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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Max_Habs on February 09, 2022, 05:53:20 PM

Title: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 05:53:20 PM
Pour discuter de sa nomination !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: I HATE BOSTON on February 09, 2022, 06:16:07 PM
Les Rangers voulaient l'avoir comme entraîneur du club-ferme il y a quelques années mais St-Louis avait refusé pour raisons familiales. Rien à perdre de lui laisser sa chance, c'est le bon moment compte tenu que la saison est foutue et qu'il est inutile de se précipiter pour trouver un pilote. Si jamais il s'avèrera une agréable surprise, tant mieux et une nomination officielle deviendra logique parla suite.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 06:20:48 PM
...effectivement dans la situation actuelle et le tag "interim"...  on perd pas grand chose.

Intéressant Hartley a quasiment callé la shot à RDS:  il a dit je ne serais pas surpris que le prochain coach soit un ancien joueur sans expérience de coach dans la LNH, je gagerais un 2$ la dessus....   Mettons qu'il a mis dans le mille!!!

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on February 09, 2022, 06:34:20 PM
St-LOUIS a un très mauvais caractère quand il décide que ça marche pas comme il veut ... selon moi , il est un   parfait fit pour ce genre de job

pas là pour gagner ou pour faire des X et des 0  mais là pour leurs impliqués un éthique de travail et un désir d'être un VRAI PRO et pas juste des lopettes qui se foutent de tout sans aucun caractère et passion


pas besoin d'avoir coaché pour ça , d'ailleurs y en a plein qui ont coachés NHL sans aucunes expériences et ça a marché .. de bon adjoints devraient faire la job
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 06:48:20 PM
Il est là pour le CARACTÈRE, l'ATTITUDE, l'IDENTITÉ, etc.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 06:54:54 PM
Effectivement Ulysse, caractère, fierté, engagement, intensité…  etc..  St-Louis amène ça…  clairement cette chambre a besoin de cela dans l’immédiat…  la stratégie et le système on verra, ce n'est pas la priorité dans le moment…
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Glorinfeld on February 09, 2022, 07:02:43 PM
Le besoin de faire un ménage dans la chambre devait être vraiment profond pour qu'on focus l'embauche du coach la dessus.

Après, a St.Louis de nous faire mentir, le gars a une tête de hockey, mais aucune expérience...mais les défaites sont pas un problème actuellement, la manière c'est autre chose.

Pour le volet développement, y'a Laval au besoin.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 07:10:18 PM
Et qui de mieux pour aider Caufield !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 09, 2022, 07:11:25 PM
On ne jouera pas que défensivement.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: icemanPQ on February 09, 2022, 07:23:49 PM


pas besoin d'avoir coaché pour ça , d'ailleurs y en a plein qui ont coachés NHL sans aucunes expériences et ça a marché .. de bon adjoints devraient faire la job

Justement j’en parlais avec des amis. On arrivait pas a nommé un coach qui avait eu du succès qui avait jamais coaché plus haut que le peewee. Je serais intéressé à avoir quelques noms. Brind’amour peut-être mais je vois pas qui d’autre
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on February 09, 2022, 08:29:52 PM
boff vite fait

Mario Tremblay , Guy Carbonneau , Glen Sather , Pat Quinn  et un des meilleurs de l'histoire de la NHL

ALGER ARBOUR



p.s. recherche de 3 minutes max
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 09:04:45 PM
boff vite fait

Mario Tremblay , Guy Carbonneau , Glen Sather , Pat Quinn  et un des meilleurs de l'histoire de la NHL

ALGER ARBOUR



p.s. recherche de 3 minutes max

Quinn a été assistant-coach NHL et coach AHL avant de devenir coach NHL.
Carbonneau a été assistant-coach NHL avant de devenir coach NHL.
Sather a été coach WHA avant de devenir coach NHL.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 09:24:16 PM
boff vite fait

Mario Tremblay , Guy Carbonneau , Glen Sather , Pat Quinn  et un des meilleurs de l'histoire de la NHL

ALGER ARBOUR



p.s. recherche de 3 minutes max

Quinn a été assistant-coach NHL et coach AHL avant de devenir coach NHL.
Carbonneau a été assistant-coach NHL avant de devenir coach NHL.
Sather a été coach WHA avant de devenir coach NHL.

Tiens, dans les dents! Est-ce que ça t'a pris moins de trois minutes?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 09:34:01 PM
Martin St-Louis ou Alex Burrows comme francophone de service pendant que richardson fait le job avec les Xs et les Os?

J'aime mieux Martin St-Louis, expérience ou pas.

1) Il incarne le concept d'avoir persévéré et traversé l'adversité pour devenir un champion. Ça devrait aider à structurer des messages de motivation pour ses troupes.

2) Ex joueur élite (1033 points en 1134 matchs) qui n'entendra jamais de la bouche de ses joueurs, "Tu ne sais même pas de quoi tu parles, mange-marde!"

3) Aucune pression de gagner et moins de chances qu'il privilégie les vétérans avant les jeunes si l'effort n'y est pas.

4) Geste 'outside the box' de Hughes qui greffe un autre néophyte au poste d'entraineur en chef après lui au poste de DG et Gorton au poste de VP (vraiment Président) Opérations Hockey. Tant qu'à rebâtir autour d'éventuels jeunes sans expérience, pourquoi pas un état major au complet dans expérience? Ça prend juste de bonnes têtes de hockey et du talent.

5) Le moment ou jamais de faire quelque chose comme cela pendant que c'est encore la lune de miel pour Hughes et Gorton. Imaginez le même geste de Marc Bergevin? Je me demande ce qui se dirait?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 09, 2022, 10:06:56 PM
boff vite fait

Mario Tremblay , Guy Carbonneau , Glen Sather , Pat Quinn  et un des meilleurs de l'histoire de la NHL

ALGER ARBOUR



p.s. recherche de 3 minutes max

Criss tu nous sors des noms de Mathusalem 😏
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 09, 2022, 10:18:02 PM
Je retiens surtout le boff de Ulysse

Who cares ? Qu'il y en ait eu ou pas.

On veut innover et avoir un edge mais en se sécurisant en s'assurant de faire comme les autres.

C'est une saison Kapout c'est un bon move pour St-Louis d'essayer là et pour le CH de l'évaluer.

Dans le fond, il va se taper une demie saison comme coach AHL avec l'equipe qu'on a.

Il y aurait pu avoir un peu plus de maturité dans ce que je viens de lire.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on February 09, 2022, 10:32:15 PM
Malheureusement à mes yeux , être assistant coach et coach c'est une méchante différence

pour  SATHER , il a débuter dans la ligue MONDIAL avec le même club qui fut NHL une fois les 2 ligues réunis

CARBONNEAU me semble du moins a jamais coaché  avant la NHL ... assistant-coach oui et très différent de coach de l'équipe

QUINN , il a coaché AHL , possible sûrement pas longtemps
TREMBLAY a coaché un seul club dans sa vie et c'est le CH et sûrement pareil pour ARBOUR avec plus de succès hahahaha

anyway des coachs qui ont coachés dans des ligues inférieur qui ont fait patates NHL , y en a sûrement 5 ou 600 qui ont passés
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on February 09, 2022, 10:47:52 PM
boff vite fait

Mario Tremblay , Guy Carbonneau , Glen Sather , Pat Quinn  et un des meilleurs de l'histoire de la NHL

ALGER ARBOUR



p.s. recherche de 3 minutes max

Criss tu nous sors des noms de Mathusalem 😏

Assez difficile de sortir des noms d'anciens joueurs plus jeunes qui ont coachés NHL , y en a trop peu .... ils sont multimillionnaire après leur carrière donc à moins d'être des maniques de hockey comme St-LOUIS (exemple ) les autres aiment mieux des jobs moins difficile physiquement ( glace tout les jours + avions sans arrêt )comme être un DG  hahahah   ou dépensés leurs argents tranquillement avec leurs femmes et enfants
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on February 09, 2022, 11:49:22 PM
Je pense que j'avais raison ;)

«Je le [Ducharme] vois travailler très fort dans cette année difficile. Il fait tout pour demeurer positif. Il m’impressionne en tant que personne et en tant qu’entraîneur», a indiqué Jeff Gorton

Serait-ce le baiser de la mort ?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on February 09, 2022, 11:58:21 PM
Disons que je spécule style "long shot", je dirais que la saison prochaine, St-Louis et Roy pourraient être coachs associés, genre Roy en chef et St-Louis associé avec Burrows et Richardson comme adjoints.  Tu amènes un Guy Carbonneau comme spécialiste des mises en jeu comme Yanic Perreault le fait depuis très longtemps.  Tu en aurais du caractère derrière le banc ! ;)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 01:56:23 AM
Disons que je spécule style "long shot", je dirais que la saison prochaine, St-Louis et Roy pourraient être coachs associés, genre Roy en chef et St-Louis associé avec Burrows et Richardson comme adjoints.  Tu amènes un Guy Carbonneau comme spécialiste des mises en jeu comme Yanic Perreault le fait depuis très longtemps.  Tu en aurais du caractère derrière le banc ! ;)

Ils s'entretueraient!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on February 10, 2022, 07:14:28 AM
Disons que je spécule style "long shot", je dirais que la saison prochaine, St-Louis et Roy pourraient être coachs associés, genre Roy en chef et St-Louis associé avec Burrows et Richardson comme adjoints.  Tu amènes un Guy Carbonneau comme spécialiste des mises en jeu comme Yanic Perreault le fait depuis très longtemps.  Tu en aurais du caractère derrière le banc ! ;)

Ils s'entretueraient!

Papa Richardson calmerait les autres enfants ! ;)  Tu peux toujours ramener Weber derrière le banc pour calmer le jeu ! :)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on February 10, 2022, 07:36:19 AM
J'adore la personne (MSL) et tout ce qu'il a accompli comme joueur et j'avais espoir depuis plusieurs années que le CH lui fasse signe dans un rôle particulier de spécialiste de l'AN ou quelque chose du genre comme conseiller spécial quelconque mais, je suis un peu perplexe de le voir atterrir directement dans ce rôle très exigeant d'entraîneur-chef à Montréal. Je vais suivre son évolution avec attention mais, je ne peux m'empêcher de penser que sa destinée sera celle exprimée par Vince Cauchon ou autre hier car c'est exactement mon impression depuis la minute où j'ai entendu son nom sorti de nulle part pour venir terminer la saison, soit qu'il serait une transition en attendant la période morte estivale où les candidats potentiels seront davantage "libres".
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Lebowski on February 10, 2022, 07:58:09 AM
Selon El Cloun sur twitter, Martin St-Louis serait interim, mais aurait signé un contrat de 3 ans.

Spéculation, mais est-ce qu'il pourrait avoir le rôle remplaçant de Ramage comme directeur de développement des joueurs (ça irait avec la volonté d'intaurer une culture gagnante), mais qu'on ne voulait pas nommer de coach avant cet été, donc il a accepté de prendre le rôle de coach en attendant (rien à perdre jusqu'à la fin de la saison).

Ça expliquerait que tout le monde reste en place. Le nouveau coach pourra nommer ses adjoints rendu là. Je pense par exemple à Roy qui voulait peut-être terminer la saison à Québec avec les Ramparts avant de faire le saut.

Bon, tout ça c'est beaucoup de "SI", mais ça ne ferait pas de sens d'avoir un contrat de 3 ans en étant interim sans ce genre de scénario.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 10, 2022, 08:45:04 AM
Ben l'fun d'y aller de théorie complexe et élaborée, je m'en rend moi même coupable parfois, donc loin de moi l'idée de juger ceux qui le font actuellement.

Par contre, si on applique le principe du rasoir d'Okham (explication la plus simple), selon moi c'est que St-Louis est leur candidat et ils le veulent là.

(Selon moi encore) Le statut "intérim" n'est là que parce que justement il n'a pas d'expérience, c'est selon moi pour des raisons de gestion de l'image publique qu'on lui attribue ce statut.

Mais dans la situation actuelle de l'équipe, où tout est tout croche, sur quoi on va se baser pour l'évincer du poste par la suite?

Je veux dire, tout nouveau tout beau, au pire y'a pas grand choses qui changent et il a l'excuse parfaite.
De l'autre les joueurs sont fouettés par le changement, par le statut du gars et ce sera difficile de le tasser de là.

D'après moi il est là pour rester...

Mais bon, je vais donner le bénéfice du doute, mais disons que je vois les décisions sorties du champ gauche se multiplier et des fois trop sortir de la boîte c'est comme pas assez...


P.S.: on va espérer que St-Louis soit le Denis Savard des jeunes Black Hawks de l'époque, même si ce dernier avait plus d'expérience de coaching que le nouveau coach du CH, cad un gars de transition qui n'est pas là pour faire gagner l'équipe, mais plutôt pour instaurer une culture d'équipe chez les jeunes de l'organisation pendant la période de reconstruction.


P.P.S.: le CH est une organisation en perdition, on est rendu dans le territoire des Sabres de Buffalo ou c'est des portes tournantes au niveau des coachs, des joueurs et au niveau des têtes pensantes (pas juste MB, mais combien de hauts gradés sont partis de l'organisation par eux même depuis 10 ans?).


PPPS: country club parce qu'on ne parle pas de chummies dont les qualités premières et le critère d'embauche sont leurs compétences et leur expérience, mais de chummies dont la 1ere qualité et le premier critère d'embauche est " j'aimerais travailler avec lui parce que je m'entends bien avec"...

La différence est là..
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 09:30:24 AM
PPPS: country club parce qu'on ne parle pas de chummies dont les qualités premières et le critère d'embauche sont leurs compétences et leur expérience, mais de chummies dont la 1ere qualité et le premier critère d'embauche est " j'aimerais travailler avec lui parce que je m'entends bien avec"...

Je rajouterais même, "Parce que j'aime prendre une bière avec," ou, "Il me fait rire," ou autres choses non reliés à l'emploi et, plus souvent qu'autrement, parce que c'est, en fin de compte, soit des yes men ou, comme sur des forums de discussions où il se développe des groupuscules de flattage, des gens qui ont exactement la même pensée.

Ça sert à rien d'engager des gens qui vont simplement dire la même chose, juste pour plaire ou parce que les gens sont carrément vendus à la même pensée. Où les gens doivent être sur la même longueur d'onde est uniquement sur les principes et non les détails. On veut des gagnants, on veut mettre le talent et la vitesse de l'avant, on veut bâtir par une relance à partir de défenseurs mobiles avec un bin jeu de transition, etc.

Après, il faut pouvoir se challenger sur les détails pour y arriver; jouer à une ligne de super vedettes, équilibré l'attaque.un mélange de talent avec de la robustesse, etc.? Le but est de ne pas tomber, en tant que groupe, en amour avec une situation et de cesser d'analyser son évolution, d'arrêter de prévoir pour l'avenir.

Trop facile de tomber en amour avec un gardien athlétique de 7'6", qui, en plus, est gros comme un sumo qui couvre 99.75% du but. Trop facile de lui être redevant quand il aide à renouveler le contrat de tout le monde. Trop facile et dangereux d'être pris à dépourvu quand notre lutteur gardien se blesse et que nous sommes confronté à la réalité que des déformâtes de la nature ne courent pas les rues pour remplacer notre idole.

Il faut garder l'esprit ouvert et se préparer pour l'inévitable. Ce n'est pas pour rien que l'on dit souvent les mots magiques, "Il n'y a jamais trop de..."

C'est le principe du BPA au repêchage. Si on en a de trop, ils serviront à aller chercher ce qui manque dans des transactions.

Pis, si un joueur ne 'fit' pas le principe de base, qu'on voit plus large que de juste essayer de le dénaturer pour rentrer dans la vision du groupe.

Rendu là, si les principes de base ne font pas l'affaire, out avec l'organigramme entier. De toute façon, c'est souvent ce qui arrive quand un nouveau monstre prend les commandes.

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Tha Tank on February 10, 2022, 10:03:22 AM
Pour moi, St-Louis est juste là pour finir la saison, dire à Jeff et Kent: voici les désastres. Échange moi ça pour un jock strap au plus cri**.

Comme ça à la fin de l'année, le CH a plus de marge de manoeuvre pour embaucher un autre entraineur.

My 2 cents.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Nightwalker on February 10, 2022, 10:09:44 AM
Il est là pour le CARACTÈRE, l'ATTITUDE, l'IDENTITÉ, etc.

C'est drôle, c'est exactement ce qu'on disait quand on parlait de Patrick Roy.

St-Louis a encore moins d'expérience que Roy pour le poste qui lui sera confié.

Juste comme quoi que quand ça provient du CH, tout est parfait...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Nightwalker on February 10, 2022, 10:13:22 AM
Pour moi, St-Louis est juste là pour finir la saison, dire à Jeff et Kent: voici les désastres. Échange moi ça pour un jock strap au plus cri**.

Comme ça à la fin de l'année, le CH a plus de marge de manoeuvre pour embaucher un autre entraineur.

Je ne crois pas à cela. Si St-Louis a été engagé comme un taupe, ça ne fonctionnera juste pas. Cela va juste envenimer le climat de méfiance qui existe déjà. De toute façon, il est trop intelligent pour s'embarquer là-dedans.

Je pense comme Sam. L'offre est déjà sur la table pour du long terme. Il me semble évident que la trajectoire de St-Louis avec Gorton et Hugues se tient. C'est leur homme.

Un coach qui n'est pas reconnu pour son charisme, sans expérience, dans le marché de Montréal... je pense que c'est St-Louis lui-même qui veut vivre l'expérience et voir comment ça va aller. Il se garde une porte de sortie avant qu'il soit trop tard.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 10, 2022, 10:19:42 AM
Disons que je spécule style "long shot", je dirais que la saison prochaine, St-Louis et Roy pourraient être coachs associés, genre Roy en chef et St-Louis associé avec Burrows et Richardson comme adjoints.  Tu amènes un Guy Carbonneau comme spécialiste des mises en jeu comme Yanic Perreault le fait depuis très longtemps.  Tu en aurais du caractère derrière le banc ! ;)

Ils s'entretueraient!

Papa Richardson calmerait les autres enfants ! ;)  Tu peux toujours ramener Weber derrière le banc pour calmer le jeu ! :)

Comme si Roy et St-Louis n'avaient jamais eu a travailler avec d'autres leaders forts en tant que joueur.

Weber est un peewee en terme de carrière vs Roy et St-Louis. Idem Richardson.

Ca vire caricature là...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 10, 2022, 10:23:18 AM
On sous estime les qualités et aptitudes personnelles de St-Louis je crois.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ineedthemoney on February 10, 2022, 10:33:11 AM
Mcguire et Dubé parlaient de la possibilité aussi que St-Louis se retrouve dans un autre poste a la fin de la saison...pour ce qui est de faire la taupe...il ne faut pas être dupe, les joueurs savent bien qu'un nouveau coach va les évaluer et qu'il fera son rapport au DG...c'est toujours comme ca et ca permet d'aller dans la direction que l'état majeur veut aller et se débarrasser de ceux qui ne fittent pas avec leur but...

Hughes disait qu'il allait avoir la chance de parler avec Ducharme pendant la semaine de vacances du CH...de toute évidence , ce n'était pas le type d'entraineur qu'il cherchait
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Omphalos on February 10, 2022, 10:56:50 AM
Il est là pour le CARACTÈRE, l'ATTITUDE, l'IDENTITÉ, etc.
On avait pas Weber pour ça?   :))
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: icemanPQ on February 10, 2022, 11:35:37 AM
Gorton vient de faire un lapsus ou sa stratégie, il a dit être content d’accueillir Martin en tant qu’intérim GM
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Tha Tank on February 10, 2022, 11:41:33 AM
Il est là pour le CARACTÈRE, l'ATTITUDE, l'IDENTITÉ, etc.
On avait pas Weber pour ça?   :))
Tant qu'à le payer 7M, aussi bien économiser!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ineedthemoney on February 10, 2022, 12:41:22 PM
en tous cas...suite a la conférence de presse , je suis très impressionner...il a été très solide, on verra la suite...au moins il a été très claire sur un sujet...il est a MTL pour coacher point a la ligne !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 10, 2022, 01:18:34 PM
C'est sûr que niveau prestance c'est 10/10.

Ya pas à sortir de là, même que ça me fait peur pour donner un boost au CH à cause de ça.

Un boost que j'espère ne se reflétera pas trop dans les résultats, plus dans la façon...

