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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Doc Holliday on January 07, 2023, 08:50:21 AM

Title: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Doc Holliday on January 07, 2023, 08:50:21 AM
Alignement du CH :

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Dvorak - Anderson
Dadonov - Evans - Armia
Richard - Drouin - Pezzetta

Edmundson - Savard
Harris - Kovacevic
Xhekaj - Wideman


Allen
Montembault


Alignement des Blues :

Buchnevich - Thomas - Kyrou
Saad - Schenn - Barbashev
Neighbours - Acciari - Leivo
Toropchenko - Alexandrov - Pitlick

Mikkola - Parayko
Leddy - Faulk
Rosen - Bortuzzo

Bennington
Greiss

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Doc Holliday on January 07, 2023, 09:01:19 AM
Lineup à confirmer

Définitivement pas une puissance et un tapon de blessures importantes mais les Blues vont bien tout de même récemment...  C'est toutefois une des confrontations les plus à notre portée dans le mois...  Victoire du CH 3-2 en prolongation.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 09:20:24 AM
Ils vont battre le CH facilement pareil, c'est à voir si MSL va coacher pour que l'équipe ne se fasse pas défoncer encore une fois. HuGo avait remplacé Ducharme parce que l'équipe se faisait toujours défoncer, ils ne peuvent pas remplacer le coach tout le temps.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Zorro on January 07, 2023, 10:09:22 AM
Vraiment pas le même genre de situation entre DD et MSL.

Victoire du CH 4 à 3 en surtemps. ^-^
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: samsagat on January 07, 2023, 10:16:35 AM
Les Blues, malgré qu'ils ont des blessés important en attaque, ont quand même encore passablement de fire power.

Perso, je ne comprends pas qu'ils soient si bas au classement. Leurs gardiens?

Ils ont extrêmement bien repêché et développé.

L'échange pour Buchnevich était pas trop mal non plus.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 07, 2023, 10:30:03 AM
Je pense vraiment pas que MSL soit stressé pour son poste quand même lol
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 10:53:22 AM
Je ne pense pas que MSL va perdre son poste non plus, mais il y a eu un changement de philosophie la dernière partie... et j'ai l'impression que ça vient d'en haut. L'équipe a joué pour ne pas de faire défoncer en allouant 8-9 buts. Il restait seulement 5 minutes à jouer quand l'équipe a compté, et c'était seulement le 15ème ou 16ème lancer par le CH. L'équipe s'est fait défoncer pareil, le score était plus respectable en avant du bon peuple assis au Centre Bell.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: samsagat on January 07, 2023, 11:06:45 AM
Il ne perdra pas son poste cette année, ça c'est sûr.

Mais je crois que les attentes vont croître dès l'an prochain, et ça ira en s'accentuant.

Une certaine progression sera attendue et si elle ne vient pas, c'est là que ça va commencer à se corser pour le coach.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 01:16:48 PM
Il ne perdra pas son poste cette année, ça c'est sûr.

Mais je crois que les attentes vont croître dès l'an prochain, et ça ira en s'accentuant.

Une certaine progression sera attendue et si elle ne vient pas, c'est là que ça va commencer à se corser pour le coach.

Il a signé un contrat de combien d'années? Trois ans, ceci étant la première?

Je n'aime jamais un entraineur damns la dernière année de son contrat. La pression est grande pour agir différemment que dans d'autres saisons, mais je ne sais ps si, de toute façon, la victoire à elle seule sera le critère qui décidera s'il se fait offrir une extension?

C'est un peu improbable, selon moi, dépendant des forces que HuGo ont réussi à lui donner pour accumuler ces victoires. Je ne pense pas, non plus, que St-Louis ai été engagé que comme entraineur de transition pour faire du développement, même si c'est possible que ça devienne son sort quand même...

Par contre, le contrat de trois ans pour Martin me laisse présager que HuGo aimeraient mieux avoir Dubois dès le début de l'an prochain via une transaction, plutôt que l'année d'après comme agent libre sans restrictions. Ça permettrait de stabiliser la ligne de centre à court terme -- et ce, pour le long terme -- et donnerait une opportunité de gagner quelques matchs de plus et aiderait St-Louis à montrer une certaine progression en performance pour le club, même si on ratait encore les séries.

Je ne pense pas que St-Louis sera viré si l'équipe ne fait pas les séries, mais il devra y avoir une progression dans les résultats, au moins dans la dernière année de son contrat.

HuGo devront appuyer leur entraineur en chef avec des gestes concrets.

C'est pour cela que, en plus de laisser partir Drouin, Dadonov et Byron, qui sont en fin de contrat, s'ils ne peuvent les transiger, il se pourrait bien que HuGo assainissent l'alignement un peu plus en rachetant le contrat de Hoffman s'ils ne peuvent tourner preneur pour lui à la date limite de cette année ou durant l'entre-saison. Le départ probable de Monahan dans une transaction ferait aussi plus de place.

Il pourrait y avoir plus de jeunes dans l'alignement l'an prochain et plus de développement sans avoir des vétérans inutiles dans les pattes à mousser dans la vitrine pour une transaction.

Déjà, sans Drouin, Dadonov, Byron Monahan et Hoffman, il y aurait plus de place pour une guerre des tranchés afin de se dénicher une place dans l'alignement. Il y aurait aussi de la place pour ajouter Dubois.

Selon moi, ce sera un peu moins congestionné à l'arrière aussi pour donner plus de temps de jeu aux jeunes qui le méritent et, même si Wideman demeure avec le club en cas de blessés, pour la dernière année de son contrat qui coûte autour de 762K, ce sera comme 7ième ou 8ième défenseur, quitte à faire jouer un gaucher comme Harris sur la troisième paire avec Xhekaj.

En bref, il faudra quand même donner plus de munitions à St-Louis avant de commencer à demander des résultats concrets au classement général.

L'alignement de cette saison n'est guère beaucoup meilleur que l'an dernier, autre que la surprise de voir Monahan, du temps qu'il était en santé, rebondir autant, et de voir les défenseurs, encore aux couches, en début de saison, sortir si fort.

À part un joueur acquis via une transaction, ou un Bedard gagné à la loterie, je ne vois pas beaucoup de jeunes commencer l'année à Montréal avec un impact certain sur les succès de l'équipe. Il risque plus d'y avoir des jeunes à Laval; Mesar, Mailloux, Roy, Farrell.

Un joueur, comme Heineman, lui, pourrait être de l'alignement à Montréal, toute comme Ylonen, mettons, pour voir ce qu'il vaut et parce qu'il sera éligible au ballotage.

Mais, il n'y aurait rien de certain pour le long terme avec Ylonen et Richard à Montréal et ce ne serait pas avec eux que St-Louis serait obligé, maintenant, de faire les séries.



Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Ineedthemoney on January 07, 2023, 02:23:30 PM
Si je regarde l’alignement du CH à moins d’un véritable changement drastique, ils ne feront probablement pas les séries l’an prochain non plus…le CH à un trio seulement…ils doivent en trouver 3 autres…certes, il y’a sûrement possibilité d’en faire un avec des joueurs de Laval et peut-être des jeunes qui surprendraient au camps, mais il faudrait concocter au moins un vrai trio #2…peut-être que Slaf serait a l’aile de se trio…mais il manque un bon centre et un ailier digne de se nom aussi…

Donc, on est loin d’être sorti du bois…mais le fait de ne plus avoir certains joueur comme ceux nommé par Revenant, va tout de même faire du bien…même que remplacer par des gars de la LAH serait sûrement mieux que ce qu’ils nous offrent présentement
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Zorro on January 07, 2023, 03:36:11 PM
Cela pourrait se régler très facilement en conservant et/ou en ramenant Monahan pour la prochaine saison.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 07, 2023, 03:45:05 PM
Tout dépend si l'objectif est de bâtir une équipe aspirante aux séries ou bien une équipe aspirante à la coupe.

