.

Le processus de construction d’une équipe est loin d’être linéaire. PK Subban se fait échanger pour « combler un besoin plus important ». Max Pacioretty est parti alors qu’il lui restait encore 1 an avant d’être joueur autonome. Il avait 28 ans.

On ne peut prendre pour acquis que les joueurs resteront ici pour toujours, ce qui empêche de construire une équipe dans une logique rationnelle de 1+1=2. De même qu’il est impossible de repêcher un joueur en sachant ce qu’il deviendra. C’est pourquoi il est d’autant plus dangereux de repêcher un joueur en lui attribuant un rôle (comme devenir un joueur top 3) sans avoir prouvé quoi que ce soit.

L’idée est que la construction doit se faire sur un « build up » et il y a plusieurs façons d’y arriver, et donc différent point de vue possible sur la question.

Je pourrais donc retourner la question de comment pourrait ne pas être intéressé à Dubois? Pourtant, il en a plusieurs qui sont excité de voir jouer un gars comme Anderson alors que Dubois est nettement un meilleur joueur.

L’objectif principal de Hugues est d’ajouter du talent et d’augmenter la valeur de joueurs de son équipe. Pour le reste, on ne connaît pas l’avenir, et ce même si on pense que le CH est loadé en joueurs de centre. Il n’y a absolument rien qui garantit que Suzuki se rendra à terme de son contrat avec les Canadiens, comme rien ne dit que Dach accepterait de signer à long terme (on l’espère, mais ça ne veut pas dire que ça va arriver, comme les exemples mentionnés plus tôt).

Ce que Hugues peut faire, c’est de s’assurer que ses joueurs auront suffisamment une bonne valeur pour ne pas perdre au change. C’est ainsi que l’équipe continuera de progresser.

Ce qui fait que pour Dubois, je respecte les différents points de vue, mais je ne suis pas à l’aise avec des commentaires pointant du doigt ceux qui pensent différemment.

Personnellement, je vois cela comme un gros plus de voir Dubois avec le CH pour une foule de raison, dont entre autre l’identité culturelle. Je préférais nettement qu’il signe comme joueur autonome, mais la réalité est que s’il se rend à l’autonomie, il y aura certainement d’autres équipes qui auront de l’intérêt…

…ce ne serait pas dramatique de l’ignorer et de passer outre si le CH obtient d’autres ressources (via repêchage ou transaction) pouvant faire progresser l’équipe, mais autant il y a d’excellents modèles de reconstruction, autant il y en a de très mauvais. Ce qui veut dire que le CH pourrait aussi ignorer Dubois et demeurer une équipe médiocre. Et ce même en considérant les nombreux jeunes joueurs et choix au repêchage en devenir.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 27, 2023, 01:11:41 PM
Excellent texte Night.


Pour moi, je ne perds pas d’assets de valeur pour Dubois. Il dit vouloir être un CH à tout prix? Alors prouve le et signe ici dans un an. Sinon, tant pis pour lui.

Hutson s’en va nulpart, pour moi. Quand je vois des gens vouloir le donner pour Dubois, je la comprends simplement pas. Québécois ou pas, on s’en fou éperdument. Hutson représente une denrée rare inexistante chez le CH. J’attendrais de voir son développement au lieu de le donner les yeux fermés juste pour gagner un an (saison insignifiante en plus) de contrat.

S’il veut tant jouer ici, pourquoi avoir peur qu’il signe ailleurs?

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on March 27, 2023, 01:26:30 PM
Pour en ajouter, Elliot Friedman ce matin dit qu’il pense à 95% que Dubois sera un CH !
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 27, 2023, 01:40:27 PM
Le modèle à suivre est celui de Tampa et Pittsburgh

Allez voir les stats du lineup de leurs coupes Stanley.

3 joueurs de 90 pts
le reste en bas de 60 avec un moins haut salaire

2 defs élite et gardien élite du moment

Regardez Ottawa, Stutzle, Tkatchuk, Batherson, Norris, Giroux, DeBrincat.. ya bentrop de bons joueurs à l'attaque et ça fait que ça ne fonctionne pas. C'est impossible avoir 6 joueurs de 80 pts sinon tu compterais 400 goals par année non stop... ça fait que des joueurs élite n'ont pas le temps de glace ni le premier PP de qualité et ce, payé au gros salaire.

Si le centre que mtl va repêcher top 5 cette année ne devient pas un stamkos/mackinnon/kucherov et j'en passe, on va être pognés pour espérer que ça arrive au draft de l'année d'après, sinon notre petite équipe va ressembler à ce que mtl a depuis 20 ans. C'est à dire un Plekanec et un Koivu comme centres 1 et 2 avec des ailiers ordinaires. la vous allez me dire que je compare suzuki et dach à plekanec et koivi, et ben oui pour le moment rien d'indique que nos 2 jeunes vont produire 80-90 pts! Quand ça joue tight en séries, ça te prend des joueurs exceptionnels et clutch pour la mettre dedans

C'est ben beau comment l'équipe joue en ce moment, mais ya aucune pression! Facile pour un gars ahl comme RHP de scorer en jouant 21 minutes quand les autres équipes sont sur le cruise avant d'entrer en séries..

Projection dans 4 ans après le contrat de Dach

Top 5 2023 8 ou +
Dubois 8
Suzuki 8M
Caufield 7.5
Slaf 8 ou+
Dach 7 ou +
Guhle 7 ou +
Mailloux 7 ou +
Hutson 7 ou +
Goalie ?

60 millions sur la place drette là pour 9 joueurs. Ouch comment tu veux entourer ça après?

Notre équipe ne ressemble en rien à une équipe futur aspirante pour le moment, de là l'importance de repêcher 2 superstars au draft 2023 et espérer que ça se répète en 2024. Après, on va voir des échanges à la tampa, donner des joueurs de gros salaire pour des jeunes
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 01:53:40 PM
Excellent texte Night.


Pour moi, je ne perds pas d’assets de valeur pour Dubois. Il dit vouloir être un CH à tout prix? Alors prouve le et signe ici dans un an. Sinon, tant pis pour lui.

Hutson s’en va nulpart, pour moi. Quand je vois des gens vouloir le donner pour Dubois, je la comprends simplement pas. Québécois ou pas, on s’en fou éperdument. Hutson représente une denrée rare inexistante chez le CH. J’attendrais de voir son développement au lieu de le donner les yeux fermés juste pour gagner un an (saison insignifiante en plus) de contrat.

S’il veut tant jouer ici, pourquoi avoir peur qu’il signe ailleurs?

Je ne comprends pas pourquoi une équipe qui veut un joueur (qui n'est pas marginal et qui remplirait un besoin important, soit comme centre ou ailier de puissance top-6), même s'il a publiquement fait afficher sa volonté (pas son souhait à tout prix) de jouer à Montréal, prendrait l'attitude de, "Si tu veux tellement ou vraiment jouer ici, sèche une autre année à Winnipeg, ou déménage, avec tous les tracas, si Winnipeg t'échange ailleurs entretemps. N'oublie pas de juste signer pour un an, que ce soit à Winnipeg ou ailleurs et tu reviendras nous voir plus tard quand ça coutera rien de t'acquérir autre que des Pesos. En parlant de Pesos..."

Disons-le à haute voix et regardons si ça fait vraiment du sens une seconde. Sur le plan humain, ça sonne pas trop comme, "Viens jouer pour nous, Pierre-Luc. On sera heureux et fier de t'avoir parmi nous."

Accueillant comme approche, tu dis? Vraiment pas, au point que, si j'étais PLD, rendu agent libre, Montréal ne serait plus une destination prisée s'il n'avait fait aucun effort pour m'acquérir durant l'entre-saison.

Mais, plus important pour moi, accueillir Dubois dès l'an prochain aurait une grande valeur pour le développement de tous les jeunes déjà à Montréal, présentement, et de ceux qui se grefferont à l'alignement du CH prochainement.

Avoir Pierre-Luc Dubois, qu'il joue sur le premier trio à l'aile avec Suzuki et Caufield, qu'il joue à l'aile avec Dach au centre sur un autre trio, ou qu'il joue au centre sur un autre trio que celui de Suzuki, il appuierait le trio de Suzuki et permettrait d'avoir une profondeur de talent pour présenter deux vrais trios top-6. Ça donnerait lieu à une progression continue de nos meilleurs jeunes.

Je ne vois pas beaucoup d'intervenants suggérer de donner Hutson pour Dubois. Peut-être que Winnipeg voudrait Hutson, ou Dach ou Mailloux, en premier lieu, mais chacun a le droit de demander pour la lune avant de se contenter pour un vol avec Virgin juste sur la frontière de l'espace...

Personnellement, c'est certain qu'il y a une limite à ce que j'offrirais pour Dubois, parce que faire une transaction à l'horizontal, plutôt qu'à la verticale, n'aidera jamais un club à s'améliorer réellement.

Dubois pour Suzuki ou Dach, ce n'est pas une amélioration pour la peine, selon moi.

Perdre Guhle, Xhekaj, Hutson ou Mailloux pour Dubois, ce n'est pas beaucoup mieux.

Mais, entre ça et donner absolument aucun actif pour Dubois, il y a un juste milieu ou le CH sortirait gagnant, ainsi que Winnipeg, quand même.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 27, 2023, 02:02:58 PM
Le modèle à suivre est celui de Tampa et Pittsburgh

Allez voir les stats du lineup de leurs coupes Stanley.

3 joueurs de 90 pts
le reste en bas de 60 avec un moins haut salaire

2 defs élite et gardien élite du moment

Regardez Ottawa, Stutzle, Tkatchuk, Batherson, Norris, Giroux, DeBrincat.. ya bentrop de bons joueurs à l'attaque et ça fait que ça ne fonctionne pas. C'est impossible avoir 6 joueurs de 80 pts sinon tu compterais 400 goals par année non stop... ça fait que des joueurs élite n'ont pas le temps de glace ni le premier PP de qualité et ce, payé au gros salaire.

Si le centre que mtl va repêcher top 5 cette année ne devient pas un stamkos/mackinnon/kucherov et j'en passe, on va être pognés pour espérer que ça arrive au draft de l'année d'après, sinon notre petite équipe va ressembler à ce que mtl a depuis 20 ans. C'est à dire un Plekanec et un Koivu comme centres 1 et 2 avec des ailiers ordinaires. la vous allez me dire que je compare suzuki et dach à plekanec et koivi, et ben oui pour le moment rien d'indique que nos 2 jeunes vont produire 80-90 pts! Quand ça joue tight en séries, ça te prend des joueurs exceptionnels et clutch pour la mettre dedans

C'est ben beau comment l'équipe joue en ce moment, mais ya aucune pression! Facile pour un gars ahl comme RHP de scorer en jouant 21 minutes quand les autres équipes sont sur le cruise avant d'entrer en séries..

Projection dans 4 ans après le contrat de Dach

Top 5 2023 8 ou +
Dubois 8
Suzuki 8M
Caufield 7.5
Slaf 8 ou+
Dach 7 ou +
Guhle 7 ou +
Mailloux 7 ou +
Hutson 7 ou +
Goalie ?

60 millions sur la place drette là pour 9 joueurs. Ouch comment tu veux entourer ça après?

Notre équipe ne ressemble en rien à une équipe futur aspirante pour le moment, de là l'importance de repêcher 2 superstars au draft 2023 et espérer que ça se répète en 2024. Après, on va voir des échanges à la tampa, donner des joueurs de gros salaire pour des jeunes

Dans 4 ans ? Mailloux n'aura pas 7M, Hutson non plus, Slaf non plus et le top 5 non plus. Et dans 4 ans, tu n'as plus de Price, Armia, Dvorak et Gallagher non plus.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 27, 2023, 02:04:21 PM
Désolé mais j'ai bien de la misère à croire que dans 4 ans, Slafkovsky, Dach, Guhle, Hutson et Mailloux seront tous rendus à + de 7 M $. De plus, il serait un peu surprenant de repêcher un "super star" en 2024 à moins d'être relativement chanceux dans la loterie ou la sélection réelle qui sera possiblement davantage entre les rangs 10 à 18 selon moi.

Je fais confiance à ce que KH/JG sont en train de concocter graduellement, avec MSL bien sûr.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 27, 2023, 02:13:27 PM
Le modèle à suivre est celui de Tampa et Pittsburgh

Allez voir les stats du lineup de leurs coupes Stanley.

3 joueurs de 90 pts
le reste en bas de 60 avec un moins haut salaire

2 defs élite et gardien élite du moment

Regardez Ottawa, Stutzle, Tkatchuk, Batherson, Norris, Giroux, DeBrincat.. ya bentrop de bons joueurs à l'attaque et ça fait que ça ne fonctionne pas. C'est impossible avoir 6 joueurs de 80 pts sinon tu compterais 400 goals par année non stop... ça fait que des joueurs élite n'ont pas le temps de glace ni le premier PP de qualité et ce, payé au gros salaire.

Si le centre que mtl va repêcher top 5 cette année ne devient pas un stamkos/mackinnon/kucherov et j'en passe, on va être pognés pour espérer que ça arrive au draft de l'année d'après, sinon notre petite équipe va ressembler à ce que mtl a depuis 20 ans. C'est à dire un Plekanec et un Koivu comme centres 1 et 2 avec des ailiers ordinaires. la vous allez me dire que je compare suzuki et dach à plekanec et koivi, et ben oui pour le moment rien d'indique que nos 2 jeunes vont produire 80-90 pts! Quand ça joue tight en séries, ça te prend des joueurs exceptionnels et clutch pour la mettre dedans

C'est ben beau comment l'équipe joue en ce moment, mais ya aucune pression! Facile pour un gars ahl comme RHP de scorer en jouant 21 minutes quand les autres équipes sont sur le cruise avant d'entrer en séries..

Projection dans 4 ans après le contrat de Dach

Top 5 2023 8 ou +
Dubois 8
Suzuki 8M
Caufield 7.5
Slaf 8 ou+
Dach 7 ou +
Guhle 7 ou +
Mailloux 7 ou +
Hutson 7 ou +
Goalie ?

60 millions sur la place drette là pour 9 joueurs. Ouch comment tu veux entourer ça après?

Notre équipe ne ressemble en rien à une équipe futur aspirante pour le moment, de là l'importance de repêcher 2 superstars au draft 2023 et espérer que ça se répète en 2024. Après, on va voir des échanges à la tampa, donner des joueurs de gros salaire pour des jeunes

Dans 4 ans ? Mailloux n'aura pas 7M, Hutson non plus, Slaf non plus et le top 5 non plus. Et dans 4 ans, tu n'as plus de Price, Armia, Dvorak et Gallagher non plus.

Pourquoi pas? Pourquoi Suzuki fait 8M dans ce cas direct après son entry level contract? Ces gars la à eux seuls vont quand même te couter 60M$ de ta masse, c'est mon point. Guhle tu penses qu'il va signer à 3M$ après son entry level? Jamais.. tu signes un def top 2 à 7 M le plus longtemps possible avant qu'il t'en coute 10

Fait que Slaf va faire 2M, Mailloux 2 M, le top 5 joueur de concession 2M et Hutson le prochain Fox 2 M? lol dit moi combien ces gars-là vont faire
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 27, 2023, 02:35:19 PM
Pour en ajouter, Elliot Friedman ce matin dit qu’il pense à 95% que Dubois sera un CH !

Juste pour appuyer ce que tu dis, voici exactement ce qu'il a affirmé :
«Les Jets ont parlé périodiquement au Canadien à propos de Dubois; nous savons qu’il y a 95 % de chances qu’il atterrisse là. Y a-t-il un moyen de conclure une transaction afin que Montréal l’obtienne plus tôt et que Winnipeg reçoive un retour voulu? Ils ont parlé de cela», a affirmé Friedman.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Télécino on March 27, 2023, 02:50:29 PM
Est-ce quelqu'un ici se souvient si Dubois et Anderson faisaient un bon duo à Columbus?

(je suis conscient qu'Anderson risque de faire le chemin inverse dans une échange pour Dubois cette année)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 02:53:30 PM
Est-ce quelqu'un ici se souvient si Dubois et Anderson faisaient un bon duo à Columbus?

(je suis conscient qu'Anderson risque de faire le chemin inverse dans une échange pour Dubois cette année)

Oui, il y avait une certaine chimie, de mémoire ( mais la mémoire n'est pas infaillible ;) ).
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 27, 2023, 03:12:07 PM
En fait, j’ai pas dit accueillant. Donc ton « tu dis », c’est pas mal toi qui discute seul.

Bien fun de vouloir flatter le beau ptit Dubois tout gentil, mais il a fait la baboune 2 fois avant même ses 25 ans.
Alors qu’il mette « his money where his mouth is » s’il veut venir. Pas vrai qu’on va perdre des assets pour qu’il négocie à la dure ensuite. Car plusieurs ici semblent prétendre qu’il fera un beau cadeau au CH.


De deux, accueillant ou pas, on s’en balance. On n’a même pas droit de parler au joueur. Si Dubois a dit lui-même vouloir être un CH, tant mieux. Mais Hughes n’a même pas droit d’y parler direct pour l’instant.

De trois, pourquoi ne pas vouloir perdre des jeunes assets importants (pour un club en reconstruction, c’est mega important) signifierait automatiquement un manque d’effort pour quoi que ce soit? Y’a aucun lien.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 03:15:07 PM
Selon moi, à projeter de 7m, 8M, etc à tout le monde dans quatre ans, c'est soit que ces joueurs auront produit à un rythme presque malsain pour les autres équipes de la LNH, ou que l'on entre dans l'hyperbole pour empêcher la discussion sérieuse et gagner un point.

Ça ce voit par la réaction après de, "Bon, tout le monde à 2M!?"

Je suis en accord avec Oxy que c'est possible que certains joueurs soient signés à long terme pour un bon cachet comme Suzuki et Caufield, surtout chez les défenseurs, pour sécuriser un poste à moindre prix sur le long terme.

Par contre, comme mentionne Max_Habs, dans quatre ans, il y aura beaucoup de bois mort de parti.

Aussi, dans quatre ans, le plafond du cap salarial est projeté dans les 94 Millions, pour un peu plus de marge de manoeuvre.

Je pense que, pour faire son point, Oxy a exaggéré les salaires consentis aux joueurs, avec TROIS défenseurs qui font 7M ou plus et SIX attaquants qui font 7M ou plus, voir 8M ou plus!

Ce sera dispendieux pour ces neuf joueurs, juste pas tout à fait aussi dispendieux que le portrait que nous fait Oxy. Ça, il faut l'admettre.

Par contre, le Cap sera plus élevé, le bois mort sera disparu et il y aura des contrats d'entrée, ou des seconds contrats ponts qui compenseront pour les contrats plus élevés.

Avec un top-9 solide, le quatrième trio ne coutera pas très cher, soit garni de vétérans en fin de carrière avec encore de l'essence dans le réservoir, mais à court terme pour autour d'un Million, ou des jeunes sur des contrats d'entrée qui pourront se faire valoir pour quand il y aura de la place plus haut dans l'alignement. De plus, ce trio ne sera pas obligé de jouer plus de 9 minutes afin de laisser assez de minutes au top-9 pour produire et pour rassasier leur soif de temps de glace.

À tous les ans, il y aura des choix à faire. C'est normal. Puis, ceux qui ne voudront plus jouer dans le cadre financier pourront être monnayer pour des futurs intéressants. Par contre, si l'équipe gagne, ce sera plus facile de convaincre tous et chacun de jouer à l'intérieur des limites réalistes du cadre financier établi par Hughes.

Aussi, ce qui m'embête un peu est l'insinuation que les joueurs qui feront de l'argent ne seront pas mieux que moyens.

Je pense qu'il y aura une évaluation du potentiel pour progresser avant d'ouvrir les coffres.

