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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Omphalos on July 02, 2019, 04:48:36 PM
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Est-ce le commencement de la fin de Bergevin comme DG dans la LNH ?
Est-ce qu'il vient de perdre toute crédibilité? ( lui qui en avait pas beaucoup pour moi)
en l'espace d'une semaine il a fait 2 move incompréhensible. ( repousser son 2ieme choix de 2 ième ronde) et cette offre que je qualifierais d'insignifiante, tous à part quelques-un savait que ça ne passerait pas.
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C'est un peu exagéré? Je pose la question parce que me semble qu'il a déjà fait bien pire et que depuis 2 ans il y a une opinion assez généralisé qu'il fait une bonne job.
En tout cas, j'imagine que ça va dans la voie de ce que le monde veulent entendre/jaser.
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Je dirais oui, mais pas a cause de ça. Le recul au repêchage c'est déplaisant pour nous, mais il ajoutait un choix, je l'aurais pas fait, mais ca se défend. Pour l'offre a Aho...le temps nous le dira, mais je crois pas.
Mais oui parce qu'il est vraiment rendu a une saison d'échec d'avoir a quitté. Il est sous contrat pour 3 ans encore et je suis aucunement surpris qu'on aille vers ailleurs après cela, autant pour le dg que pour Price-Weber. Weber va être rendu aux saison a 3 millions (1) puis 1 million (3) bref soit il va quitté pour la retraite. Price va avoir la moitié de son contrat de fait et les gros bonus seront passé.
Enfin c'est mon feeling, mais Bergevin n'a plus le droit a l'erreur et il le sait je crois, il est sacrifiable si l'équipe veux se refaire une virginité dans 1 an ou 2 et repartir totalement avec les jeunes
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Ben c'est ça, faudrait que ce soit basée sur le pire qu'il a fait avant.
Mais ce que tu parles Glorinfeld c'est à la fin de son mandat, non?
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Le commencement de la fin de Bergevin pour moi remonte à 2 ans, quand il a embauché Julien, qu'il n'a pas signé Radu et perdu sa defensive gauche au grand complet en un seul été, après déjà plusieurs moves douteux dans les années précédentes.
Depuis il vit sur du temps emprunté, en grande partie en raison de la longueur de son contrat et il s'est acheté du temps l'été dernier en effectuant des changements positifs pour l'équipe, mais des changements devenus nécessaires en raison des ses propres choix du passé. Pour moi le discours de "l'attitude", c'est et ça reste de la poudre au yeux pour sauver la face.
Maintenant avec moins d'années restant à son contrat, il est à un mauvais début de saison près de lever les feutres selon moi, et j'espère vraiment que cela arrivera.
Vraiment désolé pour ceux qui aimeraient faire les séries, mais pour moi, si il faut qu'on manque les séries de nouveau pour le voir quitter, j'aimerais bien que cela arrive plus tôt que tard.
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...c'est certain qu'en ayant joué une ronde de playoffs en 4 saisons son siège n'est surement plus aussi confortable. Il s'est racheté à court terme avec un excellent été 2018 où tout a tourné à son avantage conduisant sur l'improbable saison "perfect storm" de l'an passé... les partisans qui sortaient le goudron et les plumes suite à l'horrible saison 2017-2018 se sont calmés momentanément mais il est en voie de connaitre un été 2019 assez ordinaire (pour rester polie) et effectivement pour bien des observateurs il s'est un peu ridiculisé avec cette histoire d'offer sheet... probablement pas au point de devenir persona non grata dans la LNH toutefois car il n'a vraiment pas nuis aux Canes (même au contraire selon plusieurs): on parlera d'un offer sheet "raisonable" qui n'avait somme toute rien d'hostile.
...peut-il rebondire maintenant et sauver son été? ...à voir... s'il ne peut apporter aucune aide probante et que le CH rate les séries... les carottes sont cuites pour lui à Montréal.
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il a quand même une limite au peux mener Marc Dollarama Bergevin
ça a été la mentalité a Bergevin depuis le début de vouloir faire des coup de circuit comme Petry pour un 2 ieme + Colbert
il a sans doute passé le dernier 6 mois a tenter de fourré un DG pour un LHD , ça n'as pas marché en voulant passé Andrew Shaw . il a bien obtenu un 2 oeme pour 2020 .
pareil avec Markov , radulov , Plekanec , offrir 1 ans a Perron .
refuser de payer 2 1st pour AHO . c'est dans sa mentalité de cheap skate
mais , il est comme a la limite d'ou il peux se rendre , le semblant d'offre hostile en tentant de profiter d'un animal blessé pour tenter de l'abattre .
pour amener le club a un autre niveau , il va falloir quelqu'un avec une vision d'ensemble capable de prendre les bonnes décisions .
je pense qu'il sera mis dehors si le Canadien est hors -séries en décembre !
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Il a de la misère à enchaîner 2 bons été.
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...le pire pour lui c'est qu'il apparait comme incapable de vendre son équipe aux UFAs d'importance... il a le cash, il a l'équipe dans un gros marché, il a des Price et Weber que tous les joueurs LNH respectent et admirent... mais il peine à vendre son concept. Pas pour rien qu'il a dit une demi-douzaine de fois en CP que Aho "voulait" venir à Montréal... ;)
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...le pire pour lui c'est qu'il apparait comme incapable de vendre son équipe aux UFAs d'importance... il a le cash, il a l'équipe dans un gros marché, il a des Price et Weber que tous les joueurs LNH respectent et admirent... mais il peine à vendre son concept. Pas pour rien qu'il a dit une demi-douzaine de fois en CP que Aho "voulait" venir à Montréal... ;)
le même agent que Price - Gallagher .
il semble que se soit l'agent du joueur qui est dit ce genre de truc . avec une belle enterloupette pour tenter de faire en sorte que les canes n'égalisent pas l'offre
anyway , un joueur ou agent va dire ce genre de truc pour avoir le plus de cash possible . de la a croire que c'est vrai .......
de plus , il semble que Price et Weber ont parlé avec duchene , mais via Internet de Vancouver alors que duchene était a MTL . c'est pas pour rien que tout ce beau monde était au draft de Vancouver .
alors l'amour pour MTL et la province .... ...
