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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Carnaval on February 01, 2023, 10:15:14 PM

Title: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 01, 2023, 10:15:14 PM
Mon "hot take" pour débuter le thread :

Xhekaj sera au CH sur la patinoire ce que Weber aurait du être.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 01, 2023, 10:22:40 PM
Mon "hot take" pour débuter le thread :

Xhekaj sera au CH sur la patinoire ce que Weber aurait du être.

Je pense que ça devrait lire:

"Xhekaj sera au CH sur la patinoire ce que Weber aurait du être en plus!"

Xhekaj n'est pas le shutdown D que Weber était et il n'a pas la relance que Weber avait à son meilleur (avant le CH, peut-être - à débattre). Xhekaj apporte le côté mean que Weber aurait du apporter, tout en étant étonnamment bon offensivement, quand même, avec un lancer lourd qui trouve le filet (mais pas le canon de Weber qui déchirait le filet) et donne une chance de marquer.

J'aime vraiment Xhekaj et sa confiance sur la patinoire.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 01:00:24 AM
Le slapshot va à Weber oui.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 02, 2023, 07:28:36 AM
Difficile de comparer ces 2 là car Weber est potentiellement le dernier des Mohicans des défenseurs d'une autre époque...  Une force à un contre un et un slap shot de la mort mais même dans ses hay day sa mobilité et sa relance n'ont jamais été des forces tant qu'à moi et sur ces 2 derniers points à terme Xhecaj va lui être supérieur quand il va éliminer les petites crampes au cerveau normales pour une recrue...  Xhecaj a une présence qui impose déjà le respect et il ne choisit pas ses clients ni n'hésite quand vient le temps de défendre un coéquipier mais Weber sans se battre était vraiment tough et de l'avis général un des joueurs les plus déplaisant à jouer contre, convaincu que beaucoup de joueurs y pensaient à 2 fois avant d'aller le retrouver dans un coin de patinoire...  Xhecaj n'a pas encore cet aura là...  Côté intangibles, Xhecaj a déjà clairement un certain ascendant niveau leadership qui ne fera que s'amplifier.

Nonobstant la comparaison, Xhecaj est un défenseur que toute équipe rêve d'avoir car au delà de son physique de rêve pour le poste et de sa dominance au bout du poing, il est très intelligent, vois le jeu, et ne peut que devenir de plus en plus stable défensivement tout en apportant un élément offensif intéressant.  Définitivement un joueur très spécial.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 08:16:24 AM
Xhekaj est très old school et rappelle les vieux joueurs juste à écouter l'entrevue avec Chris Nilan pour sentir le respect. 

Lui avait une aura. Je trouvais pas tant l'aura de Weber intimidante. Tkachuk non plus d'ailleurs. Cependant, il reste plus tranquille quand Xhekaj est autour. Dans ce sens là, Xhekaj est le joueur que Weber aurait du être.

Même chose du côté défense de ses coéquipiers.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 02, 2023, 08:42:24 AM
Weber à Mtl, c'était le gars professionnel mais qui a l'air de "puncher" pour venir à job.

Passion zéro .. je ne l'ai jamais vraiment vu se décoiffer pour le crest..

Juste pour ça Xhekaj est déjà une tête au dessus de Weber.

Et je sais que le narratif général était de se paumer devant le leadership transcendant de Weber mais personnellement, avoir été un joueur, le type de leadership de Weber m'aurait laissé froid .. a l'image du gars ..
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 08:55:22 AM
Weber à Mtl, c'était le gars professionnel mais qui a l'air de "puncher" pour venir à job.

Passion zéro .. je ne l'ai jamais vraiment vu se décoiffer pour le crest..

Juste pour ça Xhekaj est déjà une tête au dessus de Weber.

Et je sais que le narratif général était de se paumer devant le leadership transcendant de Weber mais personnellement, avoir été un joueur, le type de leadership de Weber m'aurait laissé froid .. a l'image du gars ..

Je comprends ce que tu dis, mais, nous, comme fans, on se fie à ce que nous voyons devant les caméras. On ne sait pas comment Weber était en privé. Il paraît qu'il jouait (à un assez haut niveau quand même) malgré la douleur digne du chemin de La Croix pour le Christ ( J'exagère peut-être un peu ;) ) et ses co-équipiers devaient voir les sacrifices qu'il faisait pour l'équipe. On ne sait pas comment il se comportait aussi, un à un, avec ceux-ci?

Je pense que c'est un peu facile de juger de son leadership basé sur notre vision du joueur. Il mettaient peut-être les jeunes à l'aise avec son calme? Qui sait exactement comment il pouvait déteindre sur les autres?

Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 02, 2023, 09:14:36 AM
Peut être.

Mais pour ce qui est de sur la glace, ÇA pour moi ça parle.

Weber était gros et fort mais perso, je ne l'ai jamais vu sortir de sa zone de confort pour défendre des coéquipiers.

Quand il est arrivé, il y en avait qui parlait de son leadership et du fait qu'il allait donner 2" à tout le monde à cause de sa toughness .. on attend encore...

En fait moi j'ai vu le contraire, c'est plutôt lui qui s'est fait contaminer par la culture "je me regarde les lacets de patin quand ça brasse" bien implantée chez le CH.

Et quand il intervenait, c'était plutôt timide ..

Perso un leader va leader vers mieux, pas se faire entraîner dans les mauvaises habitudes des autres

Mais bon, c'est mon opinion basée sur ce que je remarquais sur la glace qui, pour moi, reste le plus important.

Xhekaj pour sa part, n'a pas peur de se sortir de sa zone de confort pour rassurer ses coéquipiers.
Son leadership est palpable.

Pas besoin d'aller fouiller dans le fond du vestiaire ou de voler son cell pour checker les messages à ses coéquipiers pour le constater .
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Smash on February 02, 2023, 09:30:30 AM
Weber n'a pas été repêché par le CH et avait le C à Nashville, il était déjà une supertstar quand il a été échangé. Veux veux, ça l'a changé d'être juste un autre asset à être passé comme un morceau de viande, et savoir qu'il pourrait être encore passé ailleurs dans le futur. Même chose pour Subban qui lui aussi avait l'équipe qui l'avait repêché tatoué sur le coeur, le CH.

Xhekaj lui a tout à prouver et essaie de faire sa place pour rester dans la LNH. S'il se ramasse à 8M par saison un jour, peut  être que ça va lui tenter pas mal moins de manger des poings sur la gueule.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 02, 2023, 09:42:54 AM
...bah j'ai toujours dit que s'il avait été SI transcendant et patati-patata il n'aurait pas été échangé that's it...  Je lui enlève rien à Weber mais Bergevin et cie l'ont élevé à un niveau ridicule...
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 02, 2023, 09:47:45 AM
Perso j'ai pas les compétences en psychologie pour établir avec certitude ce qui s'est passé dans sa tête mais bon, si tu le dis😏

D'ailleurs, Subban a gardé son enthousiasme à Nashville même si j'ai l'impression que l'échange a été un choc pour lui aussi.

Bref, Weber s'est fait donner un gros contrat pour un style de jeu qu'on n'a retrouvé que partiellement lorsqu'il est arrivé à Mtl.

Je veux ben que Xhekaj est une recrue et qu'il veut faire sa place, mais tant qu'à ça Weber avait justement reçu un juteux contrat pour faire une job qu'il n'acceptait plus de faire qu'en partie...

L'un fait tout ce qu'il faut dans les circonstances qui sont les siennes et l'autre... juste quand ça y tentait...

En tout cas, c'est peut être facile pour moi et bien d'autres d'aimer plus Xhekaj que Weber, vu la nouveauté, mais au final, il fait pour.

On verra pour l'avenir.
 