C'est la que je fais plus confiance à Hughes qu'à ceux qui sont ultra-pessimistes pour dire que ce que l'on voit d'un joueur de seulement 23 ans présentement, avec aucune équipe derrière lui, représente le maximum de sa production pour le reste de sa carrière.

Je ne sais quoi rajouter...

Déjà que c'est sûrement long pour plusieurs... ;)



Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 03:47:04 PM
En fait, j’ai pas dit accueillant. Donc ton « tu dis », c’est pas mal toi qui discute seul.

Bien fun de vouloir flatter le beau ptit Dubois tout gentil, mais il a fait la baboune 2 fois avant même ses 25 ans.
Alors qu’il mette « his money where his mouth is » s’il veut venir. Pas vrai qu’on va perdre des assets pour qu’il négocie à la dure ensuite. Car plusieurs ici semblent prétendre qu’il fera un beau cadeau au CH.


De deux, accueillant ou pas, on s’en balance. On n’a même pas droit de parler au joueur. Si Dubois a dit lui-même vouloir être un CH, tant mieux. Mais Hughes n’a même pas droit d’y parler direct pour l’instant.

De trois, pourquoi ne pas vouloir perdre des jeunes assets importants (pour un club en reconstruction, c’est mega important) signifierait automatiquement un manque d’effort pour quoi que ce soit? Y’a aucun lien.

Je vois ton raisonnement un peu partout chez certains intervenants sur le Web. Rendu là, j'aime mieux t'entendre dire que tu n'en veux pas, tout court.

Le ton de ta dernière intervention ne me laisse pas croire que tu aime ce joueur du tout; "Flatter le beau p'tit Dubois tout gentil... fait la baboune deux fois... alors, qu'il mette his money where his mouth is... qu'il négocie à la dur après..."

Pour ton dernier point et la négociation à la dur VS un beau petit cadeau de Dubois, ça me semble pourtant assez clair que la transaction dépendra d'une extension signée et de la résolution à ce mystère avant de voir Dubois arriver ou non à Montréal.

J'ai quand même un bon pressentiment que Hughes ne se laissera pas plier vers l'avant pour se faire baiser par Brisson, juste pour avoir Dubois. Le CH ne peut parler directement au joueur en ce moment, mais il pourra avec ou sans l'accord de Winnipeg durant la saison morte, tant qu'il n'aura pas signé un nouveau contrat ou qu'il n'aura pas été convoqué en arbitrage.

Les craintes en ce sens me semblent inutiles. Soit ce sera une extension raisonnable/équitable pour tout le monde, ou la transaction n'aura simplement pas lieu.

Puis, il y a moyen de structurer le contrat de Dubois, comme j'ai déjà expliqué, qui pourrait réduire l'AAV du contrat, mais pas les pesos réels dans les poches de Dubois à la fin du terme du contrat. Et, c'est sans parler de toutes les possibilités publicitaires pour un beau mec du coin.

Pourquoi ne pas vouloir perdre des jeunes pour une équipe en reconstruction? De un, parce que Dubois est aussi un de ces jeunes et, de deux, parce qu'il est meilleur que ceux que nous donneront, individuellement parlant.

Je ne crois pas en l'épouvantail véhiculé que Hughes donnera Hutson, ou Guhle, ou Dach pour Dubois. Rendu là, il pourra justifier à Dubois qu'il devait attendre qu'il soit agent libre sans restrictions avant de pouvoir compter sur lui.

Je comprends ta réticence à donner des actifs pour un joueur qui pourra devenir agent libre sans restrictions dans une autre année, mais je crois fermement que c'est mieux pour le développement de nos jeunes joueurs d'avoir Dubois dès l'an prochain, plutôt que l'année d'après.

Dans le meilleur des mondes, on aurait Dubois pour rien comme agent libre. Dans le meilleur des mondes le timing voudrait que Dubois devienne agent libre sans restrictions durant cette saison morte, mais ce n'est pas le cas.

Aime, aime pas, c'est personnel.

Moi, j'aime et je crois que jouer sous Tortorella et se faire humilier publiquement à répétition, ça vaut une demande de transaction. Voilà pour la première baboune.

Pour la deuxième, il n'y avait pas vraiment de baboune, autre que Dubois avait dit à Winnipeg, dès le début (en privé, d'abord) qu'il ne voulait pas signer avec eux à long terme. Il n'a pas créer de vagues là bas et a contribuer comme un des meilleurs joueurs de l'équipe depuis qu'il est là. Il a signé un contrat d'un an pour donner des options à Winnipeg et n'a pas demandé d'arbitrage.

Puis, un gars de bientôt 25 ans qui compte fonder une famille et qui ne veut pas le faire à Winnipeg, c'est son choix et, ayant passé par Winnipeg pour finalement travailler et demeurer deux ans à Edmonton (un peu mieux que Winnipeg, mais pas par beaucoup), je le comprends.

Puis, on ne peut pas contrôler les goûts de chacun. C'est possible que l'idée de rester à Winnipeg n'est pas la plus attrayante pour sa blonde, l'amour de sa vie?

Ça allait bien pour Pronger à Edmonton, jusqu'à temps que sa femme décide qu'elle en avait eu assez.

C'était le paradis pour Petry, sa femme et ses enfants à Montréal, jusqu'à temps que la COVID enlève la facilité de laisser les enfants avec les parents quand ça faisait leur affaire.

Il y a bien des raisons valides pour ne pas être en amour avec l'idée de bâtir sa vie à Winnipeg. Ouache, je viens de vomir un petit peu juste à y penser. ;)

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Télécino on March 27, 2023, 04:02:59 PM
Est-ce quelqu'un ici se souvient si Dubois et Anderson faisaient un bon duo à Columbus?

(je suis conscient qu'Anderson risque de faire le chemin inverse dans une échange pour Dubois cette année)

Oui, il y avait une certaine chimie, de mémoire ( mais la mémoire n'est pas infaillible ;) ).

Gracias senor Revenant!!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 04:12:10 PM
Est-ce quelqu'un ici se souvient si Dubois et Anderson faisaient un bon duo à Columbus?

(je suis conscient qu'Anderson risque de faire le chemin inverse dans une échange pour Dubois cette année)

Oui, il y avait une certaine chimie, de mémoire ( mais la mémoire n'est pas infaillible ;) ).

J'aimerais voir Dubois avec Anderson. Déjà que ça fait imposant. rajoutez Slafkovsky et je vois un potentiel intimidant.

Gracias senor Revenant!!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 27, 2023, 04:31:41 PM
Idéalement, le scénario serait que Dubois signe à bon prix (pas a rabais) et raisonnablement.

Dans les faits, si Dubois atteint l’autonomie, Montréal deviendra un tremplin pour faire monter les enchères. Il pourrait signer à Montréal, trop cher, ou aller ailleurs.

Si c’est le cas, je rejoins ceux qui disent qu’on doit passer. Parce que, en toute honnêteté, Dubois lorgnera le plus lucratif contrat de sa carrière et il n’y a aucune raison qu’il fasse un « hometown discount » (voir Tavares).

Ce qui joue en faveur du CH, c’est qu’il y a une alliance naturelle. Il y a moyen de concocter une transaction qui inclus de la bonne marchandise sans se déshabiller.

Par exemple, Romanov était solidement implanté dans le corps défensif, mais il est quand même passé dans une transaction. Oui, il y avait des risques. Dach ne faisait pas l’unanimité.

Ce que je veux dire, c’est que oui, je pense que le CH peut concocter une transaction gagnante des deux côtés sans couler le plan de relance.

Encore là, le seul gain officiel de l’acquérir par transaction sera d’obtenir l’exclusivité des négociations. Honnêtement, même avec Dubois, le CH ne sera pas vraiment meilleur l’année prochaine.

Ce qui fait que dans un an, si les négociations sont caduques, Dubois sera encore jeune et aura encore une très bonne valeur sur le marché. Ce sera encore possible de l’échanger pour approximativement la même valeur d’acquisition.

Dans ce cas, Hugues aura le beau jeu car sur la place publique, il pourra clamer qu’il avait fait le maximum pour retenir les services de Dubois, mais que ses demandes n’étaient pas raisonnables…
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 04:40:47 PM
Un contrat bien structuré de Dubois vaut autour de 8.75M si on lui verse 8 X 8M pour 64M.

À 8.5M, ça vaut entre 9.25m et 9.5M.

Dubois ne coûterait pas plus que 8.5M à Montréal, et je pense que ça se ferait pour 8 X 8M.

Brisson aurait juste à démontrer comment Dubois gagne plus que Jack Hughes au New Jersey et Hughes, déjà, semble être un marqueur de 90 points et plus à 21 ans!

Je ne vois pas de troubles à convaincre Dubois de prendre 8M X 8 ans si le CH en fait l'acquisition via une transaction pour être seul à négocier son prochain contrat.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 27, 2023, 04:57:06 PM
Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 27, 2023, 05:50:37 PM
Est-ce quelqu'un ici se souvient si Dubois et Anderson faisaient un bon duo à Columbus?

(je suis conscient qu'Anderson risque de faire le chemin inverse dans une échange pour Dubois cette année)

...le duo c'était Panarin-Dubois...  au niveau des lignes les plus utilisées:  à l'année recru de Dubois ça été 50/50 entre Anderson et Atkinson pour complèter ce duo...  et l'année d'ensuite c'était majoritairement Atkinson avec Panarin-Dubois et Anderson (career year) avec Jenner et Foligno.  Par contre, je ne peux vraiment pas m'avancer perso sur ce qu'était la chimie, je ne check vraiment pas les games de Columbus.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 27, 2023, 06:25:42 PM
Je ne vois aucun intérêt en Dubois à plus de 6M, même encore là. Faut garder ce cash la pour signer les futurs vedettes qui vont entourer nos joueurs de 2e trio en Caufield et Suzuki et peut-être même Dach.

Dubois 2 pts à ses 12 derniers matchs, finira même pas avec 70 pts tout en jouant des top minutes dans une équipe bien garnie... oui j'aimerais qu'il soit sur la 2e ligne avec suzuki caufield à gauche, mais je ne vois pas comment mtl va être compétitif avec des joueurs surpayés. Hischier et Hughes font le même salaire que Suzuki et Caufield et apporte 50-70 pts de plus!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 27, 2023, 08:01:18 PM
Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.

Facile à dire quand c'est pas toi et que l'on parle de Winnipeg. Tu n'y es jamais allé?

Si le CH le veut, il lui doit du respect et de ne pas le traiter comme du bétail.

Si, comme Oxy, tu n'en veux simplement pas, on en parle plus car tu ne parles pas du joueur de hockey.

C'est correct, mais pourquoi pr.étendre autre chose?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 27, 2023, 11:18:28 PM
Je ne vois aucun intérêt en Dubois à plus de 6M, même encore là. Faut garder ce cash la pour signer les futurs vedettes qui vont entourer nos joueurs de 2e trio en Caufield et Suzuki et peut-être même Dach.

Dubois 2 pts à ses 12 derniers matchs, finira même pas avec 70 pts tout en jouant des top minutes dans une équipe bien garnie... oui j'aimerais qu'il soit sur la 2e ligne avec suzuki caufield à gauche, mais je ne vois pas comment mtl va être compétitif avec des joueurs surpayés. Hischier et Hughes font le même salaire que Suzuki et Caufield et apporte 50-70 pts de plus!

PLD a des statistiques semblables à Suzuki et apporte une contribution globale similaire depuis ses débuts alors, fort logique que son futur salaire tourne autour de celui de Suzuki et je dirais, totalement avec raison. Il serait un très bon complément à la formation du CH et les jeunes que tu as mentionnés.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 12:47:13 AM
Je ne vois aucun intérêt en Dubois à plus de 6M, même encore là. Faut garder ce cash la pour signer les futurs vedettes qui vont entourer nos joueurs de 2e trio en Caufield et Suzuki et peut-être même Dach.

Dubois 2 pts à ses 12 derniers matchs, finira même pas avec 70 pts tout en jouant des top minutes dans une équipe bien garnie... oui j'aimerais qu'il soit sur la 2e ligne avec suzuki caufield à gauche, mais je ne vois pas comment mtl va être compétitif avec des joueurs surpayés. Hischier et Hughes font le même salaire que Suzuki et Caufield et apporte 50-70 pts de plus!

PLD a des statistiques semblables à Suzuki et apporte une contribution globale similaire depuis ses débuts alors, fort logique que son futur salaire tourne autour de celui de Suzuki et je dirais, totalement avec raison. Il serait un très bon compliment à la formation du CH et les jeunes que tu as mentionnés.

Damphousse et Carbonneau étaient d'accord pour dire que, avec Dubois, Slafkovsky, Dach et Anderson, plus Suzuki et Caufield, avant de compter quoi que ce soit d'autre, le CH est transformé à l'attaque de ce que nous avions vu pendant des années.

On parle de gros centres ou ailiers en Dubois et Dach et de gros ailiers en Slafkovsky et Anderson. Ça devient très difficile à affronter soir après soir. Suzuki est solide à 205 lbs pour ses 5'11" et Caufield et fatiguant comme tireur d'élite.

Dans ces six joueurs, il y a quelque part, trois solides duos qui peuvent s'étaler sur trois solides trios. Parmi nos choix au repêchage de 2023, Roy, Farrell et Mesar, est-ce que c'est raisonnable de penser que nous pourrions finaliser un top-9 de qualité?

Après, on parle de RHP, de Heineman, de Kidney, de Ylonen, de Blezile, de Pezzetta et d'autres pour arrondir l'attaque?

Il y aurait quelque chose à faire pour former une bonne équipe de séries, c'est certain, surtout avec Matheson, Guhle, Xhekaj, Barron, Harris, puis Hutson, Mailloux et Engström à venir comme défenseurs.

Il nous manquerait un gardien solide comme 1er gardien, avec Montembeault comme second...

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 28, 2023, 07:17:12 AM
Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.

Facile à dire quand c'est pas toi et que l'on parle de Winnipeg. Tu n'y es jamais allé?

Si le CH le veut, il lui doit du respect et de ne pas le traiter comme du bétail.

Si, comme Oxy, tu n'en veux simplement pas, on en parle plus car tu ne parles pas du joueur de hockey.

C'est correct, mais pourquoi pr.étendre autre chose?

Le CH doit rien pintoute à Dubois...  je catch pas trop c'est quoi l'histoire de le traiter comme du bétail?  Pis Winnipeg...  relax là...  c'est quand même pas la pire ville au monde ou vivre...  le CH n'est tout de même pas investit d'une mission de sauver Dubois d'une situation précaire...  l'argument bascule dans le ridicule...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 28, 2023, 09:04:48 AM
Reste que ce serait le fun d'inverser la tendance et que des Québécois d'impact veulent venir jouer à MTL dans leur prime.

Pour le reste, je vois pas comment refuser Dubois. C'est pas comme si le CH était en voiture à l'attaque.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 28, 2023, 10:08:47 AM
Le 5th overall et possiblement 12th overall floride de 2023 va très possiblement changer et nous donner la meilleur attaque qu'on a jamais vu depuis 30 ans! Meilleur que l'attaque dévastatrice des signatures de Gainey en Cammalleri Gionta Gomez :D
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 11:13:41 AM
L'argument était dans le ridicule quand c'est devenu, "Qu'il sèche et nous montre s'il veut vraiment être un membre du CH en attendant un an pour signer avec nous comme agent libre."

Personne ne doit rien à personne, mais, si tu veux un joueur, tu n'agis pas comme ci-haut. C'est tout.

Alors, l'argumentaire d'en haut est malhonnête. Aussi bien dire, "On en veut pas de Dubois," que ça.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on March 28, 2023, 11:32:03 AM
L'argument était dans le ridicule quand c'est devenu, "Qu'il sèche et nous montre s'il veut vraiment être un membre du CH en attendant un an pour signer avec nous comme agent libre."

Personne ne doit rien à personne, mais, si tu veux un joueur, tu n'agis pas comme ci-haut. C'est tout.

Alors, l'argumentaire d'en haut est malhonnête. Aussi bien dire, "On en veut pas de Dubois," que ça.

Reviens en man, t'as l'air bentrop émotif à essayer de défendre le CH pis Dubois.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 28, 2023, 11:43:29 AM
Pour ma part, aller chercher PLD dès cet été vient totalement démontrer à ton vestiaire que tu commences à regarder vers l'avant et que la progression se poursuivra à vitesse "grand V" en lui octroyant rapidement une prolongation de contrat similaire à celle de Suzuki.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 11:47:27 AM
Le 5th OA (toujours avant la loterie), risque de devenir le 6th OA ou le 7th OA (c'est chaud, c'est chaud entre MON, ARI et PHI). Une chance que PHI a deux matchs en main (je crois).

Le 12th OA pour la Floride, c'est, à ce stade-ci, vraiment projeter de la bonne chance car ils sont 14ième présentement, avec juste trois points de différence entre finir là et gagner une place en séries (17ième ou plus haut au repêchage, selon les résultats une fois en séries).

Le repêchage n'est que du possiblement avec des gros bémols, mais on ne peut qu'espérer que ce sera le cas dans 2, 3, 4 ou 5 ans une fois que ces espoirs seront développés.

Mettons qu'il y a beaucoup beaucoup de projection (sans confirmation) quand on lance qu'un tel, qui n'a jamais joué au niveau de la LNH est un jouer élite (de niveau LNH) et un tel autre ne l'est pas.

J'espère vraiment que le CH gagnera au moins la deuxième loterie avec son propre choix est choisira 2ième OA. Sinon, ce serait le bout de la on sait quoi si FLA gagnait la première loterie pour choisir 4ième OA, quitte à ce que le choix de MON tombe d'un rang.

4ième et 6ième ou 7ième, là, selon moi, on aurait une vraie chance dÙ'avoir au moins un joueur qui changerais l'allure du club, mais ce ne serait quand même qu'un morceaux parmi d'autres.

Il faut arrêter d'évaluer les transactions ou le repêchage comme la façon d'acquérir LE SAUVEUR.

Il faut bâtir et regarder cela comme un de plusieurs façons d'acquérir le matos pour bâtir le club.

On passerait d'un argumentaire de, "Lui, il ne change rien," à , "lui plus deux ou trois autres, peut-être que nous pourrons être en voiture?" car, personne ne changera rien à lui seul, selon moi, même pas Bedard.

À dire qu'en amont de 2022, on voyait en Wright un joueur de concession pendant un certain temps! C'est toujours possible qu'un joueur de cette cuvée devienne un joueur de concession, mais c'est vraiment pas aussi clair que ça à d'l'air dans la tête de certains intervenants par moments.

Puis, il y a un mystérieux réflexe de dire que, quand c'est un espoir du CH, il n'a pas de talent élite, ou il n'a encore rien fait pour prouver que son talent se traduira au niveau de la LNH et, quand ce n'est pas encore un espoir du CH, ce joueur sera l'un des meilleurs de la Ligue une fois dans la LNH.

Hutson? Pas certain qu'il sera un défenseur autre qu'un spécialiste de l'AN, à son mieux, pour certains.

Fantilli? Le prochain Power Center de franchise!

Pourtant, les deux ont des saisons phénoménales dans la NCAA, côté production offensive pour leurs positions.

Je trouve juste que l'on s'emballe très (voir trop) vite pour des peut-êtres jusqu'à temps que ça devienne des espoirs du CH.

Là, un fois que ces espoirs sont devenus ceux du CH, on sait que c'est devenu de la merde et non le talent élite que l'équipe à vraiment besoin. :)

C'est souvent, sinon toujours le même refrain.

Puis, il y a toujours l'amateur qui projète la même domination contre ses pairs à un niveau inférieur pour un espoir au niveau de la LNH de façon automatique, sauf, encore une fois, si c'est un espoir actuel du CH.

