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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => Dans l'arène politique avec Doc => Topic started by: Doc Holliday on June 04, 2021, 05:06:46 PM
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Bonsoir Vestiaire
Je ne suis pas le genre aux grosse annonces… ça fait près de 30 ans que je suis modérateur sur des sites de discussions hockey et je le fais de un parce que j’aime jaser hockey et de 2 parce j’aimes le faire dans un cadre sympathique et respectueux. Au travers mon expérience j’ai vu tellement de sites désagréables (pour moi) où le gens ne se respectent pas que je choisis de m’impliquer (bénévolement) pour rendre l’expérience plaisante à tous au mieux de mes capacités. À ceux qui se posent la question, je ne suis pas modérateur depuis toutes ces années parce que je suis en quête d’une quelconque envie de pouvoir… faut vraiment pas avoir tenu ce rôle longtemps pour le penser… c’est ingrat, demandant et la plupart du temps sans aucune reconnaissance. Carnaval, Glorin et les admins peuvent témoigner de mon implication constante « derrière le rideau » à tous niveaux… Suis-je parfait? Oh que non!
Or… Des évènements et commentaires récents dans notre communauté me font douter si j’ai envie de continuer l’expérience sur Vestiaire comme Mods… Ça devient lourd pour moi les critiques… Soit vous aimez ce que nous faisons et la manière qu’on administre/modère le site… soit vous aimeriez une approche différente qui ne sera plus la mienne… et les admins prendront la suite.
Le but ici n’est vraiment pas de planter quiconque, je n’endurerai pas un procès publique sur moi ou d’autres… mais j’aime bien la communauté Vestiaire, je trouve qu’on a quelque chose de spécial et j’aimerais que ça continue avec ou sans moi… Selon votre réponse je prendrai des décisions en conséquences.
Doc
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Je suis en général bien satisfait du niveau des échanges ici même s'il y a parfois des désagréments ou attaques personnelles indirectes. Cela fait de nombreuses années que j'y viens quotidiennement et que je tente d'apporter mes commentaires sur un ton posé et respectueux en général et, je suis totalement conscient que votre travail de modérateur bénévole doit être parfois difficile.
Je te lève mon chapeau à toi et autres contributeurs respectueux et je souhaite également que tu pourras continuer à y contribuer.
Bonne continuité et bonne chance dans la réflexion.
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J’espère que tu va continuer, tu sait séparer ce rôle de tes avis hockey, c'est tout a ton honneur. Ton travail est sans reproche pour moi.
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J'ai été modérateur et même Administrateur de forum pendant longtemps, je sais très bien ce dont tu parles.
Je trouve que la modération forum ici présente est bien fait. Évidemment, Ceux qui se font modérés sont ceux qui sont enclin à se plaindre et être insatisfaits. Je suppose que dernièrement tu as dû recevoir des critiques ou des plaintes sur certaines interventions nécessaires (Je ne nommerai personne directement, mais j'ai des gros soupçons).
Pour moi, cette modération était bonne et nécessaire. Par exemple, quand j'ai amené le point sur Drouin et la possible raison sur sa vie personnelle...après ton post, je n'ai pas effacé en étant fâché. J'ai effacé parce que j'hésitais à poster mon message et ton intervention m'a convaincu que mon post n'était pas adéquat sur ce forum :D
Continuez comme vous faites, ça reste plaisant à venir lire ici à chaque jour. C'est normal qu'avec le nombre d'intervenant (max 20 personnes différentes régulières), parfois ça finit par avoir des communications qui dépassent les limites et c'est là que vous intervenez. Malheureusement parfois, ça fait en sorte que l'intervenant décide de quitter parce qu'il n'arrive pas à se remettre en question et voir que c'est lui qui s'est impliqué dans un sujet dont il aurait dû éviter.
