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Author Topic: La théorie des 7 joueurs  (Read 6836 times)

samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #30 on: November 23, 2023, 10:46:27 AM »

Colorado a repêché Gulyayev avec le pick de 1ere ronde, un petit défenseur de 5'10" 170 lbs qui défonçait la MHL (ligue junior russe) l'an passé. Des stats d'extraterrestres.

Un jeune très talentueux, reste à voir si son package se transfère bien au style NA et quand il pourra traverser le gros étang.

L'autre pick TB a repêché le gars de Denis Gauthier, Ethan.
Disons que niveau statistique il ne brise rien dans la lhjmq (1pt/game), mais il a un style qui se prête bien à la NHL : direct, intense, fougueux.

Possiblement un futur joueur bottom 6.

Mais bon, allez savoir qui le CH aurait repêché avec ces choix.
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Rejcaj

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #31 on: November 23, 2023, 10:59:37 AM »

Un joueur de 40 pts mais à 6p2 200 lbs avec du grit et le hockey pesant, j'aurais eu aucun problème avec ce trade. Le problème, c'est que c'est facile dénicher un joueur de 40 pts 5p10 dans cette ligue! Je vois très bien Beck ou Mesar se rendre à cette étape, si c'est pas mieux

C'est vrai qu'il manque 3 pouces à 5'11" et 1 livre à Newhook à 199 lbs pour faire 6'2" et 200 lbs. Il n'y a pas juste la grandeur qui compte, même si c'est important. C'est peut-être facile de dénicher des joueurs comme Newhook avec son gabarit, mais est-ce que c'est si facile de les payer seulement 2.9 M $ par année avec cette production à 22 ans et avec cette vitesse ?  Je n'ai pas vérifié et tu as peut-être raison, mais j'en doute.
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non.

samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #32 on: November 23, 2023, 11:24:20 AM »

@ 5'10" - 5'11" (selon les sites) Newhook a quand même un bon frame en pesant 195 lbs.

Je ne le vois pas souvent tomber, il doit avoir deux tronc d'arbres à la place des jambes.

La grandeur c'est tel que tel, il a la rapidité et la force pour rester debout. Et il ne perd pas la majorité de ses batailles.

Perso je vois pas le problème. J'aime beaucoup sa vitesse.

Avec plus de confiance, il va s'améliorer
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Revenant

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #33 on: November 23, 2023, 12:18:23 PM »

Hey merci. C'est réciproque man.

Ouin j'avoue, j'étais pas le plus croyant en lui.

Surtout à sa 1ere année NCAA où il marquait 1 pt/game. C'était pas mauvais, mais pour un gars de son gabarit dont le seul apport est pas mal son offensive, je ne trouvais pas ça très impressionnant.

Son patin aussi, c'était bon mais à 5'7" faut que tu sois plus que juste bon, faut que tu sois meilleur que tout le monde dans ce département...


Tant qu'à ça Guhle aussi j'étais pas tant entiché.

Je voyais en lui un bon défenseur, pas mal un coup sûr pour la NHL.
Mais je ne voyais pas un gros potentiel offensif. Je le trouvais "carré" et un peu robotique, pas très fluide offensivement, ni créatif.
Faut dire que j'espérais que le CH repêche Dawson Mercer cette année là, que je voyais comme un genre de Suzuki. D'où ma deception, genre...

Mais bref, au final les 2 auront dépassé mes attentes.


P.S.: pour Caufield par contre, je me souviens de l'avoir comparé à un futur Mike Cammalleri.

Un gars offensif qui est surtout un spécialiste du PP. Au final ça ressemble pas mal à ça...

Pour moi tu ne bâtit pas un club autour d'un joueur de même. Ça reste un joueur complémentaire offensif qui a ce don de faire les gros jeux (offensifs) quand c'est le temps.

C'est juste pas un play driver ou un joueur que tu peux utiliser à toutes les sauces. C'est plus un opportuniste qui va profiter de la moindre faille défensive de l'adversaire...

Un gars offensif qui est surtout un spécialiste du PP. Au final ça ressemble pas mal à ça...

Je ne pense pas que c'est ça du tout, de mon côté. À part cette petite période présente où il ne semble pas se démarquer à 5contre 5, Caufield, à date, c'est justement plus un marqueur à forces égales qu'un spécialiste sur l'AN.

Je trouve que c'est marginaliser le joueur à tort que de le décrire ainsi. Les statistiques ne sont pas là pour appuyer cette thèse.
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Revenant

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #34 on: November 23, 2023, 12:24:47 PM »

Je persiste et signe, pour moi un duo Dach-Caufield serait complémentaire.

Sur papier, j'aime mieux la combinaison qu'avec Suzuki.

À mon avis, à terme Suzuki sera plus utilisé comme un centre 2-way qui affronte les meilleurs joueurs adverses (tout en produisant sa part de pts), dans la lignée des Bergeron, Toews, Kopitar, et cie.
Mais pour ça ça va lui prendre de solides ailiers qui jouent une game complète. Caufield ne fit pas cette description.