Tombera t'il lui aussi dans sa zone de confort ou gardera t'il son edge?
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 10:01:23 AM
Il ne faudrait pas tomber dans la comparaison intense entre les deux.

Perso, j'adore l'enthousiasme, la confiance et l'impertinence qu'apporte le jeune Xhekaj devant ses adversaires. Il n'a pas froid aux yeux et a une certaine prestance, c'est certain. Tous de bonnes choses.

Côté talent pur, on se gardera une gène pour l'instant, SVP, mais il a déjà clairement dépasser les attentes quand même.

J'aime pas les billets ou on descend l'un pour remonter l'autre. Xhekaj a des traits bien à lui et je suis persuadé qu'il apporte/apportera une influence particulière à lui qui, à sa façon, sera au moins aussi importante que Weber, bien que différente.

Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 10:06:52 AM
Weber a ce qui parait était excellent pour faire le lien entre les joueurs et la direction.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 10:14:29 AM
On trouvera ce que nous voulons de positif ou de négatif à propos deWeber, mais ses coéquipiers l'aimaient.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Oxydrene on February 02, 2023, 10:22:34 AM
tabarnak que j'ai hâte de voir Xhekaj en séries contre Toronto et Boston un jour et leur donner une volée
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 02, 2023, 10:35:39 AM
Weber n'a pas été repêché par le CH et avait le C à Nashville, il était déjà une supertstar quand il a été échangé. Veux veux, ça l'a changé d'être juste un autre asset à être passé comme un morceau de viande, et savoir qu'il pourrait être encore passé ailleurs dans le futur. Même chose pour Subban qui lui aussi avait l'équipe qui l'avait repêché tatoué sur le coeur, le CH.

Xhekaj lui a tout à prouver et essaie de faire sa place pour rester dans la LNH. S'il se ramasse à 8M par saison un jour, peut  être que ça va lui tenter pas mal moins de manger des poings sur la gueule.

...c'est certain que si Xhecaj devient un joueur de top4 établi, nonobstant le contrat, il va devoir lever le pied un brin sur les combats...  il va être plus important pour l'équipe sur la glace qu'à affronter les goons adverses... 
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Smash on February 02, 2023, 11:46:20 AM
...c'est certain que si Xhecaj devient un joueur de top4 établi, nonobstant le contrat, il va devoir lever le pied un brin sur les combats...  il va être plus important pour l'équipe sur la glace qu'à affronter les goons adverses... 

Et tu as totalement raison, il y a aussi ça.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Oxydrene on February 02, 2023, 12:51:37 PM
Weber n'a pas été repêché par le CH et avait le C à Nashville, il était déjà une supertstar quand il a été échangé. Veux veux, ça l'a changé d'être juste un autre asset à être passé comme un morceau de viande, et savoir qu'il pourrait être encore passé ailleurs dans le futur. Même chose pour Subban qui lui aussi avait l'équipe qui l'avait repêché tatoué sur le coeur, le CH.

Xhekaj lui a tout à prouver et essaie de faire sa place pour rester dans la LNH. S'il se ramasse à 8M par saison un jour, peut  être que ça va lui tenter pas mal moins de manger des poings sur la gueule.

...c'est certain que si Xhecaj devient un joueur de top4 établi, nonobstant le contrat, il va devoir lever le pied un brin sur les combats...  il va être plus important pour l'équipe sur la glace qu'à affronter les goons adverses...

Perso il devrait seulement se battre quand c'est absolument nécessaire, genre contre Tkatchuk après un dirty hit. Après la retraite de DEslauriers et Reaves et Lucic, je ne vois pas contre qui il va se battre honnêtement. Le kid profite de sa chance dans la ligue, reste que j'veux pas qu'il se battre à chaque soir contre des AHLer comme Reaves et Deslauriers
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Ineedthemoney on February 02, 2023, 12:52:28 PM
Weber à jamais été mon favori et je ne comprends toujours pas le leader extraordinaire qu’il pouvait être et que l’on passait tout le temps à nous vendre…jamais passer une ronde de série avec les Preds, et a MTL la seul fois que c’est arrivé…je crois que l’équipe à été tirée par le leadership de Staal et Perry…Weber en grand leader à suivi
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 02, 2023, 12:57:16 PM
Pour MOI seulement, Xhekaj, côté hockey (pas la robustesse ou l'intimidation), est bien en-deçà de ce que Weber faisait.  Oui, il est encore jeune et inexpérimenté, mais je le compare par exemple avec Guhle et c'est le jour et la nuit.  Pour moi, Xhekaj ne dépassera pas la 3e paire de défenseurs.  Il jouera probablement sur une 2e unité de PP et jouera probablement régulièrement en PK, c'est pourquoi la comparaison avec Weber me semble injuste.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 02, 2023, 01:00:38 PM
Weber à jamais été mon favori et je ne comprends toujours pas le leader extraordinaire qu’il pouvait être et que l’on passait tout le temps à nous vendre…jamais passer une ronde de série avec les Preds, et a MTL la seul fois que c’est arrivé…je crois que l’équipe à été tirée par le leadership de Staal et Perry…Weber en grand leader à suivi

Pour très bien connaître des proches de Phillip Danault, je peux te dire que tu as tort pour Weber totalement.  Oui, Staal et Perry ont été de très bons leaders, mais ceux qui tiraient les autres étaient Price et Weber.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 01:19:09 PM
Trop facile pour que ce billet, qui devrait pourtant être pour souligner la valeur et l'apport d'un Xhekaj devienne un billet pour descendre Weber.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 02, 2023, 01:24:48 PM
...c'est justement un peu le point de SAM sur la différence entre ce qu'on voit et ce qui se passe à l'interne...

Weber a TOUJOURS eu un gros ascendant sur les joueurs...  ils le disent tous...  le pendant de cela c'est que pour l'amateur cet ascendant interne là ne s'est jamais traduit en résultat vraiment concret pour ses équipes outre à sa dernière année, avec des règles d'accès au playoffs COVID friendly, alors qu'il était pour ainsi dire finit raide où son parcours en jouant sur une jambe devait être inspirant.

Rien contre Weber mais encore là j'en prend et j'en laisse de ce côté...

Trop facile pour que ce billet, qui devrait pourtant être pour souligner la valeur et l'apport d'un Xhekaj devienne un billet pour descendre Weber.

...les opinions sont très bien nuancés à ce que je lis...  tant sur Xhecaj que Weber...  et tout se discute dans le respect...  alors il y a zéro problème.  Ceux qui aimeraient lire des cannonisations Weber/Price à toute les fois que leurs noms est mentionnés dans un sujet peuvent rester sur leurs appétits je le conçois.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 01:46:18 PM
Rej tu ne crois pas que Xhekaj va continuer à progresser ?

Il est déjà un défenseur correct de 3e paire je crois que jusqu'à 25-26 ans il peut encore s'améliorer.

Il est de loin le meilleur prospect style shutdown robuste qu'on a eu depuis longtemps.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 03:41:32 PM
...c'est justement un peu le point de SAM sur la différence entre ce qu'on voit et ce qui se passe à l'interne...

Weber a TOUJOURS eu un gros ascendant sur les joueurs...  ils le disent tous...  le pendant de cela c'est que pour l'amateur cet ascendant interne là ne s'est jamais traduit en résultat vraiment concret pour ses équipes outre à sa dernière année, avec des règles d'accès au playoffs COVID friendly, alors qu'il était pour ainsi dire finit raide où son parcours en jouant sur une jambe devait être inspirant.

Rien contre Weber mais encore là j'en prend et j'en laisse de ce côté...

Trop facile pour que ce billet, qui devrait pourtant être pour souligner la valeur et l'apport d'un Xhekaj devienne un billet pour descendre Weber.

