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Author Topic: Été 2021: les dossiers chaud !!!  (Read 45580 times)

Rejcaj

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #60 on: July 14, 2021, 07:38:24 AM »

Tout le monde a raison et tort sur Danault.  Il est très difficile de l'évaluer.  Si on le compare dans sa propre équipe, tu peux regarder les contrats récents de Toffoli, Anderson et Gallagher et ajouter des éléments externes comme Jordan Staal, Pageau et Lowry à Winnipeg.

Donc,
Toffoli = 4.25 M $, Anderson = 5.5 M $, Gallagher = 6.5 M $
avec
Lowry = 3.25 M $, Pageau = 5 M $, J. Staal = 6.0 M $

Quel est le véritable impact d'un Danault qui gagnait environ 3 M $ par année vs ces 6 joueurs ?  Dans son équipe, son impact global est aussi bon, sinon meilleur que ses 3 coéquipiers.  Si on compare avec les 3 autres joueurs de centre, il est plus productif offensivement de façon cumulative qu'un Lowry, fait autant de points que Pageau en saison régulière et moins de buts, mais moins de buts et points en séries et est semblable en offensive avec Staal.

Alors, combien vaut-il ?  La réponse n'est pas claire.  Je dirais entre 4.5 et 5.5 M $, tout dépendant de notre évaluation.  Chose certaine, les négos ne seront pas faciles .....
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stromgoll88

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #61 on: July 14, 2021, 09:24:45 AM »

Ce qui vient tout compliquer est le gel du plafond pour encore quelques années. Si le plafond augmentait au même rythme qu'avant-Covid, Danault serait probablement signé. Un 5,5 millions sur 81 millions vs un 5,5 millions sur 90 millions, c'est pas tout à fait pareil. Danault pense comme avant-Covid et MB pense comme pendant Covid. Dommage pour Danault, mais mauvais timing pour son autonomie.
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samsagat

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #62 on: July 14, 2021, 09:33:14 AM »

Le problème de Danault est le timing.

Ses 50 kk pts (fait ou au prorata sur 82 games) il ne les a pas volés.
Tatar et Gallagher ne sont pas des Crosby/McDavid qui transforment des joueurs moyens en producteurs de pts quand-même.
Danault a autant aidé ses compagnons de trio que le contraire.
Ils ont d'ailleurs tous pas mal connus leurs meilleures saisons offensives ensemble.

Cependant, il a connu une baisse de régime offensive lors de son année de contrat.
Ajoutez deux runs de série où oui il a été très bon défensivement, mais très peu de pts au tableau.
Combiné au flat cap Covid, vous n'avez pas les meilleures conditions pour demander ce qu'il aurait pu obtenir, disons, à l'été 2019...

Et s'il s'obstine à vouloir faire comme si nous étions encore en 2019, j'ai bien peur qu'il se sorte de Mtl ..

P.S.: oups, désolé de la redondance, je n'avais pas lu le message de stromgoll avant de publier
« Last Edit: July 14, 2021, 09:46:13 AM by samsagat »
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Télécino

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #63 on: July 14, 2021, 09:38:23 AM »

Une chance que le CH aura 1 semaine pour signer Danault (entres autres) entre le draft d'expansion du 21 juil et le début des joueurs autonomes du 28 juil.

Comme il y aura aussi le draft normal du 23-24 juil, les 2 prochaines semaines seront vraiment interessantes!! 
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Smash

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #64 on: July 14, 2021, 09:45:03 AM »

Danault n'est définitivement pas dans la situation de Staal, c'est un contrat de 10 ans signé quand il avait 23 ans. Dans son cas, il était jeune et avait encore du potentiel de progression pour devenir un meilleur joueur. Dans le cas de Danault, c'est de la régression qui s'en vient. S'il s'était offert 5 x 5, c'était plus que fair, c'est pratiquement le contrat de Pageau. Le problême est la hiérarchie, il est plus utile que Drouin à 5.5M et le Bergevin venait de signer son ti-nouveau à 5.5M aussi.
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samsagat

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #65 on: July 14, 2021, 09:56:26 AM »

Ouin, mais Seattle ont une fenêtre prioritaire pour signer les UFA autour du repêchage d'expansion.

Disons qu'ils décident de faire une offre à Danault et qu'il l'accepte, il devient le joueur choisit par le Kraken pour le CH lors du RE.

Ça aussi c'est une possibilité quand même forte.
Danault a le profil pour être un genre de joueur qu'avait choisit Vegas dans le temps, William Karlsson par exemple.

