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Author Topic: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH  (Read 35703 times)

samsagat

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #210 on: August 07, 2022, 09:35:07 AM »

Rien d'étonnant là dedans, des stats d'équipe poche.

Pas mal sûr que ça va être la même chose cette année : une attaque potable/moyenne mais des stats avancées défensives/de batailles pour la rondelle de marde.

Mais bon, on s'en sacre.

Présentement ce qui est important c'est que nos jeunes se développent, prennent confiance et n'ai pas peur d'essayer des trucs... qu'on ne leur fasse pas les gros yeux à leur retour au banc quand ça ne marche pas (et qu'ils se fassent bencher à la moindre erreur).

On en a eu un exemple en fin de saison passée quand Barron avait fait une erreur flagrante qui avait mené à un but... et que MSL l'a remis immédiatement sur la glace après et lui a donné du temps de jeu en masse par la suite.

C'est en plein ce qu'il faut faire et qu'on ne faisait pas avant, avec des résultats au niveau du développement atroce...

Pression de gagner zéro = focus sur le développement.

On est en reconstruction, faut que les bottines suivent les babines...

Je n'ai pas peur avec le nouveau groupe de direction, jusqu'à date ils sont cohérents.
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Ulysse

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #211 on: August 07, 2022, 09:50:10 AM »

Pression de gagner zéro = focus sur le développement.

On est en reconstruction, faut que les bottines suivent les babines...

Je n'ai pas peur avec le nouveau groupe de direction, jusqu'à date ils sont cohérents.

Exact et faut que ça dure encore pour la saison 2022-23 au complet

pour la suite 2023-24 +, je crois qu'il devront y aller avec un peu plus de responsabilité niveau jeu dans l'ensemble , sans se préoccuper du repêchage et de la loterie ( si je peux m'exprimer ainsi ) car veux veux pas , ils y pensent à 100% (HU-GO)

si avec 6 peut-être 7 choix top 36 en 2 ans dont 2 très haut , ça devrait suffire pour bâtir un club avec ceux déjà en place SUZUKI - CAUFIELD - DACH

mon impression est que si le CH repêche un top 4 en 2023 et qu'il est celui rechercher , les autres choix pourraient être des défenseurs à 75%
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samsagat

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #212 on: August 07, 2022, 10:09:05 AM »


mon impression est que si le CH repêche un top 4 en 2023 et qu'il est celui rechercher , les autres choix pourraient être des défenseurs à 75%

Possiblement. Des défenseurs droitiers idéalement.

Et je ne sais pas si les bonzes du CH en ont tenu compte lors du draft de 2022 lorsqu'ils ont passés par dessus deux centres pour repêcher un ailier, en se disant peut être que les chances de repêcher top-10 en 2023 étaient bonnes, mais le draft de 2023 est justement vraiment stacké en centre dans le top-10.
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Ulysse

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #213 on: August 07, 2022, 10:35:07 AM »

Et je ne sais pas si les bonzes du CH en ont tenu compte lors du draft de 2022 lorsqu'ils ont passés par dessus deux centres pour repêcher un ailier, en se disant peut être que les chances de repêcher top-10 en 2023 étaient bonnes, mais le draft de 2023 est justement vraiment stacké en centre dans le top-10.
Je serais curieux de le savoir mais je doute qu'il se soit dit cela

par contre pour 2023 niveau RD , y a mon favori qui sera disponible sûrement si la FLORIDE termine pas top mais genre 24/25e Lukas Dragicevic

y a aussi Cameron Allen , Gavin McCarthy mais je capote sur lui pentoute
y a dans la Q , Jordan Tourigny

peut-être d'autres aussi
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Nightwalker

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #214 on: August 07, 2022, 10:44:06 AM »

La construction, ou la reconstruction, est un processus d’actions continue.

La pente vers le succès est abrupte et on ne peut pas espérer bâtir une équipe gagnante à coup de repêchage sans qu’il ne se passe rien entre les deux. On a vu ce que ça donné à Buffalo.

On est chanceux d’avoir un entraîneur déjà canonisé. Le restera-t-il encore longtemps avant d’être damné?

Pour le moment, les Canadiens ont une philosophie de « rien à perdre ». A peu près n’importe qui pourrait bien faire dans les circonstances dans l’optique que les performances n’ont à peu près aucune importance.