...les opinions sont très bien nuancés à ce que je lis...  tant sur Xhecaj que Weber...  et tout se discute dans le respect...  alors il y a zéro problème. Ceux qui aimeraient lire des cannonisations Weber/Price à toute les fois que leurs noms est mentionnés dans un sujet peuvent rester sur leurs appétits je le conçois.

Ce n'est même pas mon cas. Weber, pour moi, c'est terminé. Il n'est plus là. Je ne fais pas de nostalgie dans le positivisme ou le négativisme. Je pense que ça donne un gros Zéro, c'est tout. C'est facile de porter des intentions, là, quand ce n'est même pas le cas. Pis, même ça, je pense que ça donne un gros Zéro, selon moi.

Aucun appétit de mon côté, d'un bord ou de l'autre.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 03:51:49 PM
Notre expérience de partisan est bien réelle et je dirais même plutôt assez importante.

On a eu notre expérience de Weber en tant que partisan c'est tout à fait correct et dans nos cordes de s'exprimer là dessus.

Le but était surtout d'invoquer l'archétype Weber vendu aux partisans comme Sam le disait où les autres joueurs grandissaient d'un pouce.

Weber est pas responsable de la manière qu'on l'a vendu aux partisans.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 03:54:07 PM
C'est un peu louche quand même les gens qui ne veulent pas parler du passé. Pourquoi s'imposer ce tabou ?
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 04:27:48 PM
Notre expérience de partisan est bien réelle et je dirais même plutôt assez importante.

On a eu notre expérience de Weber en tant que partisan c'est tout à fait correct et dans nos cordes de s'exprimer là dessus.

Le but était surtout d'invoquer l'archétype Weber vendu aux partisans comme Sam le disait où les autres joueurs grandissaient d'un pouce.

Weber est pas responsable de la manière qu'on l'a vendu aux partisans.

Désolé de m'inspirer du titre du billet: Discussion appréciative: Xhekaj en me demandait pourquoi on se livre plutôt sur notre expérience décevante de Weber.

À quoi je pensais?

J'arrête tout de suite car on va dire que je veux censurer les autres. Ce n'est pas le cas.

Encore, désolé.

Mais, oui, en ce sens, tu as entièrement raison, Weber n'est pas responsable de la manière qu'on l'a vendu aux partisans, et c'est entièrement valable que les partisans se soient sentis floués, peut-être, à travers ce qu'ils ont vu et ce qu'ils se sont faits dire qu'ils verraient.

Perso, Weber, sans m'avoir émerveillé, ne m'a pas inspiré la même déception prolongée que pour certains. Peut-être que c'est relié à la blessure prolongée ressentie par certains au départ de Subban, ce qui n'était pas plus mon cas à plus que court terme (car je l'aimais bien, quand même, PK).

C'est certain que j'aurais aimé le Weber tant vanté, qui faisait lever le poil à l'adversaire quand son nom, seulement, était même que chuchoté dans les couloirs de l'aréna. À vrai dire, non, on a jamais vu ça. Dommage...

Pour revenir à notre bon Xhekaj, le sujet de ce billet, je ne pense pas, non plus, que le reste de la LNH, pour l'instant, se sent terrorisé par sa présence dans la Ligue. Il y a certes une appréhension, selon les histoires qu'ils auraient entendus (c'est toujours grossit avant de se rendre à nos oreilles), un côté nouveauté, une curiosité, j'imagine, mais il en a eu d'autres vrais durs à cuire, même avec un certain talent, comme les Tom Wilsons de ce monde.

Déjà, ailleurs, je lis que Tkachuk a peur pour mourir de Xhekaj, que ce n'est, finalement, qu'un lâche, le joueur que Montréal aurait pu repêcher à la place de KK...

Dans le contexte du match contre Ottawa, avec un score serré et les Sénateurs qui veulent absolument se faufiler dans les séries, il est peut-être plus plausible de croire que Tkachuk tentait plutôt de faire se compromettre Xhekaj pour qu'une pénalité lui soit discernée, non?

J'adore ce quer Xhekaj apporte au CH et à l'identité futur du CH. Je trouve aussi que son histoire personnelle à lui et sa famille est inspirante, mais comme a dit un autre intervenant, il sera plutôt un défenseur de 3ième paire physique qui pourrait jouer su une deuxième vague de l'avantage numérique et, peut-être, sur le désavantage numérique.

Une fixture de l'alignement qui CH, mais pas le moteur de celui-ci.

Je donne Harris dans une transaction bien avant Xhekaj, par exemple. Je le considère un intouchable, bien qu'il n"est âs le meilleur talent du club ou parmi les espoirs du CH. L'ensemble et l'attitude du jeune n'ont pas de prix.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Ineedthemoney on February 02, 2023, 04:28:47 PM
Totalement d’accord avec toi Carnaval…la façon que le CH vends ou vendait ses joueurs et que les médias reprenaient les propos sans esprit critique, du moins la plupart peux causer plus de tord que de bien…dans le cas Weber et Price vu comme les deux sauveurs et ils ne faisaient jamais rien de mal…si le CH gagnait c’était grâce à eux, si il perdait…ben on trouvait milles excuses et coupables sauf eux…ça devient lourds à la longue

Même chose de l’autre sens, un joueur du CH est échangé et on leur fait une job de bras solides…on peux penser à Subban et Max Pac…pourtant quand ils étaient dans les bonne grâce de l’organisation ils étaient parfait…et les médias suivaient…

Hier a Jic il n’arrêtait pas de comparer HP à Burrows…les nerfs bonhomme…d’ailleurs au moins deux anciens lui ont dit de prendre son gaz égal…Latendresse et Roussel…

Pour en revenir à Jackeye, il est un de mes préférés présentement…je le trouve solide sur la patinoire…pas méchant offensivement , bien défensivement…il lui en reste pas mal à apprendre…mais je le vois top 4 sous peu…l’autre que j’aime bien c’est Dach…on entends certains dénigrer Suzuki et dire que Dach sera meilleur que lui…pour moi si il devient meilleur que Suzuki ou qu’il est égal ou lui chauffe les fesses…ben c’est pas une mauvaise nouvelle, ca veux juste dire que l’on va être en voiture pour un bout…ca fait tellement longtemps que l’on cherche des centres…ah oui des bon centre dans la LNH ca ne se trouve pas par transaction disait MB…ben il aura été en chercher un en 10 ans et HuGO probablement un en 1 an…bon assez avec le passé 😂
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Ineedthemoney on February 02, 2023, 04:34:01 PM
@Revenant , pour Tkachuk tu as totalement raison…je trouve ridicule ce que l’on lis qu’il avait peur de Xhecaj, il n’a pas l’air du genre de joueur qui se laisse impressionner…on verra avec le temps…mais quand tu est un très bon joueur qui colle des points régulièrement sur le tableau…c’est rare que tu va colle tes poings sur un autre…il choisira sûrement le moment au besoin
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 04:45:28 PM
Oui par rapport aux réputations gonflées par les médias ça m'a sauté aux yeux encore plus en voyant l'entrevue de Price à la poche Bleue.

Il a l'air d'être vraiment un bon gars et on aurait probablement gagné à le laisser s'exprimer smooth plutôt que de le porter aux cieux. Sa personnalité sensible aurait pu être un atout. Parfois, l'organisation et les médias rendent la relation avec les joueurs plus difficile.

@Rev

Oui c'est Xhekaj le sujet mais je l'ai parti sur un "hot take" à partir de là, je ne sens pas le besoin d'orienter la discussion tu peux aller où tu veux. 

