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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Max_Habs on November 28, 2021, 10:56:39 AM
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Bon, faudrait bien un topic juste sur ce sujet avec toutes les nouvelles qui sont arrivées... et qui devraient arrivées bientôt.
Darren Dreger:
Things continue to develop in Montreal. All signs indicate Jeff Gorton will soon be heading up Hockey Operations for the Canadiens.
Andy Strickland:
Scott Mellanby has resigned as asst GM of the Montreal Canadiens.
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Donc Gordon sera le nouveau Président Hockey
Selon les infos sortis par plusieurs insiders, le prochain DG sera francophone.
Donc sa sera entre Roy, Darche ou Madden JR
Pour l'instant normal qu'aucun des 3 potentiels DG a ete contacte, ils le seront a non avis quNd Gordon sera officiellement en poste.
Chose certaine bcp de chose vont bouger tres bientôt.
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Si c’est l’info qui circule, ça veut dire que ce ne sera pas un de ceux là :)
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Ce qui est spécial c’est d’entendre que Mellanby devait être le prochain dg du CH, un Anglophone, mais que le tout à changé…est-ce que Molson voulait en faire le DG depuis quelques semaines, mais que sont projets à été plombés par le C.A…disons qu’après le cafouillage Logan Mailloux, ils se seraient fait crucifier…et est-ce pour ça aussi que Gorton prends le poste de Molson qui se ferait tasser en bon français ?
Ah oui, le fait aussi que le PM est clairement indiqué que le CH sans joueur francophone dans son alignement était invraisemblable et que le CH devait tout faire pour avoir des Québécois dans son alignement…pis si vous pensez que le CH s’en fou, ben c’est quand la dernière fois qu’ils ont engagé autant de Québécois en un été ?
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S'il y a un dg qui parle français et qu'il y a en plus un Gorton comme président des opérations hockey (le poste de Molson), alors il n'y a pas de problème que Gorton soit unilingue anglophone.
Allez chercher Gorton, c'est allez chercher un DG, pas mal aussi simple que ça. Ça me surprendrait bien gros qu'il s'en vienne juste pour être un président/conseiller comme Molson, il va se faire offrir mieux ailleurs en rien de temps. Comme les Oilers qui n'ont pas pris beaucoup de temps à aller chercher Holland à Detroit pour lui offrir le poste de DG.
Vu que ce n'est pas socialement acceptable d'avoir un DG anglo au Québec, il va probablement être nommé Président avec presque toutes les responsabilités du DG, il va être le boss. Gorton va avoir quelques interviews avec des candidats et se trouver un DG franco avec peu ou pas d'expérience comme des Darche, Madden Jr, Damphousse ou autre qui va vouloir bien travailer avec lui. Le DG franco va s'occuper des téléphones, meetings et va se faire parader pour les conférences de presse au plaisir du bon peuple. Et quand les partisans et médias vont continuer à chialer tout le temps pareil, ils pourront blamer et varger sur le DG franco qui va être dans la ligne de feu.
Si Gorton veux congédier Timmins, il n'aura aucun problême à trouver un remplançant, ça fait au moins 25 ans qu'il est dans la LNH, il en connait des gens compétents en masse. Et bien des chances qu'il va emmené Doré, un ti-gars de chez nous qui l'a suivi de Boston à New York.
Pour Molson, il n'y aura presqu'aucun changement, il ne prenait pas de décisions hockey de toute façon. Il va continuer à recevoir ses briefings quotidien et avoir la crisse de paix pour 5 ans. Et s'il n'est pas heureux, il va faire comme Dolan et congédier le président et le DG. À la fin, ça va rester sa vision malgré n'importe quoi qui va se dire durant la conférence de presse.
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C'est clair qu'avec le dossier Mailloux le CA devait etre très à l'affût du prochain move de Molson pour nommer un DG.
Clairement nomme un DG unilingue Anglo serait a mon avis un move qui pourrait fragilisé encore plus le liens avec les partisants.
A mon humble avis, a MTL 2 postes doivent etre occupé par des francophones DG et Coach, tout les autres postes a mon avis peuvent être occupé par des Anglos
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C'est sûr que lorsqu'on regarde le bilan de Gorton, notamment en tant que DG intérim pour Boston en 2006, c'est impressionnant.
À NYR c'était bon aussi. On l'a congédié pour des raisons un peu nébuleuses (parce qu'il ne voulait pas endosser les agissements de son proprio Dolan dans l'affaire Wilson?)
Selon les rumeurs, le CH se prépare à nommer un DG (francophone) sans expérience (y'ont pas ben ben l'choix, à part Brisebois pis Dorion ya aucun candidat francophone avec expérience à ce poste, sauf S. Savard mais oublions-le).