Mais qu’arrive-t-il de St-Louis lorsque viendra le temps de faire performer cette équipe?

Bien entendu, c’est encore la lune de miel et plusieurs diront d’emblée « St-Louis n’est pas comme ça, c’est un gagnant, il va s’adapter… »

Il n’y a absolument rien de certain. Autant que Claude Julien s’est fait sortir du New Jersey parce que ce n’était pas le bon coach pour les séries, autant Denis Savard s’est fait sortir de Chicago lorsqu’est venu le temps de gagner.

St-Louis est un bon outil de relance considérant son historique. On vit bien dans le contexte actuel, mais il sera important qu’il trouve le moyen de ne pas vivre continuellement dans un atmosphère de « on joue au hockey pour s’amuser » éternellement. A un moment donné, il va devoir être capable d’appuyer sur les bons boutons pour éviter la complaisance et que justement les Canadiens ne deviennent pas les Sabres 2.0.

St-Louis a présentement un capital de sympathie énorme auprès de tous les publics. Selon pas mal tout le monde, tout ce qu’il touche se transforme en or. Combien de temps sera-t-il capable de faire de la magie?
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Carnaval

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #215 on: August 07, 2022, 11:40:23 AM »

St Louis ayant vécu aux premières loges le passage des Bolts de club pourri à champion, il devrait pas trop avoir à recevoir les avis de grands spécialistes pour lui dire comment ça marche. Si ça peut vous apaiser aussi.

Je catch pas trop l'inquiétude à vrai dire.

Je vois déjà une ambiance de menaces envers St Louis et je réitère que le gars connaît son affaire, si certains connaissants pensent que le gars doit faire comme eux ou suivre le parcours des boomers, ce sont plutôt eux autres qui se retrouveront cul par dessus tête.
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Revenant

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #216 on: August 07, 2022, 12:25:41 PM »

Pas certain que St-Louis nous dirigera vers notre 25ième Coupe, mais, aussi, pas certain qu'il y en aura une avant ma date de péremption.  :D

On ne peut prédire l'avenir, mais c'est très réducteur de dire qu'à peu près n'importe qui pourrait bien faire dans les circonstances. Ce n'est même pas clair ce que pourrait bien faire représente dans l'analyse?

Le contexte est une reconstruction. L'équipe n'est même pas encore celle de Gorton, de Hughes ou celle de St-Louis, même. Oui, St-Louis aura son mot à dire, comme Julien l'avait eu et d'autres l'auront eu en tant qu'entraineurs en chefs.

Il reste beaucoup de contrats qui ne figurent même pas dans les plans d'avenir de l'équipe et il y a beaucoup de morceaux manquants, encore, dans l'équipe que St-Louis dirigera quand viendra le temps des résultats, qu'ils viennent des filiales du CH, des repêchages prochains, de transactions orchestrés par Hughes ou du marché des agents libres quand il ne manquera qu'un ou deux morceaux.

Pour l'instant, bien faire, pour St-Louis, est instaurer une façon de jouer qui cadre bien avec les joueurs qui feront partie du jeune noyau de l'équipe, ainsi que de contribuer au niveau de confiance de ces joueurs.

Pour l'instant, vu la progression de la production de joueurs tels que Suzuki et Caufield sous les ordres de St-Louis, l'entraineur en chef semble bien réussir, malgré les défaites. Même des joueurs tels Dvorak, jeune vétéran et Petry, vieux routier, ont vu une hausse dans leurs niveaux de production.

Il faudra voir les résultats avec Dach, sur lequel l'organisation fonde de bons espoirs au centre?

Il faudra voir les résultats du retour au jeu de Drouin sous les ordres de St-Louis?

Il faudra voir comment se fera l'intégration de nouveaux défenseurs de talent tels Guhle, Harris, Barron et autres au cours des prochaines saisons?

Il faudra voir ce que St-Louis aura comme impact sur Slafkovsky?

Le plus important pour juger les performances de St-Louis, présentement, sera d'évaluer s'il réussira à créer un environnement qui contribuera à enseigner aux jeunes comment maximiser leurs potentiels. Les leçons apprises par ceux-ci détermineront si les victoires seront au rendez-vous quand viendra le temps d'accumuler les résultats.

