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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Max_Habs on February 14, 2022, 01:12:39 PM
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Les Canadiens ont acquis Tyler Pitlick (le cousin de l'autre), Emil Heineman et des choix de 1er (2022, top 10 protégé) et 5e tour (2024) des Flames de Calgary en retour de Tyler Toffoli.
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Je trouve que le retour est très bon. Un premier choix décent, un jeune marqueur énergique (2e choix 2020) qui devrait jouer NHL, et un 5e 2024 pour Toffoli… Pitlick amenera un peu de grit pour finir la saison.
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1ier geste majeur, dommage de le voir partir, mais il le falait. Content pour lui également, la prochaine année et demi va etre...longue ici.
le 1ier choix, actuellement est 19ieme (Calgary est sur une excellente séquence 8-2-0 a leurs 10 derniers)...reste a espéré une petite chute :p mais sinon ca fait aussi une base plus intéressante pour espéré ce rapproché du top 15 avec 2-3 choix.
Pitlick, bah on complete notre collection.
Heineman était vivement demandé par le CH selon ce qu'on voie. Il a longtemps été parmis les plus petit, mais il est a 6'1 et 185lbs maintenant et il aime le jeu physique. Il est intense sur la rondelle, bouge ses pieds et il a le nez dans le jeu. 4ieme pointeurs parmis les - de 21ans dans la SHL. Bref on verra, mais un attaquant gaucher top9 comme potentiel
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Les Canadiens ont acquis Tyler Pitlick (le cousin de l'autre), Emil Heineman et des choix de 1er (2022, top 10 protégé) et 5e tour (2024) des Flames de Calgary en retour de Tyler Toffoli.
Shit, on a la famille Pitlick au complet avec Tyler, Rem et Rhett😏
Pour le retour, pas si mal.
J'imagine que le fait que Calgary soit une équipe de milieu de peloton, donc un choix entre 17 et 20kke, a pesé dans la balance pour que Calgary soit l'équipe qui l'a obtenue.
Heineman est un prospect intéressant. Il a un bon gabarit et fait bien dans la SHL.
Pourrait possiblement jouer dès l'an prochain dans la NHL, surtout à Mtl. A tout le moins kk matchs.
Toffoli a été acquis gratis comme UFA, bon move pour l'avenir.
Ça libère aussi 2,5 mil.
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Est-ce que ce choix peut de snif le choix qu’on va envoyer en Arizona?
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Présentement la moyenne de points par games place les FLAMES au 24e rang ( choix #24 ) du prochain repêchage avant les RANGERS 25e et les PENS 26e
https://www.tankathon.com/nhl
par contre avec le jeune Heineman , c'est quand même plus que j'espérais et qui sait les FLAMES pourraient encore planté et me faire mentir avec mon choix top 20 que j'aurais pas cru possible
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Les Canadiens ont acquis Tyler Pitlick (le cousin de l'autre), Emil Heineman et des choix de 1er (2022, top 10 protégé) et 5e tour (2024) des Flames de Calgary en retour de Tyler Toffoli.
Est-ce que quelqu'un sait comment ça fonctionne si CGY a un des 10 premiers choix par malchance ?
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...j'aimais bien Toff mais la reconstruction c'est ça... tu laisses aller tes meilleurs vétérans contre de l'espoir... ça se fait pas sans casser les oeufs...
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Les Canadiens ont acquis Tyler Pitlick (le cousin de l'autre), Emil Heineman et des choix de 1er (2022, top 10 protégé) et 5e tour (2024) des Flames de Calgary en retour de Tyler Toffoli.
Est-ce que quelqu'un sait comment ça fonctionne si CGY a un des 10 premiers choix par malchance ?
Normalement , tu obtiens le 1rd de l'année suivante SANS PROTECTION et je crois ( ?? )que le CH recevrait un choix SUPPLÉMENTAIRE genre 2 ou 3e ronde en bonus
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Le choix de 1ere ronde sera en 2023 et un 4e ronde qui se rajoute.
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Merci les amis !
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Un peu triste de voir partir un bon vétéran comme Toffoli et qui de plus appréciait jouer ici, mais la situation oblige.
J'aurais de loin préféré voir quitté Hoffman quitte a ne pas recevoir le choix de 5e ronde.
Marqueur lui aussi mais qualité de meneur ou personnel pas mal moindre.
J'aimerais tellement que le choix soit en 2023 sans condition, mais ca n'arrivera pas :'(
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Un peu triste de voir partir un bon vétéran comme Toffoli et qui de plus appréciait jouer ici, mais la situation oblige.
J'aurais de loin préféré voir quitté Hoffman quitte a ne pas recevoir le choix de 5e ronde.
Marqueur lui aussi mais qualité de meneur ou personnel pas mal moindre.
J'aimerais tellement que le choix soit en 2023 sans condition, mais ca n'arrivera pas :'(
Probablement que Hoffman n'est pas parti parce qu'il n'y a pas assez de bonnes offres pour lui.
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Hoffman vaut rien.
On sera chanceux si une équipe daigne prendre une chance avec lui sans recevoir un salaire problématique.