Pour les espoirs du CH, et c'est probablement parce que nous les avons à pleine vue, à comparer à d'autres espoirs, on trouve toujours des bo-bos pour minimiser l'impact de ce joueur plus tard; Roy a un mauvais coup de patin (même s'il l'a am.éliorer depuis le rapport des dépisteurs qui disait qu'il avait un coup de patin sous la moyenne), Hutson est trop petit et ne sait pas patiner de reculons, Farrell n'a pas jouer à l'international contre les meilleurs de la LNH, Mailloux est à risque défensivement, etc.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 28, 2023, 11:53:58 AM
En tout cas, si un Québécois d'impact VEUT jouer à MTL et que pour du niaisage ça ne se produit pas, on vient de tuer toute initiative future dans ce sens.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 28, 2023, 12:09:52 PM
Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.

Facile à dire quand c'est pas toi et que l'on parle de Winnipeg. Tu n'y es jamais allé?

Si le CH le veut, il lui doit du respect et de ne pas le traiter comme du bétail.

Si, comme Oxy, tu n'en veux simplement pas, on en parle plus car tu ne parles pas du joueur de hockey.

C'est correct, mais pourquoi pr.étendre autre chose?


Mais de quoi tu parles encore? C’est quoi cette manie de rendre ça personnel?

Je parle justement que POUR MOI, je préfère prendre le risque et attendre qu’il soit UFA au lieu de prendre le risque de perdre des assets importants. Me semble c’est pas dur à comprendre.

C’est ça mon point hockey.

Ensuite tu réponds avec des affaires loufoques de Winnipeg et de bétail. Sérieux c’est quoi ça? Doc a amplement raison. Tu peux tenter de tourner ça en dérision envers mon message, mais on s’entend que le tien est de loin ridicule.


Pas pour rien qu’on écrit moins. Tu rentres dans le personnel pour un joueur que tu connais pas, tu mets des mots dans ma bouche et tu écris 16 paragraphes par post comme si seul toi pouvait avoir une opinion valable.

Tu es lourd et franchement désagréable. Les gens ont le droit de ne pas vouloir Dubois, ou quelconque autre joueur. Ce n’est pas mon cas. J’attends en juillet 2024, c’est tout.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 12:27:14 PM
Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.

Facile à dire quand c'est pas toi et que l'on parle de Winnipeg. Tu n'y es jamais allé?

Si le CH le veut, il lui doit du respect et de ne pas le traiter comme du bétail.

Si, comme Oxy, tu n'en veux simplement pas, on en parle plus car tu ne parles pas du joueur de hockey.

C'est correct, mais pourquoi pr.étendre autre chose?


Mais de quoi tu parles encore? C’est quoi cette manie de rendre ça personnel?

Je parle justement que POUR MOI, je préfère prendre le risque et attendre qu’il soit UFA au lieu de prendre le risque de perdre des assets importants. Me semble c’est pas dur à comprendre.

C’est ça mon point hockey.

Ensuite tu réponds avec des affaires loufoques de Winnipeg et de bétail. Sérieux c’est quoi ça? Doc a amplement raison. Tu peux tenter de tourner ça en dérision envers mon message, mais on s’entend que le tien est de loin ridicule.


Pas pour rien qu’on écrit moins. Tu rentres dans le personnel pour un joueur que tu connais pas, tu mets des mots dans ma bouche et tu écris 16 paragraphes par post comme si seul toi pouvait avoir une opinion valable.

Tu es lourd et franchement désagréable. Les gens ont le droit de ne pas vouloir Dubois, ou quelconque autre joueur. Ce n’est pas mon cas. J’attends en juillet 2024, c’est tout.

Je n'ai absolument rien contre l'argument que tu viens de faire:

"Je préfère prendre le risque et attendre qu’il soit UFA au lieu de prendre le risque de perdre des assets importants."

C'est clair et plus que défendable. Je pense que tout les fans du CH aimeraient le meilleur des deux mondes.

Je trouve juste cela just malhonnête de la part de ceux qui disent qu'ils veulent Dubois, mais juste s'il vient comme agent libre en prenant la peine, en plus, de dénigrer le joueur à travers.

Pour eux, ce n'est juste pas aimer le joueur. Aussi bien s'en tenir à ça, ce qui est aussi correct et, au moins, plus véridique.


Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 28, 2023, 01:14:37 PM
Dubois, pas Dubois. Si c'est pour arriver par le marché des transactions, pensez-vous que ça va se passer au repêchage ?

Une chose est sûre, c'est que ça n'arrivera pas pendant la saison prochaine. C'est soit pendant l'été, ou à l'autonomie.

J'ai l'impression que Hugues se prépare à être actif au prochain draft, comme celui de l'année dernière d'ailleurs.

Comme je l'ai dit dans les pages précédentes, je ne pense pas qu'il va sacrifier l'un de ses 2 premiers choix pour acquérir Dubois. C'est pourquoi je pense qu'il travaille à en acquérir un autre pour le passer éventuellement dans une transaction avec les Jets.

Le problème dans tout ça, c'est qu'il y a eu trop de bruit par rapport à cette situation. Que ça se concrétise ou non, Hugues, Chevaldayoff et Dubois vont se ramasser avec des micros sous le nez à répondre du n'importe quoi. Ça c'est le côté désagréable des médias de Montréal. Ça va devenir tellement gros qu'il y a toujours des journalistes qui finissent par fouiller dans les poubelles... Il faudra calmer le jeu parce que ça risque de devenir plus gros que ce l'est. Ce n'est pas aussi gros que les rumeurs qui parlaient sans cesse de Lecavalier, mais ça pourrait le devenir...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 28, 2023, 01:16:34 PM
1erement: tu as fait exactement la même chose sur l’autre post concernant Oxy. Tu es très mal placé. Il a amplement le droit à son opinion.

2ement: je n’ai pas à écrire mon argument comme toi tu le veux. Et je n’ai pas à me justifier pour quelconque opinion que je peux avoir. T’as pas aimé la façon que j’ai amené ça, tant pis pour toi.

Mais arrête de penser que les gens ici te doivent quelque chose.


Pis lâche nous avec ton protecteur du CH comme si seul toi savait ce qui est bon pour eux. Dire que Dubois nous prouve qu’il veut venir ici en signant à Montréal dans 1 an n’est pas une insulte envers le joueur. Donc tu peux déposer ta cape de super-héros. Un moment donné…
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 28, 2023, 01:40:57 PM
C'est ben correct de penser d'attendre 2024 pour voir si Dubois va être UFA ou pas.  Par contre, c'est possible encore que Winnipeg l'échange quand même, mais pas à MTL.  Pour ma part, ça me ferait un peu de peine, mais pas tant que ça, car je doute de sa réelle valeur.  En passant, quand je vous propose une transaction pour Dubois, je joue le jeu de la valeur marchande, même si en vérité, je ne donnerais pas autant pour lui.

C'est aussi vrai de dire que Winnipeg peut l'échanger, même si l'autre équipe sait qu'il ne pourrait signer qu'un contrat d'un an pour avoir l'autonomie complète.

C'est aussi vrai de dire que le CH peut revirer de bord suite à la loterie, tout comme de dire que ça n'a aucune importance.

Bref, les arguments de l'acquérir en 2023 sont tout aussi valables que ceux d'attendre son autonomie.  Attendre son autonomie est une partie un peu plus risquée car personne ne sait s'il ne signera pas ailleurs qu'à MTL.  Winnipeg a le loisir de le qualifier à 6 M $, mais Dubois a droit à l'arbitrage aussi.  C'est un dossier complexe.

Être le CH, je demanderais aux Jets ce qu'ils veulent et ce que Dubois veut avant toute forme de négociation.  Si Dubois est trop gourmand, le CH n'a pas vraiment à paniquer parce que tu as déjà 2 très bons centres, mais ajouter un joueur de son talent te fait avancer, en autant que tu ne donnes pas un aussi bon talent en retour, sinon tu stagnes.

Exemple : si Dubois veut signer avec le CH à un salaire raisonnable, tu peux toujours négocier pour voir ce qu'il en coûte en actifs ou attendre en 2024 en espérant que Dubois ne regarde pas trop ailleurs.

Enfin, je pense qu'il n'y a pas de solution meilleure qu'une autre.  Dans ce dossier, je pense que le "ça dépend" prend tout son sens ! ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 28, 2023, 02:02:00 PM
Pour répondre au questionnement de Nightwalker, je dirais que si l'échange se fait pour PLD, ma priorité serait de faire cela entre le moment où Winnipeg est éliminé et que la loterie a été effectuée, le tout avant le repêchage. Pas besoin d'attendre que les séries soient terminées si les deux équipes sont éliminées et, que le désir mutuel est vraiment sérieux.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 28, 2023, 02:14:17 PM
Là où je rejoins Oxydrene dans ses propos sur la masse salariale, c'est qu'en effet, ajouter Dubois sur la masse salariale d'un coup risque de limiter les options pour la suite. C'est entre autre pour cette raison qu'une transaction peut devenir intéressante ---> passer du salaire.

Si les Jets veulent bouger, ils voudront (selon moi) du présent et du futur. C'est pourquoi je pense qu'un gars comme Anderson pourrait les intéresser.

Un peu comme la transaction du Pacioretty (Suzuki, Tatar et un choix de 2), le CH pourrait s'en sortir sans se limiter des options éventuellement. Anderson peut devenir le "Tatar" de cette transaction.

C'est nettement mieux de passer un contrat dans la situation du CH que si on garde l'alignement intact (considérer les départs et les augmentations de salaire) et qu'on ajoute un contrat mammouth comme le contrat hypothétique de Dubois.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 02:17:53 PM
Il y a aussi l'autre option suggéré par Montreal Hockey Now, bien que peu probable que Hughes l'utilise:

Offrir une offre hostile à Dubois pour un an à 6.4M.

Si WIN accote l'offre, ils ne peuvent échanger Dubois avant la fin de l'année et manquerait la fenêtre de la date limite des transactions, risquant de le perdre pour absolument rien comme joueur autonome sans restrictions.

Si WIN accepte l'offre, le CH paierait son premier choix en 2024 et son 3ième choix la même année. Considérant que, même si MON ne fais pas les séries avec Dubois (ce que je pense pour 2023-2024), il se rapprocherait quand même plus du no man's land plus près du 16ième choix OA.

C'est un scénario possible, bien que peu plausible, mais ça pourrait servir de discussion pendant les négociations pour une transaction incluant Dubois ;)

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 02:20:38 PM
Dubois, pas Dubois. Si c'est pour arriver par le marché des transactions, pensez-vous que ça va se passer au repêchage ?

Une chose est sûre, c'est que ça n'arrivera pas pendant la saison prochaine. C'est soit pendant l'été, ou à l'autonomie.

J'ai l'impression que Hugues se prépare à être actif au prochain draft, comme celui de l'année dernière d'ailleurs.

Comme je l'ai dit dans les pages précédentes, je ne pense pas qu'il va sacrifier l'un de ses 2 premiers choix pour acquérir Dubois. C'est pourquoi je pense qu'il travaille à en acquérir un autre pour le passer éventuellement dans une transaction avec les Jets.

Le problème dans tout ça, c'est qu'il y a eu trop de bruit par rapport à cette situation. Que ça se concrétise ou non, Hugues, Chevaldayoff et Dubois vont se ramasser avec des micros sous le nez à répondre du n'importe quoi. Ça c'est le côté désagréable des médias de Montréal. Ça va devenir tellement gros qu'il y a toujours des journalistes qui finissent par fouiller dans les poubelles... Il faudra calmer le jeu parce que ça risque de devenir plus gros que ce l'est. Ce n'est pas aussi gros que les rumeurs qui parlaient sans cesse de Lecavalier, mais ça pourrait le devenir...

Bien vu et bien dit. Je pense aussi que le repêchage sera un jour important pour Hughes encore cette année, même si le repêchage n'est plus à Montréal. :)

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 02:26:52 PM
Là où je rejoins Oxydrene dans ses propos sur la masse salariale, c'est qu'en effet, ajouter Dubois sur la masse salariale d'un coup risque de limiter les options pour la suite. C'est entre autre pour cette raison qu'une transaction peut devenir intéressante ---> passer du salaire.

Si les Jets veulent bouger, ils voudront (selon moi) du présent et du futur. C'est pourquoi je pense qu'un gars comme Anderson pourrait les intéresser.

Un peu comme la transaction du Pacioretty (Suzuki, Tatar et un choix de 2), le CH pourrait s'en sortir sans se limiter des options éventuellement. Anderson peut devenir le "Tatar" de cette transaction.

C'est nettement mieux de passer un contrat dans la situation du CH que si on garde l'alignement intact (considérer les départs et les augmentations de salaire) et qu'on ajoute un contrat mammouth comme le contrat hypothétique de Dubois.

Trois morceaux serait une transaction des plus probables pour que WIN sauve un peu la face et que Montréal ne soit pas déculotté, selon moi, Un choix, un prospect et un joueur LNH/salaire. Choisissez ce que vous penser faire avaler par WIN.

J'aimerais que ce soit MON 2ième ronde 2023 (entre 37 et 39) + Beck + Dvorak.

Trop optimiste?

J'aime mieux garder Anderson pour le réunir à Dubois à court terme et peut-être augmenter sa valeur dans une transaction futur quand des espoirs auront pris des gallons/de l'expérience pour le remplacer.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 28, 2023, 02:33:15 PM
J'y allais également pour Dvorak étant donné qu'il est un joueur de centre bon dans les deux sens, capable de produire environ 1 point aux deux matchs et qui semblait apprécié par plusieurs équipes de l'Ouest qui l'avaient vu jouer régulièrement. Je n'ai aucun problème à insérer Farrell au scénario si envisagé, tout comme un défenseur gaucher n'étant pas Matheson, Guhle, Xhecaj et Hutson.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 28, 2023, 03:30:16 PM
Mais tout le blabla sur Dubois provient du supposé fait qu’il veut absolument être un CH. Sinon on en parlerait pas.

Donc si Winnipeg l’échange ailleurs, ça change quoi? Rien ne l’oblige à signer avec sa nouvelle équipe. Pourquoi ne pouvons-nous pas séparer les deux scénarios?

Tout comme Panarin. Il est resté à Columbus avant d’être ufa. On savait tous qu’il signerait avec les Rangers après
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 28, 2023, 03:43:48 PM
Le scénario d'offre hostile à Dubois pour 6.3  millions devient intéressant.

Ça menotte les Jets de ne rien avoir en retour parceque si ils match l'offre PLD ne peut être échangé pendant un an.

D'amico a emmener ce scénario
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on March 28, 2023, 04:08:28 PM
D’après moi si il y’a échange avec le CH ou autres, ça serait sûrement au repêchage…les équipes sont en modes de bâtir pour l’année qui vient, peuvent donner ds choix 2023 qui est un bon repêchage…je serais surpris que Winnipeg laisse PLD aller à l’autonomie…si il demande un contrat court terme…il est parti cet été…pas au TD quand les bonnes équipes n’ont pas beaucoup de place sur leurs plafonds et ne veulent pas donner de bon joueurs…

Et les Jets essaieront sûrement d’avoir un joueur LNH avec dû terme, car ils ont de la difficulté avec les UFA…donc Anderson serait parfait pour eux….ou Gallagher 😂
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 28, 2023, 04:10:31 PM
Honnêtement, je comprends totalement le point des gens qui ne veulent pas faire de transaction, qui ne veulent pas le signer, et même ceux qui n'en veulent pas du tout. Je respecte votre opinion.

Ceci étant dit, on est habitué depuis longtemps de se contenter de peu. D'avoir les restants des autres équipes. De se faire dire non. Des joueurs qui se servent de Montréal pour faire augmenter la valeur de leur contrat. Justement, ça fait du bien pour une fois de se faire choisir. On ne parle pas d'un Alex Belzile qui est à cheval entre la l'AHL et la LNH. On parle de Dubois, un joueur d'impact dans la LNH.

Je sais que j'extrapole mon point, mais souvenez-vous comment les fans étaient heureux lorsque Kovalev avait choisi les Canadiens. Il s'est créé un lien spécial avec ce joueur là et ça l'a changé beaucoup de choses dans l'histoire de la franchise les années qu'il était là. Ce n'était pas la même équipe.

L'histoire de Dubois, c'est que les Québécois d'impact dans la ligue, il y en a peu. Bergevin y est allé pour le grand coup avec Drouin, ça n'a rien donné de concret. Avec Dubois, on a la chance de savoir ce qu'il a dans le ventre. C'est le genre de joueur que les partisans ont besoin. Oui, je sais qu'on espère frapper des circuits avec les prochains choix au repêchage, mais c'est autant possible que ça fasse chou-blanc. Et encore, on ne sait pas encore pendant combien d'années. L'idée c'est qu'il ne faut pas s'entêter non plus à devenir avare seulement des picks et des prospects. À un moment donné, le CH va devoir vendre des billets.

Bref, l'occasion est belle. Le CH a une jeune équipe en reconstruction. Il y a de la place dans la masse salariale. Les astres sont alignés pour que ça se produise. Le fait que ça ne se produise pas serait l'équivalent d'un rendez-vous manqué selon moi. On va finir par s'en remettre, c'est certain, mais quand on pense que ça aurait pu être tellement plus l'fun autrement... Il n'y aura peut-être pas d'autre occasion comme celle dans les 10 prochaines années.

C'est vrai qu'on parle de Dubois à cause du bruit dans les médias. Pour une fois qu'il y a un Québécois qui aurait le courage de venir ici, ce n'est pas rien. L'inverse ferait tout simplement augmenter notre cynisme à l'égard des Québécois "Pourquoi il viendrait joueur ici ? Les médias, c'est des rapaces. Impôts trop cher. Aller jouer au hockey en gougounes, etc." On les connait les arguments.  Pour une fois qu'il y en a un qui pense que Montréal n'est pas juste un club comme les 31 autres, que le hockey n'est pas juste une business... Je pense qu'on a le droit de se faire choisir aussi. Notre coeur de partisan en a besoin.

C'était mon éditorial.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 04:13:08 PM
Le scénario d'offre hostile à Dubois pour 6.3  millions devient intéressant.

Ça menotte les Jets de ne rien avoir en retour parceque si ils match l'offre PLD ne peut être échangé pendant un an.

D'amico a emmener ce scénario

Je l'avais lu sur Montreal Hockey Now. Merci de spécifier l'origine de la nouvelle.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 04:23:41 PM
Mais tout le blabla sur Dubois provient du supposé fait qu’il veut absolument être un CH. Sinon on en parlerait pas.

Donc si Winnipeg l’échange ailleurs, ça change quoi? Rien ne l’oblige à signer avec sa nouvelle équipe. Pourquoi ne pouvons-nous pas séparer les deux scénarios?

Tout comme Panarin. Il est resté à Columbus avant d’être ufa. On savait tous qu’il signerait avec les Rangers après

Je pense que le bla-bla vient du fait que WIN a maladroitement rendu publique le fait que Dubois ne voulait pas signer avec eux passé ses années RFA, sur lesquelles WIN avait le contrôle.

Ce dont j'ai entendu parler, c'était véhiculé de façon privée avant que WIN fasse la transaction pour Dubois avec CLB en se départissent de Laine et de Roslovic.

Le cas du chum ou de la blonde qui pense faire changer sa maitresse ou son amant que d'avoir quand même fait la transaction et payé le gros prix.

Le CH , pour moi, au départ, devient intéressé parce que Dubois est un gros centre de talent sur le bord d'entrée dans ses meilleures années et parce qu'il est sûrement disponible, pas parce qu'il veut absolument être un CH.

Après, que la nouvelle sorte qu'il voudrait bien jouer à Montréal (pas qu'il veut absolument être un CH - c'est toujours une interprétation ou des oui dires, selon moi, à tort ou à raison) ne fait que mettre de l'huile sur le feu.

