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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Max_Habs on April 11, 2021, 01:37:56 PM

Title: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Max_Habs on April 11, 2021, 01:37:56 PM
(https://pbs.twimg.com/media/EytcY_QXAAcA2D3?format=jpg&name=small)
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Télécino on April 11, 2021, 02:03:39 PM
Est-ce un move pour Laval ou bien le CH voit Merrill sur notre 3ième duo avec Romanov?

Perso, je ne connais pas ce Merrill.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Télécino on April 11, 2021, 02:11:51 PM
Jon Merrill sur NHL. com:

''Merrill has developed into a versatile defenseman who can play on either side, move the puck efficiently out of his own end and protect the net. He's settled into a bottom pair role with the Vegas Golden Knights after being selected by the Vegas Golden Knights from the New Jersey Devils in the 2017 NHL Expansion Draft."

En français, ca dit simplement que Merrill s'est développé en tant que défenseur polivalent qui peut jouer autant à gauche qu'à droite. Il peut aussi sortir la rondelle efficacement hors de la zone défensive tout en protégeant le filet. Il s'est fait une place sur le 3ième duo de défenseurs avec Végas après que les Knights l'aient choisi des Devils lors du repêchage d'expension en 2017.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Max_Habs on April 11, 2021, 02:30:26 PM
Jon Merrill sur NHL. com:

''Merrill has developed into a versatile defenseman who can play on either side, move the puck efficiently out of his own end and protect the net. He's settled into a bottom pair role with the Vegas Golden Knights after being selected by the Vegas Golden Knights from the New Jersey Devils in the 2017 NHL Expansion Draft."

Un excellent défenseur défensif.... mais c'est tout. Il apporte autant d'offensive qu'une patate.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Patch on April 11, 2021, 02:36:57 PM
Jon Merrill sur NHL. com:

''Merrill has developed into a versatile defenseman who can play on either side, move the puck efficiently out of his own end and protect the net. He's settled into a bottom pair role with the Vegas Golden Knights after being selected by the Vegas Golden Knights from the New Jersey Devils in the 2017 NHL Expansion Draft."

Un excellent défenseur défensif.... mais c'est tout. Il apporte autant d'offensive qu'une patate.

Nous faudrait un lance-patate  8)
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Smash on April 11, 2021, 03:08:54 PM
Ouf, un D qui peux donner n'importe quoi d'une game à l'autre, healthy scratch souvent dans sa carrière.  Je me souviens que les Devils voyaient leurs 3 jeunes D dans leurs soupes dans le temps.  C'est finalement lui qui a la meilleure carrière des 3, c'est peu dire.  Les 2 autres étaient Gélinas et Urbom.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Nightwalker on April 11, 2021, 03:17:19 PM
J’aurais préféré garder Verbeek et le choix au repêchage.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Zorro on April 11, 2021, 03:50:28 PM
Possiblement un meilleur complément que Mete et, peut-être qu'il pourrait faire un travail similaire à Edmundson en un peu moins efficace ??
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Ulysse on April 11, 2021, 04:04:38 PM
Un de mes choix au 27e rang en 2010 mais le CH a préféré s'avancer et choisir JARED
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Glorinfeld on April 11, 2021, 04:10:04 PM
j'aurais préféré Oleksiak qui avait été nomée, mais au moins Merrill a rien couté. Va remplir le role de 6-7ieme défenseur.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Doc Holliday on April 11, 2021, 05:02:02 PM
...ajout correct que ne vient pas nous gruger du futur.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Patch on April 11, 2021, 05:31:07 PM
Pas convaincu de l'utilité, rendu là c'est bouger pour bouger, pas se faire reprocher de ne pas avoir rien fait.  Mais effectivement à ce prix on je m'en fout un peu.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Smash on April 11, 2021, 06:31:32 PM
Il est capable de gagner des combats pour la rondelle 1 contre 1, contrairement à Mete. Et il ne se fera pas tasser facilement non plus. C'est l'utilité.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Patch on April 11, 2021, 07:32:08 PM
Je ne tente pas de dire que Mete est mieux, on sait pas mal tous que c'était terminé pour lui à Montréal.  Mais rendu là on a d'autres options à l'interne, Mete aurait dû être mis au ballotage en début d'année, ça aurait été préférable pour tous.