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Il a de la misère à enchaîner 2 bons été.
...remarque Carny au moins (à date) il n'a rien "fucké" cet été... s'il ne se passe rien de plus ce sera potentiellement une "bénédiction" dans le sens ou le "prochain" va se présenter avec une équipe qui a plein de bons jeunes intéressants, pas de gros trouble de cap, des jeunes loups comme Ducharme et Bouchard autour... une situation somme toute intéressante pour "the next one".
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Il peut se passer beaucoup de choses d'ici le camp. Profitez de l'été. Bergevin peut encore faire des échanges quoiqu'on en dise. Ne vous inquiétez pas: si une transaction avec le CH est profitable pour son équipe, le dg oubliera qu'il négocie avec le "méchant" Marc. Enfin, s'il reste encore quelques UFA comme Dzingel ou Johansson ou autre, Bergevin ira les chercher. Ce ne sont pas des Aho, mais un bon mix peut améliorer le CH.
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de plus , il semble que Price et Weber ont parlé avec duchene , mais via Internet de Vancouver alors que duchene était a MTL . c'est pas pour rien que tout ce beau monde était au draft de Vancouver .
alors l'amour pour MTL et la province .... ...
C'est où tu veux en venir? Que Price et Weber n'aiment pas MTL et la province, car ils ne vivent pas ici l'été? Car ils ne sont pas venus jaser avec Duchene pour quelques minutes lors de sa visite?
Price et Weber jouent à MTL. Pas besoin de venir ici pour expliquer comment ça fonctionne à MTL. Pas besoin de prendre l'avion pour parler à Duchene et lui faire un pitch de vente. Duchene est ben capable de le voir par lui-même le genre de ville, arena, quartier résidentiel possible, lieux d'entrainement, etc. Le reste, c'est facilement faisable au téléphone. Style de jeu, coaching staff, ambiance, taxes, mode de vie, etc.
J'en connais très peu de joueurs qui vivent 100% du temps dans la même ville où ils jouent. Normalement, tu retournes proche d'où tu viens toi et ta famille.
il y a quelques exceptions, genre Luongo qui a trouvé un lieu d'appartenance en Floride.
Pas sûr de comprendre où tu veux en venir ici...
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S'il ne fait pas les séries en 2019-20, c'est bye-bye! Mais comme d'autres l'ont dit, son héritage risque d'être intéressant pour son successeur (prospects avec bien du potentiels, plusieurs choix au répéchage, un club ferme qui commence à avoir de l'allure, un staff d'entraineurs compétents comme Bouchard et Ducharme, un budget équilibré). Bref, le mieux qui puisse arriver est peut-être que Bergevin fasse le moins de changement possible (à part le défenseur gaucher)!
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Je pensais la même chose que Patch, le commencement de la fin aurait dû être il y a 2 ans mais il venait juste de signer son extension. Quand les bancs du siège Bell s'étaient vidés dans l'indifférence, peut être qu'il pourrait partir mais on a eu le speech du reset pour lui donner une 2ème chance.
Bergevin va partir quand les partisans vont redevenir dans l'indifférence et le Centre Bell va recommencer à se vider. Dans un an, deux ans, qui sait. S'il est vraiment chanceux et est capable de repêcher Lafrenière, je ne serais même pas surpris qu'il est une autre extension de contrat si son équipe fait les séries avant la fin de son mandat.
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C'est drôle quand même. Plusieurs veulent que Bergevin échange tous les vétérans importants pour rebâtir et chiâle dessus en même temps quand il a une banque d'espoirs revampée avec 12 choix au repêchage pour 2020 et son équipe sur le bord des séries. Donc, s'il n'est pas des séries, il aura encore de très bons choix. Par contre, en échangeant des vétérans, tu repousses encore plus ta fenêtre, parce qu'il va falloir encore échanger des Tatar, Gallagher, etc pour des kids quine seront pas prêts.
Un moment donné, il faut gagner en faisant entrer des jeunes. Sérieusement, pensez-vous que l'échange de Shaw était juste pour sauver du cash ? Est-ce quece serait le temps de donner une chance à Suzuki ou Poehling ? De toute façon, on va perdre quand même ;) C'est sûr que MB ne peut plus rien faire d'ici le début de saison ;)
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Quand Bergevin est arrivé en poste, il y avait un noyau jeune et très solide, avec pas mal de choix au repêchage aussi.
Et ça l’a foiré. Donc je ne vois pas pourquoi on devrait garder le même homme en place, pour possiblement foirer encore.
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Si ça devait arriver, c’est quand le meilleur moment de congédier le DG?
Et à Montréal, il y a tellement de fuites qu’on finirait par savoir qu’il y a des entrevues pour un successeur, sauf si celui-ci est déjà connu...
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Mois de mai il me semble que c’est assez courant. Avant la période de rachat et le repêchage en tout cas. Le nouveau GM ira avec sa propre vision des choses
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Et à Montréal, il y a tellement de fuites qu’on finirait par savoir qu’il y a des entrevues pour un successeur, sauf si celui-ci est déjà connu...
