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Il reste 45 Matchs au CH, combien prédisez-vous de victoires ?

5 à 10
- 2 (10%)
10 à 15
- 9 (45%)
15 à 20
- 9 (45%)
20 à 25
- 0 (0%)
Plus de 25
- 0 (0%)

Total Members Voted: 20

Voting closed: January 05, 2023, 06:54:34 PM


Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 11

Author Topic: Combien de Victoires  (Read 15109 times)

samsagat

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Re: Combien de Victoires
« Reply #30 on: January 03, 2023, 07:09:38 PM »

D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...
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Max_Habs

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Re: Combien de Victoires
« Reply #31 on: January 03, 2023, 07:13:23 PM »

D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Si par miracle on repêche Bedard, j'aimerais voir Roy et lui ensemble comme au CMJ !

Ineedthemoney

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Re: Combien de Victoires
« Reply #32 on: January 03, 2023, 07:14:16 PM »

Roy, j’ai de la difficulté à dire ce qu’il pourrait devenir…cette année au camp il a été ralenti par une blessure…et il continue de bien faire ou il est…semblerait que son patin c’est pas mal amélioré…reste à voir ce qu’il pourrait faire au prochain niveau…hâte de le voir au prochain camp 😊
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Ineedthemoney

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Re: Combien de Victoires
« Reply #33 on: January 03, 2023, 07:15:15 PM »

@Max…moi j’aimerais voir Bedard avec le Ch avec n’importe qui 😂
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thebug

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Re: Combien de Victoires
« Reply #34 on: January 03, 2023, 07:15:55 PM »

Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.

    Sa fait 30 ans qu on attend une vrai reconstruction.Oui ses bien mon voeux qu on fasse enfin table rase pour rebatir vraiment.

      Mais la realiter si vous etes DG du canadiens presentement .

   1)Les chance de faire les series sont nul.

   2) Mohanan,David Savard ,joel Edmunston,Dvorvak les 4 sont sois trop vieux pour une reconstruction ou trop souvent blesser ou encore remplacable par des jeunes l annee prochaine.

   3) Arreter de penser que sans ses joueurs la ont va demolir le developpement de nos jeunes .Il va rester 1 mois et 10 jour apres la date limite des transactions a la saison.On demolit pas un jeune en 1 mois et 10 jour.

   4) Sa va nous permettre d aller chercher d autre choix au repechage et accelerer notre reconstruction et aussi faire enfin de la place au jeune dans l alignement.

    5) L annee prochaine on risque d avoir 2 choix top 10 dans un des meilleurs repechage.Roy,Beck,Farrell,Mailloux,Justin Barron + nos 2 choix top 10 .Vous me ferez pas accroire qu on sera pas capable de remplacer un Mohanan par un fantilli ou Farell ou un Dvorvak par un Beck et toute la saison ont avait 1 defenseur de trop.Donc un Baron pourrrait boucher le trou et un Mailloux pourrais faire des aller et retour entre le club ecole et le canadien en cas de blessure.

    6)L annne prochaine vous devez faire de la place a ses jeunes qui pousse.

     Vous dites que je projete mes souhait.

     Mais un DG qui reconstruit  une equipe ses quoi sa vrai job.
 
     1)Se debarrasser des joueurs qui ne ferons pas partie de sa reconstruction sois trop vieux en allant chercher des jeunes ou choix
         au repechage pour accelerer sa reconstruction.Si L annee prochaine Savard ralenti et n est plus echangeable et vous etes
         pogner    avec encore 4 ans vous faites quoi de tout les jeunes qui s en viennent a la defensive.On est deja pris avec Ghallagher
         pour encore 5 saison qui va devenir un vrai boulet dans les annees a venir qu and les jeunes vont pousser.

      2)Faire de la place au jeune dans l equipe.

      3) T assurer d avoir le meilleur groupe de recruteur possible.

       4)Si ta besoin d un joueur autonome le signer a court terme.Juste comme remplacement temporaire le temps que tes jeunes sois
           pret.

        5) Bien entourrer les jeunes pour leur developpement.Mais bien entourrer un jeune pour sont developpement veut pas dire
            necessairement avoir un veteran a coter de lui.Mais avoir une equipe d entraineur pour le conseiller et de specialiste et de
            bien l encadrer.

        6) Contrairement a vous je pense que sais pas Savard qui fait bien paraitre Ghule .Mais plus le contraire.xhekaj ou Harris n avait
             pas besoin de veteran cette annee pour les surveillers .Mais simplement d entraineur competents.Car il etait pres pour la lnh
             et de toute maniere nos veteran defenseur ont ete  blesser presque toute l annee.Donc nos jeunes se sont developper tout
             seul de toute maniere.

       On dit que je projecte mes souhait .

       Mais la realiter se que je dit ressemble etrangement a se que devrais faire un DG pour rebatir rapidement une equipe pour
       plusieur annee et en meme temps sa ressemble aussi a se que plusieur partisan du ch veulent depuis des lunes.Sois une vrai
       reconstruction. Pour moi le statut clos de garder nos veteran equivaut de reconstruire a demi mesure car si ont regarde nos 3
       dernier choix de premiere ronde eloigner sois Ghuler,Mailloux,Mesar pas echanger nos veteran pour moi est l equivalent a pas
       avoir la chance d additionner 3 joueur de talent equivalent a notre equipe pour les 20 prochaines annnees.Donc une erreur
       majeur pour une equipe en reconstruction et il faut aussi dire qu avec 3 chioix de premiere ronde de plus et 2 choix top 10 cette
       annee et encore 4 choix de premiere ronde dans les 2 prochaines annee on peut dire que notre reconstruction vient de finir direct
       cette  annee.Mais vous avez le choix de choisir la solution rapide ou la meme solution a demie mesure a la Bergevin ou que le
       canadiens fait depuis des lunes sois en gardant des veterans et faire encore et encore des demi reconstruction et etre prit encore
       et encore avec des mauvais contrats a des veteran finit a la corde.

