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Author Topic: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks  (Read 6050 times)

Oxydrene

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #15 on: December 06, 2022, 12:05:52 PM »

...well il y a le système et il y a l'exécution...  on peut dire que la défensive de zone est problématique dans l'enclave, mais le flip side de cela c'est que je ne compte plus les fois où Edmunson s'installe comme un piquet devant son gardien sans toutefois avoir le moindre impact sur le joueur dans l'enclave...  outre de donner du sherwood après le jeu...

Kent doit échanger Edmundson et Monahan pendant qu'ils sont en santé! Comme tu dis, Edmundson est le pro des breakout par la baie window, ça me rappel les années avec Gorges Gille etc. Guhle selon moi est déja un excellent défenseur pour shutdown les meilleurs attaquants. On l'a vu 2x avec Crosby et contre McDavid, c'est incroyable comment il est solide!
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Cerbère

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #16 on: December 06, 2022, 12:30:11 PM »

...well il y a le système et il y a l'exécution...  on peut dire que la défensive de zone est problématique dans l'enclave, mais le flip side de cela c'est que je ne compte plus les fois où Edmunson s'installe comme un piquet devant son gardien sans toutefois avoir le moindre impact sur le joueur dans l'enclave...  outre de donner du sherwood après le jeu...

Kent doit échanger Edmundson et Monahan pendant qu'ils sont en santé! Comme tu dis, Edmundson est le pro des breakout par la baie window, ça me rappel les années avec Gorges Gille etc. Guhle selon moi est déja un excellent défenseur pour shutdown les meilleurs attaquants. On l'a vu 2x avec Crosby et contre McDavid, c'est incroyable comment il est solide!

Monahan marche avec une botte de protection depuis la game à Calgary et ça remonte p-e a plus loin et n'a pas fini la game d'hier ....

Pour Edmundson, si les autres D.G. voient la même affaire que moi, sa valeur doit pas être bien élevé, le gars est soft as fuck en défensive, tjrs une fraction de retard sur le jeux, jouait encore les touriste sur le but de Mickeyev, le type est -7 en 15 games  pour une maigre production de 1 but 1 passes 2 pts

Ça vaut quoi un défenseur comme ça bientôt 30 ans en Juin prochain payé encore 3.5m l'an prochain
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Max_Habs

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #17 on: December 06, 2022, 01:02:40 PM »

Pour Edmundson, si les autres D.G. voient la même affaire que moi, sa valeur doit pas être bien élevé, le gars est soft as fuck en défensive, tjrs une fraction de retard sur le jeux, jouait encore les touriste sur le but de Mickeyev, le type est -7 en 15 games  pour une maigre production de 1 but 1 passes 2 pts

Ça vaut quoi un défenseur comme ça bientôt 30 ans en Juin prochain payé encore 3.5m l'an prochain

Il est un bon 4e défenseur en séries pour une équipe qui veut aller loin. Y'a encore plein de DGs dinosaures dans la NHL. Tsé Savard et Chiarot ont valu des 1ers choix. Comme certains l'ont dit plus haut dans les commentaires, Edmundson ne fitte pas dans le style de jeu du CH, mais il peut très bien faire dans un système typique de l'Ouest.

Oxydrene

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #18 on: December 06, 2022, 01:03:47 PM »

...well il y a le système et il y a l'exécution...  on peut dire que la défensive de zone est problématique dans l'enclave, mais le flip side de cela c'est que je ne compte plus les fois où Edmunson s'installe comme un piquet devant son gardien sans toutefois avoir le moindre impact sur le joueur dans l'enclave...  outre de donner du sherwood après le jeu...

Kent doit échanger Edmundson et Monahan pendant qu'ils sont en santé! Comme tu dis, Edmundson est le pro des breakout par la baie window, ça me rappel les années avec Gorges Gille etc. Guhle selon moi est déja un excellent défenseur pour shutdown les meilleurs attaquants. On l'a vu 2x avec Crosby et contre McDavid, c'est incroyable comment il est solide!