Pour être honnête, je ne me souviens pas de vrais 'fuites'. Ça pas mal toujours été quand les journalistes demandent la tête du DG et ou coach et des spéculations quand l'équipe va très mal. C'est normalement une campagne de sallissage. La dernière fois pour Bergevin, Molson a tout arrêté ça avec son 'reset'.
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Quand Bergevin est arrivé en poste, il y avait un noyau jeune et très solide, avec pas mal de choix au repêchage aussi.
Et ça l’a foiré. Donc je ne vois pas pourquoi on devrait garder le même homme en place, pour possiblement foirer encore.
un noyaux de jeune très solide?
No. Player Flag Pos Age Ht Wt S/C Exp Birth Date Summary
45 Mike Blunden ca RW 25 6-4 217 R/- 4 December 15, 1986 2 G, 2 A, 4 P
27 Rene Bourque ca LW 30 6-2 217 L/- 6 December 10, 1981 5 G, 3 A, 8 P
30 Peter Budaj cs G 29 6-1 196 -/L 6 September 18, 1982 5-7-5, 2.55 GAA
17 Chris Campoli ca D 27 6-0 200 L/- 6 July 9, 1984 2 G, 9 A, 11 P
72 Erik Cole us LW 33 6-2 210 L/- 9 November 6, 1978 35 G, 26 A, 61 P
52 Mathieu Darche ca LW 35 6-1 215 L/- 8 November 26, 1976 5 G, 7 A, 12 P
51 David Desharnais ca C 25 5-7 180 L/- 2 September 14, 1986 16 G, 44 A, 60 P
61 Raphael Diaz ch D 26 5-11 197 R/- R January 9, 1986 3 G, 13 A, 16 P
37 Gabriel Dumont ca C 21 5-10 190 R/- R October 6, 1990 0 G, 0 A, 0 P
81 Lars Eller dk C 22 6-2 207 L/- 2 May 8, 1989 16 G, 12 A, 28 P
74 Alexei Emelin su D 25 6-2 218 L/- R April 25, 1986 3 G, 4 A, 7 P
63 Andreas Engqvist se C 24 6-4 199 R/- 1 December 23, 1987 0 G, 0 A, 0 P
57 Blake Geoffrion us LW 23 6-1 192 L/- 1 February 3, 1988 2 G, 0 A, 2 P
75 Hal Gill us D 36 6-7 243 L/- 13 April 6, 1975 1 G, 7 A, 8 P
21 Brian Gionta (C) us RW 33 5-7 178 R/- 9 January 18, 1979 8 G, 7 A, 15 P
11 Scott Gomez us C 32 5-11 200 L/- 11 December 23, 1979 2 G, 9 A, 11 P
26 Josh Gorges ca D 27 6-1 204 L/- 6 August 14, 1984 2 G, 14 A, 16 P
22 Tomas Kaberle cs D 33 6-1 212 L/- 12 March 2, 1978 3 G, 19 A, 22 P
46 Andrei Kostitsyn su LW 26 6-0 214 L/- 6 February 3, 1985 12 G, 12 A, 24 P
71 Louis Leblanc ca C 21 6-0 178 R/- R January 26, 1991 5 G, 5 A, 10 P
79 Andrei Markov su D 33 6-0 200 L/- 10 December 20, 1978 0 G, 3 A, 3 P
32 Travis Moen ca LW 29 6-2 215 L/- 7 April 6, 1982 9 G, 7 A, 16 P
15 Petteri Nokelainen fi C 26 6-1 202 R/- 4 January 16, 1986 3 G, 3 A, 6 P
67 Max Pacioretty us LW 23 6-2 206 L/- 3 November 20, 1988 33 G, 32 A, 65 P
60 Aaron Palushaj us RW 22 6-0 187 R/- 1 September 7, 1989 1 G, 4 A, 5 P
14 Tomas Plekanec cs C 29 5-11 190 L/- 7 October 31, 1982 17 G, 35 A, 52 P
31 Carey Price ca G 24 6-3 215 L/L 4 August 16, 1987 26-28-11, 2.43 GAA
6 Jaroslav Spacek cs D 37 6-0 210 L/- 12 February 11, 1974 0 G, 3 A, 3 P
62 Frédéric St. Denis ca D 26 5-11 190 L/- R January 23, 1986 1 G, 2 A, 3 P
25 Brad Staubitz ca RW 27 6-1 215 R/- 3 July 28, 1984 1 G, 0 A, 1 P
76 P.K. Subban ca D 22 6-0 210 R/- 2 May 13, 1989 7 G, 29 A, 36 P
68 Yannick Weber ch D 23 5-11 200 R/- 3 September 23, 1988 4 G, 14 A, 18 P
53 Ryan White ca RW 23 6-0 200 R/- 2 March 17, 1988 0 G, 3 A, 3 P
pas mal de choix au repêchage? non il n'avait que son 1st et un 2nd un 3rd un 4rth un 5th un 6th, c'est tout.
Il est aller chercher un autre 2nd cette année la, l'année d’après il est aller chercher lui même les 2x 2nd de plus et le 3e supplémentaire, il n'avait aucun de ces choix en arrivant. Moi je me souvient que j'avais trouver ça pas mal considérant le line up ridicule qu'il avait pour aller chercher des 2nd et 3rd.
Il n'y avait personne dans les mineurs, aucune relève a part brandan gallagher.
es ce qu'on aurait moindrement d'espoir avec ce team la aujourd'hui et que brandan gallagher en relève? Moi je serais en dépression total.
Heureusement il a fait le seul bon choix possible en prenant galchenyuk dans ce temp la, au lieu d’un shinny griffin reinhart qui semblais être plein de promesse, galchy un gars qui venait de manquer une saison complète a cause de blessure majeur. Ça nous a donner domi.
