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Author Topic: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022  (Read 161761 times)

Doc Holliday

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1020 on: August 09, 2022, 08:48:48 AM »

Des joueurs du profil de Slafkovsky c'est rare et souvent payant en série.

...ça c'est le boutte que moi je ne sais pas...  IE son profile...  j'ai beau avoir lu et vu des analyses de son jeu...  les ailiers avec un pareil gabarit qui deviennent des producteurs Élites dans la LNH ne sont vraiment pas légion et ont souvent une courbe de dévellopement relativement longue.  Il ne me fait pas l'effet d'un Tkatchuck et Il y a beaucoup de Puljujarvi, Kakko, Lafreniere, Armia, etc...  pour un Laine...  Je souhaite pour le mieux :)
« Last Edit: August 09, 2022, 09:01:48 AM by Doc Holliday »
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samsagat

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1021 on: August 09, 2022, 08:52:37 AM »

Roy avec un but dans la victoire du Canada contre la Suède en match préparatoire...

Bonne nouvelle, but qui s'est avéré être le but gagnant en plus.

Il gagne du temps et sécurise sa place sur le 1er trio.

C'est là qu'on veut le voir.

Il a de bons outils pour y rester en plus.

Sa combinaison d'échec avant soutenu, sa capacité à profiter et surtout provoquer des erreurs chez l'adversaire, donc en quelque sorte un jeu offensif basé sur la reprise de rondelle (du jeu défensif à kk part) et contre-attaque rapide, sa capacité à gagner les batailles 50/50 et son intelligence/sens du jeu en possession, c'est un package rare et souvent sous-évalué/sous-apprécié. Surtout lui qui n'a pas un coup de patin spectaculaire (ni un style de jeu qui accroche l'oeil).

On va préférer des joueurs offensifs plus "classiques": patin/mains/tirs...

Josh Roy a un style de jeu particulier.
Il me fait penser un peu à Lucas Raymond dans sa capacité à être tout le temps dans la face du porteur de la rondelle (échec avant/pression sur le porteur de la rondelle), dans sa capacité à provoquer et profiter massivement des erreurs chez ses adversaires.
Roy est moins rapide que le suédois, mais plus gros et plus fort. Il excelle donc le long des rampes et autour du filet adverse.
On en avait d'ailleurs eu un aperçu lors des divers camps du CH l'automne passé, il remportait ses batailles contre des joueurs plus matures que lui physiquement.
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Ulysse

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1022 on: August 09, 2022, 09:00:08 AM »

Ce que seront selon moiWRIGHT verssus SLAF

PLANCHER versus PLAFOND pour les 2 joueurs

                                                       60---------------85
40-----------------------------------------90
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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1023 on: August 09, 2022, 09:23:17 AM »

Effectivement, Wright non plus.

Sauf que c'est un centre, avec tout ce que ça implique et c'était un gros besoin, un besoin structurel pour le CH (plus qu'un ailier).

Aussi, perso, j'ai l'impression que Wright est davantage un produit fini. Le risque qu'il ne devienne pas au minimum un centre de 2e trio responsable et raisonnablement productif est très faible.

Pour moi, Slafkovsky présente plus d'incertitudes. Son plafond est très élevé, mais son plancher m'apparaît plus bas aussi.

Celà dit, avec un draft 2023 très fort en centres et où le CH a de très bonnes chances d'y repêcher top-10, je comprends la stratégie.

Des joueurs du profil de Slafkovsky c'est rare et souvent payant en série. Je crois qu'ils ont calculé que le ratio risque-benefice global, en prenant en compte tous ces facteurs, était bon en prenant le gros Slovaque.

Et il y a aussi Dach...

Je regarde les espoirs de première ronde en 2023 et s'est effrayant tellement il y a de bons centres dans cette ronde, même au-delà de Bedard, Fantilli et Dvorsky!
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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1024 on: August 09, 2022, 09:25:33 AM »

Dernière chose concernant Wright.

J'ai l'impression que le fait qu'il n'ai pas jugé bon de se trouver un endroit pour jouer en 2020-2021, lui qui aurait assurément trouvé preneur à quelque part (Europe ou USHL), vu son statut, s'il avait démontré de l'intérêt à jouer, en a refroidit quelques uns dans la NHL.

Déjà qu'on questionnait la "drive" et la "passion" dans son jeu, ça c'était comme un autre "drapeau rouge" en ce sens...

Mais perso, j'ai pas trop peur pour le kid, il connaîtra une belle carrière.

Le talent, la discipline, la compétitivité et l'intelligence sont là. Il ne sera peut être pas un joueur top élite, mais il sera un bon joueur.

Je ne suis pas inquiet pour lui non plus, puis, Seattle, ça risque d'être mieux pour lui côté pression et il y a pire que cette ville, croyez-moi. Très jolie comme ville, Seattle, à part la pluie :).