Gorton le chapeauterait en tant que président des opérations hockey grâce à son expérience. Pas fou comme idée.
Au moins on éviterait une combinaison président +/- compétent question hockey + DG sans expérience.
Les candidats pour le poste de DG semble être Darche, Roy, Madden jr.
À cette liste j'ajouterais Steve Sullivan mais personne ne parle de lui.
Ha oui c'est vrai, ce dernier a kk mois d'expérience en tant que DG par intérim à Phoenix. Il a aussi été assistant DG pendant 7 ans là bas.
P.S.: pour Roy j'y crois moyen, à quel point ce dernier accepterait d'avoir un président qui regarde par dessus son épaule. À voir ..
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Ce qui est spécial c’est d’entendre que Mellanby devait être le prochain dg du CH, un Anglophone, mais que le tout à changé…
Je n'y crois pas une seule seconde.... il semble que Bergevin sait qu'il s'en va et a recommandé Mellanby. Molson a eu des entretiens de courtoisie comme ça arrive tout le temps et c'est tout.
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Moi ca ne me surprendrait pas du tout…Molson aime la stabilité, il l’a assez dit souvent et Mellanby aurait été la continuité…Molson aimait MB je crois, tout comme MB aime ses joueurs…mais c’est malheureusement un gros défaut de s’attacher quand c’est le temps de s’ouvrir les yeux et de passer à autre chose
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Daniel Doré, un scout amateur respecté dans le milieu, pourrait-il suivre Gorton à Mtl?
Ces deux là avaient été congédiés (après de l'excellent travail) par les Bruins en 2007 pour être immédiatement engagés par les NYR.
Doré a roulé sa bosse, il a de bons coups à son actif, p-t le poste de scout amateur en chef du CH?
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Si le CH avait besoin d'un DG porte parole DARCHE serait parfait dans se rôle , il est exactement le type pour ça , un yes man et piètre analyste de hockey ( pas trop intéressant pour être DG réellement )
suivre les ordres de GORTON et s'occuper des contrats et paperasses après s'être entendu avec le VRAI DG -> GORTON
DARCHE un des joueurs de 225 livres les plus peureux à avoir jouer kek années dans la NHL
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Sa pourrait etre un bon coup en effet pour Doré.
Dépend vraiment dans quel direction le CH souhaite aller.
Gordon a l'expérience d'être DG et peut etre a mon avis un bon mentor au prochain DG franco sans expérience pour eviter qu'il soit laissé a lui meme et laisser un country club se construire autour de lui.
Si on regarde en dehors de la boite des noms habituellement mentionné comme DG, je vois 3 noms ressortir:
Roberto Luongo
Martin Brodeur
Daniel Briere
Ses 3 anciens joueurs occupe des postes administratifs au sein de 3 differentes organisation. Ils ont tous 3 aucune expérience de DG a proprement dites et bénéficier d'un président comme Gordon serait un gros plus. Pour Briere je suis moins sur qu'il soit pret par contre.
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Je pense que tu peux oublier Luongo... il voulait aller seulement en Floride et c'est tout ce qu'il voulait. Sa famille ne voudra pas venir vivre dans la marde à Montréal.
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Louis Jean :
Les choses bougent à Montréal, c’est indéniable. On m’informe qu’il est peu probable qu’une annonce soit faite aujourd’hui concernant l’avenir de Marc Bergevin ou des membres de la direction en place. Aucune conférence de presse n’est prévue non plus.
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Quels sont vos critères pour être un bon DG ?
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Pas mal tout le monde va mentionner une vision de l'équipe, mais ça revient pas mal tout le temps au proprio qui dicte la vision. Si on regarde les Rangers depuis le départ de Davidson et Gorton, ils ont été cherché Ryan Reaves, Sammy Blais et Goodrow. Ça c'est la vision de Dolan, le proprio.
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Un bon DG pour MTL doit etre un DG qui ne changera pas son plan selon l'humeur des partisans et des medias. Déterminer clairement le plan au partisant et s'y tenir meme si en cour de route la tention de prendre un short cut est forte...
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Au moins ça semble assez unanimement positif les réactions dans le cas de Gorton.
Comme quoi parfois... vaut mieux être patient et avoir une bonne stratégie de remplacement plutôt que de prendre des décisions rapides qui n'arrangeraient pas réellement les choses (Remplacé Bergevin par Mellanby par exemple).
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Par contre, je crois tres possible que le CH demande a Gordon d'apprendre un minimum de Francais meme pour le poste de President.
