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Author Topic: Spéculations Dubois  (Read 28733 times)

Carnaval

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #180 on: March 28, 2023, 09:04:48 AM »

Reste que ce serait le fun d'inverser la tendance et que des Québécois d'impact veulent venir jouer à MTL dans leur prime.

Pour le reste, je vois pas comment refuser Dubois. C'est pas comme si le CH était en voiture à l'attaque.
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Oxydrene

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #181 on: March 28, 2023, 10:08:47 AM »

Le 5th overall et possiblement 12th overall floride de 2023 va très possiblement changer et nous donner la meilleur attaque qu'on a jamais vu depuis 30 ans! Meilleur que l'attaque dévastatrice des signatures de Gainey en Cammalleri Gionta Gomez :D
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Revenant

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #182 on: March 28, 2023, 11:13:41 AM »

L'argument était dans le ridicule quand c'est devenu, "Qu'il sèche et nous montre s'il veut vraiment être un membre du CH en attendant un an pour signer avec nous comme agent libre."

Personne ne doit rien à personne, mais, si tu veux un joueur, tu n'agis pas comme ci-haut. C'est tout.

Alors, l'argumentaire d'en haut est malhonnête. Aussi bien dire, "On en veut pas de Dubois," que ça.

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Oxydrene

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #183 on: March 28, 2023, 11:32:03 AM »

L'argument était dans le ridicule quand c'est devenu, "Qu'il sèche et nous montre s'il veut vraiment être un membre du CH en attendant un an pour signer avec nous comme agent libre."

Personne ne doit rien à personne, mais, si tu veux un joueur, tu n'agis pas comme ci-haut. C'est tout.

Alors, l'argumentaire d'en haut est malhonnête. Aussi bien dire, "On en veut pas de Dubois," que ça.

Reviens en man, t'as l'air bentrop émotif à essayer de défendre le CH pis Dubois.
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Zorro

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #184 on: March 28, 2023, 11:43:29 AM »

Pour ma part, aller chercher PLD dès cet été vient totalement démontrer à ton vestiaire que tu commences à regarder vers l'avant et que la progression se poursuivra à vitesse "grand V" en lui octroyant rapidement une prolongation de contrat similaire à celle de Suzuki.
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Revenant

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #185 on: March 28, 2023, 11:47:27 AM »

Le 5th OA (toujours avant la loterie), risque de devenir le 6th OA ou le 7th OA (c'est chaud, c'est chaud entre MON, ARI et PHI). Une chance que PHI a deux matchs en main (je crois).

Le 12th OA pour la Floride, c'est, à ce stade-ci, vraiment projeter de la bonne chance car ils sont 14ième présentement, avec juste trois points de différence entre finir là et gagner une place en séries (17ième ou plus haut au repêchage, selon les résultats une fois en séries).

Le repêchage n'est que du possiblement avec des gros bémols, mais on ne peut qu'espérer que ce sera le cas dans 2, 3, 4 ou 5 ans une fois que ces espoirs seront développés.

Mettons qu'il y a beaucoup beaucoup de projection (sans confirmation) quand on lance qu'un tel, qui n'a jamais joué au niveau de la LNH est un jouer élite (de niveau LNH) et un tel autre ne l'est pas.

J'espère vraiment que le CH gagnera au moins la deuxième loterie avec son propre choix est choisira 2ième OA. Sinon, ce serait le bout de la on sait quoi si FLA gagnait la première loterie pour choisir 4ième OA, quitte à ce que le choix de MON tombe d'un rang.

4ième et 6ième ou 7ième, là, selon moi, on aurait une vraie chance dÙ'avoir au moins un joueur qui changerais l'allure du club, mais ce ne serait quand même qu'un morceaux parmi d'autres.

Il faut arrêter d'évaluer les transactions ou le repêchage comme la façon d'acquérir LE SAUVEUR.

Il faut bâtir et regarder cela comme un de plusieurs façons d'acquérir le matos pour bâtir le club.

On passerait d'un argumentaire de, "Lui, il ne change rien," à , "lui plus deux ou trois autres, peut-être que nous pourrons être en voiture?" car, personne ne changera rien à lui seul, selon moi, même pas Bedard.

À dire qu'en amont de 2022, on voyait en Wright un joueur de concession pendant un certain temps! C'est toujours possible qu'un joueur de cette cuvée devienne un joueur de concession, mais c'est vraiment pas aussi clair que ça à d'l'air dans la tête de certains intervenants par moments.

