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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: samsagat on March 30, 2022, 09:17:01 AM
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Sous l'ancien régime, on a laissé vieillir la défensive du CH et on s'est accroché (trop longtemps?) à ceux qu'on avait identifié comme étant le noyau dur de la formation à cet égard.
Par contre, question relève, on a quand même mis l'emphase là dessus, particulièrement au repêchage.
Ce qui donne plusieurs jeunes qui cognent actuellement à la porte.
Ajoutez à cela l'acquisition récente de Justin Barron, un très bon prospect défenseur droitier, et ça permet d'envisager la défense du futur chez le CH avec confiance.
Voici ce que ça donne:
Romanov
Barron
Harris
Guhle
Mailloux
Struble
Fairbrother
Brook
Shueneman
Xekhaj
Pour moi les 4 premiers sont pas mal des valeurs sûres.
Mailloux et Struble sont de très bons prospects et le reste demeure de bons paris pour des postes de profondeur.
On aura éventuellement une défensive très mobile, robuste et capable de bouger la rondelle.
Tout ce qui manquerait, selon moi, est un défenseur spécialiste de l'offensive et du PP.
Je ne crois pas qu'il se trouve dans les espoirs non plus, p-t Mailloux?
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Il ne manque qu'un Makar >:D
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Héhé.
Sans être un Makar, je verrais bien un prospect défenseur de type Tony DeAngelo (sans les controverses hors glace), Tyson Barrie, Gostisbehere ou si on recule dans le temps Mark Streit s'ajouter à la banque du CH.
Un défenseur de ce type que je trouve intrigant lors du prochain repêchage est Christian Kyrou.
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Les neuf premières équipes au classement ont un défenseur de 1 point par match ou pas loin, on appelle ça un général a la ligne bleu, c’est ça qu'il nous manque. A moins d'une surprise on a pas ça comme potentiel dans nos rang, mais sait on jamais, un jeune peut se démarquer a un moment donné, c'est la beauté du sport. Baron a un bon flair en sortie de zone et un bon lancer, il a un certain potentiel, Harris est très mobile, mais la marche est haute entre la ncaa et la lnh, Romanov je ne sais pas jusqu’où son potentiel peut l'amener, une boule d'énergie fort comme un bœuf, bonne vision, n'a peur de rien, il joue au hockey, il est bon et il aime ça.
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Je pense vraiment que Mailloux pourrait être le meilleur de tous ces jeunes. Il a tout un potentiel. Nous verrons bien ! J'espère juste que le CH prendra vraiment le temps de bien les développer. Par exemple, je regarde Barron et je crois qu'il devrait terminer la saison en AHL. Bref, j'espère juste qu'aucun de ces jeunes défenseurs ne montera trop vite par défaut. Je préfère voir des Clague, Niku, Wideman, Lagesson et cie pendant un an ou deux le temps que les jeunes se développent à Laval ou ailleurs, plutôt que de monter nos tops prospects trop vite. Je pense même que Guhle et Barron devraient être la première paire à Laval la saison prochaine. Tu peux même en envoyer quelques-uns à Trois-Rivières pour arrêter le fait qu'ils ont constamment besoin de joueurs.
Je l'ai toujours dit que j'aimerais tellement qu'un jour, il y ait au moins 80 % des joueurs de chacune des équipes filiales qui soient composés de joueurs repêchés par le CH.
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D'accord avec MOI à mon humble avis on a de très bon espoirs mais aucun qui ne m'apparait d'amblée un def de concession... Mais on sait jamais... D'ailleurs j'aime bien que l'organisation dégonffle un peu la baloune sur les attentes versus les comparaisons/projections ridiculement démesurées qui circulaient les dernières années... Perso je m'apperçois que Norlinder est devenu une arrière pensée pour plusieurs mais je crois que ce propect est loin d'avoir dit son dernier mot
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Perso Norlinder j'y ai jamais vraiment cru.
Ses beaux jeux fantaisistes sont ben cutes dans l'Allsvenskan (2e division suédoise), mais en A.N. ça ne marchera pas.