Je ne pense pas que la direction actuelle soit du genre une fois en séries tout peut arriver. 
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 07, 2023, 03:56:32 PM
Il ne perdra pas son poste cette année, ça c'est sûr.

Mais je crois que les attentes vont croître dès l'an prochain, et ça ira en s'accentuant.

Une certaine progression sera attendue et si elle ne vient pas, c'est là que ça va commencer à se corser pour le coach.

Ce serait assez con du fanbase.

Si HuGo et MSL avaient été nommés aux mêmes postes en Floride, on crierait au génie et quel dommage qu'ils ne soient pas en train  de bâtir ici à MTL.

Ça va dépendre du proprio si il est onboard pour traverser une ou deux années creuses encore. Je ne vois pas Gorton mettre Hughes dehors ou bien Hughes mettre MSL dehors.

Ce serait Molson qui mettrait ces 3 là dehors si on veut un scénario de mise à pied selon moi. Pas sur qu'après 3 saisons ce serait dehors tout le monde.

En attendant va falloir vivre avec ceux qui analysent chaque défaite et parle de la manière de perdre . Ok oui mais attendons d'être compétitif avant la grosse pression. Le club a aucune profondeur. Pas de goalers, des recrues à la défense et des blessés importants. Je vois pas trop le but d'analyser chaque revirement et virer sur le top à la Michel Bergeron.

L'an prochain, le CH aura 1000x plus besoin de Hughes et St-Louis que l'inverse. Les mettre dewors en plein milieu d'une reconstruction ca va prendre de méchants candidats pour redresser ça.  Si le fanbase est trop émotif pour comprendre une reconstruction, le DG et le coach actuel auront certainement des offres d'ailleurs.


Selon ma, très humble opinion.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: stromgoll88 on January 07, 2023, 04:11:25 PM
Le fanbase, comme on le dit, attend depuis longtemps cette reconstruction. Ceux qui chialent sont toujours les mêmes: Ceux qui commencent leur phrase par "Dans mon temps". Les Michel Bergeron, Réjean Tremblay et cie.

Il y a encore trop de bois mort dans cette équipe pour penser à critiquer le plan de reconstruction. À partir de l'an prochain, on va commencer à voir la l'équipe de HuGo.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 04:22:52 PM
Cela pourrait se régler très facilement en conservant et/ou en ramenant Monahan pour la prochaine saison.

Cela étant quoi, au juste? je veux juste mieux comprendre ton point.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 04:26:35 PM
Il ne perdra pas son poste cette année, ça c'est sûr.

Mais je crois que les attentes vont croître dès l'an prochain, et ça ira en s'accentuant.

Une certaine progression sera attendue et si elle ne vient pas, c'est là que ça va commencer à se corser pour le coach.

Ce serait assez con du fanbase.

Si HuGo et MSL avaient été nommés aux mêmes postes en Floride, on crierait au génie et quel dommage qu'ils ne soient pas en train  de bâtir ici à MTL.

Ça va dépendre du proprio si il est onboard pour traverser une ou deux années creuses encore. Je ne vois pas Gorton mettre Hughes dehors ou bien Hughes mettre MSL dehors.

Ce serait Molson qui mettrait ces 3 là dehors si on veut un scénario de mise à pied selon moi. Pas sur qu'après 3 saisons ce serait dehors tout le monde.

En attendant va falloir vivre avec ceux qui analysent chaque défaite et parle de la manière de perdre . Ok oui mais attendons d'être compétitif avant la grosse pression. Le club a aucune profondeur. Pas de goalers, des recrues à la défense et des blessés importants. Je vois pas trop le but d'analyser chaque revirement et virer sur le top à la Michel Bergeron.

L'an prochain, le CH aura 1000x plus besoin de Hughes et St-Louis que l'inverse. Les mettre dewors en plein milieu d'une reconstruction ca va prendre de méchants candidats pour redresser ça.  Si le fanbase est trop émotif pour comprendre une reconstruction, le DG et le coach actuel auront certainement des offres d'ailleurs.


Selon ma, très humble opinion.

100% lucide, selon moi.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Ineedthemoney on January 07, 2023, 04:29:53 PM
Pour moi Monahan sera échangé aussitôt que possible…en fait être HuGo je n’attendrais pas à la date limite…j’aurais peur qu’il se blesse de nouveau, pour ce qui est de le résigner, moi je ne vois pas l’utilité d’un gars qui va essayer d’avoir le plus possible et pour le plus longtemps possible…est-ce qu’il deviendra un Gallagher…blessé plus souvent qu’a son tour…j’aime mieux recevoir un retour pour lui qu’être pris avec un contrat…

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 04:38:21 PM
Le fanbase, comme on le dit, attend depuis longtemps cette reconstruction. Ceux qui chialent sont toujours les mêmes: Ceux qui commencent leur phrase par "Dans mon temps". Les Michel Bergeron, Réjean Tremblay et cie.

Il y a encore trop de bois mort dans cette équipe pour penser à critiquer le plan de reconstruction. À partir de l'an prochain, on va commencer à voir la l'équipe de HuGo.


Je dirais plutôt que, à partir de l'an prochain, on commencera à moins voir l'équipe de Bergevin avant son départ.

L'équipe de HuGo est encore deux à trois ans d'être entrevue plus concrètement.

Qui s'ajoutera, selon vous, l'an prochain, avec Drouin, Dadonov, Byron, Monahan de partis et, peut-être, Hoffman de racheté et Edmundson d'échangé aussi:

Qui s'ajoutera à Caufield, Suzuki, Dach, Slafkovsky, Anderson, Dvorak, Gallagher, Evans, Armia, Pezzetta, Guhle, Matheson, Xhekaj, Savard, Harris, Kovacevic, Barron et Wideman?

Heineman, peut-être? Ylonen et richard, peut-être RHP?

Pas des gros canons, selon moi, même si l'évolution de Heineman m'intéresse.

Est-ce que Roy, Mesar, Mailloux ou Struble, qui pourraient commencer la saison à Laval, se joindront au CH en cours de route l'an prochain?

Est-ce que HuGo iront chercher un jeune vétéran via une transaction ou le marché des agents libres sans restrictions, soit à l'attaque ou au poste de défenseur droitier?

Je ne m'attends pas à de gros changements, mais, s'il y en a, je ne pense pas que ce serait de d.laisser complètement la reconstruction -- Juste de prendre une approche plus rapide à plusieurs volets différents en même temps.

Carnaval le dit si bien:

"L'an prochain, le CH aura 1000x plus besoin de Hughes et St-Louis que l'inverse."

Perso, je dirais, à partir de l'an prochain, le CH aura toujours 100 X plus besoin de Hughes et St-Louis que l'inverse, en ajoutant aussi Gorton à ces deux-là.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 04:42:16 PM
Pour nous autres qui paient pas une cenne noire et ne va jamais au Centre Bell, très facile d'être patient. On a entendu des huées dans une partie avant les Fêtes, ça s'impatiente dèjà ceux qui paient $500 à $1000 la paire de billets. Surtout que là on a un jeune capitaine de 23 ans payé 8M qui ne produit plus depuis un bout de temps, il n'a pas besoin de voir la foule se tourner contre l'équipe comme dans le temps de Therrien.