Juste a penser a la polémique que le PDG d'air Canada unilingue anglophone a soulevé en disant de pas avoir besoin de parler francais. Je ne crois pas que le CH aurait envie de soulevé une autre polémique sur la langue.
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Pourtant le meilleur DG du CH a été un unilingue anglophone et personne n'en faisait de cas :D
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Il va dire qu'il va apprendre le français, comme plusieurs autres avant lui et ça va être ça. Et dans la rare fois qu'il va être là pour une conférence de presse dans le futur, il ne fera pas pire que la gouveneure générale que le Trudeau a engagé, ça va être du kébangloi. :D
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J'ai vu des infos circuler comme quoi Gorton serait nomme VP Hockey et non pas President hockey??? Donc sa voudrait dire que Molson resterait president ou que quelqu'un d'autre serait entre Molson et Gorton???
Si c'est le cas sa sa serait assez bizzare.
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J'ai vu des infos circuler comme quoi Gorton serait nomme VP Hockey et non pas President hockey??? Donc sa voudrait dire que Molson resterait president ou que quelqu'un d'autre serait entre Molson et Gorton???
Si c'est le cas sa sa serait assez bizzare.
C'est justement ce que je me disais.
GM va vouloir garder un droit de regard et un certain contrôle.
Il pourrait juste stripper MB de son poste de VP opp hockey et le donner à celui qui va le sacrer dehors...
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Si le CH avait besoin d'un DG porte parole DARCHE serait parfait dans se rôle , il est exactement le type pour ça , un yes man et piètre analyste de hockey ( pas trop intéressant pour être DG réellement )
suivre les ordres de GORTON et s'occuper des contrats et paperasses après s'être entendu avec le VRAI DG -> GORTON
DARCHE un des joueurs de 225 livres les plus peureux à avoir jouer kek années dans la NHL
Moi non plus, pas un grand fan de Darche.
Une genre de mascotte, il ne m'a jamais flabergasté non plus par ses fines analyses.
Madden jr me semble le parfait mélange de gars intelligent mais qui a l'expérience du terrain.
Il a obtenu de bons résultats aussi, il a un bon oeil pour le talent.
De plus, il a un MBA en finance et son diplôme en ingénierie. Pourquoi je mets de l'importance là dessus?
Parce qu'étudier apporte une méthode de travail.
La méthode scientifique peut être appliquée à toute sorte de domaine. C'est une façon de penser...
Je ne dis pas que ceux qui n'ont pas d'études ne savent automatiquement
pas travailler et n'appliquent pas de méthode.
Chu pas cave.
Mais ça aide en ce sens d'avoir une formation académique.
MB était ben travaillant, mais j'ai pas l'impression qu'il travaillait toujours efficacement.
Aussi, il me donne l'impression d'un gars qui marche plus au "feeling" que selon une méthode rigoureuse.
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Il ne faut pas s'enfarger dans les fleurs du tapis avec les titres, que Molson soit président ou pas, il va être le grand boss, point final. Et comme tout proprio, il va toujours être au courant de ce qui se passe dans l'équipe. D'ailleurs il a eu l'air fou avec l'affaire Mailloux.
Et des présidents opérations hockey, c'est un beau titre mais c'est les définitions de tâches et oû il est dans l'organisation qui est important. Il y en a qui sont couseiller au proprio, d'autres au DG, d'autres sont actuellement le DG juste sans le nom, et il y en a même qui ont le titre et sont sous le DG. Hextall n'en voulait pas un au dessus de lui comme à Philly, Burke est sous lui, ils travaillent ensemble.
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En fait, Molson fait partie d'un consortium de proprios.
Il répond lui aussi à d'autres, il n'est pas en solo dans le truc.
Mais effectivement, les proprios dictent la "vision" au final.
Mais même là il y a différentes approches, certains vont laisser pas mal plus de latitude aux professionnels qu'ils mettent en place que d'autres.
Perso quand j'observe la gestion des opérations sportive en général, quand le(s) proprios se mettent un peu trop le nez là dedans, ça donne rarement de bons résultats.
Normalement tu mets les bonnes personnes en place et tu laisse travailler les professionnels.
Si t'arrive pas à faire confiance, change de domaine...
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C'est officiel,,,
Marc Bergevin, Trevor Timmins, et Paul Wilson sont relevés de leurs fonctions... Jeff Gorton qui joint l'organisation dès maintenant à titre de vice-président exécutif, opérations hockey.
https://www.nhl.com/fr/canadiens/news/changements-a-la-direction-hockey-des-canadiens-de-montreal/c-328425172?utm_source=twitter&utm_medium=post&utm_campaign=CHCcontent&utm_content=FR-1128-mgmtchange
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YESSSSSSS!!!!!!!!!!!!!! O0 O0 O0 O0
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Un élément me chicotte.