@ le sujet Tkachuk

Je ne pense pas que Tkachuk avait peur mais il avait un body language pas mal moins baveux que quand il challengeait Weber qui est mon point de repère pour l'archétype défenseur robuste shutdown.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 04:47:03 PM
Totalement d’accord avec toi Carnaval…la façon que le CH vends ou vendait ses joueurs et que les médias reprenaient les propos sans esprit critique, du moins la plupart peux causer plus de tord que de bien…dans le cas Weber et Price vu comme les deux sauveurs et ils ne faisaient jamais rien de mal…si le CH gagnait c’était grâce à eux, si il perdait…ben on trouvait milles excuses et coupables sauf eux…ça devient lourds à la longue

Même chose de l’autre sens, un joueur du CH est échangé et on leur fait une job de bras solides…on peux penser à Subban et Max Pac…pourtant quand ils étaient dans les bonne grâce de l’organisation ils étaient parfait…et les médias suivaient…

Hier a Jic il n’arrêtait pas de comparer HP à Burrows…les nerfs bonhomme…d’ailleurs au moins deux anciens lui ont dit de prendre son gaz égal…Latendresse et Roussel…

Pour en revenir à Jackeye, il est un de mes préférés présentement…je le trouve solide sur la patinoire…pas méchant offensivement , bien défensivement…il lui en reste pas mal à apprendre…mais je le vois top 4 sous peu…l’autre que j’aime bien c’est Dach…on entends certains dénigrer Suzuki et dire que Dach sera meilleur que lui…pour moi si il devient meilleur que Suzuki ou qu’il est égal ou lui chauffe les fesses…ben c’est pas une mauvaise nouvelle, ca veux juste dire que l’on va être en voiture pour un bout…ca fait tellement longtemps que l’on cherche des centres…ah oui des bon centre dans la LNH ca ne se trouve pas par transaction disait MB…ben il aura été en chercher un en 10 ans et HuGO probablement un en 1 an…bon assez avec le passé 😂

Quand on dit que Xhekaj sera bientôt un top-4, je pense qu'il pourrait bien l'être, mais pas dans le top-6 que j'aimerais voir. Ce serait un spare bon sème défenseur gaucher derrière Guhle et Hutson ou Hutson et Guhle et tant mieux. À droite, j'aimerais un autre défenseur que ceux qui sont présentement dans le système pour être sur la première paire et Mailloux sur la deuxième, avec Barron sur la 3ième paire.

J'aimerais miser sur une des meilleures défensives de la Ligue.

Avec Xhekaj sur une 3ième paire, cÙ'est un peu comme l'exemple de Dach qui serait au moins au niveau de Suzuki -- On serait en voiture pour longtemps.

Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 04:49:04 PM
Oui par rapport aux réputations gonflées par les médias ça m'a sauté aux yeux encore plus en voyant l'entrevue de Price à la poche Bleue.

Il a l'air d'être vraiment un bon gars et on aurait probablement gagné à le laisser s'exprimer smooth plutôt que de le porter aux cieux. Sa personnalité sensible aurait pu être un atout. Parfois, l'organisation et les médias rendent la relation avec les joueurs plus difficile.

@Rev

Oui c'est Xhekaj le sujet mais je l'ai parti sur un "hot take" à partir de là, je ne sens pas le besoin d'orienter la discussion tu peux aller où tu veux. 

@ le sujet Tkachuk

Je ne pense pas que Tkachuk avait peur mais il avait un body language pas mal moins baveux que quand il challengeait Weber qui est mon point de repère pour l'archétype défenseur robuste shutdown.

Merci, je vois le sens qu'avait pris ton hot take.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 02, 2023, 05:08:17 PM
...en fait ma propre appréciation de Xhecaj tient en compte que c'est une recrue qui jouait Junior l'an passé!!  pour moi il est certain qu'il va y avoir une certaine stabilisation dans son jeu....  il a déjà l'air d'un vétéran sur la glace alors ça va avoir l'air de quoi dans 3 ans ce joueur là...  sans parler d'un plafond sky is the limit, le gars me semble trop mature et intelligent pour stagner ou régresser...  j'essais de voir pourquoi ce ne serait pas un top 4 et je trouve pas...  par contre il a tellement dépassé mes attentes que je dois être biaisé positivement dans le moment...
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 02, 2023, 06:04:09 PM

Weber est pas responsable de la manière qu'on l'a vendu aux partisans.

Tout à fait.


Pour le côté hockey de la comparaison, on verra mais c'est sûr que Weber, malgré ce qu'on peut dire, était quand même un métronome de régularité et de stabilité.

Si Xhekaj atteint ne serait ce que la moitié des accomplissements hockey de l'ancien capitaine, ce serait beau...

Pour ce qui est du leadership de Weber, j'te crois Rej.
Le hockey a une culture particulière, et je sais que ce genre de leader qui impose physiquement le respect sont prisé dans cette culture.

Mais comme j'ai dit, moi ce n'est pas un genre de leadership qui m'appellerait.
La grosse brute qui me fait les gros yeux méchants si j'ai un poil qui dépasse...

Je suis plutôt du type Gallagher, un gars qui saigne pour l'équipe malgré qu'il ne soit pas nécessairement le plus gréyé physiquement, LÀ ça me donnerait le goût de suivre et de saigner comme lui..

Jamais vu Weber saigner ben ben pour l'équipe mais bon, ça a l'air qu'il souffrait de nombreux maux en silence et je ne va pas être de mauvaises foi, c'est tout à son honneur. Chapeau.
Ça vous voyez c'est quelque chose qu'on ne voyait pas en tant que fans.

Mais bon, c'est vrai aussi que son leadership n'a pas donné tant de résultats concrets sur la glace le temps qu'il a été ici.
À part la run où c'était son chant du signe et celui de Price. Bravo pour ça, il a inspiré ses coéquipiers.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 06:05:42 PM
...en fait ma propre appréciation de Xhecaj tient en compte que c'est une recrue qui jouait Junior l'an passé!!  pour moi il est certain qu'il va y avoir une certaine stabilisation dans son jeu....  il a déjà l'air d'un vétéran sur la glace alors ça va avoir l'air de quoi dans 3 ans ce joueur là...  sans parler d'un plafond sky is the limit, le gars me semble trop mature et intelligent pour stagner ou régresser...  j'essais de voir pourquoi ce ne serait pas un top 4 et je trouve pas...  par contre il a tellement dépassé mes attentes que je dois être biaisé positivement dans le moment...

Je pense qu'il pourrait devenir un top-4, mais je l'aimerais mieux 3ième paire avec des joueurs de permissiez;re et deuxième paire bien meilleurs. Je veux pas juste être bons, mais Wow, plutôt!

On serait dû.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 02, 2023, 06:39:47 PM
Avec le recul, c'est peut etre une bénédiction que Xhekaj soit arrivé chez le CH comme un cheveux sur la soupe.

Avoir été repêché 7e OA ou milieu 1ere ronde, on l'aurait suivi démolir la OHL et le hype serait peut être lourd à porter pour le gars.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Smash on February 02, 2023, 10:42:36 PM
Bof, il est encore jeune. Dans 5 ans, il va être vu par les partisans juste comme un autre croté comme Price, Weber et Pacio. Même chose va arriver à Suzuki, Caufield et Dach dans quelques années. Tous les joueurs passent par là avec les partisans du CH. Comme un ex DG a déjà mentionné dans un autre contexte, ils vont tous passer dans le tordeur.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 02, 2023, 10:58:21 PM
Bof, il est encore jeune. Dans 5 ans, il va être vu par les partisans juste comme un autre croté comme Price, Weber et Pacio. Même chose va arriver à Suzuki, Caufield et Dach dans quelques années. Tous les joueurs passent par là avec les partisans du CH. Comme un ex DG a déjà mentionné dans un autre contexte, ils vont tous passer dans le tordeur.