Mais à long terme l'effet de la prestance a tendance à s'estomper, c'est à ce moment et sur la durée qu'on verra sa valeur en tant qu'entraineur.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Excel on February 10, 2022, 01:51:10 PM
D'après moi St-Louis est là pour plusieurs (entre 3 et 5) saisons derrière le banc. Pas seulement intérim.

J'ai vraiment aimé les réponses honnêtes de Hughes également! Enfin un vent de fraicheur!

Stay tune!
 
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on February 10, 2022, 02:07:41 PM
Je ne demanderai pas de victoires cette saison à St-Louis.  Je veux juste voir une équipe de hockey jouer ensemble.  De toute façon, je pense bien que Hugues va échanger quelques vétérans, alors les défaites seront là.

J'ai bien aimé la question à Gorton sur le fait qu'il n'avait aidé assez Ducharme.  ;)   C'est ce que je crois aussi, mais je suis bien content de la conférence de presse de St-Louis.  Maintenant, attendons de voir les résultats !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on February 10, 2022, 02:16:09 PM
Mais à long terme l'effet de la prestance a tendance à s'estomper, c'est à ce moment et sur la durée qu'on verra sa valeur en tant qu'entraineur.

...c'est ce que Carbo disait quand il a su pour St-Louis...  le genre qui va potentiellement avoir un effet rapide du à sa prestance mais un moment donné c'est les qualités de coach (communication, stratégie, système méritoire, etc...) qui vont faire de lui un coach respecté et à succès...  bref à suivre...  de tous les intervenants que j'ai vu/lu, Carbo était peut-être le moins impressionné (ou le plus prudent en fait) dans sa réaction... 

Agréablement surpris de sa CP...  en tant que joueur St-Louis nous avait habitué d'être face de plâtre, seche, laconique devant les médias (un peu à la Markov) mais aujourd'hui il semblait détendu et éloquent.  J'aime bien comment il semble voir les choses...  à voir comment il va passer de la parole aux actes mais c'est un gars de défis qui ne prend rien pour acquis.  C'est un "élève de Torts" alors on peu imaginer que comme il a dit lui-même il va être exigent et j'ajouterais que selon moi la récréation est terminée à Montréal. 

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 05:26:17 PM
Mais à long terme l'effet de la prestance a tendance à s'estomper, c'est à ce moment et sur la durée qu'on verra sa valeur en tant qu'entraineur.

...c'est ce que Carbo disait quand il a su pour St-Louis...  le genre qui va potentiellement avoir un effet rapide du à sa prestance mais un moment donné c'est les qualités de coach (communication, stratégie, système méritoire, etc...) qui vont faire de lui un coach respecté et à succès...  bref à suivre...  de tous les intervenants que j'ai vu/lu, Carbo était peut-être le moins impressionné (ou le plus prudent en fait) dans sa réaction... 

Agréablement surpris de sa CP...  en tant que joueur St-Louis nous avait habitué d'être face de plâtre, seche, laconique devant les médias (un peu à la Markov) mais aujourd'hui il semblait détendu et éloquent.  J'aime bien comment il semble voir les choses...  à voir comment il va passer de la parole aux actes mais c'est un gars de défis qui ne prend rien pour acquis.  C'est un "élève de Torts" alors on peu imaginer que comme il a dit lui-même il va être exigent et j'ajouterais que selon moi la récréation est terminée à Montréal.

Si son modèle est Tortorella... ;)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: obus666 on February 11, 2022, 12:29:20 PM
pour moi je croit sincerement que st louis a ete mis la pour finir la saison,engager un autres entraineur na aucun sens ca la saison et perdu et ont vise un excellent pick.

je pense reelement qui va avoir un vrai caoch pour le debut du prochain camps d entrainement,(pascal vincent,Patrick Roy,ou autres )

stlouis devrai etre co dg . et va avoir eu 37 games pour connaitre la chambre par coeur,cest une excellent move tant qua moi car sortir Roy du Junior aurai un impact direct sur les rempart qui pensent a la coupe memorial cet saison et que roy l equipe lui appartient.

reste a voir quel seront les prochain move du duo oupps Trio maintenant
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Moi on February 11, 2022, 12:54:30 PM
Pour un 1er match St-Louis a paru allumé derrière le banc, ça ne semblait pas aller trop vite pour lui et a su s'ajuster a la domination de début de match par l'adversaire. Certains vétérans semblaient plus engagés, on verra si ça dure mas il avait le temps de donner ses directives a certains joueurs.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 11, 2022, 01:03:54 PM
C'est sûr qu'un Martin St-Louis ça crée un boost plus grand que si on avait été avec un (autre) traditionnel vieux coach de carrière, recyclé par dessus recyclé, de la génération disciple de Lemaire comme les Therrien, Julien, Martin, etc..

Ou encore un Ducharme que ça fait plusieurs années qu'il était assistant coach de l'équipe.

Bon, j'ai fait mes textes cyniques mais n'en reste pas moins que j'aimerais que St-Louis, comme je l'ai mentionné dans un autre texte, soit notre Denis Savard des jeunes Black Hawks de l'époque.

Un coach de transition qui va se faire aimer de ses jeunes, leur inculquera les valeurs, les habitudes et l'attitude qui feront d'eux d'éventuels champions.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 11, 2022, 06:37:47 PM
C'est sûr qu'un Martin St-Louis ça crée un boost plus grand que si on avait été avec un (autre) traditionnel vieux coach de carrière, recyclé par dessus recyclé, de la génération disciple de Lemaire comme les Therrien, Julien, Martin, etc..

Ou encore un Ducharme que ça fait plusieurs années qu'il était assistant coach de l'équipe.

Bon, j'ai fait mes textes cyniques mais n'en reste pas moins que j'aimerais que St-Louis, comme je l'ai mentionné dans un autre texte, soit notre Denis Savard des jeunes Black Hawks de l'époque.

Un coach de transition qui va se faire aimer de ses jeunes, leur inculquera les valeurs, les habitudes et l'attitude qui feront d'eux d'éventuels champions.

Perso, j'aime beaucoup son approche de concept avec structure générale plutôt que de structure rigide qui enlève toute spontanéité. reste à voir si les joueurs peuvent s'y trouver.

Le message, pour l'instant -- et st-Louis dit que c'est tout ce qu'il dira aux joueurs le temps que ça entre dans leur ADN -- est qu'il veut un concept où les joueurs du CH mettent de la pression sur les adversaires (play on top, dans leur face). Ce n'est pas obligé d'être que réactionnaire non plus. Évidemment, ça représente un échec avant soutenu et un désavantage numérique plus énergique et plus instigateur que passif, comme on a vu dans le dernier match.

Ça peut fonctionner autant en offensive et non seulement en défensive.

Mettre de la pression sur un défenseur quand on a la rondelle peut, aussi, créer des erreurs chez l'adversaire ou compromettre un défenseur pour pouvoir refiler la rondelle à un coéquipier ailleurs en soutiens de l'attaque et, ainsi, le libérer.

Pour l'instant, du moins, ça doit être rafraîchissant pour les joueurs de ne plus entendre, "Non, plus à gauche dans cette situation là, jamais plus haut, concentré toi que sur lui, prend pas de chances, reviens aussitôt que tu penses que nous allons peut-être perdre possession..."

Mais, si on entend St-Louis (et Hughes, en extrapolant ce qu'il a dit de l'embauche de Martin St-Louis), on peut voir que ce que l'état major priorisera, au-delà de juste chez les gestionnaires qui finaliseront l'équipe de Gorton, c'est le quotient hockey, des têtes de hockey.

Le concept que St-Louis prône demande de l'intelligence et une bonne vision de jeu de ses joueurs. Il a souligné qu'il ne demande pas juste de talonner son joueur, mais de pouvoir faire la lecture si on doit appuyer un coéquipier et de le faire au besoin, tout en sachant où tour les autres adversaires sont sur la glace.

C'est clair que quelqu'un d'autre devra, à ce moment là, faire la lecture et déterminer s'il doit couvrir ton homme qui serait plus une menace que son homme prochainement.

Il faudra des yeux autour de la tête et la capacité de prendre des bonnes décisions pour exceller dans le système de St-Louis, selon moi. Bien sûr, augmenter le niveau de talent dans l'alignement aidera pour l'exécution.

À l'attaque, ces yeux autour de la tête aideront à faire la lecture des options quand on aura la rondelle et moussera l'accent sur la créativité.

St-Louis parle aussi beaucoup de possession de rondelle.

Beaucoup de bons concepts à appliquer, mais l'idée qui m"a semblé revenir le plus souvent et celle de lecture de jeux avec, comme sous-entendu, bonne lecture de jeux.

Bye-bye PETRY!


Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on February 27, 2022, 10:54:34 PM
...je le redis...  Saint-Louis m'impressionne niveau relation média...  j'aurais juré que ce bout-là aurait été son talon d'Achile...  mais non...  il se plie de bonne grâce à la jungle, dit ce qu'il pense, sans avoir l'aire excédé/tanné/impatient...  (tout comme Hughes d'ailleurs)...  l'effet Chantal?  l'effet de nouveauté?...  bref dans la catégorie rapprocher la direction des partisans, ce qu'on voit dans le moment est assez impressionant tant au niveau disponibilité que candeur des réponses...

...C'est d'ailleurs la première fois que je vois le CH miser sur une campagne médiatique basée sur les faces de ses dirigeants Gorton/Hughes/St-Louis...  ya peut-être kekechose qui a cliqué qu'on est plus dans les années pouete, pouete, et que beaucoup de partisans sont en mesure de reconnaitre/évaluer/juger les décisions hockey...  l'information est tellement disponible aujourd'hui...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 27, 2022, 11:31:57 PM
...je le redis...  Saint-Louis m'impressionne niveau relation média...  j'aurais juré que ce bout-là aurait été son talon d'Achile...  mais non...  il se plie de bonne grâce à la jungle, dit ce qu'il pense, sans avoir l'aire excédé/tanné/impatient...  (tout comme Hughes d'ailleurs)...  l'effet Chantal?  l'effet de nouveauté?...  bref dans la catégorie rapprocher la direction des partisans, ce qu'on voit dans le moment est assez impressionant tant au niveau disponibilité que candeur des réponses...

...C'est d'ailleurs la première fois que je vois le CH miser sur une campagne médiatique basée sur les faces de ses dirigeants Gorton/Hughes/St-Louis...  ya peut-être kekechose qui a cliqué qu'on est plus dans les années pouete, pouete, et que beaucoup de partisans sont en mesure de reconnaitre/évaluer/juger les décisions hockey...  l'information est tellement disponible aujourd'hui...

C'est certain que la présence dans les médias du DG et du VP Opérations Hockey, avec la candeur de l'entraineur en chef (par intérim), qui présente sa vision des choses quotidiennement comme une extension de la vison the Gorton et Hughes, ça donne l'impression qu'il y a vraiment des gens aux commandes et que quelque chose de songé est en train de prendre place comme plan de relance.

C'est beaucoup mieux que deux sorties par année de Bergevin où l'on apprend que c'est encore vraiment difficile d'ajouter des morceaux manquants mais, qu'une fois en séries, tout est possible.

La pandémie était parfaite pour cela, car rejouer le même enregistrement en zoom pouvait faire l'affaire pour le message de Bergevin.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on February 28, 2022, 12:33:29 AM
On l'a beaucoup critiqué dans le passé, mais ça revient à Molson. Bergevin était tout nouveau dans la job de DG, et il était insécure comme une tite fille qui voit son chum parler à une autre fille. Bergevin ne voulait pas avoir Savard et les anciens dans l'entourage, et il soignait toujours son image et son foxhole.

Là Molson est allé cherché un gars d'expérience dans le gros marché de NY, un grasouillet qui fait même des jokes qu'il est un mauvais golfer. En plus, il n'a jamais abandonné l'opération charme même si Chantal a pris des mois avant d'accepter la job. Il aurait pu en engager un autre quand elle ne voulait pas la job, aucun doute qu'elle est parfaite pour l'organisation.  Et les anciens sont revenus eux aussi. Gorton, Hughes et St Louis, tous des gars ben ordinaire comparé au club des gros biceps d'avant.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on February 28, 2022, 01:56:24 AM
On l'a beaucoup critiqué dans le passé, mais ça revient à Molson. Bergevin était tout nouveau dans la job de DG, et il était insécure comme une tite fille qui voit son chum parler à une autre fille. Bergevin ne voulait pas avoir Savard et les anciens dans l'entourage, et il soignait toujours son image et son foxhole.

Là Molson est allé cherché un gars d'expérience dans le gros marché de NY, un grasouillet qui fait même des jokes qu'il est un mauvais golfer. En plus, il n'a jamais abandonné l'opération charme même si Chantal a pris des mois avant d'accepter la job. Il aurait pu en engager un autre quand elle ne voulait pas la job, aucun doute qu'elle est parfaite pour l'organisation.  Et les anciens sont revenus eux aussi. Gorton, Hughes et St Louis, tous des gars ben ordinaire comparé au club des gros biceps d'avant.

Au contraire, je dirais des gars au-delà de l'ordinaire, juste pour des bonnes raisons, par contre. Ce sont tous des gagnants qui aiment s'entourer de gagnants. C'est ça l'important.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: stromgoll88 on February 28, 2022, 07:24:53 AM
Il y a l'effet Chantal aussi. Hier, St-Louis à Tout le monde en parle en pleine saison! Du jamais vu sous l'ère MB. Des joueurs, des assistants-coach participant à des émissions de télé en pleine saison... Et au risque de surprendre, aucun scandale! ???
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 28, 2022, 09:53:57 AM
Me souviens y'a dix ans comment Bergevin était beau, fin, ouvert et rafraîchissant avec les médias, qu'il avait des contacts partout pis une approche moderne (importée de chez les Hawks) avec ses 4687754367 embauches pour encadrer le développement.

Il s'était même permis de lancer quelques tites pointes vers l'ancienne direction, ça vous rapelle de quoi?

Pis quand l'équipe s'était mis à regagner rapidement, en ayant fait peu de changements, tout le monde lui donnait le bon yeux sans confession...

Perso, je suis rendu échaudé avec cette organisation.
Been there done that de m'énarver le poil avec des nouveaux venus qui obtiennent des résultats rapides pis que tout le monde sont bandés dessus sans même avoir de quoi pour pouvoir les évaluer sérieusement.

Ben beau donner la chance aux coureurs mais perso, je ne vais pas faire le contraire pis les mettre sur un pied d'estale alors qu'ils n'ont rien fait de vraiment concret encore.

Désolé mais je vais me garder une tite gêne...

Celà dit, bandez dessus si ça vous chante, chui pour la liberté d'expression...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Moi on February 28, 2022, 10:16:29 AM
Il faut être encore plus critique. Il faut que les gestes suivent les paroles maintenant.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on February 28, 2022, 10:57:40 AM
En même temps, on peut apprécier le changement de mentalité évident du CH et être à l'affût des mouvements envisagés pour le futur, sans être systématiquement en extase automatiquement il me semble ?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 28, 2022, 11:22:42 AM
C'est un peu comme traiter sa nouvelle blonde en la fesant payer pour ce que l'ex a fait.

Je nous souhaite surtout de ne pas perdre la capacité érectile à cause d'une ex.

:)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 28, 2022, 11:32:24 AM
Bah, je parle de ce que je constate.

Ça trip fort mais la réalité c'est qu'on n'a pas tant de stock pour évaluer convenablement.

Remarquez que mon message n'est pas d'être absolument négatif, ni absolument positif.

Et ça ne concerne que moi, ma vision et je la partage. Comme font pas mal tout le monde ici, c'est le but du site, non?

Faites en ce que vous voulez, m'en sacre...



P.S.: c'est pas interdit d'apprendre de nos expériences.

Justement quand on a eu une relation difficile, il n'est pas rare qu'après on soit plus à l'affût de certains "symptômes" qui vont nous donner des indices qu'on est pas retombé dans un même "pattern" (ce qui n'est pas rare dans le cas des relations amoureuses).

Ne pas apprendre de nos expériences, aller toujours de l'avant sans jamais regarder en arrière c'est aussi con que se cramponner au passé, c'est se condamner à répéter toujours les mêmes erreurs.

Dans le cas présent, on n'a pas grand contrôle sur la situation.
Sauf justement se garder une petite gêne avant d'avaler le kool aid que l'organisation s'est spécialisée à nous servir...

Mais bon, tirez sur le messager si vous voulez, comme je vous dit c'est ma vision et je la partage.

Si elle vous dérange, ben ça vous appartient..
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 28, 2022, 11:47:28 AM
Ca va Sam ? je le disais à la blague je ne m'attendais pas a te faire reagir à la : C'est mon opinion, je me sacre ben de la vôtre...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 28, 2022, 12:23:42 PM
Non ça va pas, je suis interné actuellement à cause de ton commentaire hahaha 😏
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Moi on February 28, 2022, 12:25:25 PM
Non ça va pas, je suis interné actuellement à cause de ton commentaire hahaha 😏
Sois patient et dis toi que ça va bien aller  8)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 28, 2022, 12:29:12 PM
Non ça va pas, je suis interné actuellement à cause de ton commentaire hahaha 😏

Un jour a la fois...

baby steps
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 28, 2022, 12:32:05 PM
Merci de ton empathie Carny😊
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 28, 2022, 12:46:11 PM
En passant, je ne vois pas où ma "réaction" est si forte ou que j'ai tenté de museler ou attaquer (le messager) qui que ce soit dans son opinion.

J'ai juste saisi ton analogie (d'ex conjointe) la balle au bond pour justement clarifier ma pensée.

Dans le fond, la chose centrale de ce que je dis c'est qu'on a bien peu à se mettre sous la dent pour évaluer la nouvelle direction, que cette évaluation soit positive ou négative.

Une vérité de la palisse tant qu'à moi.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Télécino on February 28, 2022, 12:50:46 PM
C'est un peu comme traiter sa nouvelle blonde en la fesant payer pour ce que l'ex a fait.

Je nous souhaite surtout de ne pas perdre la capacité érectile à cause d'une ex.

:)

Merci mais c'est trop tard dans mon cas!!  Je n'aurai plus jamais de nouvelle ex!! :'(
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ineedthemoney on February 28, 2022, 12:51:30 PM
Tant qu’a moi, j’aime ce que je vois, mais j’attends de voir l’été que le CH aura et quel formation ils auront l’an prochain pour avoir une meilleure idée de la performance de la nouvelle gang
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on February 28, 2022, 12:56:34 PM
Un exemple concret, Petry voudrait possiblement demeurer avec le CH pour jouer sous un entraîneur comme MSL = que feront les dirigeants du CH à cet effet ?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on February 28, 2022, 01:03:30 PM
En passant, je ne vois pas où ma "réaction" est si forte ou que j'ai tenté de museler ou attaquer (le messager) qui que ce soit dans son opinion.

J'ai juste saisi ton analogie (d'ex conjointe) la balle au bond pour justement clarifier ma pensée.

Dans le fond, la chose centrale de ce que je dis c'est qu'on a bien peu à se mettre sous la dent pour évaluer la nouvelle direction, que cette évaluation soit positive ou négative.

Une vérité de la palisse tant qu'à moi.
 

C'est ton opinion et je m'en calisse :)

(j'espère que tu catch le 2e degré :) )
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on February 28, 2022, 01:30:18 PM
Ben oui pis c'est ben correct.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 10:00:33 AM
Pour le fun, j'ai fait un petit exercice:

...Si le CH finit la saison sur le même air d'aller que depuis ses 10 derniers matchs...  ça donnerait une récolte 36pts de plus et donc on finirait à 73pts...  Dans l'état actuel des choses (tout les autres clubs jouant pour .500 jusqu'à la fin de l'année) ça nous placerait au final au 25ième rang, donc 8ième rang de repêchage... 

...Si on refait le classement en projetant tous les clubs sur le même air d'aller que depuis 10 matchs...  ça amèrait le CH au 22ième rang, donc 11ième rang au repêchage alors notre choix partirait en Arizona et on se retrouverait avec le premier choix de la Caroline...

Bien que ça demeure juste des exercices de projections mathématique, va falloir que l'effet MSTL s'estompe plus tôt que tard sur la colonne des pts, parce que ça va nous coûter cher en terme de rang de repêchage pour ce qui demeure une saison perdue...