Mais, on en entendrait parler même sans la nouvelle que Dubois voudrait jouer à Montréal un jour. La clef est qu'il ne sera pas un joueur des Jets à long terme.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 04:32:04 PM
Honnêtement, je comprends totalement le point des gens qui ne veulent pas faire de transaction, qui ne veulent pas le signer, et même ceux qui n'en veulent pas du tout. Je respecte votre opinion.

Ceci étant dit, on est habitué depuis longtemps de se contenter de peu. D'avoir les restants des autres équipes. De se faire dire non. Des joueurs qui se servent de Montréal pour faire augmenter la valeur de leur contrat. Justement, ça fait du bien pour une fois de se faire choisir. On ne parle pas d'un Alex Belzile qui est à cheval entre la l'AHL et la LNH. On parle de Dubois, un joueur d'impact dans la LNH.

Je sais que j'extrapole mon point, mais souvenez-vous comment les fans étaient heureux lorsque Kovalev avait choisi les Canadiens. Il s'est créé un lien spécial avec ce joueur là et ça l'a changé beaucoup de choses dans l'histoire de la franchise les années qu'il était là. Ce n'était pas la même équipe.

L'histoire de Dubois, c'est que les Québécois d'impact dans la ligue, il y en a peu. Bergevin y est allé pour le grand coup avec Drouin, ça n'a rien donné de concret. Avec Dubois, on a la chance de savoir ce qu'il a dans le ventre. C'est le genre de joueur que les partisans ont besoin. Oui, je sais qu'on espère frapper des circuits avec les prochains choix au repêchage, mais c'est autant possible que ça fasse chou-blanc. Et encore, on ne sait pas encore pendant combien d'années. L'idée c'est qu'il ne faut pas s'entêter non plus à devenir avare seulement des picks et des prospects. À un moment donné, le CH va devoir vendre des billets.

Bref, l'occasion est belle. Le CH a une jeune équipe en reconstruction. Il y a de la place dans la masse salariale. Les astres sont alignés pour que ça se produise. Le fait que ça ne se produise pas serait l'équivalent d'un rendez-vous manqué selon moi. On va finir par s'en remettre, c'est certain, mais quand on pense que ça aurait pu être tellement plus l'fun autrement... Il n'y aura peut-être pas d'autre occasion comme celle dans les 10 prochaines années.

C'est vrai qu'on parle de Dubois à cause du bruit dans les médias. Pour une fois qu'il y a un Québécois qui aurait le courage de venir ici, ce n'est pas rien. L'inverse ferait tout simplement augmenter notre cynisme à l'égard des Québécois "Pourquoi il viendrait joueur ici ? Les médias, c'est des rapaces. Impôts trop cher. Aller jouer au hockey en gougounes, etc." On les connait les arguments.  Pour une fois qu'il y en a un qui pense que Montréal n'est pas juste un club comme les 31 autres, que le hockey n'est pas juste une business... Je pense qu'on a le droit de se faire choisir aussi. Notre coeur de partisan en a besoin.

C'était mon éditorial.

Je te rejoints à dire que les fans ne sont pas tous obligés de vouloir ou d'aimer Dubois -- et c'est leur pensée personnelle qui leur revient.

Les points qui m'intéressent sont la qualité du joueur, le profil du joueur, l'âge du joueur qui présage toujours une certaine évolution vers le haut dans sa production et 8 années avec le CH dans ses meilleures années, mais, en plus, le fait que d'acquérir Dubois via une transaction ne veut pas dire que Hughes a terminé de bâtir via le repêchage.

Comme l'an dernier, le CH repêcherait avec son propre choix au repêchage, son meilleur choix de première ronde.

Un espoir de premier plan avec un bo choix de première ronde et un autre gros, jeune morceaux, acquis via une transaction qui sacrifie un choix de milieu de première ronde, pareil que quand Hughes a été cherché Dach au repêchage de 2022.

Un bon mélange d'approches, selon moi.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 28, 2023, 04:33:06 PM
Mais tout le blabla sur Dubois provient du supposé fait qu’il veut absolument être un CH. Sinon on en parlerait pas.

Donc si Winnipeg l’échange ailleurs, ça change quoi? Rien ne l’oblige à signer avec sa nouvelle équipe. Pourquoi ne pouvons-nous pas séparer les deux scénarios?

Tout comme Panarin. Il est resté à Columbus avant d’être ufa. On savait tous qu’il signerait avec les Rangers après

Dans le moment tout le monde ne regarde que dans une direction mais il peut se passer beaucoup de chose en dehors du champ de vision "Dubois à Montréal"

Juste de même...  Les Wings auraient besoin d'un joueur comme lui, ils ont les moyens pour transiger, sont motivé à progresser rapidement, c'est une organisation sérieuse, prestigieuse et plaisante et la famille de la blonde de Dubois vient du Michigan... 

La prémisse de Dubois ne viendra qu'à Montréal et donc Cheveldayoff est fourré est pas mal surjoué à mon avis...  Mais comme Carny l'indique la possible transaction de Dubois à Montréal n'échouera pas pour des niaiseries mais elle n'aura pas lieu pour des niaiseries non plus...  La direction actuelle est beaucoup trop sérieuse pour ça... 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 28, 2023, 04:44:30 PM
Mais tout le blabla sur Dubois provient du supposé fait qu’il veut absolument être un CH. Sinon on en parlerait pas.

Donc si Winnipeg l’échange ailleurs, ça change quoi? Rien ne l’oblige à signer avec sa nouvelle équipe. Pourquoi ne pouvons-nous pas séparer les deux scénarios?

Tout comme Panarin. Il est resté à Columbus avant d’être ufa. On savait tous qu’il signerait avec les Rangers après

Dans le moment tout le monde ne regarde que dans une direction mais il peut se passer beaucoup de chose en dehors du champ de vision "Dubois à Montréal"

Juste de même...  Les Wings auraient besoin d'un joueur comme lui, ils ont les moyens pour transiger, sont motivé à progresser rapidement, c'est une organisation sérieuse, prestigieuse et plaisante et la famille de la blonde de Dubois vient du Michigan... 

La prémisse de Dubois ne viendra qu'à Montréal et donc Cheveldayoff est fourré est pas mal surjoué à mon avis...  Mais comme Carny l'indique la possible transaction de Dubois à Montréal n'échouera pas pour des niaiseries mais elle n'aura pas lieu pour des niaiseries non plus...  La direction actuelle est beaucoup trop sérieuse pour ça...

La prémisse de Dubois ne viendra qu'à Montréal et donc Cheveldayoff est fourré est pas mal surjoué à mon avis...

Je n'y crois pas une seconde que Dubois ne viendrait qu'à Montréal et que Chevy's Day Off est fourré.

Ça, c'est monté de toute pièce par les médias et les fans en délire.

Pour moi, c'est déjà beau que Dubois n'est pas allergique à l'idée de jouer à Montréal.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 28, 2023, 04:59:38 PM
Friedman pretend à 95% que Dubois sera un CH. Il doit bien y avoir une raison.

Le CH aura du cash pour le signer dans 1 an. Ils seront jeunes, en manque de top6 offensif, sans réelle pression de gagner (reconstruction avouée).

Comme dit Night, le timing est bon. C’est pour ça que je parle de Dubois à Montréal et non ailleurs. Évidemment que la possibilité est qu’une autre équipe le signe. Comme n’importe qui d’ailleurs. Faut pas être fou quand même.

Le CH a l’opportunité parfaite de le signer. Mais pour l’instant, il appartient à Winnipeg. Et ils n’ont aucune raison de faire un cadeau au CH. L’offre hostile est une bonne idée. Mais si ça ne fonctionne pas, Winnipeg pourrait le vendre au deadline et commencer une reconstruction aussi.

Tsé des bons joueurs, il y en a beaucoup dans la ligue. Le CH peut faire des échanges avec 31 équipes. On pourrait parler de n’importe qui.
Mais on parle de Dubois, car son intérêt est connu. Et le signer comme UFA est une réelle possibilité.

Et je trouve que pour bâtir une équipe solide, tu dois ajouter, et non soustraire et faire du surplace.

Je ne dis pas que Hutson ou le pick des Panthers ou whatever ce que le CH donnerait sera meilleur que Dubois.
Je dis simplement que j’aimerais voir ces assets devenir ce qu’ils peuvent devenir ET ajouter Duboid gratuitement. Pour moi, prendre le risque d’attendre en 2024 en vaut beaucoup plus la peine.

Et même pour un joueur…. Devenir UFA à 26 ans, c’est très alléchant comme option.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 28, 2023, 05:55:38 PM
Tsé des bons joueurs, il y en a beaucoup dans la ligue. Le CH peut faire des échanges avec 31 équipes. On pourrait parler de n’importe qui.

Mais il y a très peu de gros joueur de centre de 24-25 ans disponibles, qui sont top 6 et qui ne coutent pas trop cher... et qu'en plus, ils sont intéressés à jouer dans un marché comme Montréal.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on March 28, 2023, 06:06:46 PM
L'offre hostile pourrait en effet mettre de la pression sur WIN pour revoir a la baisse leur demande.

Si le CH offre 6.3M(le maximum car il ne peut pas offrir plus vu qu'il n'a plus son 2e pick) la compensation est 1st et 3rd 2024.

WIN va matcher mais impossible pour eux de le trader avant qu'il deviennent UFA. Disons que se scenario la pourrait mettre WIN solidement dans l'embarras et forcer WIN a échanger PLD au CH sans espérer bien plus que la compensation offer sheet
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 28, 2023, 07:19:54 PM
Tsé des bons joueurs, il y en a beaucoup dans la ligue. Le CH peut faire des échanges avec 31 équipes. On pourrait parler de n’importe qui.

Mais il y a très peu de gros joueur de centre de 24-25 ans disponibles, qui sont top 6 et qui ne coutent pas trop cher... et qu'en plus, ils sont intéressés à jouer dans un marché comme Montréal.

Pas trop cher?

Personne connaît ses futures demandes contractuelles. Car le « pas cher », c’est simplement pour 1 an.

Il pourrait facilement demander autant que Barzal. Ça ne devient pu une aubaine.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 28, 2023, 07:27:07 PM
Tsé des bons joueurs, il y en a beaucoup dans la ligue. Le CH peut faire des échanges avec 31 équipes. On pourrait parler de n’importe qui.

Mais il y a très peu de gros joueur de centre de 24-25 ans disponibles, qui sont top 6 et qui ne coutent pas trop cher... et qu'en plus, ils sont intéressés à jouer dans un marché comme Montréal.

Pas trop cher?

Personne connaît ses futures demandes contractuelles. Car le « pas cher », c’est simplement pour 1 an.

Il pourrait facilement demander autant que Barzal. Ça ne devient pu une aubaine.

Barzal est meilleur que Dubois. Dubois ne signera jamais à 9M. Faut pas inventer des trucs pour décrier une potentielle venue de Dubois non plus...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 28, 2023, 07:59:28 PM
Ce serait vraiment spécial, une des 5 pires équipes de toute la LNH faire une offre hostile, coutant un choix de 1ère ronde non protégé... j'adorerais voir ça par contre.  :D
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on March 28, 2023, 08:14:48 PM
Je ne pense pas que ça soit le style de Hughes de faire une offre hostile…de plus outre Bergevin et ensuite Caroline pour se venger…ça arrive rarement
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 28, 2023, 09:14:49 PM
Il n'offrirait jamais son 1st non-protégé pour débuter, il va encore bien moins penser à faire une offre hostile. Il y en a qui en fument du bon sur leur playstation dans le sous-sol de leurs parents...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 28, 2023, 09:18:51 PM
Il n'offrirait jamais son 1st non-protégé pour débuter, il va encore bien moins penser à faire une offre hostile. Il y en a qui en fument du bon sur leur playstation dans le sous-sol de leurs parents...

Quand il faut que tu fasses des textes différents à chaque jour, tu es rendu à explorer toutes les possibilités inimaginables... et ça donne ça rendu au 75e match!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 28, 2023, 10:43:01 PM
Shit vous êtes fragiles aux discussions et aux scénarios possibles.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 28, 2023, 11:09:36 PM
Shit vous êtes fragiles aux discussions et aux scénarios possibles.

Je suis allergique aux trucs irréalistes. Tout comme je suis incapable de regarder des films de science-fiction car c'est irréaliste.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 01:03:27 AM
Tsé des bons joueurs, il y en a beaucoup dans la ligue. Le CH peut faire des échanges avec 31 équipes. On pourrait parler de n’importe qui.

Mais il y a très peu de gros joueur de centre de 24-25 ans disponibles, qui sont top 6 et qui ne coutent pas trop cher... et qu'en plus, ils sont intéressés à jouer dans un marché comme Montréal.

Pas trop cher?

Personne connaît ses futures demandes contractuelles. Car le « pas cher », c’est simplement pour 1 an.

Il pourrait facilement demander autant que Barzal. Ça ne devient pu une aubaine.

Barzal est meilleur que Dubois. Dubois ne signera jamais à 9M. Faut pas inventer des trucs pour décrier une potentielle venue de Dubois non plus...

Sur Sportsnet, ca l’a déjà mentionné qu’il ne serait pas surprenant de demander 9m.

Un autre journaliste pense que les Jets devront lui donner autour de l’argent de Wheeler pour le conserver.

Sa valeur semble pas mal établie. J’invente rien Max, encore moins pour décrier quoi que ce soit.

Et le fait important: j’ai parlé de demandes, et non de signature.

Un joueur centre/ailier gros gabarit avec le statut de UFA à 26 ans, tu penses qu’il va DEMANDER moins que 8m? Je ne crois pas non.

Je n’ai jamais, ô grand jamais, prétendu que le CH ou quiconque allait le signer à 9m.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 01:13:20 AM
Kevin Hayes n’avait jamais dépassé les 50 pts en carrière, et il a obtenu plus de 7m.

Kadri 7m à 31 ans.

Et même Suzuki presque 8m.

Je ne dis pas que Dubois obtiendra ça. Mais il peut aisément le demander sur le marché. Ensuite viendra les enchères.



Tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi il est si logique de penser qu’il ne coûtera pas cher, mais hyper illogique de dire qu’il pourrait DEMANDER 8-9m.

Tu le dis toi-même: un gros joueur de centre de 25 ans qui sont disponibles, il y en a très peu. Alors pourquoi coûterait-il pas cher?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 29, 2023, 01:21:44 AM
Kevin Hayes n’avait jamais dépassé les 50 pts en carrière, et il a obtenu plus de 7m.

Kadri 7m à 31 ans.

Et même Suzuki presque 8m.

Je ne dis pas que Dubois obtiendra ça. Mais il peut aisément le demander sur le marché. Ensuite viendra les enchères.



Tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi il est si logique de penser qu’il ne coûtera pas cher, mais hyper illogique de dire qu’il pourrait DEMANDER 8-9m.

Tu le dis toi-même: un gros joueur de centre de 25 ans qui sont disponibles, il y en a très peu. Alors pourquoi coûterait-il pas cher?

Il peut coûter moins cher à Montréal parce que Montréal peut structuré son contrat afin que 8M lui donne 8.75M, par exemple, si le front loading est investi en fonction de ceci. Les bonis de signatures lui donneront aussi un montant net d'impôts comparable ou mieux que la vaste majorité des autres marchés, incluant ceux aux états-unis.

C'est pas moi qui le dis, c'est l'agent de Duvernay-Tardif.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 01:35:51 AM
Moins cher que quoi? Les impôts, les structures de contrats, etc… on va pas s’obstiner pour des 0.5m.

Si Dubois devient UFA, il est en position de demander cher. C’est tout. Jai jamais prétendu connaitre son futur salaire.

Je ne répondais qu’au message indiquant qu’il ne coutera pas cher. Pour moi, je n’y crois pas à ça
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 29, 2023, 03:10:14 AM
Moins cher que quoi? Les impôts, les structures de contrats, etc… on va pas s’obtenir pour des 0.5m.

Si Dubois devient UFA, il est en position de demander cher. C’est tout. Jai jamais prétendu connaitre son futur salaire.

Je ne répondais qu’au message indiquant qu’il ne coutera pas cher. Pour moi, je n’y crois pas à ça

Ça sert à rien d'en discuter car on parle dans le vide sans savoir ses vrais intentions côté salarial. J'ai des doutes que Hughes en a déjà parlé à Brisson en décrivant sa philosophie de structure de Cap et que Hughes sait si ça 'fit' ou pas.

Bien sûr le tout s'est discuté pendant que Dubois n'était pas signé encore par WIN. ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 29, 2023, 06:12:48 AM
Le concept de l'offre hostile peut marcher du point de vue du CH si :
- Hugues veut le faire;
- Hugues pense que le CH avec Dubois et les autres mouvements dans l'alignement vont améliorer l'équipe;
- Le choix de 1ère ronde et 3e ronde du CH ne seront pas si hauts (si c'est vraiment la compensation);
- Il sait que Dubois ne représentera pas plus de 8 M $ par année sur le cap comme Jack Hugues ou Suzuki;
- Le contrat de Dubois est structuré un peu comme celui de Suzuki : 3 premières années à 10 M $ incluant des bonis et ensuite ça baisse.

Aussi, je pense vraiment que Hugues ne le fera pas, mais peut certainement brandir cette menace au dg de Winnipeg pour avoir une compensation dans un échange qui ressemble à un choix de 1ère ronde + 3e ronde, mais bonifiée avec un joueur NHL et un prospect en plus.  Ce n'est pas ce que je donnerais pour lui, mais être Winnipeg, ce serait un minimum.

L'autre option est d'attendre sagement 2024 en espérant que Dubois ne signe qu'un an et ne se fasse pas échanger dans une équipe où il veut jouer.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 29, 2023, 10:00:02 AM
Le concept de l'offre hostile peut marcher du point de vue du CH si :
- Hugues veut le faire;
- Hugues pense que le CH avec Dubois et les autres mouvements dans l'alignement vont améliorer l'équipe;
- Le choix de 1ère ronde et 3e ronde du CH ne seront pas si hauts (si c'est vraiment la compensation);
- Il sait que Dubois ne représentera pas plus de 8 M $ par année sur le cap comme Jack Hugues ou Suzuki;
- Le contrat de Dubois est structuré un peu comme celui de Suzuki : 3 premières années à 10 M $ incluant des bonis et ensuite ça baisse.

Aussi, je pense vraiment que Hugues ne le fera pas, mais peut certainement brandir cette menace au dg de Winnipeg pour avoir une compensation dans un échange qui ressemble à un choix de 1ère ronde + 3e ronde, mais bonifiée avec un joueur NHL et un prospect en plus.  Ce n'est pas ce que je donnerais pour lui, mais être Winnipeg, ce serait un minimum.

L'autre option est d'attendre sagement 2024 en espérant que Dubois ne signe qu'un an et ne se fasse pas échanger dans une équipe où il veut jouer.

Pas certain si la menace peut fonctionner dans le sens où, pour fonctionner, il faut le faire avant que WIN demande à porter le cas de Dubois en arbitrage, je crois. C'était pas ça?

Si c'est le cas et que Hughes menace, le DG de WIN fait juste porter le cas de Dubois en arbitrage, non? Ça coûte plus cher, mais tu peux toujours le transiger après?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on March 29, 2023, 10:04:03 AM
C'est possible.  Je fais juste faire du pouce sur ce que D'Amico a avancé.  J'imagine que le staff du CH le sait.  Merci de la précision !
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 10:46:20 AM
Y’a pas de menace possible avant juillet, lorsqu’il tombe RFA. Si Winnipeg ne demande pas l’arbitrage à la 1ere fenêtre (ex: en espérant s’entendre à long terme), il devra attendre à la 2e fenêtre.

Mais Dubois peut accepter une offre hostile en juillet, et Winnipeg ne peut pas l’amener en arbitrage. Ils matchent l’offre ou prennent la compensation.