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https://pbs.twimg.com/media/FLlL3jjXoAMHn4y?format=jpg&name=medium
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Un peu triste de voir partir un bon vétéran comme Toffoli et qui de plus appréciait jouer ici, mais la situation oblige.
J'aurais de loin préféré voir quitté Hoffman quitte a ne pas recevoir le choix de 5e ronde.
Marqueur lui aussi mais qualité de meneur ou personnel pas mal moindre.
J'aimerais tellement que le choix soit en 2023 sans condition, mais ca n'arrivera pas :'(
On peut toujours espérer un scénario comme Ottawa avec Karlsson, un 5th overall de l'année d'après! on ne sait jamais, les Flames avec quelques blessures pourraient bien se planter, la course est serré dans l'Ouest
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Lui et son épouse avaient amené Evans avec eux récemment à LA dans la petite pause. C'est vraiment dommage de se départir d'un vétéran aussi apprécié et un marqueur naturel utile pour aider au développement de Suzuki. :'(
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https://pbs.twimg.com/media/FLlL3jjXoAMHn4y?format=jpg&name=medium
Après avoir lu ça, c'est un peu plus déchirant de voir un leader quitter. Mais c'est normal. C'est part of the business. Faut échanger tes bons assets quand tu reconstruis.
Si on pouvait juste trouver un bon pigeon pour prendre Hoffman...
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Comparons l'échange de Toffoli vs Eichel juste pour le fun :
Toffoli (29 ans, 4.25 M $ jusqu'en 2023-2024) CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 5e ronde 2023 + choix de 2e ronde semblable à Lehkonen + joueur de 30 ans de 3-4e trio
Eichel (25 ans, 10.0 M $ jusqu'en 2025-2026) + choix 3e ronde 2023 CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 2e ronde protégé 2023 + Krebs + A. Tuch
Je trouve que si tu compares les 2 échanges, le retour pour Toffoli me semble approprié. Qu'en pensez-vous ?
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https://pbs.twimg.com/media/FLlL3jjXoAMHn4y?format=jpg&name=medium
Après avoir lu ça, c'est un peu plus déchirant de voir un leader quitter. Mais c'est normal. C'est part of the business. Faut échanger tes bons assets quand tu reconstruis.
Si on pouvait juste trouver un bon pigeon pour prendre Hoffman...
Peut-être que les Kings ou le Wild pourraient être intéressés vu qu'ils ont de la misère avec le PP.
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C’est sur que si on pouvait échanger seulement ceux que l’on aime pas , ça serait parfait…mais pas mal de chance que les autres ne l’ai aiment pas non plus…ils seront difficiles à passer…on se lance sûrement dans une vrai reconstruction…on sauve le salaire de Toffoli…MB n’avait laissé aucune place sur la masse…peut-être que si il y avait eu une bonne marge il serait resté…
On sait que Chariot et Petry devrait être parti…et peut-être Hoffman…comme disait Hughes, il devra sûrement en donné quelques un pour se débarrasser de leurs contrats
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Je trouve que si tu compares les 2 échanges, le retour pour Toffoli me semble approprié. Qu'en pensez-vous ?
...comparer dans quel sens Rej? Totallement différent comme échange, Eichel a rapporté beaucoup plus (ce qui est normal)...
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Comparons l'échange de Toffoli vs Eichel juste pour le fun :
Toffoli (29 ans, 4.25 M $ jusqu'en 2023-2024) CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 5e ronde 2023 + choix de 2e ronde semblable à Lehkonen + joueur de 30 ans de 3-4e trio
Eichel (25 ans, 10.0 M $ jusqu'en 2025-2026) + choix 3e ronde 2023 CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 2e ronde protégé 2023 + Krebs + A. Tuch
Je trouve que si tu compares les 2 échanges, le retour pour Toffoli me semble approprié. Qu'en pensez-vous ?
Si je ne me trompe pas, je crois que l'on parlait de 5e ronde 2024, à moins d'erreur de ma part. ???
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Le départ de Toffoli vient de nous donner un indicatif clair que la direction se lance officiellement dans une vraie reconstruction.
Sinon il aurait certainement été un vétéran qu'on aurait aimé garder.
Ne vous posez donc plus la question concernant Lehkonen, il est parti ..
Chiarot c'est un no brainer.
Les Wideman, Paquette, Kulak, on ramassera ce qu'on peut en échange...
Petry, si possible sinon cet été.
Dvorak si on réussit à récupérer ce qu'on a payé, sinon on le garde.
Drouin contre whatever... selon moi il pourrait représenter un bon coup pour un DG astucieux.
Pas mal toujours été bon en série et ne coûtera pas cher à obtenir.
Encore jeune et c'est le genre de joueur qui pourrait exploser dans un bon environnement (avec des joueurs offensifs dominants où il n'aurait qu'à faire sa petite affaire).
Hoffman on finira sûrement par le passer vs un joueur de rôle (mais bon dans la chambre) avec un salaire similaire.
Armia... voir Hoffman.
Allen moins sûr, mais on pourrait vouloir le passer aussi si revenu de sa blessure et signer un gardien UFA de patchage cet été.
Selon moi les Anderson, Gallagher, Edmundson, Savard, Byron, Price si en santé seront les vétérans qu'on gardera pour mentorat
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Je trouve que si tu compares les 2 échanges, le retour pour Toffoli me semble approprié. Qu'en pensez-vous ?