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on March 06, 2022, 10:39:36 AM
C'est ça que ça prenait avec le CH, un coach franco qui n'a jamais été coach dans sa vie pour régler les problêmes de l'équipe. Les joueurs sont heureux, tout est simplifié et ils font ce qu'ils font de mieux. L'autre allait scrapé Caufield comme tous les autres coachs avant l'ont fait avec nos meilleurs prospects. Pas pour rien que Boucher chiale que St. Louis ne coach pas Caufield comme il faut, parce qu'il n'essaye pas d'en faire un bon 2-way responsable avec et sans la rondelle défensivement.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: WarLord on March 06, 2022, 10:45:04 AM
Pour le fun, j'ai fait un petit exercice:

...Si le CH finit la saison sur le même air d'aller que depuis ses 10 derniers matchs...  ça donnerait une récolte 36pts de plus et donc on finirait à 73pts...  Dans l'état actuel des choses (tout les autres clubs jouant pour .500 jusqu'à la fin de l'année) ça nous placerait au final au 25ième rang, donc 8ième rang de repêchage... 

...Si on refait le classement en projetant tous les clubs sur le même air d'aller que depuis 10 matchs...  ça amèrait le CH au 22ième rang, donc 11ième rang au repêchage alors notre choix partirait en Arizona et on se retrouverait avec le premier choix de la Caroline...

Bien que ça demeure juste des exercices de projections mathématique, va falloir que l'effet MSTL s'estompe plus tôt que tard sur la colonne des pts, parce que ça va nous coûter cher en terme de rang de repêchage pour ce qui demeure une saison perdue...

De la facon dont je vois la chose, si le tandem Hugues/Gorton, n'effectue pas qlq transactions rapidement, on risque de devoir oublier le 1er pick, voir même l'un des 5 premiers. Ce serait vraiment dommage après une si mauvaise saison.
Comme toi, je suis grandement impressionné du travail de St-Louis depuis son arrivé.

AJOUT - Avec le recul, je commence a croire que Martin St-Louis est arrivé une quinzaine de parties trop tôt. MdR
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 10:58:44 AM
...bof Boucher joue de plus en plus au Sophiste...  si quelqu'un dit blanc, il va dire gris...  si quelqu'un dit noir, il va dire gris...  et si la situation vire blanc ou noir, il va dire qu'il avait raison parce qu'il ne prend jamais vraiment position.  Si Caufield continue sur sa lancée, watchez-le bin nous sortir qu'à son oeil de super-coach-analyste, Caufiled s'est amélioré dans les toutes les phases de jeu et qu'il avait raison...  pis si Caufiled s'éteint il va nous sortir que comme il avait dit c'est à cause qu'il n'est pas bon dans certaines phases de jeu...  bref d'un bord ou l'autre il va dire qu'il avait raison...  c'est ça Boucher...  l'autre jour il participait à un "réalité ou fiction" avec Brunet et Carbo...  je ne me souviens plus de la question mais Carbo est allé d'un bord avec son explication, Brunet est allé de l'autre bord avec explication, pis Boucher à répondu genre "moi je suis entre les 2" avec un petit rire/blague niais et les 2 autres ne l'ont même pas regardé...  J'aime les analyses nuancées mais dans son cas ça devient un peu ridicule...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Moi on March 06, 2022, 11:23:23 AM
Boucher c’est la mentalité des Julien Ducharme Therrien  et cie, la vieille façon de faire et de jouer au hockey.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 11:24:27 AM
C'est ça que ça prenait avec le CH, un coach franco qui n'a jamais été coach dans sa vie pour régler les problêmes de l'équipe. Les joueurs sont heureux, tout est simplifié et ils font ce qu'ils font de mieux. L'autre allait scrapé Caufield comme tous les autres coachs avant l'ont fait avec nos meilleurs prospects. Pas pour rien que Boucher chiale que St. Louis ne coach pas Caufield comme il faut, parce qu'il n'essaye pas d'en faire un bon 2-way responsable avec et sans la rondelle défensivement.

Il ne faut pas négligé le style de MSL quand aux performances futurs de certains membres du CH qui ont eu des performances décevantes cette saison.

Finalement, on encourage les joueurs de faire des lectures de jeux et de se servir de leurs talent pour fabriquer de meilleurs jeux plus créatifs avec la rondelle, et de faire de meilleures lectures défensives sans la rondelle (ce n'est pas juste un jeu offensif sans soucis pour le jeu défensif non plus).

Le joueur que je pense pourrait le plus bénéficier de cette nouvelle tendance chez le CH est Christian Dvorak.

À son arrivée à Montréal, il me semblait plus déprimé qu'autre chose de se retrouver d'un club qui s'en va nul part dans un autre club qui s'en va nul part et qui évolue dans un marché où il peut faire un -40 très humide.

Il ne semblait pas si investit que cela sur la glace, mais avait, néanmoins donner de flashes de ce qui pouvait se passer (en comptant quelques buts) s'il décidait de jouer dans la circulation plus dense au centre de la glace en zone adverse.

Il ne faut pas oublié que Dvorak a déjà compté 50 buts et produit 121 points dans une saison avec les Knights de London il n'y a pas 20 ans de cela.

Lui redonner la possibilité d'avoir confiance en ses lectures de jeux, l'encouragement de faire des choix pour fabriquer de meilleurs jeux plus créatifs une fois qu'il aura la rondelle, ça risquerait d'aider à transformer ce joueur qui a certainement du talent toujours enfoui quelque part à l'intérieur de lui.

Je n'écarterais pas Dvorak du revers de la main si facilement. C'est un joueur de talent, pas un manchot. Au pire, il pourrait être un excellent 3ième centre si on d.niche quelque chose pour le top-6 à cette position, soit via une transaction ou le repêchage.

Au mieux, il peut devenir un deuxième centre digne de ce nom.

J'aimerais mieux lui donner la chance de rehausser sa valeur avant de songer à le transiger.

L'an prochain, autour de la date limite des transactions, ce sera Drouin et Byron qui partiront, pas bien plus, selon moi. L'année d'après, ce sera Hoffman et, peut-être, Edmundson. Dans trois ans, ciao bye Armia et Savard, entre autres.

Encore, la transition vers une équipe plus jeune et plus talentueuses est alignée pour se faire naturellement de façon tout à fait organique. À travers, au cours des quatre prochaines saisons, ça créera de l'espace sous le Cap pour rémunérer adéquatement et garder nos meilleurs joueurs.

L'important pour l'avenir est de bien pouvoir repêcher et acquérir, via transactions ou signatures sur le marché des agents libres sans restrictions, des joueurs de talent avec du caractère, à travers, pour remplacer les joueurs qui s'en iront allègrement dans un avenir à moyen terme.

Le développement des joueurs, tant au niveau amateur qu'au niveau professionnel (incluant une fois arrivés à Montréal) sera primordial pour le succès futur du CH.

Avec Martin St-Louis, pour la première fois -- à vie comme partisan du CH -- j'ai espoir que le développement puisse se faire convenablement au niveau de la LNH, au moins.

À date, Houle ne me semble pas si pire que cela au niveau de la LAH, mais mon opinion n'est pas arrêtée là-dessus encore. Chance au coureur...

GO HABS GO!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Moi on March 06, 2022, 11:42:36 AM
Moi je penses que c’est Drouin qui va bénéficié de la nouvelle philosophie, depuis qu'il est ici qu'on tente d'en faire un joueur two way parfait, il pourra enfin démontrer son talent, j'ai confiance que St-Louis pousse les bons boutons dans son cas.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 11:47:54 AM
Concernant Boucher, sans trop vouloir prétendre qu'il apporterait un vent nouveau comme entraineur de la LNH, je trouve que vous vous rabattez à coeur joie contre lui.

Oui, c'est un entraineur classique qui est comme 99.9% des entraineurs de la LNH, pas juste comme Ducharme, Julien, Therrien, et compagnie.

C'est ce qui rend MSL si intéressant -- ce qu'il propose ouvertement est tellement rafraîchissant et hors des sentiers battus. J'adore et je veux tellement que ça fonctionne que je me fous un peu si on perd notre choix top-10 à travers.

Il me semble que, ce qu'il propose -- si ça fonctionne -- ça fonctionnera pour tout le monde, pas juste les plombiers en se sacrifiant pour la cause sans créer quoi que ce soit.

C'est pourtant simple: fais des lectures du jeu comme tu le peut et tente de choisir la meilleure option de jeu selon tes instincts. Pratique et répète jusqu'à temps que tu deviennes d.programmé du plan de match répétitif que tout le monde met de l'avant dans la LNH.

La défensive adverse ne sera plus fixée automatiquement sur ce qui s'en vient et sera prise à dépourvu plus souvent qu'avant. Il y aura plus de réelles chances de marquer.

Mais ce n'est pas une ouverture du jeu sans responsabilités non plus. Avec la rondelle, en attaque, sans la rondelle, en défensive, avec comme but, de récupérer la rondelle pour retourner à l'attaque, pas pour empêcher de compter sans n.cessairement toucher à la rondelle.

C'est vraiment basic, mais c'est un système qui met de la pression sur le porteur de disque adverse quand l'autre équipe à la rondelle et qui cherche à mieux exploiter les espaces libres sur la glace quand on est à l'attaque.

Les joueurs d'énergie s'y trouve nn seulement en .chec avant quand il jouent défensivement, mais en échec avant offensivement quand nous avons la rondelle.

Le joueur de talent avec un QI hockey élevé, peut mieux s'impliquer défensivement en faisant la bonne lecture de jeu et en anticipant où la rondelle risque de se retrouver avant qu'elle y soit et mieux se servir de son talent et de ses instincts offensifs quand on a la rondelle.

C'est clair qu'il faut plus de talent pour bien figurer dans les concepts de St-Louis, mais, même sans un niveau de talent hors de l'ordinaire, avec la base de talent que tous les joueurs de la LNH ont (rendus là), tout le monde peut devenir meilleur dans le concept mis de l'avant par MSL.

On le voit présentement et c'est, selon moi, plus qu'un simple entrainement dû à un nouveau 'coach'. Ce n'est ni un délaissement de responsabilités défensives pour 'padder' ses statistiques offensives personnelles, comme quand on a terminé 3ième pire au repêchage malgré les 30 buts à Galchenyuk et Pacioretty qui jouaient sur le même trio sans faire fie de leurs responsabilités défensives.

Tout le monde jouent un peu mieux (à part quelques rares exceptions (Armia et Poehling dernièrement). Ce qui veut dire qu'il faut quand même ajouter du talent pour pouvoir espérer dominer les meilleures équipes actuelles avec constance. C'est pour cela que le plan de reconstruction ne prendra pas le bord pour autant.

J'ai espoir de voir Gorton-Hughes-St-Louis concocter quelque chose de solide dans les quatre prochaines années, juste à temps pour pouvoir finalement bénéficier du 10.5M envers le cap que représentera la fin du contrat de Price.

Dans le meilleur des mondes, ce montant ira simplement pour re-signer des jeunes de talent et ne sera pas nécessaire pour aller chercher un gros joueur sur le marché des agents libres sans restrictions. Ça voudra dire que les choix de joueurs au repêchage, le développement de ceux-ci et les acquisitions savantes via des transactions auront été le fruit d'une bonne gestion hockey.

Par contre, si Gorton-Hughes jouent bien leurs cartes -- et qu'il faudra quand même se saucer dans le marché des agents libres -- ils devraient savoir donner l'option de le faire.

Aussi malhabile aura été la gestion de Bergevin, au moins, il aura étaler les mauvais contrats pour pouvoir s'en départir graduellement et constamment pendant une reconstruction. Ça n'aura pas été si pire que cela en ce sens...

GO HABS GO!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 11:54:04 AM
Moi je penses que c’est Drouin qui va bénéficié de la nouvelle philosophie, depuis qu'il est ici qu'on tente d'en faire un joueur two way parfait, il pourra enfin démontrer son talent, j'ai confiance que St-Louis pousse les bons boutons dans son cas.

J'ai espoir que ce sera le cas, mais Drouin aira besoin d'un vrai marqueur de buts pour se mettre en valeur et un centre qui peut palier à ses lacunes défensives en même temps, un genre de Bergeron qui peut contribuer à créer de l'offensive, mais aussi à remédier aux lapsus mentaux de Drouin défensivement. C'est dommage, mais soutirer le meilleur de Drouin voudra dire une gestion de la paire défensive avec qui il joue, des joueurs faits sur mesure pour lui (physique, offensifs et défensifs en même temps).

Personnellement, je pense que ça pourrait devenir très payant, par contre. L'effort, par contre, pour arriver à cette symbiose, à tendance à rendre ce genre de joueur superflu pour beaucoup d'entraineurs et de DGs.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 12:23:02 PM
...bah Drouin est ce qu'il est, un joueur de finesse/périphérie qui oscille entre 40 et 50 pts...  il est d'ailleurs assez constant dans ce range de points là...  je serais surpris qu'il se métamorphose sous MSTL ou quiconque...  je pense que what you see is what you get qui n'est d'ailleurs pas si mal...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on March 06, 2022, 12:29:22 PM
Moi je penses que c’est Drouin qui va bénéficié de la nouvelle philosophie, depuis qu'il est ici qu'on tente d'en faire un joueur two way parfait, il pourra enfin démontrer son talent, j'ai confiance que St-Louis pousse les bons boutons dans son cas.

J'ai espoir que ce sera le cas, mais Drouin aira besoin d'un vrai marqueur de buts pour se mettre en valeur et un centre qui peut palier à ses lacunes défensives en même temps, un genre de Bergeron qui peut contribuer à créer de l'offensive, mais aussi à remédier aux lapsus mentaux de Drouin défensivement. C'est dommage, mais soutirer le meilleur de Drouin voudra dire une gestion de la paire défensive avec qui il joue, des joueurs faits sur mesure pour lui (physique, offensifs et défensifs en même temps).

Personnellement, je pense que ça pourrait devenir très payant, par contre. L'effort, par contre, pour arriver à cette symbiose, à tendance à rendre ce genre de joueur superflu pour beaucoup d'entraineurs et de DGs.

Il était bon avec Dvorak et Anderson au début de l'année.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 01:35:33 PM
...c’est un peu le problème...   on manque de “Anderson” dans ce club pour compenser...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ariakan on March 06, 2022, 02:02:16 PM
C'est ça que ça prenait avec le CH, un coach franco qui n'a jamais été coach dans sa vie pour régler les problêmes de l'équipe. Les joueurs sont heureux, tout est simplifié et ils font ce qu'ils font de mieux. L'autre allait scrapé Caufield comme tous les autres coachs avant l'ont fait avec nos meilleurs prospects. Pas pour rien que Boucher chiale que St. Louis ne coach pas Caufield comme il faut, parce qu'il n'essaye pas d'en faire un bon 2-way responsable avec et sans la rondelle défensivement.

Même si ce n'est pas Boucher...après quelques parties MSL se faisait déjà dénigré par plusieurs entraineurs.

https://www.tvasports.ca/2022/02/15/cest-une-erreur-de-recrue-de-la-part-de-martin-st-louis

Quote
«J’ai pris le temps d’appeler plusieurs entraîneurs pour leur jaser du nouveau système défensif des Canadiens. Ils étaient tous du même avis : c’est une erreur de recrue de jouer ce type de système, homme à homme, dans la Ligue nationale», a rapporté Picard dans le balado de TVA Sports «Temps d’arrêt», enregistré lundi.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on March 06, 2022, 02:08:17 PM
Il n'y a pas beaucoup de "Anderson" dans la ligue non plus.  Va falloir en repêcher un.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on March 06, 2022, 02:09:59 PM
Comme un Luke Tuch, en souhaitant qu'il réussisse à bien se développer.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 03:28:44 PM
N'oubliez pas le dernier ajout, Heineman.

Ça pourrait devenir un Anderson sur la gauche. Peut-être pas idéal pour Drouin, mais on pourrait remettre Caufield à droite avec Heineman à gauche et Suzuki au centre et réunir Drouin, Dvorak et Anderson.

Je pense que ce trio avec Dvorak comme pivot est complémentaire pour Drouin. Dvorak peut marquer des buts quand il joue dans la zone payante et Anderson combine vitesse, physique et un bon lancer que Drouin peut soit alimenter en zone offensive ou envoyer en transition vers la zone offensive.

Dvorak n'est pas le pied de céleri que certains s'imaginent non plus. J'ai hâte de le voir dans le 'concept' de MSL, tout comme Drouin.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on March 06, 2022, 04:26:52 PM
C'est ça que ça prenait avec le CH, un coach franco qui n'a jamais été coach dans sa vie pour régler les problêmes de l'équipe. Les joueurs sont heureux, tout est simplifié et ils font ce qu'ils font de mieux. L'autre allait scrapé Caufield comme tous les autres coachs avant l'ont fait avec nos meilleurs prospects. Pas pour rien que Boucher chiale que St. Louis ne coach pas Caufield comme il faut, parce qu'il n'essaye pas d'en faire un bon 2-way responsable avec et sans la rondelle défensivement.

Même si ce n'est pas Boucher...après quelques parties MSL se faisait déjà dénigré par plusieurs entraineurs.

https://www.tvasports.ca/2022/02/15/cest-une-erreur-de-recrue-de-la-part-de-martin-st-louis

Quote
«J’ai pris le temps d’appeler plusieurs entraîneurs pour leur jaser du nouveau système défensif des Canadiens. Ils étaient tous du même avis : c’est une erreur de recrue de jouer ce type de système, homme à homme, dans la Ligue nationale», a rapporté Picard dans le balado de TVA Sports «Temps d’arrêt», enregistré lundi.

Les succès de St-Louis semblent déranger les entraîneurs de carrière.

On verra bien si ils vont punir ce système ou si St-Louis s'ajustera à leurs ajustements.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 04:40:03 PM
C'est ça que ça prenait avec le CH, un coach franco qui n'a jamais été coach dans sa vie pour régler les problêmes de l'équipe. Les joueurs sont heureux, tout est simplifié et ils font ce qu'ils font de mieux. L'autre allait scrapé Caufield comme tous les autres coachs avant l'ont fait avec nos meilleurs prospects. Pas pour rien que Boucher chiale que St. Louis ne coach pas Caufield comme il faut, parce qu'il n'essaye pas d'en faire un bon 2-way responsable avec et sans la rondelle défensivement.

Même si ce n'est pas Boucher...après quelques parties MSL se faisait déjà dénigré par plusieurs entraineurs.

https://www.tvasports.ca/2022/02/15/cest-une-erreur-de-recrue-de-la-part-de-martin-st-louis

Quote
«J’ai pris le temps d’appeler plusieurs entraîneurs pour leur jaser du nouveau système défensif des Canadiens. Ils étaient tous du même avis : c’est une erreur de recrue de jouer ce type de système, homme à homme, dans la Ligue nationale», a rapporté Picard dans le balado de TVA Sports «Temps d’arrêt», enregistré lundi.

Les succès de St-Louis semblent déranger les entraîneurs de carrière.

On verra bien si ils vont punir ce système ou si St-Louis s'ajustera à leurs ajustements.

En fait, le concept de St-Louis devrait s'adapter automatiquement aux ajustements des autres entraineurs car il dépend des lectures de jeux disponibles.

Je ne m'en fais pas, ce qu'il ne faut pas, par contre, interpréter comme si je pensais que St-Louis est imbattable ou que nous pourrons continuer à jouer pour .571 sur une longue période sans avoir de meilleurs joueurs dans l'alignement.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 06, 2022, 04:50:11 PM
D'après moi STL, avec ses concepts de jeux moins rigide et moins obsédé par les erreurs (ne pas en faire) et le jeu défensif, favorise effectivement le développement des jeunes joueurs.

Par contre, je suis moins convaincu que ce type de style de jeu conviendra le jour où le CH deviendra (on espère que ça viendra un jour) contender.

On verra.

Chaque chose en son temps, pour moi c'est une question d'avoir les bonnes personnes en place en fonction de la situation de l'équipe.

Je donne souvent l'exemple de D. Savard avec les jeunes Hawks mais c'est ce que j'aimerais voir.
Un "player's coach" pour amener un groupe de jeunes loups talentueux au maximum de leurs capacités et ensuite un coach plus dur, structuré et discipliné pour amener l'équipe à la terre promise ..