Dach, avec son gabarit et ses aptitudes de fabricant de jeu, c'est pas mal le fit parfait.

J'y crois aussi. Suzuki jouera sa part de minutes avec Caufield et Dach sur l'AN, c'est tout.

Il lui faudra un compteur aussi, et ça risque d'être Roy. Il manquera un ailier de haut talent pour compléter ce trio et je pense que Hughes, en 2025, trouvera l'opportunité d'en ajouter un:

Caufield - Dach - Slafkovsky
XXX / (Monahan?) - Suzuki - Roy
Newhook - Monahan/Beck - Anderson
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #35 on: November 23, 2023, 12:36:13 PM »

En tout cas Caufield est totalement invisible à 5 vs 5 cette année.
Et dans les 3 zones. Même en zone offensive.

Puis, chose nouvelle, il joue comme un peureux.

Je vois des choses qui m'inquiètent dans son jeu.
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Ulysse

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #36 on: November 23, 2023, 12:45:23 PM »

En tout cas Caufield est totalement invisible à 5 vs 5 cette année.
Et dans les 3 zones. Même en zone offensive.

Puis, chose nouvelle, il joue comme un peureux.

Je vois des choses qui m'inquiètent dans son jeu.
J'osais pas le dire surtout que je capote pas sur ce petit joueur
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Nightwalker

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #37 on: November 23, 2023, 01:44:19 PM »

Qui d'autres a encore ce trade de travers ?

Quels sont les joueurs obtenus avec les choix offerts ?  Est ce qu'à 18 ans ces jeunes ont des stats similaires à Newhook à 18 ans ?

Je ne pensais pas créer la galère avec Newhook.

Mon point est de dire que l'acquisition de Newhook ne répondait pas à un besoin, autre que le CH avait besoin d'ajouter des joueurs de calibre de la LNH dans son alignement.

L'acquisition de Newhook ne change rien dans l'immédiat au classement du CH, ni à moyen terme, ni à long terme puisque probablement d'autres joueurs pourront en faire autant que lui.

Comme il ne fait pas partie du noyau, Newhook s'implante comme un joueur complémentaire et non dans l'épine dorsale de l'équipe. L'un des facteurs de succès dans la construction d'une équipe est qu'au minimum l'organisation doit être en mesure d'injecter ses propres joueurs de soutien dans l'alignement par repêchage. Il reste que le CH n'est pas rendu là dans l'exécution de son plan.

Pour le reste, Newhook fait la job qu'il doit faire tout en n'améliorant pas significativement les performances de l'équipe, ce qui ne casse pas la plan.

En même temps, c'est vrai que le CH devra se mettre à investir pour faire des acquisitions et les joueurs repêchés n'auraient possiblement pas fait mieux que Newhook. Par contre, le point est aussi de dire que le CH est encore en train d'installer ses pions pour l'avenir. C'est pourquoi le CH doit prendre des risques en ciblant des joueurs qui ont un potentiel élevé. Newhook me semble avoir été un des joueurs entiché par Lapointe et qui représente la mentalité de l'ancienne garde. C'est un p'tit coup sûr qui ne te fera pas bien paraître ni mal paraitre.
« Last Edit: November 23, 2023, 01:46:52 PM by Nightwalker »
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #38 on: November 23, 2023, 02:12:38 PM »

Newhook sera assurément un top 9 de qualité et quand il jouera sur un 3e trio, c'est que l'équipe sera rendue forte.

Et les joueurs de 50 pts c'est loin d'être du p'tit change qui traine dans le fond des poches des équipes NHL.
Le CH aura de la misère à en aligner 3 cette année, l'an passé on n'en a eu qu'un : Suzuki.

J'ai été faire un p'tit tour vite vite sur NHL.com pour voir les stats et il y a eu 116 attaquants de 50 points ou plus dans la NHL l'an passé.
Soit 3,6 attaquants de 50 pts ou plus par équipe.

Surtout que Newhook a une une qualité qui est passablement au dessus de la moyenne avec son niveau de vitesse.
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Nightwalker

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #39 on: November 23, 2023, 02:32:52 PM »

Si t'es mal pris, tu peux engager un joueur de type Tomas Tatar pour pas trop cher sur le marché des joueurs autonomes.

C'est sur que ça ne correspond pas au groupe d'âge recherché, mais des options il y en a advenant que le CH aurait simplement voulu remplir un chandail.

Des gars comme Beck, Davidson, Roy pourront faire la job éventuellement. Peut-être même Heineman avec un peu de chance.
« Last Edit: November 23, 2023, 02:38:06 PM by Nightwalker »
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Ulysse

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #40 on: November 23, 2023, 02:39:54 PM »

Un fait demeure , quand tu échange 2 choix genre 31 et 40 tu as O chance de frapper un coup de circuit à la Sebastian Aho ,  Jason Robertson , Tage Thompson , Jordan Kyrou , Roope Hintz
et des dizaines d'autres
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samsagat

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #41 on: November 23, 2023, 02:48:38 PM »

Bouaff!!