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Perso, il y en a juste un que chu pus capable de voir!! C'est Télécino!! A chaque vois que je le vois, soit il se rase (la face et le coco) ou soit il se passe la soie dentaire!! Pus capable!! >:(
Sérieusement, ce site est probablement le plus respectueux des sites que je fréquente et, pour cette raison, le seul où j'interviens.
C'est certain qu'il y a parfois des débordements mais cela ne dure jamais longtemps grâce aux GM (gentils modérateurs). C'est comme dans une grande famille. On s'aime bien mais parfois nos parents ont besoin de s'en mêler. Donc, merci au GM qui font une excellente job malgré certaines situations pas évidentes.
Merci aussi aux intervenants pour leurs commentaires interessants. J'apprend bcp et presqu'à tous les jours. Si ce n'est pas sur le hockey ou le soccer, c'est sur l'aspect psychologique d'échanger avec des gens qui ne voient pas les choses du même angle que moi.
Go Habs Go et bonne fin de semaine! :)
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C'est bien de voir les choses avec plusieurs angles différents pour bien se raser la face et le coco !!
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Doc est le meilleur modérateur que ce site a eu.
Je trouve cependant que le site a pris une tournure "agenda" où les intervenants ont pris position et utilisent le site comme plate forme pour défendre soit leur position ou leur opposition a un autre intervenant.
Je ne viens pas ici pour etre anti LSF ou lire les commentaires anti Carnaval mais plutôt pour essayer d'avoir du fun. On s'accroche mais c'est spontané et pas prémédité. J'aime le lire comme les autres. Je ne l'ai jamais ban quand j'étais modo et je n'ai jamais poussé pour ça.
Je préférerais venir jaser hockey avec cette gang virtuelle qui a des connaissances si variées. Quand je m'assois devant un match CH Leafs des series, je ne regarde pas l'echec d'un plan quinquennal suivi d'un reset, je regarde un match qui aura ses pucklucks et éléments random qui font que ça se joue sur la glace.
Ma simple appréciation en ce moment.
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C'est bien de voir les choses avec plusieurs angles différents pour bien se raser la face et le coco !!
:))
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Pour avoir été personnellement impliqué dans une modération, je dois dire que je suis totalement satisfait par ton travail. J'ai pas eu l'occasion de lire les messages qui ont suivi le dernier que j'ai moi-même posté, mais je me suis connecté ce soir avec une certaine appréhension. Au bout du compte j'étais bien content que tout ait été effacé avant même que je puisse constater le dérapage que je m'attendais à voir. Je t'encourage à continuer dans la même veine. La très grande majorité des interventions sont pertinentes et respectueuses. C'est pas pour rien que je viens ici depuis 2013, sinon ça ferait longtemps que j'aurais quitté.
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Je suis sous la forte impression que c'est à cause de moi cela.
C'est parce que j'ai pêté ma coche d'être constamment gossé par Carnaval Gigi Moi pis lui quand j'écrivais et que c'est moi qui se fait suspendre 3 mois (et je le dis 3 fu****g mois c'est maladement trop déjà en partant) pour le dénoncer et, surtout, en parler.
Après j'ai reçu un blast des modérateurs m'accusant de "foutre la marde partout sur sur le site depuis que j'étais revenu"...alors que j'avais plutôt tenu tête à Carnaval qui faisait son négationisme. J'ai fait ça sans insulter personne pis rien là ou rien de vraiment assez terrible pour être matière à modération ou intervention d'un modérateur.
C'est tout. C'est ma seule critique à Doc. De modérer différents selon qui tu es et non selon l'action. Et j'ai été directement impliqué là-dedans d'où pourquoi ça me fait chier.
Quand on sait ça, est-ce que ça vaut un vote de Père Noël?
Je vote ainsi "j'aime comment ça se passe généralement" mais "j'aimerais une nouvelle philosophie" concernant ces membres, leurs multicomptes et ma relation avec eux.