Tu veux une reconstruction table rase et tu es trop pressé dans ta vison des choses, selon moi. Une reconstruction table rase est archi mauvaise car ça place des jeunes, souvent mal préparés et pas toujours prêts dans des rôles qui dépassent leurs progression dans leur développement.

Ça développe de mauvaises habitudes en manque de confiance. Tout prospect n'est pas un McDavid ou, même, un Bergeron (pour citer deux styles différents qui étaient pourtant prêts à faire le saut immédiatement dans la LNH). Un jeune qui est dépassé par les événements autour de lui n'osera plus prendre de risques, même des risques calculés qui faisaient de lui un si bon joueur dans les rangs inférieurs.

Slafkovsky n'est pas prêt, par exemple, à jouer un rôle de premier plan et avoir un impact dominant dans la LNH.

Beck ne sera pas prêt, probablement, à jouer un rôle de premier plan d'entrée l'an prochain. Ni Fantilli, ni Carlsson, ni Dvorsky. Ni un autre C que le CH pourrait repêché en 2023. Ces jeunes devraient continuer de prendre confiance dans leur jeu offensif pour ne pas être limités plus tard avec des doutes sur cette facette de leur jeu.

Mesar a été envoyé dans la Ligue de l'Ontario pour cette raison et il continue de prendre confiance, seulement, maintenant, sur les glaces nord-américaines. Même avec cela, il ne sera probablement pas encore prêt pour un rôle prédominant dans la LNH l'an prochain. Idem pour Roy, idem pour Farrell...

Slafkovsky, comme 1er choix OA, on a décidé de le garder à Montréal pour qu'il apprenne à jouer chez les professionnels sous le regard de Martin St-Louis, à tort ou à raison.

Tu remplacerais un Monahan avec un joueur qui n'est pas prêt pour les missions à prendre dans le rôle de Monahan.

Tu ne peux pas juste planter du potentiel dans ton alignement en projetant ce que ces joueurs pourraient devenir dans le temps, même si c'est dans un avenir assez rapproché.

Il faut des joueurs d talent qui tiennent la place qu'un jeune occupera bientôt pour aider ces jeunes à se développer au rythme qu'il doivent se développer.

Arrêtons de traiter le potentiel comme un fait accompli et attardons nous, plutôt, à s'assurer de bien développer le potentiel de ces prospects.

Ceci passe par être bien encadrés au niveau enseignement, mais aussi par être bien encadrés sur la glace avec de bons joueurs pour bien les appuyer.

S'il y avait tant de jeunes prêts à sauter dans les rôles que Monahan ou Savard occupent présentement, je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas. L'entre-saison et le prochain camp d'entrainement pourraient faire valoir autrement. Reste à voir.

Je suis prêt à prendre un pas de recul en échangeant Monahan ou Dvorak, mais pas les deux.

Passer de Suzuki à Evans pour la ligne de centre serait catastrophique et propulser hâtivement Beck ou un C de la cuvé 2023 qui n'est pas Bedard dans un rôle de premier plan ne serait certainement pas un service pour le jeune et son développement.

Pas beaucoup de prospects sont prêts pour la LNH aussitôt qu'ils sont repêchés ou, même, l'année après leur repêchage.

Surtout pas dans des rôles de premier plan comme celui d'un deuxième centre ou d'un défenseur de première ou deuxième paire.

C'est ça la réalité. Les voir jouer dans des rôles prédominants immédiatement, c'est de la projection du futur sans donner les outils pour qu'ils atteignent plus probablement leurs plein potentiels.

Je doute que Suzuki aurait trouver son rythme actuel (si rapidement, du moins) s'il n'avait pas retourner dominer dans le Junior et à la Coupe Mémorial avant de revenir gagner ses galons avec le CH l'an d'après, commençant plus bas dans L'alignement, gagnant ses minutes sur la glace dans une plus grand rôle.

Chacun sa vision, mais j'appuie la mienne sur les résultats du développement avec la majorité des jeunes et Dach est un autre exemple, peut-être, d'un jeune mal appuyé dans son développement, surtout quand on considère qu'il a été blessé tôt dans sa carrière. On l'a simplement lancer de nouveau dans la foire aux lions.

Ce ne sont pas tous des surdoués générationnels, aussi bons pourront-ils devenir.

   1) Tout les joueurs qu on parle peut etre remplacer facilement par un jeune ou encore un joueur autonome.Il y a pas de joueur
        exeptionelle.

    2)Apres la date des transaction il reste 1 mois et 10 jour a la saison.

    3) On est en reconstruction et la chance de faire les series est deja impossible.

    Voici se qu on perd en refusant un choix de premiere ronde exemple contre Savard.

     1) Un joueur qui va jouer pour le CH pendant 15 a 20 ans.