Mais bon si c'est pour avoir un 7e défenseur qui est malheureux de son sort et le laisse savoir, ça va faire la job.  Si on est chanceux Leskinen va bien performer et au retour de Chariot le nouveau sera notre 8e défenseur.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Smash on April 11, 2021, 07:43:23 PM
Je ne pense pas que Merrill va être 7ème D, il est pareil comme Kulak. Je ne serais même pas surpris de le voir jouer des minutes Top 4 comme Kulak le fait de temps en temps.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Rejcaj on April 12, 2021, 07:31:07 AM
Détrompez-vous au sujet de Merrill.  Il n'est pas juste un 7e défenseur.  Oui, il jouait pour une équipe médiocre, mais avait quand même le 2e temps de jeu par partie le plus élevé à 5vs5 et au total.  Il était le seul défenseur avec une fiche positive dans les +/-, même si cette statistique n'est pas si révélatrice.  Le CH n'a pas acquis un candidat au Norris, c'est sûr, mais ne soyez pas surpris qu'il joue avec Weber éventuellement, même si Chiarot revient.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: samsagat on April 12, 2021, 09:40:08 AM
Perso, dans ce style de situation, oui les +/- sont révélateur.

En fait, c'est justement dans ce type de situation où le joueur détonne avec l'environnement que c'est révélateur.

Un gars qui est dans les plus dans une équipe majoritairement et globalement dans les moins ou le contraire.

Et s'il est aussi efficace qu'on le dit pour contrer les entrées de zone et qu'il a le 2e en temps de jeu à 5 vs 5 chez les Wings, j'imagine qu'il affrontait les meilleurs joueurs adverses fréquemment. Dons possiblement d'autant plus valable.

Je ne suis pas là à me rouler par terre par rapport à cette acquisition mais bon, c'était mon 2 cents...
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Nightwalker on April 12, 2021, 10:15:26 AM
Moi les questions que je me pose tournent toujours autour de l’expérience, la jeunesse et l’urgence de gagner.

Est-ce que l’acquisition de Merrill justifie de laisser un jeune de côté pour se donner une véritable chance de gagner?

J’aime bien qu’on dise qu’il aurait une contribution semblable à Kulak. Ce que Merrill va apporter est sans doute mieux que ce qu’on a déjà. Mais est-ce que le CH peut vraiment entrer en séries sans complexe d’infériorité? Est-ce que le CH sera une meilleure formation l’année prochaine et l’année d’après?

Je le sais bien que Verbeek ne jouera probablement jamais dans la LNH. Les chances sont aussi minces que ce choix de 5e ronde en devienne un aussi. Mais en même temps est-ce que cela déconstruit un peu l’idée de Bergevin souhaitant une fois pour toute bâtir par le repêchage? Ce qu’il est en train de nous dire, ces choix ne sont que de la monnaie d’échange.

Vous pourrez dire que la banque d’espoirs du CH est assez bien garnie et qu’on avait beaucoup de choix au repêchage, il n’y a aucun talent exceptionnel dans tout ce qu’on a acquis dans les 3 dernières années qui pourrait le justifier. Comme disait Bergevin, ses choix au repêchage ne sont que des dards que l’on place sur une cible et il agit comme tel.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Rejcaj on April 12, 2021, 10:34:02 AM
Je te répondrais que les choix donnés par Bergevin à date (un 3e et deux de 5e) ont de minces chances de jouer dans la NHL et que le CH peut toujours échanger certains joueurs dans l'entre-saison pour récupérer ces choix.  Des Verbeek, il y en a à la tonne.  Il faut aussi libérer des contrats pour signer les Harvey-Pinard, LeGuerrier, etc.  Je te dirais que la banque d'espoirs du CH contient déjà amplement de 3e et 5e ronde ;)
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Nightwalker on April 12, 2021, 10:39:14 AM
Ben coup dont, mea culpa. Bergevin a vraiment un très solide plan.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: samsagat on April 12, 2021, 10:59:00 AM
Ben coup dont, mea culpa. Bergevin a vraiment un très solide plan.

Ben oui, c'est sa grande force élaborer de solides plans et s'y tenir plus que 6 mois... >:D

Aussi, rester réaliste en élaborant lesdits plans.
Du genre: mes jeunes vont tous atteindre leur plafond de potentiel++ puis pouvoir prendre de grosses responsabilités rapidement et mes vieux vont tous rester performants jusqu'à 38-39 ans.