...comparer dans quel sens Rej? Totallement différent comme échange, Eichel a rapporté beaucoup plus (ce qui est normal)...
Comparer le retour selon la valeur du joueur. Les échanges sont semblables en ce sens que tu as 2 choix au repêchage dont un en 1ère ronde, ensuite un espoir et un joueur établi. C'est sûr que Eichel a rapporté plus. Il fait 30-35 points de plus par année vs Toffoli.
Eichel vs Toffoli
- Eichel part avec un choix de 3e ronde et Toffoli part seul;
- Choix de 1ère ronde vs choix de 1ère ronde;
- Choix de 2e ronde vs choix de 5e ronde;
- Tuch vs Pitlick;
- Krebs vs Heineman.
Je trouve la structure de la transaction semblable et le retour est juste pour la transaction de Toffoli selon moi.
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Comparons l'échange de Toffoli vs Eichel juste pour le fun :
Toffoli (29 ans, 4.25 M $ jusqu'en 2023-2024) CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 5e ronde 2023 + choix de 2e ronde semblable à Lehkonen + joueur de 30 ans de 3-4e trio
Eichel (25 ans, 10.0 M $ jusqu'en 2025-2026) + choix 3e ronde 2023 CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 2e ronde protégé 2023 + Krebs + A. Tuch
Je trouve que si tu compares les 2 échanges, le retour pour Toffoli me semble approprié. Qu'en pensez-vous ?
Si je ne me trompe pas, je crois que l'on parlait de 5e ronde 2024, à moins d'erreur de ma part. ???
Capfriendly dit 2023 et le compte Twitter du CH aussi.
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Le choix de 1ere ronde sera en 2023 et un 4e ronde qui se rajoute.
MERCI BIEN
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Le choix de 1ere ronde sera en 2023 et un 4e ronde qui se rajoute.
MERCI BIEN
Sur le site du CH :
"Le choix de premier tour des Flames est offert avec l'option suivante : i) Si le choix n'est pas dans le top 10, Calgary échange son choix de premier tour en 2022; et ii) Si le choix est dans le top 10, Calgary aura la possibilité d'échanger son choix de premier tour en 2023 en plus d'un choix de quatrième tour en 2024."
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Ça prendrait vraiment un effondrement en règle pour que Cgy chute au point de repecher top 10.
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Ça prendrait vraiment un effondrement en règle pour que Cgy chute au point de repecher top 10.
CGY n'a que 11 points d'avance sur la dernière place donnant accès à la loterie. ;)
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Lui et son épouse avaient amené Evans avec eux récemment à LA dans la petite pause. C'est vraiment dommage de se départir d'un vétéran aussi apprécié et un marqueur naturel utile pour aider au développement de Suzuki. :'(
...c'est certain qu'il devait aider à la culture et au sentiment d'appartenance... surtout pour les jeunes de ce que j'en comprend... en même temps, de ce que Hughes/Gorton/St-Louis voyaient eux de l'interne, est-ce que ça valait la peine de passer outre le retour pour le garder autour? Gorton/Hughes ont souvent dit qu'il est important d'avoir des bons leaders autour des jeunes (donnant l'exemple de Recchi avec un jeune Bergeron)... faut croire qu'à leurs yeux l'impact de Toff n'était pas indispensable en ce moment...
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Comparons l'échange de Toffoli vs Eichel juste pour le fun :
Toffoli (29 ans, 4.25 M $ jusqu'en 2023-2024) CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 5e ronde 2023 + choix de 2e ronde semblable à Lehkonen + joueur de 30 ans de 3-4e trio
Eichel (25 ans, 10.0 M $ jusqu'en 2025-2026) + choix 3e ronde 2023 CONTRE choix de 1ère ronde protégé 2022 + choix de 2e ronde protégé 2023 + Krebs + A. Tuch
Je trouve que si tu compares les 2 échanges, le retour pour Toffoli me semble approprié. Qu'en pensez-vous ?
Si je ne me trompe pas, je crois que l'on parlait de 5e ronde 2024, à moins d'erreur de ma part. ???
Capfriendly dit 2023 et le compte Twitter du CH aussi.
Oui, tu as raison. J'avais lu 2024 ailleurs au départ mais, cela semble bien 2023. Désolé pour la confusion. De toute manière, cela ne changeait toutefois absolument rien à ton point sur la comparaison globale de l'échange.
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Emil Heineman semble avoir un bon coup de patin et un bon tir:
https://www.youtube.com/watch?v=8OJx7YTI8Ok (https://www.youtube.com/watch?v=8OJx7YTI8Ok)
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Transaction correct qui pourrait bien tourner pour le CH.
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https://pbs.twimg.com/media/FLlL3jjXoAMHn4y?format=jpg&name=medium
Oui, Cat, mais son chien, lui, est-ce que Montréal lui manquera? C'est pas les mêmes senteurs ailleurs non plus...