Puis, il y a un mystérieux réflexe de dire que, quand c'est un espoir du CH, il n'a pas de talent élite, ou il n'a encore rien fait pour prouver que son talent se traduira au niveau de la LNH et, quand ce n'est pas encore un espoir du CH, ce joueur sera l'un des meilleurs de la Ligue une fois dans la LNH.

Hutson? Pas certain qu'il sera un défenseur autre qu'un spécialiste de l'AN, à son mieux, pour certains.

Fantilli? Le prochain Power Center de franchise!

Pourtant, les deux ont des saisons phénoménales dans la NCAA, côté production offensive pour leurs positions.

Je trouve juste que l'on s'emballe très (voir trop) vite pour des peut-êtres jusqu'à temps que ça devienne des espoirs du CH.

Là, un fois que ces espoirs sont devenus ceux du CH, on sait que c'est devenu de la merde et non le talent élite que l'équipe à vraiment besoin. :)

C'est souvent, sinon toujours le même refrain.

Puis, il y a toujours l'amateur qui projète la même domination contre ses pairs à un niveau inférieur pour un espoir au niveau de la LNH de façon automatique, sauf, encore une fois, si c'est un espoir actuel du CH.

Pour les espoirs du CH, et c'est probablement parce que nous les avons à pleine vue, à comparer à d'autres espoirs, on trouve toujours des bo-bos pour minimiser l'impact de ce joueur plus tard; Roy a un mauvais coup de patin (même s'il l'a am.éliorer depuis le rapport des dépisteurs qui disait qu'il avait un coup de patin sous la moyenne), Hutson est trop petit et ne sait pas patiner de reculons, Farrell n'a pas jouer à l'international contre les meilleurs de la LNH, Mailloux est à risque défensivement, etc.
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Carnaval

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #186 on: March 28, 2023, 11:53:58 AM »

En tout cas, si un Québécois d'impact VEUT jouer à MTL et que pour du niaisage ça ne se produit pas, on vient de tuer toute initiative future dans ce sens.

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Gigi

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #187 on: March 28, 2023, 12:09:52 PM »

Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.

Facile à dire quand c'est pas toi et que l'on parle de Winnipeg. Tu n'y es jamais allé?

Si le CH le veut, il lui doit du respect et de ne pas le traiter comme du bétail.

Si, comme Oxy, tu n'en veux simplement pas, on en parle plus car tu ne parles pas du joueur de hockey.

C'est correct, mais pourquoi pr.étendre autre chose?


Mais de quoi tu parles encore? C’est quoi cette manie de rendre ça personnel?

Je parle justement que POUR MOI, je préfère prendre le risque et attendre qu’il soit UFA au lieu de prendre le risque de perdre des assets importants. Me semble c’est pas dur à comprendre.

C’est ça mon point hockey.

Ensuite tu réponds avec des affaires loufoques de Winnipeg et de bétail. Sérieux c’est quoi ça? Doc a amplement raison. Tu peux tenter de tourner ça en dérision envers mon message, mais on s’entend que le tien est de loin ridicule.


Pas pour rien qu’on écrit moins. Tu rentres dans le personnel pour un joueur que tu connais pas, tu mets des mots dans ma bouche et tu écris 16 paragraphes par post comme si seul toi pouvait avoir une opinion valable.

Tu es lourd et franchement désagréable. Les gens ont le droit de ne pas vouloir Dubois, ou quelconque autre joueur. Ce n’est pas mon cas. J’attends en juillet 2024, c’est tout.
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Revenant

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #188 on: March 28, 2023, 12:27:14 PM »

Que j’en veule ou pas n’a absolument rien à voir avec la conversation. Ce sont les intervenants ici qui parlent constamment de Dubois et le ramène dans tous les sujets et scénarios. Alors on en parle.

Ensuite, pour la baboune, c’est un fait, pas une opinion. C’est ce qu’il a fait. Ce n’est pas ma faute.

Ensuite, pour le désir de jouer ici, ça vient supposément de lui aussi. Pas de moi. Donc encore là, mon appréciation n’a rien à voir avec le sujet.


On dirait que vous parlez comme si le CH doit quelque chose à Dubois. C’est bizarre.

Il veut tant jouer pour le CH. Donc c’est un scénario parfait pour l’obtenir gratuitement dans 1 an. Pourquoi vouloir absolument l’obtenir avant? S’il se fait échanger et signe ailleurs, ça démontre qu’il ne voulait pas réellement aboutir ici (car clairement le CH lui ferait une offre dans le cas contraire).