Monahan marche avec une botte de protection depuis la game à Calgary et ça remonte p-e a plus loin et n'a pas fini la game d'hier ....

Pour Edmundson, si les autres D.G. voient la même affaire que moi, sa valeur doit pas être bien élevé, le gars est soft as fuck en défensive, tjrs une fraction de retard sur le jeux, jouait encore les touriste sur le but de Mickeyev, le type est -7 en 15 games  pour une maigre production de 1 but 1 passes 2 pts

Ça vaut quoi un défenseur comme ça bientôt 30 ans en Juin prochain payé encore 3.5m l'an prochain

un 2e pick serait bon lol, par contre Boucher a mentionné qu'Edmundson c'était un expert pour fermer le gap avec les attaquants sur leur breakout
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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #19 on: December 06, 2022, 01:54:02 PM »

Pour Edmundson, si les autres D.G. voient la même affaire que moi, sa valeur doit pas être bien élevé, le gars est soft as fuck en défensive, tjrs une fraction de retard sur le jeux, jouait encore les touriste sur le but de Mickeyev, le type est -7 en 15 games  pour une maigre production de 1 but 1 passes 2 pts

Ça vaut quoi un défenseur comme ça bientôt 30 ans en Juin prochain payé encore 3.5m l'an prochain

Il est un bon 4e défenseur en séries pour une équipe qui veut aller loin. Y'a encore plein de DGs dinosaures dans la NHL. Tsé Savard et Chiarot ont valu des 1ers choix. Comme certains l'ont dit plus haut dans les commentaires, Edmundson ne fitte pas dans le style de jeu du CH, mais il peut très bien faire dans un système typique de l'Ouest.

À 1.75M pour cette année et la prochaine. Edmundson vaut beaucoup, selon moi, surtout qu'il serait accessible à bien des équipes à ce prix-là. Ce ne serait pas juste un défenseur de location. De plus, l'an prochain, il pourrait aussi être échanger à nouveau comme défenseur de location à la date limite des transactions pour seulement 875K!

En séries, où les sifflets sont cachés, les double-échecs d'Edmundson devant son filet prennent beaucoup de valeur. Il est aussi dans les meneurs pour les tirs bloqués et, comme Boucher dit, il ferme bien le gap avec les attaquants sur les break-outs. Edmundson frappe et peut se battre si ça escalade en émotions.

S'il reste en santé, je persiste à croire qu'il vaudra un choix tardif de première ronde d'une équipe qui cherche de la profondeur avec du chien qui pourrait être intimidante pour les séries.
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Rejcaj

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #20 on: December 06, 2022, 02:08:13 PM »

Montembeault devait avoir le dos rouge après la partie, une performance digne de Red Light Racicot.

Montembeault n'a pas connu sa meilleure sortie, c'est certain, sauf en début de match, mais tant que les joueurs du CH vont faire des présences de 1m45 et plus, des gaffes de pee-wee vont continuer de se produire.  C'est arrivé plusieurs fois avec les défenseurs et notamment avec les membres du 1er trio.  De plus, notre défensive de zone, surtout celle dans l'enclave, est problématique.  Il va falloir que les coachs adressent ça le plus rapidement possible.

3 jeunes défenseur dans la NHL, ça se forme sur plus de 3 ans avant d'être top notch dans sa zone et pour les revirements, aucune chance que St-Louis puisse règler ce problème au travers la saison et c'est parfait comme ça. Si l'équipe se devait de sortir du bottom 10 avec ce genre de performance (depuis 10 matchs, yen a pas ben ben qu'on aurait du gagner, donner 3 goals en première constamment et 5-6 breakaways par game), ça tuerait nos chances d'aspirer à la coupe dans le futur, selon moi. Faut repêcher un gardien élite, un centre meilleur que Suzuki, un autre ailier et un défenseur droitier top 2 pour assister Guhle :)

Ma vision, ça prend absolument un Bedard/Fantilli/Michkov pour avoir une mince chance d'être compétitif top 5 dans la ligue à la pittsburgh, tampa, chicago dans le temps.