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1025 on: August 09, 2022, 09:30:13 AM »

Ce que seront selon moiWRIGHT verssus SLAF

PLANCHER versus PLAFOND pour les 2 joueurs

                                                       60---------------85
40-----------------------------------------90

Et ça commencera au plancher pour les eux, surtout avec Wright qui jouera pour une équipe d'expansion en plus. Au moins, le CH est en reconstruction et aura le même principe de développement que Seattle.

Au début, on donnera le gain à Wright, mais j'ai espoir de voir Slafkovsky s'améliorer continuellement.
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samsagat

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1026 on: August 09, 2022, 10:03:51 AM »

Des joueurs du profil de Slafkovsky c'est rare et souvent payant en série.

...ça c'est le boutte que moi je ne sais pas...  IE son profile...  j'ai beau avoir lu et vu des analyses de son jeu...  les ailiers avec un pareil gabarit qui deviennent des producteurs Élites dans la LNH ne sont vraiment pas légion et ont souvent une courbe de dévellopement relativement longue.  Il ne me fait pas l'effet d'un Tkatchuck et Il y a beaucoup de Puljujarvi, Kakko, Lafreniere, Armia, etc...  pour un Laine...  Je souhaite pour le mieux :)

J'ai les mêmes craintes concernant les gros ailiers, avec un certain potentiel offensif, qui ont été repêchés hauts mais dont le pourcentage qui répondent aux attentes me semble relativement bas, historiquement.

Ce genre de joueur, j'ai l'impression, est difficile à développer.

Mon explication serait qu'on les précipite dans la NHL trop rapidement vu leur gabarit/maturité physique et comme cette ligue en est une de résultats, on leur demande de pratiquer un style de jeu (physique) qui rapporte à l'équipe à court terme, mais qui fait en sorte de négliger le développement de leur potentiel offensif, à long terme. Mais ce potentiel offensif était, au final, la raison pour laquelle ils ont été repêchés tôt.

Aussi, possiblement que leur gros gabarit leur donnait un avantage indue contre de l'opposition plus faible, moins mature physiquement et que ça pourrait fausser leur évaluation.
En perdant un peu de cet avantage dans la NHL, il perdent en partie leur atout principal.

Mais au final, Slafkovsky reste un sacré beau projet.
Ses qualités sont nombreuses  : protection de rondelle, domination le long des rampes, combinaison coup de patin/physique/mains lui permettant de transporter la rondelle et faire des sorties/entrées de zones avec un taux de réussite élevé, coupe au filet avec autorité, bon tir, pas pire passeur.

Il a beaucoup d'atouts, un style de jeu "meat and potato" qui se transpose bien à la NHL et qui fonctionne habituellement bien rendu en série aussi.

Pas trop de dentelle, pas de flafla, direct et dominant/puissant physiquement ce qui l'avantage dans les batailles 50/50, "double threat" passe/tir où il est suffisamment bon dans les deux pour garder l'adversaire honnête et sur les talons, surtout en ajoutant sa dimension physique.
« Last Edit: August 09, 2022, 10:07:01 AM by samsagat »
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Rejcaj

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1027 on: August 09, 2022, 10:37:45 AM »

Pour Slaf, j'espère que s'il commence dans la NHL, il commencera sur un 3e trio justement pour éviter cette pression de développement trop hâtif.  Si le CH le voit sur une 4e ligne, aussi bien le faire commencer à Laval où il aura encore moins de pression.  Tout dépend aussi de la capacité de Hugues de "faire de la place" pour des jeunes.

Slaf n'est pas seul qui cogne à la porte, il y a plusieurs candidats qui ont été nommés déjà.  Dommage que nous ne puissions pas faire un échange "jeu vidéo sans contrainte" pour aller chercher Dubois et faire de la place sur la masse en même temps ;)
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non.

Cerbère

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1028 on: August 09, 2022, 10:39:56 AM »

Czech Prospects
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5h
Jan Myšák (MTL) has been named captain of the Czech national team for the #WorldJuniors.

#CBJ prospects David Jiříček and Stanislav Svozil will be the alternates.
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Chose

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1029 on: August 09, 2022, 10:54:40 AM »

Plus je regarde aller la ligue, avec les problèmes de cap, et le CH qui est border, plus je me dis que Slaf va commencer en AHL pour sauver des sous.
Plusieurs demandent quel centre pourrait lui permettre de continuer de se développer en bas... Et bien moi je vois très bien Mesar (C/RW), son ami de toujours, jouer ce rôle. La LAH serait bonne pour les deux.
Au deadline, quand le CH arrive à trader Dadonov et Drouin avec retenue, Slaf est remonté... après avoir dominé en bas, et avoir pris de l'aise sur une plus petite patinoire.
Ça passe facilement, vu la situation actuelle des nombreux ailiers du CH...
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samsagat

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1030 on: August 09, 2022, 10:57:27 AM »

Pas fou comme programme.