     2) UN joueur qui atteint sa full Autonomie a 27 ans a condition qu il a jouer dans la nhl au moins 7 ans.Sa veut dire quoi.Sa veut
         dire qu on a un joueur qui va couter moins chere pendant 7 ans et avec genre deux joueur comme sa .On sauve de l argent et
         tu te paye un joueur autonome comme Pierre Luc Dubois.

      3)Ta peur de  scraper Beck en cas qu il est pas pres.Ben tu signe un agent libre pas pire pour un an ou deux.Le plus drole Beck
         est un deuxieme choix et tu refuse un premier choix de peur qu on scrappe le developpement d un 2 ieme choix.Donc si je
         comprend bien.Je te donne une Lambourghini brand new et tu la refuse car tu pourrais abimer ta audi .

     4) Juste refuser de trader 3 joueur du CH ager contre des premier choix sa revient a dire non a Ghule,Mesar,Mailloux qui
          sont nos 3 dernier choix de premiere ronde au repechage apres le 15 ieme rang sois eloigner.

      5) Immaginez juste si les deux derniere annee on aurait refuser de trader nos joueur plus vieux contre des choix au repechage ou
          des jeune ou serait notre releve vs se ou on est presentement.Tu peut couper minimum la moitier facilement de notre releve.
         
         Je respecte l opignon des autre mais je pense que refuser un choix de premiere ronde est une grave ereur pour notre furtur.
   
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Re: Combien de Victoires
« Reply #35 on: January 03, 2023, 07:19:55 PM »

Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.

    Sa fait 30 ans qu on attend une vrai reconstruction.Oui ses bien mon voeux qu on fasse enfin table rase pour rebatir vraiment.

      Mais la realiter si vous etes DG du canadiens presentement .

   1)Les chance de faire les series sont nul.

   2) Mohanan,David Savard ,joel Edmunston,Dvorvak les 4 sont sois trop vieux pour une reconstruction ou trop souvent blesser ou encore remplacable par des jeunes l annee prochaine.

   3) Arreter de penser que sans ses joueurs la ont va demolir le developpement de nos jeunes .Il va rester 1 mois et 10 jour apres la date limite des transactions a la saison.On demolit pas un jeune en 1 mois et 10 jour.

   4) Sa va nous permettre d aller chercher d autre choix au repechage et accelerer notre reconstruction et aussi faire enfin de la place au jeune dans l alignement.

    5) L annee prochaine on risque d avoir 2 choix top 10 dans un des meilleurs repechage.Roy,Beck,Farrell,Mailloux,Justin Barron + nos 2 choix top 10 .Vous me ferez pas accroire qu on sera pas capable de remplacer un Mohanan par un fantilli ou Farell ou un Dvorvak par un Beck et toute la saison ont avait 1 defenseur de trop.Donc un Baron pourrrait boucher le trou et un Mailloux pourrais faire des aller et retour entre le club ecole et le canadien en cas de blessure.

    6)L annne prochaine vous devez faire de la place a ses jeunes qui pousse.

     Vous dites que je projete mes souhait.

     Mais un DG qui reconstruit  une equipe ses quoi sa vrai job.
 
     1)Se debarrasser des joueurs qui ne ferons pas partie de sa reconstruction sois trop vieux en allant chercher des jeunes ou choix
         au repechage pour accelerer sa reconstruction.Si L annee prochaine Savard ralenti et n est plus echangeable et vous etes
         pogner    avec encore 4 ans vous faites quoi de tout les jeunes qui s en viennent a la defensive.On est deja pris avec Ghallagher
         pour encore 5 saison qui va devenir un vrai boulet dans les annees a venir qu and les jeunes vont pousser.

      2)Faire de la place au jeune dans l equipe.

      3) T assurer d avoir le meilleur groupe de recruteur possible.

       4)Si ta besoin d un joueur autonome le signer a court terme.Juste comme remplacement temporaire le temps que tes jeunes sois
           pret.

        5) Bien entourrer les jeunes pour leur developpement.Mais bien entourrer un jeune pour sont developpement veut pas dire
            necessairement avoir un veteran a coter de lui.Mais avoir une equipe d entraineur pour le conseiller et de specialiste et de
            bien l encadrer.

        6) Contrairement a vous je pense que sais pas Savard qui fait bien paraitre Ghule .Mais plus le contraire.xhekaj ou Harris n avait
             pas besoin de veteran cette annee pour les surveillers .Mais simplement d entraineur competents.Car il etait pres pour la lnh
             et de toute maniere nos veteran defenseur ont ete  blesser presque toute l annee.Donc nos jeunes se sont developper tout
             seul de toute maniere.

       On dit que je projecte mes souhait .

       Mais la realiter se que je dit ressemble etrangement a se que devrais faire un DG pour rebatir rapidement une equipe pour
       plusieur annee et en meme temps sa ressemble aussi a se que plusieur partisan du ch veulent depuis des lunes.Sois une vrai
       reconstruction. Pour moi le statut clos de garder nos veteran equivaut de reconstruire a demi mesure car si ont regarde nos 3
       dernier choix de premiere ronde eloigner sois Ghuler,Mailloux,Mesar pas echanger nos veteran pour moi est l equivalent a pas
       avoir la chance d additionner 3 joueur de talent equivalent a notre equipe pour les 20 prochaines annnees.Donc une erreur
       majeur pour une equipe en reconstruction et il faut aussi dire qu avec 3 chioix de premiere ronde de plus et 2 choix top 10 cette
       annee et encore 4 choix de premiere ronde dans les 2 prochaines annee on peut dire que notre reconstruction vient de finir direct
       cette  annee.Mais vous avez le choix de choisir la solution rapide ou la meme solution a demie mesure a la Bergevin ou que le
       canadiens fait depuis des lunes sois en gardant des veterans et faire encore et encore des demi reconstruction et etre prit encore
       et encore avec des mauvais contrats a des veteran finit a la corde.