Smash je peux l'handler. Pas compliqué, on a juste à pogner Toronto en 1ère ronde des séries. :) C'est une joke, tu sais bien...
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...comme j'ai dit on ne fait le procès de personne...
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Et pour ma part LSF, la porte est toujours ouverte à repasser en mode plus léger et humoristique intelligent comme tu en es capable.
Pour ton 3 mois tu es débarqué en insultant tout le monde et son père. Pour t'avoir modéré, tu es pas du genre à bien répondre à un: "stp pourrais tu éviter de lâcher des insultes au site et à tous ses membres". Tu argumentes. Ça peut gosser un staff de modo c'est compréhensible non ?
Je trouve ca dommage parceque tes points de vues sont le fun.
On est dans les séries, 2e ronde on devrait se rejoindre un peu dans le fun de la ride qu'on nous offre.
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Perso, je l'ai toujours dit, j'aime la qualité de ce site et les intervenants qui le compose.
Aussi, j'ai toujours trouvé la modération à point.
Les fois où j'ai été "modéré", j'ai compris et accepté les raisons pour lesquelles ça a été fait.
Parce que pour moi ça n'a jamais été une "autorité" appliquée par égo ou par soif d'affirmer son pouvoir, mais pour le bien général de la collectivité.
Donc raisonnée et raisonnable.
Mais ça c'est moi..
Aussi, on nous laisse généralement loose en ce qui a trait à l'expression de nos opinions, quelle qu'elle soit, en autant que ce soit fait dans le respect et dans certains cadres acceptables.
Donc Doc, pour ma part j'apprécierais que tu continue ton bon travail.
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Aucun problême avec le travail de Doc et de la modération sur Vestiaire, on est très loin du temps quand on se faisait envoyer du charbon par le Père Noel.
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Je serais le dernier à critiquer négativement un travail des plus difficile et ingrat que quelqu'un puisse faire. Vous faites tous une excellente job. Le mot d'ordre pour moi est respect. Ça m'arrive de "péter ma coche" comme tout le monde, mais j'essaie le plus possible de ne pas le faire ou à tout le moins, le plus respectueusement possible.
Ce qui m'agace sur le site n'est pas la modération. Ce qui m'agace est le fait que si tu as une opinion différente de la majorité, tu passes sois pour un ignorant, imbécile ou perturbateur du domaine du hockey ou "suiveux" ou "fefan". Quand cela est évité, ce site est un des plus plaisant pour venir discuter. C'est sûr que c'est des exceptions, car le hockey est une passion et nous avons tous le sang chaud, mais c'est quelque chose qui pourrait être amélioré, non pas par les modos, mais bien par les utilisateurs.
J'ai une opinion différente très souvent, car j'ai une expérience et des contacts hockey différents. Bien sûr, j'essaie de m'améliorer le plus que je peux en essayant d'oublier ma passion et pour ne pas froisser certains sur ce beau site ;)
Bonne continuation ne ne lâchez pas votre bon travail !
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Je pense que chaque individu consommera la source d’information qui colle à ses intérêts ou sa façon de voir les choses.
Comme par exemple, si vous croyez que la bassin de relève des Canadiens est une mine d’or et que toutes les décisions sont judicieuses, sans doute que vous lisez religieusement Mathias Brunet. Si vous êtes plus du genre conspirationiste, sûrement que les écritures de Réjean Tremblay vous plaisent. Si vous aimez tirer à boulets rouges sur les Canadiens, probablement que les idées de Philippe Cantin vous parlent. Pratt, Lefrançois, Brunet, Gagnon… il y a une surabondance, un gavage médiatique des Canadiens de Montréal. Ils ont tous une façon d’analyser l’information et de le livrer aux amateurs selon leur lunette.
Vestiaire, c’est le rassemblement de toutes ces idées, ce qui peut parfois créer des confrontations. Je pense que le fait de rester anonyme permet de garder cette distance respectueuse et permet de rencontrer les idées de ceux qui portent des lunettes différentes des nôtres… ce qui serait impossible si je parle uniquement avec des fans de Mathias Brunet. C’est la beauté du site.