S'il n'y a pas progression la prochaine saison, ça va commencer à chier sur l'équipe encore une fois, et là ça va prendre plus que de promettre des meilleurs hot dogs et tounes. Et je n'en vois pas de bonne progression la prochaine saison à part si on repêche Bedard. Il n'y a rien d'exceptionel dans ce que l'équipe a repêché et même si on repêche un Fantilli ou autres, ils ne devraient pas être prêt pour la LNH immédiatement, ou pas beaucoup mieux que ce que Slaf donne présentement.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Ineedthemoney on January 07, 2023, 04:52:04 PM
Pour la foule, si le CH donne un spectacle perds ou gagne comme en début de saison…pas de trouble, ou le tout change de côté…c’est quand les joueurs se traine les pieds…c’est là que la foule change de bord, pis moi de poste lol…si le CH peux juste faire mieux en pp l’an prochain…ça serait déjà un gros plus
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 04:54:32 PM
Pour la foule, si le CH donne un spectacle perds ou gagne comme en début de saison…pas de trouble, ou le tout change de côté…c’est quand les joueurs se traine les pieds…c’est là que la foule change de bord, pis moi de poste lol…si le CH peux juste faire mieux en pp l’an prochain…ça serait déjà un gros plus

Oui, c'est vraiment cela et c'est pour ça que des joueurs comme Lapierre, Gallagher, Koivu et autres joueurs de ce genre deviennent les chouchous des fans assez rapidement.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 05:10:33 PM
C'est quand même drôle pareil. Une bonne foule au Centre Bell présentement devrait payer jusqu'à $1000 la paire de billets,  adorer la reconstruction. Huer tous les buts du CH et célébrer le poing en l'air tous les buts de l'adversaire pour finir le plus bas au classement. Et faire pareil la prochaine saison. Là on pourrait appeler ça être enthousiaste 100% pour la reconstruction, et appuyer l'organisation à continuer sur le bon chemin. Et quand l'équipe va redevenir compétitive dans 4 ou 5 ans... ou 6, ou 7, l'organisation pourra nous rappeler, pour qu'on puisse recommencer à regarder l'équipe à TV.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: max27 on January 07, 2023, 05:21:33 PM
Si on regarde la situation contractuelle, le CH l'an prochain a 60.5M d'engager (71M si on ajoute Price)

On parle d'un cap probablement autour de 86.6M pour 23-24

Comme gros joueurs a signe, Caufield et Xhekaj sont les seuls si on prends pour acquis que Monahan sera echanger.

Prenons Caufield a 7.8M comme Suzuki et Xhekaj a 2.2M semblable a romanov et on parle de minimum 10M pour les 2.

Rachete Hoffman coûterait 1.66M sur la masse pour 2ans au lieu de 4.5 pour 1an

Si personne de Gallagher(6.5M),Anderson(5.5M), Dvorak(4.45M), Armia (3.4), Evans (1.7M)Edmundson (3.5m) ou savard(3.5m)sont echange, Hughes aurait environ 5M pour ameliorer le club ou 15M en utilisant la LTIR de Price

Donc il est critique pour Hughes de libere du salaire car il est solidement menotter pour encore 2ans facile.

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Zorro on January 07, 2023, 05:30:17 PM
Cela pourrait se régler très facilement en conservant et/ou en ramenant Monahan pour la prochaine saison.

Cela étant quoi, au juste? je veux juste mieux comprendre ton point.

C'était en lien avec le point précédent de Ineedthemoney pour la construction nécessaire d'un 2e trio ; en partant avec Monahan et Slafkovsky, cela ferait une bonne base pour moi.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Max_Habs on January 07, 2023, 05:35:54 PM
Donc il est critique pour Hughes de libere du salaire car il est solidement menotter pour encore 2ans facile.

Il est "menotter" cette année et l'an prochain (deux saisons où gagner est secondaire), je ne vois pas en quoi c'est critique de libérer du salaire à ce moment-ci.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 07, 2023, 05:36:30 PM
@Smash

L'offre et la demande fera baisser le prx des billets espérons-le ou videra les listes d'attente. Comme tu dis c'est rendu ben trop.

Ça fera le ménage dans le fanbase de toute façon ça va prendre de quoi de spectaculaire parceque c'est pas l'effort qui va faire parler les jeunes dans les ruelles ou les cours d'école. Ça parle plus de Paris St Germain, Manchester city et Barca que de revirements à la ligne bleu au hockey.

Je ne sais pas si le CH voit ça comme ça mais son occasion de renouveler son fanbase en diminuant l'âge moyen est dans les prochaines années. Ça va prendre du jeu spectaculaire. Des personnalités fortes. Que le hockey redevienne fresh.

Si le CH comme entreprise comprends ça et accepte la reconstruction aka moins de revenus, baisse de la valeur de l'entreprise temporairement pour pouvoir repartir un cycle de consommateurs, ça se pourrait que les dirigeants laissent les gens chialer un moment. J'ai aucune idée par contre de leur position là dessus autre que l'embauche de Gorton qui n'est pas un gars reconnu pour patcher seulement des clubs.

On jase.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 05:42:01 PM
Pour nous autres qui paient pas une cenne noire et ne va jamais au Centre Bell, très facile d'être patient. On a entendu des huées dans une partie avant les Fêtes, ça s'impatiente dèjà ceux qui paient $500 à $1000 la paire de billets. Surtout que là on a un jeune capitaine de 23 ans payé 8M qui ne produit plus depuis un bout de temps, il n'a pas besoin de voir la foule se tourner contre l'équipe comme dans le temps de Therrien.

S'il n'y a pas progression la prochaine saison, ça va commencer à chier sur l'équipe encore une fois, et là ça va prendre plus que de promettre des meilleurs hot dogs et tounes. Et je n'en vois pas de bonne progression la prochaine saison à part si on repêche Bedard. Il n'y a rien d'exceptionel dans ce que l'équipe a repêché et même si on repêche un Fantilli ou autres, ils ne devraient pas être prêt pour la LNH immédiatement, ou pas beaucoup mieux que ce que Slaf donne présentement.

Je ne vois pas non plus une progression gigantesque basée sur les joueurs repêchés en 2023 à moins que Bedard en soit un, mais so what -- On sait déjà que ça va prendre une couple d'années, au moins, pour voir les choix de repêchage maturer et commencer à avoir un impact.

J'admets que je suis très surpris de ne pas lire/entendre plus de chialage concernant le choix de Slafkovsky au repêchage en premier lieu, ou l'utilisation de Slafkovsky par St-Louis, ou même le niveau d'appréciation de Slafkovsky pour le bagel de Montréal ou le smoked meat de chez Schwartz Céline, pardon!

Mais, ce n'est ps impossible que, tout en nettoyant encore plus l'alignement de vestiges du passé douteux de Bergevin, HuGo ajoutent un centre comme Dubois pendant l'entre-saison pour mieux remplacer, même, un centre comme Monahan qui nous aurait apporté une sorte de stabilité pour notre ligne de centre.

Ou, même, il ne serait pas impossible de voir HuGo faire comme avec la transaction de Dach, échanger un de leurs choix de première;re ronde pour un jeune défenseur droitier en devenir. Los Angeles demeure une équipe bien nantie à cette position avec un noyau de centres vieillissant. Un bon choix entre 10 et 15 au repêchage de 2023, pourrait être attrayant pour eux, si c'est ce que sera le choix de la Floride.

Montréal pourrait avoir un bon espoir au centre avec son propre choix et ajouterait une solution plus rapide qu'un espoir repêché en 2023 pour régler le manque de profondeur de talent à droite de notre brigade défensive.

Il n'est pas impossible que HuGo brasse la soupe un peu pour l'alignement de Montréal l'an prochain et qu'un jeune comme Roy, Mesar, Farrell ou Mailloux qui auraient commencé l'année à Laval, se joignent au CH après la date limite des transactions en 2024.

en plus de Monahan + Drouin + Dadanov + Byron + Edmundson...