Tu veux une reconstruction table rase et tu es trop pressé dans ta vison des choses, selon moi. Une reconstruction table rase est archi mauvaise car ça place des jeunes, souvent mal préparés et pas toujours prêts dans des rôles qui dépassent leurs progression dans leur développement.

Ça développe de mauvaises habitudes en manque de confiance. Tout prospect n'est pas un McDavid ou, même, un Bergeron (pour citer deux styles différents qui étaient pourtant prêts à faire le saut immédiatement dans la LNH). Un jeune qui est dépassé par les événements autour de lui n'osera plus prendre de risques, même des risques calculés qui faisaient de lui un si bon joueur dans les rangs inférieurs.

Slafkovsky n'est pas prêt, par exemple, à jouer un rôle de premier plan et avoir un impact dominant dans la LNH.

Beck ne sera pas prêt, probablement, à jouer un rôle de premier plan d'entrée l'an prochain. Ni Fantilli, ni Carlsson, ni Dvorsky. Ni un autre C que le CH pourrait repêché en 2023. Ces jeunes devraient continuer de prendre confiance dans leur jeu offensif pour ne pas être limités plus tard avec des doutes sur cette facette de leur jeu.

Mesar a été envoyé dans la Ligue de l'Ontario pour cette raison et il continue de prendre confiance, seulement, maintenant, sur les glaces nord-américaines. Même avec cela, il ne sera probablement pas encore prêt pour un rôle prédominant dans la LNH l'an prochain. Idem pour Roy, idem pour Farrell...

Slafkovsky, comme 1er choix OA, on a décidé de le garder à Montréal pour qu'il apprenne à jouer chez les professionnels sous le regard de Martin St-Louis, à tort ou à raison.

Tu remplacerais un Monahan avec un joueur qui n'est pas prêt pour les missions à prendre dans le rôle de Monahan.

Tu ne peux pas juste planter du potentiel dans ton alignement en projetant ce que ces joueurs pourraient devenir dans le temps, même si c'est dans un avenir assez rapproché.

Il faut des joueurs d talent qui tiennent la place qu'un jeune occupera bientôt pour aider ces jeunes à se développer au rythme qu'il doivent se développer.

Arrêtons de traiter le potentiel comme un fait accompli et attardons nous, plutôt, à s'assurer de bien développer le potentiel de ces prospects.

Ceci passe par être bien encadrés au niveau enseignement, mais aussi par être bien encadrés sur la glace avec de bons joueurs pour bien les appuyer.

S'il y avait tant de jeunes prêts à sauter dans les rôles que Monahan ou Savard occupent présentement, je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas. L'entre-saison et le prochain camp d'entrainement pourraient faire valoir autrement. Reste à voir.

Je suis prêt à prendre un pas de recul en échangeant Monahan ou Dvorak, mais pas les deux.

Passer de Suzuki à Evans pour la ligne de centre serait catastrophique et propulser hâtivement Beck ou un C de la cuvé 2023 qui n'est pas Bedard dans un rôle de premier plan ne serait certainement pas un service pour le jeune et son développement.

Pas beaucoup de prospects sont prêts pour la LNH aussitôt qu'ils sont repêchés ou, même, l'année après leur repêchage.

Surtout pas dans des rôles de premier plan comme celui d'un deuxième centre ou d'un défenseur de première ou deuxième paire.

C'est ça la réalité. Les voir jouer dans des rôles prédominants immédiatement, c'est de la projection du futur sans donner les outils pour qu'ils atteignent plus probablement leurs plein potentiels.

Je doute que Suzuki aurait trouver son rythme actuel (si rapidement, du moins) s'il n'avait pas retourner dominer dans le Junior et à la Coupe Mémorial avant de revenir gagner ses galons avec le CH l'an d'après, commençant plus bas dans L'alignement, gagnant ses minutes sur la glace dans une plus grand rôle.

Chacun sa vision, mais j'appuie la mienne sur les résultats du développement avec la majorité des jeunes et Dach est un autre exemple, peut-être, d'un jeune mal appuyé dans son développement, surtout quand on considère qu'il a été blessé tôt dans sa carrière. On l'a simplement lancer de nouveau dans la foire aux lions.

Ce ne sont pas tous des surdoués générationnels, aussi bons pourront-ils devenir.

   1) Tout les joueurs qu on parle peut etre remplacer facilement par un jeune ou encore un joueur autonome.Il y a pas de joueur
        exeptionelle.

    2)Apres la date des transaction il reste 1 mois et 10 jour a la saison.

    3) On est en reconstruction et la chance de faire les series est deja impossible.

    Voici se qu on perd en refusant un choix de premiere ronde exemple contre Savard.

     1) Un joueur qui va jouer pour le CH pendant 15 a 20 ans.

     2) UN joueur qui atteint sa full Autonomie a 27 ans a condition qu il a jouer dans la nhl au moins 7 ans.Sa veut dire quoi.Sa veut
         dire qu on a un joueur qui va couter moins chere pendant 7 ans et avec genre deux joueur comme sa .On sauve de l argent et
         tu te paye un joueur autonome comme Pierre Luc Dubois.

