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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Doc Holliday on September 21, 2022, 07:02:55 AM

Title: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 21, 2022, 07:02:55 AM
C'est partit!

74 joueurs invités (ouff!) c'est du monde à la messe!  44 attaquants, 21 défenseurs, 9 gardiens...  J'ai envie de penser que trop c'est comme pas assez!

Selon la liste les seuls extras (blessés) sont Price, Byron et Mailloux.

(https://cms.nhl.bamgrid.com/images/assets/binary/335657882/binary-file/file.pdf)

Première partie hors concours le 26 septembre.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 21, 2022, 07:13:41 AM
Si je ne me trompe pas, cela doit être une année quasi-record à ce niveau ?

Je n'ai aucune idée comment évoluera le "projet" John Parker Jones mais, cela doit être utile pour une équipe d'avoir un tel géant droitier pouvant autant jouer aux positions de défenseur que de celui d'attaquant, encore plus dans l'ère du plafond salarial. 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 21, 2022, 08:25:19 AM
Selon moi, il doit y avoir une portion de ce nombre qui est invitée simplement pour amener un "boost" à ces joueurs avant de retourner à leurs équipes respectives et pour permette au CH de voir toutes les options, tout en s'amusant ensuite avec des matchs intra-équipes avec suffisamment de joueurs en fin de semaine et ensuite voir une massive vague de coupures en début/milieu de semaine prochaine pour laisser place aux choses sérieuses dans les 2-3 semaine suivantes.   
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 08:47:08 AM
L'erreur, par le passé, était de ne pas avoir eu la chance de préparer l'alignement final pour la saison régulière. À ce que je saches, on parle d'année de développement. Je ne vois pas pourquoi ce serait si important de savoir si rapidement quel sera l'alignement de départ pour l'année.

Si on se fie aux propos de Joël Bouchard, St-Louis aura un discours important avec tous les joueurs, pour s'assurer que tout le monde travail dans le même sens, tant ceux de la LNH que ceux qui ont comme but de se rendre à la LNH. Ça fait peut-être aussi partie de la raison qu'il y a tant de joueurs d'invités.

Finalement, Hughes parle de famille chez le CH et d'atmosphère qui ferait que les joueurs voudraient graviter vers Montréal. Ceci fait sûrement partie de cette atmosphère qui montrerait à tous leur importance pour le CH?

Sûrement que l'on veut donner un avant goût aux jeunes de ce que c'est d'être avec le CH, comme motivation pour l'avenir? C'est certain que, rendu aux matchs préliminaires, il ne devrait pas y avoir 74 joueurs encore présents au camp, mettons, déjà qu'il y a trop d'attaquants avec des contrats de la LNH et des choix à faire pour la brigade défensive.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 21, 2022, 08:47:20 AM
Si je ne me trompe pas, cela doit être une année quasi-record à ce niveau ?

Je n'ai aucune idée comment évoluera le "projet" John Parker Jones mais, cela doit être utile pour une équipe d'avoir un tel géant droitier pouvant autant jouer aux positions de défenseur que de celui d'attaquant, encore plus dans l'ère du plafond salarial.

72 v'la 2 ans.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on September 21, 2022, 11:23:08 AM
Quand on a une équipe poche de 50 pts, rien de mal à en essayer autant que possible. Ils devraient essayer la petite Poulin aussi, elle ferait peut être mieux que la moitié de ces jambons là.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 12:06:50 PM
Selon moi, il y a beaucoup plus de bons prospects dans l''organization que durant les camps précédents.

Que ce soit des jeunes repêchés/signés pas Timmins/Bergevin qui ont progressé ou de nouveau venus repêchés en 2022 ou acquis par Hughes via des transactions, on arrive à grand pas vers une situation où il faut évaluer du talent de qualité.

Il faut déterminer si c'est juste une impression ou si c'est vrai.

Là, tant qu'à moi, on cherche des bibittes avec le nombre d'invités au camp d'entraînement. Nous allons voir ce qui en est assez rapidement. Après, on pourra analyser et juger de la forme.

On dirait, pour l'instant, que l'on tire sur des bouteilles en attendant de vraies cibles pour se plaindre.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 21, 2022, 12:40:15 PM
74 joueurs, c'est merveilleux, on va pouvoir évaluer leur talent sur 1 pied carré de patinoire.

C'est révolutionnaire, c'est pour voir s'ils peuvent performer dans le trafic, du génie!!

De plus, c'est pour voir si jamais Anthony Beauregard, Brennan Saulnier ou Centoromo, etc.. pourraient dépasser les Slafkovsky, Ylonen, RHP, Guhle, Harris ou Barron dans le depth chart du CH car on le sait, il n'y a jamais de présupposés dans la NHL. Tout le monde a sa chance...

Perso, j'aurais même rapatrié Hudon, Nate the Great pis Joachim Alcine comme redresseur de tort potentiel, car on essaye jamais assez de people dans un camp d'entraînement.. En plus on aurait pu se rendre à 100, imaginez!!

Du génie ostie, du fucking génie!!😏😂😂
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Nightwalker on September 21, 2022, 12:58:22 PM
Hahaha! Joachim Alcine. Il doit être aussi bon que Georges Laraque sur patin.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on September 21, 2022, 01:12:29 PM
Ça dépend toujours de comment c'est arrangé. De mémoire, ce qui avait été critiqué par le passer, ce n'était pas tant le nombre de joueurs que le nombres de matches et la volonté de faire jouer tout le monde, ce qui au final a fait que l'alignement final n'a pratiquement pas joué et pratiqué ensemble durant le camp d'entrainement. Ça avait été essouflant pour tout le monde, et ça s'était ressenti.

Maintenant, rien contre le faire qu'on invite tout ce monde, mais ça ne veut pas dire qu'on va tous les voir jouer. Il y aura sans doute des coupures plus rapides (je l'espère), pour faire en sorte de ne pas avoir un calendrier préparatoire trop chargé et que tout le monde soit fixé relativemen rapidement.

C'est aussi un tout nouveau coaching staff, autant en haut qu'en bas (même si ça fait un peu plus longtemps pour Houle). Alors j'imagine que c'est normal de vouloir rencontrer tout le monde au départ et instaurer son message.

Bref, on va voir comment ça va se passer, mais attendons un peu, peut-être, avant de condamner l'initiative ou chercher à la tourner au ridicule.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 01:20:11 PM
74 joueurs, c'est merveilleux, on va pouvoir évaluer leur talent sur 1 pied carré de patinoire.

C'est révolutionnaire, c'est pour voir s'ils peuvent performer dans le trafic, du génie!!

De plus, c'est pour voir si jamais Anthony Beauregard, Brennan Saulnier ou Centoromo, etc.. pourraient dépasser les Slafkovsky, Ylonen, RHP, Guhle, Harris ou Barron dans le depth chart du CH car on le sait, il n'y a jamais de présupposés dans la NHL. Tout le monde a sa chance...

Perso, j'aurais même rapatrié Hudon, Nate the Great pis Joachim Alcine comme redresseur de tort potentiel, car on essaye jamais assez de people dans un camp d'entraînement.. En plus on aurait pu se rendre à 100, imaginez!!

Du génie ostie, du fucking génie!!😏😂😂

Ça se déroule normalement comment les conversations qui virent dans la lamentation par chez toi?

" Finalement, il ne pleuvra plus cette semaine..."

" Mais, les risques de sécheresse, alors, eux?"

On pourrait donner une semaine pour voir ce que ça aura d'l'air, non, avant de faire lapider l'état major? il y aura toujours une chance, à un moment donné pour le faire. C'est la seule certitude dans le hockey.

Souhaitons que ça t'a fait du bien, au moins...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 21, 2022, 01:22:43 PM
Bah, sûrement autant que ta petite morale à deux cennes quotidienne...

Mais bon, ça a l'air que tu ne me changeras pas et moi non plus Scriptor.... Euuuuuh revenant...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on September 21, 2022, 01:25:07 PM
Au sujet du camps, mais sur un autre sous-sujet : Kirby Dach à 6 pieds 2 pouces, selon la liste officielle?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 01:26:21 PM
Ça dépend toujours de comment c'est arrangé. De mémoire, ce qui avait été critiqué par le passer, ce n'était pas tant le nombre de joueurs que le nombres de matches et la volonté de faire jouer tout le monde, ce qui au final a fait que l'alignement final n'a pratiquement pas joué et pratiqué ensemble durant le camp d'entrainement. Ça avait été essouflant pour tout le monde, et ça s'était ressenti.

Maintenant, rien contre le faire qu'on invite tout ce monde, mais ça ne veut pas dire qu'on va tous les voir jouer. Il y aura sans doute des coupures plus rapides (je l'espère), pour faire en sorte de ne pas avoir un calendrier préparatoire trop chargé et que tout le monde soit fixé relativemen rapidement.

C'est aussi un tout nouveau coaching staff, autant en haut qu'en bas (même si ça fait un peu plus longtemps pour Houle). Alors j'imagine que c'est normal de vouloir rencontrer tout le monde au départ et instaurer son message.

Bref, on va voir comment ça va se passer, mais attendons un peu, peut-être, avant de condamner l'initiative ou chercher à la tourner au ridicule.

Mettons que c'est mieux dit de ta part, mais je partage cette vision à 100%.

Je m'excuse envers Samsagat pour avoir pris le même ton de dérision que lui dans ma réponse. Ça m'arrive en réaction à des interventions exagérées parfois.

Sur un autre forum, on a même établi un billet de réactions surfaites et s'en est devenu tordant comme moyen de se défouler.

Dans ce billet, la réflection, "Tu ne penses pas que c'est exagéré," n'existe pas. C'est sensé être exagéré! :)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 21, 2022, 01:38:21 PM
Moi je m'excuse à Scriptor d'exprimer ce que je pense, comme lui, mais vu que ça ne cadre pas dans son schème de pensée, de l'avoir obligé à me faire la morale du haut de sa grande sagesse auto-proclamée.

Merci d'être là pour me montrer la voie et me remettre à ma place, grand Manitou (auto-proclamée)...


P.S.: ce sont des excuses qui n'en sont pas, comme les tiennes...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 01:40:22 PM
Bah, sûrement autant que ta petite morale à deux cennes quotidienne...

Mais bon, ça a l'air que tu ne me changeras pas et moi non plus Scriptor.... Euuuuuh revenant...

Tu peux m'appeler, Marc. C'est aussi bon mauvais inimportant. Encore désolé. De plus, je n'ai aucunement l'intention de te changer, ni de te faire la morale.

Ceux qui pensent que c'est de la morale quand on ne les flatte pas dans le bon sens du poil (pas Poile, le DG de Nashville, ni Poilièvre, le chef du parti Conservateur) après des propos enflammées, dans un ton ridiculisant, je ne sais quoi dire.

Aucune rancune de mon bord, en tout cas, et aucune insulte comme intention.

Je suis sérieux pour le billet sur les réactions surfaites. Je pense que c'est une bonne idée pour se défouler dans l'humour, pas un contrôle de où les réactions des gens doivent aller.

Faudrait surtout pas penser que c'est une façon de censurer les propos -- loin de là. Mais sur ce billet, il faudrait s'attendre à l'exagération et la créativité des gens pourrait rendre les propos comiques.

Perso, plus sur le sujet initial, je ne vois pas comment HuGo et St-Louis peuvent mal faire au camp de développement peu importe s'ils invitent 74 ou 174 prospects et joueurs de la LNH. Au pire, on choisit dans les trois premiers au repêchage de 2023! ;)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on September 21, 2022, 01:40:52 PM
Mais au final, c'est lequel de vous deux qui pisse le plus loin...? Ça, on va tu finir par le savoir (à défaut de le vouère, on va se garder une petite gêne)? ;)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 21, 2022, 01:45:21 PM
C'est juste que pour moi, 74 c'est beaucoup.

J'ai l'impression que c'est disperser l'attention et les énergies sur un paquet de joueurs qu'on sait déjà qu'ils ne feront jamais le show.

Mais bon, pas plus grave que ça.

Je dirais pas à ceux qui ne pensent pas comme moi qu'ils voient des arcs en ciel partout et qu'ils sont des fafans.

Je me contenterais d'expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord.

Mais bon, ça c'est moi...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 21, 2022, 01:52:01 PM
…en même temps faut pas tout prendre au pied de la lettre et voir tout le temps des charges en règle où il n’y en a pas…  si je dis je trouve qu’il y a beaucoup (trop) de monde je dis pas que le ciel est en train de nous tomber sur la tête (par Toutatis 😉 )…  on semble avoir l’épiderme un peu sensible dans le moment sur tout ce qui ne se lit pas immédiatement comme une glorification sans borne de la nouvelle direction…  il n’y a pas que blanc et noir, pas obligé d’essayer de se polariser un l’autre…  y’a en masse de gris 😊

Cela dit...  on passe outre les micro-chicanes svp...  back to the subject :)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 21, 2022, 01:55:50 PM
Au sujet du camps, mais sur un autre sous-sujet : Kirby Dach à 6 pieds 2 pouces, selon la liste officielle?

Un autre qui refoule !
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 02:04:24 PM
Mais au final, c'est lequel de vous deux qui pisse le plus loin...? Ça, on va tu finir par le savoir (à défaut de le vouère, on va se garder une petite gêne)? ;)

Je ne sais pas si je pisse plus loin, mais en vieillissant, je pisse plus souvent, ça c'est certain ;)

Pour ceux qui se demandent, le pourquoi du changement de nom pour Revenant? J'ai été déconnecté à un moment donné et je ne me souvenais plus du mot de passe. Après avoir tout essayé, j'ai décidé de partir un nouveau compte et j'ai choisis le nom 'Revenant' parce que je trouvais que c'était à propos. De loin l'idée de perpétué une fraude ou un subterfuge, comme s'amuse Sam à sous-entendre. J'ai mieux à faire de mon temps.

Puis, j'ai tenté de changer de ton qui semblait trop acerbe pour certains qui, eux, pourtant se permettait d'avoir un ton assassin contre la cible de leurs interventions, sujet ou autre intervenant. En général, je tourne ma langue le plus de fois possibles, pour être le plus adulte possible ( rendu à mon âge ;) ).

Finalement, c'était sincère comme excuse, mais nul n'est obligé d'y croire. J'ai juste répondu trop rapidement. Le temps est le meilleur allié pour adoucir les propos et je prends plus de temps pour répondre de nos jours.

Mettons que j'avoue que ce n'est pas toujours parfait, malgré cela, mais ce n'est pas si mal que cela, quand même, pour la plupart. 

Si on en veut personnellement à l'intervenant (pour quelle raison, c'est difficile à comprendre), les efforts ne porteront pas fruit, de toute façon.

Perso, j'aime lire sur ce forum, même avec les particularités de certains.

Ce qui est important demeure de partager les opinions. C'est dommage que, parfois, les intervenants se prennent beaucoup trop au sérieux, moi inclus.

Je n'en veux à personne et il ne faudrait pas me lire à travers ce filtre.


Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 02:10:31 PM
C'est juste que pour moi, 74 c'est beaucoup.

J'ai l'impression que c'est disperser l'attention et les énergies sur un paquet de joueurs qu'on sait déjà qu'ils ne feront jamais le show.

Mais bon, pas plus grave que ça.

Je dirais pas à ceux qui ne pensent pas comme moi qu'ils voient des arcs en ciel partout et qu'ils sont des fafans.

Je me contenterais d'expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord.

Mais bon, ça c'est moi...

C'est ce que j'ai fait, puis tu as répondu en dérision. Peut-être que je l'ai pris pour moi quand ce ne l'était pas. Il ne faut pas réduire mes propos à la dernière intervention non plus. Mais, ce n''est pas important ce que je pense de tout cela - réellement. Passons à autre chose, stp.

Je comprends que tu penses que 74 c'est beaucoup. Moi aussi, en fait,  mais je ne pense juste pas que ce sera 74 aussi longtemps que la dernière fois, ni que, même si ce l'était (encore, je ne pense pas que ce le sera), que ça nuira à nos chances de gagner lea Coupe cette fois-ci ;)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 02:12:55 PM
Au sujet du camps, mais sur un autre sous-sujet : Kirby Dach à 6 pieds 2 pouces, selon la liste officielle?

Un autre qui refoule !

Au moins, 197 lbs pour 6'2", c'est mieux que pour 6'4".

Par contre, à 6'2", je ne veux plus rien savoir de Dach! Il ne sera jamais dominant! ;)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on September 21, 2022, 02:18:33 PM
Ils devraient faire une bataille royale, le dernier qui reste est le gagnant et a son spot dans l'équipe automatiquement. Je paierais pour voir ça.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 02:23:54 PM
Ils devraient faire une bataille royale, le dernier qui reste est le gagnant et a son spot dans l'équipe automatiquement. Je paierais pour voir ça.

Dommage que Hutson ne serait pas là pour cela. Ce serait vraiment spécial s'il gagnait avec ce format de camp d'entrainement!

À moins qu'il ai déjà grandit de quatre pouces et pris une cinquantaine de livres...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 21, 2022, 02:26:31 PM
Au sujet du camps, mais sur un autre sous-sujet : Kirby Dach à 6 pieds 2 pouces, selon la liste officielle?

C'est qu'il a dû faire beaucoup de lavage depuis son arrivée en ville et, il a oublié de se tenir loin de la sécheuse.  :)) >:D
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 21, 2022, 03:14:29 PM
Ils devraient faire une bataille royale, le dernier qui reste est le gagnant et a son spot dans l'équipe automatiquement. Je paierais pour voir ça.

Y a t il des gamers de Fortnite ici ?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 21, 2022, 03:32:07 PM
Voici les jeunes que j'ai hâte de voir en action contre du plus gros calibre:

Évidemment Slafkovsky.
Mais j'ai l'impression qu'on a en lui davantage un "money player" que le genre de gars constant comme un métronome.
Genre de gars qui aura de bonnes stats en saison, certes, mais c'est lorsque l'enjeu sera grand qu'on comprendra pourquoi il a été choisit 1er overall.
Il a le physique, les habilités et le style de jeu pour briller en série.
Il faudra être patient avec lui sinon il pourrait aller éclore ailleurs, à la John Leclair...

Mesar je l'avoue, je n'étais pas tant excité par sa sélection. Mais j'ai aimé son sens du hockey lors du tournoi des recrues. Il provoque des choses et est un créateur d'offensive.

Harris/Barron/Guhle, le trio des jeunes défenseurs en lutte pour un poste. Harris et Barron ont plus de millage mais Guhle a un style de jeu/maturité qui en font un gars près de la NHL.
Hâte de voir.

Beck, un autre dont je n'étais pas très excité par sa sélection mais lui aussi a très bien fait pendant le tournoi de rookie, à 18 ans. Sera assurément retourné junior par contre.

Roy, lui j'ai hâte de voir où il en est.
L'an passé il avait probablement été la plus belle surprise du camp. Espérons une répétition, en encore mieux.

Heinemann, pour savoir s'il sera aussi efficace contre une adversité plus corsée..

Trudeau/Simoneau/Tourigny: trio de p'tit gars d'icitte repêchés tard, mais qui pourraient surprendre un jour.
Dans les 3 je dirais que Trudeau est celui dont les outils permettent le plus d'y rêver.

Sinon dans les jeunes davantage établis il y a le grand mystère Dach. Espérons que HuGo ont su lire les feuilles de thé adéquatement dans son cas ..
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on September 21, 2022, 04:31:24 PM
D'après ce que j'ai pu comprendre, 74 joueurs ont été invité mais 3 d'autres eux sont blessés. Donc, autour de 70-71 joueurs qui seront divisés en 4 groupes.

Probablement que dans chaque groupes, ils formeront de 3 à 4 trios: Il y aurait un gros trio NHL, un autre un peu plus faible AHL, un autre constitué d'un trio de joueurs recrues ''fort'' et un possible 4ième trio recrue ''moins fort''. 

En avançant dans le camp d'entraînement, les premiers à être coupés seront les joueurs normalement faisant partis des trios ''moins fort'' à moins d'une belle surprise. Et ainsi de suite pour normalement garder les vrais trios NHL et quelques surprises pour les 2 dernières parties hors-concours.

Ce principe sera probablement appliqué pour les duos de défenseurs aussi.

Ajout: C'est certain que plusieurs ''essais'' seront tentés. Comme Slafkovky sur le trio de Suzuki etc....

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on September 21, 2022, 04:37:36 PM
À mon avis, c'est plus facile de faire un camp d'entraînement avec 74 joueurs de nos jours car la plupart des centres d'entraînements sont équipés de 2 glaces.

De plus, il y a maintenant tellement d'entraîneurs derrière un banc, que chacun d'eux pourra dirigé son équipe respective.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 21, 2022, 05:20:40 PM
...bon point Télécino

***

Effectivement ce camp sera fort intéressant à voir évoluer pour plusieurs...  il y a des enjeux tout de même...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 06:31:19 PM
Voici les jeunes que j'ai hâte de voir en action contre du plus gros calibre:

Évidemment Slafkovsky.
Mais j'ai l'impression qu'on a en lui davantage un "money player" que le genre de gars constant comme un métronome.
Genre de gars qui aura de bonnes stats en saison, certes, mais c'est lorsque l'enjeu sera grand qu'on comprendra pourquoi il a été choisit 1er overall.
Il a le physique, les habilités et le style de jeu pour briller en série.
Il faudra être patient avec lui sinon il pourrait aller éclore ailleurs, à la John Leclair...

Mesar je l'avoue, je n'étais pas tant excité par sa sélection. Mais j'ai aimé son sens du hockey lors du tournoi des recrues. Il provoque des choses et est un créateur d'offensive.

Harris/Barron/Guhle, le trio des jeunes défenseurs en lutte pour un poste. Harris et Barron ont plus de millage mais Guhle a un style de jeu/maturité qui en font un gars près de la NHL.
Hâte de voir.

Beck, un autre dont je n'étais pas très excité par sa sélection mais lui aussi a très bien fait pendant le tournoi de rookie, à 18 ans. Sera assurément retourné junior par contre.

Roy, lui j'ai hâte de voir où il en est.
L'an passé il avait probablement été la plus belle surprise du camp. Espérons une répétition, en encore mieux.

Heinemann, pour savoir s'il sera aussi efficace contre une adversité plus corsée..

Trudeau/Simoneau/Tourigny: trio de p'tit gars d'icitte repêchés tard, mais qui pourraient surprendre un jour.
Dans les 3 je dirais que Trudeau est celui dont les outils permettent le plus d'y rêver.

Sinon dans les jeunes davantage établis il y a le grand mystère Dach. Espérons que HuGo ont su lire les feuilles de thé adéquatement dans son cas ..

Pas mal cela pour moi aussi. Bien dit. Savons-nous si Roy sera remis pour le camp de la LNH?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 06:33:32 PM
...bon point Télécino

***

Effectivement ce camp sera fort intéressant à voir évoluer pour plusieurs...  il y a des enjeux tout de même...

Puis, au-delà des enjeux immédiats, il y aura des indices pour l'avenir à contempler.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 21, 2022, 07:49:22 PM
Savons-nous si Roy sera remis pour le camp de la LNH?

Jusqu'à date perso j'ai rien vu qui indiquait quoi que ce soit sur son état de santé par rapport au camp.

Peut être quelqu'un d'autre?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 21, 2022, 08:17:12 PM
Savons-nous si Roy sera remis pour le camp de la LNH?

Jusqu'à date perso j'ai rien vu qui indiquait quoi que ce soit sur son état de santé par rapport au camp.

Peut être quelqu'un d'autre?