L’envers de la médaille, c’est qu’il n’y a absolument personne qui peut se vanter de détenir la vérité, parce que justement, nous interprétons le tout selon nos expériences et notre lecture personnelle. Là où j’ai plus de misère, c’est qu’il y en a qui ont des gros egos et qui pensent détenir cette vérité absolue. Parfois, la façon de dire les choses ou le ton employé peut mettre un frein à notre envie de participer.
Personnellement, j’ai tenté d’amener de l’eau au moulin en présentant des sujets ou des idées différentes. C’est ce qui fait la richesse de Vestiaire. Si j’ai envie de savoir ce que les fans de DLC pensent, je vais aller sur le site de DLC, RDS ou peu importe. Je trouve que nous avons perdu des personnages colorés dans les derniers mois, des gens qui pensaient différemment, parce que justement il y a trop de police qui pensent avoir raison. C’est frustrant de présenter des points de vue différents et de le vivre avec un manque d’ouverture de l’autre côté. Je pense qu’on manque un peu à la mission de Vestiaire justement parce qu’on semble éliminer les idées de chaque pôle pour les ramener vers une ligne de pensée plus étroite.
Ceci dit, je trouve que tu fais un travail de modération exemplaire Doc. Je trouve que tes interventions sont justes et tu donnes la chance à tout le monde d’avoir une voix. Je ne crois pas que le problème te concerne, mais c’est plutôt l’utilisation des réseaux sociaux en général qui change nos façons de faire, incluant la manière de présenter nos idées sur Vestiaire. Je t’encourage à continuer ton bon travail.
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C'est très vrai tout ça.
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Les modérateurs peuvent être fiers du travail accompli. Si on vient, c'est parce qu'on est passionnés par le hockey. C'est normal que des fois ça devienne émotif. C'est impossible qu'il n'y ait jamais d'échanges plus musclés ou de petites chicanes, mais malgré tout vous avez su bâtir une culture de respect et de tolérance. Chapeau! Aucun problème de mon côté avec la modération, au contraire. Merci Doc pour ton bon travail!
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Bon travail des modérateurs! Il est normal qu'il y ait un peu d'échanges musclés tenant compte que plusieurs intervenants ici débattent ensemble depuis plusieurs années. L'important est d'être centré sur le présent!
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Moi je suis très satisfait de la modération du site!
Ici c'est l'un des rares endroit ou on jase hockey et qu'on peut exprimer son opinion meme contraire aux autres sans pour autant etre mit sur le bûcher.
C'est vraiment un endroit agreable ou jaser et je viens faire mon tour tres régulièrement pour lire et parfois donner mon opinion. Je respect tous les intervenants ici meme si parfois on ne partage pas les memes avis et c'est le but je crois d'un forum.
Je vous encourage a continuer votre bon travail et longue vie a vestiaire!
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Les modos sont nuls #changemymind
Plus sérieusement, moi j'aime ton boulot, d'autant plus que c'est toi qui s'occupe du plus gros du job. Depuis la naissance de mon fils j'ai moins de temps du coup c'est souvent sur toi que ça tombe et j'ai perso jamais reçu de plainte par mp te concernant (bon après je les aurais Ban :p )
Mais voila au final on a un des endroits les plus respectueux, malgré la présences de petites cliques (comme partout) ca reste la majorité du temps très amical. Et même lorsque ca se confronte sur un sujet, ca poursuit de manière tout a fait correcte sur le sujet d’après...et pas par peur de modération, ca implique un usage modéré et bien appliquer, généralement de ta part :)
Bref beau boulot!
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Je seconde : les modos font une très bonne job. Rare sont les attaques personnelles et quand il y en a, les belligérants se font rapidement ramener à l'ordre.