Sa blonde\femme aimait vraiment Montréal et, pourtant, elle n'a rien vu de Montréal avec la COVID. Si ce n'était pas de la COVID, elle l'aurait laissé suite à la transaction. ;)
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J’avais écris sur lui en 2020 pour ceux qui connaisse moins Emil Heineman. Je me suis dwl des games, je vais faire un autre texte dans les prochains jours.
https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/ (https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/)
Il est devenu plus offensif dans la SHL et moins viré sur la défensive. C’est de bon augure, bien hâte de voir sa progression.
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J’avais écris sur lui en 2020 pour ceux qui connaisse moins Emil Heineman. Je me suis dwl des games, je vais faire un autre texte dans les prochains jours.
https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/ (https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/)
Il est devenu plus offensif dans la SHL et moins viré sur la défensive. C’est de bon augure, bien hâte de voir sa progression.
Pour moi, c'est Lehkonen, mais plus jeune, avec un meilleur tir, plus de rapidité, un jeu physique plus dominant et une aussi bonne responsabilité défensive. Comme le Finlandais, le Suédois aime s'impliquer en échec avant et se salir régulièrement le nez devant le but adverse sans s'en plaindre.
L'acquisition de Lehkonen confirmera, selon moi, le départ de Lehkonen avant la date limite des transactions. Que pourrons nous récolter pour Lehkonen? Autant que Coleman, soit un choix de premier tour tardif et un joueur aussi choisit tardivement au premier tour antérieurement? deux choix de 2ième tour comme quand Montréal est allé chercher Shaw? est-ce plus représentatif d'un joueur comme Lehkonen? Un choix de 2ième tour et un défenseur mid-4, avec un plafond comme défenseur #4 et un plancher comme défenseur de troisième paire?
Je penche pour le dernier choix comme excellent résultat suite à une transaction pour Lehkonen.
Lundkvist + choix de 2ième ronde? Très bonne affaire si c'est le cas, selon moi.
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J’avais écris sur lui en 2020 pour ceux qui connaisse moins Emil Heineman. Je me suis dwl des games, je vais faire un autre texte dans les prochains jours.
https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/ (https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/)
Il est devenu plus offensif dans la SHL et moins viré sur la défensive. C’est de bon augure, bien hâte de voir sa progression.
Merci.
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Hoffman vaut rien.
On sera chanceux si une équipe daigne prendre une chance avec lui sans recevoir un salaire problématique.
En tout respect, je ne partage pas ton avis sur ceci.
Je pense qu'un TEAM qui sent qu'il lui manque un peu de profondeur en attaque pourrait un peu avant la date limite jeter son dévolu sur un marqueur naturel comme Hoffman.
Toffoli comme Hoffman sont des joueurs qui arrivent avec une réputation.
Bon OK, l'un avec une bonne et l'autre avec une mauvaise. MDR
Ce qui donne bien entendu une valeur moindre à Hoffman.
Reste que ce sont 2 ''Finisher''
Je crois donc qu'on arrivera a passer ce dernier en bout de piste ........
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En effet, mais je m'attend a recevoir un contrat en retour. Surtout que ca peux finir en Hoffman + 4ieme choix vs ? + 2ieme choix. Genre les Rangers qui sont les pires pour les buts pour dans le top15. Genre Blais + Choix.
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En effet, mais je m'attend a recevoir un contrat en retour. Surtout que ca peux finir en Hoffman + 4ieme choix vs ? + 2ieme choix. Genre les Rangers qui sont les pires pour les buts pour dans le top15. Genre Blais + Choix.
Ça me semble probable comme ça, mais il faudrait retenir et prendre du Cap car les rangers seront au plafond solide l'an prochain..
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J’avais écris sur lui en 2020 pour ceux qui connaisse moins Emil Heineman. Je me suis dwl des games, je vais faire un autre texte dans les prochains jours.
https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/ (https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/emil-heineman-un-suedois-qui-pourrait-rapporter-gros-au-repechage-sous-le-radar/)
Il est devenu plus offensif dans la SHL et moins viré sur la défensive. C’est de bon augure, bien hâte de voir sa progression.
À quel jeune joueur on pourrait le comparer dans la NHL ?
Je regarde jouer Matthew Boldy depuis quelques matchs, si Emil Heineman pourrait s'avérer dans le même style de joueur je serais très satisfait de cette transaction !
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...moi je le compare à Ylonen... pas en tant que joueur pareil mais en tant que potentiel... rien pour, rien contre.. bref pas un genre de prospect que n'importe quel équipe n'a pas dans son depth chart a plus d'une copie...
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J'ai lu Grabner quelque part. Moins bon sur le désavantage numérique, mais meilleur pour trouver l'espace afin de tirer au but. Aussi rapide et dynamique comme patineur, bon défensivement et ayant du potentiel offensivement.
Je ne sais pas si c'est vraiment représentatif.
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J'ai lu Coleman ou Hyman comme comparatif aussi.
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Heineman c'est semble-t-il un Lehkonen avec une moins bonne défensive, une meilleure offensive et plus physique.
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Désolé si ce sera long, mais voici un article de M-A Godin de The Athletic et j'aime bien sa façon de voir les choses :
L’échange de Tyler Toffoli illustre les défis auxquels est confronté le Canadien d’ici la date limite des échanges
Tyler Toffoli et Cole Caufield ont passé la soirée du Super Bowl ensemble, dimanche, et Toffoli a tenu à mettre son jeune coéquipier au parfum.