      3)Ta peur de  scraper Beck en cas qu il est pas pres.Ben tu signe un agent libre pas pire pour un an ou deux.Le plus drole Beck
         est un deuxieme choix et tu refuse un premier choix de peur qu on scrappe le developpement d un 2 ieme choix.Donc si je
         comprend bien.Je te donne une Lambourghini brand new et tu la refuse car tu pourrais abimer ta audi .

     4) Juste refuser de trader 3 joueur du CH ager contre des premier choix sa revient a dire non a Ghule,Mesar,Mailloux qui
          sont nos 3 dernier choix de premiere ronde au repechage apres le 15 ieme rang sois eloigner.

      5) Immaginez juste si les deux derniere annee on aurait refuser de trader nos joueur plus vieux contre des choix au repechage ou
          des jeune ou serait notre releve vs se ou on est presentement.Tu peut couper minimum la moitier facilement de notre releve.
         
         Je respecte l opignon des autre mais je pense que refuser un choix de premiere ronde est une grave ereur pour notre furtur.
 

Je vais prendre le temps mérité pour bien répondre à ton intervention car tu soulignes plusieurs points. Je te reviens tantôt.
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thebug

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Re: Combien de Victoires
« Reply #36 on: January 03, 2023, 07:34:04 PM »

Pour ceux qui pensent que 'tanker' changera grand chose pour le CH, je viens de faire l'étude du dossier et c'est, à toute fin près, impossible de terminer derrière CHI, selon moi, ce qui, en plus de nous donner les meilleures chances de repêcher Bedard, nous aurait garanti un choix dans le top-3 (avec la nouvelle règle que le pire club ne peut plus descendre en bas du 3ième choix OA).

Avec un match en main, CHI a quand même 13 points d'avance sur le CH pour le pire rang au classement général et ils liquideront Toews et Kane d'ici la date limite des transactions pour s'assurer d'y demeurer.

Même si le CH liquidait tout ce qu'il peuvent liquider de plus de 23 ans, l'impact négatif sur leurs performances ne serait pas aussi grand que la perte de Toews et de Kane pour CHI, selon moi. Puis, de toute façon, ce ne sera pas logiquement le cas pour le CH (liquidation de tout qui a 23 ans et plus).

Puis, après, il faudrait vraiment terminer au moins deuxième pire dans la Ligue si on veut voir une amélioration tangible de nos chances de repêcher top-3, comparer au CH terminant 6ième pire et la Floride terminant 8ième pire, comme c'est actuellement le cas. La chance de repêcher Bedard serait de 19.5% VS 13.5%, mais il y aurait quand même au-delà de 80% de chances que Bedard ne soit pas un membre du CH!

Mettons que ce n'est pas un plan béton si le seul but de 'tanker' est de pouvoir sélectionner Bedard. Mais, par contre, si l'objectif est de s'assurer de repêcher top-3, terminer deuxième pire dans la Ligue donne un avantage marqué au CH, comparativement à son classement (et celui de la Floride) actuel.

Montreal, avec le 2ième pire classement et la Floride avec le 8ième pire classement nous donnerait tout de même 72.3% de chances de repêcher top-3!

Terminer 3ième pire dans la ligue diminue les chances de choisir top-3 de presque la moitié à 36.4%, une différence de seulement 8.6% avec notre 27.8% actuel. Les chances de choisir Bedard passerait de 13.5%, actuellement, à seulement 17.5%!

L'argument de terminer au pire rang possible en vaut catégoriquement la peine seulement si on réussi à terminer 2ième pire dans la Ligue, en prenant pour acquis que ce sera presque impossible de terminer au dernier rang devant CHI, selon le contexte actuel aux classement général et le voeux exprimé par CHI de transiger Toews et Kane pour du futur avant la date limite des transactions.

72.3% de chances de finir avec un choix top-3, au lieu de notre 27.8% en date d'aujourd'hui, c'est loin d'être rien! 19.5% de chances de pouvoir choisir Bedard, VS 13.5%, c'est moins convaincant, par contre.

Mais, pour terminer deuxième pire, il faudra faire pire que deux adversaires vraiment positionnés pour être mauvais, ANA et CLB. Et, pour l'instant, bien qu'avec deux matchs en main, les BlueJackets nous devancent par 9 points et, les Ducks, un club encore plus ferré, peut-être, que les BlueJackets pour finir devant nous dans la course au pire des pires, nous devancent aussi par 9 points. seulement, cette fois-ci, c'est le CH qui a un match en main sur Anaheim!

Comme les chances sont plus probable de terminer 3ième pire, ou même 4ième pire, même avec une mentalité de 'tanker', l'avantage marginal gagné à la loterie en sabotant nos performances sur la glace en vaudrait-il vraiment la peine?

Pensons-y bien...