Stéphane Quintal
Gorton était semble-t-il SON homme.
Est-ce possible qu'on est Quintal comme Président, SON homme Gorton comme VP et un DG à suivre......
Éventuellement engagé par le nouveau staff (Prez et VP)
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Je ne vois pas de poste de président dans ce que Molson a envoyé, juste un DG bilingue
Un processus débute dès aujourd'hui afin de recruter, dans les meilleurs délais, le prochain directeur général. Parmi les critères de sélection, en plus d'une expertise reconnue au niveau hockey, le nouveau directeur général devra pouvoir communiquer avec les partisans en français et en anglais.
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Excellente nouvelle ca!
MB a fait une solide job ,l equipe n abvait aucune avenir quand il a pris les reines du club en 2012,mais son temps etais venu .
maintenant avec Gordon un nouveau depart pour le CH et je souhaite que la mentalite sera de gagner la coupe et non pas de faire les serie et d espere bien faire rendu la .
un nouveau recruteur chef sera un des travail les plus important que Gordon aura a faire,une nouvelle tete de hockey debarque a montreal et ca me combe a 100%.
reste le DG maintenant et jespere que Darche ne sera pas retenu. Pourquoi pas M Brodeur,lui aussi na pas d experience mais il serai tres bien.
ENTK je suis ben content du choix de Molson reste a voir la suite mais je suis content se soir
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David Pagnotta
@TheFourthPeriod
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6 min
Jeff Gorton is the EVP, Hockey Ops for the Habs. He's running the hockey operations dept. He's basically THE guy. The new "GM" will help manage the roster, transactions, etc., and is a more public figure, thus bilingual. But it's pretty much Gorton's team now.
Ça reviens pas mal en gros à ce que Smash apportait, une manière de " contourner " l'obligation d'avoir un DG bilingue , si c'est bien le cas je suis content !
Très intéressant d'avoir quelqu'un d'expérimenté en poste !
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Aucun avenir en 2012 ? Price, PK Subban, Max Pac, Gallagher, déjà avec le CH dans la NHL et tous jeunes, c'est mieux et plus que le non-noyau qu'on a maintenant. Dans les 25 ans et moins en 2021 au départ de Bergevin à part de Suzuki, qui on a de significatif et très jeune sous 25 ans et sure shot rendu en NHL à part lui ? Caufield ? et encore là lui ça reste à voir. À part ça que dalle.
Faque dans les faits, on est pire qu'en 2012 !!
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Je ne pense pas que ça va être une grosse affaire le DG.... il semble que Molson a pris des leçons d'un fameux ex premier ministre indépedentiste/souverainiste.... être astucieux, une astuce. :D
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Un élément me chicotte.
Stéphane Quintal
Gorton était semble-t-il SON homme.
Est-ce possible qu'on est Quintal comme Président, SON homme Gorton comme VP et un DG à suivre......
Éventuellement engagé par le nouveau staff (Prez et VP)
Oublie le projet, tu nomme pas un VP avant un président.
It's the other way around.
GM reste président, il a juste mis un buffer entre lui et son prochain DG.
En espérant que ce DG ne soit pas juste une mascotte francophone, Darche pour ne pas le nommer...😬
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Perso, j'espère que Gorton ne fera pas la gaffe de mettre un yes Man pas trop menaçant qui ne va que lui servir de pantin/porteur d'eau francophone.
J'espère qu'il ira chercher un gars compétent et qui un a un solide pedigree.
À la Yzerman qui n'a pas peur de s'entourer de gars forts.
Oui Darche a gagné 2 coupes Stanley avec les Bolts, il a joué NHL, appris de Brisebois et Yzerman, il était très impliqué dans la NHLPA, mais honnêtement il me fait l'impression d'une grosse crème glacée molle à la vanille...
Aussi il n'a pas gravit les échelons un à un, parti de la base à coacher dans les mineures ou scouter les arénas crasseux de l'am. Du Nord.
Il a accédé à des postes de cadre assez rapidement.
Perso j'aime bien ce genre de profil qui connait les rouages de bas en haut.
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Un élément me chicotte.
Stéphane Quintal
Gorton était semble-t-il SON homme.
Est-ce possible qu'on est Quintal comme Président, SON homme Gorton comme VP et un DG à suivre......
Éventuellement engagé par le nouveau staff (Prez et VP)
Oublie le projet, tu nomme pas un VP avant un président.
It's the other way around.
GM reste président, il a juste mis un buffer entre lui et son prochain DG.