Il avait une blessure mineure à la main. Il jouera peut-être pas le 1er match, mais il est ok pour le camp.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 21, 2022, 09:36:28 PM
Savons-nous si Roy sera remis pour le camp de la LNH?

Jusqu'à date perso j'ai rien vu qui indiquait quoi que ce soit sur son état de santé par rapport au camp.

Peut être quelqu'un d'autre?

Il avait une blessure mineure à la main. Il jouera peut-être pas le 1er match, mais il est ok pour le camp.

C'est moi ou ça dit deux choses en même temps? Jouera peut-être pas le premier match car il est encore blessé, mais bon pour le camp (les pratiques)?

Ou, simplement, il est remis et, s'il ne joue pas le premier match, ça veut rien dire?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: FanduChAmiens on September 22, 2022, 12:03:40 AM
Nous sommes a l'année un du CH nouvelle version normal d avoir autant de monde au camps.
Les cartes vont être pas mal rebattu ; a la vu des résultats de l'an dernier très peu d'intouchables.
On risque d'avoir pas mal de surprises.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 22, 2022, 06:32:28 AM


Il avait une blessure mineure à la main. Il jouera peut-être pas le 1er match, mais il est ok pour le camp.

Merci Max
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on September 22, 2022, 06:43:13 AM
Ce que je pense :
- 71 joueurs / 74 capables de pratiquer --> j'ai lu que la direction du CH voulait inviter tous les joueurs au camp des recrues comme récompense + ceux du Rocket + ceux des Lions + ceux de la NHL.
- Pourquoi autant de joueurs ? Nouvelle direction + staff pour commencer à implanter la nouvelle philosophie et structure organisationnelle, autant chez les joueurs que chez les coachs des circuits mineurs
- Dans le trio Trudeau/Simoneau/Tourigny de p'tits gars d'ici repêchés tard, ne gagez jamais contre Simoneau et Tourigny malgré leurs grandeurs. Ça sera peut-être long, mais ils pourraient vous surprendre.  Je dirais que Simoneau pourrait arriver plus vite que prévu.  Je suis d'accord évidemment que Trudeau pourrait y arriver aussi.
- Ça fait longtemps que le "pool" de jeunes talentueux n'a été aussi bon (grand nombre de joueurs invités).
- Évidemment que 2 glaces, ça aide avec un grand nombre d'invités.
- Il y a une multitude de joueurs qui vont se battre autant pour jouer à MTL que pour jouer pour Laval et même Trois-Rivières.  Aussi bien les voir le plus tôt possible tous ensemble. Par exemple, Bowey pourrait causer une surprise et être le défenseur droitier d'expérience à droite pour le CH.  Je le sais qu'il n'a pas beaucoup de chances, mais c'est sur la glace que ça se décide.  RHP et Ylonen pourraient forcer le CH à les garder et forcer Hugues à transiger plus vite que prévu, ce qui laisserait 2 places à Laval.
- J'ai hâte de voir comment le géant John Parker Jones va se débrouiller avec des joueurs AHL et NHL.  Il ne faut pas oublier qu'il est droitier ;)
- J'ai aussi hâte de voir la progression de Leskinen et Norlinder.
- Pour les gardiens, je pense que le CH va couper assez vite pour avoir 4 gardiens pour jouer les matchs hors concours. Je dirais même que selon Hugues, la bagarre pour les 2 spots avec le CH se fera avec 3 gardiens.
- Enfin, la plus belle bagarre se fera aussi avec les attaquants.  Je pense qu'il y aura certains rebondissements.

Bon camp les amis ! :)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 22, 2022, 08:34:53 AM
Ce que je pense :
- 71 joueurs / 74 capables de pratiquer --> j'ai lu que la direction du CH voulait inviter tous les joueurs au camp des recrues comme récompense + ceux du Rocket + ceux des Lions + ceux de la NHL.
- Pourquoi autant de joueurs ? Nouvelle direction + staff pour commencer à implanter la nouvelle philosophie et structure organisationnelle, autant chez les joueurs que chez les coachs des circuits mineurs
- Dans le trio Trudeau/Simoneau/Tourigny de p'tits gars d'ici repêchés tard, ne gagez jamais contre Simoneau et Tourigny malgré leurs grandeurs. Ça sera peut-être long, mais ils pourraient vous surprendre.  Je dirais que Simoneau pourrait arriver plus vite que prévu.  Je suis d'accord évidemment que Trudeau pourrait y arriver aussi.
- Ça fait longtemps que le "pool" de jeunes talentueux n'a été aussi bon (grand nombre de joueurs invités).
- Évidemment que 2 glaces, ça aide avec un grand nombre d'invités.
- Il y a une multitude de joueurs qui vont se battre autant pour jouer à MTL que pour jouer pour Laval et même Trois-Rivières.  Aussi bien les voir le plus tôt possible tous ensemble. Par exemple, Bowey pourrait causer une surprise et être le défenseur droitier d'expérience à droite pour le CH.  Je le sais qu'il n'a pas beaucoup de chances, mais c'est sur la glace que ça se décide.  RHP et Ylonen pourraient forcer le CH à les garder et forcer Hugues à transiger plus vite que prévu, ce qui laisserait 2 places à Laval.
- J'ai hâte de voir comment le géant John Parker Jones va se débrouiller avec des joueurs AHL et NHL.  Il ne faut pas oublier qu'il est droitier ;)
- J'ai aussi hâte de voir la progression de Leskinen et Norlinder.
- Pour les gardiens, je pense que le CH va couper assez vite pour avoir 4 gardiens pour jouer les matchs hors concours. Je dirais même que selon Hugues, la bagarre pour les 2 spots avec le CH se fera avec 3 gardiens.
- Enfin, la plus belle bagarre se fera aussi avec les attaquants.  Je pense qu'il y aura certains rebondissements.

Bon camp les amis ! :)

Pour Bowey, il pourrait bien être plus complet que Wideman (plus fiable défensivement, en tout cas -- et meilleur chanteur, c'est sûr).

Bon camp à tous! la saison n'est plus très loin.

J'ai hâte de voir Roy au camp (ou plutôt des chances qu'aura Roy de se faire valoir, surtout qu'il devrait presque assurément retourné dans le Junior).

Des surprises, avec des jeunes qui jouent assez bien pour, au moins, rester plus longtemps que prévu, ce serait le fun, quelque chose à se mettre sous la dent.

Au plaisir de lire vos impressions du camp.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Cerbère on September 22, 2022, 10:31:28 AM
Quand on a une équipe poche de 50 pts, rien de mal à en essayer autant que possible. Ils devraient essayer la petite Poulin aussi, elle ferait peut être mieux que la moitié de ces jambons là.

Tiens donc encore un commentaire cynique de la part de Smash étonnant ....
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Cerbère on September 22, 2022, 10:37:47 AM
John Lu
@JohnLuTSNMtl
#Habs injury report: Anderson UBI, day-to-day; Suzuki LBI, 2 weeks; Edmundson LBI, out indefinitely; Evans UBI, day-to-day.

No change in Monahan and Price’s statuses.

Ça commence bien, Edmundson out indéfiniment ,  qui voyez vous prendre sa place si il n'est pas prêt pour le début de saison ?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 22, 2022, 12:35:54 PM
Si Edmundson n'est vraiment pas prêt pour le début de la saison, peut-être que Bowey ou Leskinen auront une chance de débuter la saison avec le CH étant donné leur bagage d'expérience/âge, tout dépendant de la durée estimée de l'absence bien sûr ?

D'un autre côté, il y a également la forte probabilité d'un échange attaquant CH/défenseur ailleurs ou encore, réclamer un défenseur au ballotage étant donné que le CH aura le premier droit de parole.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 22, 2022, 03:35:02 PM
Si Edmundson n'est vraiment pas prêt pour le début de la saison, peut-être que Bowey ou Leskinen auront une chance de débuter la saison avec le CH étant donné leur bagage d'expérience/âge, tout dépendant de la durée estimée de l'absence bien sûr ?

D'un autre côté, il y a également la forte probabilité d'un échange attaquant CH/défenseur ailleurs ou encore, réclamer un défenseur au ballotage étant donné que le CH aura le premier droit de parole.

C'est bien beau le droit au ballotage, mai il n'y a déjà plus beaucoup de marge de manoeuvre pour le CH, même en tenant compte du 10.5M de Price sur le LTIR. Je pense que ce nm, est pas plus qu'un Million et il faudrait aussi penser à une marge pour les blessures à court terme.

Une transaction qui impliquerait un de nos attaquants de trop et créerait plus d'espace sous le Cap ne serait pas un luxe, surtout s'il y a une opportunité pour un bon défenseur droitier qui pourrait faire plus qu'être un bouche-trou d'un an.

Avec une blessure à Edmundson, on pourrait voir Leskinen à gauche, c'est certain, ou Harris à gauche au début. Ces deux défenseurs-là, par contre, peuvent aisément jouer à droite.

Pas mal certain que Bowey, vu le manque de profondeur à droite, aura une bonne chance de se faire valoir dans les matchs pré-saison.

Avec Suzuki et Evans de blessés, ça donnerait quoi comme ligne de centre?

Monahan - Dvorak - Dach - Pitlick

Ce serait quand même mieux (sur papier) qu'il n'y a pas si longtemps que cela ;)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 22, 2022, 05:34:41 PM
Le problème avec la solution magique de l'échange attaquant vs défenseur droitier c'est que les fameux défenseurs droitiers sont peut être la position la plus rare et la plus recherchée de la NHL.

Des attaquants, surtout comme ceux que le CH veut échanger, y'en chie...

Même des Barrie, des Myers, etc.. les équipes en ont besoin ou ne les échangeront pas contre nos rejets qui sont, faut l'avouer, loin d'être de la 1ere qualité...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 22, 2022, 05:54:27 PM
Le problème avec la solution magique de l'échange attaquant vs défenseur droitier c'est que les fameux défenseurs droitiers sont peut être la position la plus rare et la plus recherchée de la NHL.

Des attaquants, surtout comme ceux que le CH veut échanger, y'en chie...

Même des Barrie, des Myers, etc.. les équipes en ont besoin ou ne les échangeront pas contre nos rejets qui sont, faut l'avouer, loin d'être de la 1ere qualité...

C'est des impressions. Tout le monde chez le CH étaient mauvais l'an dernier, ou à peu près. Ce n'est pas la somme de leurs carrières ou la probabilité de leurs productions encore cette saison. Quand on parle de Barrie, on ne parle pas d'une perle rare, mais plutôt d'un défenseur spécialiste, selon moi.

C'est certain que le défenseur droitier que le CH dénicherait dans une transaction sera un bouche-trou pour un ou deux ans. Barrie est ce genre de défenseur, vu que tu l'as mentionné. C'est pas comme si EDM s'attend à Caufield pour Barrie non plus. L'idée de libérer du Cap sur deux ans en se débarrassant de Barrie à plus de valeur pour une équipe comme EDM.

Dadonov à 3.5M pour un an (retenu du CH de 1.5M), ou Drouin à 4.25M pour un an (retenu de 1.5M), afin de se libérer des 4.5M
de barrie sur deux ans, ce ne serait pas une si mauvaise affaire que cela. Le Ch pourrait rajouter un prospect à la défensive comme Fairbrother, mettons.

C'est certain qu'Edmonton n'appelle pas en salivant pour ces joueurs, mais le risque est intéressant pour eux, selon moi, avec l'appât de se libérer envers le cap l'an prochain.

Drouin pourrait produire avec des attaquants de talent à Edmonton. Dadonov apporterait de la profondeur avec de l'expérience.

Puis, les deux pourraient être refilés à une autre équipe à la date limite des transactions et apporter un autre retour en futurs pour Edmonton.

Je pense que ce sera plus difficile, à court terme, de passer un attaquant avec du terme restant, comme Hoffman ou Armia.

Après, les performances des attaquants du CH aideront peut-être à concocter une transaction rendu à la date limite.

Pas facile pour Hughes, j'imagine, tout dépendant des attentes pour le retour?

 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 22, 2022, 06:37:23 PM
On parle de Barrie, l'affaire avec lui c'est qu'il produit plus de pts que les attaquants que tu mentionnes, en étant défenseur.

Il apporte plus à une équipe. Il ne semble pas pressé de s'en débarrasser là bas non plus.

Le seul selon moi qui pourrait être échangé contre un défenseur droitier est Dvorak.

Mais j'ai cherché sur Cap Friendly et honnêtement, je n'ai pas vraiment trouvé de fit pour un défenseur droitier...

Erik Johnson au Colorado?

Contre Dvorak?

Ils ne sont pas tant gréyé là bas en frais de centre.

C'est McKinnon pis après Newhook/Compher...

Rien pour écrire à sa mère qu'on a gagné la coupe une 2e fois😏
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 22, 2022, 06:42:18 PM
Gorton confirme à Melnick sur TSN Radio qu’il y a eu collision entre Suzuki et Edmundson à l’entraînement plus tôt cette semaine. Ne s’inquiète pas pour Nick mais confirme qu’il s’agit d’une blessure au dos pour Joel mais qu’il se sentait déjà mieux aujourd’hui. À suivre.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 22, 2022, 06:54:23 PM
On parle de Barrie, l'affaire avec lui c'est qu'il produit plus de pts que les attaquants que tu mentionnes, en étant défenseur.

Il apporte plus à une équipe. Il ne semble pas pressé de s'en débarrasser là bas non plus.

Le seul selon moi qui pourrait être échangé contre un défenseur droitier est Dvorak.

Mais j'ai cherché sur Cap Friendly et honnêtement, je n'ai pas vraiment trouvé de fit pour un défenseur droitier...

Erik Johnson au Colorado?

Tu as raison. Dvorak pourrait être un bon fit comme vétéran au centre pour le COL, mais comme retour en tant que défenseur droitier?

Contre Dvorak?

Ils ne sont pas tant gréyé là bas en frais de centre.

C'est McKinnon pis après Newhook/Compher...

Rien pour écrire à sa mère qu'on a gagné la coupe une 2e fois😏
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 22, 2022, 07:05:30 PM
Gorton confirme à Melnick sur TSN Radio qu’il y a eu collision entre Suzuki et Edmundson à l’entraînement plus tôt cette semaine. Ne s’inquiète pas pour Nick mais confirme qu’il s’agit d’une blessure au dos pour Joel mais qu’il se sentait déjà mieux aujourd’hui. À suivre.

Gorton confirme à Melnick sur TSN Radio qu’il y a eu collision entre Suzuki et Edmundson

Déjà de la rancune entre Edmundson et Suzuki pour la sélection du capitaine par HuGo et st-Louis?

Gorton est beaucoup plus transparent, après que St-Louis ai patiné autour de la question pendant son entrevue médiatique. Mais, néanmoins, il y a sûrement des choses qui ne changent pas:

Bas du corps pour les deux, alors c'est sûrement haut du dos pour Edmundson et commotion cérébrale pour Suzuki. Gorton ne s'en fait pas pour Suzuki car il s'est très bien remis des 6 autres commotions cérébrales dont il a souffert et qui n'avaient pas été divulguées...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 22, 2022, 10:42:20 PM
Ça va ?

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 22, 2022, 11:45:35 PM
Ça va ?

C'est de la blague. J'espère que tu ne me prends pas au sérieux avec ça?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 23, 2022, 07:36:57 AM
Saint-Louis montre ses couleurs en partant la première journée avec un skate bag...  genre d'entrainement habituellement punitif mais bien évidemment pas dans ce cas!!  Pour moi ça établit le sérieux de l'affaire drette en partant, MSTL l'avait dit, patience avec les résultats oui mais l'effort et la condition physique ne seront pas optionnel.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 23, 2022, 08:00:27 AM
Cela me fait tout de même un peu rire ; quelle est la "complexité" ou "souffrance" pour des athlètes de haut niveau dont le travail quotidien est simplement d'être en forme de faire trois tours de patinoire en continu ?  On fait cela avec nos jeunes très souvent pour plusieurs tours sans problème et, on le fait même pour amusement ou se dégourdir les jambes en tant qu'adulte "non en forme".  ???
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 23, 2022, 08:33:03 AM
...je crois que le niveau d'intensité de l'exercice doit être une couple de coches au dessus du "dégourdissage" ;)  Je me rappelle dans le temps on faisait des "suicides", ce n'était pas SI long comme exercice et j'étais en forme...  mais col** que c'était tuff pareil lol!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 23, 2022, 08:45:17 AM
Cela me fait tout de même un peu rire ; quelle est la "complexité" ou "souffrance" pour des athlètes de haut niveau dont le travail quotidien est simplement d'être en forme de faire trois tours de patinoire en continu ?  On fait cela avec nos jeunes très souvent pour plusieurs tours sans problème et, on le fait même pour amusement ou se dégourdir les jambes en tant qu'adulte "non en forme".  ???

14 tours, non ?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 23, 2022, 08:53:47 AM
On parle d'athlète d'élite ici, des machines faisant partie de genre 0,001% de la population dans leur domaine.

Si eux disent que c'est souffrant, personnellement je vais les crère...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ineedthemoney on September 23, 2022, 09:03:04 AM
Et semblerait que les poubelles sont souvent leurs amis après se genre d’exercices…pas besoin d’expliquer se bout là…
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 23, 2022, 09:54:05 AM
Cela me fait tout de même un peu rire ; quelle est la "complexité" ou "souffrance" pour des athlètes de haut niveau dont le travail quotidien est simplement d'être en forme de faire trois tours de patinoire en continu ?  On fait cela avec nos jeunes très souvent pour plusieurs tours sans problème et, on le fait même pour amusement ou se dégourdir les jambes en tant qu'adulte "non en forme".  ???

14 tours, non ?

Si tu le dis, je te crois et cela se comprendrait alors davantage ; j'avais cru comprendre (reportage) que l'on parlait de 3 tours de glace à chaque fois, ponctué d'une pause entre chaque séquence.  ???
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 23, 2022, 10:14:00 AM
Cela me fait tout de même un peu rire ; quelle est la "complexité" ou "souffrance" pour des athlètes de haut niveau dont le travail quotidien est simplement d'être en forme de faire trois tours de patinoire en continu ?  On fait cela avec nos jeunes très souvent pour plusieurs tours sans problème et, on le fait même pour amusement ou se dégourdir les jambes en tant qu'adulte "non en forme".  ???

14 tours, non ?

Si tu le dis, je te crois et cela se comprendrait alors davantage ; j'avais cru comprendre (reportage) que l'on parlait de 3 tours de glace à chaque fois, ponctué d'une pause entre chaque séquence.  ???

C'est ce que j'ai entendu. Trois tours à fond, deux minutes de pause, trois autres tours, deux minutes de pause, trois autres tours, deux minutes... X 10, out 14?

L'exercice de trois tours n'est pas dramatique, c'est la huitième fois, pis la neuvième fois qui le devient, mettons.

C'est comme le jeu de beuverie autour du monde.

Un oz de bière en shooter à la minute pendant 60 minutes. Cela n'a pas d'l'air de grand chose, mis ça frappe en titi.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 23, 2022, 10:23:31 AM
Après vérification, on semble parler de 3 tours de glace à six reprises (pas à pleine vitesse à ma connaissance), ponctué d'une pause de deux minutes entre chacune des 6 répétitions et, les joueurs en avaient été informés à l'avance.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 24, 2022, 01:24:16 PM
EricEngels
Just touching base with sources, there's a sense Joel Edmundson (out indefinitely with a back injury) is progressing well+might not be sidelined too long.
As for Nick Suzuki, who's missing the first 2 weeks of camp, "If there was a game tonight, he'd be playing," said one source.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 24, 2022, 03:02:04 PM
EricEngels
Just touching base with sources, there's a sense Joel Edmundson (out indefinitely with a back injury) is progressing well+might not be sidelined too long.
As for Nick Suzuki, who's missing the first 2 weeks of camp, "If there was a game tonight, he'd be playing," said one source.


De bonnes, nouvelles. Merci!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 24, 2022, 04:36:46 PM
Martin St. Louis says they are being cautious with Sean Monahan keeping him out of scrimmages but he will get into some preseason games at some point.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 24, 2022, 11:00:28 PM
Bonnes nouvelles, oui.

Même si ça enlève des chances qu'on voit plus de jeunes à l'oeuvre en début de saison.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 24, 2022, 11:26:51 PM
Bonnes nouvelles, oui.

Même si ça enlève des chances qu'on voit plus de jeunes à l'oeuvre en début de saison.

Je me dis que ceux que nous verrons seront simplement mieux entourés.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 25, 2022, 07:34:23 AM
Hâte de voir Xhecaj en match pré-saison...  c'est tôt mais lui et Harris semble avoir une petite avance dans la course.  Pour ce dernier c'est intéressant de le voir utilisé à droite dans le moment, disons que ça re-balance un peu la latéralité du depth chart.  Je sais qu'on essaie tjrs de matcher un jeune et un vétéran pour former une paire mais j'aime aussi l'idée d'utiliser 2 jeunes ensemble.

En attaque on savait déjà qu'il n'y a simplement pas de place dans le moment...  mais je me demande ce qu'on va faire avec matante Armia si certains jeunes continuent de pousser...

Même si ça enlève des chances qu'on voit plus de jeunes à l'oeuvre en début de saison.

...c'est pourquoi moi je ne souhaite en aucun cas l'ajout de vétérans via transaction ou ballotage...  4 vétérans en défense ça beau être mince, mais tant qu'à moi c'est bien en masse pour notre situation actuelle.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: stromgoll88 on September 25, 2022, 08:01:22 AM
Armia et Hoffman, je les balloterais. Pis si on est chanceux, quelqu'un va en prendre un. Je ne crois pas que l'on veut ce genre de joueur pour tracer la voie aux jeunes.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 25, 2022, 08:29:59 AM
Avec une défense en santé :

Edmundson, Matheson, Savard et Wideman comme vétérans.

Harris, Guhle et Barron comme jeunes qui se relayent avec Wideman sur la galerie de presse.

Ça donne 4 joueurs pour 3 postes.

En y allant de mathématique froide, sans tenir compte des blessures/performances/mouvements de personnels/etc.. ça leur donnerait +/-61 games chaque.

Ça serait pas pire pour tout le monde me semble.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 26, 2022, 07:36:02 AM
Enfin un peu de hockey à se mettre sous la dent ce soir, match hors concours diffusé sur RDS, lineup à venir mais je souhaite qu'on ne pacte pas trop l'alignement avec des joueurs de Laval ou 3-Rivières.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 26, 2022, 08:05:56 AM
Il a déjà été mentionné hier par MSL que la plupart des joueurs n'ayant pas joué dimanche seront en uniforme ce soir et, il faut possiblement envisager la présence également de quelques joueurs "méritants" selon moi. En surplus, probablement que l'on annoncera une vague de coupures aujourd'hui et/ou demain.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on September 26, 2022, 10:44:58 AM
La formation du CH pour ce premier match préparatoire face aux Devils.

Caufield-Beck-Hoffman
Pitlick-Dach-Slafkovsky
RHP-Mesar-Richard
Pezzetta-Mysak-Roy

Matheson-Barron
Guhle-Harris
Fairbrother-Norlinder

Allen
Primeau
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on September 26, 2022, 10:47:44 AM
Les Canadiens ont retranché Antoine Coulombe, Jared Davidson, Cédrick Guindon et Daniil Sobolev de leur camp d'entraînement.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 26, 2022, 10:50:45 AM
Il a déjà été mentionné hier par MSL que la plupart des joueurs n'ayant pas joué dimanche seront en uniforme ce soir et, il faut possiblement envisager la présence également de quelques joueurs "méritants" selon moi. En surplus, probablement que l'on annoncera une vague de coupures aujourd'hui et/ou demain.