En passant, pour moi, la défensive de zone n'est pas seulement l'affaire des défenseurs.  Oui, la problématique est davantage dans l'enclave, mais aussi ailleurs dans la zone et les attaquants doivent contribuer aussi.  Le trio de Suzuki n'est pas très bon dans sa zone par exemple. 

Le fait de l'alternance des défenseurs n'a pas vraiment d'impact pour moi.  Les jeunes jouent suffisamment de matchs.  Le fait que Matheson et Edmundson ne performent pas à leur potentiel fragilise la défensive.  Par contre, les attaquants doivent faire beaucoup mieux.  La zone neutre est mal protégée aussi, ce qui fait que l'autre équipe entre avec de la vitesse et s'installe dans la zone.  Aussitôt que les adversaires pressent à deux, les joueurs du CH paniquent. 

C'est certain que 3 jeunes défenseurs dans l'alignement amène plus d'erreurs, sauf que ce n'est pas ça le problème.  Les mêmes erreurs reviennent encore et encore.  C'est ça qui m'inquiète.

Pour ce qui est du ou des repêchages, c'est de la loterie, donc imprévisible et incontrôlable.  Tu peux finir 10e et repêcher 1er ou finir 4e et repêcher 1er ou finir 1er et repêcher 4e.  L'important est de faire les bons mouvements et les bons choix.  Juste miser sur le repêchage est selon moi une grosse erreur.

C'est vrai que ça prend un autre centre dominant, un défenseur no 1 ou 2, un excellent gardien et deux ailiers top 6.  Tous ces joueurs peuvent arriver à Mtl de différentes façons.  MTL a présentement beaucoup de joueurs repêchés et non signés, plusieurs bons jeunes qui s'en viennent et plusieurs choix au repêchage.  Ce nombre devrait augmenter au cours de la saison et même cet été.

Je crois que pour faire une bonne reconstruction, ça prend du bon jeu aujourd'hui, pour être sûr de créer une culture gagnante pour demain.
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non.

Oxydrene

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #21 on: December 06, 2022, 02:28:20 PM »

Montembeault devait avoir le dos rouge après la partie, une performance digne de Red Light Racicot.

Montembeault n'a pas connu sa meilleure sortie, c'est certain, sauf en début de match, mais tant que les joueurs du CH vont faire des présences de 1m45 et plus, des gaffes de pee-wee vont continuer de se produire.  C'est arrivé plusieurs fois avec les défenseurs et notamment avec les membres du 1er trio.  De plus, notre défensive de zone, surtout celle dans l'enclave, est problématique.  Il va falloir que les coachs adressent ça le plus rapidement possible.

3 jeunes défenseur dans la NHL, ça se forme sur plus de 3 ans avant d'être top notch dans sa zone et pour les revirements, aucune chance que St-Louis puisse règler ce problème au travers la saison et c'est parfait comme ça. Si l'équipe se devait de sortir du bottom 10 avec ce genre de performance (depuis 10 matchs, yen a pas ben ben qu'on aurait du gagner, donner 3 goals en première constamment et 5-6 breakaways par game), ça tuerait nos chances d'aspirer à la coupe dans le futur, selon moi. Faut repêcher un gardien élite, un centre meilleur que Suzuki, un autre ailier et un défenseur droitier top 2 pour assister Guhle :)

Ma vision, ça prend absolument un Bedard/Fantilli/Michkov pour avoir une mince chance d'être compétitif top 5 dans la ligue à la pittsburgh, tampa, chicago dans le temps.

En passant, pour moi, la défensive de zone n'est pas seulement l'affaire des défenseurs.  Oui, la problématique est davantage dans l'enclave, mais aussi ailleurs dans la zone et les attaquants doivent contribuer aussi.  Le trio de Suzuki n'est pas très bon dans sa zone par exemple. 