Disons que la réputation des fans du CH est aussi surfaite. Ils mangent leurs propres rejetons à la première chance, c'est vrai. Si vous vous sentez visés, c'est que vous avez le ventre plein ;)
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 03, 2023, 06:33:35 AM
Rej tu ne crois pas que Xhekaj va continuer à progresser ?

Il est déjà un défenseur correct de 3e paire je crois que jusqu'à 25-26 ans il peut encore s'améliorer.

Il est de loin le meilleur prospect style shutdown robuste qu'on a eu depuis longtemps.


Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de place pour l'amélioration, mais je pense que Guhle va encore s'améliorer et Harris aussi.  Si tu gardes Matheson, il sera en avant de Xhekaj aussi et je crois même que Struble (si le CH le garde et le signe) sera meilleur que Xhekaj dans l'ensemble du jeu.  Bref, si tu gardes Harris ou Matheson, je pense que Xhekaj va rester 3e à gauche.  Même s'il va à droite, je crois que Barron et Mailloux vont être meilleurs que lui.  Disons que sur une 3e paire, avoir Xhekaj avec Savard pour quelques années serait excellent.  Xhekaj est très bon, mais il va continuer à faire plus d'erreurs que Harris et Guhle.  Mon opinion.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 03, 2023, 06:45:08 AM
Mais comme j'ai dit, moi ce n'est pas un genre de leadership qui m'appellerait.
La grosse brute qui me fait les gros yeux méchants si j'ai un poil qui dépasse...


Weber ne faisait pas de yeux méchants dans le vestiaire.  Il était rassurant pour les autres et montrait l'exemple de ce qu'un professionnel doit faire selon les proches de Phillip. Comme tu dis, nous n'étions pas dans le vestiaire.  En passant, j'ai écouté des histoires de vestiaire après la run jusqu'à la finale pendant des heures et c'est vraiment intéressant de constater que nous ne savons pas grand chose ou que ça sort seulement très longtemps après.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 03, 2023, 08:15:35 AM
échos de vestiaires ou pas, Weber était un joueur très apprécié de ses coéquipiers partout où il est passé, incluant l'international, la dessus personne n'en doute une seule seconde, ça été dit a de multiple reprises...  là où ça devient moins évident c'est comment ceci s'articulait vraiment sur les performances du club et/ou l'effet d'entrainement/dépassement sur les autres...  l'effet visible des Perry/Staal était plus évidente tant qu'à moi...  j'en reviens à Nashville, Poile ne fait PAS ce deal là s'il est convaincu après 11 saisons, que Weber est LE Grand Leader pour t'ammener aux grands honneurs (parce que c'est là que Nashville était rendu...) et d'ailleurs nonobstant toutes ses qualités, Weber n'a jamais été reconnu comme un joueur avec une gear supplémentaire en série, le contraire est plutôt vrai.  Un peu à la Markov disons...  un bon vétéran, proffessionel et dédié à son sport et un modèle en ce sens, mais taciturne et sans vraiment le côté game breaker dans les grands moments....  Au moment du fameux échange on disait parfois que l'idéal est d'avoir un Weber ET un Subban, non pas un ou l'autre, car ils se complètent en quelque part...

...bref...  ça rejoint un peu le problème de l'organisation qui "sur-vend" un joueur, les amateurs ne peuvent plus l'apprécier pour ce qu'il apporte vraiment, car t'as tout le spataragonflant autour que certains ne seront pas en accord et donc ça polarise en quelque part...
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 03, 2023, 09:47:51 AM
Ok mais ça revient pas dire que Xhekaj est un def de 3e paire juste parceque tu aimerais le voir là.

La qualité de son jeu en fera un top 4 selon moi.

Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Smash on February 03, 2023, 11:10:36 AM
Il y a des bouts qu'il ressemble à Chariot, quelques flashs de produire offensivement. Il va être un D très recherché s'il se rend UFA un jour, il va se faire payer.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 03, 2023, 12:01:44 PM
...histoire de faire du name dropping et pousser le bouchon...  ça pourrait pas donner un poor men Chara notre Xhecaj ?  La game offensive de Chara s'est tout de même dévellopée juste après une couple de saisons...

 >:D
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 03, 2023, 12:11:23 PM
Chara était un phénomène.

À 6'9" 255 lbs on parle d'un autre ball park.

Mon opinion...
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 03, 2023, 12:42:33 PM
Il y a des bouts qu'il ressemble à Chariot, quelques flashs de produire offensivement. Il va être un D très recherché s'il se rend UFA un jour, il va se faire payer.

...la comparaison est bonne mais là où je place Xhecaj au dessus de la moyenne des ours c'est qu'il a plus de patin/mobilité/puck skills que les brutes fétiches à Bergevin... 
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 03, 2023, 10:37:40 PM
C'est aussi un heavy Weight dans le sens qu'il peut se mesurer au top de la LNH à ce niveau alors que Chariot et Edmundson peuvent survivre à ce niveaux là.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 03, 2023, 11:06:16 PM
C'est aussi un heavy Weight dans le sens qu'il peut se mesurer au top de la LNH à ce niveau alors que Chariot et Edmundson peuvent survivre à ce niveaux là.

Même là, c'est plus cela le hockey. C'est déjà beau que Xhekaj peut répondre par lui-même après une grosse mise en échec. Un jour, selon la situation de match, il devra mieux se contenir et pourra, ainsi, attirer une pénalité pour un joueur adverse quand ça comptera?
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 04, 2023, 11:28:00 AM
Ça ce serait le rôle d'un agitateur.

Le hockey est encore comme ça malheureusement. Il est un peu le dernier des mohicans en ce moment.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 04, 2023, 11:37:47 AM
Ça ce serait le rôle d'un agitateur.

Le hockey est encore comme ça malheureusement. Il est un peu le dernier des mohicans en ce moment.

Oui, certes, mais il est plus que cela, selon moi, et c'est la raison que je veux garder ce dernier des mohicans pour longtemps, pas parce que c'est le dernier des mohicans, particulièrement.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: WarLord on February 04, 2023, 12:23:26 PM
Mon feeling

Je le vois comme top 4 j'usqu'a ce que Lane Hutson lui vole sa place.
Possiblement a sa 2 iem ou 3 iem saison dans l'uniforme (Hutson)
Ou un autre qui puisse le délogé, mais pour le moment je ne vois personne.

S'il continue de progresser, on aura vraiment une édition spéciale. (Je parle ici du joueur)
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Ulysse on February 04, 2023, 01:01:21 PM
Ce jeune est un phénomène et je parle pas de côté robuste en plus

jamais repêcher OK mais surtout -> junior l'an dernier à régulier NHL aussi rapidement pour un gars de son style , c'est extrêmement très rare de voir ça COMBINÉ à son côté robustesse de très haut niveau

déjà en avance à son âge sur exemple DARNEL NURSE

normalement , il va progressé de 20% minimum juste avec l'expérience
et à son âge , une autre progression de son jeu de 20% env. logiquement , devrait également en faire un défenseur top 4 SOLIDE qui pourrait formé un duo top 1 , avec un défenseur étoile offensivement
comme le fut Marc Methot pour Erik Karlsson

genre de jeune que tu garde L O N G T E P M S
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 04, 2023, 01:17:22 PM
Ce jeune est un phénomène et je parle pas de côté robuste en plus

jamais repêcher OK mais surtout -> junior l'an dernier à régulier NHL aussi rapidement pour un gars de son style , c'est extrêmement très rare de voir ça COMBINÉ à son côté robustesse de très haut niveau

déjà en avance à son âge sur exemple DARNEL NURSE

normalement , il va progressé de 20% minimum juste avec l'expérience
et à son âge , une autre progression de son jeu de 20% env. logiquement , devrait également en faire un défenseur top 4 SOLIDE qui pourrait formé un duo top 1 , avec un défenseur étoile offensivement
comme le fut Marc Methot pour Erik Karlsson