Pour la vague probable de coupures que tu mentionnes, souhaitons-le. Rendu aux matchs hors-concours contre d'autres équipes der la LNH, il faudrait se concentrer sur les joueurs qui ont toujours des chances de se tailler un poste, soit du début de la saison ou, même, en course de route pour un rappel pendant l'année.

Ceux qui retourneront dans le Junior pour l'année, devraient quitter sous peu. Si c'est le cas envisagé pour Mesar, il pourrait voir des matchs hors concours quand même, pour voir s'il ne devrait pas, plutôt, jouer à Laval. Pour les autres, il y a déjà assez de décisions à prendre avec le surplus d'attaquants et la compétition entre les jeunes pour les postes de disponibles à la défensive pour garder trop de monde trop longtemps inutilement.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Oxydrene on September 26, 2022, 10:53:08 AM
Très hâte de voir Dach avec Slaf! grosse ligne pesante ça!!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 26, 2022, 10:59:42 AM
Les Canadiens ont retranché Antoine Coulombe, Jared Davidson, Cédrick Guindon et Daniil Sobolev de leur camp d'entraînement.

Toujours 70 au camp d'entraînement, incluant une demi douzaine de blessés (64, mettons). C'est encore beaucoup. J'imagine que, rendu à 4 matchs hors concours restants, il y aura eu beaucoup de coupures de plus.

C'est beau donner un match à Richard, mettons, après sa performance dans les matchs simulés, mais, à moins de laisser la chance aux joueurs de vraiment causer des surprises, s'éterniser en ce sens n'aidera pas l'équipe finale beaucoup.

Puis, faire jouer un gars (Roy) sur un quatrième trio avec Pezzetta et Mysak n'est pas vraiment lui donner une chance de se faire valoir selon ses forces tant que cela, même si ce n'est que du bonbon pour le jeune.

J'aurais fait jouer Slafkovsky - Dach - Roy, plutôt que Pitlick - Dach - Slafkovsky, mais, j'admets que, si tôt dans le camp d'entrainement, c'est de la sur-analyse.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 26, 2022, 11:01:36 AM
Très hâte de voir Dach avec Slaf! grosse ligne pesante ça!!

J'aurais mis un compteur comme Roy plutôt que Pitlick pour compléter ce trio, mais bon...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on September 26, 2022, 11:08:11 AM
En fait, c'est encore 71 joueurs incluant les blessés.  Sobolev avait été ajouté après le dévoilement des 74 joueurs.  Je n'aime pas beaucoup les trios, surtout Hoffman avec Caufield, mais je ne connais pas tous les détails.  J'aime bien Dach et Slaf ensemble.  Il est clair que Roy va retourner dans le junior, donc c'est logique de voir Pitlick avec eux, vu son côté défensif meilleur que les 2 autres.

Pour Roy, c'est à lui de se démarquer.  Sur une 4e ligne, même si le temps de glace n'est pas au rendez-vous, tu affrontes souvent de moins bons joueurs, donc il pourrait se démarquer quand même, comme Suzuki l'a fait en arrivant avec le CH comme ailier du 4e trio.

J'ai hâte de voir le trio de RHP-Mesar-Richard.  Il y aura de la vitesse, du grit et du talent.

Les duos de défenseurs sont ok aussi.  MSL laisse Matheson avec Barron.  J'ai hâte de voir Guhle avec Harris.  Je pense que c'est un bon mix.

Bon match ce soir !
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 26, 2022, 11:28:17 AM
Dans ceux qui seront assurément envoyés junior/Suède/AHL, j'aimerais continuer de voir les Beck, Heineman, Mesar, Roy et Trudeau.

Parce qu'ils ont tous démontrés des choses qui font qu'on souhaite en voir plus.

Roy peut être pas pour ce qu'il a fait à ce camp, mais pour sa saison passée au complet.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 26, 2022, 01:08:20 PM
Dans ceux qui seront assurément envoyés junior/Suède/AHL, j'aimerais continuer de voir les Beck, Heineman, Mesar, Roy et Trudeau.

Parce qu'ils ont tous démontrés des choses qui font qu'on souhaite en voir plus.

Roy peut être pas pour ce qu'il a fait à ce camp, mais pour sa saison passée au complet.

Roy, sans s'être démarqué comme une trouvaille, n'a pas été mauvais au camp non plus. Je suis d'accord avec les joueurs à voir plus.

Perso, après le premier match, je ne vois pas l'utilité de donner plus de temps à Richard, Mysak ou, même RHP, entre autres. Selon moi, surtout avec les concepts qui, cette année, devraient être les mêmes à Laval qu'à Montréal, Richard et Mysak auront comme mission de s'illustrer dans la LAH pour se mériter une place sur la liste de rappels potentiels en cas de blessures, ou suite à une purge de vétérans qui ne font pas vraiment partie de l'avenir du club.

De même pour RHP qui lui, nous a déjà démontrer ce qu'il pourrait faire dans la LNH. Avec une bonne prestance à Laval, il pourrait simplement être le premier rappelé en cas de blessures aux attaquants du CH?

Perso, quitte à mettre Hoffman, Pezzetta et, même, Pitlick dans les mineurs, j'aimerais donner une réelle chance à Heineman de débuter la saison à Montréal, quitte à le retourner en Suède après quelques matchs de la LNH, pour lui donner un goût de ce qui l'attend et le convaincre de doubler d'efforts avec le but à portée de lui.

Ça aiderait aussi à confirmer sa volonté de jouer en Amérique du Nord l'an prochain, même s'il doit commencer à Laval.

C'est certain que, s'il le mérite par son jeu en matchs présaison, Slafkovsky devrait avoir la chance de débuter la saison à Montréal aussi, quitte à retourner peaufiner son jeu à Laval men cours de route avec plus de temps de jeu dans de meilleures situations de match.

Dans le cas de Slafkovsky, jusqu'à 39 matchs, au total, dans la LNH, si c'est considéré comme la meilleur façon de faciliter son développement, je suis garant. La clef est que, après 40 matchs joués dans la LNH, il deviendra UFA dans 7 ans. En bas de cela, ce sera dans 8 ans et ce facteur pourrait aider à faire baisser l'impact envers le cap sur un contrat de longue durée après son contrat d'entrée de la LNH.

Même s'il jouait déjà comme une super-vedette (ce qui n'arrivera peut-être bien jamais), Slafkovsky, à lui seul de plus, ne ferait pas la différence entre faire les séries ou non. Ainsi, je ne voudrais pas gaspiller une année vers l'autonomie complète sans réelles bénéfices, soit pour le joueur, ou pour l'équipe.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 26, 2022, 01:13:43 PM
En fait, c'est encore 71 joueurs incluant les blessés.  Sobolev avait été ajouté après le dévoilement des 74 joueurs.  Je n'aime pas beaucoup les trios, surtout Hoffman avec Caufield, mais je ne connais pas tous les détails.  J'aime bien Dach et Slaf ensemble.  Il est clair que Roy va retourner dans le junior, donc c'est logique de voir Pitlick avec eux, vu son côté défensif meilleur que les 2 autres.

Pour Roy, c'est à lui de se démarquer.  Sur une 4e ligne, même si le temps de glace n'est pas au rendez-vous, tu affrontes souvent de moins bons joueurs, donc il pourrait se démarquer quand même, comme Suzuki l'a fait en arrivant avec le CH comme ailier du 4e trio.

J'ai hâte de voir le trio de RHP-Mesar-Richard.  Il y aura de la vitesse, du grit et du talent.

Les duos de défenseurs sont ok aussi.  MSL laisse Matheson avec Barron.  J'ai hâte de voir Guhle avec Harris.  Je pense que c'est un bon mix.

Bon match ce soir !

Je comprends ta logique concernant Roy, mais je ne comprends pas pourquoi IL devrait se plier à cela quand RHP, Mesar et Richard ont une opportunité de jouer un rôle plus offensif ensembles. Je comprends le cadeau à Richard, qui vient d'être acquis, et qui mérite peut-être d"être mieux étudié en cas de rappels. Je comprends aussi le besoin d'évaluer Mesar à fond, mais, RHP, on le connaît déjà. Pensons-nous qu'il fera mieux paraître les deux autres?

Pis, ce n'est bien qu'un match. On verra si Roy méritera un autre match et s'il aura de meilleurs partenaires de trio dans le prochain match pour mieux mettre en évidence ses forces?

Bon match, ce soir, à tous!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 27, 2022, 07:35:56 AM
Un entre-filet un peu étrange...  le CH ne faisait pas ses pratiques de jour de match au centre Bell mais plutôt au centre d'entrainement de Brossard et ce, pour accomoder Carey...  semblerait que c'est un certain désavantage puisque les joueurs du CH, contrairement à leurs adversaires, n'ont pas l'occasion de tester la glace avant le match...  on ne sait pas trop pourquoi Carey tenait à ceci (éviter la foule ?) mais ça confirme encore combien cette organisation était menée par les goûts et envies de Price.  Bref retour à la normal maintenant, le CH va s'entrainer dans leur temple les jours de match.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 27, 2022, 08:41:37 AM
Un entre-filet un peu étrange...  le CH ne faisait pas ses pratiques de jour de match au centre Bell mais plutôt au centre d'entrainement de Brossard et ce, pour accomoder Carey...  semblerait que c'est un certain désavantage puisque les joueurs du CH, contrairement à leurs adversaires, n'ont pas l'occasion de tester la glace avant le match...  on ne sait pas trop pourquoi Carey tenait à ceci (éviter la foule ?) mais ça confirme encore combien cette organisation était menée par les goûts et envies de Price.  Bref retour à la normal maintenant, le CH va s'entrainer dans leur temple les jours de match.

Famille et maison plus près à la 10-30? Si je ne me trompe pas, Price demeure/demeurait à côté du centre d'entrainement à Brossard (et il ne serait pas le seul).

Question de routine pour un gardien qui est superstitieux?

Mais, oui, si la majorité ds joueurs semblent préférer l'autre option (vu le changement), ça aurait pu être un irritant pour eux.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 27, 2022, 08:49:16 AM
Un entre-filet un peu étrange...  le CH ne faisait pas ses pratiques de jour de match au centre Bell mais plutôt au centre d'entrainement de Brossard et ce, pour accomoder Carey...  semblerait que c'est un certain désavantage puisque les joueurs du CH, contrairement à leurs adversaires, n'ont pas l'occasion de tester la glace avant le match...  on ne sait pas trop pourquoi Carey tenait à ceci (éviter la foule ?) mais ça confirme encore combien cette organisation était menée par les goûts et envies de Price.  Bref retour à la normal maintenant, le CH va s'entrainer dans leur temple les jours de match.

Famille et maison plus près à la 10-30? Si je ne me trompe pas, Price demeure/demeurait à côté du centre d'entrainement à Brossard (et il ne serait pas le seul).

Question de routine pour un gardien qui est superstitieux?

Mais, oui, si la majorité ds joueurs semblent préférer l'autre option (vu le changement), ça aurait pu être un irritant pour eux.

Le 3/4 des joueurs habitaient Candiac, pas juste Price.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 28, 2022, 06:52:11 AM
Owen Beck est tranquillement en train de devenir le "talk of the town" de ce camp...  et ça personne ne l'avait vu venir!  C'est une bonne chose parce que justement Beck n'a aucune pression et je dirais même que le fait qu'il attire le spotlight dans le moment donne un peu d'air à un gars comme Slafkosky...  Cela dit...  pour le fun je suis retourné voir les analyses de Pascal et de TSLH sur Beck et well...  leurs analyses de ce joueur sont assez sur la coche merci!!

Bref...  la question mérite d'être posée:  Si Beck continue sur sa lancée est ce qu'il pourrait, malgré son jeune âge, faire l'équipe?  Je sais que rien ne sert de brûler des étapes et etc...  mais si le gars a déjà un jeu de niveau NHL, pourquoi le retourner dans le Junior?  Le fameux "il doit dominer dans les niveaux plus bas" est-ce une approche cookie-cutter pour tout le monde?  Est-ce que faire la NHL à 18 ans n'est nécéssairement réservé qu'au haut choix de première ronde?  On parle pour parler mais si un joueur démontre avoir ce qu'il faut pour jouer à un niveau supérieur est-ce que ce n'est pas à ce niveau là que son dévellopement doit se faire nonobstant son rang de repêchage? 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on September 28, 2022, 07:48:18 AM
C'est certain que les gens ont encore à l'esprit les KK, Latendresse, Galchenyuk, etc qui ont fait la NHL a un très jeune âge.  Oui, KK et Galchy ont été des 3e overall, mais peu importe le rang de repêchage, il faut faire attention.  Beck impressionne, mais je pense qu'un peu de maturité physique de plus l'aiderait à s'établir.  Souvenez-vous que l'année de plus dans le junior pour Suzuki l'a vraiment aidé, même qu'il a entré tout juste quand il a eu 20 ans.

Malheureusement, il y a aussi les aspects contrats NHL déjà dans l'alignement.  Si jamais Hugues parvient à faire le ménage et que Beck ne donne pas le choix à MSL de le garder, qui sait s'il ne fera pas la NHL à 18 ans.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 28, 2022, 08:21:14 AM
C'est bouchonné en attaque et il n'y a, selon moi, que du positif à le renvoyer se faire les dents dans la OHL.

L'année prochaine, avec les départs plus que probable des Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, sans compter qu'il pourrait y avoir d'autres départs, le jeune aura davantage d'opportunités..
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 28, 2022, 09:14:15 AM
C'est bouchonné en attaque et il n'y a, selon moi, que du positif à le renvoyer se faire les dents dans la OHL.

L'année prochaine, avec les départs plus que probable des Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, sans compter qu'il pourrait y avoir d'autres départs, le jeune aura davantage d'opportunités..

En plus, si je ne me trompe pas, le jeune, question COVID, a manqué un an de développement. Le timing sera mieux s'il retourne dans l'OHL, mais c'est beau de voir qu'il impressionne déjà à 18 ans!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on September 28, 2022, 09:36:19 AM
Et perso, ce ne sont pas KK et Galchenyuk qui me viennent en tête, mais plus De La Rose et Lehkonen, qu'ont disaient tous les deux très mature et prêts à jouer avec des adultes. C'était vrai, mais je pense que ça a grandement nuit à leur développement offensif et, en fin de compte, ça les a confiné à des rôles de 3-4e trios (même si Lehkonen a quand même eu de bons flashs offensifs et que ça pourrait débloquer encore plus au Colorado).

Bref, oui, je crois qu'il pourrait faire l'équipe : il est mature, son jeu est complet. Mais j'aimerais qu'il puisse s'épanouir offensiement aussi, et travailler cette facette. Et, pour cela, il ne doit pas commencer à Montréal cette année, je crois.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 28, 2022, 10:19:43 AM
Il me semble que Lehkonen/De La Rose ont évolués en Europe et sont arrivés ici à maturité ?

Je m'attends davantage à ce que Beck retourne en OHL pour la prochaine saison mais, il faut avouer que son style/sens du jeu est passablement de niveau LNH en terme de maturité par contre.  8)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 28, 2022, 10:56:55 AM
Il me semble que Lehkonen/De La Rose ont évolués en Europe et sont arrivés ici à maturité ?

Je m'attends davantage à ce que Beck retourne en OHL pour la prochaine saison mais, il faut avouer que son style/sens du jeu est passablement de niveau LNH en terme de maturité par contre.  8)

Oui, la différence entre Suzuki et Beck était le manque de 'pace' dans le jeu de Suzuki, ce que Beck, le taureau, semble déjà avoir.

De toute façon, attendre avant d'être jeté dans la gueule du loup n'a jamais fait trop de tort à un prospect.

Il n'y a pas de place en ce moment pour Beck, ou trop d'autres options à évaluer, mettons. Comme il est d'âge Junior, il devra returner dans les rangs Junior.

L'an prochain, je crois qu'il sera trop jeune, encore, pour jouer dans la LAH et c'est là que le CH aura un vrai choix à faire.

Cette année, selon moi, c'est déjà écrit dans le ciel...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on September 28, 2022, 02:30:11 PM
C'est bouchonné en attaque et il n'y a, selon moi, que du positif à le renvoyer se faire les dents dans la OHL.

L'année prochaine, avec les départs plus que probable des Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, sans compter qu'il pourrait y avoir d'autres départs, le jeune aura davantage d'opportunités..

C'est mon avis également. De plus, Si le centre Monahan s'en va, Beck pourra prendre sa place sans débalancer le line up.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 28, 2022, 02:52:35 PM
C'est bouchonné en attaque et il n'y a, selon moi, que du positif à le renvoyer se faire les dents dans la OHL.

L'année prochaine, avec les départs plus que probable des Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, sans compter qu'il pourrait y avoir d'autres départs, le jeune aura davantage d'opportunités..

C'est mon avis également. De plus, Si le centre Monahan s'en va, Beck pourra prendre sa place sans débalancer le line up.

Beck ne sera sûrement pas qu'un centre de 4ième trio et je ne crois pas que Monahan sera retenu par le CH. À 28 ans dans deux semaines, même s'il produit raisonnablement bien cette année, la valeur de se joueur, quand même assez hypothéqué, est plus grande dans une transaction à la date limite que si le CH envisageait faire signer un nouveau contrat à Monahan.

Monahan aurait déjà 32 ans quand le CH serait sur le point de rivaliser un peu mieux avec les autres aspirants à la Coupe. Un Centre/Ailier de puissance, aussi dispendieux, mais moins hypothéqué que Monahan, comme Dubois, à seulement 24 ans (quatre ans de moins) serait mieux pour le 'timing' de la reconstruction. Ce serait aussi plus défendable de lui offrir un contrat à long terme quand il aura 26 ans, pour s'assurer de ces services durant nos bonnes années (et les siennes).

Monahan, selon moi, ne fera tout simplement pas partie des plans d'avenir du CH, mais le choix au repêchage, ou l'espoir que l'on pourrait recevoir en échange de ce joueur le pourrait.

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on September 28, 2022, 06:34:01 PM
C'est bouchonné en attaque et il n'y a, selon moi, que du positif à le renvoyer se faire les dents dans la OHL.

L'année prochaine, avec les départs plus que probable des Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, sans compter qu'il pourrait y avoir d'autres départs, le jeune aura davantage d'opportunités..

C'est mon avis également. De plus, Si le centre Monahan s'en va, Beck pourra prendre sa place sans débalancer le line up.

Beck ne sera sûrement pas qu'un centre de 4ième trio et je ne crois pas que Monahan sera retenu par le CH. À 28 ans dans deux semaines, même s'il produit raisonnablement bien cette année, la valeur de se joueur, quand même assez hypothéqué, est plus grande dans une transaction à la date limite que si le CH envisageait faire signer un nouveau contrat à Monahan.

Monahan aurait déjà 32 ans quand le CH serait sur le point de rivaliser un peu mieux avec les autres aspirants à la Coupe. Un Centre/Ailier de puissance, aussi dispendieux, mais moins hypothéqué que Monahan, comme Dubois, à seulement 24 ans (quatre ans de moins) serait mieux pour le 'timing' de la reconstruction. Ce serait aussi plus défendable de lui offrir un contrat à long terme quand il aura 26 ans, pour s'assurer de ces services durant nos bonnes années (et les siennes).

Monahan, selon moi, ne fera tout simplement pas partie des plans d'avenir du CH, mais le choix au repêchage, ou l'espoir que l'on pourrait recevoir en échange de ce joueur le pourrait.

Pour Beck, on n'en sait rien. Pour le reste de tes points, j'embarque! :)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 28, 2022, 11:05:23 PM
C'est bouchonné en attaque et il n'y a, selon moi, que du positif à le renvoyer se faire les dents dans la OHL.

L'année prochaine, avec les départs plus que probable des Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, sans compter qu'il pourrait y avoir d'autres départs, le jeune aura davantage d'opportunités..

C'est mon avis également. De plus, Si le centre Monahan s'en va, Beck pourra prendre sa place sans débalancer le line up.

Beck ne sera sûrement pas qu'un centre de 4ième trio et je ne crois pas que Monahan sera retenu par le CH. À 28 ans dans deux semaines, même s'il produit raisonnablement bien cette année, la valeur de se joueur, quand même assez hypothéqué, est plus grande dans une transaction à la date limite que si le CH envisageait faire signer un nouveau contrat à Monahan.

Monahan aurait déjà 32 ans quand le CH serait sur le point de rivaliser un peu mieux avec les autres aspirants à la Coupe. Un Centre/Ailier de puissance, aussi dispendieux, mais moins hypothéqué que Monahan, comme Dubois, à seulement 24 ans (quatre ans de moins) serait mieux pour le 'timing' de la reconstruction. Ce serait aussi plus défendable de lui offrir un contrat à long terme quand il aura 26 ans, pour s'assurer de ces services durant nos bonnes années (et les siennes).

Monahan, selon moi, ne fera tout simplement pas partie des plans d'avenir du CH, mais le choix au repêchage, ou l'espoir que l'on pourrait recevoir en échange de ce joueur le pourrait.

Pour Beck, on n'en sait rien. Pour le reste de tes points, j'embarque! :)

Pour Beck, oui, on n'en sait rien, à moins de pouvoir prédire l'avenir. En fait, ça s'applique à absolument tout ce qui est écrit comme opinion sur ce site et tous les autres forums de fans sportifs. :)

Mon impression de Beck, alors, en est une d'un joueur avec assez d'intelligence et d'habilités pour jouer dans la LNH. Il me semble meilleur qu'un simple joueur d'énergie, d'où mon affirmation qu'il ne sera pas limité au rôle de 4ième centre, à tort ou à raison.

Remarques, devenir un excellent centre de 4ième trio et être payé près de 2M pas saison, ce ne serait pas un mauvais coup pour lui non plus ;)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 29, 2022, 07:19:34 AM
Effectivement, Beck m'a tout l'air d'avoir ce qu'il faut pour être un très bon joueur "middle-6" à la Danault.

Bon joueur de 2e trio qui peut manger les minutes dures tout en faisant 40-55 pts.

Ou bedon un 3e centre élite dans une équipe aspirante qui fera p-t un p'tit peu moins de pts, mais rendra assurément de très bons services.

Mais bon, on verra..
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 29, 2022, 09:37:59 AM
Il a beaucoup plus de potentiel offensif que Phil the thrill selon moi.

On a galvaudé "il a un potentiel à la Bergeron" qu'on a sorti pour à peu près tout centre défensif mais là, je trouve que ça pourrait s'appliquer.

As des mises en jeu il est d'âge junior ! Il décoche de bons tirs en mouvement et à tout un jeu de position.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 29, 2022, 09:59:03 AM
Il faut le faire pareil, à son âge, avoir la maturité et talent de prendre et remporter des mises au jeu avec le bâton renversé ; ce joueur est vraiment plaisant à voir aller.  8)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 29, 2022, 10:18:07 AM
Comme Doc  j'aime moins le camp de Barron et d'un autre côté, le retour pour Toffoli (Mesar et Heineman) semble vraiment bon.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 29, 2022, 11:01:31 AM
...le kid a probablement besoin que MSTL/Robidas lui allume le feu dans le derrière un brin...  trop touriste le gars dans le moment...  tout est là pour ce qui est des atous physique et du talent... 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 29, 2022, 11:32:41 AM
...le match de ce soir devrait être plus relevé (à espérer!)...  Dvorak, Dach, Caufield, Dadonov, Gallagher, Savard, Wideman...  mine de rien après ce match il ne va en rester que 5 avant la saison...  Quelqu'un sait quand le camp du Rocket débute ?  J'immagine qu'une bonne vague de coupure va avoir lieux à ce moment là...