...en même faut bien s'entendre sur ce qu'on sacrifie...  tsé des joueurs parmis les Monahan, Savard, Edmunson, Matheson, Anderson, Allen, Dvorak qui valent peut-être un ti peu keke chose en tout ou en partie c'est pas des piliers du temple ou des joueurs dont l'absence va précipiter la franchise dans les abysses pour des décénies...  Ni toi ni moi ni Hughes ne pouvont prédire avec exactitude où le CH finira précisément...  mais ce qu'on sait par contre c'est qu'on ne fera pas les séries et moi je ne me priverais aucunement d'un retour de qualité pour ces gars-là dans le seul but que les games soient peut-être plus divertissantes d'ici la fin de la saison ou l'an prochain...  Je crois que pas beaucoup de gens aujourd'hui regrettent les échanges de Chiarrot, Lehkonen, Toffoli, Kulak et aimeraient retourner en arrière pour défaire ces échanges là...  tant qu'à moi le même principe s'applique cette année...  tout simplement.

Oui, oui, bien sûr. Je suis du même avis concernant tous ces joueurs-là, mais c'est plus qu'improbable que Hughes échange tout ce beau monde. il n'y a pas tant d'équipes qui ont de l'espace sous le cap pour les meilleurs ou plus onéreux parmi ceux-ci et il y a de meilleurs joueurs qui coutent de l'argent qui seront disponibles avec des contrats plus court.

Kane à 5.25M comme ailier super talentueux de location avec CHI qui mange la moitié de son impact envers le Cap ou Anderson à 5,5M car c'est quasi-certain que Hughes ne mangera pas de salaire pour quatre ans encore dans le cas d'Anderson?

Toews à 5.25M comme centre de location ou Dvorak à 4.45M pour encore deux ans avec Hughes qui n'est pas friand de manger du salaire sur des contrats qui ne se terminent pas cette année?

Monahan, selon moi, rapportera gros à 3.1875M comme centre de location une fois que Toews sera parti. Hughes gardera du salaire, c'est certain, pour maximiser le retour et Monahan, si en santé, deviendra très attrayant pour une équipe qui n'a pu acquérir Toews ou Kane.

Il n'y aura pas beaucoup d"équipes avec l'espace sous le cap pour prendre un joueur d'impact. Encore moins pour prendre un joueur qui n'est pas de ce calibre! Puis, ceux qui devront supplier l'autre club de prendre un mauvais contrat en plus pour se permettre d'ajouter du talent à leur alignement ne sont pas légion pour payer encore plus cher afin de concrétiser la transaction.

Je ne m'attends pas à voir énormément de joueurs du CH partir pour d'autres cieux à la date limite des transactions. Historiquement, ce serait faut de croire en cette possibilité. Deux, trois, probablement, au maximum et des joueurs de location avant ceux qui ont deux ou plus que deux ans restants à leurs contrats après cette saison.

Ceux qui ont une saison de plus, après celle-ci, comme Hoffman ou Edmundson, pourraient partir, mais seulement si Hughes est prêt à garder du salaire sur deux ans, en tout. C'est quand même moins pire que trois ans, en tout, pour Dvorak, trois ans, en tout, pour Armia, trois ans, en tout, pour Savard ou 5 ans, en tout, pour Anderson!

Ce genre de contrat-là est plus facilement échangeable durant la saison morte quand les équipes peuvent dépasser le plafond du Cap d'un certain pourcentage en attendant de réussir à se départir de d'autres contrats pour balancer le chiffrier avant le début de la saison.

C'est bien beau, tout ça, mais ça n'aiderait pas le CH à faire pire pendant la saison en cours.

Puis, c'est les jeunes la force du CH cette année, pas les vieux (autre que Monahan et Savard, aussi surprenant que ça puisse être). Donner plus de temps de glace aux jeunes après la date limite des transactions, des jeunes maintenant sans craintes de perdre du temps de glace aux vétérans, ça pourrait donner de meilleurs résultats, qu'espérés!

Be careful what you wish for!
Kane et toews ont un cap hit de 10.5 million.Donc si une equipe veut les resigner l annee prochaines sa va leur coute dans les 10 millions et il vont vouloir le max d annee possible et si tu donne 2 premier choix pour Kane ou Toews.Le problems avec ses deux joueurs la ses que l equipe qui va donner 2 premier doit avoir le cash pour les resigner l annee prochaine et a 10 million pour du long terme.Sinon je connais pas vraiment d equipe qui vont donner 2 premier choix pour un joueur de location et ses pour cette raison qu il vont etre dur a echanger et aussi sa donne un avantage au CH avec leur joueur moins bien payer.Donc plus facile a echanger.
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Max_Habs

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Re: Combien de Victoires
« Reply #37 on: January 03, 2023, 07:49:15 PM »

Kane et toews ont un cap hit de 10.5 million.Donc si une equipe veut les resigner l annee prochaines sa va leur coute dans les 10 millions et il vont vouloir le max d annee possible et si tu donne 2 premier choix pour Kane ou Toews.Le problems avec ses deux joueurs la ses que l equipe qui va donner 2 premier doit avoir le cash pour les resigner l annee prochaine et a 10 million pour du long terme.Sinon je connais pas vraiment d equipe qui vont donner 2 premier choix pour un joueur de location et ses pour cette raison qu il vont etre dur a echanger et aussi sa donne un avantage au CH avec leur joueur moins bien payer.Donc plus facile a echanger.

Jamais de la vie !

Personne va donner un nouveau contrat à Toews ou Kane à 10M. L'an prochain, les deux auront 35 ans. Ils vont avoir des contrats de 2-3 ans à 4-5-6M gros maximum.