Pas assez puissant ni assez rapide pour que ça puisse se transposer dans la meilleure ligue au monde.
Et Norlinder, si ses jeux cutes ne fonctionnent pas, il devient un défenseur ben ordinaire.
Pas le meilleur défensivement, un physique de crevette, alors tu lui enlève les prouesses qu'il était capable de faire sur les grandes surfaces en Europe et il perd tout attrait...
Mon avis bien personnel...
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D'accord avec MOI à mon humble avis on a de très bon espoirs mais aucun qui ne m'apparait d'amblée un def de concession... Mais on sait jamais... D'ailleurs j'aime bien que l'organisation dégonffle un peu la baloune sur les attentes versus les comparaisons/projections ridiculement démesurées qui circulaient les dernières années... Perso je m'apperçois que Norlinder est devenu une arrière pensée pour plusieurs mais je crois que ce propect est loin d'avoir dit son dernier mot
Nemec si on repêche 3-4-5e :)
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Perso Norlinder j'y ai jamais vraiment cru.
Ses beaux jeux fantaisistes sont ben cutes dans l'Allsvenskan (2e division suédoise), mais en A.N. ça ne marchera pas.
Pas assez puissant ni assez rapide pour que ça puisse se transposer dans la meilleure ligue au monde.
Et Norlinder, si ses jeux cutes ne fonctionnent pas, il devient un défenseur ben ordinaire.
Pas le meilleur défensivement, un physique de crevette, alors tu lui enlève les prouesses qu'il était capable de faire sur les grandes surfaces en Europe et il perd tout attrait...
Mon avis bien personnel...
Perso faudrait peut être lui donner une vrai chance, dossier encore mal géré par l'ancienne administration, il était ici quand tout allait mal et sa fiche 6 0 1 1 +2 2 n'est pas la pire pour un début dans la meilleure ligue au monde mdr. On a une tendance a enterré rapidement nos jeunes, ça viens du fait qu'on nous vendait toujours comme des futurs vedettes et on est déçu, d'autres sont a l'écoute de certains joueurnalistes ou coach recyclé en analystes et adhère a leurs propos, mais laissons la chance a ces jeunes de démontrer ce qu'ils peuvent faire. Personnellement je suis plus impatient quand il atteigne 24 ans environ, mais a 20-21-22 ans et a 23 il doivent démontrer le siège qu'il pourront tenir, c'est du lynchage rapide trop souvent selon mon humble avis. Il ne faut pas perdre patience parce qu'on a hâte de voir enfin nos jeunes nous en donner pour notre argent, au contraire, soyons calme et laissons les maturés et s'améliorer.
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M'en criss des joueurnalistes, analystes, etc..
Je dis la même affaire depuis 1-2 ans sur lui, basé sur ce que j'ai vu de lui...
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Moi, ce qui m'a déçu concernant Norlinder est le fait qu'il ait choisi de retourner en Suède au lieu de jouer à Laval. Pour sa possible carrière NHL, il se devait de se familiariser aux petites patinoires. Son cas me rappelle celui de Magnus Nygren qui a préféré faire carrière en Suède.
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il n'était même pas arriver qu'on le cataloguait retour en suède et on lui trouvait tous les défauts,mais bon quand t aime pas tu aime pas, j ai certains joueurs que je déteste aussi et qu je leur trouvent tous les défauts sans regarder leurs qualités. Mais il faut quand même se fier au fiche des joueurs et sur sa fiche lnh il n a pas mal fait. il est dans les + that it.
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Ses qualités, je les vois (créativité, habilités avec la rondelle, vision).
Seulement, selon moi elles ne sont pas accompagnés d'attributs qui permettront de les exploiter dans la NHL.
Je vois certaines similitudes avec le jeu téméraire que pratiquait Subban.
Mais ce dernier était puissant, son coup de patin plus solide, son équilibre meilleure (force des jambes) et sa force physique aussi.
Norlinder lui, se fera démolir dans la NHL s'il pratique ce style de jeu.
De plus, défensivement et physiquement c'est pas les chars.