En espérant que ce DG ne soit pas juste une mascotte francophone, Darche pour ne pas le nommer...😬
Je suis pleinement en accord avec ce que tu dis et ce qu'un autre a mentionné aussi.
Re-lis mon court texte - Ce qui me chicotte
Quintal a déjà mentionné que le nouveau venu était SON homme.
Les médias on appris que Montréal avait eu la permission de parler à Gorton
Dans un TRÈS court laps de temps il est engagé comme VP
On peut donc par la suite annoncé les congédiements.
Conférence de presse DEMAIN 11 hrs
Pour annoncer quoi alors tout a été dit aujourd'hui.
- En résumé tout était déjà planifié (ou presque)
Demain la conférence de presse annonce l'arrivée de Quintal nouveau PREZ et SON homme est déjà en poste comme bras droit - - Ce qu'il voulait!
On a 2 têtes hockey qui choisiront leur futur DG et Chef recruteur
Bien sur, ce n'est qu'un scénario, tout ça se passe dans ma tête. MdR
Mais ainsi ca explique mon ce qui me chicotte et a mon avis reste plausible
AJOUT : Voir Quintal arrivé et voir GM désormais sur les lignes de coté est aussi un VOEUX (Hahaha)
BTW: J'ai déjà agit d'une facon un peu similaire dans ma vie active, ne voulant pas perdre une opportunité avant que des portes se referment.
Un team est aussi fort que son maillon le plus faible.
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Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai l’impression qu’on ne sautera pas tant sur les évidences. Comme quand Jacques Martin avait été nommé entraîneur-chef, mettons qu’on l’a pas vu venir dans la foulée de candidats que nous avions nommés. Je ne sais pas pourquoi, mais il y a un nom qu’on ne mentionne nulle part et qui pourrait être potentiellement disponible: Dale Tallon. Il n’est plus jeune jeune on s’entend, mais si le Canadien veut créer un bon groupe de leadership, je le verrais bien comme un mentor à l’image de Lamoriello lorsqu’il est allé aux Leafs.
Dans une même ordre d’idées, je n’exclus pas Patrick Roy au poste de DG, avec ou sans Tallon. Je pense que c’est un mythe que Roy est incapable de travailler avec qui que ce soit en raison de son caractère. Au contraire, il a toujours su s’entourer de personnes qui mangeaient du hockey. Si on veut faire plaisir au bon peuple en lui donnant Roy, les occasions ne seront pas infinies et il n’y a pas meilleure que celle-ci. La nomination d’un homme d’expérience en Gorton pourra certainement tempérer les émotions d’un Roy qui veut trop en faire.
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Peu importe qui va être DG, va apprendre de Gorton. Ça peut aller dans n'importe quelle direction, pourrait même aller inclusif pour plaire aux wokes parce que c'est 2021... Georges Laraque et Manon Rhéaume cochent toutes ces cases. Ça ce serait progressif.
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Sa serait etrange a mon avis de nomme un president hockey après avoir nomme un VP.
Je crois egalement comme l'on dit sam et smash que Molson a mit un intermédiaire entre lui et le GM. Sa sera a mon avis Gorton qui va leader le département hockey.
Probablement que Daniel Dore va le suivre ici et si vraiment le CH veut se faire un devoir de bien repecher, bien développer et surtout ne pas echappe le talent d'ici lorsque Dispo, il doit faire appel a Madden JR
Avec ses 3 hommes, le CH serait entre bonne main pour le recrutement/repechage.
VP : Jeff Gorton
DG: Martin Madden JR
Recrutement: Daniel Dore
Comme coach, Roy et Hartley sont des options sa prends des gars de terrains, des gars d'emotions
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Bon bin un ménage qui de l'avis général était due... intéressant de constater que sans la run des séries ça ce serait fait avant le repêchage et probablement avec Mellanby au commande. Ce n'est donc pas une décision sous le coup de l'émotion seulement à cause du mauvais départ de cette année... Wilson passe à la trappe également pour des raisons qui encore là, semblaient évidentes pour plusieurs depuis longtemps: la direction était complètement déconnectée de sa base de partisans... bref Molson n'était pas SI aveuglé que ça...
Je suis bien content de l'arrivée de Gorton, c'est évidemment un gars avec un solide bagage. La suite va être intéressante. Je vous trouve bien sévère avec Darche qui bien qu'il n'ait pas une grande expérience doit quand même être une bonne tête de hockey si Julien Brisebois en avait fait un de ses lieutenants, je ne crois pas que c'est le genre à s'entourer de yes men et de pantins. Sans dire qu'il est un incontournable, sa candidature demeure intéressante pour moi dans la mesure où il aurait au dessus de lui un gars comme Gorton comme mentor.