Donc y’a pas vraiment de menace, à part que Winnipeg peuvent se douter de quelque chose. T’as pas le droit de négocier avec le joueur avant juillet sauf Winnipeg évidemment.

Me semble que c’est ça le fonctionnement
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on March 29, 2023, 11:22:52 AM
Ce n'est pas bien compliqué pour le DG des Jets, la réponse est fait la ton offre hostile. Et btw, tout offre pour Dubois commence avec ton 1st non protégé comme dans ton offre hostile. Le CH va manquer les séries à 100% et le pick va être top 10 et peut être même top 2. Les Jets n'auront jamais autant pour Dubois dans une transaction.

Une couple de ces picks non protégé dans le passé sont devenus Makar et Stutzle, pas des joueurs aussi bons que Slaf, Laf et Dubois mais des joueurs pas pire quand même.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 29, 2023, 11:27:26 AM
Ce serait carrément stupide selon moi de se lancer dans une guerre ouverte des offres hostiles. Hugues est un nouveau DG et il doit encore faire sa place. En faisant cela, il s'expose ouvertement à recevoir des offres hostiles lui aussi.

On a vu ce que ça donné avec Aho.

Le CH est présentement en reconstruction, et donc on fonde tous nos espoirs sur les jeunes.

Si par miracle Slafkovsky en met 50 dedans l'année prochaine, je pense bien qu'il y a des DG qui vont lui faire de l'oeil aussi.

Si le CH doit égaler des offres hostiles dans le futur, ce sera pas long que la reconstruction va se faire étouffer.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on March 29, 2023, 11:35:01 AM
Si le CH ajoute PLD à l'été 2023 et que le mouvement jeunesse continue de bien progresser, je ne m'attends aucunement à ce que le CH soit dans le top 2 ou 5 du bas personnellement mais bien plutôt vers le milieu du classement. À moins d'avoir une nouvelle hécatombe de blessures à n'en plus finir.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 11:36:46 AM
Ben c’est vrai que ce n’est pas super brillant de faire une offre incluant ton 1st quand tu es une équipe en reconstruction. C’est assez valide comme point.

Disons que ça va au sens contraire de la stratégie.

Obtenir un joueur de 26 ans à la fin de la reconstruction, ça serait déjà plus logique, mais je ne pense pas que le CH soit déjà à la fin.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 11:39:32 AM
Si le CH ajoute PLD à l'été 2023 et que le mouvement jeunesse continue de bien progresser, je ne m'attends aucunement à ce que le CH soit dans le top 2 ou 5 du bas personnellement mais bien plutôt vers le milieu du classement. À moins d'avoir une nouvelle hécatombe de blessures à n'en plus finir.

Ben si tu manques les playoffs et gagne la loterie, tu montes de 10 rang. Donc oui, le top 2 à 5 est possible. Dépendemment de son classement.

Y’a pas juste le CH qui peut avoir « un mouvement jeunesse qui continue de bien progresser ». Les autres équipes aussi.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 29, 2023, 11:53:19 AM
Ben c’est vrai que ce n’est pas super brillant de faire une offre incluant ton 1st quand tu es une équipe en reconstruction. C’est assez valide comme point.

Disons que ça va au sens contraire de la stratégie.

Obtenir un joueur de 26 ans à la fin de la reconstruction, ça serait déjà plus logique, mais je ne pense pas que le CH soit déjà à la fin.

Ce qui est pas super brillant est de ne pas voir que ça servirait à ouvrir les bases d'un deal.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 12:45:00 PM
Ok, et comment?

Cheveldayoff serait idiot de ne pas exiger le 1st de Montréal. Pas sûr que ce soit une bonne idée pour Hughes de le donner.

Ensuite, pour la supposée menace de l’offre hostile, jamais Dubois signera en bas de 6.3m. Donc en haut de ça, ça coûterait un choix de 1ere-2e-3e ronde. Le CH ne possède pas toutes ces exigences, donc à moins de rapatrier ses choix, l’offre hostile n’est pas possible.

Alors on part avec quoi? C’est quoi la base?

Le choix des Panthers? Possible. On verra en juin.


Mais je reste sur ma position que la stratégie de donner le 1st de Montréal 2024 n’est pas une si bonne idée. Pour moi en tout cas.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 29, 2023, 12:51:28 PM
…une offre hostile pourrait être en fait un cadeau à Cheveldayoff….  S’il tient à garder PLD, le CH via une offre hostile, fait la job de mettre un contrat en place que Cheveldayoff n’a qu’à matcher…. Pouf!  affaire réglée PLD reste à Winnipeg long terme, thanks Kent…
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 29, 2023, 12:56:55 PM
…une offre hostile pourrait être en fait un cadeau à Cheveldayoff….  S’il tient à garder PLD, le CH via une offre hostile, fait la job de mettre un contrat en place que Cheveldayoff n’a qu’à matcher…. Pouf!  affaire réglée PLD reste à Winnipeg long terme, thanks Kent…

À court terme tu veux dire. L'offre hostile serait de 1 an seulement.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 29, 2023, 12:57:17 PM
Ben Gigi, tu tournes autour de ça comme valeur et tu échange ce qui convient aux 2 équipes. Qui sait ce que le CH aura au draft si il bouge des joueurs. Dans le pire, ça fait une ronde de négociation qui mène à rien.  Si on obtient un fin de 1ere ronde contre Edmundson par hasard on jase autrement. Qui a vu venir le trade de Dach ?

On dirait que vous pensez que Hughes est un cave qui sait pas être créatif et que vous, en 2 secondes vous savez tout.

Vous savez même la qualité du repêchage en 2024 et le rang du CH déjà.

Depuis le début, je préfère attendre et signer Dubois pour rien mais je reste pas bucké que ce serait le seul move possible. L'offre hostile possible fait partie des 1000 et un scénarios à envisager.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 29, 2023, 01:17:52 PM
J’aimerais aussi que Dubois soit un CH, mais jamais je me mettrais « all-in » pour lui au point de soumettre une offre hostile.

Mettons que de négocier sous le coup des menaces pour forcer l’autre à l’échanger, ça n’établît pas une bonne ambiance où on essaie vraiment de trouver une entente gagnant-gagnant. Menotter mon partenaire ne le laisse pas être libre de faire des choix éclairés.

Pas certain que ce soit bien perçu ailleurs dans la LNH.

Si le CH veut continuer de progresser, il va avoir besoin de l’aide des autres équipes pour négocier d’autres joueurs éventuellement.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on March 29, 2023, 01:58:42 PM
Ben Gigi, tu tournes autour de ça comme valeur et tu échange ce qui convient aux 2 équipes. Qui sait ce que le CH aura au draft si il bouge des joueurs. Dans le pire, ça fait une ronde de négociation qui mène à rien.  Si on obtient un fin de 1ere ronde contre Edmundson par hasard on jase autrement. Qui a vu venir le trade de Dach ?

On dirait que vous pensez que Hughes est un cave qui sait pas être créatif et que vous, en 2 secondes vous savez tout.

Vous savez même la qualité du repêchage en 2024 et le rang du CH déjà.

Depuis le début, je préfère attendre et signer Dubois pour rien mais je reste pas bucké que ce serait le seul move possible. L'offre hostile possible fait partie des 1000 et un scénarios à envisager.

Relax un peu Carny, je prétends pas connaître quoi que ce soit. Je te décris comment je vois la situation.

Car je l’ai déjà dit, Dubois, pour moi, en tant que UfA en 2024, sinon tant pis.

Et ok oui Hughes peut acquérir des assets, etc, pour ensuite les monnayer. Mais tu pousses la conversation dans l’autre extrême aussi. Du genre: tout est possible, on vend lui contre un 1st.

Ce que je dis, c’est qu’être Cheveldayoff, MOI, je demanderais le 1st de Montréal comme base minimal contre Dubois.

Plusieurs ici veulent Dubois car il est si bon et jeune et si rare comme joueur, mais ensuite ça diminuent sa valeur dans les offres ou la signature. Faut être réaliste des deux bords.

Tu dis d’échanger ce qui convient aux deux équipes. Oui jveux bien, mais c’est plus facile à dire qu’à faire. Ce n’est pas comme si le CH avait tant d’assets importants et avait le luxe d’en donner quelques-uns.
Et ce n’est pas comme si les Jets veulent le donner, Dubois.

Étant Winnipeg, tu prends un 1st autour de 25e + un prospect B + un NHLer de second ordre pour Dubois? Je ne pense pas.

Enlève le 1st de Montréal, Caufield, Hutson, Guhle, Dach (perso je donne rien de ce groupe contre Dubois). Il reste quoi d’alléchant pour Winnipeg?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on March 29, 2023, 02:50:17 PM
Je suis relaxe j'aime juste pas les gens qui viennent prendre les autres de haut et ça a pas à voir avec toi du tout.

Je pense que ça va finir par choix de 1ere ronde, prospect A et choix de 2e et pas au CH mais à un club acheteur pour une run en série 2024. 
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 29, 2023, 03:58:35 PM
Je suis relaxe j'aime juste pas les gens qui viennent prendre les autres de haut et ça a pas à voir avec toi du tout.

Je pense que ça va finir par choix de 1ere ronde, prospect A et choix de 2e et pas au CH mais à un club acheteur pour une run en série 2024.

Dubois finira au Minnesota. C'est comme à Winnipeg, mais, eux, ils ont un accent comique là-bas. ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on March 29, 2023, 04:36:42 PM
Je suis relaxe j'aime juste pas les gens qui viennent prendre les autres de haut et ça a pas à voir avec toi du tout.

Je pense que ça va finir par choix de 1ere ronde, prospect A et choix de 2e et pas au CH mais à un club acheteur pour une run en série 2024.

...fort plausible

...et en plus ça laisse encore un bon gros 11 mois pour les informateurs à meubler les trous avec des rumeur Dubois ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on March 29, 2023, 05:49:20 PM
En fait, la manchette n'était pas complète.

Il devrait plutôt être écrit « les chances sont de 95% [de finir à Montréal] »...

Cela ne dit pas en quelle année cela va se produire  O0
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on March 29, 2023, 06:25:36 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jAsBq9yrmcM&ab_channel=SPORTSNET

Kypreos aujourd'hui en parle presque comme d'un fait accompli. Sur une échelle de fumée à feu, il en parle comme de la braise brulante !
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on March 29, 2023, 09:36:39 PM
Perso, je ne veux même pas Dubois parce qu'il est Québécois -- c'est juste le genre de centre que je rechercher depuis des années. Par contre, à entendre certains analyser sa valeur, je comprends pourquoi les joueurs francophones ne veulent pas venir jouer à Montréal.

Si c'est vrai que Dubois veux jouer ici, c'est sûrement un trait de force de caractère...

Sur autre ordre d'idée qui justifierait transiger pour Dubois durant la saison morte, suggéré par HabsFan34 (ou 43, j'oublie) sur Hockey Futures; pourquoi pas se servir de la dernière année de contrat pour Dubois comme RFA pour réduire son salaire et son impact envers le Cap sur l'extension de huit ans qui suivrait.

Ça donnerait, de facto, un contrat de neuf ans qui serait grossièrement front-loadé dans sa dernière année RFA (et même à travers le huit ans par après).

Montréal peut donner jusqu'à 20% du plafond salarial à un joueur selon les modalités du Cap dans la LNH. L'an prochain, avec un Cap sûrement à 82.5M, avec une augmentation mineure négociée de 1M, comme la dernière fois, le CH pourrait verser un salaire de 16.5M, puis, si Dubois était prêt à signer pour 8M l'an prochain et 8 X 8 ans comme extension, ça donnerait un total de 72M pour 9 ans.

Enlevons le 16.5M de déjà versé à Dubois l'an prochain, il ne resterait que 55.5M à lui verser pour les huit ans à venir, soit seulement 6.9375M par an. Pourrait-on s'en tenir qu'à 52M, ou 6.5M par année en structurant le contrat de huit ans front-loadé au maximum et rempli d'au mois 85% de bonis à travers?

Imaginez Dubois à 6.5M, Suzuki à 7.875M et Caufield à 7.5M? 21.875M pour nos trois matamores VS 33.543M pour les trois plus hauts salariés à Toronto!?

11.668M de plus pour répartir sur de la profondeur de talent pour le CH, l'équivalent d'à peu près de 6M par joueur pour deux autres joueurs, avant de calculer que TOR paie ensuite presque 7M pour Nylander (6.962M) et 7.5M pour leur meilleur défenseur.

J'aimerais les chances de voir le CH amasser du talent à en revendre et de le faire sous le plafond du Cap salarial.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on May 28, 2023, 12:03:57 PM
Pour faire suite à ce qui se dit dans le sujet "spéculation CH" à propos d'un trade potentiel PLD vs Xhekaj:

Perso, ça me surprendrait que si un trade impliquant ces 2 là se concrétise, ça soit du 1 vs 1.

Pour établir la valeur d'un joueur j'aime bien faire des comparatifs et la situation de PLD pourrait ressembler un peu à celles de deux joueurs que les Blues avait acquis il y a kk années : Braydon Schenn et ROR.

Les deux étaient dans la fleur de l'âge, les deux allaient négocier un prochain contrat et les 2 etaient des centres avec un certain talent.

Lors du draft 2017:
Braydon Schenn
vs
- choix 1ere ronde 2017 (27e, rang connu)
- choix conditionnel 1ere ronde 2018 (protégé top 10)
- cap dump (Jiri Lehtera)

1er juillet 2018:
ROR
vs
- Patrick Berglund (salary dump)
- Sobotka (salary dump)
- Tage Thompson
- 1er choix 2019 conditionnel (protégé top 10)
- choix 2e ronde 2021

Donc, si je peux me permettre un comparatif, pour faire l'acquisition de PLD ça prendrait:

 - choix 1ere ronde éloigné connu (choix des Panthers)
- l'équivalent d'un autre choix de 1ere ronde (Xhekaj?)
- prospect b ou choix de 2e ronde
- joueur(s) pour balancer la valeur des contrats

Si le CH n'envoie pas de contrat "cap dump", alors le prix à payer serait possiblement moindre.
Si un joueur sous (gros) contrat, mais ayant une certaine valeur est envoyé, alors c'est à voir...

Mais perso, je ferais le trade énuméré sans hésitation.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on May 28, 2023, 05:22:59 PM
Dubois a MTL, plus le temps avance et plus je crois que sa se fera.

Ca risque de tourner autour:

1st FLA
Mesar
Dvorak

Vs

Dubois

Ensuite, utilise un surplus en defense pour aller chercher un attaquant convoité de longue date:

Xhekaj
Anderson

Vs

Lafreniere

Ensuite sa laisse la possibilité de resigne Monahan et sa donnerait:
Sa donnerait donc:

Caufield - Suzuki - Dach
Lafreniere - Dubois - Slafkovsky
RHP - Monahan - Gallagher
Pezzetta - Evans - Armia


Ghule - Byron
Matheson - Savard
Harris - Edmundson
Kovacevic

Sa commencerait bien une reconstruction avec un solide top 6, une défense digne nhl sans oublier un jeune comme beck, le 5e OV 2023 ou un logan Mailloux qui pourrait causer une surprise!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on May 28, 2023, 09:00:13 PM
Dubois a MTL, plus le temps avance et plus je crois que sa se fera.

Ca risque de tourner autour:

1st FLA
Mesar
Dvorak

Vs

Dubois

Ensuite, utilise un surplus en defense pour aller chercher un attaquant convoité de longue date:

Xhekaj
Anderson

Vs

Lafreniere

Ensuite sa laisse la possibilité de resigne Monahan et sa donnerait:
Sa donnerait donc:

Caufield - Suzuki - Dach
Lafreniere - Dubois - Slafkovsky
RHP - Monahan - Gallagher
Pezzetta - Evans - Armia


Ghule - Byron
Matheson - Savard
Harris - Edmundson
Kovacevic

Sa commencerait bien une reconstruction avec un solide top 6, une défense digne nhl sans oublier un jeune comme beck, le 5e OV 2023 ou un logan Mailloux qui pourrait causer une surprise!

Si Caufield signe à 7M et 1st FLA + Mesar + Dvorak donne Dubois à pas plus que 7.5M, je saute sur l'idée!

J'échangerais #5 OA pour Keller si c'était possible (j'en doute).

J'échangerais bien Harris + Anderson pour Lafrenière, mais je n'inclurais pas Xhekaj, le troisième défenseur gaucher physique idéal qui pourrait aussi jouer sur l'AN ou le désavantage numérique.

Pas besoin de Monahan après cela car je crois que Beck pourrait graduer rapidement dans la LNH.

Keller - Dubois - Dach
Caufield - Suzuki - Lafrenière
Slafkovsky - Beck - Roy
RHP - Evans - Gallagher/Armia
Armia, Gallagher
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on May 29, 2023, 07:13:25 AM
Je dirais qu'on a exactement les deux phénomènes antipodes de "shiny new toy" vs "joueur surexposé et suranalysé dont on ne voit plus que les défauts" ici.

...c'est un peu facile à dire ça...

...l'inverse peut-être tout aussi vrai selon ce que je vois un peu partout...  J'en vois beaucoup qui oublient que Xhecaj n'était qu'une recrue sortie du junior...  c'est sur qu'il fait des erreurs et c'est sure qu'il s'est fait essayer plus souvent qu'à son tour...  ça va se stabiliser dans les 2 cas.  Mais le fait de l'avoir dans la face tous les soirs fait qu'il est sur-analysé à Montréal et on veut le caster absolument dans le role de la brute pas trop efficace ailleurs qu'au bout du poing...  À l'inverse Dubois est rendu pour certain une self-fullfiling prophecy, oublions les petites lumières jaunes, ça le prend absolument et ça peut pas faire autrement...

Dubois est un gars qui flirt assez facilement dans le 30buts/60 points, c'est claire que ça vaut son pesant d'or.  Mais c'est aussi le gars qui lève la pédale pas qu'un peu quand ça fait pas son affaire et qui est à un an de se faire doucher d'argent.  Personne a de boule de crystal mais selon comment Dach évolue et qui sera le choix 5oa, Dubois pourrait devenir un peu redondant dans quelques années...  Ou pas dans le principe un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras...  mais bref moi, je ne suis juste pas convaincu que c'est le bon gars au bon moment surtout à Montréal où il sera envisagé comme le messie...



Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on May 29, 2023, 07:16:45 AM
Il est assez évident pour moi que personne ne va demander à Xhecaj de continuer à se battre à ce rythme, bien au contraire justement, mais qu'il demeure une présence rassurante pour ses coéquipiers à avoir dans l'alignement et ainsi éviter toutes les largesses physiques que certaines équipes ont eues envers le CH en fin de saison après son absence grandement remarquée.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on May 29, 2023, 07:28:19 AM
Il est assez évident pour moi que personne ne va demander à Xhecaj de continuer à se battre à ce rythme, bien au contraire justement, mais qu'il demeure une présence rassurante pour ses coéquipiers à avoir dans l'alignement et ainsi éviter toutes les largesses physiques que certaines équipes ont eues envers le CH en fin de saison après son absence grandement remarquée.
pas compliqué tu vas chercher LUCIC à 2M./1an  et tu viens de régler le problème
il est chum avec GALLAGHER ça serait pas aussi bête que certains croient , le club est pas encore en position de gagner et faire les séries  mais de s'AMÉLIORER surtout pour les jeunes
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on May 29, 2023, 07:36:30 AM
Moi aussi j’y ai pensé à Lucic, mais rendu ou il est, je ne vois pas pourquoi il se joindrait au CH. D’après moi, il devrait signer au salaire minimum pour se joindre à une équipe aspirante. On verra.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on May 29, 2023, 07:46:48 AM
Je pense que si on est rendu au point d’intégrer Xhekaj dans une potentielle transaction pour Dubois, c’est justement un indice qu’on l’apprécie.