Les recettes toute faite et rigide ça donne ce qu'on voit depuis 28 ans.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on March 06, 2022, 05:17:58 PM
Tampa du temps de St-Louis a gagné avec le style on va marquer un but de plus que vous et arrivaient à fermer le jeu quand le match le demande et l'enjeu est grand.

C'est peut être moins épuisant que de se présenter a chaque match avec l'intention de fermer le jeu pour avoir une meilleure chance statistique de gagner.

Pas le même état d'esprit. Pas mal moins d'endorphines aussi. Avoir du fun en travaillant bien c'est dur à battre en terme de productivité.



Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 06, 2022, 05:19:30 PM
C'était Tortorella du temps qu'ils ont gagné la coupe à TB.

Ils jouaient serré et discipliné.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on March 06, 2022, 05:21:18 PM
Ils gagnaient que ce soit 6-4 ou 2-1.

Pas juste le style défensif qui peut gagner des coupes.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on March 06, 2022, 05:25:22 PM
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saison_2003-2004_du_Lightning_de_Tampa_Bay

Pas trop une saison à la Devils du New Jersey sous Lemaire disons.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 05:44:19 PM
Je pense que St-Louis pousse autant le jeu défensif que le jeu offensif. Il parle de faire des lectures de jeu et de prendre des meilleures décisions selon cette lecture. Ceci va pour des lectures avec la rondelle en attaque et sans la rondelle en attaque, ainsi que pour des lectures sans la rondelle en défensive.

Il parle de lecture du jeu avec les situations de match en tête. Il ne faut pas réduire son approche à absolument rien non plus. C'est assez large comme mission de lecture de jeux. Il veut que les joueurs s'améliorent (mentalement) dans toutes les facettes de jeu.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 06, 2022, 07:50:59 PM
On verra.

Là tout nouveau tout beau, peut être que ST Louis est un petit Mozart du coaching...

Peut être aussi qu'à long terme tout ça va s'essouffler, que les autres équipes vont s'adapter et ça va revenir à la normale.

Il y a un moment donné que le CH jouait en dessous de ses capacités. Là ils jouent au dessus de sa tête.

Quand la poussière va retomber, avec le temps, c'est là qu'on va voir la valeur réelle de tous ces changements.

Pour ma part, j'ai assez vu de renouveaux du CH être encensés au début par les médias et les fans, à cause de résultats positifs à court terme pour ensuite ben... Tsé voir qu'au final c'était pas si extraordinaire que ça...

Faque c'est ça... je relativise et j'attends.

J'ai hâte au TD, à la lotterie du draft, au draft pis je sais pas si j'ai vraiment hâte aux UFA...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on March 06, 2022, 07:58:55 PM
Bof, pour moi quand il fait beau je ne pars pas en peur à me dire qu'il fera toujours beau.

Mais je ne sens pas le besoin de crier qu'il va sûrement pleuvoir éventuellement.

Pas besoin de parler Mozart ou whatever.

Dire qu'on donne plus de lattitude aux jeunes et que ca paye et se faire ramener a la lune de miel un moment donné c'est juste trouver un cul de sac à la reflexion qui peut surgir de la constatation.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 06, 2022, 08:08:26 PM
Non, mais le gars a pas d'expérience, arrive avec ses concepts flous je veux dire, oui s'il permet à son équipe de garder la cadence avec des principes innovateurs (par rapport à moultes coachs de carrières pas mal tous dans le même moule) on pourra dire qu'il est un Mozart dans le domaine.

Je n'étais pas ironique en disant ça...

Pour le reste pour moi ce que je dis, c'est juste du gros bon sens... Je révolutionne rien en disant ça.

Fait depuis '86 que je suis le CH. Des changements de garde j'en ai vu un pis un autre.

Au début c'est toujours la lune de miel, c'était même le cas avec la gang de Houle, Tremblay, etc... malgré leur manque d'expérience flagrant.
Et c'était il y a 27 ans, la NHL s'est complexifié depuis...

Je relativise, c'est tout...

Si ça te fait chier, je sais pas quoi te dire...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on March 06, 2022, 08:26:54 PM
Ce ma fait pas chier, je te trouvais juste sévère un peu pour rien.

Je préfère 1000x gérer une baisse de succès soudain plutôt que de suivre un club moribond qui joue anxieusement à cause de la pression mis à l'interne.

Pour le côté champ gauche de l'arrivée de St-Louis tu as raison mais pafois , quand un milieu devient hyper homogène et conservateur, il peut y avoir des failles à exploiter.

En tout cas , à date, ce sont les grands spécialistes du coaching qui sont longs à exploiter les failles du bambi St-Louis. Ses erreurs de débutant si flagrantes et évidentes le font gagner quand même.

Reste que objectivement. les jeunes vont mieux.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 08:51:42 PM
Ce ma fait pas chier, je te trouvais juste sévère un peu pour rien.

Je préfère 1000x gérer une baisse de succès soudain plutôt que de suivre un club moribond qui joue anxieusement à cause de la pression mis à l'interne.

Pour le côté champ gauche de l'arrivée de St-Louis tu as raison mais pafois , quand un milieu devient hyper homogène et conservateur, il peut y avoir des failles à exploiter.

En tout cas , à date, ce sont les grands spécialistes du coaching qui sont longs à exploiter les failles du bambi St-Louis. Ses erreurs de débutant si flagrantes et évidentes le font gagner quand même.

Reste que objectivement. les jeunes vont mieux.

Reste aussi que St-Louis est le premier à souligner ses lacunes. C'est de bonne augure pour l'avenir de St-Louis comme entraineur. Il fait la lecture, comme il demande à ses joueurs et s'éfforcera pour fair le meilleur choix dans les même situations à l'avenir.

Il donne confiance. Ça ne me tente pas de miser contre lui présentement.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 06, 2022, 09:40:22 PM
Les jeunes vont mieux c'est indéniable.

Les jeunes, encore plus la génération d'aujourd'hui je dirais, ont besoin de support et qu'on les laisse faire leurs erreurs.
Mais aussi prendre confiance en tentant des choses qui sortent d'un cadre trop rigide. Surtout les jeunes avec plus de talent.

À Mtl la pression peut être étouffante.
Un contexte comme celui qui prévaut actuellement est probablement un mal pour un bien question développement des jeunes.
Surtout qu'on a pas tellement de vétérans pour transporter l'équipe, nos meilleurs c'est nos jeunes à Mtl.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 06, 2022, 09:53:17 PM
Les jeunes vont mieux c'est indéniable.

Les jeunes, encore plus la génération d'aujourd'hui je dirais, ont besoin de support et qu'on les laisse faire leurs erreurs.
Mais aussi prendre confiance en tentant des choses qui sortent d'un cadre trop rigide. Surtout les jeunes avec plus de talent.

À Mtl la pression peut être étouffante.
Un contexte comme celui qui prévaut actuellement est probablement un mal pour un bien question développement des jeunes.
Surtout qu'on a pas tellement de vétérans pour transporter l'équipe, nos meilleurs c'est nos jeunes à Mtl.

Suzuki produit présentement à un ratio de .714 PPM, pas loin de son ration de .717 PPM en séries à date en carrière.

Je ne serais pas surpris de le voir devenir un Centre d'un PPM quand il y aura plus de talent autour de lui dans l'alignement.

Même en devenant un centre de .85 PPM ou 70 points produits par saison, Suzuki vaudra son pesant d'or ou, du moins, son contrat qui débute l'an prochain.

Attendez-vous à le voir à son mieux quand il aura 25 ans dans trois ans. Le top-9 en attaque et le top-4 en d.fensive devrait commencer à prendre forme d'ici là et Suzuki sonnera la charge en séries.

Ce que j'aime de ce jeune est comment il a déjà démontré qu'il peut rehausser son jeu d'un cran en séries. Ce n'est que de bonne augure une fois la reconstruction achevée. Il restera 6 ans de Suzuki à son apogée avant de voir son contrat prendre fin.

Excellente signature de Bergevin, si rien d'autre de sa part.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 06, 2022, 10:32:33 PM
Ouin, Suzuki a de la glace dans le sang.

La pression ne l'impressionne pas, je dirais même que ça le motive.

Bon fit pour Mtl.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Oxydrene on March 06, 2022, 11:57:16 PM
Pour le fun, j'ai fait un petit exercice:

...Si le CH finit la saison sur le même air d'aller que depuis ses 10 derniers matchs...  ça donnerait une récolte 36pts de plus et donc on finirait à 73pts...  Dans l'état actuel des choses (tout les autres clubs jouant pour .500 jusqu'à la fin de l'année) ça nous placerait au final au 25ième rang, donc 8ième rang de repêchage... 

...Si on refait le classement en projetant tous les clubs sur le même air d'aller que depuis 10 matchs...  ça amèrait le CH au 22ième rang, donc 11ième rang au repêchage alors notre choix partirait en Arizona et on se retrouverait avec le premier choix de la Caroline...

Bien que ça demeure juste des exercices de projections mathématique, va falloir que l'effet MSTL s'estompe plus tôt que tard sur la colonne des pts, parce que ça va nous coûter cher en terme de rang de repêchage pour ce qui demeure une saison perdue...

ça fait 20 ans que j'attends ce moment de reconstruction, tanker et aller chercher 3 1st pick, 10 picks top 100.., MSL est arrivé 15 games trop tôt et ça pourrait faire très mal au club de repêcher 8e overall et non top 4 ou 5 assuré. Chiarot et Lehkonen doivent partir au PC.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 07, 2022, 03:54:11 AM
Pour le fun, j'ai fait un petit exercice:

...Si le CH finit la saison sur le même air d'aller que depuis ses 10 derniers matchs...  ça donnerait une récolte 36pts de plus et donc on finirait à 73pts...  Dans l'état actuel des choses (tout les autres clubs jouant pour .500 jusqu'à la fin de l'année) ça nous placerait au final au 25ième rang, donc 8ième rang de repêchage... 

...Si on refait le classement en projetant tous les clubs sur le même air d'aller que depuis 10 matchs...  ça amèrait le CH au 22ième rang, donc 11ième rang au repêchage alors notre choix partirait en Arizona et on se retrouverait avec le premier choix de la Caroline...

Bien que ça demeure juste des exercices de projections mathématique, va falloir que l'effet MSTL s'estompe plus tôt que tard sur la colonne des pts, parce que ça va nous coûter cher en terme de rang de repêchage pour ce qui demeure une saison perdue...

ça fait 20 ans que j'attends ce moment de reconstruction, tanker et aller chercher 3 1st pick, 10 picks top 100.., MSL est arrivé 15 games trop tôt et ça pourrait faire très mal au club de repêcher 8e overall et non top 4 ou 5 assuré. Chiarot et Lehkonen doivent partir au PC.

The Athletic a fait des projections et voient Montréal terminé l'année avec 61 points. Même en jouant pour .571, le pourcentage de victoires depuis l'arrivée de St-Louis, le CH terminerait avec 67 points, ce qui devrait donner le 4ième pire total si tout va très mal pour les autres équipes.

À 61 points, selon la projection de The Athletic, Montréal terminerait deuxième pire, juste derrière ARI qui, eux, auraient amassé 57 points.

En fait, comme 2ième pire équipe, j'aimerais mieux les chances du CH d'avoir le 1st OA que s'il avait terminé dernier dans la LNH.

Voici les projections pour le top-10 (les 10 pires) selon The Athletic et leur statisticien en résidence:

ARI - 57
MON - 61
BUF - 62
SEA - 64
NJ - 71
PHI - 71
OTT - 73
CHI - 75
DET - 78
SJ - 80

Même avec une bonne marge d'erreur, ce serait difficile de voir le CH terminé mieux que 4ième pire (5ième pire, 6ième pire, etc.)

Dormez bien. La fin du monde ne sera pas pour ce repêchage. :)

Les chances d'avoir un excellent choix (top-5) demeurent bien vivantes.

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on March 07, 2022, 04:11:11 AM
Le % de points depuis l'arriver de MSL est trompeur par contre à cause des 4 défaites de suite à son arriver

ils sont 7 - 1 depuis


disons que peut-importe les calculs ... si ce club continu de gagner du 3 sur 4 , c'est du .750 ça et c'est pas impossible

même du 2 en 3 serait pas mal mieux que .571

finir avec le choix 6 ou 7e est loin d'être impossible mais pas assurer , ni l'inverse 1-2- 3 - 4ième
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 07, 2022, 04:14:11 AM
Entre le pire et le 2e pire la probabilité de repêcher 1er droppe de moitié.

Jle veux Wright moé 😏😁
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: stromgoll88 on March 07, 2022, 07:34:16 AM
Si effectivement d'ici le 21 mars, Chiarot et Lekhonen quittent, le reste de l'équipe risque de tomber dans un certain down émotif pendant que les équipes acheteuses seront sur un up.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on March 07, 2022, 08:15:46 AM
Si effectivement d'ici le 21 mars, Chiarot et Lekhonen quittent, le reste de l'équipe risque de tomber dans un certain down émotif pendant que les équipes acheteuses seront sur un up.
le problème ... y semble être très gourmand comme vendeur
que le CH finisse 29-30 serait pas si mal quand même sauf que grosse chance de perdre un rang à la loterie et peut-être 2

et je le sais aussi ...qu'ils peuvent en gagner 3-4-5 dépendamment où ils seront bien sûr
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 07, 2022, 08:58:01 AM
Entre le pire et le 2e pire la probabilité de repêcher 1er droppe de moitié.

Jle veux Wright moé 😏😁

Je pense que le pire a eu le 1st OA une fois dans es 5 dernières années. C'est loin d'être garanti pour le pire de l'avoir le Wright pick. ;)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on March 07, 2022, 09:01:41 AM
Le % de points depuis l'arriver de MSL est trompeur par contre à cause des 4 défaites de suite à son arriver

ils sont 7 - 1 depuis


disons que peut-importe les calculs ... si ce club continu de gagner du 3 sur 4 , c'est du .750 ça et c'est pas impossible

même du 2 en 3 serait pas mal mieux que .571

finir avec le choix 6 ou 7e est loin d'être impossible mais pas assurer , ni l'inverse 1-2- 3 - 4ième

C'est certain qu'il n'y a rien de garanti dans la vie - oser deviner le résultat final à qui le veut, mettons...

Par contre, le CH qui jouerait pour .666 pendant 26 matchs? Aussi bien oublier la reconstruction si St-Louis peut faire produire un alignement de 'pas-si-bons' comme cela.

Avec une équipe de ligue de garage l'an prochain, il devrait faire les séries. Avec nos 'pas-si-bons', une finale de conférence? ;)

Faut pas partir en peur.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on March 07, 2022, 09:26:40 AM
Faut pas partir en peur.

NEXT 4 GAMES

Wed, Mar 9   @Vancouver
Sat, Mar 12   vs Seattle
Sun, Mar 13   @Philadelphia
Tue, Mar 15    vs Arizona

   
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Télécino on March 07, 2022, 11:17:43 AM
Faut pas partir en peur.

NEXT 4 GAMES

Wed, Mar 9   @Vancouver
Sat, Mar 12   vs Seattle
Sun, Mar 13   @Philadelphia
Tue, Mar 15    vs Arizona

C'est vrai que le CH n'affrontera pas de grandes puissances dans ces 4 matches mais le 3 games en 4 jours pourrait jouer contre lui.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: logik47 on March 07, 2022, 12:15:22 PM
Faut pas partir en peur.

NEXT 4 GAMES

Wed, Mar 9   @Vancouver
Sat, Mar 12   vs Seattle
Sun, Mar 13   @Philadelphia
Tue, Mar 15    vs Arizona

C'est vrai que le CH n'affrontera pas de grandes puissances dans ces 4 matches mais le 3 games en 4 jours pourrait jouer contre lui.

À l'instar de Montréal, les Canucks ont le vent dans les voiles depuis l'arrivée de Bruce Boudreau. J'ai bien hâte à cet affrontement mercredi prochain!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on March 07, 2022, 01:08:33 PM
Faut pas partir en peur.

NEXT 4 GAMES

Wed, Mar 9   @Vancouver
Sat, Mar 12   vs Seattle
Sun, Mar 13   @Philadelphia
Tue, Mar 15    vs Arizona

C'est vrai que le CH n'affrontera pas de grandes puissances dans ces 4 matches mais le 3 games en 4 jours pourrait jouer contre lui.

À l'instar de Montréal, les Canucks ont le vent dans les voiles depuis l'arrivée de Bruce Boudreau. J'ai bien hâte à cet affrontement mercredi prochain!

...et ils ne sont qu'à 4pts d'accéder aux séries...  Vancouver devrait être motivé !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 07, 2022, 01:16:47 PM
Aussi, j'ai l'impression que les autres équipes vont éventuellement finir par arrêter de prendre leur affrontement contre le CH comme 2 points faciles en banque...

C'est normal et humain, on en a d'ailleurs été souvent victime ici à Mtl.

Combien de fois a t-on dit que le CH performait contre les gros clubs mais jouait mou contre des clubs plus à leur portée...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Télécino on March 07, 2022, 01:35:59 PM
Aussi, j'ai l'impression que les autres équipes vont éventuellement finir par arrêter de prendre leur affrontement contre le CH comme 2 points faciles en banque...

C'est normal et humain, on en a d'ailleurs été souvent victime ici à Mtl.

Combien de fois a t-on dit que le CH performait contre les gros clubs mais jouait mou contre des clubs plus à leur portée...
Excellent!! Donc, 1 victoire et 3 défaites durant ce voyage!! :)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Oxydrene on March 07, 2022, 03:04:42 PM
Faut pas partir en peur.

NEXT 4 GAMES

Wed, Mar 9   @Vancouver
Sat, Mar 12   vs Seattle
Sun, Mar 13   @Philadelphia
Tue, Mar 15    vs Arizona


Les 6 prochains matchs vont probablement dicter le classement de fin de saison, 4 matchs en 6 contre les bottom de la ligue.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Oxydrene on March 07, 2022, 03:06:27 PM
J'ai lancé le simulateur de lotterie, 1 fois sur 10 Montréal a eu le 1st pick, et 6 fois sur 10 Montréal a eu le 4e pick. Terminer dernier ne garantie rien, mais ça te garantie un 4e overall par contre! Versus terminer 29e et reculer de 3 rangs.. ouch
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on March 07, 2022, 03:40:02 PM
En fait terminer dernier assure un top-3.

25% de probabilités de choisir 1er vs 12,5% en terminant 2e...

Moi, rendu là, haime ben mieux finir dernier, tsé...

Tant qu'à se taper plein de games qui donnaient plus la nausée que le goût de fêter, aussi ben avoir le plus gros nananne à la fin...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 02, 2022, 07:33:16 AM
Oui exact.

Depuis son arrivée que j'ai vu un parallèle avec ce qu'avait fait Denis Savard à Chicago dans le temps.

Il était un player's coach aimé de ses nombreux jeunes, il les laissait s'exprimer et faire des erreurs, se développer librement.

Mais un moment donné ce genre de coach PEUT (pas nécessairement) avoir ses limites, surtout quand l'équipe est rendue à l'étape de gagner.

On verra ..

Personnellement il me rapelle un peu Jacques Demers, très positif, axé sur la communication, système simple, avec un côté bon enfant dans les médias (qui l'eu cru de MSL !!!), d'ailleurs Savard avait pris Demers comme modèle de coach...  malgré tout ce côté "players coach" Demers était tout de même un coach exigeant envers ses joueurs et il pouvait définitivement péter sa coche avec les joueurs qui en donnaient pas assez...  on peut se rapeller l'épisode DiPietro où Demers avait garroché ses épaulettes et son chandail dans le Jacuzzi entre 2 périodes, de même que sa sortie sur Damphousse "..yé payé pour la mettre dedans bin qui ya mette dedans..."...  Je crois qu'il va être patient avec les jeunes et va faire avec les erreurs mais pas si les mêmes se produisent à répétition ou découlent de nonchalance.

Faut également penser que MSL adorait Torts comme coach!! 

Bref on a pas encore vu beaucoup de facettes de MSL...  Dans le moment il est arrivé dans une équipe équipe éliminée, il coach sans pression ou les victoires ne sont pratiquement pas souhaitable pour bien des gens...  Je sais que tout le monde pense que le CH va tirer le diable par la queue pour encore 2 saisons mais MSL coach pour gagner et bien qu'il n'aura probablement tout simplement pas l'équipe pour compétitionner, il n'acceptera pas les demie-mesures (selon moi) et un moment donné il n'aura pas le choix d'apeller un chat un chat quand l'équipe va connaitre des matchs ou des séquences de merde sinon il va s'exposer à la critique.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on April 02, 2022, 07:44:09 AM
Après les années Pat Burns, Savard voulait changer la recette pour y aller avec un coach qui savait un peu plus de faire aimer de ses joueurs je crois.