Correct défensivement.
Physiquement...
C'est le cas typique du joueur qui n'a pas les attributs pour que ses qualités offensives soient exploités dans la NHL mais n'a pas ce qu'il faut pour être un joueur de rôle non plus.
Typique boom or bust prospect.. qui sera un bust selon moi.
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Pour Norlinder, il faut être patient. Dans les 3 dernières années, incluant cette saison, il n'a joué que 135 matchs, soit environ 45 matchs par année. Il a été blessé assez sérieusement au début de l'année, ce qui l'a retardé. Enfin, il n'a que 21 ans. C'est très jeune pour un défenseur. Je crois bien que le CH l'a retourné en Europe car ça ne donnait pas grand chose de le garder ici. Il revenait de blessure et avait de la difficulté à s'adapter.
Je le dis souvent que j'attends de me faire une opinion sur un jeune qu'à 23 ans environ et un défenseur, ça peut prendre encore plus de temps. Ce ne sont pas tous les défenseurs qui sont des Makar ou Fox ou Seider ou Hedman en arrivant pro. Je lui souhaite de jouer avec Laval la saison prochaine pour bien l'utiliser.
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Vous avez raison, c'est pourquoi je ne me permettrai pas de juger si Kieran Ruscheinski a ce qu'il faut pour jouer NHL ou pas
Il n'a que 21 ans et est un défenseur après tout.
Tsé faut absolument attendre qu'un défenseur ai 72 ans avant de se faire une tête sur ses chances de faire la NHL...
Tant qu'à ça...😏
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Vous avez raison, c'est pourquoi je ne me permettrai pas de juger si Kieran Ruscheinski a ce qu'il faut pour jouer NHL ou pas
Il n'a que 21 ans et est un défenseur après tout.
Tsé faut absolument attendre qu'un défenseur ai 72 ans avant de se faire une tête sur ses chances de faire la NHL...
Tant qu'à ça...😏
bien dit
:D :D :D
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...toujours intéressant j'imagine de tenter de prouver son point par l'absurde...
Bref sans dire que j'ai vu jouer Norlinder autant comme autant en Europe, demeure un fait qu'il était tout de même très bien vu et recevait de très bons commentaires par ses coachs, coéquipiers, ancien joueurs, etc... Et tant qu'à moi le peu qu'il a joué en Amérique, il n'avait pas l'aire d'un chien dans un jeu de quilles et/ou complètement déclassé... je ne dis pas que c'est le fil à couper le beurre mais je trouverais plate que maintenant qu'il est rendu aux portes de la LNH, on s'en foute après qu'il ait eu si peu de chance de démontrer ce qu'il peut faire... Anyways j'ai pas mal plus confiance à ce qui se passe dans le moment autour du club qu'à ce qui se passait en début d'année... tant au niveau évaluation que dévellopement, c'est le jour et la nuit.
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Absurde, non.
Exagérer pour montrer que le raisonnement a ses limites, oui.
J'ai énuméré les raisons pour lesquelles je ne crois pas tant en Norlinder.
On m'a répondu par des principes généraux comme quoi il ne fallait pas baisser les bras sur un jeune avant tel âge.
Pourtant ça se fait tout le temps, même chez des bien plus jeunes.
Eux même doivent le faire sur certains jeunes joueurs.
Où est la limite, y a t'il un absolu? Absolument pas...
S'ils croient en Norlinder, qu'ils en évoquent les raisons, pas me faire la morale sur l'âge à laquelle on peut ou ne peut pas se faire vraiment une tête sur un jeune ou sur le fait que je ne me fait une idée sur lui qu'à partir d'observations extérieures/de tierce personnes.
J'ai fait mes devoirs avec Norlinder, j'ai mon opinion sur lui basée là dessus et j'ai les mêmes appréhensions à propos de lui depuis un bout (écrite noir sur blanc ici même sur le site).
Cela dit je pourrais me tromper à son propos, j'ai aucun problème avec ça.
On est ici pour donner notre opinion et c'est ce que j'ai fais...
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Absurde, non.