C’est quoi d’attendre une autre saison.

Facile à dire quand c'est pas toi et que l'on parle de Winnipeg. Tu n'y es jamais allé?

Si le CH le veut, il lui doit du respect et de ne pas le traiter comme du bétail.

Si, comme Oxy, tu n'en veux simplement pas, on en parle plus car tu ne parles pas du joueur de hockey.

C'est correct, mais pourquoi pr.étendre autre chose?


Mais de quoi tu parles encore? C’est quoi cette manie de rendre ça personnel?

Je parle justement que POUR MOI, je préfère prendre le risque et attendre qu’il soit UFA au lieu de prendre le risque de perdre des assets importants. Me semble c’est pas dur à comprendre.

C’est ça mon point hockey.

Ensuite tu réponds avec des affaires loufoques de Winnipeg et de bétail. Sérieux c’est quoi ça? Doc a amplement raison. Tu peux tenter de tourner ça en dérision envers mon message, mais on s’entend que le tien est de loin ridicule.


Pas pour rien qu’on écrit moins. Tu rentres dans le personnel pour un joueur que tu connais pas, tu mets des mots dans ma bouche et tu écris 16 paragraphes par post comme si seul toi pouvait avoir une opinion valable.

Tu es lourd et franchement désagréable. Les gens ont le droit de ne pas vouloir Dubois, ou quelconque autre joueur. Ce n’est pas mon cas. J’attends en juillet 2024, c’est tout.

Je n'ai absolument rien contre l'argument que tu viens de faire:

"Je préfère prendre le risque et attendre qu’il soit UFA au lieu de prendre le risque de perdre des assets importants."

C'est clair et plus que défendable. Je pense que tout les fans du CH aimeraient le meilleur des deux mondes.

Je trouve juste cela just malhonnête de la part de ceux qui disent qu'ils veulent Dubois, mais juste s'il vient comme agent libre en prenant la peine, en plus, de dénigrer le joueur à travers.

Pour eux, ce n'est juste pas aimer le joueur. Aussi bien s'en tenir à ça, ce qui est aussi correct et, au moins, plus véridique.


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Nightwalker

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #189 on: March 28, 2023, 01:14:37 PM »

Dubois, pas Dubois. Si c'est pour arriver par le marché des transactions, pensez-vous que ça va se passer au repêchage ?

Une chose est sûre, c'est que ça n'arrivera pas pendant la saison prochaine. C'est soit pendant l'été, ou à l'autonomie.

J'ai l'impression que Hugues se prépare à être actif au prochain draft, comme celui de l'année dernière d'ailleurs.

Comme je l'ai dit dans les pages précédentes, je ne pense pas qu'il va sacrifier l'un de ses 2 premiers choix pour acquérir Dubois. C'est pourquoi je pense qu'il travaille à en acquérir un autre pour le passer éventuellement dans une transaction avec les Jets.

Le problème dans tout ça, c'est qu'il y a eu trop de bruit par rapport à cette situation. Que ça se concrétise ou non, Hugues, Chevaldayoff et Dubois vont se ramasser avec des micros sous le nez à répondre du n'importe quoi. Ça c'est le côté désagréable des médias de Montréal. Ça va devenir tellement gros qu'il y a toujours des journalistes qui finissent par fouiller dans les poubelles... Il faudra calmer le jeu parce que ça risque de devenir plus gros que ce l'est. Ce n'est pas aussi gros que les rumeurs qui parlaient sans cesse de Lecavalier, mais ça pourrait le devenir...
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Gigi

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #190 on: March 28, 2023, 01:16:34 PM »

1erement: tu as fait exactement la même chose sur l’autre post concernant Oxy. Tu es très mal placé. Il a amplement le droit à son opinion.

2ement: je n’ai pas à écrire mon argument comme toi tu le veux. Et je n’ai pas à me justifier pour quelconque opinion que je peux avoir. T’as pas aimé la façon que j’ai amené ça, tant pis pour toi.

Mais arrête de penser que les gens ici te doivent quelque chose.