Un joueur solide que si on le place dans de bonnes conditions (avec de bons joueurs et plus de temps sur le PP qu'à Mtl), ben il pourrait revenir à sa production d'une 50aine de pts/année de façon régulière.
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Rejcaj

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #66 on: July 14, 2021, 10:17:55 AM »

La fenêtre prioritaire (RFA/UFA) est entre le 18 et le 21 juillet.

C'est le risque à courir.  Disons que même si Danault signerait à Seattle, je pense que Drouin sera échangé quand même.  Ceci pourrait permettre d'aller se chercher quelques ailiers gauches à 4.5 - 5.0 M $ pour palier à Tatar et Drouin.  Ceci fait en sorte aussi que notre ligne de centre serait très jeune et inexpérimentée.  Je ne suis pas nécessairement prêt à vivre avec le départ de Danault.  Pas facile ce problème.  Danault n'est pas si défavorisé que cela vs le CH et le cap salarial.

Autre point.  Je me demandais si Tatar ne serait pas intéressant pour Seattle.  Il ne signera sûrement pas un contrat plus élevé que son dernier contrat, alors est-ce qu'il serait intéressant pour eux ?  Je comprends que Allen et Chiarot, hypothétiquement, sont plus alléchants, mais je ne pense pas que Tatar obtienne la lune sur le marché des UFA, donc une belle prise pour Seattle.
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Doc Holliday

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #67 on: July 14, 2021, 10:20:48 AM »

...j'en reviens toujours au même point dans mon cas...  tu ne peux pas jouer un gars autant de minutes avec si peu de production offensive sans justement avoir un problème d'offensive.  On reconnait tous les qualités de Danault, mais ceci demeure l'éléphant dans la chambre à coucher tant qu'à moi.  Et pour ce qui est du côté shutdown, Berg l'a dit lui-même, "...il y a 4 autres joueurs sur la glace.." et il aurait du dire 5...

On a beau taper sur KK mais dans les 2 dernières séries le jeune a compter 9 buts en 29 parties avec un temps de glace moyen de 13+mins...  Virer ça comme vous voulez, le "problème" n'est pas là du tout tant qu'à moi, bonne chance de vous trouvez un gars qui peut produire davantage avec ce genre de minutes (tout en étant loin d'être une liability défensive non plus).  Même Staal produit plus que Danault sur une 4ième ligne à 11+mins par game.

En 2 ans de séries, Danault est l'attaquant le plus utilisé tout en ayant le deuxième pire ratio de points par game du club à 0.22  Oubliez les histoires de blessure pis de linesmate pis tutti-quanti...  en séries le gars joue des minutes de centre #1 avec des stats à peine digne d'un joueur de quatrième ligne...  Pour moi ÇA c'est un moyen problème.
« Last Edit: July 14, 2021, 11:38:52 AM by Doc Holliday »
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stromgoll88

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #68 on: July 14, 2021, 10:38:34 AM »

En jasant avec des chums lors des séries, j'en étais venu à 2 conclusions :

1) Quand Danault est sur la glace, l'autre équipe va avoir ben de la difficulté à scorer;
2) Quand Danault est sur la glace, l'autre équipe ne se fera pas scorer.

Donc, au mieux, le différentiel de la ligne à Danault serait de 0.

Je l'aime bien Danault, mais pour avoir le contrat qu'il désire, il doit aussi produire offensivement.
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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #69 on: July 14, 2021, 10:43:10 AM »


Minimiser l'apport de Danault sur la production offensif de Tatar et Gallagher en saison régulière, mettons, sans le vouloir, peut-être, s'apparent à de l'aveuglement volontaire.

Y en a-t'il des meilleurs fabricants de jeux que Danault? Oui, certes. Des meilleurs buteurs? En masse!

Pacioretty ne détestait pas jouer avec Danault, lui, parce que Danault se tapait les missions défensives qu'un centre devrait se tapper et parce que ça libérait Pacioretty à travers pour exploiter ses propres forces.

Pas un centre 5 étoiles, Danault, mais pas un touriste sur son trio non plus, et ce dans les deux sens du jeu.

Donc c'est de l'aveuglement volontaire de dire que les saisons les plus productives de Danault sont majoritairement imputable a ses ailiers ? désolé, mais non. On reproche plein de chose a Kotkaniemi offensivement qu'on laisse passé pour Danault et c'est un problème. La ou je voie un aveuglement volontaire c'est de volontairement écarté le passage ou je dit justement qu'il est tres bon en protection de rondelle et ou il intercepte beaucoup de jeu ce qui ouvre les contre-attaque. Son jeu défensif et simple a permis a Tatar notamment de connaitre de très bonnes saisons et il n'a aucunement démérité comme centre offensif.