Et effectivement, un player's coach n'est pas nécessairement mou et peu exigeant, c'est juste qu'il ne pèse habituellement pas sur le même genre de pitons niveau motivation.

Mais des coachs chiens comme dans le temps, ça ne se fait pu ben ben.

Pour MSL on verra ben.

Le gars est brillant, il connaît le hockey.

Mais l'expérience de coaching ça ne s'achète pas.

Aussi, je ne sais pas à quel point il s'est fait une tête sur le métier: lecture diverses, formations, séminaires, etc ..

Souvent les coachs de carrière vont avoir un certain bagage à ce niveau.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on April 02, 2022, 08:13:42 AM
Je dirais qu'il sait très bien les problèmes de CAP SALARIAL que le duo Hu-Go a et aura pour 2/3ans encore

ce qui fait ... qu'il doit se douter que le CLUB ne pourra pas monter en flèches rapidement

peut-être une bonne chose si cela devait être chose du passé , une fois la saison 2024-25 terminé

évidemment , si Hu-Go réussit une couple de tour de passe passe avec les PRICE - GALLAGHER - PETRY , la donne changerait nettement plus vite

juste de gagné un an ou 2 de moins sur les contrats de PRICE et GALLAGHER serait un TRÈS gros plus

exemple ... échangé  GALLY pour un autre mauvais contrat mais 1 ou 2 ans de moins ou pour un mauvais contrat qui pourrait être racheter à prix fixe

le bon côté des choses , est que HUGHES est un agent de joueur, donc capable de négocier serré et probablement capable d'astuces ( ce que je souhaite )

le mauvais côté est le TEMPS qui va passer ... (vieillissement des joueurs )

y a également la méthode RAPIDE -> engagé des mercenaires briseurs de jambes  >:D >:D


donc pour MSL , se sont toutes des choses dont il est très bien au courant , comment vivra t'il ça avec le temps ??  je sais pas et probablement que lui non plus
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on April 02, 2022, 09:02:14 AM
J'y vais pour la méthode rapide ....... mais douce.  C:-) :)) :))
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 02, 2022, 09:14:08 AM
y a également la méthode RAPIDE -> engagé des mercenaires briseurs de jambes  >:D >:D


...je ne souviens plus si c'était Hughes ou Gorton qui effectivement avait mentionné vouloir ajouter ce "type" de joueur... 
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on April 02, 2022, 09:26:34 AM
Ils ont vu les Rangers se faire intimider par Wilson leçon apprise.

Moi, les fameux coach de carrière qui ont fait des séminaires ou whatever j'y crois moyen. Ne venez pas me dire que Michel Therrrien était un génie et que c'est pratiquement impossible pour St-Louis d'atteindre son niveau.

Je pense que regarder St-Louis de haut sauve l'ego de certains coachs de carrière qui n'arrivent pas encore a le déjouer.

Perso, le discours négatif ce n'est pas ma tasse de thé. Tout comme Caufield qui marque présentement au rythme de l'elite de la LNH à sa 1ere année complète.

De mon côté, je trouve que Bergevin a paqueté le club de contrats so so avec des veterans suite a sa run magique en pensant qu'on avait une équipe solide.

Il disait qu'il allait jamais mettre l'equipe dans le trouvle pour sauver son poste et bien après des années a sous utiliser la masse salariale une fois que la pression s'est fait sentir il s'est mis a signer tout le monde et faire des cadeaux retro actifs a Gallagher qu'il aime.

On ramasse sa mess là.

Opinion bien perso.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on April 02, 2022, 09:51:55 AM
Ben y'a un équilibre à avoir là.

Nomme moi un coach recrue (ou à peu près) qui a gagné la coupe dernièrement?

Si on recule jusqu'à 2010, y'a eu la période Chicago/L-A avec Laviolette/Sutter.

Boston avec Julien.

Pittsburgh avec Sullivan.

Washington avec Trotz.

St-Louis avec Berube

TB avec Cooper

Tous des coachs d'expérience.


Toute façon je ne vois en quoi j'ai été négatif envers STL.

Premièrement je n'ai rien affirmé comme quoi il allait être inadéquat quand le CH en sera rendu à gagner.
J'ai seulement soulevé une interrogation avec ce que j'ai vu jusqu'à date (où il a des caractéristiques de coach bon avec les jeunes, qui donne aussi pas mal de latitude/liberté), c'est tout.

J'ai aussi dit que jusqu'à date, il était parfait dans la situation de l'équipe.

Aussi, c'est fort possible qu'il s'adapte, mais qu'on le veuille ou non il y a un adage dans le sport qui n'est pas là pour rien:

L'attaque gagne des games, la défensive gagne des championnats.

Bref, ça prend un équilibre entre les deux pour tout rafler.

On verra quand ce sera le temps, mais le jour où le CH sera compétitif, selon moi on devra re-instaurer une structure de jeu plus systématique. Que ce soit MSL ou un autre.

Pas obligé de revenir au carcan d'avant, mais présentement c'est un gros fromage suisse défensif.

Un peu d'équilibre, c'est ça je veux dire.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 02, 2022, 10:11:31 AM

Pas obligé de revenir au carcan d'avant, mais présentement c'est un gros fromage suisse défensif.


...tant qu'à moi c'était presque pire sous Julien/Ducharme...  ça fait tellement d'années qu'on joue bouchonné dans notre zone avec de la difficulté à sortir...  à ce niveau on ne s'est toujours pas remis de la perte de Markov/Subban...  mais anyways Berg avec une vision anachronique de sa défensive (qui à sa décharge a bien fonctionné dans sa petite run miracle)...

Je comprends ton point de l'équilibre...  mais je ne trouve pas nécéssairement qu'on joue échevellé, run and gun dans le moment...  c'est loin d'être à point la dessus je te le donne

opinion bien perso...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on April 02, 2022, 10:18:38 AM
Bons points.

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Télécino on April 02, 2022, 10:35:00 AM
y a également la méthode RAPIDE -> engagé des mercenaires briseurs de jambes  >:D >:D


...je ne souviens plus si c'était Hughes ou Gorton qui effectivement avait mentionné vouloir ajouter ce "type" de joueur...

Malheureusement, Tonya Harding ne serait plus disponible!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on April 02, 2022, 10:36:00 AM
Pas obligé de revenir au carcan d'avant, mais présentement c'est un gros fromage suisse défensif.

à environ 12 millions pour 8 défenseurs



Savard,       $3,500,000   
Edmundson,$3,500,000   
Barron,          $925,000   
Romanov,       $894,167   
Harris,           $842,500   
Wideman,      $750,000   
Schueneman, $750,000   
Lagesson,      $725,000
   
 
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on April 02, 2022, 10:47:01 AM
Sam, je ne visais pas tes opinions plutôt celles de Guy Boucher ou autres qui font comme si le coaching était l'équivalent de la physique nucléaire ou du doctorat en histoire.

Comme si seule une clique pouvait réussir. L'argument que peu de coachs recrues gagnent la coupe ce n'est pas un absolu.

Bien sûr le jeu devra se resserrer mais je préfère 1000x une équipe capable d'offensive qui se resserre plutôt qu'un systeme comptable qui trippe à étouffer l'adversaire match après match 82 fois par saison.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on April 02, 2022, 10:57:44 AM
Si MSL gagne une coupe dans 4/5 ans , sera t'il encore une recrue ??


mettons qu'il coacherait dans la AHL présentement et l'an prochain avec le CH serait-il une recrue ??


DUCHARME était une recrue , aucune maudite expérience avec des gars millionnaires ou NHL , sauf comme adjoint à un coach (ce qui pourrait être encore plus néfaste comme expérience avec le MÊME CLUB )

à la question du combien de coach recrue ont gagnés la coupe ?? réponse combien de coach d'expérience ont JAMAIS gagné la coupe ??
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on April 02, 2022, 11:08:10 AM
St-Louis a aussi gagné la coupe en tant que joueur leader majeur il doit quand même avoir autant de bagage que Guy Boucher sur ce qu'il faut en série par exemple.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 02, 2022, 11:44:45 AM
St-Louis a aussi gagné la coupe en tant que joueur leader majeur il doit quand même avoir autant de bagage que Guy Boucher sur ce qu'il faut en série par exemple.

...partez moi pas sur Mr. "God's gift to coaching" Boucher...  s'est jamais rendu à plus de 2 années complètes dans le pro et pourtant parle comme s'il avait le parcours de Scotty Bowman...  il s'est rendu là ou peu de coachs finissent par se rendre (dans la LNH) et c'est correct, bravo, je lui enlève pas ça...  mais c'est pas l'humilité qu'il l'étouffe mettons... 

Pour MSL, je comprends tout de même le point de SAM que ce n'est pas nécéssairement évident qu'un gars avec zéro expérience de coaching passe à head coach NHL du jour au landemain...  mais c'est correct, on a reproché tellement longtemps à l'organisation d'être hyper-conservatrice et de n'être que des suiveux des trends des autres...  que là bin au contraire on pense "outside the box" avec tout de même plusieurs personnes dans des postes sans expérience préalable dans ces dits postes...  ça donne ce que l'on voit dans le moment, une approche rafraissante, ouverte et actuelle...  est-ce que les succès suivront?  Ça reste à prouver même si on y croit beaucoup ;)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on April 02, 2022, 12:02:11 PM
Aucune idée pourquoi MSL ne fais pas jouer le systême de son ex-coach grand stratège Guy Boucher.

https://www.youtube.com/watch?v=4VV1PrbkK3E

'Coach, qu'est-ce que tu veux que je fasse'.   :))

'Reste là comme un pylon orange, c'est MON systême' LMFAO!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ineedthemoney on April 02, 2022, 12:05:15 PM
Au moins avec les nouveaux en postes, on est passé du hockey du début des années 2000 à 2022…on était comme les Devils du NJ de Jacques Lemaire…plate à écouter, mais en plus on gagnait pas…pas la meilleure combinaison…mais là pour l’instant, même si on gagne pas les matchs sont intéressant…les fans suivent, car ça fait tellement longtemps que l’on nous endors…que ça fait juste du bien de se réveiller, et surtout ne pas tout le temps se faire dire…nous autres on connaît ça le hockey, les fans comprennent pas tout ce qui peux se passer et c’est ben ben compliqué…

En espérant que le duo HuGo réussissent de bon coup cette été pour démontrer que si ont veut on peut et pas seulement, ouin mais c’est pas facile aller chercher tel genre de joueur !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 02, 2022, 12:50:50 PM
Aucune idée pourquoi MSL ne fais pas jouer le systême de son ex-coach grand stratège Guy Boucher.

https://www.youtube.com/watch?v=4VV1PrbkK3E

'Coach, qu'est-ce que tu veux que je fasse'.   :))

'Reste là comme un pylon orange, c'est MON systême' LMFAO!

...lol!  Faire jouer cela avec une équipe qui comptait à ce moment St-Louis, Lecavalier, Stamkos, Killhorn, Hedman, Johnson, Carle, etc...  pis jouer 1-3-1 à 0-0 en première faut le faire!!   :))  Totallement ridiculisé par Laviolette... 

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on April 02, 2022, 01:07:23 PM
Petite question complémentaire en lien avec les points ci-dessus sans vraiment aller vérifier ; Craig Bérubé en était-il à ses débuts lors de la Coupe avec les Blues ?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on April 02, 2022, 01:18:52 PM
Petite question complémentaire en lien avec les points ci-dessus sans vraiment aller vérifier ; Craig Bérubé en était-il à ses débuts lors de la Coupe avec les Blues ?

2 années avec les Flyers avant.

https://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=370
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 02, 2022, 01:20:32 PM
...hey boy no Zorro ;)

6 saisons en AHL comme assistant ou head coach
6 saisons comme assisant avec les Flyers, 2 comme head coach
2 saisons comme assistant avec Blues

...puis head coach à St-L
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on April 02, 2022, 01:24:00 PM
OK, j'avais l'impression qu'il était davantage "vert" à ce niveau ; j'ai bien dit que c'était une question.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on April 02, 2022, 06:23:36 PM
Sam, je ne visais pas tes opinions plutôt celles de Guy Boucher ou autres qui font comme si le coaching était l'équivalent de la physique nucléaire ou du doctorat en histoire.

Ok, anyway ça n'aurait pas été grave de challenger mon opinion.

Je comprends qu'on puisse aimer la méthode MSL. Je comprends qu'on puisse se dire "enfin" après des décennies d'anti-hockey défensif tapissé mur à mur.

Le CH avait une philosophie déséquilibrée vers la défensive, l'attaque c'était quasiment un tabou.

On dirait qu'on avait peur d'ouvrir une brèche, une petite ouverture et que les joueurs allaient l'ouvrir bien grande et faire n'importe quoi. Comme on maintient un couvercle sur une marmite en grosse ébullition.



Comme si seule une clique pouvait réussir. L'argument que peu de coachs recrues gagnent la coupe ce n'est pas un absolu.

C'est sûr, de toute façon on est pas à veille d'être des contenders et d'ici là MSL ne sera plus une recrue. On verra rendu là.



Bien sûr le jeu devra se resserrer mais je préfère 1000x une équipe capable d'offensive qui se resserre plutôt qu'un systeme comptable qui trippe à étouffer l'adversaire match après match 82 fois par saison.

Ouep, pis on est mieux de laisser les jeunes s'exprimer, prendre confiance en leur moyen offensivement plutôt que les stresser avec leurs erreurs, les dénaturer et les amener à trop penser, les mélanger.

On mettra un peu plus l'emphase sur la défensive en temps et lieu.


P.S.: je comprends que coacher du hockey ce n'est pas de la physique quantique.

Par contre c'est comme n'importe quoi, ça nécessite un apprentissage. L'expérience ça ne s'achète pas.
Lire, s'éduquer, faire des formations (genre sur le leadership, des théories de psycho, les stratégies, etc..) ne peut pas nuire non plus. Peut être l'a t'il fait, je sais pas.

Cela dit MSL part avec une longueur d'avance et il pourrait aussi avoir un talent naturel là dedans. Je ne l'exclut pas non plus.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Scriptor on April 02, 2022, 09:00:13 PM
Mon opinion:

J'suis pas mal tannée de venir ici pour vous entendre pendant que l'un s'obstine sur les droits d'expression ou pas. Passez à autre chose, SVP.

Plus de discussion hockey et moins de pleurnichage, SVP. C'est vos opinions hockey qui sont ls plus intéressantes... Le reste, ce n'est que de la sémantique et du vitriol.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on April 17, 2022, 01:48:36 PM
...je trouve ça vraiment fabuleux d'entendre certains de nos grands connaisseurs dans les médias critiquer déjà Martin St-Louis pour son manque de structure défensive à ce point-ci de la saison!!!  Le but devrait-être de profiter de ce qui reste pour analyser les skills individuels, la prise de décision et la lecture de ce qu'on a...  pas d'imposer un système défensif et voir qui s'y conforme pour gagner quelques games 2-1...  oui c'est échevellé pas pire en défensive, et le temps de revoir les structures va venir..  mais pas dans le moment!!! 

...moi quand j'entends dire des médias que les "partisans sont pas patients" ça me fait saigner du nez!!!  C'est eux, les médias, les premiers à pogner les nerfs quand on gagne pas avec une équipe clairement en reconstruction et souhaiter qu'on trade ou signe pour xyz joueurs semi-passés dates pour prendre des shortcuts (qu'ils vont bien évidemment pas manquer de critiquer quand ça marchera pas...)...  y'en a une couple dans les médias qui vivent dans le passée et seraient due pour la retraite...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on April 17, 2022, 02:18:07 PM
Les GILBERT DELORME de ce monde et y en a une cliss de gang, aucune notion gestion hockey , futur etc ...
ils disent du facile et du simple , car ils sont exactement ça des simples

en plus , se contredisent sans arrêt

un jour ils vont y aller avec *faut laisser jouer les jeunes * le lendemain * faudrait apprendre aux jeunes à être responsable sur 200' *

et 100 autres exemples comme faut aller chercher LETANG sans même penser au CAP SALARIAL et encore moins au fait que le club est faible et qu'il pourrait beaucoup plus handicapé la masse salarial pour 4 ou 5 ans qu'autre chose
d'autres parlent de GIROUX , de BERGERON ......misère
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on April 17, 2022, 03:42:15 PM
Ça a toujours été comme ça... les médias et les anciens joueurs se croient les gardiens de la ste-flanelle et ne tolèrent pas une équipe perdante et c'est pareil pour les partisans. C'est pour ça que j'ai remercié à l'avance le duo Gorton-Hugues de faire le ménage dans l'équipe parce qu'ils ne verront pas le produit de leur travail. Un autre 2 ans dans la cave et ils ne seront plus là. Ça aiguise leurs couteaux depuis leurs nominations, leurs choix était tous Roy. En en plus t'en a tout le temps qui rentre la politique dedans ça. Ça va tirer à boulet rouge pour sacrer les deux hosties d'anglos de Boston dehors.

Et il y a tous les anciens coachs francos qui eux connaissent ça coaché *wink wink*, le jeu super défensif avec des joueurs parfaits two-way responsable avec et sans la rondelle défensivement.  Des Suzuki et Caufield à -30, ils vont se faire varger dessus eux aussi la prochaine saison eux aussi.

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on April 17, 2022, 05:06:43 PM
Kent Hughes était tout de même un montréalais francophone d'origine (bilingue) avec un bureau également à Montréal, même s'il demeurait dans la région de Boston dans les dernières années. En fait, Hughes est possiblement autant québécois francophone que MSL qui vit aux E-U depuis 25 ans en quelque sorte. Mais, on comprend l'allusion.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on April 17, 2022, 06:11:20 PM
Kent Hughes était tout de même un montréalais francophone d'origine (bilingue) avec un bureau également à Montréal, même s'il demeurait dans la région de Boston dans les dernières années. En fait, Hughes est possiblement autant québécois francophone que MSL qui vit aux E-U depuis 25 ans en quelque sorte. Mais, on comprend l'allusion.

Je comprends l'allusion, mais je ne partage pas le cynisme.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: FanduChAmiens on April 19, 2022, 01:24:50 PM
Pour la défensive dans une année perdante et après avoir échanger des défenseurs aguerris il fallait s attendre à cela.
Les attaquants sont entrain de montrer leur potentiel.
Par contre pour la saison prochaine effectivement et dépendamment du futur line up on va en demander un peu plus défensivement.
Par contre si on repart avec une brigade défensive jeune je n'aurais pas plus d'exigence défensive. On sera alors de la méthode d'apprentissage par l'échec.
Tout dépend donc des mouvements poser par l'état major durant l'entre saison
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on May 07, 2022, 09:31:31 AM
...Hughes mentionne que les négos avec Saint-Louis sont débutées et que ça pourrait se clore aussi vite que la semaine qui s'en vient.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Glorinfeld on May 07, 2022, 06:13:48 PM
J'ai effectivement hâte de voir le comportement des médias l'an prochain et dans 2 ans. Voir si la présence de Chantal Macchabée va pas temporisé certains. Hate de voir si certains se permettront d'être baveux avec MSL qui semble pas avoir peur de répondre clairement (peut-être la ou Tortorella pourrait l'avoir inspiré :p)

Pour l'aspect clinicien et formatif, pas mal sur que MSL va faire ses devoirs de son coté pour aller chercher des outils aux endroits ou il a plus peiné.

De plus pour revenir aux médias, ils vont avoir de nouveau jouet pour remplir du papier, le 1ier choix, Guhle.