OUT: Dvorak + Anderson + 1er choix tardif de 2023 en retour de Monahan + 1er choix de la Floride + Harris

IN: Dubois + Durzi/Helge Grans + choix 2ième tour pour Edmundson

L'an prochain:

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Dubois - Heineman
Pitlick - Richard - Gallagher
Ylonen - Evans - Armia
Pezzetta

Guhle - Durzi/Grans
Matheson - Kovacevic
Xhekaj - Beaudin
Wideman

Avec Dvorsky et Hutson en développement...

Devenant:

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Dubois - Heineman
Farrell - Mesar - Roy
Richard - Evans - Gallagher
Armia, Pitlick, Pezztta

Guhle - Durzi/Grans
Matheson - Kovacevic
Xhekaj - Mailloux
Beaudin, Wideman

L'an d'après:

Caufield - Suzuki - Dach
Farrell - Dubois - Roy
Slafkovsky - Dvorsky - Mesar
Richard - Beck - Heineman
Gallagher

Hutson - Durzi/Grans
Guhle - Matheson
Xhekaj - Mailloux
Beaudin

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 06:30:34 PM
Si on regarde la situation contractuelle, le CH l'an prochain a 60.5M d'engager (71M si on ajoute Price)

On parle d'un cap probablement autour de 86.6M pour 23-24

Durant la conférence de la LNH avant Noel, Bettman a mentionné que le plafond devrait être 83.5M la prochaine saison.

https://www.nhl.com/news/nhl-salary-cap-expected-to-rise-for-2023-2024-season/c-338733940

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: max27 on January 07, 2023, 06:32:38 PM
Donc il est critique pour Hughes de libere du salaire car il est solidement menotter pour encore 2ans facile.

Il est "menotter" cette année et l'an prochain (deux saisons où gagner est secondaire), je ne vois pas en quoi c'est critique de libérer du salaire à ce moment-ci.

Plus que 1an ou 2 a mon avis

Gallagher et Anderson c 10.5M garocher au poubelle pour 4 autres années après celle-ci + Price 4 autres saison a hypothequer la LTIR

Moi j'appelle ca pas mal menotter

Dans 2ans, le CH aura a négocier Ghule et Slafkovsky, 3ans probablement le top pick de 2023 et autres jeunes qui feront le saut en 2023-24

Meme en reconstruction, ses contrats vont finir par faire tres mal. Si le CH veut essaye d'utiliser les UFA pour s'améliorer a l'image des Rangers ont fais, va falloir liberer du cash plutôt que tard.

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: max27 on January 07, 2023, 06:59:36 PM
Si on regarde la situation contractuelle, le CH l'an prochain a 60.5M d'engager (71M si on ajoute Price)

On parle d'un cap probablement autour de 86.6M pour 23-24

Durant la conférence de la LNH avant Noel, Bettman a mentionné que le plafond devrait être 83.5M la prochaine saison.

https://www.nhl.com/news/nhl-salary-cap-expected-to-rise-for-2023-2024-season/c-338733940

Si c le cas c encore pire comme Marge de manoeuvre...
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 07:51:42 PM
@Smash

Ça fera le ménage dans le fanbase de toute façon ça va prendre de quoi de spectaculaire parceque c'est pas l'effort qui va faire parler les jeunes dans les ruelles ou les cours d'école. Ça parle plus de Paris St Germain, Manchester city et Barca que de revirements à la ligne bleu au hockey.

Je ne sais pas si le CH voit ça comme ça mais son occasion de renouveler son fanbase en diminuant l'âge moyen est dans les prochaines années. Ça va prendre du jeu spectaculaire. Des personnalités fortes. Que le hockey redevienne fresh.

On jase.

Pour beaucoup d'immigrants, le hockey n'est pas cool, c'est un sport de blanc. C'est là qu'un gars comme Subban les aurait peut être attiré. Et pour beaucoup de nos jeunes, le hockey est le sport des boomers, de pa et grandpa, absolument pas cool. Et pour de plus en plus de jeunes, ils ne se voient pas comme québécois ou canadiens... ils sont des citoyens du monde et le sport mondial est le soccer. Et pour ces citoyens du monde, le français n'est pas important non plus. Un autre problême à Montréal.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 07, 2023, 07:57:30 PM
Le baseball même si il n'est pas blanc comme tu dis a le même problème de voir son public cible vieillir.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 08:39:42 PM
Le baseball a de très gros problêmes, même moi je le regarde moins. Quand j'étais jeune, une partie durais entre 2 et 2 heures et demi. Maintenant, c'est rendu plus de 3 heures. Avec les micro-stats geeks, la balle est de moins en moins en jeu. C'est devenu une partie oû les frappeurs y vont pour la longue balle ou se font retirer sur 3 prises. Si c'est rendu platte en mort pour moi, je peux m'imaginer comment c'est pour des jeunes d'aujourd'hui.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 07, 2023, 09:43:45 PM
Il était heureux le coach, le sourire fendu aux oreilles. Et une belle victoire grace à Drouin, eux vont bien dormir à soir.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 07, 2023, 10:07:43 PM
Le baseball a de très gros problêmes, même moi je le regarde moins. Quand j'étais jeune, une partie durais entre 2 et 2 heures et demi. Maintenant, c'est rendu plus de 3 heures. Avec les micro-stats geeks, la balle est de moins en moins en jeu. C'est devenu une partie oû les frappeurs y vont pour la longue balle ou se font retirer sur 3 prises. Si c'est rendu platte en mort pour moi, je peux m'imaginer comment c'est pour des jeunes d'aujourd'hui.

le baseball est un sport idéal pour voir en famille, justement, à cause de sa lenteur -- et c'est pourquoi c'était le sport #1 des américains. Il y encore des billets abordables pour cela au Baseball.

C'est aussi comment la base de fans se renouvelait. Ce serait facile de dire que les salaires de 100M et plus aux stars du Baseball ne se situe pas bien avec les fans, mais c'est quoi les salaires au foot ou au basket?

Aujourd'hui on ne veut pas les moments de qualité en famille comme avant et le noyau familiale, tout court, n'est plus le même.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Doc Holliday on January 08, 2023, 08:50:55 AM
Définitivement une belle game...  ça va chasser la morosité qui s'installait :)  Enfin de la contribution de tous les trios, ça aide ça!!  Sapristi si Armia jouait comme il joue depuis 2 games il serait un incontournable dans cette ligue...  Quel but de Caufield...  ça prend des mains magiques pour roofer une puck du revers instantanément d'où il était...

Edmunson me fait penser de plus en plus penser à Hal Gill...   :-[

Le CH n'a fort heureusement pas continué de jouer une game defense only comme ils avaient fait contre les Rangers (et les 25+ saisons d'avant!!!)...  ce style là ne colle pas pour eux nonobstant la nécessité de bien jouer défensivement.

Ça aide pas le classement inversé mais ça fait tout de même du bien celle là ;)
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 08, 2023, 08:55:00 AM
le baseball est un sport idéal pour voir en famille, justement, à cause de sa lenteur -- et c'est pourquoi c'était le sport #1 des américains. Il y encore des billets abordables pour cela au Baseball.

C'est aussi comment la base de fans se renouvelait. Ce serait facile de dire que les salaires de 100M et plus aux stars du Baseball ne se situe pas bien avec les fans, mais c'est quoi les salaires au foot ou au basket?

Aujourd'hui on ne veut pas les moments de qualité en famille comme avant et le noyau familiale, tout court, n'est plus le même.