Madden est par contre le plus qualifié et "rendue là" dans sa carrière... autant Gorton que Madden connaissent l'importance du repêchage et de dévellopement et c'est clairement ce qui a fait défaut à Montréal depuis des lunes. Disons que Gorton/Madden Jr serait un duo très compétent en gestion hockey.
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Il se passe quoi avec Martin Lapointe ?
Croyez-vous que c'est le prochain à être congédié ?
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Il se passe quoi avec Martin Lapointe ?
Croyez-vous que c'est le prochain à être congédié ?
J'en doute. Trop de personnel qui part d'un coup, ça peut finir par être dangereux. Un minimum de stabilité est nécessaire.
En plus, il jouait pour Boston du temps que Gorton était là-bas. Peut-être que la chimie est bonne entre les deux.
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Il se passe quoi avec Martin Lapointe ?
Croyez-vous que c'est le prochain à être congédié ?
...je crois que les congédiements sont terminés pour l'instant... Avec Mellanby/Bergevin/Timmins/Wilson on a sabré profond dans le country club et coupé toutes les têtes de l'hydre. La suite va être orchestré par Gorton et ses accolytes qui, à mon avis, vont éventuellement mettre en poste leurs hommes de confiance... je crois que les Ramage, Lapointe, Ducharme de ce monde vont survivre à la saison mais rien n'est moins sure rendu à l'été. Comme j'ai mentionné je crois fortement que l'accent va être mis sur le repêchage et le dev (pour vrai cette fois, pas comme un voeux pieux) et que donc toutes les personnes présentes dans l'organisation qui ont touchés de près ou de loin au repêchage/dev vont être très sérieusement évalués.
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...on parle beaucoup de la "reconstruction" de l'état major qui va se faire dans les prochaines semaines/mois mais ce sera intéressant aussi de voir les décisions qui seront prises avec les joueurs! Dès cette année il y aura certaines décisions à prendre.
...oh et je pense que Weber peut d'ors et déjà oublier l'obscure rôle dans la direction que Bergevin souhaitait pour son joueur fétiche. On risque d'en entendre beaucoup moins parler du grand Shae.
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@Doc
T'as raison, j'ai (je ne veux pas parler pour les autres) peut être été trop dur avec Darche.
Mais personnellement, il ne m'inspire pas tant.
Je l'aimais bien comme joueur, sympathique et tout.
Mais comme dirigeant, je préférerais voir un genre de geek du hockey comme Madden jr.
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François Gagnon a émis des commentaires intéressants cette pm.
Il disait que normalement, le candidats qui a été retenu ne répond pas aux journalistes avant l'annonce officielle.
Gagnon disait ensuite avoir parlé à Darche, qui affirmait ne pas avoir été contacté et qu'il avait réussi à contacter l'agent de Price, qui lui disait la même chose..
Le seul qu'il n'a pas réussi à joindre serait Madden jr...
Wishfull thinking de ma part?
Sûrement...
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Mon candidat no 1 est Madden JR. Il peut non seulement être le dg qui a moins de responsabilités que Bergevin en avait, mais il peut aussi s'occuper du recrutement amateur le temps d'en trouver un autre. De toute façon, en attendant, Martin Lapointe occupe les fonctions de directeur du personnel des joueurs et du recrutement amateur. Je ne pense pas que le prochain repêchage soit en danger. Les listes sont pas mal toutes réalisées en grande partie. Gorton et le nouveau dg viendront apporter leurs ajustements.
Je connais bien Mathieu Darche et vous le sous-estimez beaucoup trop. C'est un des gars les plus intelligent avec qui j'ai eu l'occasion de jaser. Il a été vice-président, ventes et marketing, pour le Canada au sein de l’entreprise montréalaise Delmar International, grâce à un baccalauréat en marketing et affaires internationales obtenu après quatre années d’études à McGill. Je pense qu'il à travailler là-bas pendant 7 ans. Je vous l'accorde, ce n'est pas un grand communicateur, mais André Savard non plus et il a été capable d'être un bon dg. Il commence sa 3e année avec TB comme directeur des opérations hockey. Ça devrait lui servir.
Pour les autres candidats, je ne crois pas que Luongo accepterait et Brodeur non plus. Je ne vois aucunement Roy travailler avec Gorton. Je n'avais pas pensé à Steve Sullivan, mais c'est un bon guess. Il y a sûrement d'autres candidats possibles.