Considérant ça, allons-y donc pour la coupe après 2 grosses années de reconstruct... euuuuh ''reset on the fly''...
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Rejcaj on April 12, 2021, 12:55:19 PM
Ben coup dont, mea culpa. Bergevin a vraiment un très solide plan.

Je vous l'ai dit depuis son fameux reset de 2018 que Bergevin essaierait de gagner cette année ou l'an prochain.  Est-ce qu'il se prend de la bonne façon ?  Peut-être pas, mais ce n'est pas faute d'essayer.  Tu as beau être ironique vs ma réponse, mais je crois bien que c'était la bonne réponse.  Nous avons dans le pipeline en masse de joueurs dans la trempe des 3e et 5e choix.  Ça se remplace très facilement.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Nightwalker on April 12, 2021, 02:33:04 PM
Ton commentaire est bien correcte Rej. Tes réflexions/analyses/commentaires se collent à la position de Bergevin et je pense qu’il y a plusieurs lecteurs qui restent dans l’ombre et qui pensent la même chose.

Pour moi, si Bergevin prétend vouloir gagner à très court terme, il n’est pas sérieux dans son plan. Il va à la guerre avec des fusils à l’eau. Penser que cette équipe va changer du tout au tout avec les retours de Chariot et Gallagher éventuellement, c’est de la pensée magique. On ne commence pas à faire la peinture dans une maison s’il y’a de l’eau dans la cave.

Pour exprimer mon désaccord, il faudrait revenir à la définition de bâtir par le repêchage. Pour moi, ça veut dire : cultiver le talent. On a beau dire qu’on en a plein de joueurs de ronde 3 à 5 déjà, et qu’en plus on peut en embaucher sur le marché, c’est un non sens pour moi. Cultiver le talent veut dire que tu repêches les meilleurs, tu développes les meilleurs et tu invites les meilleurs. C’est le contraire d’une méritocratie où tel joueur connaît une bonne séquence et donc il mérite une chance de jouer dans la LNH. Ça veut dire que tu injecte du talent dans ton club école, tu fais jouer tes joueurs avec de meilleurs joueurs. Même si tous ces choix n’atteignent pas la LNH, ce qui est inévitable, ceux-ci auront à tout le moins contribué à élever la compétition interne en fournissant de meilleurs joueurs. Petit à petit, c’est la culture qui change. C’était le modèle des Red Wings il y a une vingtaine d’années.

Oui, ce n’est pas la mer à boire les échanges que Bergevin a faite, mais je trouve que c’est contradictoire entre le changement de philosophie issu du reset par rapport à la réalité. On dirait tout à coup que le présent est plus pressant que l’avenir alors qu’on est loin d’avoir un avenir rose jusqu’à présent.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Doc Holliday on April 12, 2021, 02:52:20 PM
...je ne vois juste pas en quoi Bergevin, dans le moment déroge, de ton troisième paragraphe

Mon impression personnel est que les jeunes qui devraient jouer NHL y sont et on essaie de les entourer avec des Anderson/Toffoli/Perry qui sont pas mal plus aidant pour leur progression que des Weal, Dauphin, Vejdemo, etc...

Les autres qui doivent dévelloper leur game car pas à point sont en bas avec Bouchard (Poehling, Primeau, Brooks, Fleury...) ou dans leurs ligues de dévellopement respectives...

...et en attendant on patch les trous avec des joueurs pas trop couteux et sans contrat à long terme.

Je ne donne pas le bon Dieu sans confession à Bergevin mais cette année je ne vois pas vraiment ce qu'il aurit pu faire de plus/différent.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Smash on April 12, 2021, 03:09:29 PM
Peut être que Gustafsson va être le sauveur, le Bergevin vient d'aller aussi le chercher.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Nightwalker on April 12, 2021, 03:18:30 PM
Chacun sa manière de voir les choses Doc. Pour moi, des gars comme Staal et Merrill ne nous apportent rien de plus dans le présent ni dans l’avenir.

Avec un peu d’espoir, ça peut allumer les fans.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Doc Holliday on April 12, 2021, 03:47:38 PM
Chacun sa manière de voir les choses Doc. Pour moi, des gars comme Staal et Merrill ne nous apportent rien de plus dans le présent ni dans l’avenir.