« Je lui ai dit ‘écoute, il y a de bonnes chances que je sois échangé », a raconté Toffoli, quelques heures après que les Flames de Calgary eurent fait son acquisition en retour d’un choix de première ronde, de l’espoir Emil Heineman et de deux autres actifs.
« Il m’a dit qu’il ne voulait pas que je parte, mais je ne pense pas qu’il comprend la business aussi bien que moi… »
Toffoli le savait. Il avait manifesté publiquement son ouverture à rester un membre du Canadien, il y a quelques semaines, mais dans les faits, il était hésitant devant la perspective de rester à Montréal tout au long d’une reconstruction.
« J’étais 50-50 dans la mesure où je ne rajeunis pas, a dit l’ailier de 29 ans. Tu joues au hockey pour gagner des matchs. En même temps, j’adore le groupe de joueurs ici. Personne ne veut perdre. Tout le monde venait à l’aréna à tous les jours dans l’espoir de s’améliorer. Mais rien n’allait en notre faveur. »
Dans ses conversations avec Jeff Gorton et Kent Hughes, Toffoli a réitéré qu’il n’avait pas objection à demeurer avec l’équipe – précisons qu’il n’avait pas de clause à son contrat lui donnant voix au chapitre – mais qu’il ne leur en tiendrait pas rigueur s’ils choisissaient de l’échanger.
Parce qu’encore une fois, Toffoli comprenait que la possibilité qu’il change d’adresse était bien réelle.
A priori, retenir les services d’un joueur assez performant, qui aimait jouer à Montréal et dont le contrat était abordable pouvait paraître logique. Mais ce sont rarement les joueurs avec le moins de valeur qu’une équipe vendeuse réussit à échanger en premier. Même si le Canadien avait voulu se débarrasser d’abord de son bois mort, ce n’est pas sur ses joueurs moins attrayants que les équipes les plus compétitives se seraient jeté.
Ce sont justement les joueurs assez performants et dont le contrat est abordable qui attisent l’intérêt.
Toffoli était l’un des principaux atouts à la disposition du Canadien dans le cadre de sa reconstruction parce qu’il servait davantage l’organisation dans le cadre d’une transaction qu’en restant à Montréal à vivoter au sein du top-6 pour deux autres années. Si, par son potentiel et sa courbe de progression, le joueur n’aidera pas le Canadien à gagner d’ici la fin de son contrat, l’organisation doit créer de la valeur avec ce joueur-là. Elle pouvait en créer avec Toffoli. Elle pourrait en créer avec Artturi Lehkonen. Il est possible qu’elle puisse en créer avec Jeff Petry et Brendan Gallagher. Le Canadien doit identifier ceux qui seront encore là pour l’aider quand il sortira du tunnel, et qui ne feront pas que tenir la lanterne pendant qu’il le traverse.
Sur le marché, Toffoli offrait le genre de profil de marqueur complémentaire susceptible de plaire à plusieurs équipes en vue des séries et son salaire annuel de 4,25 millions $ le rendait d’autant plus intéressant.
L’équipe aurait-elle pu attendre à l’été pour s’en départir? C’est possible. En même temps, on se rend de plus en plus compte que l’environnement actuel chez le Canadien n’est pas propice à ce que les joueurs rehaussent leur valeur d’ici la fin de la saison, et celle de Toffoli, qui semble encore dopée par sa production de l’an dernier, n’aurait probablement pas augmenté.
On a l’habitude de dire que plus d’équipes sont en position d’être acheteuses durant l’été, quand des contrats viennent à terme et que de nouvelles possibilités s’offrent à elles en vue de la saison suivante. Or, les organisations constatent les limites de cette logique. Même si le plafond salarial devait augmenter d’un million $ la saison prochaine, les équipes continueront d’être menottées par leurs ententes à long terme, et n’importe quel salaire d’une quelconque importance est un morceau de casse-tête de plus en plus difficile à placer. Partout l’attribution de salaires est limitée.
Si c’est dans ce contexte que le Tricolore, dans le cadre de sa reconstruction, espère se défaire de contrats moins attrayants – utilisons à titre d’exemples ceux de Mike Hoffman ou Joel Armia – l’équipe devra avoir des outils de persuasion pour convaincre d’autres formations d’absorber ces mauvais contrats.
En ce sens, avoir une multitude de choix à sa disposition pourrait lui être très utile, et l’échange de Toffoli, tout comme ceux qui vont suivre, devrait l’assurer d’avoir ces atouts en main. On ne suggère pas ici que le Canadien puisse réutiliser le premier choix acquis des Flames, mais plutôt qu’avec potentiellement plusieurs choix de première ronde dans sa besace après la date limite, le CH pourrait choisir d’utiliser un choix de deuxième tour, par exemple, pour faciliter le départ d’un mauvais contrat.
Trouver de l’espace sous le plafond salarial doit être l’absolue priorité si le Tricolore veut se reconstruire.
En attendant, ceux qui espéraient la lune en retour de ses services doivent réaliser que Toffoli, sur l’ensemble de sa carrière, n’est pas un joueur aussi prolifique que celui dont le Canadien a profité l’an dernier. Ça a été une année de rêve pour lui, et il ne fallait pas s’attendre à ce que son départ rapporte autant qu’un « vrai » septième buteur de la LNH, soit le rang où il a terminé lors de la saison écourtée 2021-22.