Nous sommes tous, ou presque tous issu d'un ancien site où un moment donné j'ai décroché car tout devenait attaque personnelle, et souvent de la part même du propriétaire du site.
Donc, continuité!
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Je ne trouve pas que les modos font une mauvaise job, mais je trouve que l'ambiance générale est poche/pu comme avant. Je sais qu'avant, c'était une référence en rumeurs de Cloun et que là le site a changé de vocation et c'est ben correct, mais maudit que quand tu penses pas comme les autres, ça peut être long. Quand on perd, y'a des pages de messages et de plans et de ce qu'on ferait si on était les big boss. C'est ben correct.
Mais quand on gagne, y'en a plusieurs qui se taisent et qui commentent pas ou très peu. Ça c'est poche et c'est lourd comme atmosphère. C'est pas la faute aux Mods/Admin, mais maudit que c'est le fun quand on se fait pas insulter ou se faire remettre à sa place parce qu'on pense pas comme le courant de Vestiaire.
C'est pour ça que je commente peu et que je me fais petit. Apporter mon opinion, si elle va à l'encontre de ce que la majorité pense me donne droit à des messages de reproche. Je sais que je ne donne pas ma place. Mais j'ai commencé à être insolent quand j'ai vu que plusieurs l'étaient par moment.
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Perso, je trouve ça drôle d'entendre mentionner le ''courant'', ou si vous voulez, la ''vision dominante'' du site vestiaire.ca
Parce que moi ce que je remarque c'est que c'est assez partagé les opinions, on a droit à un spectre assez large, et c'est très bien ainsi.
Aussi, au Québec, et ce n'est pas une critique juste un constat, on dirait qu'on a peur d'une bonne discussion animée où on apporte nos arguments. Alors que dans d'autres cultures, ça fait partie des mœurs.
C'est souvent vu comme une lutte d'égo où il faut absolument l'emporter alors que dans les faits, c'est une joute (dans le sens de jeu) verbale où chacun est en droit d'apporter les bases de son opinion (argumentaire) et tenter de défaire les arguments de l'autre, s'il n'est pas en accord.
Tant que c'est fait dans la bonne foi, l'honnêteté et le respect pour moi y'a pas vraiment de problème. Ça reste un jeu.
Un peu comme le sport dans le fond...
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Sam, sur Twitter, j'ai plusieurs conversations avec les fans de plusieurs équipes et c'est moins "personnel". Ici, envers certains membres, on a pas peur de ramener des arguments du passé ou de dire "Lunettes roses"/"lunettes noires".
Tant que ça reste de bonne foi, je suis d'accord. Mais parfois, je lis quelques commentaires et je trouve que c'est tellement tendu que je préfère ne rien dire parce que je trouve ça intense.
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Je suis d'accord Thank sur ça...les attaques personnelles n'ont pas lieu d'être non plus.
Quand des personnes généralisent en classant les autres, c'est pas amusant/intéressant comme argumentaire. "Fefans", "Lunettes Roses", "Haters", "Les Kébékois", etc...
À ma connaissance, chaque équipe a son lot de fans qui ont tous des personnalités différentes. Et ces personnalités sont sûrement très proches de ceux des fans du Canadien. Donc on est pas moins pire ou meilleur. Quand on dit "Les fans du CH sont rendus habitués à se satisfaire de peu"... je suis sûr que les fans du CH ont les mêmes attentes que ceux des autres équipes. Moi aussi, ces attaques généralisées sont les seuls points négatifs sur le forum et j'aime pas quand ça argumente en généralisant de la sorte...surtout lorsque c'est fait avec des affirmations sans laisser l'ouverture à l'argumentation.
Pour moi, il y a une différence entre : "Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que les haters se taisent présentement...." et : "Ah ben, c'est drôle qu'on voit pu les haters tout à coup!!!".
L'un amène à une discussion, l'autre amène à être sur la défensive.