Exagérer pour montrer que le raisonnement a ses limites, oui.
J'ai énuméré les raisons pour lesquelles je ne crois pas tant en Norlinder.
On m'a répondu par des principes généraux comme quoi il ne fallait pas baisser les bras sur un jeune avant tel âge.
Pourtant ça se fait tout le temps, même chez des bien plus jeunes.
Eux même doivent le faire sur certains jeunes joueurs.
Où est la limite, y a t'il un absolu? Absolument pas...
S'ils croient en Norlinder, qu'ils en évoquent les raisons, pas me faire la morale sur l'âge à laquelle on peut ou ne peut pas se faire vraiment une tête sur un jeune ou sur le fait que je ne me fait une idée sur lui qu'à partir d'observations extérieures/de tierce personnes.
J'ai fait mes devoirs avec Norlinder, j'ai mon opinion sur lui basée là dessus et j'ai les mêmes appréhensions à propos de lui depuis un bout (écrite noir sur blanc ici même sur le site).
Cela dit je pourrais me tromper à propos de lui, j'ai aucun problème avec ça.
On est ici pour donner notre opinion et c'est ce que j'ai fais...
Il serait bien que justement tu acceptes que les autres donnent leur opinion également et non qu'ils essaient d'en changer la tienne.
Voilà pourquoi en générale, je m'abstiens de commenter.
Trop souvent, il y a des gens ici qui croient que l'on veut les faire changer d'opinion. Mais, nous aussi, nous aimerions pouvoir nous exprimer sans avoir l'impression que l'on va passer au pilori.
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Tu a donner ton opinion et moi aussi, pourquoi faut toujours tu la ramène en pleurant, colliss prend sur toi, on est ici pour donner nos opinions et j’espère qu'elle ne seront pas toujours pareil, il n'y aurait plus de plaisir. Aussitôt qu'on dit le contraire de toi tu la ramène en pleurant comme une madeleine pauvre petit, Je préfère crissé mon camp que te dire ce que je pense de toi, ça suffit pour moi il vaut mieux que je parte. Je préfère aller voir ailleurs si j'y suis. Supprimer mon compte svp ça suffit le niaisage.
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La différence, j'ai donné mon opinion sur le joueur.
Ses qualités/défauts qui font qu'il fera ou non la NHL selon moi.
En contrepartie, tu as donné ton opinion sur moi, sur ma façon de faire et fait une diatribe sur le fait que j'abandonne trop tôt sur un joueur (pas nécessairement moi mais tu me mettais dans le lot, selon le contexte), qu'on se fait facilement brainwasher par les joueurnalistes, blabla (alors que mon appréciation du joueur est justement à contresens de bien des opinions qui en faisaient un Dahlin, Hedman et Lidstrom wrappé en un)...
Tiens toi en au sujet, qui n'est pas moi ou ma façon de faire, THAT'S IT ..
Un moment donné c'est pas dur à comprendre me semble ..
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Tu a donner ton opinion et moi aussi, pourquoi faut toujours tu la ramène en pleurant, colliss prend sur toi, on est ici pour donner nos opinions et j’espère qu'elle ne seront pas toujours pareil, il n'y aurait plus de plaisir. Aussitôt qu'on dit le contraire de toi tu la ramène en pleurant comme une madeleine pauvre petit, Je préfère crissé mon camp que te dire ce que je pense de toi, ça suffit pour moi il vaut mieux que je parte. Je préfère aller voir ailleurs si j'y suis. Supprimer mon compte svp ça suffit le niaisage.
Relaxe man, c'est juste du hockey pis argumenter c'est un jeu avec des règles que manifestement, tu n'as pas compris.
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Il serait bien que justement tu acceptes que les autres donnent leur opinion également et non qu'ils essaient d'en changer la tienne.
Voilà pourquoi en générale, je m'abstiens de commenter.
Trop souvent, il y a des gens ici qui croient que l'on veut les faire changer d'opinion. Mais, nous aussi, nous aimerions pouvoir nous exprimer sans avoir l'impression que l'on va passer au pilori.