De plus, dans le contexte actuel, même si une formation va chercher des atouts futurs en retour d’un joueur de qualité, elle doit quand même se préparer à accepter un contrat qui facilitera les choses du côté de l’équipe acheteuse. C’est pourquoi le Tricolore a accepté d’inclure dans l’échange Tyler Pitlick, qui deviendra joueur autonome à la fin de la saison.
Même en étant vendeur, il n’est pas acquis que le Canadien sera en mesure de diminuer le nombre de contrats dans son enveloppe salariale. Il utilise en ce moment 48 des 50 contrats auxquels il a droit. Il n’est pas dit que le CH n’ira pas chercher un espoir de premier plan dans une future transaction, mais à l’heure actuelle, un espoir ayant en poche un contrat professionnel l’amènerait encore plus proche de la limite.
On ne perd cependant pas de vue le fait que la préférence de Hughes se situe vers les espoirs déjà repêchés.
« Je pense que, toutes choses étant égales par ailleurs, si on pouvait obtenir le 13e choix du repêchage de cette année, ou le 13e choix de l’année dernière, ou celui d’il y a deux ans, on prendrait le gars d’il y a deux ans, il est plus proche d’être prêt, a-t-il expliqué lors d’un entretien avec Athlétique. Encore une fois, toutes choses étant égales. Si on n’aime pas cet espoir-là en particulier, on ne le prendra pas juste parce qu’il a deux ans de plus.
« Mais c’est clair que ton échéancier se raccourcit quand tu vas chercher des espoirs au lieu de choix au repêchage. »
On entend de bonnes choses à propos de Heineman, un joueur dont l’intensité plaisait beaucoup au Canadien, mais le choix de première ronde demeure l’élément central de la transaction avec les Flames. Impossible de juger dès aujourd’hui de cette transaction tant la valeur véritable de ce choix est difficile à évaluer, non seulement parce qu’on ignore à quel rang finiront les Flames, mais aussi parce que les valeurs sûres s’annoncent rares dans la cuvée 2022.
Non, il n’y a peut-être pas de talent générationnel au sommet du prochain repêchage, et il n’y a peut-être pas un gros bassin de joueurs d’impact non plus. Mais il y a de bons joueurs à chaque année; il suffit de les trouver.
En 2012, tout le monde prétendait que l’encan n’offrait pas beaucoup de talents intéressants. Les observateurs avaient identifié Nail Yakupov, Alex Galchenyuk, Filip Forsberg, Ryan Muyrray et Morgan Rielly comme la crème du repêchage.
Mais que dire d’Andrei Vasilevskiy, Tomas Hertl, Tom Wilson et Teuvo Teravainen qui ont été choisis en deuxième moitié de première ronde?
Que dire des défensuers Adam Pelech, Esa Lindell et Colton Parayko qui ont été choisis au troisième tour?
De Josh Anderson et Jaccob Slavin, choisis en quatrième ronde, ou de Connor Hellebuyck en cinquième?
Même dans ce qui est annoncé comme un repêchage « faible », il y a de bons joueurs. C’est juste que certains des meilleurs talents ne sont pas suffisamment valorisés à 18 ans au moment où on les repêche. Il s’agit d’avoir un groupe de recruteurs au regard affûté.
Il n’y a rien de mal à ce qu’il fasse le plein de choix au repêchage; cela fait partie d’une démarche de reconstruction. Cependant, Geoff Molson a désavoué publiquement les performances de son personnel de recrutement au moment de congédier Marc Bergevin et il a viré en même temps son directeur du recrutement. C’est Martin Lapointe qui, de façon intérimaire, coordonne le travail des dépisteurs d’ici au repêchage.
Qui plus est, le nouvel état-major entend utiliser davantage les statistiques avancées pour l’aide à prendre des décisions éclairées au repêchage, mais on peut se demander dans quelle mesure un département d’analytique qui n’a pas encore vu le jour sera assez bien huilé pour fournir au Canadien de l’information probante sur les espoirs d’ici juillet.
Bref, ce n’est pas comme si le Canadien était dans une situation opérationnelle optimale en matière de recrutement à l’approche d’un repêchage qui va être important pour lui et pour lequel il risque d’avoir plusieurs sélections bien placées.
C’est un inconfort avec lequel le CH devra composer en continuant de gérer les semaines qui le mèneront jusqu’à la date limite des transactions.
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Grabner, Hyman, Lehkonen, Armia. Ya beaucoup de comparaison que je ne suis pas d’accord personnellement.
J’irai plus avec un jeu Niederreiter personnellement ou Armia avec plus de drive. Bref, je sors un texte sur lui aujourd’hui
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Perso, autant je suis d'accord qu'il faut obtenir du futur contre les joueurs de valeurs qui ne fit pas dans l'échéancier de la situation du CH.
Autant dans la situation actuelle, j'en ai rien à foutre d'avoir des Hoffman ou Armia qui coûtent trop cher pour ce qu'ils apportent.
Là où le CH se trouve je ne donnerais certainement pas des assets futurs, comme des choix au repêchage, pour me débarasser de leurs contrats.