genre de jeune que tu garde L O N G T E P M S

Et que tu signes pour longtemps Au P C avant qu'il ne te coûte trop cher et pendant qu'il joue sur la troisième paire avec Matheson ou un autre devant lui.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Zorro on February 04, 2023, 02:48:55 PM
Et tu lui fais plaisir en repêchant son jeune frère attaquant.  8)
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Ulysse on February 04, 2023, 03:53:02 PM
Et tu lui fais plaisir en repêchant son jeune frère attaquant.  8)
Étant donner qu'il en sera à sa 2e année d'éligibilité et pas trop performant en bonus


mais qui sait ?? tout d'un coup qu'il serait comme son frère , développement sur le tard

avec le choix de 7e ronde ce serait pas si fou que ça remarque
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Zorro on February 04, 2023, 04:10:09 PM
Prendre une chance avec un attaquant plus imposant physiquement et qui pourrait être totalement motivé de rejoindre son frère avec le CH en faisant tout pour s'y rendre = un beau risque à prendre en ce qui me concerne.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 04, 2023, 04:29:44 PM
@Ulysse

En plein ça, je trouve qu'on  sous estime sa courbe de progression.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 05, 2023, 08:56:26 AM
Pour ma part, je ne le sous-estime pas parce que je ne crois pas qu'il sera un top 4.  Je dirais même qu'il pourrait être un partenaire de Hutson, jouant à droite, mais sur une 3e paire.  Si vous préférez, Xhekaj pourrait être un 2e B à gauche, un peu comme un gardien 1B.  Quand une équipe a une bonne défensive, le temps de glace est souvent tributaire des unités spéciales.  Le temps de jeu à 5vs5 n'a pas tant d'écart que ça.  Par exemple, à TB, Cole n'a que 2m30 par match d'écart de temps de jeu à 5vs5 vs Hedman et Sergachev.  Avec des présences de 50 secondes, la différence n'est que de 3 présences à 5vs5 par match.  J'imagine que ça pourrait être le cas à 5vs5 chez le CH avec un côté gauche éventuel de Guhle, Harris et Xhekaj.  Xhekaj ira chercher son temps de glace supplémentaire sur les 2e vagues de PP.  Pour l'instant, il ne joue pas beaucoup en PK, mais j'imagine que ça va venir quand Edmundson sera parti.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 05, 2023, 05:02:28 PM
Pour ma part, je ne le sous-estime pas parce que je ne crois pas qu'il sera un top 4.  Je dirais même qu'il pourrait être un partenaire de Hutson, jouant à droite, mais sur une 3e paire.  Si vous préférez, Xhekaj pourrait être un 2e B à gauche, un peu comme un gardien 1B.  Quand une équipe a une bonne défensive, le temps de glace est souvent tributaire des unités spéciales.  Le temps de jeu à 5vs5 n'a pas tant d'écart que ça.  Par exemple, à TB, Cole n'a que 2m30 par match d'écart de temps de jeu à 5vs5 vs Hedman et Sergachev.  Avec des présences de 50 secondes, la différence n'est que de 3 présences à 5vs5 par match.  J'imagine que ça pourrait être le cas à 5vs5 chez le CH avec un côté gauche éventuel de Guhle, Harris et Xhekaj.  Xhekaj ira chercher son temps de glace supplémentaire sur les 2e vagues de PP.  Pour l'instant, il ne joue pas beaucoup en PK, mais j'imagine que ça va venir quand Edmundson sera parti.

Perso, pas trop intéressé à muter d'avance de jeunes défenseurs comme Xhekaj qui ont même besoin de devenir meilleurs défensivement de leurs propres côtés, ou de muter un Hutson, à l'inverse, du côté droit quand, défensivement, il a des gallons à prendre aussi.

Allons chercher un défenseur droitier, c'est tout.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 06, 2023, 07:22:04 AM
Pour ma part, je ne le sous-estime pas parce que je ne crois pas qu'il sera un top 4.  Je dirais même qu'il pourrait être un partenaire de Hutson, jouant à droite, mais sur une 3e paire.  Si vous préférez, Xhekaj pourrait être un 2e B à gauche, un peu comme un gardien 1B.  Quand une équipe a une bonne défensive, le temps de glace est souvent tributaire des unités spéciales.  Le temps de jeu à 5vs5 n'a pas tant d'écart que ça.  Par exemple, à TB, Cole n'a que 2m30 par match d'écart de temps de jeu à 5vs5 vs Hedman et Sergachev.  Avec des présences de 50 secondes, la différence n'est que de 3 présences à 5vs5 par match.  J'imagine que ça pourrait être le cas à 5vs5 chez le CH avec un côté gauche éventuel de Guhle, Harris et Xhekaj.  Xhekaj ira chercher son temps de glace supplémentaire sur les 2e vagues de PP.  Pour l'instant, il ne joue pas beaucoup en PK, mais j'imagine que ça va venir quand Edmundson sera parti.

Perso, pas trop intéressé à muter d'avance de jeunes défenseurs comme Xhekaj qui ont même besoin de devenir meilleurs défensivement de leurs propres côtés, ou de muter un Hutson, à l'inverse, du côté droit quand, défensivement, il a des gallons à prendre aussi.

Allons chercher un défenseur droitier, c'est tout.

Je vais te dire que quand tu coaches au hockey, tu as 2/3 de gauchers et 1/3 de droitiers, surtout dans les générations de Hutson.  Alors, il est toujours bon de former des gauchers à jouer à droite.  Le CH peut aller chercher des défenseurs droitiers, mais ils coûtent chers à obtenir.  Les équipes veulent les garder.  Enfin, tu auras un problème quand Hutson va arriver en supposant que Matheson, Savard et Edmundson seront partis.

Comme défenseurs gauchers : Xhekaj, Guhle, Harris, Hutson, Struble ? Trudeau ? Engstrom ?
Comme défenseurs droitiers : Mailloux, Barron, Kovacevic.

Est-ce que tu crois que Kovacevic va s'établir sur un top 6 ou davantage être un 7e ?  Je penche pour la 2e solution.  Alors, je pense bien qu'un des gauchers va venir s'établir à droite ou tu devras faire des choix déchirants dans les défenseurs gauchers pour les échanger.  Pour ma part, j'aimerais garder Xhekaj et Hutson car ce sont des défenseurs uniques dans l'organisation.  Il va falloir leur trouver une place.  Je ne pense pas que Guhle sera sacrifié non plus.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 06, 2023, 08:34:22 PM
Pour ma part, je ne le sous-estime pas parce que je ne crois pas qu'il sera un top 4.  Je dirais même qu'il pourrait être un partenaire de Hutson, jouant à droite, mais sur une 3e paire.  Si vous préférez, Xhekaj pourrait être un 2e B à gauche, un peu comme un gardien 1B.  Quand une équipe a une bonne défensive, le temps de glace est souvent tributaire des unités spéciales.  Le temps de jeu à 5vs5 n'a pas tant d'écart que ça.  Par exemple, à TB, Cole n'a que 2m30 par match d'écart de temps de jeu à 5vs5 vs Hedman et Sergachev.  Avec des présences de 50 secondes, la différence n'est que de 3 présences à 5vs5 par match.  J'imagine que ça pourrait être le cas à 5vs5 chez le CH avec un côté gauche éventuel de Guhle, Harris et Xhekaj.  Xhekaj ira chercher son temps de glace supplémentaire sur les 2e vagues de PP.  Pour l'instant, il ne joue pas beaucoup en PK, mais j'imagine que ça va venir quand Edmundson sera parti.