Ça va être intéressant de voir Ghule/Savard ensemble...  il y a tout de même de bonnes chances que ce duo là persiste SI ça clique.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on September 29, 2022, 11:43:20 AM
Ça va être intéressant de voir Ghule/Savard ensemble...  il y a tout de même de bonnes chances que ce duo là persiste SI ça clique.

C'est ce que je crois aussi.

Et le trio Dadonov - Dvorach - Gallagher me semble être un beau mélange qui pourrait fonctionner en saison régulière aussi.

En passant, toutes mes excuses à Revenant pour mon commentaire un peu plus haut ''Pour Beck, personne ne le sait''. J'avais mal lu ton intervention précédente. J'avait cru lire que Beck ne serait qu'un centre de 4ième trio!! My bad! :)

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 29, 2022, 12:08:08 PM
Doc, je n'ai pas la certitude mais il me semble avoir lu la semaine dernière que le camp du Rocket débutait en fin de semaine 1/2 octobre ou lundi 3 octobre, le tout débutant avec des tests physiques préliminaires ?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 29, 2022, 12:45:36 PM
Ça va être intéressant de voir Ghule/Savard ensemble...  il y a tout de même de bonnes chances que ce duo là persiste SI ça clique.

C'est ce que je crois aussi.

Et le trio Dadonov - Dvorach - Gallagher me semble être un beau mélange qui pourrait fonctionner en saison régulière aussi.

En passant, toutes mes excuses à Revenant pour mon commentaire un peu plus haut ''Pour Beck, personne ne le sait''. J'avais mal lu ton intervention précédente. J'avait cru lire que Beck ne serait qu'un centre de 4ième trio!! My bad! :)

Aucune rancune. Je n'avais rien pris de mal. Sans soucis, mais merci.

Pour le trio Dadonov - Dvorak - Gallagher, ça me semble intéressant, surtout si un gars comme Monahan, une fois en santé, d.émontre qu'il peut produire à l'aile avec Suzuki et Caufield.

J'aimerais bien voir (je radote peut-être):

Monahan - Suzuki - Caufield
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Drouin - Evans - Armia/Hoffman

Hoffman/Armia, Pitlick

Matheson - Edmundson
Guhle - Savard
Xhekaj/Schueneman - Harris/Wideman

Schueneman, Wideman

Selon moi, Barron devra jouer à Laval s'il ne se réveille pas par son implication. Les autres jeunes pourront faire la navette entre Montréal et Laval pour jouer des minutes de qualité dans des situations de matchs de qualité là-bas, quitte à faire jouer Schueneman et Wideman assez régulièrement.

Il manquerait qui, encore? Pezzetta?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 29, 2022, 01:45:14 PM
Doc, je n'ai pas la certitude mais il me semble avoir lu la semaine dernière que le camp du Rocket débutait en fin de semaine 1/2 octobre ou lundi 3 octobre, le tout débutant avec des tests physiques préliminaires ?

...ça fiterait...  une bonne vague de coupure demain en prévision du camp à Laval et un peu moins de grenailles au gros camp pour la suite des choses.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 29, 2022, 02:19:10 PM
Slaf va avoir besoin de temps.

Il défonce pas le camp disons.

J'aime qu'il soit bon en protection de rondelles ET puisse faire des jeux à la fin de sa courte possession.

On a déjà Armia et on a déjà eu Eller bon en possession  mais qui ne donne pas grand chose en offensive.

Sans tomber dans le délire panique vs faut pas paniquer vous pensez quoi de Slaf à date ?

Je pense qu'il va s'améliorer en lecture de jeu avec le temps.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 29, 2022, 02:34:14 PM
Slafkovsky - Dach - Anderson

Lui faudra voir comment son camp évolue...  oui il est jeune, oui il doit prendre du gallon, oui à tout cela...  mais faut appeller un chat un chat...  comme disait Laraque, dans le moment, il n'est même pas le meilleur jeune présent au camp...  et je ne dis pas cela pour varger dessus, qu'il est un catastrophe ambulante ou un bust ou etc...  mais s'il n'a pas un camp meilleur que ce qu'il démontre à date, sorry mais c'est à Laval sa place...  pas pour le "punir", ni pour le "protéger" des méchants médias et partisans, mais parce qu'il n'est juste pas encore prêt...  comme je le mentionne dans un autre sujet il faut voir ce qui se passera quand le niveau général va naturellement augmenter avec plus de vétérans mais à date, non, Slaf n'a pas gagné une place en haut.  Garder un jeune de 18 ans qui fait super bien durant un camp, c'est déjà un gros pensez-y bien...  garder un jeune de 18 ans qui ne casse rien ce serait borderline incensé.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 29, 2022, 05:09:24 PM
Slafkovsky - Dach - Anderson

Lui faudra voir comment son camp évolue...  oui il est jeune, oui il doit prendre du gallon, oui à tout cela...  mais faut appeller un chat un chat...  comme disait Laraque, dans le moment, il n'est même pas le meilleur jeune présent au camp...  et je ne dis pas cela pour varger dessus, qu'il est un catastrophe ambulante ou un bust ou etc...  mais s'il n'a pas un camp meilleur que ce qu'il démontre à date, sorry mais c'est à Laval sa place...  pas pour le "punir", ni pour le "protéger" des méchants médias et partisans, mais parce qu'il n'est juste pas encore prêt...  comme je le mentionne dans un autre sujet il faut voir ce qui se passera quand le niveau général va naturellement augmenter avec plus de vétérans mais à date, non, Slaf n'a pas gagné une place en haut.  Garder un jeune de 18 ans qui fait super bien durant un camp, c'est déjà un gros pensez-y bien...  garder un jeune de 18 ans qui ne casse rien ce serait borderline incensé.

Garder pour garder, non, ça n'a pas de sens.

Garder un certain nombre de matchs, pour lui donné l'expérience de la marche à gravir pour faire le prochain saut, moi, je pense que ce n'est pas une mauvaise idée. Lui donner un objectif avec des repères.

Il faudra juste lui expliquer.

Mais, entretemps, il ne joue pas avec de grands joueurs. J'attendrais de le voir avec des vrais joueurs de la LNH, contre des vrais joueurs de la LNH, avant de passer jugement. Il n'y a pas grand structure dans le jeu, encore.

Il reste 6 matchs présaison, dont je ne sais combien il jouera dans les cinq restants après ce soir?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on September 29, 2022, 05:41:12 PM
Perso, les jeunes que j'aimerais voir pour le reste du camp sont les high profiles (Slaf, Mesar, Guhle, Barron) et ceux qui ont su bien paraître (Harris, Xekaj, Heinneman, Beck). Le reste, je le coupe en vue du camp de Laval ou pour un retour au junior. Il y a peut-être juste Roy que je garderais aussi, car je trouve qu'il n'a pas trop eu sa chance avec un bon trio.

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: stromgoll88 on September 29, 2022, 05:50:36 PM
On parle de reconstruction. Pour le début d'année, j'enverrais Slaf et Mesar à Laval. J'essaierais de bâtir une jeune équipe à Laval où le développement serait la priorité.

D'un même souffle, plus je vois aller Norlinder, et plus il ressemble à Nygren : un défenseur suédois qui me semble préférer jouer dans son pays que de s'investir pour une carrière ici.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 30, 2022, 07:33:10 AM
Roy et Kidney s'en retourne dans le Junior...  c'est correct.  Le premier est blessé et n'a pas pu se faire vraiment justice et le second a encore beaucoup de croutes à manger.  Dans les 2 cas on va leur souhaiter une grosse saison Junior et see you next year !

Perso, les jeunes que j'aimerais voir pour le reste du camp sont les high profiles (Slaf, Mesar, Guhle, Barron) et ceux qui ont su bien paraître (Harris, Xekaj, Heinneman, Beck). Le reste, je le coupe en vue du camp de Laval ou pour un retour au junior. Il y a peut-être juste Roy que je garderais aussi, car je trouve qu'il n'a pas trop eu sa chance avec un bon trio.

...pas mal ça pour moi également.

Norlinder semble un one trick pony pis même là va falloir que son one-trick soit pas mal plus élite qu'il l'est pour compenser le reste...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Omphalos on September 30, 2022, 08:08:45 AM
On parle de reconstruction. Pour le début d'année, j'enverrais Slaf et Mesar à Laval. J'essaierais de bâtir une jeune équipe à Laval où le développement serait la priorité.

D'un même souffle, plus je vois aller Norlinder, et plus il ressemble à Nygren : un défenseur suédois qui me semble préférer jouer dans son pays que de s'investir pour une carrière ici.
C'est ce que je pense aussi. Selon moi Slaf et Mesar doivent s'habituer au hockey nord-américain. (Mais on voit qu'ils sont très bon tous les deux)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 30, 2022, 09:36:07 AM
Le problème avec Slaf pour moi c'est qu'avec son gabarit, son coup de patin quand même passable pour la NHL et sa capacité à protéger la rondelle, il pourrait faire la NHL immédiatement et contribuer à sa façon sur un 3-4e trio.

Mais on ne l'a pas repêché 1er overall pour qu'il contribue seulement de cette façon et le risque est qu'il stagne dans ce rôle si on fait ça...

Perso j'aimerais mieux le voir dominer en bas mais même là, c'est pas garanti que ça va arriver.
Et si ça n'arrive pas, ish!! ça risque de maugréer dans les chaumières.

Un peu comme en 2018 avec KK, on a préféré y aller avec le "projet" en choisissant Slafkovsky.
Je ne dis pas que c'est un mauvais choix et que le résultat sera le même. Par contre j'espère que la nouvelle direction ne répétera pas les mêmes erreurs que la précédente.
Un projet faut que tu le traite comme tel et que tu le développe de la bonne façon.
Faut accepter qu'il y aura plus de travail de développement à faire et que ça pourrait être plus long.

Pas le garrocher dans la NHL pour les mauvaises raisons...

Mais bon, comme dit précédemment c'est bouchonné en attaque chez le CH et au final, ça pourrait être une bénédiction sur le moyen/long terme.
Ça va éviter d'être tenté par des options qui représentent des pièges...


P.S.: strictement mon opinion ici, le "selon moi" s'applique à 100% et je ne prétends pas détenir LA vérité, mais je vois Slafkovsky davantage comme un joueur complémentaire que tu veux avoir en série quand ton équipe est aspirante qu'un joueur qui va constituer le noyau dur constituant une telle équipe aspirante.

Son style de jeu s'apparente à celui de Nichushkin au Colorado, en un peu plus talentueux je crois.

Bien sûr tu VEUX ce genre de joueur.

Mais le problème c'est qu'on a pas encore de McKinnon, Makar, Rantanen, Landeskog, Toews, etc... à Mtl.

J'ai un peu l'impression qu'on y est allé à l'envers ici, surtout qu'on détenait le 1er overall.
Mais bon, au final ça pourrait très bien s'avérer un coup de génie sur le long terme, lorsque justement le CH sera au faîte de sa courbe de progression.

Surtout que le repêchage de 2023, où le choix du CH risque d'être très haut, pourrait être la réponse pour (continuer à) construire un noyau dur digne d'une équipe aspirante..

Sans compter les 5 choix de 1ere ronde déjà en banque lors des 3 prochaines années et tous les autres après.. et d'autres qui vont probablement s'ajouter.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on September 30, 2022, 09:49:36 AM
Je suis en bonne partie en accord avec ta position sur Slaf mon cher Sam et je crois que l'on aimera rapidement ce joueur pour sa complémentarité dans l'alignement du CH sur le long terme, encore plus rendu en fin de saison et séries éliminatoires éventuellement.

De plus et le tout selon mon feeling personnel, je ne serais aucunement surpris que dans un horizon de 4-5 ans, on découvre que Beck apporte autant à une équipe en général que Shane Wright, simplement par son attitude générale et son aura.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on September 30, 2022, 10:00:34 AM
Ouep, Wright a peut être plus de talent brut, mais niveau attitude j'ai l'impression que Beck le met dans sa petite poche.

Beck m'a tout l'air d'un étudiant de la game, d'ailleurs je crois qu'il a gagné le trophée du meilleur étudiant-athlète de la OHL.

Ce type de joueur apprend constamment et leur courbe de progression a tendance à se prolonger tout au long de leur carrière.
Ils ont aussi tendance à connaître de longue carrière car l'intelligence ne flétrie pas avec l'âge. Elle permet par contre de trouver des solutions pour compenser l'inévitable déclin.

Selon moi (et pas Carnaval ça a l'air 😏😉) Danault est un bon comparatif pour lui.

Et déjà ça, ce serait très très bon.

Danault est un joueur que j'ai toujours trouvé sous estimé par plusieurs...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 30, 2022, 12:50:56 PM
Je le vois plus gros que Danault il est bien en avance à son âge mais on verra...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on September 30, 2022, 05:16:58 PM
un trio Slafkovsky-Dach-Hoffman à l'entrainement...  ça me semble pas pire ça!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 30, 2022, 10:38:43 PM
un trio Slafkovsky-Dach-Hoffman à l'entrainement...  ça me semble pas pire ça!

J'aimerais mieux voir Slafkovsky - Dach - Anderson quand l'autre sera de retour.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 30, 2022, 10:39:56 PM
On s'enligne pour un 4e trio : Drouin - Monahan - Armia
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 30, 2022, 10:45:28 PM
Le problème avec Slaf pour moi c'est qu'avec son gabarit, son coup de patin quand même passable pour la NHL et sa capacité à protéger la rondelle, il pourrait faire la NHL immédiatement et contribuer à sa façon sur un 3-4e trio.

Mais on ne l'a pas repêché 1er overall pour qu'il contribue seulement de cette façon et le risque est qu'il stagne dans ce rôle si on fait ça...

Perso j'aimerais mieux le voir dominer en bas mais même là, c'est pas garanti que ça va arriver.
Et si ça n'arrive pas, ish!! ça risque de maugréer dans les chaumières.

Un peu comme en 2018 avec KK, on a préféré y aller avec le "projet" en choisissant Slafkovsky.
Je ne dis pas que c'est un mauvais choix et que le résultat sera le même. Par contre j'espère que la nouvelle direction ne répétera pas les mêmes erreurs que la précédente.
Un projet faut que tu le traite comme tel et que tu le développe de la bonne façon.
Faut accepter qu'il y aura plus de travail de développement à faire et que ça pourrait être plus long.

Pas le garrocher dans la NHL pour les mauvaises raisons...

Mais bon, comme dit précédemment c'est bouchonné en attaque chez le CH et au final, ça pourrait être une bénédiction sur le moyen/long terme.
Ça va éviter d'être tenté par des options qui représentent des pièges...


P.S.: strictement mon opinion ici, le "selon moi" s'applique à 100% et je ne prétends pas détenir LA vérité, mais je vois Slafkovsky davantage comme un joueur complémentaire que tu veux avoir en série quand ton équipe est aspirante qu'un joueur qui va constituer le noyau dur constituant une telle équipe aspirante.

Son style de jeu s'apparente à celui de Nichushkin au Colorado, en un peu plus talentueux je crois.

Bien sûr tu VEUX ce genre de joueur.

Mais le problème c'est qu'on a pas encore de McKinnon, Makar, Rantanen, Landeskog, Toews, etc... à Mtl.

J'ai un peu l'impression qu'on y est allé à l'envers ici, surtout qu'on détenait le 1er overall.

Mais bon, au final ça pourrait très bien s'avérer un coup de génie sur le long terme, lorsque justement le CH sera au faîte de sa courbe de progression.

Surtout que le repêchage de 2023, où le choix du CH risque d'être très haut, pourrait être la réponse pour (continuer à) construire un noyau dur digne d'une équipe aspirante..

Sans compter les 5 choix de 1ere ronde déjà en banque lors des 3 prochaines années et tous les autres après.. et d'autres qui vont probablement s'ajouter.

Qui, détenant le 1st OA, aurais représenté ce que tu dis que Slafkovsky, malheureusement, ne représente pas, étant qu'un joueur complémentaire, peut-être utile en séries?

Je pense que tu attribue plus de valeur à d'autres joueurs dans un repêchage, sommes tout, que moyen. Même si, par hazard, tu  as raison à propos de Slafkovsky, ça ne veut pas n.cessairement dire que le CH s'est pris à l'envers, comme tu sous-entend.

Puis, tu ne donnes vraiment pas beaucoup de temps à Slafkovsky d'évoluer avant de tirer tes conclusions, tout en donnant penance, sans confession, à un ou dÙ'autre joueurs, si le CH pouvait en prendre un qui, lui, n'aurait pas constitué faire les choses à l'envers.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 30, 2022, 10:45:43 PM
Le problème avec Slaf pour moi c'est qu'avec son gabarit, son coup de patin quand même passable pour la NHL et sa capacité à protéger la rondelle, il pourrait faire la NHL immédiatement et contribuer à sa façon sur un 3-4e trio.

Mais on ne l'a pas repêché 1er overall pour qu'il contribue seulement de cette façon et le risque est qu'il stagne dans ce rôle si on fait ça...

Perso j'aimerais mieux le voir dominer en bas mais même là, c'est pas garanti que ça va arriver.
Et si ça n'arrive pas, ish!! ça risque de maugréer dans les chaumières.

Un peu comme en 2018 avec KK, on a préféré y aller avec le "projet" en choisissant Slafkovsky.
Je ne dis pas que c'est un mauvais choix et que le résultat sera le même. Par contre j'espère que la nouvelle direction ne répétera pas les mêmes erreurs que la précédente.
Un projet faut que tu le traite comme tel et que tu le développe de la bonne façon.
Faut accepter qu'il y aura plus de travail de développement à faire et que ça pourrait être plus long.

Pas le garrocher dans la NHL pour les mauvaises raisons...

Mais bon, comme dit précédemment c'est bouchonné en attaque chez le CH et au final, ça pourrait être une bénédiction sur le moyen/long terme.
Ça va éviter d'être tenté par des options qui représentent des pièges...


P.S.: strictement mon opinion ici, le "selon moi" s'applique à 100% et je ne prétends pas détenir LA vérité, mais je vois Slafkovsky davantage comme un joueur complémentaire que tu veux avoir en série quand ton équipe est aspirante qu'un joueur qui va constituer le noyau dur constituant une telle équipe aspirante.

Son style de jeu s'apparente à celui de Nichushkin au Colorado, en un peu plus talentueux je crois.

Bien sûr tu VEUX ce genre de joueur.

Mais le problème c'est qu'on a pas encore de McKinnon, Makar, Rantanen, Landeskog, Toews, etc... à Mtl.

J'ai un peu l'impression qu'on y est allé à l'envers ici, surtout qu'on détenait le 1er overall.
Mais bon, au final ça pourrait très bien s'avérer un coup de génie sur le long terme, lorsque justement le CH sera au faîte de sa courbe de progression.

Surtout que le repêchage de 2023, où le choix du CH risque d'être très haut, pourrait être la réponse pour (continuer à) construire un noyau dur digne d'une équipe aspirante..

Sans compter les 5 choix de 1ere ronde déjà en banque lors des 3 prochaines années et tous les autres après.. et d'autres qui vont probablement s'ajouter.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on September 30, 2022, 10:47:11 PM
On s'enligne pour un 4e trio : Drouin - Monahan - Armia

Ce sera une question de minutes jouées pour ce trio car, sur papier, du moins, il pourrait produire contre les ordures des autres équipes.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on September 30, 2022, 11:24:21 PM
C'est de l'argent sur la 4e ligne ça Monsieur.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on September 30, 2022, 11:36:15 PM
C'est de l'argent sur la 4e ligne ça Monsieur.

Avec 50M+ en attaque, c'est de l'argent sur toutes les lignes hahaha. Même les joueurs dans les estrades vont couter cher hahaha.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 01, 2022, 07:16:56 AM
Relativement en accord avec ton point Sam

Le problème c'est que KK en 2018 a très bien fait au camp et semblait prêt pour le show pour son âge...  Il n'a pas eu une passe gratuite simplement parce qu'il était le choix top 3...  on ne peut pas ré-écrire le passé mais je ne crois pas que KK serait resté s'il avait mal paru...  on dit toujours qu'on a bien fait les choses dans le cas de Suzuki, mais justement il ne connaissait pas de très bon camps alors c'est plus facile comme décision dans ce temps là...  Bref ça revient à mon point, si Slaf, sans dire qu'il est mauvais, ne démontre pas plus de choses que dans le moment, tant qu'à moi il faut le laisser établir sa game en bas...  comme le veut l'adage, on ne fait pas pousser un arbre en tirant sur la tige et on a en masse de monde pour remplir des chandails dans le moment. 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 01, 2022, 07:40:32 AM
25 de moins pour la suite.  Quand même un peu surpris que Norlinder n'a pas passé à la trappe dans le lot mais possiblement qu'un Robidas de ce monde va travailler avec lui.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 01, 2022, 10:57:39 AM
Ceux qui restent :

(https://i.redd.it/elb2y3lff3r91.jpg)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 01, 2022, 11:24:13 AM
Relativement en accord avec ton point Sam

Le problème c'est que KK en 2018 a très bien fait au camp et semblait prêt pour le show pour son âge...  Il n'a pas eu une passe gratuite simplement parce qu'il était le choix top 3...  on ne peut pas ré-écrire le passé mais je ne crois pas que KK serait resté s'il avait mal paru...  on dit toujours qu'on a bien fait les choses dans le cas de Suzuki, mais justement il ne connaissait pas de très bon camps alors c'est plus facile comme décision dans ce temps là...  Bref ça revient à mon point, si Slaf, sans dire qu'il est mauvais, ne démontre pas plus de choses que dans le moment, tant qu'à moi il faut le laisser établir sa game en bas...  comme le veut l'adage, on ne fait pas pousser un arbre en tirant sur la tige et on a en masse de monde pour remplir des chandails dans le moment.

Je comprends ce que tu dis avec KK, ce qui est arrivé avec lui et ses (bonnes) performances au camp 2018.

Mais perso, ce que je retiens surtout de tout ça, c'est que le camp ça vaut ce que ça vaut et baser ses décisions là dessus, ça craint.
Ça revient à de la gestion à la petite semaine basée sur la saveur de la semaine, justement.

D'ailleurs, pas la 1ere fois que je l'énonce mais en 2018, lors du repêchage, les bonzes du CH mentionnaient justement que KK était un projet avec lequel on allait prendre notre temps et le laisser se développer tranquillement... pour le faire commencer NHL 2 mois 1/2 plus tard, à 18 ans, avec sa shape de bambi...

Bel exemplaire de guide 101 "comment jeter par dessus bord le global picture plan qu'on avait établi"...

Ça revient un peu à ce que je disais tantôt, prendre de bonnes décisions implique un équilibre entre être assez souple pour ne pas être borné, laisser place à une certaine adaptabilité MAIS ne pas être trop girouette non plus, à changer tout le temps ses plans en fonction de performances/contre-performances ponctuelles.

La bonne nouvelle dans le cas de Slafkovsky est que jusqu'à date il ne donne pas de munitions pour le monter trop tôt.

Ya comme pas de presse, c'est pas là qu'on veut qu'il soit bon, c'est dans 2-3-4 ans...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 01, 2022, 12:46:16 PM
Relativement en accord avec ton point Sam

Le problème c'est que KK en 2018 a très bien fait au camp et semblait prêt pour le show pour son âge...  Il n'a pas eu une passe gratuite simplement parce qu'il était le choix top 3...  on ne peut pas ré-écrire le passé mais je ne crois pas que KK serait resté s'il avait mal paru...  on dit toujours qu'on a bien fait les choses dans le cas de Suzuki, mais justement il ne connaissait pas de très bon camps alors c'est plus facile comme décision dans ce temps là...  Bref ça revient à mon point, si Slaf, sans dire qu'il est mauvais, ne démontre pas plus de choses que dans le moment, tant qu'à moi il faut le laisser établir sa game en bas...  comme le veut l'adage, on ne fait pas pousser un arbre en tirant sur la tige et on a en masse de monde pour remplir des chandails dans le moment.