Ok fine, si vous le prenez comme ça, désolé de donner cette impression.
Pour moi c'est juste qu'une opinion concerne les idées, pas le messager.
Perso je vois ça comme une joute où justement on amène et explique les bases qui sous-tendent notre opinion, les piliers qui ont fait qu'on s'est forgé une telle opinion.
Ben beau avoir droit à son opinion, encore faut-il que ce soit basé sur des faits, des observables, etc...
Vous pouvez faire le tour de mes interventions (désolé elles sont nombreuses) mais rarement vous allez me voir m'en prendre au messager ou à sa façon de faire.
Ses idées? Oui.
Quand je ne suis pas d'accord je vais me contenter d'expliquer pourquoi, that's it.
Y'a pas de guerre où on veut absolument avoir raison quitte à utiliser n'importe quelle méthode.
Oui je peux être insistant, je crois en mes idées et je les défend, mais je m'en tiens autant que possible aux règles de l'art et de l'éthique de l'argumentation, selon mes cours de philo 101😏
En fait c'est ÇA mon point : on parle du sujet, pas du messager...
Pour le reste, désolé encore d'être insistant parfois, mais pour moi ça reste un jeu, pas une guerre où tous les coups sont permis pour gagner.
Attaquer le messager, c'est facile et bon pour les politiciens...
N'importe qui peut faire ça, même un enfant de 5 ans.
Cela dit, si tu veux livrer ton opinion, n'ai pas peur. Au pire quelqu'un va te dire qu'il n'est pas d'accord et pourquoi.
Ça n'a jamais tué personne ..
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D'accord avec MOI à mon humble avis on a de très bon espoirs mais aucun qui ne m'apparait d'amblée un def de concession... Mais on sait jamais... D'ailleurs j'aime bien que l'organisation dégonffle un peu la baloune sur les attentes versus les comparaisons/projections ridiculement démesurées qui circulaient les dernières années... Perso je m'apperçois que Norlinder est devenu une arrière pensée pour plusieurs mais je crois que ce propect est loin d'avoir dit son dernier mot
Rien d'impossible dans son cas mais son historique de blessures est assez inquiétant. Peut-être que sur une troisième paire avec un temps de glace limité pour lui permettre de ne pas s'épuiser et être ultra-alerte pour mieux détecter les coups mais en ayant un temps de glace très élevé sur l'avantage numérique, il pourrait devenir un atout intéressant.
Néanmoins, à court terme, tout porte à croire que ça augure mal.
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Hé bien...enfin un peu d'action sur Vestiaire.. >:D
Lâcher pas les gars.. 8)
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Vous avez raison, c'est pourquoi je ne me permettrai pas de juger si Kieran Ruscheinski a ce qu'il faut pour jouer NHL ou pas
Il n'a que 21 ans et est un défenseur après tout.
Tsé faut absolument attendre qu'un défenseur ai 72 ans avant de se faire une tête sur ses chances de faire la NHL...
Tant qu'à ça...😏
Merci de m'avoir permis de comprendre d'une façon claire que c'est fini pour Norlinder pour la NHL ! ;) Je connais bien personnellement un dépisteur bien en vu du CH, alors je vais le contacter pour qu'il te donne un travail avec le CH ! :D
En passant, j'ai la même opinion d'ailleurs sur Caufield, Suzuki, Barron, Romanov, etc et tous les autres jeunes en bas de 23 ans. Pourquoi j'attends cet âge ? Parce que j'en ai trop vu se développer sur le tard, surtout les Européens, parce qu'ils jouent en général moins de matchs que les nord-américains entre 16 à 20 ans et qu'ils jouent souvent sur des glaces olympiques. L'adaptation technique et mentale (loin de sa famille et de son milieu) fait en sorte que c'est souvent plus long. Les défenseurs, c'est encore pire, parce que c'est statistiquement plus long en général pour les développer. Dans le cas de Norlinder, c'est un choix de 3e ronde, alors il peut arriver n'importe quoi : un flop, une stagnation ou une éclosion.