On a rien vraiment perdu de tout ce qu'on vois dans cette liste contrairement a la moitier des autres club qui ont *donner* des joueurs, tout a été rentabilisé, subban on a eu weber, pac on a eu suzuki tatar 2nd, meme kostysin on a eu un 2nd et un 5th pendant qu'il était dans la coke jusqu'au nez. Rien n'a été gaspiller. Moi rien me fait plus suez qu'un échange qu'on perd, c'est toujours de notre coté ou presque égaal avec berg au moins, on se fait jamais avoir. J'ai tellement hai gainey avec mcdonnaght pour gomez et des nieserie comme ca que tout les DG avant lui ont tous fait.
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Un alignement complet n’est pas un noyau.
Price (25 ans) -Subban (23) -Pacioretty (23) -Gallagher (20) -Galchenyuk (18)- Plekanec (29)- Eller (23)
-Emelin (26) -Beaulieu (19)
Même Markov était excellent à 33 ans.
Bergevin est arrivé en poste avec le 3e choix overall (cadeau du ciel). De là à dire que Galchenyuk était le seul bon choix possible, je ne suis pas d’accord. Je le voulais Galchenyuk, mais il y avait Morgan Rieilly, Jacob Trouba, Matt Dumba, Filip Forsberg (classé assez haut). Alors non, il n’était pas le seul bon choix.
Les choix de 2e ronde, il en avait 2 à son arrivée en 2012.
Il en avait 3 en 2013. Les deux supplémentaires proviennent de Kostitsyn et Cammalleri. Ce sont des échanges de PIERRE GAUTHIER, avant l’arrivée de Bergevin.
Donc oui, un bon noyau de jeunes joueurs, 2 choix de 1ere ronde (dont le 3e overall) et 5 choix de 2e ronde à ses deux premiers repêchage.
Désolé mais j’appelle ça une très bonne base sur quoi bâtir.
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ragout stp, bâcle pas ta recherche d'informations, ça te fait perdre en crédibilité...
Bergevin avait le 3e choix au total + 2 choix de 2e rondes en 2012, celui du CH (33e) et celui acquis par Pierre Gauthier dans l'échange de Hal Gill à Nashville (51e).
Il avait aussi le 25e choix au total et 3 choix de 2e ronde en 2013, celui du CH (55e), ceux acquis par Pierre Gauthier dans les échanges de Kostitsyn à Nashville (34e) et de Cammalleri à Calgary (36e).
source: hockeydb
Le noyau de jeunes à l'arrivée de MB:
Price (25 ans)
Subban (23 ans)
Pacioretty (23 ans)
Galchenyuk (18 ans)
Gallagher (20 ans)
Desharnais (qui venait de connaitre une saison de 60 pts: 26 ans)
Lars Eller (23 ans)
Nathan Beaulieu et Tinordi semblaient prometteurs mais ça n'a pas marché, comme la majorité des prospects qui ont tentés de se développer sous l'ère Bergevin...
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De toute façon, tout le monde a raison et tort en même temps. Ceux qui le trouvent pourri vont apporter plein de raisons pour le prouver et ceux qui le défendent aussi.
Il a fait de bons coups et des mauvais. Par contre, dire que c'était facile de repêcher Galchenyuk 3e, come on. De plus, il n'y avait aucune chance là dedans, le club avait fini 28e sur 30 la saison précédente.
Entre 2013 et 2016, c'est vrai que peu de prospects se sont rendus NHL avec Lehkonen, Sergachev, Andrighetto, DLR, Juulsen et Mete. Par contre, il faut avouer que les choix de 2017 et 2018 sont très prometteurs. On verra pour 2019.
Il a fait un mauvais pari pour Aho, j'en conviens, mais rationnellement, il faut avouer qu'il a fait de bons coups aussi depuis 2 ans : Kulak, échange de Maxpac, Domi, Weal, Armia, échange de Plekanec, etc. Ce ne sont pas des échanges pour des centres no 1, mais le mix a amélioré l'équipe.
Vous voulez congédier Bergevin maintenant ? Ok. Alors, qui proposez-vous pour le remplacer ? Oubliez le cash, Molson est plein. Ne me dites pas que Molson ne le fera pas parce qu'il aime Marc, lancez-vous ! De toute façon, aussi bien le congédier, dans un autre post, il paraît qu'il a une mission impossible ! ;)
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C'est un peu exagéré? Je pose la question parce que me semble qu'il a déjà fait bien pire et que depuis 2 ans il y a une opinion assez généralisé qu'il fait une bonne job.
En tout cas, j'imagine que ça va dans la voie de ce que le monde veulent entendre/jaser.
Bon ok, pour mon ami LSF ^-^ je vais reformuler ma question: je ne parle de le congédier je demande si vous êtes un proprio d'une autre équipe, vous l'engagez Bergevin? (lorsqu'il sera congédié car un jour il le sera)
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Après qu'il est congédié, il y a un DG qui va lui offrir une job comme l'ancienne qu'il avait à Chicago, elle est justement rempli par le gars que Molson a congédié (Gauthier). Pour la décision d'un proprio de l'engager, Bergevin va passer en entrevue avec plusieurs autres candidats et c'est là que la décision va être prise. Le Bergevin est un charlatan, peut être qu'un jour un autre proprio va avaler les couleuvres et l'engager.
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Jukka Jalonen comme DG un gars de team finland faut du sang neuf une nouvelle vision donc un europeen qui vient du meilleur programme de hockey
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Jukka Jalonen comme DG un gars de team finland faut du sang neuf une nouvelle vision donc un europeen qui vient du meilleur programme de hockey
je comprend ton point mais a t'il déjà fait des transactions importantes dans sa vie
pour moi , c'est un des points fort que doit avoir un DG
donc un DG capable d'évaluer autant le talent junior que PRO et NHL ...