Un sport idéal en famille quand la partie commençait à 7h, tu sortais de là vers 9:15 et les jeunes étaient au lit à 10pm. Maintenant to sors de là vers 10:15pm, les jeunes dorment debout depuis un bout, et sont au lit autour de 11pm. Et les playoffs, oublie les jeunes. Avec tous les commerciaux, les parties finissent rarement avant minuit.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 08, 2023, 08:59:33 AM
Edmunson me fait penser de plus en plus à Hal Gill...   :-[

Fini ben raide quand il ne peux plus donner des crosschecks à tour de bras. Chariot produisait un peu en attaque avant de le passer, Edmundson c'est fuck all.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 08, 2023, 09:07:26 AM
le baseball est un sport idéal pour voir en famille, justement, à cause de sa lenteur -- et c'est pourquoi c'était le sport #1 des américains. Il y encore des billets abordables pour cela au Baseball.

C'est aussi comment la base de fans se renouvelait. Ce serait facile de dire que les salaires de 100M et plus aux stars du Baseball ne se situe pas bien avec les fans, mais c'est quoi les salaires au foot ou au basket?

Aujourd'hui on ne veut pas les moments de qualité en famille comme avant et le noyau familiale, tout court, n'est plus le même.

Un sport idéal en famille quand la partie commençait à 7h, tu sortais de là vers 9:15 et les jeunes étaient au lit à 10pm. Maintenant to sors de là vers 10:15pm, les jeunes dorment debout depuis un bout, et sont au lit autour de 11pm. Et les playoffs, oublie les jeunes. Avec tous les commerciaux, les parties finissent rarement avant minuit.

Oui, ça, c'est une bonne partie du problème aussi.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 09, 2023, 07:49:27 PM
Ça regarde bien pour ce soir, ils ont mis leurs uniformes de tankeux.  :D
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Max_Habs on January 09, 2023, 08:09:32 PM
18-2 les tirs après 15 minutes de jeu... On lâche pas les boys !  O0
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 09, 2023, 08:35:44 PM
L'équipe est aussi compétitive qu'un jabroni du samedi matin affrontant l'Ultimate Warrior dans le bon vieux temps.   :))   :))

Parlant de jabronis, au moins TCU a réussi à compter un TD contre Georgia.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Letimark on January 09, 2023, 09:05:18 PM
Les gars sont tellement lents et brouillons... ouffff
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Max_Habs on January 09, 2023, 10:07:52 PM
Gallagher porte une botte protectrice au pied droit 🔵⚪️🔴
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 09, 2023, 11:01:45 PM
Gallagher porte une botte protectrice au pied droit 🔵⚪️🔴


Peuvent-ils fabriquer un patin autour d'une botte protective?
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Gigi on January 10, 2023, 12:38:47 AM
J’étais au match ce soir. Il n’y avait aucun entrain, aucune intensité, aucun jeu physique. Ça patinait à peine.

Soft, très soft. On dirait que personne veut la rondelle. Ça perdait la puck tout seul.

À part le bel arrêt sur Suzuki vers la fin, le gardien n’a pas sué fort fort.

Perdre, ça va. Mais y’a une belle gang de flanc mou dans ce club là. Le jour et la nuit entre le début de saison et maintenant.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 10, 2023, 01:01:41 AM
J’étais au match ce soir. Il n’y avait aucun entrain, aucune intensité, aucun jeu physique. Ça patinait à peine.

Soft, très soft. On dirait que personne veut la rondelle. Ça perdait la puck tout seul.

À part le bel arrêt sur Suzuki vers la fin, le gardien n’a pas sué fort fort.

Perdre, ça va. Mais y’a une belle gang de flanc mou dans ce club là. Le jour et la nuit entre le début de saison et maintenant.

Je suis vraiment désolé pour toi qui étais présent pour voir ça.

Je pense sérieusement qu'il y aura un peu de cette merde jusqu'après la date limite des transactions. Ceux qui seront partis, se donneront peut-être coeurs et âmes avec leurs nouveaux clubs s'il y a possibilité de perdurer dans le nouvel environment.

Puis, ceux qui ne seront pas partis verront peut-être une dernière chance de se faire valoir pour l'entre-saison en se donnant plus qu'avant à Montréal pour la fin de cette saison.

Au pire, on aura identifié qui a abandonner l'équipe et St-Louis ne devra plus rien à ceux-ci.

Vive la mont.e des jeunes pour un nouveau souffle de vie, même si ces jeunes-là ne feront pas nécessairement partie du club à long terme.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 10, 2023, 10:49:44 AM
J’étais au match ce soir. Il n’y avait aucun entrain, aucune intensité, aucun jeu physique. Ça patinait à peine.

Soft, très soft. On dirait que personne veut la rondelle. Ça perdait la puck tout seul.

À part le bel arrêt sur Suzuki vers la fin, le gardien n’a pas sué fort fort.

Perdre, ça va. Mais y’a une belle gang de flanc mou dans ce club là. Le jour et la nuit entre le début de saison et maintenant.

C'est ce qui arrive quand la mentalitée de losers est bien installé... l'équipe est bien ancré dans le fond du classement dans leur division, aucune chance de faire les séries et se fait massacrer partie après partie. Ça va en prendre une maudite gang de RNH, Hall et Yakupov pour les sortir de là... ça va prendre un Bedard comme eux ça pris un McDavid. Et le CH fait justement toujours comme les Oilers... les fait tous jouer imédiatement dans la LNH.... Galchenyuk, Kitkat et Slaf.

Mais au moins, les partisans sont encore là.  La meilleure bouffe s'en vient pour faire passer le spectacle. :D
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Gigi on January 10, 2023, 10:58:16 AM
La reconstruction, ça fait longtemps qu’on en avait besoin. Et c’est correct de perdre.

C’est juste un constat de l’équipe merdique laissée par Bergevin. Tellement de bois mort, avec de gros contrats, c’est débile.

Armia, Drouin, Hoffman, Gallagher, Anderson, Dvorak, Edmundson, Savard = beaucoup d’argent pour aucun joueur d’impact. Aucun.

Je regardais Anderson hier… wow ce n’était pas facile. Aucune vision. Un autre 5.5m pendant longtemps.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 10, 2023, 11:22:11 AM
On a tout ça parce que la philosophie de l'équipe était de batir à partir du gardien. Une couple de gars capable de la mettre dedans, un joyau comme Drouin capable de leur passer la puck, surtout en avantage numérique... une couple de gros joueurs difficile à jouer contre, un C responsable avec et sans la rondelle défensivement... et des Ds capable de bloquer des pucks et faire des crosschecks en avant du net pour donner de l'espace au gardien. Avec Weber, Price et Gallagher tous finis ben raide, et l'équipe peinait à faire les séries avec eux... ben c'est ça que ça donne.

Au moins Molson l'a vu venir, et n'a pas récompensé le Bergevin avec une extension de contrat après que l'équipe s'est rendu en finale de la Coupe Stanley. Je dois lui donner ça, surtout que plusieurs journalistes défendaient Bergevin bec et ongles quand l'équipe allait durant mal la dernière saison.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 10, 2023, 11:27:08 AM
Faut dire qu'avec Bergevin, à part un bon nombre de fans, il était quand même aimé dans les sphères de la LNH et par les médias, sauf exceptions.

Ça veut pas dire qu'il était le plus qualifié pour le job, certain, mais quand tu travailles beaucoup d'heures ensembles, tu aimes ça travailler avec quelqu'un d'aimable.

C'est comme moi dans le beau monde du cinéma. aux heures qu'on fait ensembles, je ne dis pas que nous engageons des idiots parce qu'ils sont fins, mais, entre un compétent et un qui serait légèrement moins compétent, la personnalité joue pour beaucoup dans le choix final.