C'est vrai aussi que certains commencent leur carrière sur les chapeaux de roues et ça n'arrête jamais, mais en général, ce sont de hauts choix au repêchage comme Seider. Bref, pour Norlinder et surtout, pour tous les non repêchés et les choix entre la 3e et 7e ronde, et malgré le fait que ton analyse se porte sur plusieurs matchs, je vais attendre encore quelques années avant de juger si, un joueur comme Norlinder surtout, peut jouer NHL ou pas. Comme il a été mentionné avant, la plupart de ses coachs sont d'avis qu'il peut jouer régulièrement dans la NHL. Si Evans, un attaquant, a pris 158 matchs dans la NCAA + 118 dans la AHL avant de s'établir dans la NHL à 24 ans, je peux sûrement attendre 2 autres années avant de voir si Norlinder peut ou ne pas jouer dans la NHL. Par exemple, je regarde le parcours de Kylington à CGY et c'est pour ça que je suis patient, surtout avec les Européens.
Sans rancune !
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Excellente explication Rej, très bien étayé, je comprends ton point qui se tient.
P.S.: ha pis pour la job de dépisteur, mon # c'est le 438-453-5566
Tu leur diras que je charge 40$/h 😏😁
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D'accord avec MOI à mon humble avis on a de très bon espoirs mais aucun qui ne m'apparait d'amblée un def de concession... Mais on sait jamais... D'ailleurs j'aime bien que l'organisation dégonffle un peu la baloune sur les attentes versus les comparaisons/projections ridiculement démesurées qui circulaient les dernières années... Perso je m'apperçois que Norlinder est devenu une arrière pensée pour plusieurs mais je crois que ce propect est loin d'avoir dit son dernier mot
Rien d'impossible dans son cas mais son historique de blessures est assez inquiétant. Peut-être que sur une troisième paire avec un temps de glace limité pour lui permettre de ne pas s'épuiser et être ultra-alerte pour mieux détecter les coups mais en ayant un temps de glace très élevé sur l'avantage numérique, il pourrait devenir un atout intéressant.
Néanmoins, à court terme, tout porte à croire que ça augure mal.
Aimer, pas aimer Norlinder... Craindre qu'il est fragile, ne pas s'en faire...
Il est indéniable que Norlinder a un talent offensif et, non, durant son bref séjour à Montréal, il n'a pas eu d'l'air d'un idiot défensivement non plus.
Il pourrait bien que devenir un Wideman -- peut-être un meilleur Wideman -- qui jouerait sur une 3ième paire, mais qui apporterait une dimension offensive sur le jeu de puissance?
Un bon 'role player' dans la LNH qui, quand même, aide l'équipe à gagner a part de matchs?
Je ne lance pas la serviette dans son cas, mais je trouve que les blessures à répétition -- que ça n'en fasse un joueur fragile ou pas -- ont limité sa progression et son développement à date.
Dommage.
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Excellente explication Rej, très bien étayé, je comprends ton point qui se tient.
P.S.: ha pis pour la job de dépisteur, mon # c'est le 438-453-5566
Tu leur diras que je charge 40$/h 😏😁
Je l'appelle immédiatement. Bonne chance ! :)) ;)
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Excellente explication Rej, très bien étayé, je comprends ton point qui se tient.
P.S.: ha pis pour la job de dépisteur, mon # c'est le 438-453-5566
Tu leur diras que je charge 40$/h 😏😁
Je l'appelle immédiatement. Bonne chance ! :)) ;)
Pas certain, $40 de l'heure...
Est-ce que l'on a ce que l'on paie pour? >:D
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Je paie la bière..😬
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Comme je disais, excellent prix pour une excellente vision des choses...
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Si on parle de talent et potentiel a la defensive Mailloux est dans une classe a part.Je suis peut etre le seul a penser sa mais pour moi mailloux est assurement notre futur top 1 defenseur a montreal.Les dernier avec autant de potentiel sont Subban et Chelios.
Bon lancer moi des roches mais j adore le talent de Mailloux,J espere juste qu il va veillir entre les deux oreilles.