-------------------------- pour moi ce serait
un gars qui mangerait HOCKEY 25/24 et ce 12 mois par année
un gars capable de parler avec un autre DG , pas un gars qui peut-être est mal à l'aise ou hésitant face à l'autre DG
et un gars qui sait qui engagé le BON monde et pas juste des chums sauf si ça peut-être LA bonne chose à faire et surtout qui suit sa ligne de penser et non pas qui cours 2 lièvres à la fois
et aussi les etc ... etc et ... etc qui s'ajouterais
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Ça peut ressembler à ça le commencement de la fin.
Une offre hostile qui va être égalée dans 5 jours, plus grand JA de qualité disponible, encore une fois le CH qui reste avec une partie de sa masse salariale inutilisée...
Bergevin ne peut pas faire une autre offre hostile avant 5 jours, et il n'en fera pas après car il est échaudé, les autres DG le regardent en coin et MB serait la risée de la ligue avec une 2ème offre égalée...
On risque de finir avec un joueur de 3ème-4ème trio (du Bergevin tout craché) et un défenseur gauché surévalué et surpayé (Alzner résonne encore dans mes oreilles), genre Hutton que Vancouver ne veut plus (pitié pas Gardiner!!!!) ou rien.
Je ne pense pas qu'il puisse transiger ces temps-ci sauf pour aider une équipe avec un contrat.
Voilà il a joué très gros, les jeux sont faits...
Le Ch est mieux de connaître un bon début de saison (tout va se déterminer là) sinon :clock: :clock:
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Maintenant est le momment ideal on a de la place sous le plafond et MB n a pas eu le temps de signer (pour le momment de mauvais contrat) c'est l idéale de le sortir maintenant
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Je ne pense pas qu'il puisse transiger ces temps-ci sauf pour aider une équipe avec un contrat.
et ça il est NETTEMENT capable de le faire
au moins de cette manière il pourra améliorer le FUTUR , si incapable de le faire pour le présent
et aura pas tout perdu
et moi , si les OILERS veulent me l'envoyer LUCIC pour au minimum 2 choix de 2rd honnête et un ALZNER à 2.5 qu'il pourrait racheter
ce serait GO et je me fouterais que LUCIC soit dans la AHL en plus
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Je ne pense pas qu'il puisse transiger ces temps-ci sauf pour aider une équipe avec un contrat.
et ça il est NETTEMENT capable de le faire
au moins de cette manière il pourra améliorer le FUTUR , si incapable de le faire pour le présent
et aura pas tout perdu
et moi , si les OILERS veulent me l'envoyer LUCIC pour au minimum 2 choix de 2rd honnête et un ALZNER à 2.5 qu'il pourrait racheter
ce serait GO et je me fouterais que LUCIC soit dans la AHL en plus
Si le DG des oilers fait ça, il va être couvert de goudron et de plumes ;) Et on met Bergevin 1er ministre :) (ouf, se débarasser de Alzner pour Lucic et recevoir 2 choix de 2ème rondes).
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Je ne pense pas qu'il puisse transiger ces temps-ci sauf pour aider une équipe avec un contrat.
et ça il est NETTEMENT capable de le faire
au moins de cette manière il pourra améliorer le FUTUR , si incapable de le faire pour le présent
et aura pas tout perdu
et moi , si les OILERS veulent me l'envoyer LUCIC pour au minimum 2 choix de 2rd honnête et un ALZNER à 2.5 qu'il pourrait racheter
ce serait GO et je me fouterais que LUCIC soit dans la AHL en plus
Si le DG des oilers fait ça, il va être couvert de goudron et de plumes ;) Et on met Bergevin 1er ministre :) (ouf, se débarasser de Alzner pour Lucic et recevoir 2 choix de 2ème rondes).
ALZER à 2.5 vs LUCIC 6M. ---> méchante différence surtout qu'un fois racheter il leur coûterait que .5 - 1m - 2m. - .5 - .5 - .5
que 5.33 en 6 ans sur le CAP au lieu de 24M. pour 4 ans ou 21.5 sur le CAP
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Si le DG des oilers fait ça, il va être couvert de goudron et de plumes ;) Et on met Bergevin 1er ministre :)
quand les médias et fans ( sûrement toi y compris )verront qu'une fois le trade terminer et que LUCIC coûtera 8.15M. par année (6M + 2.15 Alzner )
je crois que c'est BERGEVIN qui sera couvert de plume et de goudron et l'autre aura un statue
mais moi je le ferais juste pour les 2 choix au lieu de donner 7 ou 8M. à un GARDINER de ce monde + payer 4.65 pour ALZNER
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Si Bergevin veut améliorer son équipe maintenant, il a pas mal brûlé toutes ses cartes.
Les bons joueurs issus du marché des joueurs autonomes ne sont plus disponibles. C’est dangereux à ce point-ci d’engager un joueur B trop cher et trop longtemps. Trop de risques de se retrouver avec un autre Alzner.
Bergevin a aussi échangé Shaw pour une raison qu’on ignore. C’était le meilleur moment de le passer étant donné les résultats de la dernière saison, mais il n’était pas un joueur à problème. Même qu’on dit qu’il était un joueur très apprécié dans l’entourage de l’équipe. Alors pourquoi l’avoir échangé? Les Canadiens bénéficiaient d’en masse d’espace sous le cap salarial.
L’histoire de l’offre hostile, n’en parlons plus. Ça ressemble à un cri d’un gars désespéré. Une mauvaise bonne idée.
Échanger des jeunes joueurs serait à ce moment-ci la pire chose à faire.