Certains font leur chance en étant plaisant.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 10, 2023, 11:46:39 AM
J’étais au match ce soir. Il n’y avait aucun entrain, aucune intensité, aucun jeu physique. Ça patinait à peine.

Soft, très soft. On dirait que personne veut la rondelle. Ça perdait la puck tout seul.

À part le bel arrêt sur Suzuki vers la fin, le gardien n’a pas sué fort fort.

Perdre, ça va. Mais y’a une belle gang de flanc mou dans ce club là. Le jour et la nuit entre le début de saison et maintenant.

C'est ce qui arrive quand la mentalitée de losers est bien installé... l'équipe est bien ancré dans le fond du classement dans leur division, aucune chance de faire les séries et se fait massacrer partie après partie. Ça va en prendre une maudite gang de RNH, Hall et Yakupov pour les sortir de là... ça va prendre un Bedard comme eux ça pris un McDavid. Et le CH fait justement toujours comme les Oilers... les fait tous jouer imédiatement dans la LNH.... Galchenyuk, Kitkat et Slaf.

Mais au moins, les partisans sont encore là.  La meilleure bouffe s'en vient pour faire passer le spectacle. :D

Je ne suis pas du même avis que toi que ça doit se dérouler comme ce qui est en gras pour la reconstruction du CH. Je crois plus en un hybride qui demande plus de vision comme la refonte du club à New York chez les rangers sous Gorton ( qui, en passant, est autours quelque part à Montréal :) ).

Par contre, je suis d'accord que de faire jouer tous les hauts choix de repêchage imm.diatement à Montréal sonne beaucoup comme le passé récent à Edmonton. Par contre, je me demande si ce n'est pas plutôt une mode dans la LNH avec les choix top-3?

Je ne sais pas combien de #2 et #3 ont joué immédiatement, mais, à part Powers récemment, c'est pas mal tous les 1st OA qui jouent tout de suite dans la LNH, à tort ou à raison, si je ne me trompes pas.

Avec le manque de talent légitime à Laval pour avoir un impact certain au niveau de la LNH -- le gros du vrai talent repêché encore dans le Junior, la NCAA ou outre-mer -- j'ai bien peur qu'ils veulent faire graduer trop rapidement des joueurs comme Mesar, Roy ou Beck, surtout si Monahan est échangé et qu'il n'y a pas de solution de rechange comme un Dubois ou autre sur le marché des transactions.

Disons que, côté UFA bouche-trous pour quelques saisons au centre, c'est maigre comme marché UFA cette année. C'est soit des centres qui auront trop de salaire pour trop longtemps, mais qui ne font pas dans l'échéancier de la reconstruction avec le jeune noyau présent, comme Horvat, ou que des jambons inutiles pour aider à développer les jeunes.

Tomber de Suzuki à Dvorak, c'est mauvais, mais c'est légèrement mieux que de tomber de Suzuki à Evans dans la ligne de centre. C'est pour cela qu'ils risquent d'attendre avant d'échanger Dvorak si Monahan passe sous d'autres cieux. C'est aussi pourquoi il y a un gros risque de voir Beck se greffer à l'alignement du CH dès l'an prochain comme troisième centre, avec Dvorak dans la mauvaise chaise comme 2ième centre.

J'ai de la misère à croire que Hughes laissera Suzuki à lui-même touter la saison prochaine car ce ne sera pas souhaitable pour son développement. Je ne crois pas aux rumeurs de transaction pour Horvat (farfelu), mais je crois bien que Hughes tentera d'arracher Dubois à WIN durant l'entre-saison. Je ne suis juste pas certain que ça fonctionnera, même en allongeant le choix de premier tour que nous pourrions r.colter en transigeant Monahan.

Ça coûtera plus cher avec le choix de la Floride (probablement entre 10-16, selon les derniers résultats) et des joueurs déjà dans a LNH, si ça se matérialise.

Personnellement, ça me laisserait un peu froid, à moins d'avoir que le 6ième choix ou pire avec le choix de repêchage du CH, car j'aurais considéré utiliser le choix de la Floride (entre 10 et 16) pour aller chercher un jeune défenseur droitier via transaction.

Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: samsagat on January 10, 2023, 11:56:40 AM
L'affaire, c'est que quand t'es poche, t'as pas le droit de manquer ta shot, que ce soit au repêchage et/ou au développement.

Surtout pas si tu repêche top 10.

Les équipes qui étirent la sauce de la médiocrité le font soit parce que leur direction est "delusional" par rapport à la qualité de leur équipe (font tout pour être "compétitif" malgré une équipe très moyenne), soit parce qu'elles font trop choux blanc avec leurs hauts choix de draft. Ou les deux...
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Zorro on January 10, 2023, 12:19:54 PM
Pendant longtemps, il y a à peu près juste à Mtl (Detroit également) où on ne voyait pratiquement jamais de choix de 1ère ronde débuter la saison suivante immédiatement dans la LNH et, cela a maintenant changé afin de rejoindre la majorité des équipes de la LNH ; tout dépend du contexte bien sûr et du rang de sélection.

Pour un joueur complémentaire comme Savard ou Edmundson, pas mal certain que McDavid aimerait bien en avoir un de ce genre avec son équipe.

 
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 10, 2023, 12:42:32 PM
Par contre, je suis d'accord que de faire jouer tous les hauts choix de repêchage imm.diatement à Montréal sonne beaucoup comme le passé récent à Edmonton. Par contre, je me demande si ce n'est pas plutôt une mode dans la LNH avec les choix top-3?

Le meilleur de la gang à Edmonton, à part McDavid bien sur, est Draisaitl... choisi 3ème. Il faisait fuck all comme Slaf présentement, et a été retourné à son équipe junior mi-saison. Il a même été faire un ti-séjour dans les mineures la saison suivante... il a pas mal mieux tourné que les autres. L'autre problême avec Slaf, bien des chances qu'il n'aurait jamais été choisi 1er dans presque tous les autres repêchage du passé. Il est sorti 1er par défaut.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 10, 2023, 12:56:46 PM
@ Rev

Bergevin plaisait ou déplaisait. Je n'ai pas vu d'autres GM polariser les opinions comme ça.

Tu as raison il était pratiquement adulé par une partie du fanbase.

Pour le développement, ce qui arrive est que si tu fais graduer un 1er OA en LNH et que ça ne va pas vite il y a maintenant des exemples de 1er OA qui n'ont pas fait le saut LNH directement et qui vont bien.

Autrement  si on ne fait pas graduer le 1er OA en LNH et que ça ne va pas vite, il y a des exemples de 1er OA qui ont fait le saut avec un début lent mais qui ont bien fait par la suite.

Alors, il y a là pas de solutions parfaites ceux qui doutent ont des arguments, ceux qui ne doutent pas non plus. Ça va vers la personnalisation de la recette pour chaque joueur.

Pour El famoso Oilers et leurs 24 choix 1er OA, un des gros problèmes de cette organisation a été de tomber en amour avec leur joueur. Un peu comme il le font avec Pujul et ont fait avec Yakupov, ils ont laissé la valeur de leur assets dégrader complètement. Son moi, de l'interne, ils auraient dû être les 1er à identifier qui bouger pour compléter leur club. Encore là, les échanges à la Hall vs Larsson de mémoire c'était une catastrophe.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 10, 2023, 01:41:26 PM
@ Rev

Bergevin plaisait ou déplaisait. Je n'ai pas vu d'autres GM polariser les opinions comme ça.

Tu as raison il était pratiquement adulé par une partie du fanbase.