Mais ca va trouvé le moyen de chialé parreil
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ineedthemoney on May 07, 2022, 06:49:35 PM
Bah Jic à déjà commencé à chialer avec environ 10 games à faire dans la saison.et il ne manque jamais une opportunité de ramener Ducharme en disant qu’il était très bon, et aussi même chose pour son ami Bergevin
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on May 07, 2022, 09:12:20 PM
Ça ne changera jamais... le bonhomme Péladeau rappelait à ses journalistes que c'était important que le CH gagne, il vendait plus de journaux. Et le fils chiale quand le CH ne fait pas les séries, c'est lui qui a les droits de TV et presque personne regarde les parties. Et en plus t'as l'autre qui rentre la politique dans tout ce qui touche la glorieuse Ste-Flanelle.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on May 08, 2022, 10:46:20 AM
J'ai effectivement hâte de voir le comportement des médias l'an prochain et dans 2 ans. Voir si la présence de Chantal Macchabée va pas temporisé certains. Hate de voir si certains se permettront d'être baveux avec MSL qui semble pas avoir peur de répondre clairement (peut-être la ou Tortorella pourrait l'avoir inspiré :p)

Pour l'aspect clinicien et formatif, pas mal sur que MSL va faire ses devoirs de son coté pour aller chercher des outils aux endroits ou il a plus peiné.

De plus pour revenir aux médias, ils vont avoir de nouveau jouet pour remplir du papier, le 1ier choix, Guhle.

Mais ca va trouvé le moyen de chialé parreil

...je crois que les partisans commencent à réaliser le clivage dans les médias...  la grosse gang majoritaire avec la vieille mentalité (je ne parle même pas de leur âge) que le CH doit/peut se refaire instantanément avec des acquisitions/signatures de vieux vétérans et des coachs/direction avec mentalité passée date versus les quelques personnes des médias un peu sensés/compétent qui eux parlent de réalités plus actuelles comme le repêchage, le dévellopement, la gestion de cap, etc...   et ça n'a rien à voir avec Québecor tant qu'à moi, la gang de Bell/RDS est bien aussi pire...  les médias seraient due pour un méchant ménage... 
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on May 08, 2022, 11:06:07 AM
Moins pire depuis 1 an environ mais
Gilbert Delorme est un super exemple

le CH repêche un choix de 1rd #24 et lui dis au plus vite que C bon rien
car le jeune doit être retourner junior et pose la question suivante en même temps

ouin mais kossé que ça donne si y peut pas jouer tout suite ??

y en a des tonnes de pareils à lui , comme de vouloir LETANG pour ne pas demeurer dernier , pour moi c'est pire que pire comme raisonnement quand tu as pas un hostie de cenne de lousse

en passant , CHIAROT est en train de perdre de la valeur comme UFA et si la FLORIDE plante net , il aura encore moins d'offre pour lui et moins de $$
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on May 08, 2022, 12:28:05 PM
Pour les anciens qui ont gagné la Coupe avec le CH, c'est inacceptable que l'équipe est la pire ou parmi les pires de toute la LNH. La grosse raison qu'ils ne se gênent pas pour planter les jeunes qui ne progressent pas assez vite. Et déjà que les partisans n'ont pas trop de patience, ces médias 'hardcore' et anciens sont vus comme des gourous.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Little Sainte-Flanelle on May 08, 2022, 08:44:19 PM
J'ai rarement lu autant de commentaires insignifiants envers ce qui touche au CH, le français et les québécois Smash.


Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on May 10, 2022, 08:57:35 AM
Moins pire depuis 1 an environ mais
Gilbert Delorme est un super exemple

le CH repêche un choix de 1rd #24 et lui dis au plus vite que C bon rien
car le jeune doit être retourner junior et pose la question suivante en même temps

ouin mais kossé que ça donne si y peut pas jouer tout suite ??

y en a des tonnes de pareils à lui , comme de vouloir LETANG pour ne pas demeurer dernier , pour moi c'est pire que pire comme raisonnement quand tu as pas un hostie de cenne de lousse

en passant , CHIAROT est en train de perdre de la valeur comme UFA et si la FLORIDE plante net , il aura encore moins d'offre pour lui et moins de $$

Perso, c'est une façon de voir les choses. Je ne vois pas l'idée d'essayer d'embaucher Letang avec comme but simple de ne pas finir dernier. En fait, je ne pense que personne a vraiment ce genre de logique quand vient le temps d'assembler une équipe et ça me sonne comme étant du sarcasme et rien d'autre.

C'est pour cela que c'est pire que pire comme raisonnement, comme tu dis -- s'en est pas un.

Le but serait de stabiliser une défensive pour mieux développer la manne de jeunes défenseurs qui se grefferont bientôt à l'équipe. Déjà que Romanov n'est pas un vétéran aguerri.

Avec le départ plus que probable de Petry, il ne resterait qu'Edmundson comme vétéran qui peut manger de grosse minutes et ce n'est pas exactement celui qui générera l'attaque.

Ce ne serait pas une bonne idée de jeter les jeunes aux loups tout de suite, selon moi. C'est plus difficile de faire ainsi avec des défenseurs que des ailiers, mettons.

Un bridge de quelques années pour la première paire, avec Edmundson, comme représenté Petry, s'il reste, est nécessaire pour le développement des jeunes.

Ma pensée, simplement.

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on May 10, 2022, 09:40:19 AM
Je suis en accord avec Revenant.

Letang avec le CH ne serait pas pour moi dans l'objectif d'être compétitif dès la saison prochaine mais bien plutôt d'avoir un joueur de cette prestance désirant terminer sa carrière avec le CH pour servir de modèle (sur et hors-glace) exemplaire pour nos jeunes défenseurs d'avenir, le tout dans l'hypothèse bien sûr que Petry n'est plus ici et que l'aspect salarial le permet.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on May 10, 2022, 09:53:20 AM
Je suis en accord avec Revenant.

Letang avec le CH ne serait pas pour moi dans l'objectif d'être compétitif dès la saison prochaine mais bien plutôt d'avoir un joueur de cette prestance désirant terminer sa carrière avec le CH pour servir de modèle (sur et hors-glace) exemplaire pour nos jeunes défenseurs d'avenir, le tout dans l'hypothèse bien sûr que Petry n'est plus ici et que l'aspect salarial le permet.

Exact. Ça ne devrait pas être une question d'aller chercher Letang à tout prix non plus. Puis, ce n'est pas juste une question de donner l'exemple aux jeunes non plus. Il faut aussi qu'il puisse occuper des minutes cruciales dans des moments lourds que les jeunes devront apprivoiser pus graduellement.

Doser la pression sur les jeunes et leur donner des minutes quand ils semblent prêts à les absorber. il n'y a rien de mal à jouer sur une deuxième paire de défenseurs pour acquérir.rir l'expérience, le timing, etc. pour devenir un meilleur défenseur de première paire.

Un vétéran comme Letang (en fin de carrière, mais encore un défenseur d'impact) ne viendrait pas embourber l'échiquier de l'équipe et bloquer de bons jeunes pendant d'innombrables saisons...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on May 10, 2022, 11:16:03 AM
Ouin, mais les rumeurs font état qu'il demanderait 7 mil pour 5 ans.

Il a 35 ans, avec ce que ça implique de règlements CBA spéciaux pour les joueurs de cet âge.
Donc son contrat ne pourrait être racheté et s'il en venait à prendre sa retraite, son salaire continuerait de s'appliquer sur la masse salariale.

Un pensez-y bien.

Perso, pour toutes sortes de raisons, je passerais mon tour..

Je chercherais plutôt à signer un vétéran droitier de 2e ordre, ne coûtant pas trop cher et qui viendrait patcher un trou pour 2-3 ans, comme on a fait avec Chiarot, Edmundson et Savard.

Genre Justin Schultz ou Colin Miller.

Et ça, c'est si on réussit à échanger Petry.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on May 10, 2022, 11:54:47 AM
Letang devient intéressant uniquement dans la perspective où Petry part, d'abord. Et je suis d'accord moi aussi que c'est un vétéran parfait pour encadrer les jeunes défenseurs, surtout pour l'aspect relance, attaque et jeu de puissance (personne d'autre ne peut le faire, à part peut-être Petry, mais s'il est échangé... et on ne peut pas dire qu'il a été un super mentor/leader cette saison). Ce ne sont ni Edmunston ni Savard qui vont pouvoir combler cet aspect. Par contre, je suis d'accord aussi que ce serait idiot de s'engager pour 5 ans à haut montant avec un défenseur de 35 ans qui a aussi eu son lot de blessures et qui, dans l'environnement du CH, n'aurait sans doute pas la même production qu'en compagnie de Crosby et de Malkin.

L'idée est belle, mais ça dépendra des demandes contractuelles. S'il est vraiment rendu au stade de vouloir jouer à Montréal et de servir de mentor, il ne pourra pas demander ce que les rumeurs indiquent : il devrait baisser ses attentes salariales, ou s'engager pour un court terme (2 ans). On verra bien.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on May 10, 2022, 12:20:11 PM
Il paraît que Martin St-Louis pourrait obtenir environ 2 M $ US par saison pour un contrat de 2-3 ans selon ce que j'ai lu et entendu hier.  À suivre !
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on May 10, 2022, 12:39:00 PM
Ouin, mais les rumeurs font état qu'il demanderait 7 mil pour 5 ans.[/size


Voilà pourquoi ce serait idiot x 100
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on May 10, 2022, 02:03:16 PM
Sam, je comprends ton point pour le salaire de Letang, mais l'intention est d'avoir un modèle exemplaire (sur et hors-glace) avec une prestance et un désir prononcé de jouer pour le CH ; pas certain que j'apposerais ce genre de qualificatif à Schultz ou Miller pour ma part. Tant qu'à ça, je passe mon tour.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on May 10, 2022, 03:38:08 PM
En effet, c'est l'intérêt de Letang. Le gars a été une des pièces centrales à trois coupe Stanley, est l'un des défenseurs les plus productifs de la ligues depuis des années et a très bien connu le processus de faire gagner en maturité son jeu. Il sera potentiellement au temps de la renommée un jour. C'est ça qu'il amène, et c'est ça qui est intéressant, mais pas à n'importe quel prix non plus. Je ne voudrais pas hypothéquer l'avenir à moyen et long terme pour absolument avoir Letang, et je crois que ça ne serait pas possible sans se commettre.

À la limite, si Petry est bel et bien échangé, je verrais bien un retour au bercail de Subban pour 1-2 saisons. De toute façon, à droit, pour le moment, à part Barron, on a aucun jeune qui sera prêt à jouer à court et même moyen termes. D'avoir un gars d'expérience qui peut occuper le poste en attendant et servir de mentor pour que les jeunes à gauche puissent faire progresser le côté offensif de leur jeu, ça me semble une bonne stratégie.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on May 10, 2022, 06:09:00 PM
Il paraît que Martin St-Louis pourrait obtenir environ 2 M $ US par saison pour un contrat de 2-3 ans selon ce que j'ai lu et entendu hier.  À suivre !

...ce serait très bien ça.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Gigi on May 10, 2022, 07:13:41 PM
En effet, c'est l'intérêt de Letang. Le gars a été une des pièces centrales à trois coupe Stanley.

2 coupes Stanley. Il n’a pas joué en séries en 2017. Je trouve que ça en dit long sur l’équipe qu’était les Penguins. Même pas besoin de lui.

Je ne vois aucune utilité d’avoir Letang ici. On est a des années lumières de compétitionner pour la coupe, et il faudrait s’engorger avec un autre gros contrat à un joueur vieillissant?

Des modèles, il y en a des moins chers et moins vieux. Et les coachs aussi sont là pour ça. Caufield n’a pas besoin d’un Pavelski 37 ans pour apprendre. St-Louis est suffisant.

Bien beau qu’il parle français, c’est presque la seule raison qu’on en parle. Tant qu’à ça, Petry est moins vieux, moins cher et moins longtemps.

Letang, déjà qu’il est fait en verre, présente un gros risque sur la masse pour une équipe qui tente de sortir la tête de l’eau.

Aucunement attrayant pour moi. Bien beau les points avec Crosby et Malkin, il est loin d’être un modèle défensif.
Pour l’offensive, on a déjà Wideman   ;D ;D ;D
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on May 10, 2022, 07:40:59 PM
En effet, c'est l'intérêt de Letang. Le gars a été une des pièces centrales à trois coupe Stanley.

2 coupes Stanley. Il n’a pas joué en séries en 2017. Je trouve que ça en dit long sur l’équipe qu’était les Penguins. Même pas besoin de lui.

Je ne vois aucune utilité d’avoir Letang ici. On est a des années lumières de compétitionner pour la coupe, et il faudrait s’engorger avec un autre gros contrat à un joueur vieillissant?

Des modèles, il y en a des moins chers et moins vieux. Et les coachs aussi sont là pour ça. Caufield n’a pas besoin d’un Pavelski 37 ans pour apprendre. St-Louis est suffisant.

Bien beau qu’il parle français, c’est presque la seule raison qu’on en parle. Tant qu’à ça, Petry est moins vieux, moins cher et moins longtemps.

Letang, déjà qu’il est fait en verre, présente un gros risque sur la masse pour une équipe qui tente de sortir la tête de l’eau.

Aucunement attrayant pour moi. Bien beau les points avec Crosby et Malkin, il est loin d’être un modèle défensif.
Pour l’offensive, on a déjà Wideman   ;D ;D ;D

J'avais oublié Wideman. Pas besoin d'un Letang pour l'attaque massive, c'est vrai! (J'espère que c'est clair que je partage ton sarcasme à propos de Wideman)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on May 10, 2022, 07:44:47 PM
Ça va en prendre des $$$ pour signer tous ceux que les fans veulent: Bergeron, Giroux, Letang, Fleury et j'en oublie peut être... il manque juste une extension de 7 ans pour Drouin.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Glorinfeld on May 10, 2022, 07:49:45 PM
Letang aurait été une cible de choix pour accompagné les jeunes a la Chara avec Boston...s'il avait 29ans. Mais je le voie pas signé a rabais alors qu'il viens d'avoir 68 points.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on May 11, 2022, 05:57:58 AM
Il paraît que Martin St-Louis pourrait obtenir environ 2 M $ US par saison pour un contrat de 2-3 ans selon ce que j'ai lu et entendu hier.  À suivre !

...ce serait très bien ça.

J'aurai au moins essayé de ramener le sujet de Martin St-Louis  :)) :))
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on May 11, 2022, 07:42:24 AM
Il paraît que Martin St-Louis pourrait obtenir environ 2 M $ US par saison pour un contrat de 2-3 ans selon ce que j'ai lu et entendu hier.  À suivre !

...ce serait très bien ça.

J'aurai au moins essayé de ramener le sujet de Martin St-Louis  :)) :))

...effectivement je laisse aller dans le moment mais il ne faudrait pas que tous les sujets virent en "fantasy trade" non plus...  il y a le sujet "spéculations" pour ça...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Max_Habs on July 28, 2022, 08:12:42 AM
Les Canadiens nomment Stéphane Robidas au poste d'entraîneur adjoint.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Tha Tank on July 28, 2022, 08:13:37 AM
Incroyable. Gagner la Coupe Jimmy-Ferrari ce printemps.

Et maintenant entraineur adjoint dans la NHL. Le Canadien veut vraiment faire différent (ou refaire ce qui se faisait y'a des décennies...)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on July 28, 2022, 08:30:24 AM
On fonctionne vraiment "différemment", c'est le cas de le dire. Très bonne personne qui a droit à cette opportunité de se prouver à ce niveau malgré son peu d'expérience à ce jour à de telles fonctions. Probablement que nous verrons éventuellement l'annonce de l'embauche d'un entraîneur d'expérience pour venir entourer les "jeunes entraîneurs", du genre Jacques Martin (pas nécessairement lui), sans nécessairement en être un qui serait en permanence derrière le banc ?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on July 28, 2022, 08:36:22 AM
St. Louis n'avait pas vraiment d'expérience, mais il a tout un aura autour de lui dû à sa personnalité et à ce qu'il a accompli, et c'est en quelque sorte venu compenser. Je ne suis pas certain que de s'entourer d'entraineurs adjoints qui n'ont pas plus d'expérience et qui n'ont pas le même aura soit la meilleure stratégie et aura le même impact auprès des joueurs, mais peut-être que je me trompe. Au moins, il y a de bons vétérans à la défense qui peuvent servir de mentor et appuyer l'entraineur adjoint, si la communication se passe bien.

On va souhaiter la meilleure des chance à Robidas et espérer que ce soit une perle. Je serais aussi d'avis d'aller cherche un autre entraineur-adjoint plus généraliste et plus expérimenté, mais qui sera conscient de son rôle de mentor/second violon.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on July 28, 2022, 09:02:25 AM
Je ne suis pas sûr, mais je pense que tu ne peux avoir que 4 coachs maximum derrière le banc.  Ne vous gênez pas pour me corriger.  Présentement, tu as Robidas, MSL, Burrows et Letowski.  Un de plus, pas certain de ça vs l'efficacité de fonctionnement.  Je suis d'accord que ce quatuor manque d'expérience.  La solution possible serait que le mentor soit sur la galerie de presse ou un des 3 autres.  Je ne pense pas que Robidas irait en haut.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 09:20:35 AM
En même temps, si l'expérience en coaching c'est le skate and move the fucking puck comme Therrien le fesait cette fameuse "expérience" nous a peut être été vendue comme le nec plus ultra du hockey mais est peut être surévaluée.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 28, 2022, 10:19:23 AM
Je ne suis pas sûr, mais je pense que tu ne peux avoir que 4 coachs maximum derrière le banc.  Ne vous gênez pas pour me corriger.  Présentement, tu as Robidas, MSL, Burrows et Letowski.  Un de plus, pas certain de ça vs l'efficacité de fonctionnement.  Je suis d'accord que ce quatuor manque d'expérience.  La solution possible serait que le mentor soit sur la galerie de presse ou un des 3 autres.  Je ne pense pas que Robidas irait en haut.

Un d'eux montrerait en haut, c'est certain. Letowski, probablement?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on July 28, 2022, 11:34:54 AM
En même temps, si l'expérience en coaching c'est le skate and move the fucking puck comme Therrien le fesait cette fameuse "expérience" nous a peut être été vendue comme le nec plus ultra du hockey mais est peut être surévaluée.

En effet. De mon côté, quand je parle d'expérience et de mentor, c'est plus au niveau de gérer la pression lors d'un match, la gestion du banc selon le contexte ou la stratégie adverse, le lien entre le joueur et le coach, la capacité de tempérer dans certaines situation, les discussions avec les officiels, l'adaptation selon l'état des joueurs ou la stratégie adverse, etc. Pas que St. Louis ne peut pas y arriver seul, mais ça ne ferait pas de tort d'avoir ce genre de présence non plus, surtout que tout le reste de l'équipe est relativement jeune et innexpérimenté.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 11:50:54 AM
J'étais fan de RICHARDSON mais .....
pour un jeune comme Lane Hutson ( entre autres ou surtout ), ROBIDAS sera un plus selon moi

ex-joueur de petit gabarit très solide défensivement parlant et pour l'offensivement parlant , le jeune a pas tout ce qu'il faut niveau talent
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on July 28, 2022, 12:18:13 PM
Peut-être qu'un coach semblable à Jacques Martin pourrait justement aller sur la galerie de presse pour appuyer les 4 coachs inexpérimentés pour quelques saisons, le temps que l'équipe progresse.  Je ne suis pas certain que ce mentor ait besoin nécessairement d'être sur le banc.  Il peut simplement être "connecté" au banc pour aider le groupe de coachs. Je suis conscient que c'est préférable directement derrière le banc.

Pour en revenir avec Robidas, je suis d'accord avec Ulysse qu'il a une mentalité davantage "nouvelle LNH" que d'autres candidats.  Malgré son manque d'expérience en coaching, ainsi que celle des 3 autres coachs, il faut avouer que les 4 coachs ont joué plus de 3850 matchs combinés saison et séries dans la NHL.  Ça doit compter en quelque part, en considérant que ce n'est pas parce que tu as joué que tu es un bon coach.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 28, 2022, 02:27:28 PM
Peut-être qu'un coach semblable à Jacques Martin pourrait justement aller sur la galerie de presse pour appuyer les 4 coachs inexpérimentés pour quelques saisons, le temps que l'équipe progresse.  Je ne suis pas certain que ce mentor ait besoin nécessairement d'être sur le banc.  Il peut simplement être "connecté" au banc pour aider le groupe de coachs. Je suis conscient que c'est préférable directement derrière le banc.

Pour en revenir avec Robidas, je suis d'accord avec Ulysse qu'il a une mentalité davantage "nouvelle LNH" que d'autres candidats.  Malgré son manque d'expérience en coaching, ainsi que celle des 3 autres coachs, il faut avouer que les 4 coachs ont joué plus de 3850 matchs combinés saison et séries dans la NHL.  Ça doit compter en quelque part, en considérant que ce n'est pas parce que tu as joué que tu es un bon coach.