Il n’y a plus vraiment d’actifs qu’il peut échanger pour s'améliorer puisque selon moi, la clé était Shaw. Je pense que Petry est encore utile au CH, tout comme Byron.
Il ne reste que des gars de 3 et 4e trio. Ça on en a en masse. Mais ça ne vaut pas grand chose sur le marché, surtout à ce temps-ci de l'année.
Donc, il reste quoi à Bergevin?
Selon moi, il lui reste deux options.
Soit il y va table rase et il effectue la reconstruction qu’il avait amorcé avec le « reset ».
Soit il y va dans la perspective du DG dans la doghouse et qui doit maintenant être gentil pour espérer améliorer son équipe. Je veux dire implicitement qu’il devra aller chercher des mauvais contrats en les bonifiant de petits quelques choses.
Dans cette perspective, les risques sont de plus en plus grands qu’un gars comme Turris atterrisse à Montréal...
Je rejoins donc certains parmi nous qui suggèrent que ce serait peut-être le temps de remercier notre directeur-général avant qu’il fasse une autre gaffe qui pourrait miner l’équipe sur une longue période.
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omphalos : Ta question était bien ok et comme je prédisais, cela a créée une discussion. Don't worry, be happy!
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omphalos : Ta question était bien ok et comme je prédisais, cela a créée une discussion. Don't worry, be happy!
bonne vacances on se revoit au tournoi de golf hhahaha
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C'est un peu exagéré? Je pose la question parce que me semble qu'il a déjà fait bien pire et que depuis 2 ans il y a une opinion assez généralisé qu'il fait une bonne job.
En tout cas, j'imagine que ça va dans la voie de ce que le monde veulent entendre/jaser.
Bon ok, pour mon ami LSF ^-^ je vais reformuler ma question: je ne parle de le congédier je demande si vous êtes un proprio d'une autre équipe, vous l'engagez Bergevin? (lorsqu'il sera congédié car un jour il le sera)
Et je pensais à un R. Houle ou un Kevin Low, ils n'ont jamais été DG ailleurs
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Bergevin a aussi échangé Shaw pour une raison qu’on ignore. C’était le meilleur moment de le passer étant donné les résultats de la dernière saison, mais il n’était pas un joueur à problème. Même qu’on dit qu’il était un joueur très apprécié dans l’entourage de l’équipe. Alors pourquoi l’avoir échangé? Les Canadiens bénéficiaient d’en masse d’espace sous le cap salarial.
Ce n'est qu'une supposition de ma part, mais pour moi, l'échange de Shaw contre des choix, c'était pour compenser la perte de choix qu'on aurait du payé si l'offre hostile avait fonctionné. OK il aurait pu faire le trade par la suite il me semble, si c'est le cas il aura mis la charrue devant les boeufs..
Ou alors il y a un trade possible pour un de no RFA plus choix pour un défenseur gaucher, un trade and sign pour Lekhonen ou Armia qui se montrerait trop gourmand pour notre DG..
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Si le DG des oilers fait ça, il va être couvert de goudron et de plumes ;) Et on met Bergevin 1er ministre :)
quand les médias et fans ( sûrement toi y compris )verront qu'une fois le trade terminer et que LUCIC coûtera 8.15M. par année (6M + 2.15 Alzner )
je crois que c'est BERGEVIN qui sera couvert de plume et de goudron et l'autre aura un statue
mais moi je le ferais juste pour les 2 choix au lieu de donner 7 ou 8M. à un GARDINER de ce monde + payer 4.65 pour ALZNER
Je ne pense pas, l'argent sort pas de nos poches, échanger 2 joueurs finis un contre un, mais une équipe qui récolte 2 choix de 2ème ronde pour rien, sauf de l'argent. Si tu disais un choix de 2ème, peut-être :)
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“I’m really excited about the next I’ll say three-to-eight years, because of the core group we have, the newcomers and the really newcomers, I think we’re going to have a good team. Anything can happen. Injuries can happen, but if all things are equal, we’re going to have a good team on the ice.” -Geoff Molson
Si j'y vais avec cette déclaration là, Bergevin est bien en selle avec son reset.
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Si les Canadiens venaient qu’à manquer de nouveau les séries, je pense que ce serait la fin. Impossible de rater les séries 4 fois dans les 5 dernières années et être satisfait du rendement de son DG. Surtout que le CH n’a pas fait une déconstruction totale en gardant notamment Price et Weber.
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Je pense que tu vas être déçu, quand Molson a autorisé un reset, ça ne se fait pas en une seule saison. Presque tous les jeunes que Molson parle ne seront même dans l'équipe cette saison, c'est pour ça qu'il parle du 3 à 8 ans.
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3 à 8 ans
parfait ... WEBER - PETRY et PRICE vont être super phénoménaux
je crois qu'il parle de cette manière pour simplement ÉTIRÉ les attentes
ça vaut pas grand chose comme discours
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Je pense que tu vas être déçu, quand Molson a autorisé un reset, ça ne se fait pas en une seule saison. Presque tous les jeunes que Molson parle ne seront même dans l'équipe cette saison, c'est pour ça qu'il parle du 3 à 8 ans.
Sauf que quand il autoriser le '' reset '' il pensait surement pas raté les séries encore 3 fois ou plus . il doit encore croire au belles paroles de son DG .
quand les jeunes seront a Laval , dans les mineures ou en Europe ou ailleurs que dans le club pacté de profondeur .
il suffira d'une autre année comme a la 2017-18 , des gradins qui se viderais a début mars . et d'un Price et Weber qui iront voir Molson pour lui demander de mettre dehors Bergevin .
Pas certain que eux vont donner 3 a 8 a Bergevin .