Pour le développement, ce qui arrive est que si tu fais graduer un 1er OA en LNH et que ça ne va pas vite il y a maintenant des exemples de 1er OA qui n'ont pas fait le saut LNH directement et qui vont bien.

Autrement  si on ne fait pas graduer le 1er OA en LNH et que ça ne va pas vite, il y a des exemples de 1er OA qui ont fait le saut avec un début lent mais qui ont bien fait par la suite.

Alors, il y a là pas de solutions parfaites ceux qui doutent ont des arguments, ceux qui ne doutent pas non plus. Ça va vers la personnalisation de la recette pour chaque joueur.

Pour El famoso Oilers et leurs 24 choix 1er OA, un des gros problèmes de cette organisation a été de tomber en amour avec leur joueur. Un peu comme il le font avec Pujul et ont fait avec Yakupov, ils ont laissé la valeur de leur assets dégrader complètement. Son moi, de l'interne, ils auraient dû être les 1er à identifier qui bouger pour compléter leur club. Encore là, les échanges à la Hall vs Larsson de mémoire c'était une catastrophe.

Il fallait transiger des 1erOA pour finir dernier et choisir le bon 1erOA.

C'est compliqué tenter de rebâtir avec rien d'autre comme plan que d'être mauvais et espérer choisir un joueur générationnel.

J'aime mieux la philosophie Gorton avec les Rangers -- ajoute du talent où tu peux, quand tu peux (il n'y a pas les même opportunités à n'importe quel moment), transige ceux qui ne font pas partie de ton noyau futur pour, idéalement, des choix de premier tour de plus sur plusieurs saisons en même temps.

Ajoute beaucoup de talent via le repêchage avec des choix de premier tour de plus.

Ajoute du talent via les transactions.

Ajoute du talent encore jeune via le marché des agents libres sans restrictions.

En bref, ajoute le talent en tout temps!
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: samsagat on January 10, 2023, 04:01:18 PM
Bah les Rangers, je les vois justement être bon sans jamais vraiment devenir des aspirants parce que justement, ils ont trop pris de raccourcis.

Une équipe qui s'est bien débrouillé pour bâtir de la bonne façon: Dallas.

Un mélange de très bon drafting, de conserver kk bons vétérans et quelques petits échanges astucieux ici et là.

Me suprendrait pas qu'il gagne la coupe dans les prochaines années.
Ils sont gros, profonds et n'ont pas de failles: attaque puissante et diversifié, défense imposante, mobile et talentueuse et un jeune gardien élite.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Gigi on January 10, 2023, 06:25:18 PM
Pour un joueur complémentaire comme Savard ou Edmundson, pas mal certain que McDavid aimerait bien en avoir un de ce genre avec son équipe.

Ben oui, pour jouer sur la 3e paire. Là où ils devraient être.

Et aussi car les Oilers ont du talent offensif A+++.
Chose que le CH n’a pas.

À Edmonton, ça équilibrerait un peu le tout. 

À Montréal, c’est du pareil au même. Chiarot-Weber-Edmundson. Ça bouge pas, ça passe pas bien.
Et dès que Weber jouait pu avec son 7.8m, Bergevin s’en va chercher Savard, un def encore moins offensif. Encore du pareil.

Ça pensait que c’était la recette magique. La recette qui a manqué les playoffs trop souvent. Pis la recette qui a mené à piger 1er overall.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Doc Holliday on January 11, 2023, 07:07:41 AM
Bah les Rangers, je les vois justement être bon sans jamais vraiment devenir des aspirants parce que justement, ils ont trop pris de raccourcis.

Une équipe qui s'est bien débrouillé pour bâtir de la bonne façon: Dallas.

Un mélange de très bon drafting, de conserver kk bons vétérans et quelques petits échanges astucieux ici et là.

Me suprendrait pas qu'il gagne la coupe dans les prochaines années.
Ils sont gros, profonds et n'ont pas de failles: attaque puissante et diversifié, défense imposante, mobile et talentueuse et un jeune gardien élite.

Effectivement les Rangers ne sont pas dans une position SI enviable...  beaucoup des piliers qui tirent l'équipe sont dans la trentaine ou très près et vont commencer à ralentir dans les prochaines années...  alors tu as un stretch en âge beaucoup trop important entre les vétérans et les jeunes...  bref ont peut penser qu'il peak présentement sans que l'équipe n'ait jamais fait partie de l'élite et dans 2 ans ça va redevenir compliqué leur affaire...  la direction à clairement choisit un moment donné de courir 2 lapins à la fois.  Pas la faute de Gorton cela dit, il s'est justement fait tasser parce que ça n'allait pas assez vite...
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Rejcaj on January 11, 2023, 08:01:36 AM
L'affaire, c'est que quand t'es poche, t'as pas le droit de manquer ta shot, que ce soit au repêchage et/ou au développement.

Surtout pas si tu repêche top 10.

Les équipes qui étirent la sauce de la médiocrité le font soit parce que leur direction est "delusional" par rapport à la qualité de leur équipe (font tout pour être "compétitif" malgré une équipe très moyenne), soit parce qu'elles font trop choux blanc avec leurs hauts choix de draft. Ou les deux...

C'est vrai qu'en reconstruction ou poche, il ne faut pas manquer son coup au repêchage. Par contre, même si tu repêches top 10, tu peux te tromper entre 3 et 6 fois.  J'ai regardé les repêchages entre 2011 et 2019 et il y a entre 3 et 6 joueurs par repêchage (dans les 10 premiers) où l'équipe a fait un choix moins bon ou qui n'aurait pas dû se retrouver top 10.  Je trouve que c'est beaucoup de chances d'erreurs, alors imaginez avec les choix en dehors des 10 premiers.

L'important est aussi de bien développer.  Pour le CH, ils sont dans un engrenage difficile cette année avec tous les mauvais contrats, mais l'équipe et ceux qui acceptent cette reconstruction ont vu ce passage obligé.  Les médias ne comprennent pas ce passage, parce qu'ils croient que ce sera la même méthode que les Oilers ou Arizona ou toute autre équipe pour qui ça n'a pas marché dans les 5 ans de leur reconstruction.

Les vétérans ne sont pas tous de mauvais contrats.  Il y a plusieurs vétérans qui en sont à leur dernière année de contrat : Drouin, Dadonov, Byron, Monahan.  La saison prochaine ce sera Edmundson (si pas échangé cette saison), Montembeault, Wideman, Hoffman.  Il ne restera à mon avis que Gallagher et Anderson, et peut-être Dvorak, comme gros contrats problématiques.  Je pense bien que Dvorak sera échangé à la date limite, même si Monahan part, parce que sa M-NTC commence la saison prochaine et qu'il a une certaine valeur.  Sa M-NTC ne contient que 8 équipes, mais c'est 8 équipes de moins quand même.

Bah les Rangers, je les vois justement être bon sans jamais vraiment devenir des aspirants parce que justement, ils ont trop pris de raccourcis.

Une équipe qui s'est bien débrouillé pour bâtir de la bonne façon: Dallas.

Un mélange de très bon drafting, de conserver kk bons vétérans et quelques petits échanges astucieux ici et là.

Me suprendrait pas qu'il gagne la coupe dans les prochaines années.
Ils sont gros, profonds et n'ont pas de failles: attaque puissante et diversifié, défense imposante, mobile et talentueuse et un jeune gardien élite.