Je me demande si nous sommes juste à propos du camp de Kotkaniemi? Il avait bien paru, mais avait été loin d'être dominant. Je me demande si l'optique de ses performances n'était pas teinté par le besoin criant d'un centre top-6 pour le CH?

Il y avait eu des 'flash's du jeune Kotkaniemi, certes, mais c'.tait quand même Bambi sur patins à ce moment-là. Je me souviens avoir pensé, "Il n'est pas prêt physiquement pour les batailles à un contre un, mais il est assez intelligent pour pousser la rondelle à un co-équipier -- ou dans un espace libre où un co-équipier est en train de se rendre -- avant le contact avec un adversaire."

De souvenir, c'était cela le vrai camp de Kotkaniemi; une bonne vision du jeu, bon fabricant de jeux, mais pas prêt, physiquement, pour la LNH. Loin d'être dominant, certain, quelque chose que l'on semble vouloir demander à Slafkovsky, même au camp d'entrainement sans structure ou partenaires de trios nécessairement faits sur mesure pour lui.

J'étais prêt à garder Kotkaniemi à Montréal, personnellement, car j'aimais mieux l'idée de le former ici sur des glaces nord-américaines, qu'en Europe par son père. J'avais été échaudé par la relation de Galchenyuk avec son père et sa famille, que je considère avoir grandement nui à son développement.

Mais, là, je pense que les gens sont craintifs avec l'idée de garder Slafkovsky à Montréal à cause des expériences passées avec Galchenyuk et Kotkaniemi.

Chaque joueur est différent. Il n'y a pas d'approche universelle pour tout le monde.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 01, 2022, 12:52:25 PM
On était aussi en mode Quick flip reset avec un désert au centre alors que là, on déborde d'ailiers.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 01, 2022, 12:55:43 PM
Relativement en accord avec ton point Sam

Le problème c'est que KK en 2018 a très bien fait au camp et semblait prêt pour le show pour son âge...  Il n'a pas eu une passe gratuite simplement parce qu'il était le choix top 3...  on ne peut pas ré-écrire le passé mais je ne crois pas que KK serait resté s'il avait mal paru...  on dit toujours qu'on a bien fait les choses dans le cas de Suzuki, mais justement il ne connaissait pas de très bon camps alors c'est plus facile comme décision dans ce temps là...  Bref ça revient à mon point, si Slaf, sans dire qu'il est mauvais, ne démontre pas plus de choses que dans le moment, tant qu'à moi il faut le laisser établir sa game en bas...  comme le veut l'adage, on ne fait pas pousser un arbre en tirant sur la tige et on a en masse de monde pour remplir des chandails dans le moment.

Je comprends ce que tu dis avec KK, ce qui est arrivé avec lui et ses (bonnes) performances au camp 2018.

Mais perso, ce que je retiens surtout de tout ça, c'est que le camp ça vaut ce que ça vaut et baser ses décisions là dessus, ça craint.
Ça revient à de la gestion à la petite semaine basée sur la saveur de la semaine, justement.

D'ailleurs, pas la 1ere fois que je l'énonce mais en 2018, lors du repêchage, les bonzes du CH mentionnaient justement que KK était un projet avec lequel on allait prendre notre temps et le laisser se développer tranquillement... pour le faire commencer NHL 2 mois 1/2 plus tard, à 18 ans, avec sa shape de bambi...

Bel exemplaire de guide 101 "comment jeter par dessus bord le global picture plan qu'on avait établi"...

Ça revient un peu à ce que je disais tantôt, prendre de bonnes décisions implique un équilibre entre être assez souple pour ne pas être borné, laisser place à une certaine adaptabilité MAIS ne pas être trop girouette non plus, à changer tout le temps ses plans en fonction de performances/contre-performances ponctuelles.

La bonne nouvelle dans le cas de Slafkovsky est que jusqu'à date il ne donne pas de munitions pour le monter trop tôt.

Ya comme pas de presse, c'est pas là qu'on veut qu'il soit bon, c'est dans 2-3-4 ans...
[/b]

C'est bien cela.

Il ne faudra surtout pas partir en peur si Slafkovsky demeure à Montréal pour entreprendre la saison non plus. Ça pourrait seulement être temporaire, avec l'équipe qui souligne compter sur lui et qui veut lui donner le goût de la marche à gravir pour dominer au niveau de la LNH. Du jeu sur un troisième trio à saveur plus offensive aux côtés de Dach et et Anderson, mettons, puis un retour dans la LAH après une dizaine de matchs, pour jouer 20+ minutes par match dans toutes les situations de jeu et continuer à se familiariser avec les dimensions nord-américaines des surfaces glacées, ce ne serait pas mauvais du tout.

Son retour à Montréal, quand il sera rappelé, risquerait d'être pour de bon, que ce soit à la date limite des transactions, s'il domine dans la LAH à ce moment, ou après un camp solide l'an d'après.

Je ne pense pas qu'il serait bon de jouer à la girouette non plus, et de faire monter et redescendre Slafkovsky à répétition.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 01, 2022, 12:58:44 PM
On était aussi en mode Quick flip reset avec un désert au centre alors que là, on déborde d'ailiers.

Exactement. Je pense que l'analyse the KK était influencée -- à ce moment-là -- par l'équipe autour de lui et le plan de match de l'état major pour le reset on the fly.

Aujourd'hui, je pense que l'analyse de Slafkovsky est influencée par la profondeur LNH dans l'alignement du CH, surtout à l'aile (mais aussi au centre), ainsi que par la peur de voir HuGo se tourner vers le reset on the fly comme Bergevin avant eux, plutôt que de réellement rebâtir sur des bases solides pour l'avenir.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 01, 2022, 02:02:47 PM
Je ne pense pas qu'il ait démontré hors de tout doute qu'il appartient à la NHL non plus.

Tant qu'à moi:

Alignement du CH plein à craquer en attaque + performances so-so du jeune = AHL...

S'il avait été plus convaincant ça aurait probablement été différent mais là...

Mais bon, rien de mal à lui donner un essaie de kk matchs NHL. En autant qu'on hésite pas à l'envoyer en bas aux premiers signes que c'est nécessaire.

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ulysse on October 01, 2022, 02:23:34 PM
Personnellement , il a pas d'affaire dans la NHL et même pas proche encore

je demeure convaincu qu'il est beaucoup trop pesant à plus de 235 livres

mettons qu'à 215/20 ça pourrait passer pas mal mieux selon moi
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 01, 2022, 02:30:48 PM
Personnellement , il a pas d'affaire dans la NHL et même pas proche encore

je demeure convaincu qu'il est beaucoup trop pesant à plus de 235 livres

mettons qu'à 215/20 ça pourrait passer pas mal mieux selon moi

Je suis du même avis... y'a pas d'affaire dans la LNH pen toute présentement. Et comme disais Carbo dans le temps, il faudrait qu'il perde un peu de graisse de bébé.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: max27 on October 01, 2022, 02:45:41 PM
Actuellement, si on prends pour acquis que Edmundson soit blesse au début de la saison, on risque d'avoir comme def:

Matheson - Byron
Ghule - Savard
Harris - Wideman
Schuneman

Clairement manque un veterant en defense soit par transaction soit par Ballotage.

En attaque ya énormément de monde a messe et pour moi Slafkovsky doit aller a Laval. Le jeune a pris bcp de muscles et semble un peu déstabiliser actuellement. Je suis pas inquiet ca va revenir la vitesse est toujours la, c ses pivots et positionnement qui semble affecter dans le moment.

Comme jeune, mesar et beck sort du lot mais de par leur situation, il n'y a que Beck qui ne peut aller jouer AHL donc advenant le cas ou le CH croit que Beck n'a plus rien a apprendre en bas, sa risque d'être lui qui restera. Je le verrais jumeler a Dach pour palier la lacune de Dach au faceoff et en jouant ailier beck aura plus de facilité a s'adapter au rythme de la NHL.

Caufield - Suzuki - Dadonov
Beck - Dach - Anderson
Pitlick- Dvorak - Gallagher
Drouin - Monahan - Hoffman
Armia,Evans

Allen
Montembeault

Vraiment loin d'un alignement tout etoile mais la production offensive peut venir de partout.

Faudra pas s'attendre a une grosse saison du CH en terme de victoire mais au moins le club sera le fun a voir jouer.

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 01, 2022, 02:49:04 PM
Qui, détenant le 1st OA, aurais représenté ce que tu dis que Slafkovsky, malheureusement, ne représente pas, étant qu'un joueur complémentaire, peut-être utile en séries?

Je pense que tu attribue plus de valeur à d'autres joueurs dans un repêchage, sommes tout, que moyen. Même si, par hazard, tu  as raison à propos de Slafkovsky, ça ne veut pas n.cessairement dire que le CH s'est pris à l'envers, comme tu sous-entend.

Puis, tu ne donnes vraiment pas beaucoup de temps à Slafkovsky d'évoluer avant de tirer tes conclusions, tout en donnant penance, sans confession, à un ou dÙ'autre joueurs, si le CH pouvait en prendre un qui, lui, n'aurait pas constitué faire les choses à l'envers.

Bah, je crois que Nemec, exemple, a le potentiel d'être à terme le meilleur joueur de ce repêchage et représente, en tant que potentiel défenseur droitier de 1ere paire capable de manger de grosses minutes en jouant à toutes les sauces, le genre de joueur d'un noyau dur dont je parle.

Quand je dis se prendre à l'envers, c'est qu'habituellement dans la situation du CH, surtout en repêchant premier, une équipe va chercher prioritairement à se construire une colonne vertébrale la plus élite possible : soit en cherchant à repêcher un centre ou un défenseur de 1ere paire.

Pour justement bâtir une équipe qui va aspirer aux grands honneurs sur une certaine période de temps.

PAS repêcher le genre de joueur qui va t'amener au saint Graal, le jour où éventuellement tu vas faire les séries avec régularité (grâce justement à ton noyau dur).

Et si je dis ça de Slafkovsky, c'est que je me fie à son historique.
Le gars connaissait une saison correcte dans la Liiga mais ne brisait habsolument rien.
Puis là vient les gros tournois et pouf!! il se transforme en bulldozer/money player.

On dit que les jeunes ont souvent des problèmes de constance, mais Slaf ne fait rien pour faire taire ce constat.

Aussi, son gabarit/style de jeu/type de talent se prête bien au jeu en série.
Mais je ne pense pas que son talent brut soit assez important pour en faire un producteur offensif élite.

Par contre, être un money player quand ça compte le plus, y'a pas de mal à ça. Au contraire.

Claude Lemieux a connu une belle carrière couronnée de 4 coupes Stanley, dans lesquelles il a été un acteur important.

Pourtant en saison il pouvait s'endormir pendant de longues séquences et ne faisait pas partie du noyau dur des équipes auxquelles il appartenait.

P.S.: je ne compare pas nécessairement le talent de ces deux joueurs, plus leur style de jeu/mindset.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on October 01, 2022, 02:52:07 PM
Personnellement , il a pas d'affaire dans la NHL et même pas proche encore

je demeure convaincu qu'il est beaucoup trop pesant à plus de 235 livres

mettons qu'à 215/20 ça pourrait passer pas mal mieux selon moi

Je suis d'accord sur le sujet de son poids. Surtout qu'à long terme, ses genoux et son coeur lui diront merci! :)

En passant, lors d'un interview, il a clairement indiqué que les 238 livres de la pesée officielle était un peu biaisées car il avait eu un gros repas la veille. Il dit qu'il est habituellement entre 225-230.

Cette histoire de repas avant la pesée, était aussi le cas d'un autre coéquipé avec le CH.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 01, 2022, 03:09:18 PM
Quel gros repas pour prendre 8 lbs le lendemain matin? Un baril de KFC? Une pizza extra large comme le faisait le gros Antonio?  À cet age là, le metabolisme est au max quand on s'entraine. Même aujourd'hui je ne suis même pas capable de prendre 8 lbs en une soirée.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on October 01, 2022, 10:52:02 PM
Quel gros repas pour prendre 8 lbs le lendemain matin? Un baril de KFC? Une pizza extra large comme le faisait le gros Antonio?  À cet age là, le metabolisme est au max quand on s'entraine. Même aujourd'hui je ne suis même pas capable de prendre 8 lbs en une soirée.
Aucune idée, je ne fais que résumé ces propos. J'imagine qu'à 6'4 et plus de 220 livres, 8 livres c'est moins difficile à prendre que quand tu pèse 170.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 02, 2022, 03:37:56 AM
@ samsagat

Perso, je dis juste que, si le CH ont vu en Slafkovsky le meilleur joueur du repêchage, la colonne vertébrale dont tu parles équivaut choisir par position au lieu du meilleur joueur disponible selon l'analyse du club. Que tu penses autrement qu'eux concernant le meilleur joueur disponible ne veut pas dire qu'ils on procédé à l'envers.

Puis, je crois qu'il peut devenir une partie du noyau, ce que tu laissais sous-entendre qu'il ne deviendrait pas, étant simplement un joueur complémentaire.

Constance? le gars à 18 ans. On va voir comment constant sera Nemec, Wright, Cooley, etc. Je reviens au fait que la qualité du repêchage était correcte, pas éblouissante.

Laissons la chance au coureur et faisons les réprimandes dans quatre ans quand nous saurons si les joueurs repêchés approchent de leur plein potentiel.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on October 02, 2022, 09:08:13 AM
Wright a de la "constance" jusqu'à présent, "constance" à démontrer une attitude de bébé gâté.  :)) >:D >:D
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 02, 2022, 09:43:49 AM
@revenant

Ben oui je pense différemment du club et de toi pis c'est ben correct.
Ce site sert justement à exprimer ce genre de truc..

J'apporte mon analyse personnelle et toi tu analyse mon analyse.

Ça te tenterais pas d'apporter ta propre analyse du joueur à la place?

C'est pas moi le sujet ici...

Et t'as le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais apporte dont tes points pourquoi plutôt que juste des généralités genre: "on peut tu lui donner sa chance?" /"On verra"/"tous les jeunes sont inconstants (ce que j'avais déjà dit d'ailleurs, mais il y a des degrés dans l'inconstance, même chez les jeunes)".

En plus sa chance, je lui donne.

C'est juste que je ne vois pas en lui un talent offensif qui lui permettra d'être un attaquant élite.

Si toi c'est le cas grand bien t'en fasse.

Maintenant explique pourquoi...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 02, 2022, 10:48:17 AM
Sam ton scénario doom and gloom de Slaf et Dach qui bust et Wright qui fait bien me reste en tête il est possible encore je pense qu'on  est dans des discussions sans absolus.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 02, 2022, 11:04:43 AM
Sans absolu?

Mmmm, justement je dis qu'ils ne seront pas nécessairement des joueurs étoiles mais de bons joueurs et toi me prête l'intention de dire qu'ils seront des busts...

C'est justement ça l'absolu non? Si tu dis pas qu'ils seront des booms, ça veut dire que tu dis qu'ils seront des busts ..

Ça me rapelle un peu les discussions entourant Price où les nuances étaient difficile à apporter sans se faire cataloguer dans les extrêmes pro/anti...

Ou encore quand je compare Caufield à Cammalleri et on me prête l'intention de dire qu'il ne sera pas un bon joueur parce que je ne le compare pas à la crème de la crème de la ligue...


P.S.: oui Dach j'ai mes réserves, et j'ai apporté mes points pour expliquer pourquoi.

D'ailleurs j'ai fait un autre post plus encourageant à son propos dernièrement (sur ses stats avancées, notamment).
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 02, 2022, 11:22:35 AM
De quoi tu parles ?

Je dis que le scénario évoqué au draft par toi est plausible et qu'on gagne à diversifier les points de vue. Ton opinion à le droit d'évoluer.

C'est tout.

Tu transposes peut être un autre débat sur mes propos.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 02, 2022, 11:26:52 AM
Le poids de Slaf n'est pas vraiment un problème si son taux de gras est raisonnable.  Je pense qu'il ne faut pas qu'il dépasse 10 à 12 %.  Je pense vraiment qu'il s'est peut-être trop développé musculairement cet été.  Il doit se réhabituer à une nouvelle morphologie.

Regardez Xhekaj qui a sensiblement le même poids, mais seulement 1 pouce de plus en grandeur.  J'ai comme l'impression qu'il manque un peu d'explosion et d'équilibre.  Je ne m'inquiète pas vraiment pour lui.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 02, 2022, 11:30:18 AM
@carny

Ha désolé, j'avais mal compris ton propos, my bad!!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 02, 2022, 11:40:02 AM
Ou je l'ai mal écrit pas de soucis.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 02, 2022, 11:55:43 AM
Le poids de Slaf n'est pas vraiment un problème si son taux de gras est raisonnable.  Je pense qu'il ne faut pas qu'il dépasse 10 à 12 %.  Je pense vraiment qu'il s'est peut-être trop développé musculairement cet été.  Il doit se réhabituer à une nouvelle morphologie.

Regardez Xhekaj qui a sensiblement le même poids, mais seulement 1 pouce de plus en grandeur.  J'ai comme l'impression qu'il manque un peu d'explosion et d'équilibre.  Je ne m'inquiète pas vraiment pour lui.

Slaf, à mon avis, a peut être pris une initiative personnelle pour se "bulk up".

Parce que personnellement, je ne crois pas que ce soit ni l'entraineur physique du CH, ni un entraîneur personnel spécialisé dans l'entraînement relatif au hockey qui lui ai conseillé ça...

On n'est pu dins années 80-90, où l'entraînement en gym consistait à pomper de l'acier. Chess, Braw... Jambes?

Ça a bcp évolué.

Ça arrive parfois avec les jeunes, ils veulent aller trop vite et prendre bcp de masse/force en peu de temps...

Mais le hockey est une combinaison de force/agilité/souplesse/explosion/aisance dans le mouvement.
Se "bulker up" comme un perdu, ça ne fait qu'augmenter la force... dans les mouvements spécifiques effectués dans l'environnement contrôlé du gym... et ça fait souvent perdre un peu dans les autres facettes (souplesse/agilité/aisance dans les mouvements)..

Pour prendre de la masse rapidement il n'y a pas 32 milles façons : grosses charges ciblant les gros muscles, peu de répétition, alimentation riche en protéines/glucides + quelques bons gras.
Après, une sèche (bien faite, sinon il y a perte de masse musculaire) pour perdre le gras nécessaire à la prise de masse.

Je me souviens que KK et Marcel Hossa étaient tombés dans ce piège.
Les deux avec des résultats très très mitigés niveau hockey.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 02, 2022, 01:23:20 PM
@revenant

Ben oui je pense différemment du club et de toi pis c'est ben correct.
Ce site sert justement à exprimer ce genre de truc..

J'apporte mon analyse personnelle et toi tu analyse mon analyse.

Ça te tenterais pas d'apporter ta propre analyse du joueur à la place?

C'est pas moi le sujet ici...

Et t'as le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais apporte dont tes points pourquoi plutôt que juste des généralités genre: "on peut tu lui donner sa chance?" /"On verra"/"tous les jeunes sont inconstants (ce que j'avais déjà dit d'ailleurs, mais il y a des degrés dans l'inconstance, même chez les jeunes)".

En plus sa chance, je lui donne.

C'est juste que je ne vois pas en lui un talent offensif qui lui permettra d'être un attaquant élite.

Si toi c'est le cas grand bien t'en fasse.

Maintenant explique pourquoi...

Je veux bien, Sam, mais où dis-je que tu n'as pas le droit de penser autrement que moi ou un autre. Je dis juste que c'est tôt pour statuer avec finalité sur le joueur, comme ce serait tôt -- et faux -- de statuer avec finalité, dans l'affirmatif ou non, sur Wright, Cooley ou Nemec qui, en passant, tu vantes avec généralité pour dire qu'un autre est meilleur que Slafkovsky.

A pitou la même chose qu'à minou...

Je ne prétends pas, ni ai-je déjà prétendu que Slafkovsky deviendra un attaquant élite. En fait, je dis que le repêchage, à moins d'une surprise, ne semblait pas vanter d'attaquants élite à coup sûr.

Par contre, je pense que Slafkovsky peut devenir un joueur qui fera partie du noyau de l'équipe et qui pourra, même s'il devient qu'un joueur complémentaire, jouer un rôle important dans le top-6 et même sur le premier trio.

Slafkovsky, qui, comme les autres, doit encore peaufiner son jeu, en tant que joueur (non générationnel) de 18 ans, en plus de devoir s'habituer aux dimensions de la surface nord-américaine, aura la chance de trouver sa game et n'aura pas à être défini par un survol rapide de statistiques qui servirait seulement à dénigrer son jeu de la 'Liga' sans analyse réelle de celui-ci.

Il ne sera peut-être pas un attaquant d'élite, à son mieux dans la LNH, mais je crois qu'il a le physique (c'est clair), mais aussi les habilités et aptitudes, pour aider des joueurs plus offensifs à exprimer leur talents sur la glace. Slafkovsky attirera toujours l'attention des défenseurs adverses (il est difficile à manquer) et, avec de bons compagnons de trio, ceci créera l'espace qui donnera lieu à des chances de marquer qui risquent de trouver le fond du filet.

Slafkovsky a un coup de patin bien meilleur que celui décrit par ceux qui affirment que ce n'était pas un bon choix comme 1er OA et il protège bien la rondelle. Il pourra, comme il avait fait en jeu international, transporter la rondelle en zone offensive, bien que ce ne serait qu'une facette possible de son jeu d'ensemble. En s'habituant aux dimensions d'ici, il arrivera à faire de meilleures percées en zone adverse et se protègera mieux que durant le tournoi des recrues.

Je trouve qu'il 'scan'/repère bien ce qui se déroule sur la glace dans la zone offensive, dont le positionnement actuel et futur de ses coéquipiers, et démontre une bonne vision du jeu à travers, avec la capacité de faire de bonnes passes à ses partenaires de trio ou de placer la rondelle dans des espaces libres vers lesquels ceux-ci gravitent.

À date, comme plusieurs jeunes ont tendance à faire à leurs premiers pas, Slafkovsky n'a pas beaucoup lancé au but. Il a bien un lancer puissant, mais devra travailler sur sa mécanique avec le département de développement pour assurer la constance de celui-ci.

Je pense que Slafkovsky, un jour (pas immédiatement) pourra bien complémenter de plus petits joueurs de talent comme Suzuki et Caufield et apporter une dimension plus physique qui ne ferait qu'aider ces joueurs à s'exprimer. Entretemps, il pourrait plus aisément faire partie d'un trio plus imposant physiquement comme un trio de Slafkovsky - Dach - Anderson, par exemple. Dach pourrait alimenter les deux ailiers imposants, mais Slafkovsky pourrait aussi compléter ou agrémenter des jeux à trois.

Je pense que le jeu de Slafkovsky est plus complet que celui d'un Anderson avec une meilleure capacité (de meilleures mains) à manier la rondelle dans des espaces restreints et une meilleure vison pour fabriquer des jeux. Il ne faut surtout pas le voir comme un boeuf sur patins avec un talent limité qui servirait juste à aller récupérer des rondelles en échec avant en zone offensive ou, comme Houle s'en était servi durant le tournoi des recrues, pour se positionner devant le gardien adverse sur l'avantage numérique.