Ce que je trouve dommage, c’est qu’on dirait qu’il y a une sorte de tournure de phrase qui fait qu’à chaque fois qu’un joueur est nommé dans une transaction, c’est parce qu’on n’en veut plus, donc c’est un « pas bon ». Je ne pense pas que c’est comme ça que ça fonctionne.

Personne a parlé de prophétie. Il y a juste plusieurs façons de voir les choses. Et comme on le sait, parfois certaines décisions sont bonnes et d’autres non. On peut les critiquer, mais il n’y a aucune garantie que de faire ou de ne pas faire soit la meilleure décision.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on May 29, 2023, 10:24:48 AM
C'est pas un vieux incapable de patiner pour suivre les autres comme Lucic qui va changer grand chose... MSL va lui faire manger des hot-dogs tout le temps. Comme justement Gallant le faisait avec Reaves avant qu'il soit échangé à Minny. Et Keefe à Toronto faisant pareil avec Simmonds.

Le problême est qu'on a une équipe rempli de patineur de fantaisie sur le modèle Gorton. Drôle à dire mais l'équipe de Bergevin allant à la finale de la Coupe Stanley était totalement le contraire.  Tous les défenseurs frappaient à tour de bras pour punir l'adversaire, et le vieux Perry brassait tout le temps de la marde et protégeait les jeunes comme Suzuki et Caufield.

On en aurait eu un pas pire, le frère de l'autre aurait fait parfaitement l'affaire avec les jeunes présentement... mais Bergevin a préféré une kitkat.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on May 29, 2023, 10:27:31 AM
C'est pas un vieux incapable de patiner pour suivre les autres comme Lucic qui va changer grand chose... MSL va lui faire manger des hot-dogs tout le temps. Comme justement Gallant le faisait avec Reaves avant qu'il soit échangé à Minny. Et Keefe à Toronto faisant pareil avec Simmonds.

Le problême est qu'on a une équipe rempli de patineur de fantaisie sur le modèle Gorton. Drôle à dire mais l'équipe de Bergevin allant à la finale de la Coupe Stanley était totalement le contraire.  Tous les défenseurs frappaient à tour de bras pour punir l'adversaire, et le vieux Perry brassait tout le temps de la marde et protégeait les jeunes comme Suzuki et Caufield.

On en aurait eu un pas pire, le frère de l'autre aurait fait parfaitement l'affaire avec les jeunes présentement... mais Bergevin a préféré une kitkat.
moi j'aime mieux les CHERRY BLOSSOM
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 04, 2023, 10:17:55 AM
Selon Friedman, les Jets vont écouter pour Hellebuyck, Scheifele et Dubois…mais ne veulent pas faire des reconstructions, ils veulent des joueurs qui peuvent aider maintenant…ça risque d’être difficile pour eux, pas sûr que beaucoup se déshabilleront pour des joueurs qui deviendront UFA l’an prochain…à moins d’un trade and sign
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on June 04, 2023, 10:49:17 AM
Comme disent les chinois, delusional...

Mais bon, c'est la bonne vieille technique de nego où on demande la lune pour éventuellement obtenir un retour raisonnable.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on June 04, 2023, 10:55:08 AM
Selon Friedman, les Jets vont écouter pour Hellebuyck, Scheifele et Dubois…mais ne veulent pas faire des reconstructions, ils veulent des joueurs qui peuvent aider maintenant…ça risque d’être difficile pour eux, pas sûr que beaucoup se déshabilleront pour des joueurs qui deviendront UFA l’an prochain…à moins d’un trade and sign

Pas de problème pour le CH car, peut offrir Armia, Edmundson, Hoffman, Dvorak et Harris qui sont tous "NHL ready", tout en pouvant ajouter Farrell en bonus.  >:D >:D
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 04, 2023, 10:55:24 AM
Effectivement et en plus , il devrait avoir de très bon joueur sur le marché cette été…il y a les Jets qui veulent faire le ménage, que va t’il se passer avec Toronto, Vancouver ? Sans compter le marché des UFA…il risque d’avoir de gros mouvement cette année
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 04, 2023, 11:03:50 AM
…j’imagine que par joueur établi, on parle de tout de même de jeunes pour pas se retrouver encore avec des gars qui vont vouloir partir dans 2 ans…. Avec Hellbucyk, Sheiffle et Dubois l’occasion est tout de même très belle pour Winnipeg de reculer l’horloge et se relancer à court terme…. Un Dach de ce monde fait beaucoup de sens pour eux, c’est le genre de joueurs que je viserais si j’étais Cheveldayoff
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 04, 2023, 11:12:19 AM
…j’imagine que par joueur établi, on parle de tout de même de jeunes pour pas se retrouver encore avec des gars qui vont vouloir partir dans 2 ans…. Avec Hellbucyk, Sheiffle et Dubois l’occasion est tout de même très belle pour Winnipeg de reculer l’horloge et se relancer à court terme…. Un Dach de ce monde fait beaucoup de sens pour eux, c’est le genre de joueurs que je viserais si j’étais Cheveldayoff
Et moi je le donnerais pas pour aucun des joueurs de WINNIPEG (CONNER et DUBOIS inclus )
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 04, 2023, 11:33:29 AM
Encore là, avec la difficulté d’attirer des joueurs, les contrats ont sûrement plus de valeur pour eux. Un gars signé pour quelques années comme Anderson est sans doute plus intéressant selon moi.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 04, 2023, 11:43:07 AM
Encore là, avec la difficulté d’attirer des joueurs, les contrats ont sûrement plus de valeur pour eux. Un gars signé pour quelques années comme Anderson est sans doute plus intéressant selon moi.
petit problème ... > CLAUSE DETAILS: 2021-22 to 2023-24: Player submits a 8 team no trade list,
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on June 04, 2023, 11:54:54 AM
Winnipeg est la Sibérie de la NHL, pire que Phoenix où les joueurs sortent de l'aréna en gougounes.

Alors ils peuvent ben dire ce qu'ils veulent, ils n'ont pas le gros bout du bâton, et pas juste avec Dubois.

Si j'étais eux, je n'attendais pas à la date limite, parce que s'ils sont en séries (ou proche de) ils n' échangeront personne et au final, pourraient perdre une pléthore de bons joueurs pour rien et là, la reconstruction serait pénible et ardue..
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 04, 2023, 12:01:29 PM
On a bien rit de l'offre hostile mais si un club comme les Bruins, l'Avalanche, les Oilers ou les Leafs font une offre d'une année à 6.2 M  les Jets seraient menottés en plus.

Le Lightning aurait été un candidat parfait pour un joueur de location en son genre mais ils ont été très proactifs à bouger leur choix pour capitaliser sur leur noyau déjà.

Je ne sais pas dans quel monde le DG des Jets se pense en contrôle.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 04, 2023, 12:02:01 PM
En damage control peut être à bien y penser :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 04, 2023, 12:21:54 PM
On a bien rit de l'offre hostile mais si un club comme les Bruins, l'Avalanche, les Oilers ou les Leafs font une offre d'une année à 6.2 M  les Jets seraient menottés en plus.

Le Lightning aurait été un candidat parfait pour un joueur de location en son genre mais ils ont été très proactifs à bouger leur choix pour capitaliser sur leur noyau déjà.

Je ne sais pas dans quel monde le DG des Jets se pense en contrôle.
je crois que pour le montant entre $4,290,126 - $6,435,186 les 4 clubs que tu a nommés pourraient pas faire d'offre hostiles n'ayant pas de choix de 3rd 2024 dret en partant
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 04, 2023, 12:25:09 PM
Comme je l'ai mentionné ailleurs, ils ont 3000 billets de saisons à vendre, l'aréna est en train de se vider.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 04, 2023, 12:31:44 PM
Ils sont rendus à ce point.

Good Afternoon
I hope you're doing well! I'm reaching out because I had noticed that you had been to a number of games of the past few seasons and was wondering what your plans are for this upcoming season.
We still have some great options throughout the arena for next season along with Half Season Packages never offered before that are available in the Lower Bowl. We have also added flexibility to our Season Ticket Membership through our brand new Ticket Swapprogram.
If you would be interested in discussing new packages, Season Ticket Member Benefits (see below), or any general questions I would be happy to schedule a call or send more information over to you!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 04, 2023, 12:37:24 PM
Comme je l'ai mentionné ailleurs, ils ont 3000 billets de saisons à vendre, l'aréna est en train de se vider.

Winnipeg, Manitoba : Cette ville a un taux de criminalité global élevé de 58,9 crimes pour 100 000 habitants et le deuxième taux de meurtres le plus élevé au Canada.

Bien que la plupart des meurtres soient liés à la drogue et aux activités des gangs, des crimes comme les agressions, les vols qualifiés et les agressions sont courants à Winnipeg.

en plus d'être PLATE à mourir
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 04, 2023, 01:04:19 PM
Les agressions sont courants à Winnipeg certain, as-tu vu la grosseur des maringouins? Aussi gros que les CF18. Il y a seulement 2 saisons à Winterpeg euh Winnipeg, l'hiver et les maringouins.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 04, 2023, 01:38:23 PM
On a bien rit de l'offre hostile mais si un club comme les Bruins, l'Avalanche, les Oilers ou les Leafs font une offre d'une année à 6.2 M  les Jets seraient menottés en plus.

Le Lightning aurait été un candidat parfait pour un joueur de location en son genre mais ils ont été très proactifs à bouger leur choix pour capitaliser sur leur noyau déjà.

Je ne sais pas dans quel monde le DG des Jets se pense en contrôle.
je crois que pour le montant entre $4,290,126 - $6,435,186 les 4 clubs que tu a nommés pourraient pas faire d'offre hostiles n'ayant pas de choix de 3rd 2024 dret en partant

Les Stars alors ou les Rangers ou un montant qui permet de le faire en pensant que PLD sauterait probablement sur une offre de un an dans un club plus compétitif et libre ensuite.

Je pense que tu comprenais le principe drette au moment de lire.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 04, 2023, 01:45:56 PM
On a bien rit de l'offre hostile mais si un club comme les Bruins, l'Avalanche, les Oilers ou les Leafs font une offre d'une année à 6.2 M  les Jets seraient menottés en plus.

Le Lightning aurait été un candidat parfait pour un joueur de location en son genre mais ils ont été très proactifs à bouger leur choix pour capitaliser sur leur noyau déjà.

Je ne sais pas dans quel monde le DG des Jets se pense en contrôle.
je crois que pour le montant entre $4,290,126 - $6,435,186 les 4 clubs que tu a nommés pourraient pas faire d'offre hostiles n'ayant pas de choix de 3rd 2024 dret en partant

Les Stars alors ou les Rangers ou un montant qui permet de le faire en pensant que PLD sauterait probablement sur une offre de un an dans un club plus compétitif et libre ensuite.

Je pense que tu comprenais le principe drette au moment de lire.
oui j'avais saisi et moi de rajouter que plusieurs clubs ne peuvent le faire n'ayant pas ce qu'il faut pour le faire niveau CHOIX et niveau $$ et surtout
sans tenir compte que ça risque de te retomber sur le nez assez vite une offre hostile

tu dois en partant ÉGALEMENT enlever les 8/10/12 clubs qui seront exclus des séries à 80% de chance de l'être , trop risquer de voir la loterie te faire très mal paraître
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 04, 2023, 01:57:00 PM
(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/sxrdtf10.png)

Voici les équipes qui peuvent faire des offer sheets.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 04, 2023, 01:59:05 PM
De toute façon, je ne pense pas que les Jets vont se rendre au point des offres hostiles, je m'attends à ce que Dubois soit échangé avant ou au soir du repêchage.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 04, 2023, 02:53:02 PM
Moi aussi, je crois qu’il y aura beaucoup de mouvement au repêchage…de plus les offres hostiles sont là plus pour faire plaisir au fan et au média…car dans les fait ils arrivent une fois par décennie pratiquement…outre la revanche des Canes…
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 04, 2023, 09:20:32 PM
(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/sxrdtf10.png)

Voici les équipes qui peuvent faire des offer sheets.

My bad, les équipes se sont vraiment vidées de choix ça laisse peu d'options je pensais pas que c'était si pire que ça.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 07, 2023, 07:48:53 PM
Ça fait longtemps que l’on avait pas parlé de PLD…selon Pierre Lebrun , PLD aurait dit à son agent qu’il ne souhaite pas de signer une prolongation avec Les Jets…hey boy, je crois qu’il changera de Club lors du repêchage…où ira t’il…on devrait le savoir dans 21 jours
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on June 07, 2023, 08:32:22 PM
Pour ma part, j'espère sincèrement qu'une offre raisonnable mais pas extravagante non plus pourra être trouvée entre Winnipeg et Montréal, tout en battant le fer alors qu'il est chaud avec le même agent que CC pour un contrat de longue durée à un salaire similaire. On commencerait alors sérieusement à établir un plan de match intéressant pour les saisons à venir du CH.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 07, 2023, 08:44:50 PM
Ça fait longtemps que l’on avait pas parlé de PLD…selon Pierre Lebrun , PLD aurait dit à son agent qu’il ne souhaite pas de signer une prolongation avec Les Jets…hey boy, je crois qu’il changera de Club lors du repêchage…où ira t’il…on devrait le savoir dans 21 jours

Brisson a dit qu'il va avoir des discussions avec Winnipeg lors du Combine cette semaine.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 07, 2023, 09:21:42 PM
Pas juste Dubois, selon Dreger Scheifele va partir lui aussi. Et si Hellebuyck ne resigne pas, un autre de parti. Wheeler pourrait même voir son contrat racheter.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 07, 2023, 10:07:06 PM
Mettons... que Dubois arrive à MTL au repêchage. Ça commence à être placé au centre pas mal avec Suzuki, Dach et Dubois.

Repêcher Will Smith ensuite ferait moins de sens même si le holy grail du meilleur joueur disponible pencherait en sa faveur un peu.

Si Hughes et Gorton nous refont un repêchage aussi efficace que l'an dernier, on pourrait sortir solidifié au centre et à une autre position.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 07, 2023, 10:17:09 PM
Mettons... que Dubois arrive à MTL au repêchage. Ça commence à être placé au centre pas mal avec Suzuki, Dach et Dubois.

Repêcher Will Smith ensuite ferait moins de sens même si le holy grail du meilleur joueur disponible pencherait en sa faveur un peu.

Si Hughes et Gorton nous refont un repêchage aussi efficace que l'an dernier, on pourrait sortir solidifié au centre et à une autre position.

Je préfère Dach à l'aile. Et il serait un excellent centre de spare s'il y a des blessures, un peu comme Nylander à Toronto qui joue à l'aile, mais qui est capable de dépanner au centre.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 08, 2023, 06:48:45 AM
Mettons... que Dubois arrive à MTL au repêchage. Ça commence à être placé au centre pas mal avec Suzuki, Dach et Dubois.

Repêcher Will Smith ensuite ferait moins de sens même si le holy grail du meilleur joueur disponible pencherait en sa faveur un peu.

Si Hughes et Gorton nous refont un repêchage aussi efficace que l'an dernier, on pourrait sortir solidifié au centre et à une autre position.

...comme Max le mentionne dans ce scénario ce qui ferait le plus de sens c'est de retourner Dach à l'aile avec Caufiled et Suzuki, où il avait excellé.  Cela dit ce serait tout à fait logique que Cheveldayoff demande Dach dans le deal. 

J'imagine que Hughes va également vouloir négocier avec le clan Dubois avant d'appuyer sur la détente d'un quelconque deal...  s'il ne tient pas à signer long terme et tient à tester le marché en 2024 ou si ses demandes sont faramineuses ça va avoir une très grosse influence...  bref à voir si Dubois tient tant que ça à être un CH...  je suis d'ailleurs 100% convaincu que nonobstant ce que plusieurs pensent, le CH ne sera pas la seule option d'échange pour Chevel...

Côté repêchage si effectivement on fait le deal pour Dubois, l'option Michkov devient très très intéressante, voir même Smith pourrait très certainement se dévelloper à l'aile au besoin.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 08, 2023, 07:07:18 AM
Je pense que le prochain repêchage sera un jeu de domino bien planifié par Hugues.

A la base, je pense que le choix du CH est Smith, mais advenant qu’il ne soit pas disponible, j’ai l’impression qu’on pourrait se faire surprendre avec le choix de Reinbacher.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 08, 2023, 07:18:15 AM
pour moi j'aimerais voir le groupe suivant grandir ensemble, Suzuki, Caufield, Dach , Slaf, Ghule, Xhekaj et Monty...je serais très déçu qu'un de ceux ci quitte...même pour PLD et est-ce qu'il accepterait d'être payé moins que notre duo Suzuki et Caufield ?

comme déjà dit...PLD serait un bel ajout...mais je ne courrait pas après lui
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Rejcaj on June 08, 2023, 07:45:15 AM
pour moi j'aimerais voir le groupe suivant grandir ensemble, Suzuki, Caufield, Dach , Slaf, Ghule, Xhekaj et Monty...je serais très déçu qu'un de ceux ci quitte...même pour PLD et est-ce qu'il accepterait d'être payé moins que notre duo Suzuki et Caufield ?

comme déjà dit...PLD serait un bel ajout...mais je ne courrait pas après lui

Je pense la même chose.  De plus, Dach a un salaire extrêmement raisonnable pour encore 3 saisons. Même si Dubois est là, au repêchage, tu y vas avec celui qui est le meilleur pour toi selon les objectifs fixés.  Si c'est Smith, alors ce sera lui. Tu t'occupes des positions quand il sera là et prêt pour la NHL, pas avant.  Ce qui est certain est qu'il est commis avec BU pour la saison prochaine.

Qui sait ?  Ce sera peut-être Dubois à l'aile si Smith arrive.  Il faut avouer que Dubois a les aptitudes aussi pour jouer à l'aile, tout comme Dach.  Ce serait juste un beau problème.

Pour Dubois, je ne donnerais pas la lune, mais il faut quand même que l'offre du CH soit raisonnable.  Si tu ne touches pas au noyau nommé précédemment, tu dois au moins avoir Anderson et le choix de 1ère de Floride dans le deal, que ça nous plaise ou non.  Est-ce suffisant pour commencer les discussions ?  Je ne sais pas.  Maintenant, si c'est vrai que Wheeler et/ou Scheifele va ou vont partir, alors tu peux inclure un Dvorak dans le deal, même si ce n'est aucunement sexy.  Ensuite, tu dois y aller avec des joueurs pratiquement NHL ready ou proche, en supposant que c'est vrai que Winnipeg va vouloir davantage des joueurs prêts à jouer NHL.  Un Gurianov peut-être ?  Je blague ! :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 08, 2023, 08:21:03 AM
Je serais ÉNORMÉMENT surpris et surtout TRÈS TRÈS déçu de HUGHES si DACH partait
et je gagerais que ça arrivera pas

pour moi DACH est un centre avant tout et il a tous les atouts pour faire fonctionnés ses ailiers et les rendrent très productif ( si ils ont du talent )

moi si par magie PLD arrive à MTL c'est le duo que je voudrais voir DACH et PLD ( et si GALLAGHER avait 5 ans de moins , il se serait le 3e du trio)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on June 08, 2023, 08:37:24 AM
Si PLD arrive, je m'attends possiblement à le voir être jumelé à Suzuki/Caufield ; ainsi, il y aurait un centre gaucher et droitier pour inverser aux mises en jeu.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 08, 2023, 08:49:32 AM
Perso je préfère 3 trios dangereux si on a la chance d'avoir Suzuki, PLD et Dach.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on June 08, 2023, 09:09:44 AM
Slaf Dach Michkov/Smith
Dubois Suzuki Caufield

Not bad comme top 6.