Toews et Kane sont des joueurs de location pur et dur. Et oui, des équipes qui veulent gagner la Coupe vont donner des choix de 1ere ronde pour eux.

thebug

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Re: Combien de Victoires
« Reply #38 on: January 03, 2023, 08:06:58 PM »

Kane et toews ont un cap hit de 10.5 million.Donc si une equipe veut les resigner l annee prochaines sa va leur coute dans les 10 millions et il vont vouloir le max d annee possible et si tu donne 2 premier choix pour Kane ou Toews.Le problems avec ses deux joueurs la ses que l equipe qui va donner 2 premier doit avoir le cash pour les resigner l annee prochaine et a 10 million pour du long terme.Sinon je connais pas vraiment d equipe qui vont donner 2 premier choix pour un joueur de location et ses pour cette raison qu il vont etre dur a echanger et aussi sa donne un avantage au CH avec leur joueur moins bien payer.Donc plus facile a echanger.

Jamais de la vie !

Personne va donner un nouveau contrat à Toews ou Kane à 10M. L'an prochain, les deux auront 35 ans. Ils vont avoir des contrats de 2-3 ans à 4-5-6M gros maximum.

Toews et Kane sont des joueurs de location pur et dur. Et oui, des équipes qui veulent gagner la Coupe vont donner des choix de 1ere ronde pour eux.
Kane a fait 92 point en en 2022  et cette annee avec une equipe demolit il est proche du point par match.
toews 37 point en 2022

    Je doit avouer que pour toews ta raison qu il risque de signer pour genre 4 ou 6 million max .Je doit avouer je voulait parler de Kane et j ai mit Toews avec ses mon erreur desoler merci de me rectifier mon erreur.mais Kane lui va couter encore dans les 10 million  ou tres proche.

       Moi personnellement j aime mieux Mohanan que Toews.Toews a beaucoup ralentie et sa commence a sentir la fin...Pour une location mais pour signer genre 2 ans sa me ferais peur.

    je pense que Kane va coute plus genre 2 choix de premiere ronde ou encore 1 iere ronde + 1 jeune  GRADE A.Il a qu and meme marquer 92 point la saison derniere.
« Last Edit: January 03, 2023, 08:12:08 PM by thebug »
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Re: Combien de Victoires
« Reply #39 on: January 03, 2023, 08:09:30 PM »

il fut un temps que PITT échangeait des choix de première ronde pour des joueurs de location. Le noyau était fort et la profondeur était souhaité.

C'est entièrement possible de transiger pour Kane ou Toews avec la seule intention de s'en servir pour les séries.

Certaines équipes comme PITT et WASH, par exemple, sont en fin de cycle et veulent ajouter une Coupe avec leur noyau vieillissent, quitte à manger un peu de pain noir par après.

St-Louis aurait été une autre destination pour un joueur de location si ça n'avait pas été des blessures à O'Reilly et Tarasenko. WIN pourrait faire ce genre de 'move', avec l'accord du joueur convoité, bien sûr, pour maximiser ses chances avec Dubois, Scheifele et les autres bons joueurs qui seront à re-signer sans garantis.

Les Rangers pourraient bien vouloir se doter de joueurs de location pour une course plus longue que l'an dernier en séries. Comme avec les Penguins dans le temps, le noyau est encore jeune et de qualité pour se permettre de sacrifier des prospects et des choix au repêchage en échange d'une chance de se procurer une Coupe.

Toews et Kane ont aussi 34 ans cette saison. et auront 35 ans pour leur prochain contrat. Je doute qu'ils auront un contrat approchant les 10M l'an prochain, mais là n'est même pas la question.

Pour pouvoir s'en départir, je ne suis pas du tout certain que CHI insistera pour DEUX choix de première ronde. Le marché dictera le prix. CHI ne voudra pas perdre ni un ni l'autre de ces deux joueurs pour rien.

Je crois bien qu'un choix de première ronde sera obligatoire, mais des prospects pourraient compléter le 'package' pour Kane ou Toews.

Il y aura maintenant O'Reilly à considérer et Tarasenko des Blues, tous deux des joueurs de location potentiels, tout comme Horvat, Chychrun, Klingberg, etc.

La liste s'allonge et le nombre d'équipes avec de l'espace sous le Cap pour des transactions n'augmente pas.

Il n'y aura pas une quantité astronomique de transactions tout court à la date limite des transactions.

Puis, je ne suis pas contre .changer des vétérans, mais pas en laissant tomber une bombe atomique sur l'alignement du CH.

Après, il faudra de l'intérêt des autres équipes et la capacité d'absorber le salaire de nos joueurs, surtout ceux avec plusieurs saisons restantes à leurs contrats. Jusqu'à trois contrats pour des joueurs de location, il n'y aura pas de problèmes à retenir jusqu'à 50% du contrat pour Hughes.

À part Suzuki, Caufield, Dach, Guhle et Xhekaj, plus un de Dvorak ou Monahan re-signé et Savard, n'importe quel joueur du CH peut être échangé, tant qu'à moi, mais pas uniquement pour des choix au repêchage. De toute façon, tu entrevois des rançons comme retour pour des joueurs qui n'en valent pas nécessairement la peine.
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Re: Combien de Victoires
« Reply #40 on: January 03, 2023, 08:14:35 PM »

D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Je suis entièrement d'accord pour le minimum que tu mentionnes en haut. Au moins un centre entre Dvorak et Monahan doit rester. Bien que Monahan est meilleur, il vaut aussi plus que Dvorak sur le march. des transactions, surtout que c'est un joueur de location lequel Hughes sera prêt a retenir du salaire. À 50%, Monahan couterait 1.4M de moins que Dvorak à 100%, pour qui Hughes refuserait sûrement de retenir du salaire.