Tu as raison.  Le CH n'est pas encore rendu à cette étape.  Les Rangers l'ont fait de la bonne façon, mais leurs jeunes repêchés tôt tardent à performer.  Kakko sort tranquillement de sa coquille, même si ce n'est pas encore concluant.  Les vétérans sont bons et ils ont de bons défenseurs et de bons gardiens.  La différence avec Dallas est leurs jeunes en bas de 25 ans.  Dallas est mieux nanti que NYR.  Je pense que Dallas et NYR ont eu une façon similaire de rebâtir ou de durer dans le temps.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Télécino on January 11, 2023, 09:07:32 AM
Jesse Ylonen rappelé par le CH.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: samsagat on January 11, 2023, 09:33:41 AM
Ylonen pourrait il devenir un genre de Lehkonen?

Il a certainement un bon coup de patin.

Pas sûr que jusqu'à date il soit dominant défensivement mais s'il développe davantage cet aspect dans la NHL, pourrait se faire une niche sur un 3-4e trio.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Max_Habs on January 11, 2023, 12:48:20 PM
Ylonen pourrait il devenir un genre de Lehkonen?

Il a certainement un bon coup de patin.

Pas sûr que jusqu'à date il soit dominant défensivement mais s'il développe davantage cet aspect dans la NHL, pourrait se faire une niche sur un 3-4e trio.

un Rem Pitlick.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Rejcaj on January 11, 2023, 02:03:36 PM
Je te dirais que si tu le laisses jouer, Ylonen pourrait devenir un Paul Byron 2.0, en moins explosif sur patins, i.e. un couteau suisse.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 12, 2023, 03:36:19 AM
Je te dirais que si tu le laisses jouer, Ylonen pourrait devenir un Paul Byron 2.0, en moins explosif sur patins, i.e. un couteau suisse.

Peut-être, peut-être pas. J'avais fond.e de gros espoirs en Ylönen comme joueur de soutiens car on nous le vantait comme rapide, avec un excellent lancer et fiable défensivement.

Mais, je ne suis plus certain que Ylonen deviendra un Lehkonen ou un Byron parce que je ne crois pas qu'il a le petit côté masochiste de ces deux-là qui leur permettait de faille le job sale sur leur trio et de libérer les autres membre du trio pour qu'ils puissent créer.

J'espère me tromper. Et, oui, il faudrait lui donner une vraie chance pour en avoir le coeur net.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Doc Holliday on January 12, 2023, 07:06:00 AM
...effectivement je vois plus un style plus cérébral comme joueur qu'un Byron de ce monde...  il manque un petit edge dans le jeu d'Ylonen...
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Rejcaj on January 12, 2023, 07:40:10 AM
Ok, mais je regarde son parcours qui ressemble aussi à celui de Byron, sauf le ballotage.  Il est plus jeune que Byron était quand il a vraiment commencer dans la NHL à 25 ans. C'est vrai qu'il a des différences avec Byron, mais ce que je veux dire est qu'il pourrait sûrement bientôt dépanner sur tous les genres de trios et même en avantage numérique.  Moi aussi je veux qu'il ait une vraie chance.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Doc Holliday on January 12, 2023, 08:21:35 AM
...tout dépend ce que vous voulez dire par vraie chance parce qu'à mon avis ce n'est pas le genre d'espoir qui va se faire donner le bon Dieu sans confession sur des dizaines de games le temps qu'il apprenne et s'habitue et etc...  sa chance il va se la faire en étant justement couteau Suisse et ça veut dire être relativement constant de game en game pour que son coach ait le goût de l'utiliser dans n'importe quelle situation et avec n'importe quel temps de glace...
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Zorro on January 12, 2023, 08:25:33 AM
Je vois davantage un Anthony Richard comme couteau suisse à la Byron, pour ma part.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: samsagat on January 12, 2023, 10:17:55 AM
Ylonen patine en ta...

Il a aussi une belle vision du jeu et un bon tir. Il fait 6'1" +/- 190 lbs

Donc au niveau des habiletés techniques tout est là.

Moi aussi j'aimerais qu'on lui donne une vraie chance. Drette cette année.

Surtout que l'équipe en est là.

Il y aura plusieurs départ au TD et cet été, faut pouvoir se faire une tête sur ces gars là qu'on a dans notre cours.

Perso des Dadonov, Drouin, Hoffman on a fait le tour, ces gars là ne sont ni le présent, ni l'avenir (à court terme) du club.

Yé temps de les tasser pour voir ce que certains jeunes (potentiels futurs joueurs de rôle) ont dans le ventre.

Toute façon on obtiendra rien pour eux... ou sinon si peu qu'on s'en criss...
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 12, 2023, 11:41:19 AM
...tout dépend ce que vous voulez dire par vraie chance parce qu'à mon avis ce n'est pas le genre d'espoir qui va se faire donner le bon Dieu sans confession sur des dizaines de games le temps qu'il apprenne et s'habitue et etc...  sa chance il va se la faire en étant justement couteau Suisse et ça veut dire être relativement constant de game en game pour que son coach ait le goût de l'utiliser dans n'importe quelle situation et avec n'importe quel temps de glace...

Au moins, son jeu défensif devrait lui donner une chance d'avoir des minutes.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 12, 2023, 11:43:34 AM
Je vois davantage un Anthony Richard comme couteau suisse à la Byron, pour ma part.

Encore moins physique. Ça lui nuit défensivement, autant u'offensivement, pour les bagarres un contre un rendu au niveau de la LNH. C'est ce qui pourrait l'empêcher de camper ce rôle, en fait. J'ai moins confiance en lui pour être le couteau suisse, malgré le bon coup de patin et les aptitudes offensives.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Smash on January 12, 2023, 01:08:26 PM
C'est le moment ou jamais pour Ylonen... il devra passer au ballotage avant la prochaine saison pour être envoyé dans les mineures. Et comme on a un paquet de prospects à la porte de la LNH et qu'on va encore faire jouer celui repêché 1er immédiatement dans la LNH... comme d'habitude.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Carnaval on January 12, 2023, 01:31:38 PM
Ça sonne comme une prévision de choix top 3 ça Smash !
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Rejcaj on January 12, 2023, 02:53:53 PM
C'est le moment ou jamais pour Ylonen... il devra passer au ballotage avant la prochaine saison pour être envoyé dans les mineures. Et comme on a un paquet de prospects à la porte de la LNH et qu'on va encore faire jouer celui repêché 1er immédiatement dans la LNH... comme d'habitude.

Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu écris, mais pour cette saison, Ylonen n'a pas besoin de passer au ballotage.  La saison prochaine, oui.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Revenant on January 12, 2023, 03:11:47 PM
C'est le moment ou jamais pour Ylonen... il devra passer au ballotage avant la prochaine saison pour être envoyé dans les mineures. Et comme on a un paquet de prospects à la porte de la LNH et qu'on va encore faire jouer celui repêché 1er immédiatement dans la LNH... comme d'habitude.

Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu écris, mais pour cette saison, Ylonen n'a pas besoin de passer au ballotage.  La saison prochaine, oui.

C'est ce que j'avais compris de son commentaire. Je pense que l'idée était de le voir dès maintenant pour avoir plus d'informations en d.but de saison.
Title: Re: 2023-01-07: Jour de match #40 Blues vs CH
Post by: Max_Habs on January 12, 2023, 05:49:59 PM
C'est le moment ou jamais pour Ylonen... il devra passer au ballotage avant la prochaine saison pour être envoyé dans les mineures. Et comme on a un paquet de prospects à la porte de la LNH et qu'on va encore faire jouer celui repêché 1er immédiatement dans la LNH... comme d'habitude.

Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu écris, mais pour cette saison, Ylonen n'a pas besoin de passer au ballotage.  La saison prochaine, oui.

C'est la raison de le voir cette saison pour savoir si on va le perdre l'an prochain ou on serait mieux de l'échanger cette saison pour quelque chose.