Le cas de Daniel Brière est plus intrigant. Voici sa feuille de route comme membre d'un staff au hockey professionnel :
2015-16 à 2016-2017 Philadelphia Flyers NHL Special Asst. to GM
2017-18 à 2018-2019 Maine Mariners ECHL VP. of Hockey Operations
2019-20 à 2020-21 Maine Mariners ECHL VP. of Hockey Operations and General Manager
2021-22 Maine Mariners ECHL President
Son expérience est surtout dans la ECHL, mais je pense qu'avec Gorton, il pourrait devenir un très bon dg éventuellement.
Je pense aussi que le prochain dg, qui sera formé par Gorton, pourrait aussi hypothétiquement et éventuellement remplacer Gorton comme v-p aux opérations hockey et choisir son successeur. Ceci assurerait une certaine continuité.
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Le cas de Daniel Brière est plus intrigant. Voici sa feuille de route comme membre d'un staff au hockey professionnel :
2015-16 à 2016-2017 Philadelphia Flyers NHL Special Asst. to GM
2017-18 à 2018-2019 Maine Mariners ECHL VP. of Hockey Operations
2019-20 à 2020-21 Maine Mariners ECHL VP. of Hockey Operations and General Manager
2021-22 Maine Mariners ECHL President
Son expérience est surtout dans la ECHL, mais je pense qu'avec Gorton, il pourrait devenir un très bon dg éventuellement.
Brière a aussi travaillé avec Gorton lorsqu'il était GM des Mariners, club-école des Rangers.
On parle beaucoup du futur DG, mais Briere pourrait être un bon assistant DG et DG du Rocket par exemple.
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En passant, je suis allé lire la déclaration officielle de Marc Bergevin suite à son congédiement. Il a fait preuve d'une très grande classe. La voici :
https://www.nhl.com/fr/canadiens/news/declaration-de-marc-bergevin/c-328428390
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Le cas de Daniel Brière est plus intrigant. Voici sa feuille de route comme membre d'un staff au hockey professionnel :
2015-16 à 2016-2017 Philadelphia Flyers NHL Special Asst. to GM
2017-18 à 2018-2019 Maine Mariners ECHL VP. of Hockey Operations
2019-20 à 2020-21 Maine Mariners ECHL VP. of Hockey Operations and General Manager
2021-22 Maine Mariners ECHL President
Son expérience est surtout dans la ECHL, mais je pense qu'avec Gorton, il pourrait devenir un très bon dg éventuellement.
Merci beaucoup pour a feuille de route de Brière. J'étais loin de croire que l'ancien joueur avait fait ses classes dans la ECHL (beaucoup de respect pour cela).
Brière a aussi travaillé avec Gorton lorsqu'il était GM des Mariners, club-école des Rangers.
On parle beaucoup du futur DG, mais Briere pourrait être un bon assistant DG et DG du Rocket par exemple.
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Je veux un état major qui n'est pas issu du Québec pour pouvoir rebâtir une nouvelle relation avec la presse ou la presse va juger objectivement les résultats sur la glace et les mouvements de la directions et ne plus agir comme un pouvoir a soit servir la propagande du ch ou bien rendre hystérique des sujets communs.
Je pense qu'en congédient Wilson, Molson a bien compris que la presse n'était pas du tout objective à Montréal beaucoup trop de copinage qui protège des fois des gens qui ne le mérite pas
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Ça dépend ce que tu entends par "non issu du Québec" car il est d'une évidence que les membres de l'état major seront québécois francophones à la base, ???
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Je veux un état major qui n'est pas issu du Québec pour pouvoir rebâtir une nouvelle relation avec la presse ou la presse va juger objectivement les résultats sur la glace et les mouvements de la directions et ne plus agir comme un pouvoir a soit servir la propagande du ch ou bien rendre hystérique des sujets communs.
Je pense qu'en congédient Wilson, Molson a bien compris que la presse n'était pas du tout objective à Montréal beaucoup trop de copinage qui protège des fois des gens qui ne le mérite pas
Gorton ne congédiera pas tous les québécois. Il y a de fortes chances que le dg soit issu du Qc. Ducharme et Burrows vont sûrement rester. Lapointe restera peut-être aussi, tout comme Bouillon comme coach de développement.
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Bon débarras, je n'ai vraiment pas aimé l'ère Bergevin. Rappelons nous son attitude face aux fans et journalistes pour éviter de se raconter des histoires tristes a son sujet.
Un musclé aux bords des larmes que ce soit à sa nomination ou aux événements importants et un gars qui s'entoure d'amis j'espère le prochain DG moins émotifs.
Espérons que la suite des nominations ne sera pas un concours de popularité a la Quintal, Darche, Brière...
Ca donnerait l'impression d'une organisation professionnelle. Ca ferait du bien.