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 08, 2023, 04:04:02 PM
Dans les dernières rumeurs, ils disent que PLD aurait donné une liste de 5-6 équipes qu’il serait intéressé à aller et semblerait recherche un contrat de 9 millions / année…ben moi je débarque rendue là…bonne chance avec ta nouvelle équipe, mais j’espère que dans ses conditions que MTL embarque pas !
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 08, 2023, 04:28:31 PM
Dans les dernières rumeurs, ils disent que PLD aurait donné une liste de 5-6 équipes qu’il serait intéressé à aller et semblerait recherche un contrat de 9 millions / année…ben moi je débarque rendue là…bonne chance avec ta nouvelle équipe, mais j’espère que dans ses conditions que MTL embarque pas !
HU-GO embarqueront pas à ce prix et probablement pas tellement d'autres ( 1 ou 2 peut-être )
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 08, 2023, 04:46:50 PM
Pas vraiment surpris. Comme expliqué souvent dans le passé, c'est l'histoire du prix d'acheter 7 saisons comme agent libre sans restriction.  C'est là que l'équipe épargne en signant un joueur à long terme immédiatement après le contrat d'entrée, en achetant seulement 3 ou 4 saisons UFA.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 08, 2023, 05:38:53 PM
La phrase que Hughes à dit aujourd’hui quand il à été questionné sur PLD et Carter…il à répondu, je suis prêt à améliorer l’équipe, mais pas à court terme 🤔

Est-ce que ça veut dire oublier les gros noms ?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 08, 2023, 05:54:16 PM
Pas vraiment surpris. Comme expliqué souvent dans le passé, c'est l'histoire du prix d'acheter 7 saisons comme agent libre sans restriction.  C'est là que l'équipe épargne en signant un joueur à long terme immédiatement après le contrat d'entrée, en achetant seulement 3 ou 4 saisons UFA.

...aucunement surpris non plus...  je l'ai déjà dit et je le maintient que PLD est une fausse bonne idée car il va coûter chère à acquérir et/ou chère à signer long terme.  Je n'ai jamais accordé 2 onces de crédibilité à tout le fluff médiatique que PLD à Montréal c'était pratiquement une certitude immuable...  pas impossible mais il y a beaucoup d'options tant pour PLD que pour le CH où les chemins ne se croisent juste pas...  ça demeure juste mon opinion et en tant que sceptique je serai peut-être con-fon-du-du-du

PLD est un bon joueur c'est bien certain...  mais est-ce qu'on en a vraiment besoin à court terme versus laisser pousser ce qu'on a ?  On a pas de boule de crystal mais d'ici 2-3 ans on aura peut-être un core offensif de Suzuki, Caufield, Dach, Slaf, Roy, notre 5OA...  et du côté défensif il faudrait litéralement une catastrophe de proportion épique pour pas que ce soit hyper solide...  je suis embêté de viser le gros deal après juste un an de reconstruction officielle...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 08, 2023, 05:55:59 PM
Dans le passé, il a parlé qu'il ne signera pas des agents libres sans restriction de 28 ans et plus ou quelque chose du genre. Donc on peux oublier ces gros noms. Mais dans ce contexte, ça semble qu'il ne veux pas envoyer des jeunes (Dach, etc) pour des gars comme Dubois et Hart. De toute façon, je ne peux pas croire qu'il soit intéressé à Hart.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 09, 2023, 04:17:48 PM
Supposément LA et NYR sont 2 équipes dans sa liste. En regardant vite, Chytil 23 ans est signé à 4.4+ jusqu'à 2027. Probablement un gars intéressant pour eux, incapable de signer des joueurs.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 09, 2023, 09:41:53 PM
Yaurait peut etre moyen de negocier de quoi pour permettre au CH davoir Dubois et soulager sa masse en meme temps:

Slafkovsky + Harris + Gallagher vs Dubois et Perfetti

Oui echanger le 1er OV de l'an dernier ca peut parraitre gros mais tu obtiens son remplacement immédiatement en Dubois que tu peux inserer dans top 6 sans aucune hesitation et un bon RW pour completer le top 9 mais qui pourrait fort bieb integre le top 6 assez rapidement en cas de blessure.

Surtout tu soulage ta masse d'un joueur qui n'a plus sa place avec le CH dans leur situation mais qui pourrait etre un plus intéressant a Winnipeg ou le leadership semblait manquer... signe pour plusieurs années, aime de ses coéquipiers sa pourrait etre un morceaux de present intéressant pour tenter de convaincre certain veterant de rester.

La pièce pour WIN c Slafkovsky, un jeune de 19ans qu'il pourront garder pour plusieurs années et qui fit dans le moule physique implanter la bas. C'est un gros morceaux qui pourrait tenter le DG de WIN meme a devoir prendre Gallagher dans le deal.

Mettons que Dubois signe entre 8.25M et 8.5M, sa peut coller dans l'échelle salariale du CH du fait que Dubois est plus vieux que Suzuki et Caufield et aussi plus proche de l'autonomie ce qui coute deja la plus cher. Avec Gallagher Parti, Dubois ne coûterait que 2M de plus par saison au final.

C'est un move risqué d'échanger Slafkovsky mais si un local est pret a signe ici, why not?

Par la suite, suffirait de trouve un moyen d'amener exemple Boqvist qui semble dispo avec les récents move de CLB. Def droitier offensif, signe encore 2ans a 2.6M, il est en plein le def manquant au CH. Quel pourrait etre le cout?

Beck + 1st FLA pourrait-il etre suffisant? Ils pourrait bien s'inserer dans le top 9 de CLB et donner un autre droit de parole au Jackets en 1ere ronde.

Jumeler a une signature de Monahan, sa deviendrait intéressant comme club:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Monahan - Anderson
RHP - Dvorak - Perfetti
Pezzetta - Evans - Armia


Ghule - Boqvist
Matheson - Barron
Xhekaj - Savard
Edmundson - Kovacevic

Yaurait la du stock a echange en defense pour tenter d'avance un 2nd choix vers la 1ere ronde etc. Et sans compte le 5e OV
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on June 10, 2023, 01:04:19 AM
WIN n'échangera jamais un centre en Dubois ET Perfetti, le centre potentiel en remplacement pour Dubois contre un ailier. Selon moi, il faudrait que Beck fasse partie de la transaction en direction de WIN.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 10, 2023, 07:44:00 AM
Je pense qu’on devrait ajouter Price et Armia contre Hellebuyck juste pour être sûr que les Jets ne s’en remettront jamais…

Sérieusement, je pense que l’intervention de Smash est pertinente pour nous faire réaliser que d’autres équipes rivales ont possiblement de meilleurs éléments d’échange que les Canadiens. Les Canadiens ont peu d’actifs à long terme et ceux qu’on a, on ne veut pas les échanger.

Je pense qu’à quelque part, une transaction équitable pour Dubois est toujours possible, mais la ligne est mince. D’autres équipes pourront offrir davantage de ce que les Jets recherchent en retour.

Rendu là, cela dépend du jeu en coulisse, du fait que cela dépend à quel point Montréal est en priorité sur la liste d’échange de Dubois, ce qui pourrait faire reculer certaines équipes, et donc diminuer la valeur du joueur.

En bout de ligne, je pense que c’est plausible lorsque Dubois sous-entend que sa destination préférée est Montréal, mais je pense que comme plusieurs autres, il se laissera convaincre que la destination la plus intéressante sera celle qui lui rapportera le plus $$$.

On le verra peut-être pleurnicher en fin de carrière comme Lapointe en disant qu’il aurait du accepter l’offre des Canadiens…
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on June 10, 2023, 08:41:06 AM
Semblerait que Los Angeles serait sur son radar aussi. Qu’il deviendrait de plus en plus chaud à l’idée d’être en sandales au lieu de bottes d’hiver, et de prendre le poste #1 de l’équipe quand Kopitar sera trop vieux.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: stromgoll88 on June 10, 2023, 10:08:19 AM
Ça arrive souvent des des joueurs québécois disent qu'ils rêvent de venir jouer ici... Mais en fin de compte, ils ne viennent pas. À la Brière, à la Lapointe, ils se servent du CH pour faire monter les enchères. S'il veut VRAIMENT venir jouer ici, qu'il le prouve et signe dans 1 an pour un prix abordable (moins que Suzuki)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on June 10, 2023, 10:25:04 AM
Bof, pense pas qu'il ferait de cadeau au CH mais probablement qu'à offre +/- égale, il choisirait Mtl...

Les carrières sont courtes, les gars sont les meilleurs au monde dans ce qu'il font et ça s'adonne que c'est payant.

Pas tous les joueurs qui sont des Crosby ou des Brodeur...  Ces 2 là représentent la crème des crème, à tout point de vue...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 10, 2023, 10:51:17 AM
Je suis certains que le clan Dubois sait déjà ce que le CH pourrait leur offrir…je sais que ce n’est pas légal, mais dites-moi pas que pendant qu’ils jasaient du contrat de Caufield, la discussion n’a pas dévié quelques minutes sur Dubois !
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 10, 2023, 10:59:14 AM
Ça fait au moins un an que les négociations ont commencé. Il était agent libre avec restriction l'an passé, c'est certain qu'il y a eu des discussions entre Brisson et Hughes dans ce temps là sans faire une offre hostile.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 10, 2023, 01:15:23 PM
Même si le scénario idéal serait qu’il signe en tant qu’agent libre, je ne pense pas que ça va arriver. L’équipe qui va en faire l’acquisition dans les prochaines semaines va tout faire pour le signer à long terme.

S’il a le choix entre 1 an à 8 m$ ou 8 ans à 70 m$, la question ne se pose pas, tu prends la plus grosse offre. On ne sait jamais ce qui peut arriver. A ce niveau, une blessure grave peut subitement mettre fin à une carrière. Si je me mets dans la peau du joueur, je préfère sécuriser le plus gros montant possible en poche.

Parallèlement, Taylor Hall était un cas semblable dans le sens qu’il a signé un contrat d’un an avec les Sabres en espérant signer un gros contrat ensuite. Je m’attendais à plus que ça lorsqu’il s’est engagé avec les Bruins, mais en même temps, il n’est clairement plus aussi dominant que quelques saisons auparavant.

Tout ça pour dire que Dubois joue bien ses cartes pour maximiser son salaire et si j’étais lui, je ne prendrais aucun risque sur la suite de ma carrière. Je voudrais que mon prochain contrat soit le contrat de ma carrière…
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 10, 2023, 01:49:31 PM
De ce que l’on entend, il veux une entente à long terme pour se stabiliser et fondée une famille avec sa femme…donc effectivement ça devrait être un 8 ans…donc ça ne veut pas dire non plus MTL…sa femme viens de la région de Détroit si je ne me trompe pas
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on June 10, 2023, 02:11:59 PM
lol échanger son 1st overall pick 1 an après serait la plus grosse erreur de l'histoire de la ligue nationale.. svp arrêtez avec dubois, le centre de 60 pts!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 10, 2023, 05:20:36 PM
lol échanger son 1st overall pick 1 an après serait la plus grosse erreur de l'histoire de la ligue nationale.. svp arrêtez avec dubois, le centre de 60 pts!

Echanger le 1st OV dans le pire draft de l'histoire de la NHL vs in joueur de C deja développer demin 60pts, un futur centre ailier capable de jouer top9 et en plus liquider un boulet comme gallagher perso je le fais demain matin!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 10, 2023, 05:55:12 PM
Supposément LA et NYR sont 2 équipes dans sa liste. En regardant vite, Chytil 23 ans est signé à 4.4+ jusqu'à 2027. Probablement un gars intéressant pour eux, incapable de signer des joueurs.

Why not…. Pis tiens Chityl et Laf pour Dubois….
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 10, 2023, 05:57:05 PM
On dirait que c’est devenu le discours dominant de parler contre Dubois, mais il faut dire que Dubois était sur un pace d’une saison de 80 points à un certain moment. Sûrement que Dubois aurait pu en donner plus, mais même Connor en n’a pas donné autant que l’année passée, Ehlers absent une bonne partie de la saison, et Wheeler qui n’est plus l’ombre de lui-même.

On a connu ça pendant longtemps à Montréal, des bons joueurs qui jouent avec des plombiers, faute de mieux.

Il y a aussi un hype par rapport à Slafkovsky, mais c’est aussi possible qu’il n’atteigne jamais le cap des 60 points dans sa carrière.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 10, 2023, 06:00:28 PM
lol échanger son 1st overall pick 1 an après serait la plus grosse erreur de l'histoire de la ligue nationale.. svp arrêtez avec dubois, le centre de 60 pts!

Echanger le 1st OV dans le pire draft de l'histoire de la NHL vs in joueur de C deja développer demin 60pts, un futur centre ailier capable de jouer top9 et en plus liquider un boulet comme gallagher perso je le fais demain matin!
Moi je vais t'encourager  mon MAX
si je suis Cheveldayoff , je dirais non à cette offre du CH , pas besoin de prendre un épouvantable contrat pour encore 4 ans full
et un joueur INTERROGATION , qui pourrait être que très ordinaire dans le futur
comme le furent 10 des 15 premiers choix de 2012 à 6'3'' 235 à 18 ans c'est également inquiétant ( pour moi )

donc , je crois qu'un club pourrait donner MIEUX que ça et sans être obliger de prendre 6.5M que je pourrais mettre AILLEURS le 1 juillet

ajout .... de 1  =   premier choix OA mais combien de club l'auraient repêcher PREMIER ? peut-être juste 1
#2 = DUBOIS est pas un de mes favoris en plus
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 10, 2023, 06:24:13 PM
On cerra bien le retoyr pour Dubois mais serait ben surpris qu'il rapporte autabt que certains pense...

Timo Meier est un bon comparatif pour un possible trade. Normalement, au deadline la valeur des joueurs est au max.

SJ a obtenu comme gros morceau:

1st, 2nd et Mukhamadullin

Lorsqu'il l'ont echanger, les Devils pouvais l'utiliser pour 1saison et demi assure.

Donc est que WIN auront plus que ca vraiment?
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 10, 2023, 07:15:20 PM
On sait tous que c'est le rêve d'enfance de toutes les québécoises d'aller vivre à Winnipeg, aucune idée pourquoi la blonde de Gallagher n'a pas exigé qu'il lêve sa clause de non-échange et demande une transaction à Winnipeg.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Zorro on June 10, 2023, 11:10:10 PM
Aucun rapport avec l'échange comme tel mais, est-ce que sa liste de 5-6 équipes est connue ?  Honnêtement, je serais un peu surpris que l'Ouest Canadien en fasse partie dans son cas mais sait-on jamais.

De toute manière, on sait pertinemment que le contrat de Gallagher n'est aucunement échangeable, ou presque.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Oxydrene on June 11, 2023, 07:40:46 PM
lol échanger son 1st overall pick 1 an après serait la plus grosse erreur de l'histoire de la ligue nationale.. svp arrêtez avec dubois, le centre de 60 pts!

Echanger le 1st OV dans le pire draft de l'histoire de la NHL vs in joueur de C deja développer demin 60pts, un futur centre ailier capable de jouer top9 et en plus liquider un boulet comme gallagher perso je le fais demain matin!

lol toi t'es capable de dire que c'est pas un bon draft après 1 an??? Slaf va faire 80 pts minimum et va couter 10x moins cher que le overrated Dubois!

Personne peut prévoir ce que les joueurs sélectionnés au draft de 2022 vont devenir, sinon drafter le meilleur talent serait bentrop facile... Gallagher va finir LTIR dans 1 an, c'est pas un boulet comme Bobrovsky
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 12, 2023, 12:06:02 AM
Je ne crois pas que la transaction de Max a été bien pensé, mais elle a le mérite d'en être une que les 2 équipes ne feraient pas. Ce que HuGo pourrait offrir ressemblerait à quelque chose comme Dvorak, Mesar et le 1st de la Floride. Une façon de 'donner' 2 choix de 1ère ronde + un joueur.  Jets pourrait préférer un Barron, son frère est déjà avec l'équipe ou Beck. Si les autres équipes sur sa liste de vouloir signer un contrat de 8 ans vont vouloir battre ça, aucune idée.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 12, 2023, 07:45:00 AM
...effectivement dans les tous premiers pas d'une reconstruction échanger un FOA de 19 ans pour un joueur de 25 ans qui va avoir un contrat hyper lourd, ça m'apparait hors plan pas qu'un peu...  et je ne dis pas que je suis vendu à Slaf ni que Dubois est de la shnoutt, je pense même qu'il y a un contexte où ce deal pourrait faire un peu de sens, mais pas dans le nôtre à mon humble avis...  Quand Hughes parle d'améliorer l'équipe si possible mais PAS dans le court terme, c'est un peu dans cette optique que je le comprends, ie bouger des gars dans une tranche d'âge similaire mais pas du futur...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 12, 2023, 12:45:01 PM
Friedman en rajoute avec son dernier podcast, il voit Dubois à LA. De recevoir un jeune comme Byfield ou Vilardi devrait intéresser les Jets.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 12, 2023, 01:01:29 PM
...sauf que tu aurais 3 centres qui veulent être dans le top6...  pas certain de ce mariage là du tout...  Oui Byfield serait une très belle prise pour Winnipeg mais même niveau cap ça devient compliqué pour L-A...  et oui je sais que Kopitar est sur sa dernière année de contrat mais il est encore excellent et c'est à peu près certain qu'il va resigner là (pas à 10 mais pas pour tites peanuts non plus)...  Bref je trouve que Byfield est mieux que Dubois pour L-A...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 12, 2023, 01:08:40 PM
3 centres qui veulent jouer dans le top6, ca ressemble a quelque chose comme MTL :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 12, 2023, 01:30:04 PM
Ça vaut ce que ça vaut 3 centres... surtout que Kopitar va avoir 36 ans. Tavares a ralenti, n'a que 32 ans et été tassé à l'aile lui aussi la dernière saison.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 12, 2023, 03:38:29 PM
...effectivement souvent les centres peuvent jouer à l'aile mais ça revient dispendieux d'utiliser des centres top6 en ailiers...  entk moi à la place de L-A je trouverais plus intéressant de laisser Byfield monter sur quelques années à pas trop de $$$ pendant que Kopitar redescend...  versus insérer Dubois dans le mix drette maintenant...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 12, 2023, 03:55:43 PM
Doughty va avoir 34 ans, Kopitar 36, même Danault a 30 ans, ils essaient de gagner maintenant. Sinon ils sont aussi bien de tout vendre ça et de reconstruire.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 12, 2023, 04:01:00 PM
Bergevin est un conseiller hors pair pour une last run with the boys.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 12, 2023, 04:08:20 PM
S’il y a un joueur qui nous a surpris cette année, c’est bien Kirby Dach.

Par contre, je regarde le nombre de matchs manqués depuis le début de sa carrière… je spécule qu’il pourrait être en porcelaine.

A ce rythme, il pourrait très bien être fini à 26 ans…

On a vu une belle progression cette année, mais il pourrait atteindre son plateau beaucoup plus rapidement qu’on le pense s’il collectionne les blessures.

Je ne dis pas que c’est un joueur à échanger, loin de là, mais son bilan de santé commence à retenir mon attention.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 12, 2023, 04:23:32 PM
S’il y a un joueur qui nous a surpris cette année, c’est bien Kirby Dach.

Par contre, je regarde le nombre de matchs manqués depuis le début de sa carrière… je spécule qu’il pourrait être en porcelaine.