Gretzky en est un bon exemple. Un des meilleurs joueurs de tous les temps - un coach moyen, sinon mauvais.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 02:40:45 PM
Je pense que la nouvelle vision est d'avoir du fun en s'améliorant et de s'investir à fond dans l'amélioration individuelle et collective.

Je ne vois pas des gars comme Jacques Martin rimer avec fun. Mais qui sait...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on July 28, 2022, 04:25:09 PM
...ça fait tout de même beaucoup de pas d'expérience ;)

St-Louis c'est tel quel dans le sens ou sa présence à elle seule impose le respect...  Robidas well...  pas mal moins...  ça peut devenir un peu plus complexe dans son cas...

mais on va donner la chance au coureur, c'est un reconstruction après tout, on veut faire grandir le talent et ça va inclure derrière le banc.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on July 28, 2022, 04:38:02 PM
Scotty Bowman?

Héhé je joke ..
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ariakan on July 28, 2022, 04:53:07 PM
Selon moi, l'idée derrière toutes ces embauches est de se défaire des vieilles mentalités qui ont de la difficulté avec l'évolution du hockey.

Copier toujours selon les années 80-90 ou selon le dernier conquérant de la coupe Stanley, c'est terminé. Désormais, on veut mettre une identité et une culture propre au CH avec des idées dernière génération.

Ce ne serait pas mauvais d'avoir une personne d'expérience...mais dans le hockey (sport en général), les plus vieux ont toujours de la misère à modifier leur approche après tant d'années. Ils reviennent souvent dans leur vieux souliers et ce n'est pas nécessairement une bonne chose.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 28, 2022, 07:02:31 PM
Au moins, il n'y semble pas y avoir de lien de copinage. Puis, il venait de gagner coach de l'année ;)

Sérieux, le CH est en mode développement. C'est une reconstruction. Jeunes joueurs, jeunes entraineurs. Je ne vois pas de problèmes avec des vieux vétérans qui ne prendront pas les entraineurs au sérieux.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: I HATE BOSTON on July 28, 2022, 08:07:40 PM
Au moins, il n'y semble pas y avoir de lien de copinage.

Sans parler de copinage, disons que d'avoir travaillé pour les Leafs en même temps qu'Adam Nicholas l'a probablement aidé à obtenir de solides références.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 28, 2022, 08:39:09 PM
Au moins, il n'y semble pas y avoir de lien de copinage.

Sans parler de copinage, disons que d'avoir travaillé pour les Leafs en même temps qu'Adam Nicholas l'a probablement aidé à obtenir de solides références.

Rendu là, tout le monde se connaît dans la LNH et il y a sûrement toujours du copinage. C'est certain qu'ils ont demandé à Nicholas ce qu'il en pensait (et à d'autres, joueurs, par exemple).
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on July 29, 2022, 11:24:53 AM
Pas de copinage? Messemble que c'est juste ça, du copinage, depuis l'embauche de JG, qui a engagé son chum, qui a engagé ses chums. :P
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on July 29, 2022, 11:27:02 AM
Pour ce qui est d'une nouvelle approche/mentalité à tout prix, je comprends l'idée et l'intérêt. Mais d'avoir un vieux ratoureux en réserve pour tenter quelque chose quand tout ce que tu fais ne fonctionne plus aussi bien, ou juste pour confronter certaines stratégies, toujours dans un rôle d'assistant et pas d'entraineur en chef, il me semble que ce serait utile aussi. Il pourrait être dans les estrades, ça ne serait pas un problème.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 29, 2022, 11:28:31 AM
Pas de copinage? Messemble que c'est juste ça, du copinage, depuis l'embauche de JG, qui a engagé son chum, qui a engagé ses chums. :P

Cette fois-ci. J'aurais du mettre "cette fois-ci". ;)

C'est juste du copinage quand les gens que tu engages n'ont pas de talent et que ça ne fonctionne pas.

Reste à déterminer à quelle point tous les embauches furent du copinage.

À date, j'aime le copinage, mais c'est encore malléable comme sentiment.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 29, 2022, 11:29:55 AM
Pour ce qui est d'une nouvelle approche/mentalité à tout prix, je comprends l'idée et l'intérêt. Mais d'avoir un vieux ratoureux en réserve pour tenter quelque chose quand tout ce que tu fais ne fonctionne plus aussi bien, ou juste pour confronter certaines stratégies, toujours dans un rôle d'assistant et pas d'entraineur en chef, il me semble que ce serait utile aussi. Il pourrait être dans les estrades, ça ne serait pas un problème.

Faut pas oublier que Hughes aussi a de l'expérience comme entraineur avec ses enfants. Ça doit compter aussi, non? ;)
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on July 29, 2022, 11:30:45 AM
Pour ce qui est d'une nouvelle approche/mentalité à tout prix, je comprends l'idée et l'intérêt. Mais d'avoir un vieux ratoureux en réserve pour tenter quelque chose quand tout ce que tu fais ne fonctionne plus aussi bien, ou juste pour confronter certaines stratégies, toujours dans un rôle d'assistant et pas d'entraineur en chef, il me semble que ce serait utile aussi. Il pourrait être dans les estrades, ça ne serait pas un problème.

Faut pas oublier que Hughes aussi a de l'expérience comme entraineur avec ses enfants. Ça doit compter aussi, non? ;)

J'avoue qu'au nombre de fois qu'il pluggue qu'il connait tel joueur pcq il l'a vu jouer avec ou contre son fils... bon point. :P
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on July 29, 2022, 11:39:48 AM
Je dirais que le temps venu d'avoir un assistant coach d'expérience , je crois qu'il feront son embauche
pour moi rien ne presse

on semble vouloir DÉVELOPPER alors à mes yeux du moins , pas besoin PRÉSENTEMENT de MARTIN - THERRIEN - JULIEN - VIGNEAULT - BABCOCK ou ----> PERRY PERN  :D
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Chose on July 29, 2022, 12:45:55 PM
Je dirais que le temps venu d'avoir un assistant coach d'expérience , je crois qu'il feront son embauche
pour moi rien ne presse

on semble vouloir DÉVELOPPER alors à mes yeux du moins , pas besoin PRÉSENTEMENT de MARTIN - THERRIEN - JULIEN - VIGNEAULT - BABCOCK ou ----> PERRY PERN  :D

À date, j'aime beaucoup ce qu'ils mettent en place.
Je vais me réjouir d'assister à ce développement l'an prochain, "s'améliorer à chaque jour" que disais Robidas, qu'il dit rapporter de St-Louis.
Je vais tellement pas me soucier des résultats si je vois ces joueurs progresser.

Je pense que Molson a longtemps négligé notre capacité de "subir" un rebuild. On va aimer ça. On va suivre tout ça. On va apprécier.

J'aime bien le fait largement rapporté que les 4 assistants coachs principaux sont des anciens joueurs qui ont dû se développer. On verra si ça va se traduire en savoir coacher à se développer, effectivement.
Pour St-Louis, ça l'air de lui donner des outils pour inspirer, d'avoir réussi par ce chemin...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on July 29, 2022, 12:53:59 PM
Pourrait p-t y avoir un vieux de la vieille comme "conseiller spécial" pour faire du mentorat auprès du groupe de nombril vert en coaching...

Un gars qui a une tonne d'expérience mais qui ne veut plus nécessairement se taper tous les aléas du métier.

On a déjà vu ça.

Serait possiblement une solution.

Genre Larry Robinson...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on July 29, 2022, 01:13:20 PM
Pourrait p-t y avoir un vieux de la vieille comme "conseiller spécial" pour faire du mentorat auprès du groupe de nombril vert en coaching...

Un gars qui a une tonne d'expérience mais qui ne veut plus nécessairement se taper tous les aléas du métier.

On a déjà vu ça.

Serait possiblement une solution.

Genre Larry Robinson...

Why not, mais, pour l'année qui s'en vient, c'est peut-être mieux sans, pour le récit facile qui justifierait un choix élevé (genre Fantilli our Dvorsky); les joueurs et les entraineurs se développent ensembles...

Puis, des joueurs/entraineurs qui ont subit les rigueurs de graver les échelons pour vivre une très longue carrière à tous les niveaux, de joueur de soutiens à joueur élite, c'est mieux pour enseigner qu'un surdoué qui l'a eu naturellement à la Gretzky.

Au pire, un Crosby, joueur surdoué, qui en met comme un plombier en effort d'entraînement et à travailler ses skills, ça aussi ça pourrait devenir un bon entraineur.

Ce qui est important, c'est d'avoir traverser des plateaux, avec des obstacles pour se rendre au prochain plateau, afin de comprendre l'évolution d'un joueur et pouvoir l'aider à traverser les moments plus sombres en route vers leurs plafonds comme potentiels.

De plus, la crédibilité d'un St-Louis, qui a jouer 4ième, 3ième 2ième et 1er trio, pour terminer honoré 'Hall of fame', me semble énorme pour tous les joueurs sous sa gouverne. De plus, ça insuffle sûrement de l'espoir pour certains qui ne veulent pas plafonner.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: ScaChoP on July 29, 2022, 04:05:11 PM


Genre Larry Robinson...

C'est le nom que j'allais donner avant d'arriver à ta dernière ligne... :P
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on July 29, 2022, 06:28:48 PM
Whatever, l'équipe n'est pas là pour faire les séries avant quelque saisons de toute façon.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on July 29, 2022, 08:07:53 PM
Bah en même temps, on dit que les jeunes joueurs de l'équipe auront besoin de bons vétérans, expérimentés, pour apprendre les trucs du métier.

Ça pourrait être la même chose avec le groupe de jeunes coachs (en terme d'expérience).
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Omphalos on July 29, 2022, 09:19:52 PM
-> PERRY PERN  :D
Cibole tu as été le chercher loin lui  :D :D :D
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 10:05:11 PM
Si les Sharks ou les Ducks se partaient une nouvelle gang de coach, assistants et DG avec une vision et un plan et que ça impliquait des québécois comme St-Louis, Robidas, Lecavalier, Burrows on en baverait de jalousie. Mon premier réflexe ne serait pas de dire ça prend un vieux mais plutot allez la gang avec votre plan, on emmènera de l'expérience si nécessaire. Ça sert à rien d'emmener un gars old school juste pour l'experience qui va créer des tensions. Ça prend le bon gars d'expérience.

C'est le fun de voir le CH donner leur 1ere chance à des Québécois comme St-Louis et Robidas. Même si ils ne sont pas passés par le parcours traditionnel. Si ils connaissent du succès on s'en serait mordu les doigts de se les avoir fait piquer par la Caroline ou les Rangers ou les Panthers.

Dans le parcours traditionnel (coach junior vers coach AHL vers coach LNH), le CH a donné avec Guy Boucher ou Joël Bouchard mais le timing n'a pas fait en sorte de voir ces gars là diriger le CH.

On aura beau réagir à la sélection ou non de joueurs québécois faut rendre à César qu'en terme de nouveaux entraîneurs, le CH fait sa part de donner accès aux entraîneurs québécois à des postes dans la LNH.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on August 06, 2022, 02:37:10 PM
Je ne sais pas si ça été mentionné avant mais sous St-Louis le CH a eu de moyenne de 3.22 buts par match...  bien que ça ne place pas le CH parmis les power house offensives de la LNH, cette moyenne pour le CH est énorme!  En fait la plus haute moyenne depuis plus de 20 ans...  Évidemment le sample est petit pour Saint-Louis, reste à voir s'il pourra maintenir ça mais c'est quand même intéressant de penser que peut-être on va enfin avoir un entraineur qui pense en terme de marquer des buts...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on August 06, 2022, 02:57:17 PM
Je ne sais pas si ça été mentionné avant mais sous St-Louis le CH a eu de moyenne de 3.22 buts par match...  bien que ça ne place pas le CH parmis les power house offensives de la LNH, cette moyenne pour le CH est énorme!  En fait la plus haute moyenne depuis plus de 20 ans...  Évidemment le sample est petit pour Saint-Louis, reste à voir s'il pourra maintenir ça mais c'est quand même intéressant de penser que peut-être on va enfin avoir un entraineur qui pense en terme de marquer des buts...

J'ai de la misère à croire que Suzuki et Caufield garderont une production de près d'un point par match sans profondeur à l'attaque et sans défenseurs qui alimentent le mouvement de la rondelle en transition vers l'attaque?

Si, malgré l'attention des spécialistes d.fensifs de l'adversaire, Caufield garde un rythme de 40+ buts sur une saison entière et que Suzuki s'approche du 30 buts, et que les autres attaquants rebondissent après une saison minable, il pourrait y avoir une production offensive record pour le CH sous la gouverne de Martin St-Louis.

Hélas, c'est beaucoup de scies et il risque de ne plus y avoir d'arbres dans la forêt pour masquer la réalité.

Dans deux ans, les r.sultats offensifs seront plus probant, soit avec la progression de Dach, ou l'arrivée d'un autre sauveur, mouture repêchage 2023, comme pivot de puissance pour renforcer la ligne de centre.

S'il y a deux meilleurs centres pour pousser même un Dach amélioré vers le rôle de troisième pivot chez le CH, ce ne sera jamais une mauvaise chose.

Plus de profondeur avec talent est toujours la bienvenue.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on August 06, 2022, 03:48:48 PM
Peut-être pas une puissance en relance offensive de l'arrière mais, Matheson et Guhle/Barron/Harris pourront tout de même bien contribuer à ce niveau en général.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Smash on August 06, 2022, 04:36:23 PM
L'équipe a accordé quelque chose comme 320 buts, probablement un record historique.  Il va falloir en compter pas mal plus que 3.22 en moyenne.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on August 06, 2022, 04:59:27 PM
Tu as raison et pour cet aspect, probablement que la présence ou non de Price sera un facteur.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on August 06, 2022, 05:08:44 PM
...effectivement Smash...  MAIS...  ce serait bien qu'à Montréal le problème soit regardé par l'autre bout de la lorgnette...  tsé le fameux "...concentrons-nous en défensive et les but viendront d'eux-mêmes..."  genre le ti-Jesus va récompenser vos efforts de jouer rien que défensif en faisant appraitre des buts par intervention Divine...   il y a une énorme place à rebalancement offensive/défensive à Montréal...

Tu as raison et pour cet aspect, probablement que la présence ou non de Price sera un facteur.

...sa non-présence risque de nous faire arrêter de focuser la dessus, ce qui serait bien...  faut pas non plus oublier que pour 50 games ont a eu un gardien borderline NHL, un autre de niveau AHL faible et kekes games d'un gardien pu de genoux.  On a eu une horrible moyenne combinée de .886  Juste avec une moyenne décente de .910, ce serait déjà toute une amélioration! 
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on August 06, 2022, 05:16:40 PM
Ouin, fait presque 40 ans qu'on dirait que l'attaque est un sujet tabou chez les dirigeants du CH...

C'est comme s'ils avaient peur qu'en donnant un peu de leste côté créativité offensive, ils perdraient le contrôle et ça jouerait automatiquement comme une gang de poule pad tête...

Donc les stratégies à l'attaque se résumaient trop souvent à : dump, grind, shoot (from anywhere).
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Doc Holliday on August 06, 2022, 05:30:46 PM
...ou de toujours être en position de pouvoir se replier en défense comme si Custer sonnait la charge sur Little Bighorn

...hâte de voir aussi l'effet Robidas qui n'était vraiment pas un bloqueux de pucks ni un un gars qui s'en débarassait comme une grenade dégoupillée...
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on August 07, 2022, 07:27:48 AM
Il faut que le CH améliore le temps en possession de rondelle Ce n'est pas si difficile à comprendre comment améliorer l'attaque ET la défensive quand tu combines certaines statistiques d'équipe :
- Mises en échec par 60 minutes : 10e plus élevé --> le CH n'avait pas nécessairement l'équipe la plus grosse et la plus "mean" de la ligue.  Bref, il n'avait pas la rondelle souvent.
- Tirs bloqués par 60 minutes : 7e plus élevé --> tu bloques moins de lancers quand tu as la rondelle
- Revirements négatifs (giveaways) par 60 minutes : 1er plus élevé --> disons que ce n'est pas difficile de faire mieux et va falloir améliorer les bagarres à 1vs1
- Revirements positifs (takeaways) par 60 minutes : 25e plus élevé --> va falloir améliorer les bagarres à 1vs1
- SAT % (% lancers tentés) : 26e plus élevé --> quand tu as la rondelle, tu tentes plus de tirs, mais il faut aussi que tes tirs soient efficaces : non bloqués et sur le filet.
- Tirs tentés et non bloqués : 28e plus élevé
- Tirs de l'adversaire à haut danger : 1er plus haut
- Tirs de l'adversaire à moyen danger : 7e plus haut
- Tirs de l'adversaire à bas danger : 12e plus haut
- Tirs du CH à haut danger : 15e plus haut
- Tirs du CH à moyen danger : 29e plus haut
- Tirs du CH à bas danger : 28e plus haut

Tout ça pour dire que le temps de possession de rondelle est faible chez le CH.  Bref, ça englobe le côté défensif et offensif.  MSL a commencé à inclure davantage d'exercices en zones restreintes et il devra accentuer je crois, car il aura une équipe moins expérimentée. Le jeu en zone neutre et en zone défensive pour récupérer la rondelle est à travailler aussi.  MSL aime bien avoir une forme de "man to man" dans sa zone défensive.  Je suis moyennement à l'aise avec ça.  Par contre, s'il améliore le jeu du CH en zone neutre, ça devrait faciliter la tâche de tout le monde.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on August 07, 2022, 09:35:07 AM
Rien d'étonnant là dedans, des stats d'équipe poche.

Pas mal sûr que ça va être la même chose cette année : une attaque potable/moyenne mais des stats avancées défensives/de batailles pour la rondelle de marde.

Mais bon, on s'en sacre.

Présentement ce qui est important c'est que nos jeunes se développent, prennent confiance et n'ai pas peur d'essayer des trucs... qu'on ne leur fasse pas les gros yeux à leur retour au banc quand ça ne marche pas (et qu'ils se fassent bencher à la moindre erreur).

On en a eu un exemple en fin de saison passée quand Barron avait fait une erreur flagrante qui avait mené à un but... et que MSL l'a remis immédiatement sur la glace après et lui a donné du temps de jeu en masse par la suite.

C'est en plein ce qu'il faut faire et qu'on ne faisait pas avant, avec des résultats au niveau du développement atroce...

Pression de gagner zéro = focus sur le développement.

On est en reconstruction, faut que les bottines suivent les babines...

Je n'ai pas peur avec le nouveau groupe de direction, jusqu'à date ils sont cohérents.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 07, 2022, 09:50:10 AM
Pression de gagner zéro = focus sur le développement.

On est en reconstruction, faut que les bottines suivent les babines...

Je n'ai pas peur avec le nouveau groupe de direction, jusqu'à date ils sont cohérents.

Exact et faut que ça dure encore pour la saison 2022-23 au complet

pour la suite 2023-24 +, je crois qu'il devront y aller avec un peu plus de responsabilité niveau jeu dans l'ensemble , sans se préoccuper du repêchage et de la loterie ( si je peux m'exprimer ainsi ) car veux veux pas , ils y pensent à 100% (HU-GO)

si avec 6 peut-être 7 choix top 36 en 2 ans dont 2 très haut , ça devrait suffire pour bâtir un club avec ceux déjà en place SUZUKI - CAUFIELD - DACH

mon impression est que si le CH repêche un top 4 en 2023 et qu'il est celui rechercher , les autres choix pourraient être des défenseurs à 75%
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: samsagat on August 07, 2022, 10:09:05 AM

mon impression est que si le CH repêche un top 4 en 2023 et qu'il est celui rechercher , les autres choix pourraient être des défenseurs à 75%

Possiblement. Des défenseurs droitiers idéalement.