Évidemment ton opinion vaut la mienne et t'as le droit de voir ça de même.

Mais perso je vois un jeune de 22 ans qui a de la vitesse à revendre et qui, manifestement, n'a pas encore atteint son plein potentiel.

PAS un gars qui remplit un chandail à la Tatar (on parle du Tatar actuel, pas celui de 60 pts).

Anyway j'étais moi même pas très entiché de l'échange sur le coup. Je trouvais ça cher payé.

Mais là je vois un jeune en progression et ça me rassure.
D'ailleurs, on voit un paquet de jeunes pogner un step cette année après des années de doutes: KK, Byfield, Lafrenière, etc..

C'est de même ça marche, la progression d'un jeune va stagner kk années, mais une année il pogne un step(ing stone) et après va en pogner kk un de plus chaque année jusqu'à atteindre leur "peak".

Hughes a joué les probabilités avec cette transaction.
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Carnaval

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #42 on: November 23, 2023, 02:55:56 PM »

En tout cas Caufield est totalement invisible à 5 vs 5 cette année.
Et dans les 3 zones. Même en zone offensive.

Puis, chose nouvelle, il joue comme un peureux.

Je vois des choses qui m'inquiètent dans son jeu.
J'osais pas le dire surtout que je capote pas sur ce petit joueur

Matheson et lui seraient pour moi, les 2 joueurs dispos pour un blockbuster.

Sell high a la Sam.
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Carnaval

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #43 on: November 23, 2023, 03:02:53 PM »

Qui d'autres a encore ce trade de travers ?

Quels sont les joueurs obtenus avec les choix offerts ?  Est ce qu'à 18 ans ces jeunes ont des stats similaires à Newhook à 18 ans ?

Je ne pensais pas créer la galère avec Newhook.

Mon point est de dire que l'acquisition de Newhook ne répondait pas à un besoin, autre que le CH avait besoin d'ajouter des joueurs de calibre de la LNH dans son alignement.

L'acquisition de Newhook ne change rien dans l'immédiat au classement du CH, ni à moyen terme, ni à long terme puisque probablement d'autres joueurs pourront en faire autant que lui.

Comme il ne fait pas partie du noyau, Newhook s'implante comme un joueur complémentaire et non dans l'épine dorsale de l'équipe. L'un des facteurs de succès dans la construction d'une équipe est qu'au minimum l'organisation doit être en mesure d'injecter ses propres joueurs de soutien dans l'alignement par repêchage. Il reste que le CH n'est pas rendu là dans l'exécution de son plan.

Pour le reste, Newhook fait la job qu'il doit faire tout en n'améliorant pas significativement les performances de l'équipe, ce qui ne casse pas la plan.

En même temps, c'est vrai que le CH devra se mettre à investir pour faire des acquisitions et les joueurs repêchés n'auraient possiblement pas fait mieux que Newhook. Par contre, le point est aussi de dire que le CH est encore en train d'installer ses pions pour l'avenir. C'est pourquoi le CH doit prendre des risques en ciblant des joueurs qui ont un potentiel élevé. Newhook me semble avoir été un des joueurs entiché par Lapointe et qui représente la mentalité de l'ancienne garde. C'est un p'tit coup sûr qui ne te fera pas bien paraître ni mal paraitre.

Tu as pas créé de galère au contraire ça se discute tranquille.

Je comprends tes points et c'est vrai que Newhook est pas le gros game changer  qu'on cherche. Cependant, pour reprendre ton image de UFA à la Tatar la différence est que Newhook est à un contrat raisonnable et il a pas encore atteint son plafond selon moi.

Il y a pas de chance que Tatar soit meilleur dans 5 ans. Newhook oui.

Il représente pour moi un bien meilleur swing pour un home run que les choix donnés.

Mais tout comme toi, je ferais zéro tourner le club autour de lui ou lui céderait une plus grosse partir de la masse salariale.
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Oxydrene

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Re: La théorie des 7 joueurs
« Reply #44 on: November 23, 2023, 03:26:00 PM »

En tout cas Caufield est totalement invisible à 5 vs 5 cette année.
Et dans les 3 zones. Même en zone offensive.

Puis, chose nouvelle, il joue comme un peureux.

Je vois des choses qui m'inquiètent dans son jeu.

C'était le joueur à choisir à son rang, mais j'pas un fan non plus de sa game quand qui la criss pas de dans. Matthews par exemple, quand qu'il score pas amène énormément de bénéfices à son équipe versus Caufield. C'est très inquiétant à date, déja que j'étais loin d'être un fan de lui donner 7.9x8ans d'avance
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