On n'a pas besoin de cet espace salarial, à court terme, pour essayer de gagner anyway.
On verra plus tard, mais y'a pas de presse pour l'instant.
En plus leurs contrats ne sont pas assez longs pour représenter un problème.
Pour les contrats qui le seraient, là aussi attendre est la solution selon moi.
Ça coûte moins cher se débarasser (ou racheter) un contrat plus court qu'un contrat plus long.
Le temps est le meilleur allié du CH, à tous les niveaux.
Faut juste être patient.
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Grabner, Hyman, Lehkonen, Armia. Ya beaucoup de comparaison que je ne suis pas d’accord personnellement.
J’irai plus avec un jeu Niederreiter personnellement ou Armia avec plus de drive. Bref, je sors un texte sur lui aujourd’hui
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J'aime bien, mais Armia est meilleur manieur de bâton que Heineman, selon ce que j'entends, joueur qui a un bon lancer, avant tout, un peu comme Anderson.
Que dirais-tu d'un plafond à la Anderson et d'un plancher à la Lehkonen.
Pour moi, l'ajout d'un espoir comme Heineman assure le départ de Lehkonen.
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Perso, autant je suis d'accord qu'il faut obtenir du futur contre les joueurs de valeurs qui ne fit pas dans l'échéancier de la situation du CH.
Autant dans la situation actuelle, j'en ai rien à foutre d'avoir des Hoffman ou Armia qui coûtent trop cher pour ce qu'ils apportent.
Là où le CH se trouve je ne donnerais certainement pas des assets futurs, comme des choix au repêchage, pour me débarasser de leurs contrats.
On n'a pas besoin de cet espace salarial, à court terme, pour essayer de gagner anyway.
On verra plus tard, mais y'a pas de presse pour l'instant.
En plus leurs contrats ne sont pas assez longs pour représenter un problème.
Pour les contrats qui le seraient, là aussi attendre est la solution selon moi.
Ça coûte moins cher se débarasser (ou racheter) un contrat plus court qu'un contrat plus long.
Le temps est le meilleur allié du CH, à tous les niveaux.
Faut juste être patient.
Oui, le temps est le meilleur allié du CH, à tous les niveaux. Perso, en transigeant les contrats graduellement, le CH s'améliorera dans le temps et pour le plus long terme.
Les seuls contrats que j'échangerais, mais quand même pas là-là comme si j'avais un fusil à la temple, c'est les contrats où les joueurs deviennent des cancers autour de l'équipe, comme semble devenir Petry. Même Hoffman, malgré sa mauvaise réputation, ne semble as être un problème. Pas duquel on entend parler, du moins...
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Petry a encore, pour le moment, une certaine valeur.
Mais oui, avec son attitude et son jeu de marde, il doit decalisser c'est sûr..
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...je suis d'accord avec le point au sujet de l'espace salarial Sam... c'est la partie de l'article de Godin avec laquelle je suis +/- d'accord, soit l'urgence de se dégager de l'espace au plus vite et ce même au prix de donner des assets comme des choix pour se faire... plusieurs contrats vont disparaitre d'eux-même (si pas échangé) dans les 2 prochaines années et je ne vois pas vraiment de joueurs qui vont être due pour des grosses augmentations dans ce timeframe là...
Pour Petry... selon certains la "certaine valeur" ne serait vraiment pas haute dans le moment... est-ce qu'une équipe va éventuellement se manifester avec une bonne offre ou éventuellement Hughes va simplement le bouger au plus offrant?
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Quelqu'un sur Twitter a fait une bonne comparaison d'autres joueurs échangés avec le retour qui sont comparables à Toffoli :
- Nashville a obtenu un 2e and un 3e ronde pour Viktor Arvidsson;
- Rangers ont obtenu un joueur de 3-4e ligne (Samuel Blais) et un 2e ronde pour Pavel Buchnevich;
- Montreal a obtenu un choix de 1ère ronde + 2e ronde (Heineman) + 5e ronde pour Toffoli.
PPG en carrière NHL :
Arvidsson : 0.63, mais 0.60 depuis 2 ans
Buchnevich : 0.68 mais 0.91 depuis 2 ans
Toffoli : 0.60, mais 0.79 depuis 2 ans
Bref, le retour me semble très bon pour Toffoli.
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Surtout que Toffoli a été signé UFA c'est un très bel ajout d'actif.
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Merci Rej pour l'article de Godin
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soit l'urgence de se dégager de l'espace au plus vite et ce même au prix de donner des assets comme des choix pour se faire...
Certains pourraient dire: afin de créer de l'espace pour profiter de certaines opportunités mais pour ma part, donner pour se débarrasser de certains contrat afin de recevoir pour permettre à d'autres de se débarrasser des leurs, c'est juste tourner en rond. Alors à quoi bon...
Pour Petry... selon certains la "certaine valeur" ne serait vraiment pas haute dans le moment... est-ce qu'une équipe va éventuellement se manifester avec une bonne offre ou éventuellement Hughes va simplement le bouger au plus offrant?
Ouep, mais les opinions ne semblent vraiment pas homogènes là-dessus selon les intervenants.
Et d'après moi, ce n'est pas juste de la bouillie de médias, c'est le cas dans les faits.