Avec un peu d’espoir, ça peut allumer les fans.

Je ne suis pas nécéssairement excité...  mais Staal je la comprend car on avait zéro profondeur au centre.  Une blessure à KK/Suzuki/Danault et tu ferme les livres ou presque puisqu'on souhaite que Poehling continue son dévellopment en bas.  C'est certain que ceux qui regarde ça avec l'oeil de "Staal et Merrill ne nous transforme pas en contender" bin c'est vrai...  mais ils aident quand même a un peu solidifier le lineup.

...cela dit si on regarde l'ensemble de l'oeuvre de Bergevin c'est clair qu'après 9 ans, être dans la position où on est, c'est innacceptable... possiblement trop peu trop tard.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Nightwalker on April 12, 2021, 04:21:47 PM
Chacun sa manière de voir les choses Doc. Pour moi, des gars comme Staal et Merrill ne nous apportent rien de plus dans le présent ni dans l’avenir.

Avec un peu d’espoir, ça peut allumer les fans.

Je ne suis pas nécéssairement excité...  mais Staal je la comprend car on avait zéro profondeur au centre.  Une blessure à KK/Suzuki/Danault et tu ferme les livres ou presque puisqu'on souhaite que Poehling continue son dévellopment en bas.  C'est certain que ceux qui regarde ça avec l'oeil de "Staal et Merrill ne nous transforme pas en contender" bin c'est vrai...  mais ils aident quand même a un peu solidifier le lineup.

Justement, tu le dis toi-même. Pourquoi l’urgence de gagner alors qu’on est juste pas rendu là?

Le noyau de jeunes est 2 ans trop jeune et le noyau de vieux est 2 ans trop vieux. On rejoint les deux en bouchant les trous et en se disant qu’on a une chance pour la Coupe?

Ça ne fait pas de sens pour moi.
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Rejcaj on April 12, 2021, 04:22:02 PM
Ton commentaire est bien correcte Rej. Tes réflexions/analyses/commentaires se collent à la position de Bergevin et je pense qu’il y a plusieurs lecteurs qui restent dans l’ombre et qui pensent la même chose.

Pour moi, si Bergevin prétend vouloir gagner à très court terme, il n’est pas sérieux dans son plan. Il va à la guerre avec des fusils à l’eau. Penser que cette équipe va changer du tout au tout avec les retours de Chariot et Gallagher éventuellement, c’est de la pensée magique. On ne commence pas à faire la peinture dans une maison s’il y’a de l’eau dans la cave.
 

J'ai oublié d'écrire que les 6 premières années de Bergevin n'ont pas été à la hauteur, c'est sûr.  Depuis, le reset en 2018, il a fait ce qu'il a dit.  Est-ce que c'est la bonne recette de vouloir gagner cette année ?  Peut-être pas, mais les jeunes qui doivent être dans la NHL y sont.  Il faut laisser le temps aux Caufield, Ylonen et cie de progresser suffisamment pour pouvoir y jouer.

Par contre, je comprends très bien ton raisonnement qui est très logique.  Le repêchage est une science très inexacte, mais je crois que depuis le repêchage de 2017 et/ou 2018, le CH a je crois choisi de bons joueurs.  On verra ce que ça va donner !
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: samsagat on April 12, 2021, 04:22:37 PM
Perso, je suis rendu dans une position win-win, c'est à dire que si le CH fait les séries je serai content et s'ils les ratent ben je serai content aussi >:D

S'ils les font ben ça va quand même être excitant.

Et s'ils les ratent j'ose espérer que ça va initier des transformations qui auraient dues être fait il y a quelques années, selon moi.

Pour ce qui est des quelques mouvements que MB a fait, ils ne me dérangent pas.

Ils ne me dérangent pas parce qu'ils ne touchent en rien les choix de repêchage/prospects importants et c'est ce que je craignais. Il a sacrifié un choix de 3e, 2 x 5e et un 7e... bof m'en sacre...

Considérant où l'équipe est rendue on en est pas à sacrifier du futur significatif pour du court terme. Mais ces moves là j'ai rien à dire...
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Patch on April 12, 2021, 04:35:32 PM
Patcher avec des joueurs pas trop dispendieux et pas de contrat, Bergevin fait ça depuis son arrivée quand on est en position pour les séries, avec pas mal toujours les mêmes résultats.