Peut-être que St-Louis n'aura été qu'un entraineur de développement pendant une phase de reconstruction et qu'il ne mènera jamais l'équipe à la terre promise, mais, avenant une conquête éventuelle de la Coupe Stanley dans les sept à dix prochaines années, son apport aux succès de l'équipe sera aussi important que celle de l'entraineur en chef qui lèvera la Coupe dans ses bras à ce moment-là.

L'attendre de l'autre côté du mur avec une brique et un fanal me semble malhonnête pour l'instant. Donnons-lui la chance de développer ses joueurs et on jugera pour les résultats le temps venu. Les classes commencent pour plusieurs du CH. Il n'est pas encore temps de passer l'examen final.

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Nightwalker

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #217 on: August 07, 2022, 12:58:59 PM »

Je l’ai déjà dit, tout ce qui a été fait à date est magnifique. Mais c’était la portion la plus facile.

Le plan de l’entraîneur et la gouverne des joueurs est tout aussi important que le choix des joueurs. Il faut nécessairement que tous les départements hockey soient au diapason et non en silo.

Pour l’instant, perdre avec confiance, démontrer de la combativité et laisser voir un certain progression, c’était LA chose à faire peu importe qui se retrouve derrière la banc. St-Louis le fait admirablement bien.

Mais St-Louis a un contrat de 3 ans en poche. Pas 10. Il y a une raison à cela et cela s’explique parfaitement bien dans un plan de relance.

Mike Babcock avait a un certain moment la réputation d’être le meilleur entraîneur dans la LNH. A quelque part, ce n’est pas juste une question de curriculum vitae. C’est qu’à un certain moment, il faut savoir par quel chemin passer pour gagner et que tous les moyens ne sont pas nécessairement bons.

Est-ce que St-Louis en sera capable? Peut-être.

Mais comme à la boxe, la règle de 3 ne s’applique à peu près jamais. Le passé de St-Louis ne lui garantit aucun succès pour l’avenir.

C’est pour dire que St-Louis a démontré de belles choses à date, mais l’échantillon est mince. La construction d’une équipe est forcément un processus dynamique et non statique.

Comme Geoff Molson qui avait profondément endoctriné les concepts de stabilité et de loyauté sous l’embauche de Bergevin. Cette idée a sans doute causé les dommages qui s’en sont suivis.

Il n’y a rien d’éternel et St-Louis n’en est pas plus exempt que tout le reste. On ne vise pas les résultats. Mais il faut quand même avoir cette deuxième gear pour passer au 2e niveau lorsqu’il le faut.

Comme n’importe quel entraîneur, quand ça fait 2-3 ans que les résultats sont identiques, bien possible que le message ne passe plus. Ce qui me semble impossible de garder tout le monde motivé dans la défaite pendant aussi longtemps, et donc il faut s’attendre encore à beaucoup de changements futurs chez les joueurs… ou derrière le banc.
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Télécino

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #218 on: August 07, 2022, 01:01:04 PM »

Il ne faut pas oublier que MSL n'est pas, tout commes ses jeunes joueurs, un produit fini. Il s'améliorera au fil des années. Il prendra de l'expérience et s'adaptera à la ligue, aux joueurs qu'il a sous la main etc.... Lui aussi a des personnes en haut de lui et plein de spécialistes l'entourant qui pourront le conseiller.

L'organigramme du CH que nous voyons aujourd'hui est bcp plus complet et organisé que jamais. Je crois vraiment que nos Canadiens s'en vont tranquillement dans la même direction, un pas à la fois.
« Last Edit: August 07, 2022, 01:29:15 PM by Télécino »
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Revenant

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #219 on: August 07, 2022, 02:13:52 PM »

Je l’ai déjà dit, tout ce qui a été fait à date est magnifique. Mais c’était la portion la plus facile.

Le plan de l’entraîneur et la gouverne des joueurs est tout aussi important que le choix des joueurs. Il faut nécessairement que tous les départements hockey soient au diapason et non en silo.

Pour l’instant, perdre avec confiance, démontrer de la combativité et laisser voir un certain progression, c’était LA chose à faire peu importe qui se retrouve derrière la banc. St-Louis le fait admirablement bien.

Mais St-Louis a un contrat de 3 ans en poche. Pas 10. Il y a une raison à cela et cela s’explique parfaitement bien dans un plan de relance.