Danault est un tres bon centre de 2-3ieme trio, point. Et ça ne vaut pas 5.5 millions. Il a terminé son contrat trop tard de 1 an pour ça. Comme déja dit, il est a son sommet, il ne sera pas meilleur que maintenant.

Quote
Toffoli s'aurait éteint après avoir été jumelé à Gallagher, non? Si c'est bon pour mamie, c'est bon pour papie, non. Danault ne mérite pas tout le crédit défensif, mais, après avoir retenu les fleurs, on ne devrait pas lancer le pot à lui seul pour les déboires offensif d'un trio complet, sans appui des défenseurs non plus...

Oui c'est aussi bon pour l'un que pour l'autre, c'est justement ce que je dit dans mon message d'avant, Danault n'a pas arreté les attaquants ennemi tout seul. Il n,est pas seul responsable de son néant offensif, c'est aussi vrai, mais les autres ne sont pas a renégocier leurs contrat. Mais parlant responsabilité, c'est que Gallagher n'est pas supposé alimenté Toffoli...qui a produit avant d'être sur ce trio. Et ce point a surtout été noté pour rappeler que malgré le jeu très impliquer de Danault...il n'est pas le nouveau Bergeron. Evans et Lehkonen ont tres bien paru avec Danault, deux joueurs intense en échec avant et qui ont produit sur des contre-attaques, un domaine ou Danault est très bon. J'ai toutefois hate de voir sa production s'il passe la saison avec un Evans a sa gauche a la place d'un Tatar. Une production de qualité...sur un 3ieme trio

Au final,c'est quoi Danault ? un gars plaisant a jouer avec pour un gars un peu unidimensionnel offensif ? Clairement. C'est un bon soldat qui viens pour travaillé. C'est un gars 2-way, capable de crée des jeux avec la rondelle et d'être étanche défensivement. Facile apporté des éléments positifs sur son jeu, y'en a plein. En plus il est sympathique et on sors d'une tres belle run ou il fut important.

Une fois cela dit et en oubliant l'émotivité. Un centre fiable 2-way de 28 ans qui va te donner 10 buts et 20-30 passes c'est quoi et tu le paye combien et pour combien de temps ? Et lui, il veux être payé comme un joueur de 50 points fiable défensivement ? Il a des arguments pour le demander, mais je ne lui donnerais pas.

Si le covid n'avait pas gelé le cap pour quelques saisons, on aurait pas cette discussion, ou si Danault avait 2-3ans de moins.

Je suis d'accord avec toi ur pas mal tous les points concernant la valeur réelle de Danault.

-- Pas un Bergeron, mais un bon 2e\3e centre two-way, selon ses ailiers.
-- Seulement qu'un membre d'un unité défensive pour le succès shutdown, bien que maillon important.
-- Ne vaut pas 5.5M, surtout dans le contexte économique actuel (je dis 4.5M pour 5 ans, 4 ans idéalement, et c'est bien payé quand même)

Je trouvais juste que tu y mettais le paquet pour rabaissé Danault afin de faire des points très valables et trouvais cela discutable de suggérer que Danault avait aider à éteindre Toffoli qui, blessé, s'était déjà éteint aux côtés de Suzuki et Caufield. Gallagher ne doit pas alimenter Toffoli, non, mais deux ailiers qui sont au neutre et qui ne patinent plus et ne tiennes plus leurs places, c'est difficile à alimenter pour un centre.

Juste un moins bon argument, celui de Toffoli avec Danault, selon moi et il y en a plein d'autres arguments pour faire le même point.

Perso, au bon prix, je garde Danault, dans un rôle qu'il semble dire avoir appris à accepté dans la nouvelle LNH qui mise souvent sur trois trios, dont deux two-way (des fois trois) qui peuvent fournir, tout au moins, une production offensive complémentaire, voir secondaire, au premier trio plus offensif.

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Smash

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #70 on: July 14, 2021, 10:52:32 AM »

Je ne crois pas que Francis est intéressé à signer Danault à gros prix... Danault à 5.5 ou Kerfoot à 3.5?
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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #71 on: July 14, 2021, 10:54:49 AM »

La fenêtre prioritaire (RFA/UFA) est entre le 18 et le 21 juillet.