Le fait de l'alternance des défenseurs n'a pas vraiment d'impact pour moi.  Les jeunes jouent suffisamment de matchs.  Le fait que Matheson et Edmundson ne performent pas à leur potentiel fragilise la défensive.  Par contre, les attaquants doivent faire beaucoup mieux.  La zone neutre est mal protégée aussi, ce qui fait que l'autre équipe entre avec de la vitesse et s'installe dans la zone.  Aussitôt que les adversaires pressent à deux, les joueurs du CH paniquent. 

C'est certain que 3 jeunes défenseurs dans l'alignement amène plus d'erreurs, sauf que ce n'est pas ça le problème.  Les mêmes erreurs reviennent encore et encore.  C'est ça qui m'inquiète.

Pour ce qui est du ou des repêchages, c'est de la loterie, donc imprévisible et incontrôlable.  Tu peux finir 10e et repêcher 1er ou finir 4e et repêcher 1er ou finir 1er et repêcher 4e.  L'important est de faire les bons mouvements et les bons choix.  Juste miser sur le repêchage est selon moi une grosse erreur.

C'est vrai que ça prend un autre centre dominant, un défenseur no 1 ou 2, un excellent gardien et deux ailiers top 6.  Tous ces joueurs peuvent arriver à Mtl de différentes façons.  MTL a présentement beaucoup de joueurs repêchés et non signés, plusieurs bons jeunes qui s'en viennent et plusieurs choix au repêchage.  Ce nombre devrait augmenter au cours de la saison et même cet été.

Je crois que pour faire une bonne reconstruction, ça prend du bon jeu aujourd'hui, pour être sûr de créer une culture gagnante pour demain.

Oui la lotterie c'est du hasard, mais si tu termines bottom 5 t'es garantie de repêcher top 7, de la la différence avec terminer 10e ou les joueurs de concession se font plus rare. Pas toutes les équipes qui ont réussi à repêcher des Benn, Robertson et Hintz après la 1ère ronde.

C'est encore théorique qu'on ait de bons jeunes et les choix au repêchage ne garantissent rien. Beck, Mesar, Hutson, Mailloux, on va le savoir dans quelques années. Pour l'instant, ce sont que des prospectes. S'il s'avère que ces joueurs flop, on est dans marde en maudit avec seulement 3 attaquants top 6.
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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #22 on: December 06, 2022, 02:47:48 PM »

Montembeault devait avoir le dos rouge après la partie, une performance digne de Red Light Racicot.

Montembeault n'a pas connu sa meilleure sortie, c'est certain, sauf en début de match, mais tant que les joueurs du CH vont faire des présences de 1m45 et plus, des gaffes de pee-wee vont continuer de se produire.  C'est arrivé plusieurs fois avec les défenseurs et notamment avec les membres du 1er trio.  De plus, notre défensive de zone, surtout celle dans l'enclave, est problématique.  Il va falloir que les coachs adressent ça le plus rapidement possible.

3 jeunes défenseur dans la NHL, ça se forme sur plus de 3 ans avant d'être top notch dans sa zone et pour les revirements, aucune chance que St-Louis puisse règler ce problème au travers la saison et c'est parfait comme ça. Si l'équipe se devait de sortir du bottom 10 avec ce genre de performance (depuis 10 matchs, yen a pas ben ben qu'on aurait du gagner, donner 3 goals en première constamment et 5-6 breakaways par game), ça tuerait nos chances d'aspirer à la coupe dans le futur, selon moi. Faut repêcher un gardien élite, un centre meilleur que Suzuki, un autre ailier et un défenseur droitier top 2 pour assister Guhle :)

Ma vision, ça prend absolument un Bedard/Fantilli/Michkov pour avoir une mince chance d'être compétitif top 5 dans la ligue à la pittsburgh, tampa, chicago dans le temps.

En passant, pour moi, la défensive de zone n'est pas seulement l'affaire des défenseurs.  Oui, la problématique est davantage dans l'enclave, mais aussi ailleurs dans la zone et les attaquants doivent contribuer aussi.  Le trio de Suzuki n'est pas très bon dans sa zone par exemple. 