Mike Babcock avait a un certain moment la réputation d’être le meilleur entraîneur dans la LNH. A quelque part, ce n’est pas juste une question de curriculum vitae. C’est qu’à un certain moment, il faut savoir par quel chemin passer pour gagner et que tous les moyens ne sont pas nécessairement bons.

Est-ce que St-Louis en sera capable? Peut-être.

Mais comme à la boxe, la règle de 3 ne s’applique à peu près jamais. Le passé de St-Louis ne lui garantit aucun succès pour l’avenir.

C’est pour dire que St-Louis a démontré de belles choses à date, mais l’échantillon est mince. La construction d’une équipe est forcément un processus dynamique et non statique.

Comme Geoff Molson qui avait profondément endoctriné les concepts de stabilité et de loyauté sous l’embauche de Bergevin. Cette idée a sans doute causé les dommages qui s’en sont suivis.

Il n’y a rien d’éternel et St-Louis n’en est pas plus exempt que tout le reste. On ne vise pas les résultats. Mais il faut quand même avoir cette deuxième gear pour passer au 2e niveau lorsqu’il le faut.

Comme n’importe quel entraîneur, quand ça fait 2-3 ans que les résultats sont identiques, bien possible que le message ne passe plus. Ce qui me semble impossible de garder tout le monde motivé dans la défaite pendant aussi longtemps, et donc il faut s’attendre encore à beaucoup de changements futurs chez les joueurs… ou derrière le banc.

C'est peut-être juste moi qui ne comprends pas ce que tu tentes de dire?

"Pour l’instant, perdre avec confiance, démontrer de la combativité et laisser voir un certain progression, c’était LA chose à faire peu importe qui se retrouve derrière la banc. St-Louis le fait admirablement bien."

En fait, c'est encore la chose à faire. Tu parles comme si nous étions rendu ailleurs. Il y a encore plusieurs contrats à liquider de l'ancienne garde et plusieurs jeunes joueurs à intégrer à l'équipe et aider à faire progresser.

Dadonov, Byron, Allen, Drouin (probablement, aussi), Hoffman, Armia, Savard et autres (Gallagher? Dvorak? Anderson? Edmundson?) partiront et laisseront la place aux Guhle, Harris, Barron, Slafkovsky, Dach, Heineman, Ylonen et autres (choix de première ronde 2023? Roy? Farrell?).

Je pense que tu auras la réponse à tes craintes dans la dernière année de contrat de St-Louis, pas avant. Pis, honnêtement, avec deux ans de contrat restants à HuGo, rendu là, ils pourront re-signer St-Louis selon leur vision des choses.

St-Louis, même sans faire les s.ries dans ;la troisième année de son contrat, pourra voir son contrat reconduit s'il s'approche des séries avec une progression constante de ses jeunes troupes.

Perso, j'aimerais faire les séries rendu à la dernière année de contrat à St-Louis, mais, dans quatre ans, ce ne serait pas la fin du monde et prendrait la réalité de la refonte de l'alignement et du développement plus raisonnablement en compte. 
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Rejcaj

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #220 on: August 08, 2022, 08:30:06 AM »

Il ne faut pas oublier que MSL n'est pas, tout comme ses jeunes joueurs, un produit fini. Il s'améliorera au fil des années. Il prendra de l'expérience et s'adaptera à la ligue, aux joueurs qu'il a sous la main etc.... Lui aussi a des personnes en haut de lui et plein de spécialistes l'entourant qui pourront le conseiller.

L'organigramme du CH que nous voyons aujourd'hui est bcp plus complet et organisé que jamais. Je crois vraiment que nos Canadiens s'en vont tranquillement dans la même direction, un pas à la fois.

C'est exactement ce que je pense.  Je vais faire du pouce sur ce que tu affirmes.

L'organigramme va encore s'améliorer selon moi et je ne sais pas si c'est voulu ou non (honnêtement je m'en fous), mais tout coïncide avec une belle évolution, autant dans le coaching staff, l'organigramme de l'organisation, les joueurs repêchés, la philosophie de l'équipe, etc.