Staal je peux comprendre, mais il est tellement bon depuis son arrivée que si un de nos 3 centre se blesse, j'aimerais mieux qu'on rappelle Poelhing.

Pour les 2 défenseurs, un défensif et 1 offensif, tous deux au mieux des 3e paires de carrières, faudrait surtout pas donner de la visibilité à des Leskinen, Fleury ou Ouellet.  Toujours mieux dans la cours du voisin.

La seul chose qui me console c'est qu'on a pas trop payé et que des choix on en a vraiment beaucoup.  Mais je réitère, le gars à bouger pour bouger, pas se faire reprocher de ne pas avoir rien fait, devant les journaliste et son trop naif patron.  Mais le club n'est pas meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était il y a 2 semaines.

Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Smash on April 12, 2021, 04:56:00 PM
Perso, je suis rendu dans une position win-win, c'est à dire que si le CH fait les séries je serai content et s'ils les ratent ben je serai content aussi >:D

C'est comme ça que je vois ça depuis des années itou...   8)
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: samsagat on April 12, 2021, 05:11:45 PM
faudrait surtout pas donner de la visibilité à des Leskinen, Fleury ou Ouellet.  Toujours mieux dans la cours du voisin.

La bonne nouvelle c'est que l'an prochain le CH (je ne dirai pas MB parce qu'on est pas sur qu'il va revenir) n'aura pas tellement le choix de faire jouer ses jeunes, histoire de se conformer au plafond salarial.


Mais le club n'est pas meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était il y a 2 semaines.

Perso, je m'en sacre de ça. Tant mieux à quelque part.

Il y a trop de morceaux manquants pour vraiment vouloir payer le prix pour s'améliorer significativement.

J'aurais jamais payé notre 1er+ (+/- milieu de 1ère ronde, pas 25e+) pour des Savard/Foligno qui de toute façon, n'était même pas ce que le CH avait besoin pour devenir aspirant (vrai bon défenseur capable de bouger la rondelle et manger des minutes, vrai centre #1, pis même un vrai goaler #1 qui n'est pas une boîte à surprise..). Le CH n'est pas rendu là.

Pis Mantha? Issssh!!!
Washington le voit gros...
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: Patch on April 12, 2021, 05:22:00 PM
faudrait surtout pas donner de la visibilité à des Leskinen, Fleury ou Ouellet.  Toujours mieux dans la cours du voisin.

La bonne nouvelle c'est que l'an prochain le CH (je ne dirai pas MB parce qu'on est pas sur qu'il va revenir) n'aura pas tellement le choix de faire jouer ses jeunes, histoire de se conformer au plafond salarial.


Mais le club n'est pas meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était il y a 2 semaines.

Perso, je m'en sacre de ça. Tant mieux à quelque part.

Il y a trop de morceaux manquants pour vraiment vouloir payer le prix pour s'améliorer significativement.

J'aurais jamais payé notre 1er+ (+/- milieu de 1ère ronde, pas 25e+) pour des Savard/Foligno qui de toute façon, n'était même pas ce que le CH avait besoin pour devenir aspirant (vrai bon défenseur capable de bouger la rondelle et manger des minutes, vrai centre #1, pis même un vrai goaler #1 qui n'est pas une boîte à surprise..). Le CH n'est pas rendu là.

Pis Mantha? Issssh!!!
Washington le voit gros...

Je suis bien d'accord avec toi qu'on est pas rendu là, et bien heureux qu'on ait pas sacrifier notre 1st pick pour du rêve éphémère.  Mais rendu là à quoi bon bouger et pourquoi ne pas regarder les solutions à l'interne?  Pour ça que je dit que Bergevin fait ça pour donner le change.

J'aimerais bien dire qu'il fait ça parce qu'à Laval ça va bien  et qu'il veux les laisser gagner ensemble pour faire graduer des jeunes confiants en eux et en leurs coéquipiers, mais j'y crois juste pas, pas venant de Bergevin...
Title: Re: Jon Merrill, notre sauveur !
Post by: samsagat on April 12, 2021, 05:32:43 PM
Bah, ils ne font même pas confiance à Primeau alors que Allen est sur une glissade épeurante... alors difficile de te contredire là dessus...

Chassez le naturel et il revient au galop...