Ça fait des mois que je pense pareil...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 12, 2023, 06:14:49 PM
Kirby Dach = poignet cassé

juste pour ceux qui croient qu'il est fragile parce qu'il a manqué des matchs avant cette année INUTILE pour le CH



connais pas grand monde qui aurait joué amanché de même
https://www.facebook.com/CompleteHockeyNews/photos/a.386998554760347/3422996607827178/?type=3

CAUFIELD risque d'en manqué plus que lui et souvent
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 12, 2023, 07:17:32 PM
Il en avait manqué 8 autres pour une épaule séparée à Chicago et a aussi eu une commotion cérébrale.. et de la façon dont il s'est relevé pour manquer les 8 dernières parties, je ne serais aucunement surpris que sa blessure au haut du corps était une autre commotion cérébrale.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 18, 2023, 05:35:57 PM
Dubois et Brisson à Montréal pour le Grand Prix, Dubois photographié avec Caufield.... Dubois à Montréal.  E5   :D
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 18, 2023, 05:44:13 PM
Dubois et Brisson à Montréal pour le Grand Prix, Dubois photographié avec Caufield.... Dubois à Montréal.  E5   :D
et avec ZEGRAS et HUGHES

on va l'avoir le team
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on June 18, 2023, 08:52:05 PM
Dubois et Brisson à Montréal pour le Grand Prix, Dubois photographié avec Caufield.... Dubois à Montréal.  E5   :D

Dubois... Caufield... Suzuki?

Clairement, Dubois avec Caufield pis Dubois en échange de Suzuki, c'est clair! ;)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 18, 2023, 10:16:37 PM
Dubois et Brisson à Montréal pour le Grand Prix, Dubois photographié avec Caufield.... Dubois à Montréal.  E5   :D
et avec ZEGRAS et HUGHES

on va l'avoir le team

Par contre, on doit aussi signer Subban aussi, vu qu'il était aussi à Montréal :P
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 20, 2023, 04:00:26 PM
Une chose à penser pour PLD c'est que même si le CH n'aurait pas l'offre privilégiée par Cheveldayoff, l'expérience avec Pacioretty dans un dossier similaire nous a démontré que le joueur et son agent peuvent très facilement faire capoter un deal (comme Pax avec les Kings) et Chevel devrait se rabattre sur les options 2 ou 3 dans son livre...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on June 20, 2023, 04:40:13 PM
Semblerait que Los Angeles serait sur son radar aussi. Qu’il deviendrait de plus en plus chaud à l’idée d’être en sandales au lieu de bottes d’hiver, et de prendre le poste #1 de l’équipe quand Kopitar sera trop vieux.

Pour faire suite à ça:

https://twitter.com/FAN590/status/1671194325751934979?t=405n9-7YtwCjIEdr9NQ8lg&s=08

Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 24, 2023, 10:39:26 PM
I'm also hearing that the Kings are moving closer to a deal for PLD. Heard rumblings that Gabe could be involved, but nothing concrete yet.

It's going to be an interesting next few days.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 25, 2023, 07:26:02 AM
...bien hâte de voir à la fin de la journée ce qu'aura été le coût d'acquisition et de mise sous contrat de Dubois...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 25, 2023, 07:57:14 AM
Si c'est vraiment LA... ça voudrait dire que les Jets ne voulaient pas Durzi. Le DG a envoyé Durzi à Zona pour un pick, il ne voulait pas recevoir de contrat en retour. Le jeune Clarke va remplacer Durzi et couter moins sur la masse salariale. Selon cette rumeur, Vilardi serait un des joueurs allant aux Jets et peut être un d'Arvidsson ou Iafallo, ils sont dans les rumeurs de transactions depuis la fin de la saison.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 25, 2023, 08:26:38 AM
Être Cheveldayoff y a en partant des joueurs qui m'intéresseraent pas

IAFALLO ( 2 ans )  - ARVIDSON - KOPITAR - ROY

tous des joueurs en fin de contrat et UFA par la suite

BYFIELD en partant , serait proche un no brainer

toute des gars qui vont clissés leur camp après
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 25, 2023, 09:12:37 AM
Dans le mieux des mieux, ce serait aucun des vieux, mais.... il va falloir que les Jets reçoivent un salaire en retour pour que le DG des Kings puissent signer Dubois. Pour Hughes, c'est essayer de 'fitter' ça avec des Dvorak, Armia, Hoffman... sans donner aucun des bons jeunes. Les Kings sont prêt à en donner un de leurs bons jeunes. Et ce n'est pas comme si Chevy avait du temps en masse, il veut régler ça avant que les offres hostiles peuvent commencer.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ulysse on June 25, 2023, 10:11:15 AM
Dans le mieux des mieux, ce serait aucun des vieux, mais.... il va falloir que les Jets reçoivent un salaire en retour pour que le DG des Kings puissent signer Dubois. Pour Hughes, c'est essayer de 'fitter' ça avec des Dvorak, Armia, Hoffman... sans donner aucun des bons jeunes. Les Kings sont prêt à en donner un de leurs bons jeunes. Et ce n'est pas comme si Chevy avait du temps en masse, il veut régler ça avant que les offres hostiles peuvent commencer.

Alors voilà KEMPE

souvent comme avec Johnny Gaudreau , c'est un club que personne voyait ou très peu de personne ( plus chanceuse que d'autres ) voyait venir qui complète ce genre deal

si ANDERSON avait pas de clause , le CH serait très capable de faire ce trade
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 25, 2023, 10:13:27 AM
TheFourthPeriod

All eyes on the #GoKingsGo as they try to get to the finish line with the #GoJetsGo to acquire Pierre-Luc Dubois. Multiple players/pieces would be going to Winnipeg if this gets done, including Gabe Vilardi and Alex Iafallo, and an extension for PLD would be expected.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 25, 2023, 02:20:04 PM
I'm hearing Los Angeles and Pierre-Luc Dubois are talking contract extension. Between that and the pieces of the trade, plenty to work out, but I'm getting the sense things are well on their way.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 26, 2023, 10:57:59 AM
Les infos qui circulent actuellement c'est que le Deal Hockey est fait, mais que Dubois pour le moment refuse de signe plus qu'un 1an de contrat.

Sa parle d'un deal laffalo + Vilardi vs Dubois 1an mais si il venait a signe une extension de contrat plus qu'un 1an(long terme) Byfield et un 1st pick s'ajouterait au deal.

Nous verrons ce qui arrivera mais voir ce deal, autant j'aimerais avoir Dubois, autant Hughes ferait bien de pas embarquer dans cette surenchère!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 26, 2023, 12:32:59 PM
Il y aurait discussion avec Nashville si on joue le jeu, la seule enchère qu'il pourrait y avoir dans ce cas là serait pour PLD un an dans le sens que je ne vois pas PLD signer à Nashville à long terme.

Si les Kings en étaient à négocier une prolongation avec PLD, il me semble que la seule surenchère possible serait avec d'autres équipes qui peuvent prolonger PLD.
 

Bref je spécule sur une spéculation.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 26, 2023, 12:47:58 PM
Il y aurait discussion avec Nashville si on joue le jeu, la seule enchère qu'il pourrait y avoir dans ce cas là serait pour PLD un an dans le sens que je ne vois pas PLD signer à Nashville à long terme.

Si les Kings en étaient à négocier une prolongation avec PLD, il me semble que la seule surenchère possible serait avec d'autres équipes qui peuvent prolonger PLD.
 

Bref je spécule sur une spéculation.

En fait, de ce que je comprends corriger-moi si je me trompe, le deal hockey serait conclue avec LA.

Donc la sur-enchere aurait eu lieu avant la possible conclusion du trade avec LA.

La ce qui reste a conclure c'est le contrat que Dubois accepte de signe avec LA a savoir 8ans ou 1an et devient UFA. Le retour sera pas le meme donc de pourquoi on parle de Byfield et 1st en ajout advenant une prolongation de 8ans. Sinon Vilardi et Laffalo pour 1an(ce qui a mon avis serait un juteux retour pour PLD)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on June 26, 2023, 12:49:21 PM
Friedman vient de mentionner qu’il ne pense pas que Byfield sera inclus dans l’échange.
Que Montréal essaye de revenir à la charge, mais que tout penche vers Los Angeles.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 26, 2023, 12:53:42 PM
Dans ce cas là, si PLD va à LA je demande le prix de Byfield. Un autre projet à la Dach.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 26, 2023, 12:58:29 PM
Il y aurait discussion avec Nashville si on joue le jeu, la seule enchère qu'il pourrait y avoir dans ce cas là serait pour PLD un an dans le sens que je ne vois pas PLD signer à Nashville à long terme.

Si les Kings en étaient à négocier une prolongation avec PLD, il me semble que la seule surenchère possible serait avec d'autres équipes qui peuvent prolonger PLD.
 

Bref je spécule sur une spéculation.

En fait, de ce que je comprends corriger-moi si je me trompe, le deal hockey serait conclue avec LA.

Donc la sur-enchere aurait eu lieu avant la possible conclusion du trade avec LA.

La ce qui reste a conclure c'est le contrat que Dubois accepte de signe avec LA a savoir 8ans ou 1an et devient UFA. Le retour sera pas le meme donc de pourquoi on parle de Byfield et 1st en ajout advenant une prolongation de 8ans. Sinon Vilardi et Laffalo pour 1an(ce qui a mon avis serait un juteux retour pour PLD)

Je ne pense pas du tout que le package offert par LA pour PLD un an est le même que pour PLD 7 ou 8 ans si tu vois ce que je veux dire.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 26, 2023, 01:00:57 PM
Effectivement Byfield serait intéressant c'est certain mais a quel prix? Est-ce que par exemple echange un gars comme savard avec un choix de 4e pourrait rapporter un 1st entre 10 et 15 qui lui meme jumeler a un autre pick permettrait d'avoir Byfield🤔
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 26, 2023, 01:03:08 PM
Il y aurait discussion avec Nashville si on joue le jeu, la seule enchère qu'il pourrait y avoir dans ce cas là serait pour PLD un an dans le sens que je ne vois pas PLD signer à Nashville à long terme.

Si les Kings en étaient à négocier une prolongation avec PLD, il me semble que la seule surenchère possible serait avec d'autres équipes qui peuvent prolonger PLD.
 

Bref je spécule sur une spéculation.

En fait, de ce que je comprends corriger-moi si je me trompe, le deal hockey serait conclue avec LA.

Donc la sur-enchere aurait eu lieu avant la possible conclusion du trade avec LA.

La ce qui reste a conclure c'est le contrat que Dubois accepte de signe avec LA a savoir 8ans ou 1an et devient UFA. Le retour sera pas le meme donc de pourquoi on parle de Byfield et 1st en ajout advenant une prolongation de 8ans. Sinon Vilardi et Laffalo pour 1an(ce qui a mon avis serait un juteux retour pour PLD)

Je ne pense pas du tout que le package offert par LA pour PLD un an est le même que pour PLD 7 ou 8 ans si tu vois ce que je veux dire.

Je ne saisis pas ton propos? Il est clair que le retour ne seras pas le meme car 2 scenarios serait actuellement sur la table!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 26, 2023, 01:11:11 PM
Tu penses que LA à gagné les 2 bids ?

PLD un an et PLD 8 ans ? les DG auraient signé quoi ? Une entente obligeant la transaction dans plusieurs scénarios et là les mains sont liées reste plus qu'a négocier ?

D'apres moi, les Kings ont gagné le Bid PLD 8 ans et c'est tout. Pour un an, plein de clubs peuvent avoir des offres intéressantes. J'ai lu sur Nash ce matin, ça me donnait un sens que la négo sur 8 ans ne vas pas si bien sinon négocier avec un club qui ne peut que participer au Bid 1 an ne semble pas logique. Ça sonne comme  PLD qui dit je vais signer un an et attendre mon UFA.

On spécule les 2 j'espère que tu saisis mieux ce que je veux dire.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: max27 on June 26, 2023, 01:54:08 PM
La je comprends! en effet sa pourrait vouloir dire ca en effet c'est vrai! Reste que Vilardi et Laffalo ca reste tres solide comme offre je vois pas d'autre equipe capable d'accoter ca selon moi!
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Max_Habs on June 26, 2023, 08:32:28 PM
EF on NHL Network: "I think LA is prepared to do this, I think they've made an offer that the Jets are interested in, I think they're prepared to pay Dubois what he'd like to earn, I think the biggest question is if he signs a 1yr then an 8yr deal because of their cap situation"
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 27, 2023, 07:27:46 AM
...en fait il semblerait simplement que les Jets n'ont pas encore donné le droit au clan Dubois de négocier avec L.A. parce que le deal potentiel n'est pas encore rendu à ce point...  Cheveldayoff est en position d'attendre (un peu) la surenchère pour maximiser le retour, ce qui est bien correct...  plusieurs dominos risquent de tomber en place demain et/ou durant l'été...  N'oublions pas que dans une situation un peu similaire Pacioretty n'aura été échangé qu'en septembre...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Ineedthemoney on June 27, 2023, 09:47:22 AM
Selon Dreger, le CH à tenter de nouveau de parler avec les Jets, mais ne semble pas avoir les joueurs qui intéresse les Jets, et Dreger en rajoute en disant que PLD préférerais LA…les discussions se continue aujourd’hui…j’espère que le tout se règlera vite , que l’on puisse en finir avec PLD
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on June 27, 2023, 11:02:27 AM
Selon Dreger, le CH à tenter de nouveau de parler avec les Jets, mais ne semble pas avoir les joueurs qui intéresse les Jets, et Dreger en rajoute en disant que PLD préférerais LA…les discussions se continue aujourd’hui…j’espère que le tout se règlera vite , que l’on puisse en finir avec PLD

"...j’espère que le tout se règlera vite , que l’on puisse en finir avec PLD (dans l'alignement du CH)."  >:D
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 27, 2023, 11:33:14 AM
À ce point, Brisson doit avoir dit à Dubois que Hughes n'est pas vraiment intéressé à lui plus que ça, et qu'il offre juste des jambons aux Jets.  Et qu'il est mieux avec LA oû le DG veux vraiment l'avoir. Et s'il y en a un qui connait bien LA, c'est bien Brisson, il vit là despuis au moins 30 ans.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 27, 2023, 11:34:17 AM
Rendu là, si PLD aime mieux LA ben go et on passe à un autre appel. Ajouter PLD en donnant un bras ou le signant trop cher et qu'au fond il préfère autant LA, ce n'est pas du tout le même scénario que PLD UFA l'an prochain qui s'ajoute en héros local qui veut jouer ici pour en faire du CH un aspirant a la coupe.

Comme je dis depuis jour 1 de cet épisode tout dépend du désir réel de PLD de jouer à MTL.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 27, 2023, 03:01:01 PM
Si on retourne au tout début, même à Columbus, c'était tout le temps qu'il voulait jouer dans un gros marché. Et comme Brisson l'a mentionné, Montréal est justement un gros marché. LA, NY, Boston, Detroit et Chicago en sont autant.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 27, 2023, 03:09:24 PM
Ouin on commencera pas à prendre Brisson comme ayant une opinion neutre dans ce dossier. Le gars travaille fort.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on June 27, 2023, 03:32:34 PM
Chris Johnston
@reporterchris

Hearing the eight-year extension for Pierre-Luc Dubois will carry an $8.5M AAV in the sign-and-trade with Los Angeles
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Cerbère on June 27, 2023, 04:35:48 PM

CapFriendly
@CapFriendly
·
2 min
Based on the pieces being reported, plus the suggested PLD extension numbers, this trade would result in the #LAKings left with $4,536,666 in projected cap space and a roster of 16 (11F-4D-1G) based on their current active contracts.

Hâte de voir comment ils vont jongler avec la masse pour signé encore 4 joueurs  ...
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Gigi on June 27, 2023, 04:40:55 PM
Pending trade call the Jets and Kings complete a marathon trade. Pierre-Luc Dubois to LA.  Iafallo, Vilardi, Kupari and a 2nd in 2024 (orig Mtl’s pick) to Winnipeg for PLD. As
@reporterchris
 reported, extension for PLD in LA is 8 years, $8.5 aav.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on June 27, 2023, 04:47:35 PM
Bon, c'est réglé, on passe à un autre appel
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Carnaval on June 27, 2023, 05:44:35 PM
Yes enfin sinon on en aurait entendu parler toute l'année.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 28, 2023, 06:14:39 AM
J’ai hâte de voir le bel accueil qu’il va recevoir lorsque les Kings vont se présenter au Centre Bell :)
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on June 28, 2023, 06:27:09 AM
Il va dire:

Quoi? J'entend pas, j'ai 68 mil de $$ de pluggé dans mes 2 oreilles..😏
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Doc Holliday on June 28, 2023, 07:19:31 AM
...maudite bonne affaire de réglé.  J'ai tjrs été pas mal dans le petit groupe qui ne coyait aucunement que les Jets seraient limité d'une quelconque manière par la prophétie Dubois à Montréal écrit dans la pierre.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 28, 2023, 07:30:59 AM
C'est pas fini. Dans 2 ans, il va bouder, se pogner le beigne sur la patinoire comme les 2 dernières fois, et va demander une transaction dans un gros marché comme Montréal.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Nightwalker on June 28, 2023, 07:45:49 AM
Non je pense pas, c’est fini pour Dubois à Montréal. Il va sûrement faire un Daniel Brière de lui-même…

Par contre, si je fais un retour sur la transaction, je ne trouve pas que ça coute tant cher pour Dubois.

Les Kings ont payé de la quantité pour de la qualité. L’équipe qui gagne la transaction est celle qui a obtenu le meilleur joueur. Dubois est clairement le meilleur joueur de ce package.

Froidement, je pense que Hugues aurait pu accoter cela en considérant ce qu’il a payé pour Newhook.

-Vilardi, un ancien prospect de haute qualité, mais semble avoir un futur nébuleux
-Iafallio, Dvorak aurait pu faire l’affaire
-Kupari, peut-être qu’Harris aurait pu y passer

Tout ça c’est hypothétique et sans considérer les préférences de Chevaldayoff, mais je trouve tout de même qu’on est loin de la lune anticipée pour lui.

Tout ça pour dire que la valeur de Dubois n’était peut-être pas aussi haute qu’on le croyait.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Revenant on June 28, 2023, 12:35:24 PM
Non je pense pas, c’est fini pour Dubois à Montréal. Il va sûrement faire un Daniel Brière de lui-même…

Par contre, si je fais un retour sur la transaction, je ne trouve pas que ça coute tant cher pour Dubois.

Les Kings ont payé de la quantité pour de la qualité. L’équipe qui gagne la transaction est celle qui a obtenu le meilleur joueur. Dubois est clairement le meilleur joueur de ce package.

Froidement, je pense que Hugues aurait pu accoter cela en considérant ce qu’il a payé pour Newhook.

-Vilardi, un ancien prospect de haute qualité, mais semble avoir un futur nébuleux
-Iafallio, Dvorak aurait pu faire l’affaire
-Kupari, peut-être qu’Harris aurait pu y passer

Tout ça c’est hypothétique et sans considérer les préférences de Chevaldayoff, mais je trouve tout de même qu’on est loin de la lune anticipée pour lui.

Tout ça pour dire que la valeur de Dubois n’était peut-être pas aussi haute qu’on le croyait.

Pas impressionné non plus par le retour que WIN a eu pour Dubois.

Pense ps que WIN voulait échanger Dubois à Montréal, point à la ligne.

Puis, Dubois, il devait re-signer pour une seule saison, risquer de se blesser et venir à Montréal comme agent libre à rabais ensuite pour être respecter par les fans Montréalais?

Win a vu une meilleure offre de LA pour Dubois, c'est tout et Dubois a eu plus qu'il aurait sûrement eu à Montréal.

Il aurait sûrement signé pour un peu moins cher si Montréal aurait gagner le derby transaction.

Pas le cas.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: Smash on June 28, 2023, 12:44:03 PM
Plusieurs partisans des Kings sont mécontents de voir Kupari dans cette transaction. En tout cas, ça vaut ce que ça vaut. Un gars de la Finlande pourrait aimer ça Winnipeg.
Title: Re: Spéculations Dubois
Post by: samsagat on June 28, 2023, 12:47:00 PM
Oui et je la comprends pas celle là.

Kupari semble avoir stagné mais bon, je l'ai pas vu jouer tant que ça depuis son draft (et ce n'était pas mon préféré à son année de draft).