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Oui c'est vrai que mettre le monde dans des cases c'est fatigant, surtout quand on le subit.
Mais malheureusement c'est la nature humaine qui est ainsi, on le fait tous à différents degrés.
Perso j'essaie juste d'éviter que ce soit péjoratif, de blesser, ça ne mène à rien... sauf quand il y a du mépris ou de la mauvaise foi, ça j'y suis allergique..
On a tous notre appréciation et notre façon d'aborder notre partisannerie.
C'est comme les styles parentaux, chacun a ses forces et faiblesses, et donnent des enfants avec certaines forces et faiblesses.
Anyway, j'en profite pour m'excuser si j'ai pu en offenser certains par mon style un peu intense et insistant parfois.
Des fois démontrer de la force n'est pas d'être/de paraître infaillible, mais d'admettre ses erreurs, ses errements pour essayer de devenir meilleur..
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Entièrement d'accord avec ton dernier paragraphe.
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Tout a faire d'accord également!
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Mon opinion? La modération n'est pas un problème. L'attitude de sauter en gang, par moments, sur une opinion différente est un peu déroutante en soi.
Remarquez, j'aime le site, avec des intervenants qui sont, inlassablement fervents du sport et de leur équipe -- et ça devrait bien être cela un forum de fans d'une équipe!
Il y a effectivement un courant de pensée dominant sur le site, bien que c'est clair qu'il y a plusieurs voix autres que celui-ci -- c'est juste que ce courant est gardé par des types plus Rottweiler, plus vocaux que les autres qui enterrent les opinions différentes.
Le fait que c'est partout ainsi sur les forums de fans d'une équipe n'est pas raison en soi pour qu'il n'y ai pas une réflexion à faire en ce sens.
Bien que je suis d'accord que c'est un site bien meilleur que d'autres, il n'y a toujours place à s'améliorer -- en gang -- plutôt que ce contenter du status quo, surtout quand â empêche certains de se manifester.
Un site avec seulement 5 voix qui résonnent, manque d'accepter les autres de façon plus sentie, devient un site de discussion entre un cercle fermé qui devrait ce faire en appel conférence ou, plutôt, sur un lien privé Zoom.
Mon seul reproche aux modérateurs et l'appui préférentiel évident pour la vieille garde même quand je trouve qu'ils sont ceux qui deviennent déplaisants et non l'inverse. Je ne dis pas cela pour parler en mal de la vieille garde de ce site du tout. En défendant ses idées, il n'est pas impossible de déborder -- et ça va pour tout le monde, moi inclus, bien sûr, mais de laisser passer quand ça vient de ce qui semble être des chums de longue date ou de vieilles connaissances, disons que ça décourage certains à se manifester.
Je vous soumets que je me relis souvent avant de peser 'post' quand je suis en désaccord avec certaines opinions, que je sous-pese mes mots et fait de l'auto-censure pour ne pas trop blesser les autres intervenants (juste assez -- c'est une blague).
Puis, je suis parfois bien décu de voir des réponses sans auto-censure qui ne sont pas du tout reprises.
Par contre, je ne crois pas non plus dans des forums où la police impose la loi à l'extrême et empêche l'expression des intervenants -- c'est loin d'être ma volonté par ces propos.
Personnellement, j'aime ce forum pour contrebalancer les idées que je lis sur les forums anglophones. C'est parfois alarmant comment les idées ne se ressemblent vraiment pas.
Il y a des anti si ou anti ça dans les deux langues et des pour si ou pour ça, mais les objets de haine ou d'adoration ne sont pas toujours les mêmes. Il y a des cibles communes, mais c'est loin d'être homogène entre les deux solitudes.
Puis, c'est toujours plaisant de voir l'enthousiasme pour le hockey de la part de Pascal, entre autres.
( Je n'ai pas fait de procès personnel, mais je tenais à lancer une fleur quand même :) )