Petry patine encore avec aisance, ses habiletés n'ont pas disparues à cause d'un déclin apparent, c'est (et ça a toujours été dans son cas) entre les deux oreilles son problème.
Je ne dis pas que Petry vaut la lune, mais il y a certainement un DG qui voit sa (bonne) équipe à un défenseur droitier comme Petry près d'être des aspirants sérieux, qui serait prêt à payer quelque chose pour lui.
S'agit de trouver LE bon DG.
Maintenant c'est ce fameux "quelque chose" qui reste nébuleux.
À mon avis, si les bonzes du CH acceptent de recevoir un/des contrats en retour, le prix devrait ressembler à un choix de 2 + espoir b (genre Heineman).
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Quelqu'un sur Twitter a fait une bonne comparaison d'autres joueurs échangés avec le retour qui sont comparables à Toffoli :
- Nashville a obtenu un 2e and un 3e ronde pour Viktor Arvidsson;
- Rangers ont obtenu un joueur de 3-4e ligne (Samuel Blais) et un 2e ronde pour Pavel Buchnevich;
- Montreal a obtenu un choix de 1ère ronde + 2e ronde (Heineman) + 5e ronde pour Toffoli.
PPG en carrière NHL :
Arvidsson : 0.63, mais 0.60 depuis 2 ans
Buchnevich : 0.68 mais 0.91 depuis 2 ans
Toffoli : 0.60, mais 0.79 depuis 2 ans
Bref, le retour me semble très bon pour Toffoli.
...effectivement Hughes semble avoir su profiter du fait que sa valeur est et sera probablement la plus haute en carrière...
La suite est maintenant dans les mains du département repêchage et dévellopement pour maximiser ce retour.
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Je me suis tapé 8 matchs d’Heineman depuis hier Pm pour faire un petit portrait de lui
https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/le-potentiel-demil-heineman-rapport-dobservation/ (https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/le-potentiel-demil-heineman-rapport-dobservation/)
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Je me suis tapé 8 matchs d’Heineman depuis hier Pm pour faire un petit portrait de lui
https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/le-potentiel-demil-heineman-rapport-dobservation/ (https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs/le-potentiel-demil-heineman-rapport-dobservation/)
C'est bien vu, Pascal ( je dirais aussi, plus vu que moi :) )!
La description de Heineman me fait toujours penser à Anderson.
Pas un excellent manieur de bâton avec la rondelle, mais un lancer vif et précis. Bon patineur, mais joueur qui se rend Nord-Sud, et ne se déplace pas beaucoup Est-Ouest. Aime le jeu physique et n'a pas peur de grand chose.
Ça me sonne comme un ailier de puissance rapide en devenir et, on peut toujours utiliser ce genre de complément pour un trio et pour une vague de jeu de puissance, surtout s'il a un excellent lancer du poignet et un bon tir sur réception.
Qu'en penses-tu?
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Il me fait beaucoup penser à Nino Niederreiter en fait. Une version moins mean de Josh Anderson, donc oui je suis d'accord.
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Il me fait beaucoup penser à Nino Niederreiter en fait. Une version moins mean de Josh Anderson, donc oui je suis d'accord.
Oui, Niederreiter tiens la route pour mois aussi.
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Beau but de Toffoli ce soir à son 1er match avec les Flames.
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Je crois qu'on va en voir souvent dans les 2 prochaines années, au détriment de Nick. :'(
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le comparer a Anderson est pas mal ça, mais avec un meilleure positionnement pour effectuer des lancers, il s'est ou se placer et n'a pas peur d'aller ou ça brasse et au filet. Il a une excellente courbe de progression qui sait il pourrait surprendre agréablement.
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...bof on sait que Toff est un bon marqueur, il a bien fait partout où il est passé (et c'est pourquoi on a eu le retour qu'on a eu) alors ça va continuer à Calgary, je me ronge pas les sangs avec ça... Suzuki, comme tous les autres qui ne seront pas échangés, vont devoir s'adapter à un contexte de reconsruction, ie ça va être pire avant d'être mieux... fait des années et des années qu'on veut reconstruire dans le sens du monde alors ça va prendre de la patience
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le comparer a Anderson est pas mal ça, mais avec un meilleure positionnement pour effectuer des lancers, il s'est ou se placer et n'a pas peur d'aller ou ça brasse et au filet. Il a une excellente courbe de progression qui sait il pourrait surprendre agréablement.
Heineman a promis de faire tout en son pouvoir pour aider le CH à s'améliorer. Il dit de ne pas penser que ce n'est pas un joueur offensif et jure qu'il a le tir et le patin pour en mettre dedans.
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...le CH a 3 victoires d'affilés depuis qu'ils ont laissé partir Toffoli... est-ce un addon ?
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Je n'irais pas juste que là car j'appréciais l'ensemble de ce joueur. Par contre, j'adore le mélange de profils de la combinaison Caufield/Suzuki/Anderson et j'espère sincèrement qu'Anderson est ici pour rester afin de garder ce trio intact, peu importe les offres que le CH pourrait recevoir pour ses services.
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8 buts, 13pts depuis son arrivée à Calgary... Toute une acquisition à court terme pour eux!