Et je ne sais pas si les bonzes du CH en ont tenu compte lors du draft de 2022 lorsqu'ils ont passés par dessus deux centres pour repêcher un ailier, en se disant peut être que les chances de repêcher top-10 en 2023 étaient bonnes, mais le draft de 2023 est justement vraiment stacké en centre dans le top-10.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 07, 2022, 10:35:07 AM
Et je ne sais pas si les bonzes du CH en ont tenu compte lors du draft de 2022 lorsqu'ils ont passés par dessus deux centres pour repêcher un ailier, en se disant peut être que les chances de repêcher top-10 en 2023 étaient bonnes, mais le draft de 2023 est justement vraiment stacké en centre dans le top-10.
Je serais curieux de le savoir mais je doute qu'il se soit dit cela

par contre pour 2023 niveau RD , y a mon favori qui sera disponible sûrement si la FLORIDE termine pas top mais genre 24/25e Lukas Dragicevic

y a aussi Cameron Allen , Gavin McCarthy mais je capote sur lui pentoute
y a dans la Q , Jordan Tourigny

peut-être d'autres aussi
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Nightwalker on August 07, 2022, 10:44:06 AM
La construction, ou la reconstruction, est un processus d’actions continue.

La pente vers le succès est abrupte et on ne peut pas espérer bâtir une équipe gagnante à coup de repêchage sans qu’il ne se passe rien entre les deux. On a vu ce que ça donné à Buffalo.

On est chanceux d’avoir un entraîneur déjà canonisé. Le restera-t-il encore longtemps avant d’être damné?

Pour le moment, les Canadiens ont une philosophie de « rien à perdre ». A peu près n’importe qui pourrait bien faire dans les circonstances dans l’optique que les performances n’ont à peu près aucune importance.

Mais qu’arrive-t-il de St-Louis lorsque viendra le temps de faire performer cette équipe?

Bien entendu, c’est encore la lune de miel et plusieurs diront d’emblée « St-Louis n’est pas comme ça, c’est un gagnant, il va s’adapter… »

Il n’y a absolument rien de certain. Autant que Claude Julien s’est fait sortir du New Jersey parce que ce n’était pas le bon coach pour les séries, autant Denis Savard s’est fait sortir de Chicago lorsqu’est venu le temps de gagner.

St-Louis est un bon outil de relance considérant son historique. On vit bien dans le contexte actuel, mais il sera important qu’il trouve le moyen de ne pas vivre continuellement dans un atmosphère de « on joue au hockey pour s’amuser » éternellement. A un moment donné, il va devoir être capable d’appuyer sur les bons boutons pour éviter la complaisance et que justement les Canadiens ne deviennent pas les Sabres 2.0.

St-Louis a présentement un capital de sympathie énorme auprès de tous les publics. Selon pas mal tout le monde, tout ce qu’il touche se transforme en or. Combien de temps sera-t-il capable de faire de la magie?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Carnaval on August 07, 2022, 11:40:23 AM
St Louis ayant vécu aux premières loges le passage des Bolts de club pourri à champion, il devrait pas trop avoir à recevoir les avis de grands spécialistes pour lui dire comment ça marche. Si ça peut vous apaiser aussi.

Je catch pas trop l'inquiétude à vrai dire.

Je vois déjà une ambiance de menaces envers St Louis et je réitère que le gars connaît son affaire, si certains connaissants pensent que le gars doit faire comme eux ou suivre le parcours des boomers, ce sont plutôt eux autres qui se retrouveront cul par dessus tête.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on August 07, 2022, 12:25:41 PM
Pas certain que St-Louis nous dirigera vers notre 25ième Coupe, mais, aussi, pas certain qu'il y en aura une avant ma date de péremption.  :D

On ne peut prédire l'avenir, mais c'est très réducteur de dire qu'à peu près n'importe qui pourrait bien faire dans les circonstances. Ce n'est même pas clair ce que pourrait bien faire représente dans l'analyse?

Le contexte est une reconstruction. L'équipe n'est même pas encore celle de Gorton, de Hughes ou celle de St-Louis, même. Oui, St-Louis aura son mot à dire, comme Julien l'avait eu et d'autres l'auront eu en tant qu'entraineurs en chefs.

Il reste beaucoup de contrats qui ne figurent même pas dans les plans d'avenir de l'équipe et il y a beaucoup de morceaux manquants, encore, dans l'équipe que St-Louis dirigera quand viendra le temps des résultats, qu'ils viennent des filiales du CH, des repêchages prochains, de transactions orchestrés par Hughes ou du marché des agents libres quand il ne manquera qu'un ou deux morceaux.

Pour l'instant, bien faire, pour St-Louis, est instaurer une façon de jouer qui cadre bien avec les joueurs qui feront partie du jeune noyau de l'équipe, ainsi que de contribuer au niveau de confiance de ces joueurs.

Pour l'instant, vu la progression de la production de joueurs tels que Suzuki et Caufield sous les ordres de St-Louis, l'entraineur en chef semble bien réussir, malgré les défaites. Même des joueurs tels Dvorak, jeune vétéran et Petry, vieux routier, ont vu une hausse dans leurs niveaux de production.

Il faudra voir les résultats avec Dach, sur lequel l'organisation fonde de bons espoirs au centre?

Il faudra voir les résultats du retour au jeu de Drouin sous les ordres de St-Louis?

Il faudra voir comment se fera l'intégration de nouveaux défenseurs de talent tels Guhle, Harris, Barron et autres au cours des prochaines saisons?

Il faudra voir ce que St-Louis aura comme impact sur Slafkovsky?

Le plus important pour juger les performances de St-Louis, présentement, sera d'évaluer s'il réussira à créer un environnement qui contribuera à enseigner aux jeunes comment maximiser leurs potentiels. Les leçons apprises par ceux-ci détermineront si les victoires seront au rendez-vous quand viendra le temps d'accumuler les résultats.

Peut-être que St-Louis n'aura été qu'un entraineur de développement pendant une phase de reconstruction et qu'il ne mènera jamais l'équipe à la terre promise, mais, avenant une conquête éventuelle de la Coupe Stanley dans les sept à dix prochaines années, son apport aux succès de l'équipe sera aussi important que celle de l'entraineur en chef qui lèvera la Coupe dans ses bras à ce moment-là.

L'attendre de l'autre côté du mur avec une brique et un fanal me semble malhonnête pour l'instant. Donnons-lui la chance de développer ses joueurs et on jugera pour les résultats le temps venu. Les classes commencent pour plusieurs du CH. Il n'est pas encore temps de passer l'examen final.

Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Nightwalker on August 07, 2022, 12:58:59 PM
Je l’ai déjà dit, tout ce qui a été fait à date est magnifique. Mais c’était la portion la plus facile.

Le plan de l’entraîneur et la gouverne des joueurs est tout aussi important que le choix des joueurs. Il faut nécessairement que tous les départements hockey soient au diapason et non en silo.

Pour l’instant, perdre avec confiance, démontrer de la combativité et laisser voir un certain progression, c’était LA chose à faire peu importe qui se retrouve derrière la banc. St-Louis le fait admirablement bien.

Mais St-Louis a un contrat de 3 ans en poche. Pas 10. Il y a une raison à cela et cela s’explique parfaitement bien dans un plan de relance.

Mike Babcock avait a un certain moment la réputation d’être le meilleur entraîneur dans la LNH. A quelque part, ce n’est pas juste une question de curriculum vitae. C’est qu’à un certain moment, il faut savoir par quel chemin passer pour gagner et que tous les moyens ne sont pas nécessairement bons.

Est-ce que St-Louis en sera capable? Peut-être.

Mais comme à la boxe, la règle de 3 ne s’applique à peu près jamais. Le passé de St-Louis ne lui garantit aucun succès pour l’avenir.

C’est pour dire que St-Louis a démontré de belles choses à date, mais l’échantillon est mince. La construction d’une équipe est forcément un processus dynamique et non statique.

Comme Geoff Molson qui avait profondément endoctriné les concepts de stabilité et de loyauté sous l’embauche de Bergevin. Cette idée a sans doute causé les dommages qui s’en sont suivis.

Il n’y a rien d’éternel et St-Louis n’en est pas plus exempt que tout le reste. On ne vise pas les résultats. Mais il faut quand même avoir cette deuxième gear pour passer au 2e niveau lorsqu’il le faut.

Comme n’importe quel entraîneur, quand ça fait 2-3 ans que les résultats sont identiques, bien possible que le message ne passe plus. Ce qui me semble impossible de garder tout le monde motivé dans la défaite pendant aussi longtemps, et donc il faut s’attendre encore à beaucoup de changements futurs chez les joueurs… ou derrière le banc.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Télécino on August 07, 2022, 01:01:04 PM
Il ne faut pas oublier que MSL n'est pas, tout commes ses jeunes joueurs, un produit fini. Il s'améliorera au fil des années. Il prendra de l'expérience et s'adaptera à la ligue, aux joueurs qu'il a sous la main etc.... Lui aussi a des personnes en haut de lui et plein de spécialistes l'entourant qui pourront le conseiller.

L'organigramme du CH que nous voyons aujourd'hui est bcp plus complet et organisé que jamais. Je crois vraiment que nos Canadiens s'en vont tranquillement dans la même direction, un pas à la fois.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on August 07, 2022, 02:13:52 PM
Je l’ai déjà dit, tout ce qui a été fait à date est magnifique. Mais c’était la portion la plus facile.

Le plan de l’entraîneur et la gouverne des joueurs est tout aussi important que le choix des joueurs. Il faut nécessairement que tous les départements hockey soient au diapason et non en silo.

Pour l’instant, perdre avec confiance, démontrer de la combativité et laisser voir un certain progression, c’était LA chose à faire peu importe qui se retrouve derrière la banc. St-Louis le fait admirablement bien.

Mais St-Louis a un contrat de 3 ans en poche. Pas 10. Il y a une raison à cela et cela s’explique parfaitement bien dans un plan de relance.

Mike Babcock avait a un certain moment la réputation d’être le meilleur entraîneur dans la LNH. A quelque part, ce n’est pas juste une question de curriculum vitae. C’est qu’à un certain moment, il faut savoir par quel chemin passer pour gagner et que tous les moyens ne sont pas nécessairement bons.

Est-ce que St-Louis en sera capable? Peut-être.

Mais comme à la boxe, la règle de 3 ne s’applique à peu près jamais. Le passé de St-Louis ne lui garantit aucun succès pour l’avenir.

C’est pour dire que St-Louis a démontré de belles choses à date, mais l’échantillon est mince. La construction d’une équipe est forcément un processus dynamique et non statique.

Comme Geoff Molson qui avait profondément endoctriné les concepts de stabilité et de loyauté sous l’embauche de Bergevin. Cette idée a sans doute causé les dommages qui s’en sont suivis.

Il n’y a rien d’éternel et St-Louis n’en est pas plus exempt que tout le reste. On ne vise pas les résultats. Mais il faut quand même avoir cette deuxième gear pour passer au 2e niveau lorsqu’il le faut.

Comme n’importe quel entraîneur, quand ça fait 2-3 ans que les résultats sont identiques, bien possible que le message ne passe plus. Ce qui me semble impossible de garder tout le monde motivé dans la défaite pendant aussi longtemps, et donc il faut s’attendre encore à beaucoup de changements futurs chez les joueurs… ou derrière le banc.

C'est peut-être juste moi qui ne comprends pas ce que tu tentes de dire?

"Pour l’instant, perdre avec confiance, démontrer de la combativité et laisser voir un certain progression, c’était LA chose à faire peu importe qui se retrouve derrière la banc. St-Louis le fait admirablement bien."

En fait, c'est encore la chose à faire. Tu parles comme si nous étions rendu ailleurs. Il y a encore plusieurs contrats à liquider de l'ancienne garde et plusieurs jeunes joueurs à intégrer à l'équipe et aider à faire progresser.

Dadonov, Byron, Allen, Drouin (probablement, aussi), Hoffman, Armia, Savard et autres (Gallagher? Dvorak? Anderson? Edmundson?) partiront et laisseront la place aux Guhle, Harris, Barron, Slafkovsky, Dach, Heineman, Ylonen et autres (choix de première ronde 2023? Roy? Farrell?).

Je pense que tu auras la réponse à tes craintes dans la dernière année de contrat de St-Louis, pas avant. Pis, honnêtement, avec deux ans de contrat restants à HuGo, rendu là, ils pourront re-signer St-Louis selon leur vision des choses.

St-Louis, même sans faire les s.ries dans ;la troisième année de son contrat, pourra voir son contrat reconduit s'il s'approche des séries avec une progression constante de ses jeunes troupes.

Perso, j'aimerais faire les séries rendu à la dernière année de contrat à St-Louis, mais, dans quatre ans, ce ne serait pas la fin du monde et prendrait la réalité de la refonte de l'alignement et du développement plus raisonnablement en compte. 
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on August 08, 2022, 08:30:06 AM
Il ne faut pas oublier que MSL n'est pas, tout comme ses jeunes joueurs, un produit fini. Il s'améliorera au fil des années. Il prendra de l'expérience et s'adaptera à la ligue, aux joueurs qu'il a sous la main etc.... Lui aussi a des personnes en haut de lui et plein de spécialistes l'entourant qui pourront le conseiller.

L'organigramme du CH que nous voyons aujourd'hui est bcp plus complet et organisé que jamais. Je crois vraiment que nos Canadiens s'en vont tranquillement dans la même direction, un pas à la fois.

C'est exactement ce que je pense.  Je vais faire du pouce sur ce que tu affirmes.

L'organigramme va encore s'améliorer selon moi et je ne sais pas si c'est voulu ou non (honnêtement je m'en fous), mais tout coïncide avec une belle évolution, autant dans le coaching staff, l'organigramme de l'organisation, les joueurs repêchés, la philosophie de l'équipe, etc.

Oui, St-Louis et ses adjoints n'ont pas beaucoup d'expérience, mais ils vont évoluer ensemble pour au moins 2-3 ans avant de "tourner le coin".  Je pense que dans 2 saisons, nous aurons une bonne idée si St-Louis et sa gang vont continuer ou non pour diriger une équipe compétitive.  Le scénario est pas loin d'être idéal.  De plus, Hugues a amené un Vincent Lecavalier comme conseiller, qui par hasard, a été le compagnon de trio de St-Louis pendant des années.  La vision de HuGo est en train de s'établir avec la venue de personnes comme Poulin, Nicholas, Robidas, etc.  J'ai comme l'impression que HuGo voudront une équipe compétitive au moins après le contrat actuel de St-Louis.

Maintenant, il s'agit aussi de "garnir" les filiales de joueurs repêchés maintenant et dans un avenir rapproché pour s'assurer de maintenir la culture.  En incluant les Slaf, Barron et Harris, nous avons au moins 45 joueurs de 23 ans et moins qui pourraient jouer pour nos filiales d'ici les 3-4 prochaines années, sans compter les futurs repêchés.  J'ai exclus Stapley, car je ne crois pas qu'il sera signé. Attendez-vous à ce que HuGo fasse un "ménage" de tout ça vs la philosophie de l'équipe basée sur le IQ hockey et le type de personnalité voulue.  Il faut voir ici que selon moi, les joueurs "Bergevin" sont davantage en danger de quitter que les joueurs "HuGo".  De toute façon, il faudra faire un bon ménage, car il y en a beaucoup trop.  Il ne faut pas oublier que pour le moment, le CH a 26 choix au repêchage dans les 3 prochains repêchage qui vont s'ajouter aux 45 autres.

Enfin, j'aime bien le coaching staff inexpérimenté du CH.  Il y a toutes sortes de joueurs dans ce staff, mais une chose est certaine, aucun de ces coachs n'a eu la vie facile pour se rendre dans la NHL.  Ils ont tous joué dans des niveaux inférieurs avant de faire le saut NHL.  Ils étaient aussi des joueurs très différents dans la NHL.  Alors, j'ai confiance que ce groupe va bien grandir ensemble.  Certes, ils feront des erreurs dans les 3 prochaines saisons, mais je pense qu'ils feront le boulot.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 08, 2022, 08:49:04 AM
à moins d'en acquérir d'autres , le CH sera pas trop intéressant pour les drafts 24 et 25
en 2023 l'an prochain à part leurs 2 x 1rd , ça va être long avant de jaser ( je sais bien que les chances d'en obtenir d'autres sont excellente mais , C pas fait encore)
 
en 2024 il perdront un méchant bon choix 2rd possiblement ,  aux mains des YOTES

hostin de boeuf  que je déteste ce trade pour DVORAK

pour ça que le draft 2023 se doit d'être SOLIDE
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on August 08, 2022, 09:32:33 AM
Je comprends ton point Ulysse pour le "2e ronde 2024". Par chance, le CH possède au moins celui de Colorado pour compenser un peu, peut-être à une dizaine de rangs de différence sait-on jamais, dans le scénario où le CH finirait environ en milieu de peloton en 2023-24 et, que Colorado finirait avec un choix autour du 25e-26e. Il serait plaisant de réussir à obtenir un autre choix de 2e ronde 2023 et/ou 2024 bien sûr.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 08, 2022, 09:37:57 AM
à moins de 2 surprise
je dirais que le CH aura un #35 à 38 max

et COLORADO entre 55 et 64

mais et le mais est important


HU-GO va sûrement trouver d'autres choix de 2rd (ou mieux peut-être ), aucun doute pour moi
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on August 08, 2022, 10:02:53 AM
Je suis en accord avec toi Ulysse si l'on parle de 2023. Par contre, pour 2024, j'ai la forte impression que le CH se rapprochera du milieu de peloton et, avec l'espoir que Colorado ne sera pas dans les 4 finalistes, amenant  mon scénario idéal personnel de compensation vers : 

- CH = sélection envoyée à l'Arizona située entre 42 à 48 ;
- CH = sélection reçue de Colorado située entre 52 à 58.

On s'amuse bien sûr.  ^-^
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on August 08, 2022, 11:26:15 AM
à moins de 2 surprise
je dirais que le CH aura un #35 à 38 max

et COLORADO entre 55 et 64

mais et le mais est important


HU-GO va sûrement trouver d'autres choix de 2rd (ou mieux peut-être ), aucun doute pour moi

Je comprends ton point qui est extrêmement probable, sauf qu'il y aura 2 saisons complètes avant le draft de 2024, alors ça ne m'inquiète pas trop.  J'opterais davantage pour une transaction pour un autre choix de 2e ronde.  Le CH a tellement de jeunes joueurs repêchés qui ne joueront jamais avec le CH, mais joueront dans la NHL, que je pense bien que ce sera très faisable d'avoir un autre choix de 2e ronde dans les 10-15 premiers en 2024.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 08, 2022, 02:23:29 PM
défenseur droitier qui semble TRÈS intéressant et il est de TEAM SLOVAKIA pour le WJC 20

Maxim Strbak
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Zorro on August 08, 2022, 02:46:55 PM
Plus loin en 1ère ronde ou en 2e ronde, Ulysse ?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 08, 2022, 03:00:19 PM
Plus loin en 1ère ronde ou en 2e ronde, Ulysse ?

pas très connu selon moi mais d'être de la formation à tout juste 18 ans et éligible au draft 2023 à 6'2'' c'est sûrement pas un mauvais joueur


par contre son père y est peut-être pour quelque chose
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on August 08, 2022, 04:32:08 PM
Plus loin en 1ère ronde ou en 2e ronde, Ulysse ?

pas très connu selon moi mais d'être de la formation à tout juste 18 ans et éligible au draft 2023 à 6'2'' c'est sûrement pas un mauvais joueur


par contre son père y est peut-être pour quelque chose

Pas un autre prospect du CH qui verra son père vouloir le 'coacher' une fois rendu dans la LNH? Après Galchenyuk et Kotkaniemi... Peut-être que ça arrive juste avec les joueurs choisis 3ième OA?
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: stromgoll88 on August 08, 2022, 04:42:09 PM
Et Chouinard!
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Rejcaj on August 09, 2022, 06:36:05 AM
... et Slafkovsy ;)  Allez voir la vidéo de papa sur son entraînement.
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Ulysse on August 09, 2022, 06:53:17 AM
Ce que je veux dire par son père à STRBAK c'est qu'il est assistant coach de l'équipe

il a joué NHL en passant

et il était le coach en chef en 2019-20 au WJC-20 , il semble être très hautement estimé dans son pays et c'est pas un gars qui a coaché son ti-gars là

mon avis est que si le jeune est là , c'est qu'il est BON point final
Title: Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
Post by: Revenant on August 09, 2022, 09:32:29 AM
... et Slafkovsy ;)  Allez voir la vidéo de papa sur son entraînement.

Selon ce que j'entends, Slafkovsky écoute et applique les directives des ses entraineurs (qui ne sont pas son père). :)