Oui, St-Louis et ses adjoints n'ont pas beaucoup d'expérience, mais ils vont évoluer ensemble pour au moins 2-3 ans avant de "tourner le coin".  Je pense que dans 2 saisons, nous aurons une bonne idée si St-Louis et sa gang vont continuer ou non pour diriger une équipe compétitive.  Le scénario est pas loin d'être idéal.  De plus, Hugues a amené un Vincent Lecavalier comme conseiller, qui par hasard, a été le compagnon de trio de St-Louis pendant des années.  La vision de HuGo est en train de s'établir avec la venue de personnes comme Poulin, Nicholas, Robidas, etc.  J'ai comme l'impression que HuGo voudront une équipe compétitive au moins après le contrat actuel de St-Louis.

Maintenant, il s'agit aussi de "garnir" les filiales de joueurs repêchés maintenant et dans un avenir rapproché pour s'assurer de maintenir la culture.  En incluant les Slaf, Barron et Harris, nous avons au moins 45 joueurs de 23 ans et moins qui pourraient jouer pour nos filiales d'ici les 3-4 prochaines années, sans compter les futurs repêchés.  J'ai exclus Stapley, car je ne crois pas qu'il sera signé. Attendez-vous à ce que HuGo fasse un "ménage" de tout ça vs la philosophie de l'équipe basée sur le IQ hockey et le type de personnalité voulue.  Il faut voir ici que selon moi, les joueurs "Bergevin" sont davantage en danger de quitter que les joueurs "HuGo".  De toute façon, il faudra faire un bon ménage, car il y en a beaucoup trop.  Il ne faut pas oublier que pour le moment, le CH a 26 choix au repêchage dans les 3 prochains repêchage qui vont s'ajouter aux 45 autres.

Enfin, j'aime bien le coaching staff inexpérimenté du CH.  Il y a toutes sortes de joueurs dans ce staff, mais une chose est certaine, aucun de ces coachs n'a eu la vie facile pour se rendre dans la NHL.  Ils ont tous joué dans des niveaux inférieurs avant de faire le saut NHL.  Ils étaient aussi des joueurs très différents dans la NHL.  Alors, j'ai confiance que ce groupe va bien grandir ensemble.  Certes, ils feront des erreurs dans les 3 prochaines saisons, mais je pense qu'ils feront le boulot.
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Ulysse

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #221 on: August 08, 2022, 08:49:04 AM »

à moins d'en acquérir d'autres , le CH sera pas trop intéressant pour les drafts 24 et 25
en 2023 l'an prochain à part leurs 2 x 1rd , ça va être long avant de jaser ( je sais bien que les chances d'en obtenir d'autres sont excellente mais , C pas fait encore)
 
en 2024 il perdront un méchant bon choix 2rd possiblement ,  aux mains des YOTES

hostin de boeuf  que je déteste ce trade pour DVORAK

pour ça que le draft 2023 se doit d'être SOLIDE
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Zorro

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #222 on: August 08, 2022, 09:32:33 AM »

Je comprends ton point Ulysse pour le "2e ronde 2024". Par chance, le CH possède au moins celui de Colorado pour compenser un peu, peut-être à une dizaine de rangs de différence sait-on jamais, dans le scénario où le CH finirait environ en milieu de peloton en 2023-24 et, que Colorado finirait avec un choix autour du 25e-26e. Il serait plaisant de réussir à obtenir un autre choix de 2e ronde 2023 et/ou 2024 bien sûr.
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Ulysse

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #223 on: August 08, 2022, 09:37:57 AM »

à moins de 2 surprise
je dirais que le CH aura un #35 à 38 max

et COLORADO entre 55 et 64

mais et le mais est important


HU-GO va sûrement trouver d'autres choix de 2rd (ou mieux peut-être ), aucun doute pour moi
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Zorro

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Re: Martin St-Louis, entraineur-chef du CH
« Reply #224 on: August 08, 2022, 10:02:53 AM »

Je suis en accord avec toi Ulysse si l'on parle de 2023. Par contre, pour 2024, j'ai la forte impression que le CH se rapprochera du milieu de peloton et, avec l'espoir que Colorado ne sera pas dans les 4 finalistes, amenant  mon scénario idéal personnel de compensation vers : 

- CH = sélection envoyée à l'Arizona située entre 42 à 48 ;
- CH = sélection reçue de Colorado située entre 52 à 58.

On s'amuse bien sûr.  ^-^
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