Le fait de l'alternance des défenseurs n'a pas vraiment d'impact pour moi.  Les jeunes jouent suffisamment de matchs.  Le fait que Matheson et Edmundson ne performent pas à leur potentiel fragilise la défensive.  Par contre, les attaquants doivent faire beaucoup mieux.  La zone neutre est mal protégée aussi, ce qui fait que l'autre équipe entre avec de la vitesse et s'installe dans la zone.  Aussitôt que les adversaires pressent à deux, les joueurs du CH paniquent. 

C'est certain que 3 jeunes défenseurs dans l'alignement amène plus d'erreurs, sauf que ce n'est pas ça le problème.  Les mêmes erreurs reviennent encore et encore.  C'est ça qui m'inquiète.

Pour ce qui est du ou des repêchages, c'est de la loterie, donc imprévisible et incontrôlable.  Tu peux finir 10e et repêcher 1er ou finir 4e et repêcher 1er ou finir 1er et repêcher 4e.  L'important est de faire les bons mouvements et les bons choix.  Juste miser sur le repêchage est selon moi une grosse erreur.

C'est vrai que ça prend un autre centre dominant, un défenseur no 1 ou 2, un excellent gardien et deux ailiers top 6.  Tous ces joueurs peuvent arriver à Mtl de différentes façons.  MTL a présentement beaucoup de joueurs repêchés et non signés, plusieurs bons jeunes qui s'en viennent et plusieurs choix au repêchage.  Ce nombre devrait augmenter au cours de la saison et même cet été.

Je crois que pour faire une bonne reconstruction, ça prend du bon jeu aujourd'hui, pour être sûr de créer une culture gagnante pour demain.

J'ai tendance à te rejoindre dans tous ces propos.

Le talent élite, c'est souhaitable, mais il y a plusieurs façons d'aller le chercher. Certaines façons sont plus certaines, d'autres sont moins risquées et quelques-unes sont des coups de dés.

Dach joue bien cette saison (il avait joué à l'aile aussi à CHI, avec moins de succès) sur le trio de Suzuki et Montréal l'a eu via transaction.

En créant une culture gagnante et un environnement plus propice pour les joueurs, le CH peut aussi rêver d'attirer un agent libre de premier plan, plutôt que des agents libres, bien que fiables, uniquement de second ordre.

En améliorant sont système de développement, le CH peut espérer accoter le plafond projeté pour les espoirs dans ses rangs et approcher le talent élite sur la glace.

Il faudra des choix judicieux au repêchages futurs, peut importe le rang de sélection. Les quelques darts de plus que HuGo se donnent et cherchent encore à accumuler dans le top-64 (deux premières rondes) et les joueurs plus développés privilégiés pour les retours dans les transactions sont de bonnes façons de donner de bons chevaux au système de développement, même si on ne repêche pas premier OA ou dans les 5 premiers OA!

J'ai confiance que HuGo exploreront et se serviront de toutes les façons d'acquérir des joueurs de haut talent.

J'ai hâte de voir, parmi d'autres, Hutson sur la glace avec le CH. J'imagine la petite boule d'énergie sculpter la glace en changeant constamment de direction en route vers le gardien adverse, pour finalement refiler la rondelle à un Caufield laissé tout seul pendant que la défensive adverse se morfond à arrêter le petit fougeant.

Il est très difficile à cerner par de gros joueurs moins mobiles car il coupe dans tous les sens constamment...

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Re: 2022-12-05: Jour de match #25 CH vs Canucks
« Reply #23 on: December 06, 2022, 10:45:17 PM »

Montembeault devait avoir le dos rouge après la partie, une performance digne de Red Light Racicot.

Montembeault n'a pas connu sa meilleure sortie, c'est certain, sauf en début de match, mais tant que les joueurs du CH vont faire des présences de 1m45 et plus, des gaffes de pee-wee vont continuer de se produire.  C'est arrivé plusieurs fois avec les défenseurs et notamment avec les membres du 1er trio.  De plus, notre défensive de zone, surtout celle dans l'enclave, est problématique.  Il va falloir que les coachs adressent ça le plus rapidement possible.