Perso, pas trop intéressé à muter d'avance de jeunes défenseurs comme Xhekaj qui ont même besoin de devenir meilleurs défensivement de leurs propres côtés, ou de muter un Hutson, à l'inverse, du côté droit quand, défensivement, il a des gallons à prendre aussi.

Allons chercher un défenseur droitier, c'est tout.

Je vais te dire que quand tu coaches au hockey, tu as 2/3 de gauchers et 1/3 de droitiers, surtout dans les générations de Hutson.  Alors, il est toujours bon de former des gauchers à jouer à droite.  Le CH peut aller chercher des défenseurs droitiers, mais ils coûtent chers à obtenir.  Les équipes veulent les garder.  Enfin, tu auras un problème quand Hutson va arriver en supposant que Matheson, Savard et Edmundson seront partis.

Comme défenseurs gauchers : Xhekaj, Guhle, Harris, Hutson, Struble ? Trudeau ? Engstrom ?
Comme défenseurs droitiers : Mailloux, Barron, Kovacevic.

Est-ce que tu crois que Kovacevic va s'établir sur un top 6 ou davantage être un 7e ?  Je penche pour la 2e solution.  Alors, je pense bien qu'un des gauchers va venir s'établir à droite ou tu devras faire des choix déchirants dans les défenseurs gauchers pour les échanger.  Pour ma part, j'aimerais garder Xhekaj et Hutson car ce sont des défenseurs uniques dans l'organisation.  Il va falloir leur trouver une place.  Je ne pense pas que Guhle sera sacrifié non plus.

Alors, il est où le problème. Je pense pareil comme toi avec Guhle, Hutson et Xhekaj, alors Harris quittera, c'est tout. Il ne deviendra pas la solution top-6 à droite, no Kovacevic que je vois plus comme un 7ième défenseur avec une très bonne brigade défensive. Ni Barron que je vois comme 6ième défenseur de qualité pour bouger la rondelle.

Il faut trouver un défenseur top-4, mais plus hybride qui peut jouer défensivement avec Hutson comme co-équipier, pas un #1 droitier du tout.

C'est beaucoup plus facile à trouver et beaucoup moins dispendieux. J'haïs les défenseurs qui jouent sur leurs revers à la ligne bleue car ça tue les percées offensives en enlevant la pression sur l'adversaire dans sa zone. Allons chercher un complément à droite pour Hutson car Guhle est le parfait complément à gauche pour Mailloux, selon moi.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 07, 2023, 02:42:46 AM
Harris est un couteau suisse, très intelligent en plus.

Ya ben des affaires qui peuvent se passer.

Perso je l' échangerais pas trop vite (même pas en théorie).
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Doc Holliday on February 07, 2023, 07:18:49 AM
...c'est toujours intéressant/fun de spéculer mais effectivement on est au début d'un processus et comment les choses évoluent peut avoir un incidence importante...  parler pour parler, il y a quelques semaines la ligne de centre semblait une grande faiblesse or avec Dach qui prend du pic à cette position ça change la donne SI il continue sur sa récente lancée...  Hutson est tout de même relativement loin d'un poste régulier NHL, perso je m'attend plus à un Mailloux l'an prochain ce qui va un peu balancer à court terme la latéralité actuelle en fait de recrus/jeunes...

...cela dit, plus tôt que tard Hughes va surement devoir dealer à partir d'une position de force (def gaucher?) pour adresser des besoins car c'est très très rare que 100% des besoins sont régler uniquement par le repêchage.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 07, 2023, 08:13:25 AM
...c'est toujours intéressant/fun de spéculer mais effectivement on est au début d'un processus et comment les choses évoluent peut avoir un incidence importante...  parler pour parler, il y a quelques semaines la ligne de centre semblait une grande faiblesse or avec Dach qui prend du pic à cette position ça change la donne SI il continue sur sa récente lancée...  Hutson est tout de même relativement loin d'un poste régulier NHL, perso je m'attend plus à un Mailloux l'an prochain ce qui va un peu balancer à court terme la latéralité actuelle en fait de recrus/jeunes...

...cela dit, plus tôt que tard Hughes va surement devoir dealer à partir d'une position de force (def gaucher?) pour adresser des besoins car c'est très très rare que 100% des besoins sont régler uniquement par le repêchage.

Ceux qui croient que, de façon magique, tout ce réglera via le repêchage ne font absolument pas l'exercise de construire un alignement. C'est certain qu'il faudra faire d'autres transactions (car, déjà, nos deux centres top-6 potentiels, actuels, viennent via des transactions, par exemple, et ce ne sont pas des joueurs de 30 ans, d'ailleurs) et des signatures d'agents libres (normalement pour les derniers morceaux manquants, car c'est rare -- mais pas impossible) d'aller chercher des jeunes joueurs qui feront partis du jeune noyau sur ce marché.

Pour Mailloux, pas si certain que ce sera en 2023-2024. Je pense plutôt que ce sera en 2024-2025, que ce soit après une année 'overeager' ou après une ann.e dans la LAH.

Pour Harris, ou quelconque autre jeune défenseur du CH, on s'emballe rapidement avant même que le joueur ai démontré quoi que ce soit de très tangible dans la LNH. C'était la même chose avec Mete et Juulsen  il n'y a pas si longtemps que cela. Il y en a même qui voyaient Tinordi dans leurs soupes.

Tous les joueurs sont des actifs pour aider à bâtir une meilleure équipe. S'ils quittent aussi bons soient-ils ou aussi en amour sommes nous avec eux -- et qu'ils aident à rendre l'équipe meilleure au final -- ainsi soit-il!
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Smash on February 07, 2023, 09:14:49 AM
Toutes les équipes ont un Harris, bon jeune défenseur et rien d'extraordinaire. Je ne crois pas que sa valeur est bien haute présentement, Ce n'est pas un D que les avants ont peur dans les batailles 1 vs 1, au contraire.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 07, 2023, 09:55:25 AM
Vous lui payez la traite à Harris.

Je ne pense pas que vous cernez ce joueur en étant continuellement déçu qu'il défonce pas les bandes. Gardez Edmundson et Savard alors. Fallait garder Chariot aussi.

Je ne vois personne créer un fanclub Harris mais je vois que ça commence à imaginer ce fan club pour pouvoir le bitcher. 

Ben beau que votre super talent et experience de bâtisseur de club vous le font identifier comme échangeable mais pas besoin de le pitcher sous un autobus.

De toute façon si il est tant de la merde que vous le soutenez, vous aurez rien en retour.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: ScaChoP on February 07, 2023, 10:10:03 AM
Vous lui payez la traite à Harris.

Je ne pense pas que vous cernez ce joueur en étant continuellement déçu qu'il défonce pas les bandes. Gardez Edmundson et Savard alors. Fallait garder Chariot aussi.

Je ne vois personne créer un fanclub Harris mais je vois que ça commence à imaginer ce fan club pour pouvoir le bitcher. 

Ben beau que votre super talent et experience de bâtisseur de club vous le font identifier comme échangeable mais pas besoin de le pitcher sous un autobus.

De toute façon si il est tant de la merde que vous le soutenez, vous aurez rien en retour.

En effet, Xhekaj et Guhle ont été spectaculaires, mais même s'il est plus low-profile, Harris en a démontré tout autant que les deux autres de mon point de vue. Comme le dit Sam, c'est un couteau suisse ce gars. Il peut tout faire, et bien le faire (sans être exceptionnel). Il en est à sa première saison et se débrouille déjà bien, ça ne va que s'améliorer. S'il y en a un qui pourrait faire le switch à droite, c'est bien lui.


Et le jeune a une tête sur les épaules et un bon leadership, comme il l'a démontré par le passé.