Un Anderson qui ne joue pas seulement nord-sud et qui n'est pas limité à produire qu'en comptant sur le fly en profitant de sa vitesse et un tir du poignet quand même pas piqué des vers, ça me semble plus qu'intéressant pour le jeu d'ensemble d'un trio comprenant des joueurs qui ont des habilités offensives.

Non, Slafkovsky ne sera pas le prochain Lemieux, ni le prochain Jagr, mais cela ne l'empêchera pas d'être un attaquant très utile au club, selon moi. Puis, il n'a pas été sélectionner parce qu'il sera à son apogée à 18 ans, mais plutôt, selon les dires répétés de Hugo et St-Louis, pour ce qu'il deviendra dans 3 ou 4 ans. Si on cherche autre chose, tout de suite, de façon finale et définitive, après deux matchs hors concours sans structure et sans vraie équipe de la LNH (d'un côté ou l'autre) on risque de ne pas trouver patin au pied.

Puis, si, pour valider les propos, on se jette sur les statistiques globales en ligue 'Liga', ce n'est guère mieux car cela ne prend pas en considération le rôle joué dans cette ligue, ni l'évolution d'un très jeune joueur pendant cette saison-là, ni par après, ou possiblement dans le futur.

On pourra confirmer les dires (ou non) de HuGo et St-Louis dans trois ou quatre ans, mais je doute qu'il devienne qu'un René Bourque ou autre joueur complémentaire de ce genre qui peut produire qu'en séries. Statuer de façon définitive sur Slafkovsky, en ce moment, ne relève que de l'entêtement à gagner son point, selon moi.

Remarque, tu auras peut-être raison une fois rendu à ce moment-là et, si c'est le cas, je serai le premier à dire, "Bien vu." Par contre, je ne suis pas en accord avec quoi sur lequel tu t'appuies présentement pour ton verdict que je considère hâtif.

Sans rancune. Sérieusement.

De mon côté, je ne cherchais aucunement à faire de mon intervention quelque chose de personnel, mais c'est bien ce que tu en as fais. Pourquoi?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 02, 2022, 02:06:10 PM
Aucun problème avec tes points, (à part quelques uns où tu semble déformer ma pensée) sauf très valables et bien expliqué.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 02, 2022, 11:52:41 PM
Aucun problème avec tes points, (à part quelques uns où tu semble déformer ma pensée) sauf très valables et bien expliqué.
.

Fait à noter:

Pas tout ce que j'ai dit était une interprétation de ta pensée.

Ex: "Il ne faut surtout pas le voir comme un boeuf sur patins avec un talent limité qui servirait juste à aller récupérer des rondelles en échec avant en zone offensive ou, comme Houle s'en était servi durant le tournoi des recrues, pour se positionner devant le gardien adverse sur l'avantage numérique."

Je ne pense pas du tout que c'est ce que tu crois qu'il est. Je laissais sous-entendre que Houle l'utilisait mal sur l'avantage numérique et ce n'est qu'un pensez-y bien pour ceux qui se laisseraient influencer que par son physique et limiteraient leur attentes basé sur cela.

Aussi, peut-être que René Bourque n'est pas le prototype du joueur complémentaire en séries que tu voyais, mais c'est pourquoi j'ai dit, "...ou autre joueur complémentaire de ce genre..." qui produit qu'en séries. Nomme-en un pour préciser ta pensée. Il me ferait plaisir de voir à qui tu pensais.

Pour le reste, il n'était pas de mon intention de déformer ta pensée. J'ai peut-être mal compris par moment ou ce n'était pas assez clair pour moi.

Continuons le dialogue sur ces points-là que je puisse mieux comprendre où tu t'en allais avec cela.

J'aimerais rajouter que, pour moi, c'est le maintenant qui compte concernant Slafkovsky, mais je n'analyse pas trop les matchs hors concours avant la fin du camp où il y a plus de joueurs de la LNH dans l'alignement.

Si Slafkovsky débute la saison dans la LNH, je lui donnerais 10 matchs (ou neuf) avant de me faire une idée d'où il est rendu dans son développement.

Toujours, aucune rancune.

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on October 03, 2022, 06:49:54 PM
Match contre Toronto ce soir:(J'ai hâte!!!)

Pronostic: Montreal perd 5-2 et un joueur ''régulier'' du CH se blesse.

Je ne veux pas être négatif mais c'est ce que j'ai vu dans ma boule de crystal du Tigre Géant!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: thebug on October 04, 2022, 01:38:39 AM
  Moi contrairement a d autre je crois que Dach va passer devant suzuki et devenir un meilleur centre.
  Staf je pense qu il est entraint de s acclimater au hockey nord americain et je crois qu il va etre sur notre prenier trio avec Dach,D ici 2 ans max.

   Je comprend tres bien la facon de penser de l organisation qui va chercher de gros joueur a la defense et de gros attaquant rapide et apres ils vont greffer de petit joueur talentueux et rapide avec eux..Car les petit joueur talentuex sont beaucoup plus facile a trouver.J adore comment ils sont entraint de batir l equipe presentement.

    En Staf je vois un diamant brute a polir.Trouver un joueur de 240 lbs qui a tout ses talents ses tres rare sont arsenal est vraiment impressionant,IQ hockey superieur ,passeur elite,lancer superieur a la moyenne,vitesse superieur pour sont poids,Protecdtion de rondelle elite et physique elite.Je trouve Staf risque de ressembler a une version de Dach en plus physique et un peu moins de finesse.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on October 04, 2022, 09:26:49 AM
Contrat de trois ans pour Beck = grandement mérité avec son excellent camp. Bravo le jeune. 8)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on October 04, 2022, 01:15:10 PM
Alors que le camp d'entrainement s'achève et que le début de saison approche, de quoi aurait l'air votre allignement? Est-ce que des jeunes vous ont suffisament impressionnés pour se tayer une place? Perso, j'ai bien aimé ce que j'ai vu de certains jeunes à l'attaque (Heinneman, Beck et Mesar, principalement), mais je préfèrerais que l'on prenne le temps qu'il faut avec eux, tout comme avec Slaf (qui n'a rien cassé). À la défensive, cela dit, étant donné le peu de profondeur et la qualité du jeu de certains, je ferais plus de place. Dans les buts : aucun suspense.

Pour moi, j'aimerais voir :

Monahan - Suzuki - Caufield
Drouin - Dvorak - Anderson
Dandonov - Dach - Gallagher
Pitlick - Evans - Ylonen

Guhle - Savard
Matheson - Barron
Xhekaj - Harris

Allen
Montembeault

Blessés : Edmunston, Byron
Extra : Wideman, Pezzetta, Armia
Ballotage et enfouissement dans les mineurs : Hoffman
Premiers rappels : Heineman et Schuemann
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 04, 2022, 01:17:38 PM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Omphalos on October 04, 2022, 01:23:40 PM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Donc Drouin partit MAx?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 04, 2022, 01:32:06 PM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Donc Drouin partit MAx?

Blessé... On le sait tous que ca va arriver haha ;)

Sur le 4e trio avec Evans et Armia alors.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 04, 2022, 02:09:17 PM
Filip Mesar retranché, il se rapportera au camp du Rocket.

Norlinder aussi.

Les 5 autres retranchés sont essentiellement des AHLer, avec Simoneau.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 04, 2022, 02:21:08 PM
Filip Mesar retranché, il se rapportera au camp du Rocket.

Norlinder aussi.

Les 5 autres retranchés sont essentiellement des AHLer, avec Simoneau.

Excellente nouvelle pour Mesar qui a au moins assez impressionné pour se voir donner une chance avec Le rocket à Laval. Perso, je vois cela d'un oeil positif pour quand Slafkovsky sera retourné à Laval après un début de saison à Montréal. Mesar, son bon ami, sera déjà implanté avec le Rocket et aidera Slafkovsky à garder le moral là-bas.

Le rocket avait besoin d'un centre offensif qui peut transporter la rondelle en territoire offensif tout en fabricant des jeux à pleine vitesse et Mesar 'fit' ce moule de joueur parfaitement.

Heureux pour lui.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 04, 2022, 02:31:19 PM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman


Schueneman
Donc Drouin partit MAx?

Perso, je ferais fie des vétérans sur un contrat LNH pour mettre les meilleures options de l'avant pour un jeune alignement qui se proposerait comme un alignement avec beaucoup de profondeur offensive. Toutnen continuant d'implanter ses concepts, St-Louis pourrait faire une rotation de trios sans trop se casser la tête.

Caufield - Suzuki - Anderson
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Heineman
Drouin - Monahan - Ylonen/Armia/Pitlick/Hoffman

C'est peut-être tôt pour cela, mais j'aimerais bien voir cette profondeur à l'attaque dés cette saison, du moins, en début de saison.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 04, 2022, 02:37:30 PM
J'ai pas aimé Anderson sur la 1ere ligne même si théoriquement c'est un bon fit.

Caufield-Suzuki-Slaf
Monahan ou Hoffman-Dach-Anderson
Heineman-Dvorak-Gallagher
Armia-Evans-Drouin

Ça déborde les attaquants.

Ylonen, RHP, Pezzetta pourraient jouer sur la 4 aussi.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 04, 2022, 03:01:31 PM
J'ai pas aimé Anderson sur la 1ere ligne même si théoriquement c'est un bon fit.

Caufield-Suzuki-Slaf
Monahan ou Hoffman-Dach-Anderson
Heineman-Dvorak-Gallagher
Armia-Evans-Drouin

Ça déborde les attaquants.

Ylonen, RHP, Pezzetta pourraient jouer sur la 4 aussi.

J'haîs pas non plus, mais je pense juste que c'est un peu tôt pour Slafkovsky d'avoir la pression d'un ailier de premier trio.

Heineman avec Dvorak et Gallagher n'est pas bête comme idée. Déjà qu'il a joué dans un système d.fensif qui l'aiderait à faire un trio plus shutdown du trio à Dvorak. Ça donnerait aussi un bon complément au style de jeu à Gallagher et une option différente pour Dvorak, ajoutant l'élément de vitesse qui manque à ce trio.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 04, 2022, 03:18:14 PM
Oui je conçois que c'est un gros rôle mais ça reste ailier de 1er trio d'un club de fond de classement comme Desharnais 1er centre dans le temps alors un peu moins de pression.

Pour Heineman content que tu l'apprécies aussi Gallagher fait bien avec un centre complet et un shooter
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 04, 2022, 03:43:05 PM
Oui je conçois que c'est un gros rôle mais ça reste ailier de 1er trio d'un club de fond de classement comme Desharnais 1er centre dans le temps alors un peu moins de pression.

Pour Heineman content que tu l'apprécies aussi Gallagher fait bien avec un centre complet et un shooter

Oui, j'ai vraiment aimé Heineman avec Dvorak et Gallagher. C'est un excellent 'fit' aussi. Les options abondent pour le CH et c'est intéressant de voir cela.

Pour Slafkovsky, je comprends que c'est moins de pression dans le contexte que tu décris, mais le jeune semble être son plus grand critique et j'ai peur que sa confiance en soit minée si son trio concède des buts à la pelletée.

Mais, j'ai peut-être des craintes non-fondées en ce sens. Je ne connais pas assez le jeune.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 04, 2022, 03:53:27 PM
Moi non plus.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 04, 2022, 03:56:42 PM
En même temps Slaf était mieux d'aller AHL avant le match d'hier et là il connaît un match où il joue mieux et pouf!! le consensus général est qu'il est bon pour la NHL (ça ne s'adresse pas à toi personnellement Carnaval, juste un constat général).

Perso je m'en fout, c'est juste que c'est selon moi de l'analyse du style "nez collé dans la vitrine", où la prise de recul est plus ou moins présente.

On peut ben y donner un essaie en haut, mais au moindre signe qu'il aurait besoin de se refaire une confiance j'espère que la nouvelle gang l'enverra en bas...

Pas de niaisage, on a déjà scrappé deux choix top-3 dans les 10 dernières années, c'est assez...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Omphalos on October 04, 2022, 05:21:18 PM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Donc Drouin partit MAx?

Blessé... On le sait tous que ca va arriver haha ;)

Sur le 4e trio avec Evans et Armia alors.
hahaha  bon point  ;-)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 04, 2022, 05:32:07 PM
En même temps Slaf était mieux d'aller AHL avant le match d'hier et là il connaît un match où il joue mieux et pouf!! le consensus général est qu'il est bon pour la NHL (ça ne s'adresse pas à toi personnellement Carnaval, juste un constat général).

Perso je m'en fout, c'est juste que c'est selon moi de l'analyse du style "nez collé dans la vitrine", où la prise de recul est plus ou moins présente.

On peut ben y donner un essaie en haut, mais au moindre signe qu'il aurait besoin de se refaire une confiance j'espère que la nouvelle gang l'enverra en bas...

Pas de niaisage, on a déjà scrappé deux choix top-3 dans les 10 dernières années, c'est assez...

Développer en AHL est pas une sure shot non plus. C'est une ligue plus physique avec moins de IQ et c'est pas comme si Slaf irait jouer à l'ombre à Hamilton. À Laval, il sera sous la loupe autant.

Tu réagis au consensus depuis un match ça s'adresse moyen à moi mais je pense qu'il n'y a pas une voie sage et une voie étourdie. La psychologie du jeune homme est importante aussi et ça, on ne le connaît pas du tout. Comme tu dis un essai et on s'ajuste.

Mais tu le fais pas jouer avec Armia sous prétexte qu'il faut le couvrir pour sa confiance.

Ca devrait être top 6 mtl ou top 6 Laval tant qu'à moi. Un peu comme Pacio le voulait :)

C'est son indentité de joueur qu'il doit établir, je suis moyen intéressé à le voir se développer une identité de joueur de 3e trio...

IMHO
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 04, 2022, 05:47:08 PM
Autre sujet lors de ce camp..

Est ce que je lis bien Michel Therrien a TVA qui dit à la nouvelle direction comment ça marche et comment développer des joueurs ?

My gawd
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 04, 2022, 06:20:02 PM
Si aucune transaction :

Caufield - Suzuki - Dach
Drouin - Monahan - Gallagher
Slafkovsky - Dvorak - Anderson
Pitlick - Evans - Dadonov
Hoffman- Armia - Pezzetta (ballotage)

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 04, 2022, 06:38:01 PM
Autre sujet lors de ce camp..

Est ce que je lis bien Michel Therrien a TVA qui dit à la nouvelle direction comment ça marche et comment développer des joueurs ?

My gawd

Pas surprenant, c'est lui qui a développé Crosby, Malkin, Letang, Fleury et Subban et en a fait des joueurs étoiles. Demande-lui, il va te le dire.  :D
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 04, 2022, 06:49:38 PM
Autre sujet lors de ce camp..

Est ce que je lis bien Michel Therrien a TVA qui dit à la nouvelle direction comment ça marche et comment développer des joueurs ?

My gawd

Bin kin...  il a dit l'autre jour qu'il peut voir si un jeune va être bon dans la LNH après une couple de shifts...  il a tout un oeil pour le talent ce Michel... 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 04, 2022, 07:43:05 PM
Autre sujet lors de ce camp..

Est ce que je lis bien Michel Therrien a TVA qui dit à la nouvelle direction comment ça marche et comment développer des joueurs ?

My gawd

Bin kin...  il a dit l'autre jour qu'il peut voir si un jeune va être bon dans la LNH après une couple de shifts...  il a tout un oeil pour le talent ce Michel...

Je crois qu'il disait qu'il pouvait savoir très rapidement si le jeune serait bon au golf?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ineedthemoney on October 04, 2022, 07:51:05 PM
Slaf me fait penser à John Leclair à ses débuts…gros bonhomme, mais difficulté à garder son équilibre…d’ici quelques année, il pourrait être tannant à essayer de le tasser…je comprends les comparaisons avec Jagr…il tente de protéger la rondelle et se servir de son corps pour faire une séparation avec l’autre joueur…il devra s’habituer à mettre deux mains sur son bâton aussi
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 04, 2022, 09:13:16 PM
Bonne comparaison. Ça lève pas tellement ce soir pour lui malgré des compagnons de trio plus talentueux.

2 matchs en 2 soirs pour lui par contre.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: ScaChoP on October 05, 2022, 05:11:16 AM
Ses textes c'est essentiellement des critiques contre tout ce qu'il n'aurait pas fait,  et du "moi", "dans mon temps", "quand c'était moi"... Comme s'il avait eu bien du succès et que c'était la belle époque avec lui.

Perso, ça fait juste me confirmer que c'est un coach dépassé, incapable de voir au-delà de lui-même et de ce qu'il connait, inapte au changement. J'peux pas croire qu'on offre des tribunes à ce gars là.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 05, 2022, 07:33:49 AM
Beck et Gignac retranchés.  Excellent camp pour Beck.  Espérons qu'il soit considéré pour Team Canada junior.  Il reste 35 joueurs, incluant 4 blessés dont Price et Mailloux.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 05, 2022, 10:37:58 AM
Beck et Gignac retranchés.  Excellent camp pour Beck.  Espérons qu'il soit considéré pour Team Canada junior.  Il reste 35 joueurs, incluant 4 blessés dont Price et Mailloux.

Une invitation au camp d'équipe canada Junior serait une bonne expérience pour lui! Si le Ch peut bien se départir de tout son bois mort, il y a des joueurs comme Beck et Heineman qui pourront avoir une vraie chance de se faire valoir, ains que Slafkovsky, qui pourrait avoir un préjugé positif plus facile à cause de son rang de sélection, et Roy, bientôt, ainsi que Farrell!

Selon moi, ce sont les cinq à regarder attentivement dans le court à moyen terme. Autrement, il y aura les défenseurs qui se battent présentement pour un poste à la ligne bleue dans la LNH, ainsi que Mailloux et Hutson, plus tard.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 07, 2022, 04:12:39 PM
La saison est même pas commencée et déjà ça tombe comme des mouches.

Comme quoi les blessures sont toujours un peu plus sérieuses quand l'équipe est poche et qu'il n'y a pas d'enjeux.

Tant mieux, ça va donner des opportunités aux jeunes.

La saison 2022-2023 en est une de transition anyway.

Une saison sacrifiée pour développer la jeunesse et faire du ménage dins contrats de mardes...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: stromgoll88 on October 08, 2022, 08:46:52 AM
Si tu veux instaurer une culture positive dans l'équipe, Hoffman doit partir. Comme personne n'en veut et que je ne crois pas qu'il serait un bon modèle avec les jeunes de Laval, je le verrais à Trois-Rivières. Par contre, je ne crois pas que ça se produise...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 09:14:28 AM
...tant qu'à moi, dans le contexte actuel, tu ne peux pas vraiment jouer de patience avec des Hoffman, Armia, Dadonov, Drouin...  c'est gars-là ne sont pas en apprentissage ou en dévellopement.  En contraste l'ancienne direction démontrait toute la patience du monde avec les vétérans et aucune avec les jeunes.  Je souhaite vraiment qu'on ne retombe pas la dedans. 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 08, 2022, 10:17:02 AM
Bah, pour l'instant on écoule une année à leur contrat, le reste compte pas vraiment.

Déjà l'année prochaine certain seront partie comme UFA, d'autres plus près d'un an de la fin de leur contrat.

Selon moi le pire là dedans est Hoffman.

Me surprendrait pas qu'il passe de l'alignement (à cause des blessures), à 13-14e attaquant, à ballotage et finalement qu'on le renvoie chez eux en attendant l'été pour le racheter.

On voudra l'éloigner le plus et le plus vite possible des jeunes de l'équipe.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 12:47:47 PM
...ouais bin DJ Smith y va d'un lineup "punitif" si on peut dire...  laisse ses joueurs de talents de côté pour y aller avec kekes goons à la place...  clairement la tête de certains du CH est mise à prix...  pas fort disons...  on s'entend qu'outre Xhecaj le CH est loins d'avoir une formation de durs...  au moins Pezetta y sera aussi...

Dans une catégorie plus sérieuse disons...  le duo Dach-Gallagher est à nouveau réunis, est-ce qu'on tient un bon filon?  Même chose pour Slaf et Anderson...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ulysse on October 08, 2022, 12:54:17 PM
...ouais bin DJ Smith y va d'un lineup "punitif" si on peut dire...  laisse ses joueurs de talents de côté pour y aller avec kekes goons à la place...  clairement la tête de certains du CH est mise à prix...  pas fort disons...  on s'entend qu'outre Xhecaj le CH est loins d'avoir une formation de durs...  au moins Pezetta y sera aussi...
Ti JOE Drouin sera là lui aussi  C:-) C:-)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 12:55:22 PM
...ouais bin DJ Smith y va d'un lineup "punitif" si on peut dire...  laisse ses joueurs de talents de côté pour y aller avec kekes goons à la place...  clairement la tête de certains du CH est mise à prix...  pas fort disons...  on s'entend qu'outre Xhecaj le CH est loins d'avoir une formation de durs...  au moins Pezetta y sera aussi...
Ti JOE Drouin sera là lui aussi  C:-) C:-)

...y risque d'être très tranquile lui ;)  Quoiqu'il risque d'y avoir pas mal d'ANs et du 4vs4 où ça fait pas bobo alors ça peut l'avantager :)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 08, 2022, 01:23:15 PM
Pas de quoi fouetter un chat, il laisse de coté ses joueurs de talents pour éviter les blessures à la dernière partie pré-saison. On n'a pas ce problême là avec le CH... l'équipe ne sera même pas proche de compétionner pour faire les séries.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on October 08, 2022, 01:49:32 PM
Avec cet énergumène DJ Smith et son attitude débile, j'aurais une préférence pour que MSL enlève Caufield de l'alignement à la dernière minute ce soir pour y insérer Hoffman ou Ylonen par mesure préventive. De plus, j'aurais inséré Bowey idéalement en plus. 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ineedthemoney on October 08, 2022, 02:15:36 PM
Quelqu’un connaît Kovacevic défenseur droitier au bon gabarit que le CH viens de prendre au ballotage ?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 08, 2022, 02:18:00 PM
C'était pas un choix de Winnipeg ça?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 03:18:58 PM
Avec cet énergumène DJ Smith et son attitude débile, j'aurais une préférence pour que MSL enlève Caufield de l'alignement à la dernière minute ce soir pour y insérer Hoffman ou Ylonen par mesure préventive. De plus, j'aurais inséré Bowey idéalement en plus.
...moi je n'ai rien contre que Caufield y soit...  pas mauvais du tout que le jeune soit là dans ce genre de match...  ce ne sera pas le dernier du genre!!!, tant qu'à moi ça dévelloppe le caractère, il ne faut pas mettre nos jeunes dans du papier-bulle non plus et ce n'est pas comme ci c'était le dernier match de la saison avant de débuter les séries...  Le CH aura définitivement l'occasion de battre les Sens ce soir et même si ce n'est que la pré-saison, une victoire serait la plus que bienvenue pour le moral car même si on dit que le processus sera plus important que le résultat cette année...  0-8 ça demeure lourd sur une équipe...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 08, 2022, 10:27:03 PM
Suis je seul à avoir trouvé ce camp un peu bordélique?

Il manque un coach d'expérience à ce groupe. Au moins un.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 08, 2022, 11:07:37 PM
Quelqu’un connaît Kovacevic défenseur droitier au bon gabarit que le CH viens de prendre au ballotage ?

C'est clair que ce joueur ne jouera que sur une 3ième paire, à court terme, du moins, et que Savard jouera trop de minutes, selon moi.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 09, 2022, 07:29:41 AM
Suis je seul à avoir trouvé ce camp un peu bordélique?