Pis lâche nous avec ton protecteur du CH comme si seul toi savait ce qui est bon pour eux. Dire que Dubois nous prouve qu’il veut venir ici en signant à Montréal dans 1 an n’est pas une insulte envers le joueur. Donc tu peux déposer ta cape de super-héros. Un moment donné…
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Rejcaj

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #191 on: March 28, 2023, 01:40:57 PM »

C'est ben correct de penser d'attendre 2024 pour voir si Dubois va être UFA ou pas.  Par contre, c'est possible encore que Winnipeg l'échange quand même, mais pas à MTL.  Pour ma part, ça me ferait un peu de peine, mais pas tant que ça, car je doute de sa réelle valeur.  En passant, quand je vous propose une transaction pour Dubois, je joue le jeu de la valeur marchande, même si en vérité, je ne donnerais pas autant pour lui.

C'est aussi vrai de dire que Winnipeg peut l'échanger, même si l'autre équipe sait qu'il ne pourrait signer qu'un contrat d'un an pour avoir l'autonomie complète.

C'est aussi vrai de dire que le CH peut revirer de bord suite à la loterie, tout comme de dire que ça n'a aucune importance.

Bref, les arguments de l'acquérir en 2023 sont tout aussi valables que ceux d'attendre son autonomie.  Attendre son autonomie est une partie un peu plus risquée car personne ne sait s'il ne signera pas ailleurs qu'à MTL.  Winnipeg a le loisir de le qualifier à 6 M $, mais Dubois a droit à l'arbitrage aussi.  C'est un dossier complexe.

Être le CH, je demanderais aux Jets ce qu'ils veulent et ce que Dubois veut avant toute forme de négociation.  Si Dubois est trop gourmand, le CH n'a pas vraiment à paniquer parce que tu as déjà 2 très bons centres, mais ajouter un joueur de son talent te fait avancer, en autant que tu ne donnes pas un aussi bon talent en retour, sinon tu stagnes.

Exemple : si Dubois veut signer avec le CH à un salaire raisonnable, tu peux toujours négocier pour voir ce qu'il en coûte en actifs ou attendre en 2024 en espérant que Dubois ne regarde pas trop ailleurs.

Enfin, je pense qu'il n'y a pas de solution meilleure qu'une autre.  Dans ce dossier, je pense que le "ça dépend" prend tout son sens ! ;)
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non.

Zorro

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #192 on: March 28, 2023, 02:02:00 PM »

Pour répondre au questionnement de Nightwalker, je dirais que si l'échange se fait pour PLD, ma priorité serait de faire cela entre le moment où Winnipeg est éliminé et que la loterie a été effectuée, le tout avant le repêchage. Pas besoin d'attendre que les séries soient terminées si les deux équipes sont éliminées et, que le désir mutuel est vraiment sérieux.
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Nightwalker

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #193 on: March 28, 2023, 02:14:17 PM »

Là où je rejoins Oxydrene dans ses propos sur la masse salariale, c'est qu'en effet, ajouter Dubois sur la masse salariale d'un coup risque de limiter les options pour la suite. C'est entre autre pour cette raison qu'une transaction peut devenir intéressante ---> passer du salaire.

Si les Jets veulent bouger, ils voudront (selon moi) du présent et du futur. C'est pourquoi je pense qu'un gars comme Anderson pourrait les intéresser.

Un peu comme la transaction du Pacioretty (Suzuki, Tatar et un choix de 2), le CH pourrait s'en sortir sans se limiter des options éventuellement. Anderson peut devenir le "Tatar" de cette transaction.

C'est nettement mieux de passer un contrat dans la situation du CH que si on garde l'alignement intact (considérer les départs et les augmentations de salaire) et qu'on ajoute un contrat mammouth comme le contrat hypothétique de Dubois.
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Revenant

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Re: Spéculations Dubois
« Reply #194 on: March 28, 2023, 02:17:53 PM »

Il y a aussi l'autre option suggéré par Montreal Hockey Now, bien que peu probable que Hughes l'utilise:

Offrir une offre hostile à Dubois pour un an à 6.4M.

Si WIN accote l'offre, ils ne peuvent échanger Dubois avant la fin de l'année et manquerait la fenêtre de la date limite des transactions, risquant de le perdre pour absolument rien comme joueur autonome sans restrictions.

Si WIN accepte l'offre, le CH paierait son premier choix en 2024 et son 3ième choix la même année. Considérant que, même si MON ne fais pas les séries avec Dubois (ce que je pense pour 2023-2024), il se rapprocherait quand même plus du no man's land plus près du 16ième choix OA.

C'est un scénario possible, bien que peu plausible, mais ça pourrait servir de discussion pendant les négociations pour une transaction incluant Dubois ;)

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