J'espère aussi qu'on le fera jouer à Laval. Un très bon marché AHL pour préparer à celui de Montréal.
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Ulysse

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1031 on: August 09, 2022, 11:11:43 AM »

J'ai un autre 20$ de gager que SLAF jouera pas plus de 10 games NHL cette année

10 games je crois que c'est 1 an automatique de contrat ( 9  est le max je crois )mais mon chum m'a proposé un paris de plus de 10 games

et moi j'ai dit OK ,  donc je lui dis qu'il jouera pas plus que 10 games  NHL ... pari fait lollll
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Chose

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1032 on: August 09, 2022, 11:29:51 AM »

J'ai un autre 20$ de gager que SLAF jouera pas plus de 10 games NHL cette année

10 games je crois que c'est 1 an automatique de contrat ( 9  est le max je crois )mais mon chum m'a proposé un paris de plus de 10 games

et moi j'ai dit OK ,  donc je lui dis qu'il jouera pas plus que 10 games  NHL ... pari fait lollll
C'est tentant, un 20$ facile :)
Je me rappelle plus qui je lisais, mais il parlait de développement, et faisait presque sonner ce dernier comme un synonyne de compétition élevée.
Je pense que Slaf se développerait mieux en NHL, contre un haut niveau de compétition...
Je miserais qu'il termine la saison à Montréal.
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Ulysse

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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1033 on: August 09, 2022, 11:36:21 AM »

l'an dernier draft 2021

seulement 2 joueurs ont joués plus de 10 games NHL en 2021-22

SILLINGER 12e    et MOSER 60e

au drfat  2020 je crois que seulement 3 joueurs ont joués plus de 10 games NHL en 2020-21

LAFRENIERE 1e - RAYMOND 3e   et DRYSDALE  6e
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Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022
« Reply #1034 on: August 09, 2022, 11:42:48 AM »

Des joueurs du profil de Slafkovsky c'est rare et souvent payant en série.

...ça c'est le boutte que moi je ne sais pas...  IE son profile...  j'ai beau avoir lu et vu des analyses de son jeu...  les ailiers avec un pareil gabarit qui deviennent des producteurs Élites dans la LNH ne sont vraiment pas légion et ont souvent une courbe de dévellopement relativement longue.  Il ne me fait pas l'effet d'un Tkatchuck et Il y a beaucoup de Puljujarvi, Kakko, Lafreniere, Armia, etc...  pour un Laine...  Je souhaite pour le mieux :)

J'ai les mêmes craintes concernant les gros ailiers, avec un certain potentiel offensif, qui ont été repêchés hauts mais dont le pourcentage qui répondent aux attentes me semble relativement bas, historiquement.

Ce genre de joueur, j'ai l'impression, est difficile à développer.

Mon explication serait qu'on les précipite dans la NHL trop rapidement vu leur gabarit/maturité physique et comme cette ligue en est une de résultats, on leur demande de pratiquer un style de jeu (physique) qui rapporte à l'équipe à court terme, mais qui fait en sorte de négliger le développement de leur potentiel offensif, à long terme. Mais ce potentiel offensif était, au final, la raison pour laquelle ils ont été repêchés tôt.

Aussi, possiblement que leur gros gabarit leur donnait un avantage indue contre de l'opposition plus faible, moins mature physiquement et que ça pourrait fausser leur évaluation.
En perdant un peu de cet avantage dans la NHL, il perdent en partie leur atout principal.

Mais au final, Slafkovsky reste un sacré beau projet.
Ses qualités sont nombreuses  : protection de rondelle, domination le long des rampes, combinaison coup de patin/physique/mains lui permettant de transporter la rondelle et faire des sorties/entrées de zones avec un taux de réussite élevé, coupe au filet avec autorité, bon tir, pas pire passeur.

Il a beaucoup d'atouts, un style de jeu "meat and potato" qui se transpose bien à la NHL et qui fonctionne habituellement bien rendu en série aussi.

Pas trop de dentelle, pas de flafla, direct et dominant/puissant physiquement ce qui l'avantage dans les batailles 50/50, "double threat" passe/tir où il est suffisamment bon dans les deux pour garder l'adversaire honnête et sur les talons, surtout en ajoutant sa dimension physique.

Concernant Slafkovsky, il jouait contre des adultes à un jeune âge, alors la thèse de domination contre des individus pas encore développés physiquement tient moins dans son cas.

Deuxièmement, il n'est pas juste un joueur 'meat and potatoes' comme tu décris. Il a des habilités mariés à de la cr.ativité et joue, parfois, aussi dans la dentelle.

J'aime le mélange du jeu de Slafkovsky qui peut le rendre moins prévisible et donner des jeux qui seront plaisant à visionner.
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