Il manque un coach d'expérience à ce groupe. Au moins un.

Je ne pense pas.  Ça été bien expliqué.  Il y a énormément de jeunes prospects avec l'organisation + beaucoup de nouveaux venus (Monahan, Dach, Dadonov, Slaf, Matheson) + beaucoup de blessés ou qui reviennent d'une grosse blessure (Monahan, Dach, Mailloux, Price, Byron, Drouin, Edmundson, etc) + le fait d'être en reconstruction + un nouveau staff qui veut se faire une tête sur tout le monde pour établir un depth chart, non seulement pour les années à venir, mais aussi pour faire le ménage pour bien développer le groupe pour avoir une équipe compétitive pour des années à venir dans 3-4 ans.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 09, 2022, 09:00:43 AM
...autre défaite en pré-saison et ce contre une version des Sens très édulcorée...  0-8 oufffff!

Dans la catégorie des bonnes nouvelles il semble bien que Caufield est prêt a remplir le filet et Guhle...  well...  c'est déjà potentiellement le meilleur def du club...  sa game offensive, à date, me fait l'effet d'avoir été très très sous-estimé...  On attendait un peu un "vrai numéro 1" pour jouer avec lui mais il commence à ressembler pas mal à un vrai lui-même...

Ce camp a été un peu bordélique effectivement mais je ne pense pas qu'un assistant coach expérimenté aurait changé grand chose...  on s'entend en partant ce show avec 74 joueurs et en additionnant les blessures en cours de route, on a eu aucune stabilité à aucun niveau et si tu ajoute le fait qu'en se disant les vraies affaires, outre Guhle, aucun des espoirs qu'on pensait proches de la LNH n'a vraiment connu un camp hyper solide...  ça donne ce que ça donne, c'est tout croche sur la glace, faute de répétitions avec un lineup un peu stable..

...Outre Guhle les jeunes les plus impressionnants auront été les Xhecaj, Beck, Mesar, Heineman...  bref le Saint Graal est loiiiiiiiiiiiiin les amis et comme dans toutes reconstructions, ça va faire mal encore pour un bon petit bout avant de s'enligner par en haut.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 09, 2022, 10:19:01 AM
...autre défaite en pré-saison et ce contre une version des Sens très édulcorée...  0-8 oufffff!

Dans la catégorie des bonnes nouvelles il semble bien que Caufield est prêt a remplir le filet et Guhle...  well...  c'est déjà potentiellement le meilleur def du club...  sa game offensive, à date, me fait l'effet d'avoir été très très sous-estimé...  On attendait un peu un "vrai numéro 1" pour jouer avec lui mais il commence à ressembler pas mal à un vrai lui-même...

Ce camp a été un peu bordélique effectivement mais je ne pense pas qu'un assistant coach expérimenté aurait changé grand chose...  on s'entend en partant ce show avec 74 joueurs et en additionnant les blessures en cours de route, on a eu aucune stabilité à aucun niveau et si tu ajoute le fait qu'en se disant les vraies affaires, outre Guhle, aucun des espoirs qu'on pensait proches de la LNH n'a vraiment connu un camp hyper solide...  ça donne ce que ça donne, c'est tout croche sur la glace, faute de répétitions avec un lineup un peu stable..

...Outre Guhle les jeunes les plus impressionnants auront été les Xhecaj, Beck, Mesar, Heineman...  bref le Saint Graal est loiiiiiiiiiiiiin les amis et comme dans toutes reconstructions, ça va faire mal encore pour un bon petit bout avant de s'enligner par en haut.

Timmins a toujours été meilleur quand il choisissait des défenseurs. Guhle sera un dernier lègue de ce gars-là. À dire qu'il y en avait de très malheureux que le CH n'avait pas choisit un certain Hendrix Lapierre... (J'aurais nubien aimé ce joueur aussi)...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 09, 2022, 10:29:10 AM
Moi je voulais Dawson Mercer...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 09, 2022, 11:00:56 AM
Bon ben, ça a l'air que Slafkovsky va faire l'équipe.

Avec les blessures, on s'y attendait.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Nightwalker on October 09, 2022, 11:18:41 AM
Je ne sais pas si c’est une bonne nouvelle pour Slafkovsky.

Physiquement, il est mûr, mais point de vue hockey, il a des ajustements à faire.

Cette situation me rappelle Guillaume Latendresse. Bien développé, il aurait pu devenir un joueur d’impact, mais Tender a cassé sous la pression de faire ce qu’on attendait de lui, pour plaire aux entraîneurs. Il s’est sorti de la game en devenant un joueur de rôle plus physique.

C’est bien ça le problème de Slafkovsky. Il a un talent brute à développer, mais si tu l’entraînes à jouer sur un trio d’énergie, il risque de devenir confortable dans cette position et développer ses propres outils qui lui permettront de garder ce rôle.

Personnellement, j’aimerais mieux qu’il commence avec le Rocket pour qu’il continue à jouer un rôle purement offensif. Quand il sera rappelé, il aura les outils pour shiner en attaque.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 09, 2022, 11:40:21 AM
...c'est malheureusement ce qui attendait les jeunes espoirs du CH dans le temps...  tes gros, tes fort bin tu va jouer physique pis te battre...  comme Tender et Tinordi...  mais anyways si c'était pas de rendre un joueur physique c'était de le rendre bon sans la rondelle et autres trucs du genre...  travailler que sur les défauts du joueur plutôt que sur ces qualités c'était le motus operandi...  mentalité cookie cutter de têtes de pioche et sans le grand ménage de l'an passé c'est pile ce qui attendait Caufield...

J'ai tout de même confiance qu'avec la nouvelle direction on s'enligne très différemment avec les espoirs.  Slaf n'a été ni dominant ni totalement surclassé, Laval ou Montréal c'était pratiquement un coin toss avec du bon et du moins bon dans les 2 scénarios.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Nightwalker on October 09, 2022, 12:11:32 PM
Je vais même pousser mon point de vue plus loin.

Ce n'est pas qui veut qui est capable de se métamorphoser d'un joueur à assignations défensives en joueur d'attaque d'impact à la Sean Couturier. En général, c'est plutôt l'inverse, des joueurs qui étaient autrefois des joueurs d'impact et qui deviennent des joueurs de soutien à la Jason Spezza.

Ce que je veux dire, c'est que les recrues se forgent une identité, et ce sont ces qualités de joueurs qui les suivent à peu près toute leur carrière. Un joueur comme Slafkovsky pourrait se développer en joueur de soutien, faute de mieux à cette position, et n'ayant pas pu mettre de l'avant le petit edge de plus offensif qu'il possède.

L'exemple facile qui me vient en tête est celui de Weal dont Claude Julien s'amourachait en avantage numérique. Comme il avait des qualités pour jouer ce rôle, il a bénéficié à tord ou à raison d'un nombre incalculable de chances.

C'est donc possible d'avoir un joueur qui a un potentiel plus grand pour un rôle offensif, mais qui se cancre dans un joueur de rôle puisque c'est de cette façon qu'il a réussi à faire sa niche. Le joueur se développe et devient bon dans les assignations qu'on lui propose, puis soudainement d'autres joueurs avec des attributs différents font leur arrivés et pourraient surpasser un Slafkovsky devenu meilleur en assignation défensive.

C'est le piège à éviter et c'est pourquoi il faut tout de suite lui donner le rôle qu'on attend de lui plutôt que de vouloir en faire un joueur complet et une meilleure personne.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 09, 2022, 12:24:51 PM
Quand je regarde les autres équipes, les jeunes commencent pas mal tous sur le 3ème trio et jouent la majorité du temps contre le 3ème trio de l'équipe adverse. Même Therrien avait fait un trio des jeunes Chucky-Eller-Gallagher, et ils faisaient très bien ensemble en se ramassant contre les autres 3ème trio.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 09, 2022, 12:32:59 PM
Slafkovsky joue exactement le rôle qu'il doit jouer vs la raison de son repêchage.  Il passe la rondelle, il travaille le long des rampes et il revient défensivement aider.  C'est normal qu'il lance moins.  Ça va venir.  La plupart du temps, il passe plus qu'il lance depuis plusieurs années.  Il y a eu quelques exceptions comme les Olympiques, mais normalement, c'est davantage un passeur.  Je ne m'inquiète aucunement d'une quelconque transformation en joueur défensif.  Caufield va s'améliorer dans cet aspect, car c'est important, mais il va rester un buteur quand même.

Pour ce qui est de commencer Slaf sur un 3e trio, ça ne m'inquiète pas non plus, en autant qu'il ait de la glace.  En bas de 12-13 minutes, tu l'envoies à Laval.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Nightwalker on October 09, 2022, 12:42:31 PM
Quand je regarde les autres équipes, les jeunes commencent pas mal tous sur le 3ème trio et jouent la majorité du temps contre le 3ème trio de l'équipe adverse. Même Therrien avait fait un trio des jeunes Chucky-Eller-Gallagher, et ils faisaient très bien ensemble en se ramassant contre les autres 3ème trio.

Exactement. Et justement, tu amènes de la force à mon point. Chucky, Eller et Gallagher sont tous devenus plus ou moins des joueurs de soutien. Contrairement à un gars comme Pacioretty qui s'est développé en exploitation offensive et qui s'est rapidement retrouvé dans un top 6.

À ce stade-ci, toutes les hypothèses sont bonnes concernant Slafkovsky, mais il pourrait tout autant se développer en un Andrei Kostitsyn, un joueur ni bon ni mauvais, qui nous laisse sur notre appétit. Le genre de gars qui montre de temps en temps des beaux flashs, mais qui n'atteint clairement pas son plein potentiel.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 09, 2022, 02:12:24 PM
...l'exemple d'Eller et Gallagher fit +/- je trouve dans le sens où justement Gallagher n'a jamais changé de style et ce, depuis le Junior et probablement avant...  il a dévellopé sa game tout simplement...  Eller à l'inverse se voyait en joueur offensif top 6, ce qu'il n'était pas puisqu'offensivement il joue avec des ornières, "tunnel vision"...  éventuellement lui aussi a finit par faire du mieux avec ce qu'il a...  Pax/Caufield n'aurait jamais été vraiment bon dans le bottom 6 et le talent de butteur d'un comme l'autre était juste trop évident pour pas que ça ressorte un jour.avec des coachs le moindrement allumés.  ...un autre exemple c'est Armia...  le talent offensif est clairement là et des opportunités il en a eu mais il a le cordon du coeur qui traine dans vous savez quoi alors il joue bien 4 game sur 20 et se contente de faire le touriste dans le bottom 6 le reste du temps...

Tout ça pour dire que des exemples de joueurs scrappés au dévellopement oui il y en a, mais j'ai bien l'impression que Slaf, avec la direction actuelle, ne sera pas confiné comme joueur de rôles s'il démontre être capable d'en faire plus.  Il y a tout de même une part qui appartient au joueur la dedans, oui le talent mais aussi la drive d'en vouloir...  la AHL c'est loin d'être mauvais mais ce n'est pas non plus vrai qu'a y jouer et même a y dominer, tu vas nécéssairement transposer ça en NHL...  et d'excellent joueurs qui n'ont à peu près pas joué dans cette ligue il y en a en masse...

...je ne fais pas l'apologie de garder Slaf nécéssairement en NHL cela dit.  Très honnêtement il a eu des games où on pouvait se dire que même en AHL ce serait pas un slam dunk!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 09, 2022, 02:15:21 PM
Quand je regarde les autres équipes, les jeunes commencent pas mal tous sur le 3ème trio et jouent la majorité du temps contre le 3ème trio de l'équipe adverse. Même Therrien avait fait un trio des jeunes Chucky-Eller-Gallagher, et ils faisaient très bien ensemble en se ramassant contre les autres 3ème trio.

Exactement. Et justement, tu amènes de la force à mon point. Chucky, Eller et Gallagher sont tous devenus plus ou moins des joueurs de soutien. Contrairement à un gars comme Pacioretty qui s'est développé en exploitation offensive et qui s'est rapidement retrouvé dans un top 6.











Gallagher a eu plus de minutes de premier trio que de troisième trio. Il ne 'fit, pas ton scénario. Eller n'était pas un joueur top-6 pour commencer. Chucky n'avait pas le QI hockey pour justifier les minutes d'un joueur top-6 contre les meilleurs joueurs adverses.

Ce n'est pas leur temps joué sur un 3ième trio qui aurait influencé quoi que ce soit, selon moi.
À ce stade-ci, toutes les hypothèses sont bonnes concernant Slafkovsky, mais il pourrait tout autant se développer en un Andrei Kostitsyn, un joueur ni bon ni mauvais, qui nous laisse sur notre appétit. Le genre de gars qui montre de temps en temps des beaux flashs, mais qui n'atteint clairement pas son plein potentiel.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 09, 2022, 04:24:16 PM
@revenant

Oui mais une chose est sûre, c'est qu'à l'époque on ne voyait pas ces défauts, surtout ceux que tu mentionnes concernant Galchenyuk, on les voyait gros, presque sans failles... un peu comme actuellement avec Slafkovsky.

Recency bias...

La vérité c'est qu'on ne connait pas l'avenir, on ne peut que spéculer.


Par contre, je dois avouer que je ne comprends pas trop l'empressement qu'ont certain de le voir évoluer NHL immédiatement.

Quelles sont les raisons logiques?

On ne parle certainement pas d'un exceptionnel qui perdrait son temps dans la AHL, il peine en match hors concours contre de l'opposition faible.

Non, vraiment je ne comprends pas... expliquez moi svp?

Parce que pour moi, tirer sur une plante pour la faire pousser tu risque de l'arracher, laisse la pousser à son rythme... Ya zéro risque...

On a trop souvent tiré sur nos jeunes plantes à haut potentiel à Mtl .. avec des résultats ma foi, très très ordinaire...

P.S.: qu'on le monte kk matchs en début de saison, j'ai rien contre. Mais au moindre signe qu'il n'est pas complètement à sa place, en bas svp...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Télécino on October 09, 2022, 05:26:25 PM
Avec les commentaires de MSL disant qu'il ne voit rien d'inquiètant en ce moment sur son équipe à part les blessures, on peut voir que la direction du CH n'est vraiment pas au même endroit que les journalistes, analiste, commentateurs etc.....

Pendant que la Presse écrite et parlée affirment que le CH est loin d'être prêt pour le début de la saison avec, entres autres, sa fiche de 0-6-2 et sa défense presque AHL, MSL et Cie continuent leurs évaluations et ne semblent pas s'inquiéter outre mesure de la situation.

Et je les comprends. C'est pas parce qu'ils ne paniquent pas et qu'ils ne tombent pas dans le négatif que le club ne voit rien. A mon avis, les attentes ne sont tout simplement pas les mêmes pour les 2 groupes en question. La Presse veut un CH prête à compétitionner tout de suite. Le CH lui semble vouloir prendre plus de temps pour évaluer les jeunes, les tester dans le grand club quitte à les renvoyer en bas plus tard. Les blessures actuelles viennent aider et justifier quelque peu cette façon de faire des Canadiens.

De mon côté, je vois d'un bon oeil de tester les jeunes et de prendre le temps d'évaluer le tout. On a rien à gagner à précipiter quoi que ce soit. Et c'est bon pour la lotterie.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 09, 2022, 05:28:43 PM
Dans presque toutes les autres équipes de la LNH, Slaf se ramasserait dans les mineures.  Mais quand on a une équipe minable comme le CH, il est moins pire que quelques uns... surtout une couple de vétérans.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 09, 2022, 07:33:44 PM
Moi je voulais Dawson Mercer...

C'était un excellent choix.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 09, 2022, 07:49:27 PM
Je n'ai absolument rien contre garder Slafkovsky à Montréal pour commencer la saison. Ça lui permettra de goûter au tempo de la LNH avec des équipes LNH, pas ceux du camp d'entrainement.

S'il est pour goûter à ce tempo, c'est mieux en début de saison quand le jeu est encore un peu plus ouvert. Ça se resserre graduellement à mesure que la saison avance.

La question est de bien communiquer le plan à Slafkovsky, incluant son séjour éventuel à Laval où il pourra travailler certains aspects de son jeu avant d'être rappelé en fin de saison une fois que le CH se sera départi de certains vétérans caducs.

La communication entre l'état major, les entraineurs et Slafkovsky lui-même est primordiale pour le développement de ce prospect. Je ne crois pas au jeune démoralisé que certains entrevoient s'il est rétrogradé à Laval après 9, 10 ou 15 matchs de joués à Montréal.   

Il faut expliqué le processus à Slafkovsky. Puis, une fois rendu à Laval, être avec son bon ami Mesar facilitera la situation. De un, je crois que le jeu de Mesar au camp a milité en faveur d'un séjour à Laval plutôt que dans la Ligue Junior de l'Ontario, mais la possibilité d'envoyer Slafkovsky jouer là-bas aussi a sûrement aidé à trancher dans le cas de Mesar.

De toute façon, dans une saison perdue, peu importe s'il commence ou non la saison à Montréal, je doute qu'il jouera plus de 39 matchs à Montréal. C'est plus important pour le CH de garder 7 autres années de contrôle sur Slafkovsky après celle-ci. Retarder son statut d'agent libre sans restrictions serait la marche à suivre pour le CH vu qu'il n'y a rien à gagner pour le club à Montréal cette année.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 09, 2022, 09:41:35 PM
Dans presque toutes les autres équipes de la LNH, Slaf se ramasserait dans les mineures.  Mais quand on a une équipe minable comme le CH, il est moins pire que quelques uns... surtout une couple de vétérans.

Mais le but est de développer Slafkovsky pour qu'il soit bon 15 ans. Tu ne le gardes pas en haut juste parce qu'il est "meilleur" que le 10-11e attaquant. La question à se poser est de savoir s'il va apprendre plus vite à Laval ou à Montréal.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 10, 2022, 09:02:23 AM
Par contre, je dois avouer que je ne comprends pas trop l'empressement qu'ont certain de le voir évoluer NHL immédiatement.

Quelles sont les raisons logiques?

On ne parle certainement pas d'un exceptionnel qui perdrait son temps dans la AHL, il peine en match hors concours contre de l'opposition faible.

Non, vraiment je ne comprends pas... expliquez moi svp?

Dans mon cas ce n'est pas un "empressement" mais je peux voir du bon et du moins bon dans les 2 scénarios Laval/Montréal...

...Slaf n'a pas démontré hors de tout doute être de niveau dominant en NHL durant le camp, affirmé cela serait de l'aveuglement, mais il ne s'est pas fait totalement surclassé non plus... 

La question devient est-ce que Slaf doit absolument prouver qu'il peut dominer une ligue pour avoir une place ?  Pour moi dans l'état actuel des choses, non.  Slaf n'a pas absolument besoin d'être top 6 à Laval ou Montréal pour apprendre et se dévelloper et donc ça peut se faire à Montréal mais ça doit être bien fait, ie avec de la stabilité sur ses assignations/linesmates/position...  et donc éviter un cas à la KK de le switcher de place de partie en partie.  Le fait d'être au jour le jour avec des gars comme Saint-Louis, Caufield, Suzuki, Guhle, Dach, etc...  peut être bénéfique pour dévelloper une certaine chimie et grandir avec le groupe qui sera le core dans 2-3 ans.

Mais tout ceci n'est pas coulé dans le béton et Laval demeure une option tout à fait valide également pour apprendre et arriver à Montréal potentiellement plus "prêt".  Là où moi je suis zéro d'accord c'est dans les affirmations que Slaf aura moins de pression à Laval...  Oubliez-ça...  Laval ce n'est pas le Kazakhstan, c'est à 20mins de Montréal, c'est un (sinon LE) club AHL le plus suivi dans les médias et le sera encore plus si le 1OA y joue, donc vous pouvez être certain qu'il y sera scruté à la loupe et que les attentes sur ses performances y seront beaucoup plus élevées parce que justement on voudra qu'il y domine presqu'outrageusement.  Est-ce que ce sera plus facile pour lui d'avoir les attentes d'être un joueur dominant à Laval versus un jeune qui se dévellope à Montréal ?  Pour moi non. 



Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 10, 2022, 09:13:20 AM
Capfriendly illustre très bien ce matin le problème du CH :  il a 19 attaquants, 13 défenseurs et 4 gardiens sur sa masse salariale, incluant les 2 défenseurs au ballotage, pour 101,1 M $.  Avant de savoir si Slaf commence ou non à MTL, il faut que Hugues fasse du ménage dans les salaires.  C'est commencé avec Bowey et Schueneman. 

Si tu peux déduire au complet Price et Byron, que tu enlèves Primeau et les 2 au ballotage, elle devient = 84.81 M $.  Il reste alors 18 attaquants, 11 défenseurs et 2 gardiens. Les blessés qui sont à plus long terme (Mailloux, Armia et Edmundson) doivent rester à MTL tant qu'ils ne sont pas rétablis.  Les autres blessures sont au jour le jour (Suzuki, Hoffman, Dvorak).  Bref, si tu enlèves les 3 blessés des joueurs qui peuvent être coupés, tu te retrouves avec 17 attaquants, 9 défenseurs et 2 gardiens. Donc, je prévois pour l'instant, 3 coupures à l'attaque et 2 coupures en défensive.

Ce qu'il y a le plus facile à faire est de couper quelqu'un qui n'a pas à passer au ballotage, si tu respectes le cap salarial.
À l'attaque : Slaf, Heineman, Ylonen, RHP;
À la défense : Barron, Harris, Xhekaj, Leskinen.

Scénario hypothétique de ceux qui restent et non LTIR:
- Attaque (15) mais 14 actifs : Suzuki, Gallagher, Anderson, Dadonov, Hoffman, Monahan, Drouin, Dvorak, Dach, Evans, Pitlick, Slaf (9 matchs), Caufield, Pezzetta, blessé (Armia).
- Défenseurs (9) mais 7 actifs : Matheson, Savard, Wideman, Guhle, Kovacevic, Leskinen, Xhekaj (hypothèse), blessés (Edmundson et Mailloux).
- Gardiens (2) : Allen et Montembeault.

Donc, si je descends Harris, Barron, RHP, Heineman et Ylonen, tu enlèves un autre 4.37 M $.  Ta masse descend à 80.44 M $.  Tout ça dépend si Hugues fait une transaction ou va chercher quelqu'un d'autre au ballotage d'ici 17 h.

Tout ça pour dire que ça n'ira pas nécessairement au mérite, mais bien que c'est aussi un exercice de masse salariale et de ballotage.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Rejcaj on October 10, 2022, 09:16:56 AM
Il se pourrait aussi que Pezzetta soit envoyé au ballotage de façon stratégique, étant donné la qualité des joueurs au ballotage aujourd'hui et du cap salarial.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 10, 2022, 10:32:39 AM
...on est encore dans le noir complet avec Edmunson...  ça commence drôlement (ou tristement) à ressembler à l'été passé son affaire...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 10, 2022, 10:46:07 AM
Il se pourrait aussi que Pezzetta soit envoyé au ballotage de façon stratégique, étant donné la qualité des joueurs au ballotage aujourd'hui et du cap salarial.

Les chances sont bonne que Pezzetta passe au ballotage à un moment.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 10, 2022, 11:17:12 AM
Là où moi je suis zéro d'accord c'est dans les affirmations que Slaf aura moins de pression à Laval...  Oubliez-ça...  Laval ce n'est pas le Kazakhstan, c'est à 20mins de Montréal, c'est un (sinon LE) club AHL le plus suivi dans les médias et le sera encore plus si le 1OA y joue, donc vous pouvez être certain qu'il y sera scruté à la loupe et que les attentes sur ses performances y seront beaucoup plus élevées parce que justement on voudra qu'il y domine presqu'outrageusement.  Est-ce que ce sera plus facile pour lui d'avoir les attentes d'être un joueur dominant à Laval versus un jeune qui se dévellope à Montréal ?  Pour moi non. 