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D'accord avec Ulysse, dans 3 a 8 ans, Weber très certainement, Petry et même possiblement Price (années 4 à 8) ne seront plus là ou ne seront vraiment plus dans le "core".
J'ajouterai que si d'ici a cette période le CH s'enfarge encore, Molson n'aura pas beaucoup d'autres choix que de bouger.
De toute façon, à écouter son discours depuis 10 ans, je ne suis pas certain que la définition de "bonne équipe" de Molson correspond avec la mienne. Faire les séries n'est pas être une bonne équipe, c'est le minimum acceptable à moins d'être dans une reconstruction planifiée, et encore il y a un nombre d'année maximum pour le faire sans être qualifié de mauvais. En bas de ça ça s'appelle un échec.
Il tente fort probablement de réduire les attentes pour cette année en vendant un futur plus reluisant, mais ça aussi tu peux juste le faire un certain nombre de fois avant de perdre ta crédibilité. Je crois qu'il est assez intelligent pour le savoir.
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Je pense que tu vas être déçu, quand Molson a autorisé un reset, ça ne se fait pas en une seule saison. Presque tous les jeunes que Molson parle ne seront même dans l'équipe cette saison, c'est pour ça qu'il parle du 3 à 8 ans.
Sauf que quand il autoriser le '' reset '' il pensait surement pas raté les séries encore 3 fois ou plus . il doit encore croire au belles paroles de son DG .
quand les jeunes seront a Laval , dans les mineures ou en Europe ou ailleurs que dans le club pacté de profondeur .
il suffira d'une autre année comme a la 2017-18 , des gradins qui se viderais a début mars . et d'un Price et Weber qui iront voir Molson pour lui demander de mettre dehors Bergevin .
Pas certain que eux vont donner 3 a 8 a Bergevin .
Pense pas que Price va demander la tête de Bergevin...et attendre qu'un nouveau DG prenne un petit 2 ans pour ajuster le club pour après voir si ça marche ou pas, il va plutôt demander d'être échanger et la liste de club sur sa liste ne sera probablement pas très longue.
Mais c'est une opinion très personnelle.
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il suffira d'une autre année comme a la 2017-18 , des gradins qui se viderais a début mars .
C'est ça que ça va prendre. Tant que ça va être plein, Molson va continuer à étirer les attentes pour le futur. Il ne peux quand même pas vendre un autre reset avec le même DG quand ça va se vider. Mais en attendant... je ne pense pas que juste pas faire les séries vont faire sauter Bergevin.
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J'espère que vous avez tous entendu M. Molson et allez courir acheter des billets.
Le gars nous prend pour des caves.
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S'il aurait dit une reconstruction à la place d'un reset, ce serait quoi les attentes pour la prochaine saison? Faire les séries?
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S'il aurait dit une reconstruction à la place d'un reset, ce serait quoi les attentes pour la prochaine saison? Faire les séries?
m'enfin pas de remplir le club avec folin , Thomson , weal , Reilly , hudon , chariot .
les attentes auraient été de voir les jeunes caufield , Suzuki , Poehling , Brook des cette année avec un KK dans un role plus important .
je pense que si on avait vu un truc du genre , manquer les séries aurait moins eu de tord avec l'espoir de voir quelqu'un de ces jeunes devenir des vedettes .
mais la , ce sera pas le cas
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m'enfin pas de remplir le club avec folin , Thomson , weal , Reilly , hudon , chariot .
les attentes auraient été de voir les jeunes caufield , Suzuki , Poehling , Brook des cette année avec un KK dans un role plus important .
je pense que si on avait vu un truc du genre , manquer les séries aurait moins eu de tord avec l'espoir de voir quelqu'un de ces jeunes devenir des vedettes .
mais la , ce sera pas le cas
À part KK, ces jeunes là ne sont probablement pas prêt pour la LNH...
À part de Matthews à 18 ans, les Leafs ont développé leurs jeunes dans les mineures. Marner avait été une saison de plus dans le junior comme Suzuki. En attendant, ils avaient embauché des Parenteau, Brad Boyes, Mathias, Polak, Grabner, Hunwick, etc. Rien de mal à voir les jeunes grandir et avoir du succès dans les mineures à la place de se faire défoncer par des vrais adultes dans la LNH.
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Reset mon oeil:
"the next I’ll say three-to-eight year"
ça s'appelle une recontruction mais on veut pas le dire à Mourriale... on s'invente des termes... Berg a de nouveau carte blanche pour un plan multi-années...
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Ouais Doc, c'est en plein ça que je vois aussi.
L'an passé était le reset or wtf et on vient de finir la 1ère année, on commence la 2ème. Ça ressemble à un beau plan de 5 ans, la fenêtre va 'peut être' s'ouvrir dans 3 ans.
En attendant, on garde des vétérans pour ne pas vider le Centre Bell comme avant la vente à Gillett. On peux même aller à la fin de la saison 2017-18, c'était loin d'être plein avant la promesse de la meilleure ambiance et des hot dogs avec un peu plus d'épices au Centre Bell. La peur de se retrouver avec des foules comme à Ottawa avec leur reconstruction.
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Je ne sais pas si Bergevin va se faire montrer la porte à la fin de la saison ou dans 8 ans, mais je pense que si Price et Weber auraient voulu partir, ce serait déjà fait. Weber n'a pas de clause dans son contrat et Price a une NMC, bref, il décide de son sort. Ce que je pense est que ces 2 joueurs sont des éléments majeurs pour le sort de Bergevin et sa gang et ils savent que ce serait mieux de partir bientôt, compte tenu que le temps avance. Ce serait très difficile, mais je pense que tu peux avoir quelque chose de bon en retour de ces 2 joueurs si tu décides de les échanger. Le salaire et l'âge sont 2 facteurs aggravants, mais leurs valeurs est encore bonne.