C'est le risque à courir.  Disons que même si Danault signerait à Seattle, je pense que Drouin sera échangé quand même.  Ceci pourrait permettre d'aller se chercher quelques ailiers gauches à 4.5 - 5.0 M $ pour palier à Tatar et Drouin.  Ceci fait en sorte aussi que notre ligne de centre serait très jeune et inexpérimentée.  Je ne suis pas nécessairement prêt à vivre avec le départ de Danault.  Pas facile ce problème.  Danault n'est pas si défavorisé que cela vs le CH et le cap salarial.

Autre point.  Je me demandais si Tatar ne serait pas intéressant pour Seattle.  Il ne signera sûrement pas un contrat plus élevé que son dernier contrat, alors est-ce qu'il serait intéressant pour eux ?  Je comprends que Allen et Chiarot, hypothétiquement, sont plus alléchants, mais je ne pense pas que Tatar obtienne la lune sur le marché des UFA, donc une belle prise pour Seattle.

Si Seattle signe tatar, est-ce que ça devient le joueur du CH repêché?
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Rejcaj

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #72 on: July 14, 2021, 11:24:47 AM »

La fenêtre prioritaire (RFA/UFA) est entre le 18 et le 21 juillet.

C'est le risque à courir.  Disons que même si Danault signerait à Seattle, je pense que Drouin sera échangé quand même.  Ceci pourrait permettre d'aller se chercher quelques ailiers gauches à 4.5 - 5.0 M $ pour palier à Tatar et Drouin.  Ceci fait en sorte aussi que notre ligne de centre serait très jeune et inexpérimentée.  Je ne suis pas nécessairement prêt à vivre avec le départ de Danault.  Pas facile ce problème.  Danault n'est pas si défavorisé que cela vs le CH et le cap salarial.

Autre point.  Je me demandais si Tatar ne serait pas intéressant pour Seattle.  Il ne signera sûrement pas un contrat plus élevé que son dernier contrat, alors est-ce qu'il serait intéressant pour eux ?  Je comprends que Allen et Chiarot, hypothétiquement, sont plus alléchants, mais je ne pense pas que Tatar obtienne la lune sur le marché des UFA, donc une belle prise pour Seattle.

Si Seattle signe tatar, est-ce que ça devient le joueur du CH repêché?

Je ne suis pas un spécialiste de la CBA, mais je crois que oui.
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Rejcaj

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #73 on: July 14, 2021, 11:56:07 AM »

...j'en reviens toujours au même point dans mon cas...  tu ne peux pas jouer un gars autant de minutes avec si peu de production offensive sans justement avoir un problème d'offensive.  On reconnait tous les qualités de Danault, mais ceci demeure l'éléphant dans la chambre à coucher tant qu'à moi.  Et pour ce qui est du côté shutdown, Berg l'a dit lui-même, "...il y a 4 autres joueurs sur la glace.." et il aurait du dire 5...

Même Staal produit plus que Danault sur une 4ième ligne à 11+mins par game.

Désolé mais si on veut parler d'aveuglement volontaire, en 2 ans de séries, Danault est l'attaquant le plus utilisé tout en ayant le deuxième pire ratio de points par game du club à 0.22 Oubliez les histoires de blessure pis de linesmate pis tutti-quanti...  en séries le gars joue des minutes de centre #1 avec des stats à peine digne d'un joueur de quatrième ligne...  Pour moi ÇA c'est un moyen problème.


Pour ce qui est de l'utilisation de Staal en saison et en séries, il est à 18 minutes par match.  C'est vrai par contre qu'il produit davantage que Danault .... en séries.  En saison, c'est pas mal pareil, sauf la saison 2020-2021.  Depuis 2015-2016 (arrivée de Danault avec le CH), les 2 joueurs ont des stats semblables (pt/match), sauf en séries encore où Staal fait plus de points.

Bref, ce que je disais, un contrat entre 4.5 et 5.5 M $ serait logique, compte tenu de l'augmentation des contrats en général, du cap, de la covid, de l'âge, etc.  En tout cas, si j'étais l'agent de Danault, Staal serait un de mes comparatifs.  Avec Pageau, Danault est plus productif en points depuis 2 ans et moins productif en séries.

Alors combien lui donnez-vous ?
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Tha Tank

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Re: Été 2021: les dossiers chaud !!!
« Reply #74 on: July 14, 2021, 12:02:06 PM »

Pourquoi Seattle signerait Tatar? Joueur ordinaire.
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Le Selon moi est inclus dans chacun de mes messages.
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