Le jeune va avoir encore plus de pression que Wickenheiser dans le temps. Au moins l'équipe gagnait dans ce temps là, ce n'était pas la pire équipe de la LNH, ou allant avec une petite progression, dans les bas fonds du classement de la LNH pendant des années. La seule manière que le jeune aille moins de pression, ce serait de le renvoyer en Finlande.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 10, 2022, 11:21:21 AM
Sans compter tous les goons de la LAH qui voudront se faire un nom sur le dos de Slaf.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Omphalos on October 10, 2022, 11:48:47 AM
Finalement: Les Canadiens ont annoncé avoir retranché les défenseurs Justin Barron et Otto Leskinen, les attaquants Rafaël Harvey-Pinard et Jesse Ylönen, ainsi que le gardien de but Cayden Primeau.

Donc Juraj Slafkovsky, Kaiden Guhle, Jordan Harris et Arber Xhekaj reste avec le grand Club...jusqu'au retour de certains blessés comme Edmundson et Armia
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 10, 2022, 12:14:58 PM
Barron est ma déception du camp personnellement.  Je m'attendais vraiment à plus de lui.  Étant le seul jeune droitier et de l'expérience pro, il avait clairement un inside track pour faire l'alignement...

Mais bon on lance pas la serviette non plus et on va souhaiter qu'il retouve son aplomb en bas, ce n'est que partie remise.

Je suis content que Pezetta reste...  genre de gars/style qu'on a pas dans le lineup et qui se donne...  pas le gars qui va regarder ses lacets quand ses coéquipiers se font abuser ni envoyer des invitations par hiboux quand c'est le temps d'y aller...  et t'es pas obligé de le faire jouer à tous les soirs non plus...  moi c'est le genre de 13ième attaquant que j'aime bien.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on October 10, 2022, 12:30:51 PM
Oui ça regarde moins bien pour Barron.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 10, 2022, 01:57:35 PM
Barron est ma déception du camp personnellement.  Je m'attendais vraiment à plus de lui.  Étant le seul jeune droitier et de l'expérience pro, il avait clairement un inside track pour faire l'alignement...

Mais bon on lance pas la serviette non plus et on va souhaiter qu'il retouve son aplomb en bas, ce n'est que partie remise.

Je suis content que Pezetta reste...  genre de gars/style qu'on a pas dans le lineup et qui se donne...  pas le gars qui va regarder ses lacets quand ses coéquipiers se font abuser ni envoyer des invitations par hiboux quand c'est le temps d'y aller...  et t'es pas obligé de le faire jouer à tous les soirs non plus...  moi c'est le genre de 13ième attaquant que j'aime bien.

Pezzetta reste pour ne pas se faire placer au ballotage. Sinon, il aurait été descendu pour débuter la saison avec tous les joueurs en santé. Je préférerais que ce soit Hoffman, mais je ne pense pas que l'on veut, chez le CH, lancer la serviette et faire une croixx sur la possibilité de l'échanger.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 10, 2022, 03:22:34 PM
Shueneman pas pris, ça me surprend un peu...  Mais tant mieux, très bon vétéran pour le Rocket
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 10, 2022, 03:42:41 PM
Shueneman pas pris, ça me surprend un peu...  Mais tant mieux, très bon vétéran pour le Rocket

Schueneman a rendu de fiers services l'an dernier, dans le contexte que l'on connaît, mais il n'a vraiment pas été très fort durant ce camp d'entraînement.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 10, 2022, 04:12:15 PM
Alignement ce matin :

Caufield - Suzuki - Anderson
Monahan - Dach - Hoffman/Drouin
Slafkovsky - Dvorak - Gallagher
Pitlick - Evans - Dadonov/Pezzetta

Harris - Savard
Xhekaj - Guhle/Wideman
Mailloux - Kovacevic

Allen
Montembeault
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 10, 2022, 05:06:52 PM
(https://pbs.twimg.com/media/FevJbUrX0AANXKK?format=jpg&name=small)

Et Xhekaj sera ajouté demain lorsque Byron sera sur le LTIR.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 11, 2022, 04:54:22 AM
Alignement ce matin :

Caufield - Suzuki - Anderson
Monahan - Dach - Hoffman/Drouin
Slafkovsky - Dvorak - Gallagher
Pitlick - Evans - Dadonov/Pezzetta

Harris - Savard
Xhekaj - Guhle/Wideman
Mailloux - Kovacevic

Allen
Montembeault


Ça ne pourra pas être ceci, vu Mailloux dans l'alignement. par contre, est-ce que l'on sait si Mailloux a pratiqué avec contact? On dit qu'il est sur le bord d'un retour au jeu (dans le Junior, bien sûr).
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 11, 2022, 04:54:59 AM
(https://pbs.twimg.com/media/FevJbUrX0AANXKK?format=jpg&name=small)

Et Xhekaj sera ajouté demain lorsque Byron sera sur le LTIR.

Très hâte de voir qui jouera avec qui en lever de rideau?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on October 11, 2022, 07:19:46 AM
Alignement ce matin :

Caufield - Suzuki - Anderson
Monahan - Dach - Hoffman/Drouin
Slafkovsky - Dvorak - Gallagher
Pitlick - Evans - Dadonov/Pezzetta

Harris - Savard
Xhekaj - Guhle/Wideman
Mailloux - Kovacevic

Allen
Montembeault


Ça ne pourra pas être ceci, vu Mailloux dans l'alignement. par contre, est-ce que l'on sait si Mailloux a pratiqué avec contact? On dit qu'il est sur le bord d'un retour au jeu (dans le Junior, bien sûr).

Il a été mentionné qu'il pratiquait avec un chandail régulier permettant le contact ; donc, un retour au junior sous peu à prévoir.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 11, 2022, 07:37:09 AM
Alignement ce matin :

Caufield - Suzuki - Anderson
Monahan - Dach - Hoffman/Drouin
Slafkovsky - Dvorak - Gallagher
Pitlick - Evans - Dadonov/Pezzetta

Harris - Savard
Xhekaj - Guhle/Wideman
Mailloux - Kovacevic

Allen
Montembeault


On voit qu'en attaque il y a quelques chiens dans le jeu de quilles...  Dadonov sur la 4 et Hoffman/Drouin en rotation...  Je plaint St-Louis qui va avoir à gérer ce surplus cette année...

J'aime bien où on a placé Slaf dans le moment, avec 2 vétérans relativement stable pour calmer le jeu.

Je n'aime pas trop l'idée de Guhle à droite mais on voit que les pairs en défensive sont loins d'être fixées...  Mailloux ne jouera pas en NHL...  Harris a joué tout le camp à droite et commencerait à gauche...  mais puisqu'on dirait bien que Matheson et Edmunson ne débuteront pas l'année, toutes combinaisons vont être un peu weird anyways.

C'est l'fun de voir que pour l'instant 4 jeunes restent avec le club par contre...

Bref on ne peut que souhaiter que Hughes transige plus tôt que tard pour replacer le monde dans les bonnes cases et aider un peu son coach à ne pas devoir jouer au jongleur trop longtemps...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 11, 2022, 09:45:19 AM
Bah, la saison actuelle en est une de transition.

La situation salariale de l'équipe, on le savait, allait être problématique.
On savait que ça allait prendre du temps faire le ménage là dedans, surtout qu'on n'est pas dans une situation pour payer du futur afin d'accélérer le processus..

On est en plein là dedans: faire le ménage du fouillis laissé par MB.

On a même opté pour la stratégie d'acquérir des joueurs dont le contrat était problématique contre des assets futurs (ou pour se débarasser de celui de Weber).

Selon moi ce n'est pas idéal côté ambiance, certains vétérans risque de taper du pied/chialer, mais ça fait partie de la game. À STL de s'assurer que ces vétérans ne contaminent pas nos jeunes.

Cette année on va souffrir un peu avec ces vétérans et cette équipe de transition, tout en développant le plus possible nos jeunes.

L'année prochaine, déjà, sera plus propice à un vrai renouveau... à penser s'engager vers une courbe où on remonte progressivement au classement.

Drouin, Dadonov, Monahan et Byron, c'est plus de 20 fucking millions de douleurs...

Pis si Hoffman est racheté, ajoutez 3,334 mil...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Cerbère on October 11, 2022, 11:08:10 AM
En ce qui concerne Dadonov, oui le gars à pas connu un grand camp d'entrainement, beaucoup de revirement, son manque d'implication en replis défensifs déficient.

Perso mon analyse c est que le type ne joue clairement pas en confiance, tente de trop en faire. Je suis le seul à croire qu'on pourrait le relancer ? Je crois qu'il n'a pas sa place sur un 4ieme trio, je l'essaierais sur le 2ieme trio et tenterais de lui redonner confiance.

Il reviens d'une saison de 43 pts en 78 matchs avec Vegas dont 20 buts, je crois pas qu'il soit complètement fini. Si on était en mesure de le faire produire un peu pour être capable d'optimiser le retour d'ici noel ou le trade deadline me semble que se serais gagnant.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 11, 2022, 11:24:24 AM
Dadonov va avoir 34 ans avant la fin de la saison, je ne le vois pas être bien motivé à jouer pour la pire équipe de la LNH. Il va encaisser son chêqiue de paie et ça va être tout. Même chose pour Hoffman qui va avoir 33 ans. Le mieux qu'on peux s'attendre, c'est que Golden Boy Drouin connaisse une saison pas pire, sans être hors de l'alignement souvent pour toutes sortes de raisons.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 11, 2022, 04:28:37 PM
En ce qui concerne Dadonov, oui le gars à pas connu un grand camp d'entrainement, beaucoup de revirement, son manque d'implication en replis défensifs déficient.

Perso mon analyse c est que le type ne joue clairement pas en confiance, tente de trop en faire. Je suis le seul à croire qu'on pourrait le relancer ? Je crois qu'il n'a pas sa place sur un 4ieme trio, je l'essaierais sur le 2ieme trio et tenterais de lui redonner confiance.

Il reviens d'une saison de 43 pts en 78 matchs avec Vegas dont 20 buts, je crois pas qu'il soit complètement fini. Si on était en mesure de le faire produire un peu pour être capable d'optimiser le retour d'ici noel ou le trade deadline me semble que se serais gagnant.

Dadonov a connu une saison de 20 buts/43 pts pis il a été échangé contre un gars LTIRetired, ça donne une criss de bonne idée de sa valeur...

Au TD s'il connait une pas pire saison, à voir... mais ne retenez pas votre souffle jusque là pour ça...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Smash on October 11, 2022, 06:14:38 PM
Vegas voulait s'en débarasser à la dernière date limite des transactions. Il l'avait finalement échangé aux Ducks, une équipe même pas en série... et la transaction avait été annulée par la LNH à cause de sa clause de non échange qu'il avait eu à Ottawa.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 11, 2022, 07:41:50 PM
Alignement ce matin :

Caufield - Suzuki - Anderson
Monahan - Dach - Hoffman/Drouin
Slafkovsky - Dvorak - Gallagher
Pitlick - Evans - Dadonov/Pezzetta

Harris - Savard
Xhekaj - Guhle/Wideman
Mailloux - Kovacevic

Allen
Montembeault


Ça ne pourra pas être ceci, vu Mailloux dans l'alignement. par contre, est-ce que l'on sait si Mailloux a pratiqué avec contact? On dit qu'il est sur le bord d'un retour au jeu (dans le Junior, bien sûr).

Il a été mentionné qu'il pratiquait avec un chandail régulier permettant le contact ; donc, un retour au junior sous peu à prévoir.

Merci.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on October 11, 2022, 09:31:42 PM
À l’entraînement avec le Rocket, Barron formait un duo avec Leskinen. Houle misera beaucoup sur ce duo, tout comme celui de Corey Schueneman et Madison Bowey.

«Justin sait à l’intérieur de lui qu’un retour à Laval peut représenter une bonne chose pour son développement, a noté Houle. Il jouera un plus gros rôle avec le Rocket. À Montréal, il aurait pu se retrouver dans les estrades. Il doit voir ça comme une occasion de s’améliorer. Il jouera sur les unités spéciales, il pourra agir comme un meneur et il aura plus de temps à l’entraînement puisqu’on joue moins de matchs dans la AHL.»

À sa rencontre avec Jeff Gorton, Kent Hughes et Martin St-Louis, Barron a retenu un message assez simple.

«Ils m’ont dit que je retournais avec le Rocket et qu’ils veulent me voir travailler sur mon jeu défensif, a-t-il précisé. Il y a une grande transition entre la Ligue américaine et la LNH. J’ai encore besoin de millage.»
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on October 12, 2022, 07:13:17 AM
...c'est bien de voir que la communication est bonne, Barron a rencontré toute la direction, ce n'est pas pas rien!  Et donc sa tête semble à la bonne place...
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 12, 2022, 10:56:11 AM
...c'est bien de voir que la communication est bonne, Barron a rencontré toute la direction, ce n'est pas pas rien!  Et donc sa tête semble à la bonne place...

Lui demander de travailler sur son jeu défensif n'est sûrement pas pour en faire un défenseur de troisième paire, mais plutôt pour lui permettre d'affronter les meilleurs joueurs adverses ben tant que défenseur top-4.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on October 12, 2022, 01:45:32 PM
Ou peut être juste pour qu'il soit de niveau NHL.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on October 12, 2022, 03:57:50 PM
Ou peut être juste pour qu'il soit de niveau NHL.

Peut-être, mais je pense que le Ch a espoir de voir Barron devenir plus qu'un simple joueur à peine de niveau LNH. Peut-être que je me trompe, remarque.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Omphalos on November 16, 2022, 10:22:51 AM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Donc Drouin partit MAx?

Blessé... On le sait tous que ca va arriver haha ;)

Sur le 4e trio avec Evans et Armia alors.
Max savait depuis le 4 ocrtobre que Drouin serait blessé  :))
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on November 16, 2022, 11:55:55 AM
Nostradamax 🤣
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on November 16, 2022, 12:43:04 PM
Nostradamax 🤣

lol
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on November 16, 2022, 06:33:37 PM
Caufield - Suzuki - Monahan
Dadonov - Dvorak - Gallagher
Slafkovsky - Dach - Anderson
Hoffman/Pitlick - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Barron
Guhle - Savard
Harris - Wideman
Schueneman
Donc Drouin partit MAx?

Blessé... On le sait tous que ca va arriver haha ;)

Sur le 4e trio avec Evans et Armia alors.
Max savait depuis le 4 ocrtobre que Drouin serait blessé  :))

J'vous l'jure, c'est pas moi qui l'a blessé  >:D >:D
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Omphalos on November 16, 2022, 06:59:35 PM
lol
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on January 27, 2023, 06:48:45 PM
OWEN BECK RAPPELÉ D'URGENCE PAR LE CH !!!!
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on January 27, 2023, 07:38:22 PM
Cool.  8)

Cela démontre qu'il en manque en ta.. des joueurs d'avant.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on January 27, 2023, 08:35:11 PM
Intéressant, lui qui se voit jouer avec le CH l'an prochain (ainsi que son dernier entraineur dans le Junior avant l'échange.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on January 27, 2023, 11:13:46 PM
Je l'aurais déjà bien vu demeurer avec le CH au début de cette saison 2022 alors, je crois encore plus que ce sera le cas au début de la saison 2023. Il a déjà un jeu global de qualité LNH, pouvant assumer des rôles particuliers.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on January 27, 2023, 11:29:58 PM
Je l'aurais déjà bien vu demeurer avec le CH au début de cette saison 2022 alors, je crois encore plus que ce sera le cas au début de la saison 2023. Il a déjà un jeu global de qualité LNH, pouvant assumer des rôles particuliers.

J'en doute pas, mais il a encore que 18 ans. Aussi bon soit son jeu général, est-ce que le faire graduer si tôt dans la LNH (l'an prochain, je ne parle pas du rappel d'urgence) lui permettra réellement d'améliorer son jeu offensif, par exemple, avec la pression de bien jouer défensivement contre des adversaires plus expérimentés que lui?

Je préférerais attendre, mais qui sait ce qui sera mieux pour Beck?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Doc Holliday on January 28, 2023, 08:08:40 AM
C'est bien car Beck est définitivement un des Junior qui a connu un excellent camp.  C'est certain que ça représente toute une opportunité/motivation pour le jeune de venir faire une petite visite dans le Show, ça va lui donner encore plus faim de reniffler le buffet...

Sur le même ordre d'idée, Bouillon a émis un petit bémol sur Joshua Roy...  Sans faire une histoire avec ça ou interpréter trop loin, on peut penser que le niveau d'engagement de Roy n'est peut-être pas là ou ça devrait être.

Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on January 28, 2023, 12:16:40 PM
C'est bien car Beck est définitivement un des Junior qui a connu un excellent camp.  C'est certain que ça représente toute une opportunité/motivation pour le jeune de venir faire une petite visite dans le Show, ça va lui donner encore plus faim de reniffler le buffet...

Sur le même ordre d'idée, Bouillon a émis un petit bémol sur Joshua Roy...  Sans faire une histoire avec ça ou interpréter trop loin, on peut penser que le niveau d'engagement de Roy n'est peut-être pas là ou ça devrait être.

D'où sorts-tu ce bémol, que nous puissions aller voir de nous mêmes?
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on January 28, 2023, 12:19:18 PM
Je trouve ça un peu étrange ce rappel quand même.

Pour le fun de spéculer, serait-ce possible qu'il soit dans la vitrine pour montrer à une équipe à quel point il est pas loin de la LNH ?

Les Jets veulent peut être le voir avant le trade Beck vs Dubois :)
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Max_Habs on January 28, 2023, 01:02:40 PM
Sans faire une histoire avec ça ou interpréter trop loin, on peut penser que le niveau d'engagement de Roy n'est peut-être pas là ou ça devrait être.

Beck est un centre. Et avec Dvorak, Dach et Suzuki qui patinent tous sur une jambe, c'est le choix à prendre. Aussi, avec les règles de rappel d'urgence, rappeler Roy n'était pas vraiment possible.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Revenant on January 28, 2023, 01:09:02 PM
Je trouve ça un peu étrange ce rappel quand même.

Pour le fun de spéculer, serait-ce possible qu'il soit dans la vitrine pour montrer à une équipe à quel point il est pas loin de la LNH ?

Les Jets veulent peut être le voir avant le trade Beck vs Dubois :)

C'est pas une blague. C'est possible que Beck soit en demande si WIN entrevoyait échanger Dubois au CH. À défaut d'avoir un centre de calibre de 2ième trio, le CH a peut-être un espoir en Beck qui a le potentiel dem devenir un centre two-way shutdown de deuxième trio.

Peut-être qu'à Montréal, avec Suzuki, Dach et un de nos choix de 2023, Beck n'aura jamais la chance de devenir un 2ième centre et peut-être qu'il sera en concurrence éternelle pour le poste de 3ième centre aussi.

Si on regarde une transaction pour Dubois autrement que comme une transaction où l'on fourre carrément l'autre équipe, Beck pourrait bien se retrouver à Winnipeg.

Je en dis pas que c'est ce que je ferais, mais si on veut vraiment Dubois et que nous sommes prêts à payer cher (plus cher qu'un autre club):

Dvorak (valeur plus limitée au centre - 3ième centre encore jeune - mais confirmée et prête maintenant sous contrat 2 ans)
Beck (près de la LNH avec potentiel 2ième centre shutdown - sous contrôle de l'équipe longtemps)
Harris (défenseur gaucher sous contrôle de l'équipe longtemps - prêt pour la LNH maintenant - potentiel top-4?)
1er choix de la FLA (si entre 12 et 16).

Pensez-vous que WIN accepterait cela?

Je pense que nous pouvons vivre avec la perte de Harris car il y a encore beaucoup de profondeur à gauche derrière pour le CH et la perte de Dvorak laisserait quand même Suzuki, Dubois Dach, Evans et, possiblement, notre choix de 2023 dans le portrait.

Perdre Beck me chatouille, personnellement.

Pour le choix de la Floride, Dubois remplace cela aisément et pour longtemps.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Zorro on January 28, 2023, 03:40:59 PM
Winnipeg serait un peu fou de refuser une telle offre exceptionnelle pour un joueur qui ne sera plus là à partir de 2024 mais en parlant pour le CH, je refuse de donner autant et j'attends à l'été 2024 pour ma part.

Pour ce qui est du rappel de Beck, cela était assez logique car le CH est à Ottawa et Beck jouait en Ontario hier. De toute manière, il ne peut demeurer bien longtemps car il ne peut que manquer un match de son club de la OHL.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Oxydrene on January 28, 2023, 04:18:37 PM
Winnipeg serait un peu fou de refuser une telle offre exceptionnelle pour un joueur qui ne sera plus là à partir de 2024 mais en parlant pour le CH, je refuse de donner autant et j'attends à l'été 2024 pour ma part.

Pour ce qui est du rappel de Beck, cela était assez logique car le CH est à Ottawa et Beck jouait en Ontario hier. De toute manière, il ne peut demeurer bien longtemps car il ne peut que manquer un match de son club de la OHL.

Dubois tombe UFA après la saison 2022-2023, on peut l'avoir gratos en juillet. J'comprends aucunement pourquoi Hughes donnerait un top espoir en Beck pour lui
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ulysse on January 28, 2023, 04:46:59 PM
Winnipeg serait un peu fou de refuser une telle offre exceptionnelle pour un joueur qui ne sera plus là à partir de 2024 mais en parlant pour le CH, je refuse de donner autant et j'attends à l'été 2024 pour ma part.

Pour ce qui est du rappel de Beck, cela était assez logique car le CH est à Ottawa et Beck jouait en Ontario hier. De toute manière, il ne peut demeurer bien longtemps car il ne peut que manquer un match de son club de la OHL.

Dubois tombe UFA après la saison 2022-2023, on peut l'avoir gratos en juillet. J'comprends aucunement pourquoi Hughes donnerait un top espoir en Beck pour lui

UFA fin de la saison 2023-2024
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on January 28, 2023, 04:58:08 PM
C'est une belle offre, mais serait ce assez?

Le choix sera quand même élevé, probablement top 15.

Dougie Hamilton avait été échangé contre un 15e au total en 2015, il venait de connaître une saison de 42 pts à 22 ans en tant que défenseur.

Mais Dubois vaut beaucoup plus que valait Hamilton.

Ça prendra du gros gravy pour aller chercher un jeune centre productif de 6'3" 225 lbs comme lui.

Mais d'après moi il n'en manque pas bcp à l'offre de Rev, c'est quand même très solide comme package.
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Carnaval on January 28, 2023, 05:45:59 PM
C'est trop tant qu'à moi.

Si Dubois veut venir à MTL il le fera sinon même l'acquérir ne changera rien.

Je donne pas tout ça pour 2 ans de Dubois 
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: Ineedthemoney on January 28, 2023, 06:00:02 PM
C’est certains que si Dubois dit au Jets qu’il va signer juste pour un an encore…les Jets vont l’échanger pour ne pas le perdre pour rien et l’équipe qui fera la transaction s’assurera que Dubois va signer avec eux avant de finaliser la transaction
Title: Re: Camp d'entrainement 2022
Post by: samsagat on January 28, 2023, 06:06:46 PM
Ouep, c'est certain qu'en offrant un tel package, ce serait du type trade n' sign.