Savard, comme Dvorak, aura encore deux ans après cette saison à son contrat et Hughes ne voudra sûrement pas retenir du salaire pendant tout ce temps. Il serait plus difficile de l'échanger, selon moi et, de toute façon, il est droitier et prêt à jouer le rôle de mentor sans rechigner. C'est bon pour le développement des jeunes. Gardons-le.

Pour le reste, en dehors de Caufield, Suzuki, Dach, Slafkovsky, Guhle et Xhekaj, c'est échangeable, du moment que ça aide à améliorer l'équipe. Certains seront échangés pour des choix, et d'autres pour des prospects et certains pour de jeunes contributeurs dans la LNH.

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thebug

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Re: Combien de Victoires
« Reply #41 on: January 03, 2023, 08:33:43 PM »

    Comme tu dit la question est qu elle est la valeur des joueurs du ch presentement et les premiere echange vont dicter leur valeur.

     Si on recoit seulement un 2 ieme pour Savard ou edmunston on oublie le trade.

    De toute maniere je pense pas qu on va recevoir beaucoup de premier choix pour nos joueurs.Mais il y a certain joueurs que ses
     possible.

      Mais ou je veut en revenir si le marcher des transaction a la fin de la saison devient fou et qu on recevrais 3 premier choix ou 4
       pour nos veteran ses sure que moi je les echanges.Mais si sa arrive sa va prendre un miracle.

      Mais qui aurait penser qu on recevrais autant pour Chariot,Brett Kulak,Artturi Lehkonen,Tyler Toffoli a la date limite.

      Donc oui peut etre certain veteran pourrais nous rapporter des bon choix et a juste valeur je crois qu on doit pas hesiter.

      Mais je doit etre realiste si on va chercher juste un autre premier choix je suis deja satidfait et je suis realiste aller chercher des
       premier pour nos veteran va etre un dure travaille meme si on va chercher des choix de premeire ronde 2024 ou 2025.
« Last Edit: January 03, 2023, 08:38:19 PM by thebug »
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Re: Combien de Victoires
« Reply #42 on: January 03, 2023, 08:47:32 PM »

    Comme tu dit la question est qu elle est la valeur des joueurs du ch presentement et les premiere echange vont dicter leur valeur.

     Si on recoit seulement un 2 ieme pour Savard ou edmunston on oublie le trade.

    De toute maniere je pense pas qu on va recevoir beaucoup de premier choix pour nos joueurs.Mais il y a certain joueurs que ses
     possible.

      Mais ou je veut en revenir si le marcher des transaction a la fin de la saison devient fou et qu on recevrais 3 premier choix ou 4
       pour nos veteran ses sure que moi je les echanges.Mais si sa arrive sa va prendre un miracle.

      Mais qui aurait penser qu on recevrais autant pour Chariot,Brett Kulak,Artturi Lehkonen,Tyler Toffoli a la date limite.

      Donc oui peut etre certain veteran pourrais nous rapporter des bon choix et a juste valeur je crois qu on doit pas hesiter.

      Mais je doit etre realiste si on va chercher juste un autre premier choix je suis deja satidfait et je suis realiste aller chercher des
       premier pour nos veteran va etre un dure travaille meme si on va chercher des choix de premeire ronde 2024 ou 2025.

Exact.

Un choix de première ronde de plus, déjà, serait beau. Monahan est la meilleure monnaie d'échange pour cela.

Edmundson ne joue simplement pas à la hauteur pour avoir ce genre de retour présentement.
« Last Edit: January 04, 2023, 12:53:59 PM by Revenant »
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Doc Holliday

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Re: Combien de Victoires
« Reply #43 on: January 04, 2023, 07:10:47 AM »

D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Anyways Dvorak ne représente pas une prise de choix du tout pour le deadline à cause de son contrat...  ce n'est pas le genre de joueur/contrat de location, aucune "inquiétude" de mon côté qu'il va rester.

Même Edmunson et Anderson ce n'est pas nécessairement évident.  Pas impossible mais pas slam dunk...  Je ne serais pas surpris que Savard génère de l'intérêt lui...  Excellent niveau de jeu et un contrat somme toute très raisonnable...  Reste à voir si Hughes a de l'appétit pour le bouger car il représente un des rares vétérans intéressant à garder.

Bref dans le lot, Monahan est le seul avec un tag résolument deadline deal et encore là beaucoup va dépendre de sa santé d'ici là...  qu'on le souhaite ou non, le tabula rasa n'arrivera pas à mon avis, bien que de manière organique Drouin et Dadonov vont disparaitre et je m'attends à au moins un rachat entre Hoffman et Armia.

« Last Edit: January 04, 2023, 07:51:35 AM by Doc Holliday »
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Zorro

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Re: Combien de Victoires
« Reply #44 on: January 04, 2023, 07:35:47 AM »

J'espère sincèrement que Savard ne sera pas échangé car il est le vétéran parfait pour entourer la jeune brigade défensive du CH, en plus d'être un rare joueur québécois qui pourrait potentiellement être encore dans la formation en 2023.

Pour Dvorak, je ne serais aucunement surpris qu'il y ait quelques équipes intéressées à l'acquérir, principalement dans l'Ouest selon moi (contrat très raisonnable pour l'apport global de ce joueur complémentaire utile dans une formation).
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