On s'est emabllé vite pour Xhekaj, car c'était difficile de ne pas le remarquer et de ne pas être enthousiaste. Mais Harris est solide, et je ne le trouve pas du tout redondant dans notre défensive.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Smash on February 07, 2023, 10:14:03 AM
L'avantage d'un Harris, c'est qu'il est le genre de D 5 pouvant remplacer dans le top 4 même présentement. Et oui je suis d'accord, s'il y en a un pouvant jouer à droite ou remplacer un D droitier, c'est lui.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Zorro on February 07, 2023, 12:10:32 PM
Pour ma part, j'aime bien l'apport global de Harris en général. Toutefois, j'ai de la misère à le positionner dans la brigade du futur du CH avec tous les espoirs gauchers sur lesquels on pourrait compter pour plusieurs années devant nous ?
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 07, 2023, 12:18:14 PM
On est bien OK de laisser la défensive se développer un an de plus et voir ensuite où ils en seront plutôt que de tirer des conclusions hâtives à court terme et déprécier nos propres assets.

Harris développé un an ou 2 de plus devrait valoir beaucoup plus cher à obtenir.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: samsagat on February 07, 2023, 12:36:05 PM
On est bien OK de laisser la défensive se développer un an de plus et voir ensuite où ils en seront plutôt que de tirer des conclusions hâtives à court terme et déprécier nos propres assets.

Harris développé un an ou 2 de plus devrait valoir beaucoup plus cher à obtenir.

C'est un peu ce que j'me dis aussi.

Y'a pas de presse. De bonnes chances que Edmundson parte, que ce soit cette année ou cet été. Savard l'année prochaine.

Les blessures, sophomore jinx et tout le patratra, Harris ne sera pas de trop.

On verra par la suite. Ça change vite dans la NHL
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 07, 2023, 01:10:29 PM
J'exclus même pas Barron avec le jeu qu'il a offert récemment. Va rester Mailloux et Hutson à intégrer et on verra à ce moment là.

Tant qu'à moi Hutson délogera Harris.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Rejcaj on February 08, 2023, 08:32:59 AM
Vous lui payez la traite à Harris.

Je ne pense pas que vous cernez ce joueur en étant continuellement déçu qu'il défonce pas les bandes. Gardez Edmundson et Savard alors. Fallait garder Chariot aussi.

Je ne vois personne créer un fanclub Harris mais je vois que ça commence à imaginer ce fan club pour pouvoir le bitcher. 

Ben beau que votre super talent et experience de bâtisseur de club vous le font identifier comme échangeable mais pas besoin de le pitcher sous un autobus.

De toute façon si il est tant de la merde que vous le soutenez, vous aurez rien en retour.

Personne dit que c'est de la merde.  Personne ne le pitche sous un autobus.

Pour ma part, je dis simplement que c'est celui qui peut transférer à droite, mais je dis aussi que c'est le "plus échangeable" parmi les jeunes défenseurs si Hutson atteint la NHL.  Hutson n'est pas arrivé encore, mais Matheson et Edmundson doivent partir pour que les jeunes défenseurs gauchers gardent leurs places.

Disons qu'Edmundson part et que Matheson reste, qu'est-ce qu'il faut faire pour la suite ?

Tu peux avoir plusieurs alignements différents en défensive quand Guhle va revenir ou au début de la saison prochaine :
Matheson - Barron
Guhle - Savard
Xhekaj - Harris ou Kovacevic

ou

Guhle - Matheson
Harris - Savard
Xhekaj - Barron
Kovacevic

Si tu veux absolument que tes gauchers jouent à gauche, tu as 3 choix : soit en échanger un, soit envoyer un jeune défenseur exempté du ballotage ou en placer un comme 7e.  Ce n'est pas simple.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Carnaval on February 08, 2023, 10:44:43 AM
Bien d'accord mais il est prématuré de tirer des conclusions ou conclure des échanges selon moi.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 08, 2023, 03:10:02 PM
Vous lui payez la traite à Harris.

Je ne pense pas que vous cernez ce joueur en étant continuellement déçu qu'il défonce pas les bandes. Gardez Edmundson et Savard alors. Fallait garder Chariot aussi.

Je ne vois personne créer un fanclub Harris mais je vois que ça commence à imaginer ce fan club pour pouvoir le bitcher. 

Ben beau que votre super talent et experience de bâtisseur de club vous le font identifier comme échangeable mais pas besoin de le pitcher sous un autobus.

De toute façon si il est tant de la merde que vous le soutenez, vous aurez rien en retour.

De mon côté, je ne 'bitch' pas Harris et je n'hais pas Harris (surtout qu'il est un excellent sujet d'entrevue, en passant - très intéressant), mais, s'il faut faire des choix, je lui préfère Guhle, Hutson et Xhekaj à gauche, côté potentiel et styles de joueurs (car on est encore juste rendu là pour les quatre).

Je ne crois pas que Harris sera un défenseur top-4 sur son côté faible au niveau de la LNH. Je préfèrerais Mailloux (si ça fonctionne, selon le style de jeu physique un peu salaud et le potentiel offensif) et un plus gros défenseur plus imposant et solide défensivement, tout en étant mobile et bon pour le jeu de transition comme partenaire de Hutson éventuellement.

Espérer mieux ou plus complémentaire pour un joueur en qui on fonde beaucoup d'espoir (Hutson) ne veut pas dire cracher sur Harris pour autant.

Il serait un excellent défenseur de troisième paire à droite, même, mais comme élément d'une transaction, pourquoi ne pas donner quelque chose de mieux que rien en Harris pour aider à garder la proposition int.ressante pour une autre équipe?

Tous nos joueurs sont des actifs, soit à Montréal sur la glace ou pour une transaction qui apporterait quelque chose qui manque ailleurs qu'à la position bien garnie de talent pour le CH, position où joue Harris, en passant qui fait partie de la garniture de talent!

Chacun a ses propres coups de foudre...

Je n'échangerais pas Guhle, Hutson et Xhekaj, mais j'échangerais Harris, à gauche, surtout qu'il n'a pas le profil réduit d'un 7ième défenseur.

Est-ce que je prendrais Harris comme défenseur droitier de troisième paire avant Kovacevic? Absolument?

Devant Barron? Pour l'instant, oui, mais Barron pourrait devenir meilleur, tout en étant un droitier naturel.

De Harris et Barron, j'aimerais meilleur devant eux à droite pour la première et deuxième paire. Je ne me cisèle pas les veines si Barron devient défenseur de deuxième paire droitier et harris demeure notre défenseur de troisième paire droitier.

Ce n'est juste pas ma première préférence.
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Revenant on February 08, 2023, 03:15:27 PM
On est bien OK de laisser la défensive se développer un an de plus et voir ensuite où ils en seront plutôt que de tirer des conclusions hâtives à court terme et déprécier nos propres assets.

Harris développé un an ou 2 de plus devrait valoir beaucoup plus cher à obtenir.

Oui, sûrement.

Pour moi, ça va dépendre de la valeur attribuée à Harris par les autres DGs. Si l'inclure dans une transaction confirme l'acquisition d'un joueur clef à une autre position (jeune C top-6, jeune défenseur droitier blue chip top-4 ou, même, jeune G de haut niveau), je suis prêt à le sacrifier, vu la profondeur actuelle et futur à gauche.

Si la valeur actuelle de Harris, selon les autres DGs n'est pas plus qu'il le faut, j'aime mieux le garder et continuer de le développer. Qui sait, un autre espoir peut se blesser en cours de route aussi?
Title: Re: Discussion appréciative : Xhekaj
Post by: Ineedthemoney on February 14, 2023, 03:43:33 PM
Wifi out indéfiniment...un autre que sa saison se termine ?