3 jeunes défenseur dans la NHL, ça se forme sur plus de 3 ans avant d'être top notch dans sa zone et pour les revirements, aucune chance que St-Louis puisse règler ce problème au travers la saison et c'est parfait comme ça. Si l'équipe se devait de sortir du bottom 10 avec ce genre de performance (depuis 10 matchs, yen a pas ben ben qu'on aurait du gagner, donner 3 goals en première constamment et 5-6 breakaways par game), ça tuerait nos chances d'aspirer à la coupe dans le futur, selon moi. Faut repêcher un gardien élite, un centre meilleur que Suzuki, un autre ailier et un défenseur droitier top 2 pour assister Guhle :)

Ma vision, ça prend absolument un Bedard/Fantilli/Michkov pour avoir une mince chance d'être compétitif top 5 dans la ligue à la pittsburgh, tampa, chicago dans le temps.

En passant, pour moi, la défensive de zone n'est pas seulement l'affaire des défenseurs.  Oui, la problématique est davantage dans l'enclave, mais aussi ailleurs dans la zone et les attaquants doivent contribuer aussi.  Le trio de Suzuki n'est pas très bon dans sa zone par exemple. 

Le fait de l'alternance des défenseurs n'a pas vraiment d'impact pour moi.  Les jeunes jouent suffisamment de matchs.  Le fait que Matheson et Edmundson ne performent pas à leur potentiel fragilise la défensive.  Par contre, les attaquants doivent faire beaucoup mieux.  La zone neutre est mal protégée aussi, ce qui fait que l'autre équipe entre avec de la vitesse et s'installe dans la zone.  Aussitôt que les adversaires pressent à deux, les joueurs du CH paniquent. 

C'est certain que 3 jeunes défenseurs dans l'alignement amène plus d'erreurs, sauf que ce n'est pas ça le problème.  Les mêmes erreurs reviennent encore et encore.  C'est ça qui m'inquiète.

Pour ce qui est du ou des repêchages, c'est de la loterie, donc imprévisible et incontrôlable.  Tu peux finir 10e et repêcher 1er ou finir 4e et repêcher 1er ou finir 1er et repêcher 4e.  L'important est de faire les bons mouvements et les bons choix.  Juste miser sur le repêchage est selon moi une grosse erreur.

C'est vrai que ça prend un autre centre dominant, un défenseur no 1 ou 2, un excellent gardien et deux ailiers top 6.  Tous ces joueurs peuvent arriver à Mtl de différentes façons.  MTL a présentement beaucoup de joueurs repêchés et non signés, plusieurs bons jeunes qui s'en viennent et plusieurs choix au repêchage.  Ce nombre devrait augmenter au cours de la saison et même cet été.

Je crois que pour faire une bonne reconstruction, ça prend du bon jeu aujourd'hui, pour être sûr de créer une culture gagnante pour demain.

Oui la lotterie c'est du hasard, mais si tu termines bottom 5 t'es garantie de repêcher top 7, de la la différence avec terminer 10e ou les joueurs de concession se font plus rare. Pas toutes les équipes qui ont réussi à repêcher des Benn, Robertson et Hintz après la 1ère ronde.

C'est encore théorique qu'on ait de bons jeunes et les choix au repêchage ne garantissent rien. Beck, Mesar, Hutson, Mailloux, on va le savoir dans quelques années. Pour l'instant, ce sont que des prospectes. S'il s'avère que ces joueurs flop, on est dans marde en maudit avec seulement 3 attaquants top 6.

Il faut aussi donner la chance au département de développement et considérer que nous choisiront d'autres joueurs - pis pas au 32ième rang non plus. ;)

Je veux bien qu'il n'y a aucune garanties avec les espoirs, mais c'est déjà mieux qu'avec la production de nos espoirs d'antan après leurs repêchages; McCarron, Tinordi, Julssen, Mete,
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