Molson a dit 3 à 8 ans. Ouais, pis ? C'est un discours de politicien. Ce n'est pas correcte, j'en conviens, mais ça se comprend: il essaie de protéger Bergevin et sa gang. Les gens le critiquent au lieu de critiquer Bergevin. Je ne crois aucunement que Molson a accepté un plan jusqu'à 8 ans en réalité.
Pour les jeunes dans l'alignement, je pense que Caufield va profiter d'au moins une année dans la NCAA. Ça serait plaisant d'avoir une bonne équipe à Laval pour préparer les jeunes à gagner et à jouer ensemble. Je ne suis pas certain que Suzuki est prêt. Poehling a les atouts pour jouer dans la NHL dès cette année. Je crois que Brook va commencer à Laval, tout dépendant de Juulsen. Fleury doit encore peaufiner son jeu en AHL.
Par contre, ce qui est plaisant dans tout ça est que le camp d'entraînement sera relevé cette année à cause des jeunes qui veulent percer l'alignement. Nous aurons une bonne idée de ce qu'ils valent et de ce que Bergevin va faire pour améliorer son sort ! ;)
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Pas si sûr que le CH pourrait obtenir l'équivalent en valeur qu'ont Weber et Price sur la glace dans un échange, à part si un autre gros contrat fait le chemin inverse ou du salaire est retenu.
En fait, ce ne sont pas tant les salaires de ces 2 joueurs que la durée de leur contrat vs leur âge qui représente un risque et fait baisser leur valeur.
Pour ce qui est de la jeunesse, ça faisait longtemps qu'on avait pas eu une telle abondance de bons prospects à se mettre sous la dent. En plus c'est à toutes les positions.
Je crois qu'il faut revenir aux années 2000-2010 avec les Price, Subban, Pacioretty, McDonagh, Chipchura, Leblanc, Plekanec, Kotsytsin (2x), Higgins, Komisarek, Latendresse, Perezhogin, Streit, Grabovsy, Lapierre, Halak, Emelin, O'Byrne, Y. Weber, D'Agostini, Hossa, Hainsey.
On pourrait même ajouter les Markov, Ribeiro, Ryder, Beauchemin.
Au niveau du repêchage/développement, ces 10 années ont été très fécondes pour le CH.
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Sans recevoir l'équivalent en valeur, l'espace libéré pourrait ouvrir des opportunités, d'autres équipes ont des joueurs bien payés qui sont un fardeau pour leur masse salariale. Quelques mouvements bien réfléchis pourraient vraiment bien nous positionner pour avoir un club dominant lors de notre prochaine fenêtre dans quelques années.
Un peu tôt Price mais je crois qu'il est vraiment temps d'écouter les offres pour Weber, je viserais les périodes d'après les Fête et de pré- repêchage, qui en plus sera à Montréal. Et ce peu importe les résultats de l'équipe cette année.
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Comme je le mentionnais, tu peux recevoir quelque chose de bon en retour de nos 2 vedettes, mais pas nécessairement l'équivalent. Si tu veux baisser tes salaires et te rajeunir, tu peux le faire. Ce serait extrêmement difficile.
Pour faire du pouce sur ce que tu dis samsagat, j'ai regardé pour le plaisir 2 équipes qui ont du succès dans la division du CH, soit les Bruins et les Bolts. Chacune de ces équipes ont 10-11 joueurs dans leur alignement régulier qui ont été repêché par l'équipe, et ce à toutes sortes de rondes. Le CH en a que seulement 5. Ça ne garantit pas le succès, mais ça aide sûrement au sentiment d'appartenance et je crois, aux résultats constants. Est-ce que le CH va y arriver à court terme ? Je ne sais pas, mais si je me fie aux 3 derniers repêchages, ça doit sûrement être dans le plan.
Les candidats potentiels seraient selon moi : Caufield, Suzuki, Poehling, Juulsen, Brook, Fleury, Romanov, Strubble, Evans, McCarron, Harris, Ikonen, Ylonen et Norlinder. Sur ces 14 joueurs, il pourrait y avoir environ la moitié qui vont faire le CH. L'autre moitié pourrait servir pour un échange. Si tu en prends 7 de ce groupe et que tu ajoutes les Gallagher, Price, Lehkonen, KK et Mete, tu peux espérer imiter les équipes comme TB et BOS.
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Exactement. On enlève les gros canons, donc l’équipe devrait logiquement reculer au classement, ce qui donne un meilleur choix au repêchage.
Ensuite, on engage des joueurs vétérans pour remplir des gilets pendant que les jeunes se développent. Ces vétérans, on les échange à la date limite pour avoir des choix.
C’est pas mal le plan des Leafs en commençant par le départ de Kessel et Phaneuf.
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Pense pas que Price va demander la tête de Bergevin...et attendre qu'un nouveau DG prenne un petit 2 ans pour ajuster le club pour après voir si ça marche ou pas, il va plutôt demander d'être échanger et la liste de club sur sa liste ne sera probablement pas très longue.
Je suis d’accord avec toi. Je pense que Price en a rien à battre de toute cette belle relève s’il veut gagner maintenant.
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...la question à se poser c'est SI l'an dernier était une "anomalie" et qu'on va retomber sur terre cette saison... le dernier tiers de la saison l'an dernier me laisse fort perplexe sur les capacités réelles de l'équipe. Oui "l'attitude" était meilleur mais si on se retrouve à la traine au classement en décembre je me demande comment elle sera "l'attitude"... Tant qu'à moi, Bergevin joue la suite de sa carrière à Montréal sur la "progression" interne.