On a été là avant Bergevin et on le sera après. Que ce soit la même chose pour le prochain DG. Aucun DG n'est plus gros que le club ou ses fans.
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@zorro
je te parles de la relation incestueuse entre journalistes et quebecois dans l'organisation qui sont des amis et qui donc couvre les erreurs des uns et des autres ou on des informations privilégiés par amitiés.
Je n'ai rien contre les québécois et encore moins si ils ont vu du pays khl europe ou ailleurs dans ahl et nhl.
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OK, je comprends ton point en quelque sorte.
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Bon débarras, je n'ai vraiment pas aimé l'ère Bergevin. Rappelons nous son attitude face aux fans et journalistes pour éviter de se raconter des histoires tristes a son sujet.
Un musclé aux bords des larmes que ce soit à sa nomination ou aux événements importants et un gars qui s'entoure d'amis j'espère le prochain DG moins émotifs.
Espérons que la suite des nominations ne sera pas un concours de popularité a la Quintal, Darche, Brière...
Ca donnerait l'impression d'une organisation professionnelle. Ca ferait du bien.
On a été là avant Bergevin et on le sera après. Que ce soit la même chose pour le prochain DG. Aucun DG n'est plus gros que le club ou ses fans.
Ça va être difficile de ne pas aller avec ces noms-là. Le seul qui est dans les rumeurs et qui n'est pas dans cette catégorie est Madden JR. Pas si certain qu'Anaheim voudra le laisser parler au CH et ensuite le laisser partir. Est-ce que quelqu'un lui a demandé si ça lui tentait de travailler pour le CH ? Il faut être honnête. S'il travaille pour le CH, son titre sera directeur-général, mais en vérité, il sera encore un assistant-dg comme à Anaheim.
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Bell est co-propriétaire de l'équipe, faut pas s'attendre que les journalistes et les émissions d'après partie passent tout leur temps à varger sur l'équipe. Et Québecor a les droits de TV nationaux, il se battent eux aussi pour des cotes d'écoutes, ils ne passeront pas tout leur temps à varger sur le produit non plus. Et pour les journalistes qui veulent des scoops de l'organisation, ben c'est le produit d'avoir de la vraie compétition entre Bell et Québecor avec leurs réseaux sportifs. C'en est même stupide parfois, Lavoie sort n'importe quelle spéculation et passent ça pour des scoops pour être certain d'être le premier à sortir de l'info.
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@Rejcaj, et même chose pour Darche, il est déjà DG adjoint avec Tampa, pourquoi venir ici avec le même rôle ?
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On s'en fiche un peu des rumeurs non ?
Gorton était dans aucune rumeurs a ce que je sache...
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@Rejcaj, et même chose pour Darche, il est déjà DG adjoint avec Tampa, pourquoi venir ici avec le même rôle ?
Je n'ai jamais dit le contraire. En tout cas, TB a donné la permission de lui parler. Ça ne veut pas dire qu'il va accepter, mais ça veut sûrement dire qu'il est intéressé s'il passe l'entrevue. Il y a aussi un nom du champ gauche qui est sorti et c'est Daniel Doré qui a travaillé étroitement avec Gorton avec les NYR. Mon préféré de toute façon est Madden Jr.
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Le rôle de DG à Mtl en sera un hybride selon moi.
Un peu comme avec Shanahan à Toronto.
Dubas a quand même une bonne dose de liberté mais c'est le Shanaplan pareil...
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On s'en fiche un peu des rumeurs non ?
Gorton était dans aucune rumeurs a ce que je sache...
Je sais, mais tu sais comme moi que la liste des candidats bilingues n'est pas si longue que ça.
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@Rejcaj, et même chose pour Darche, il est déjà DG adjoint avec Tampa, pourquoi venir ici avec le même rôle ?
Je n'ai jamais dit le contraire. En tout cas, TB a donné la permission de lui parler. Ça ne veut pas dire qu'il va accepter, mais ça veut sûrement dire qu'il est intéressé s'il passe l'entrevue. Il y a aussi un nom du champ gauche qui est sorti et c'est Daniel Doré qui a travaillé étroitement avec Gorton avec les NYR. Mon préféré de toute façon est Madden Jr.
Ce que je voulais dire c'est que Darche était aussi dans la même position que Madden Jr, a-t-il un intérêt pour le CH?
Je ne savais pas que TB avait déjà donné son ok pour Darche.
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Le rôle de DG à Mtl en sera un hybride selon moi.
Un peu comme avec Shanahan à Toronto.
Dubas a quand même une bonne dose de liberté mais c'est le Shanaplan pareil...
Ce n'est que des titres sur une carte d'affaires. Toute la planète sait que le vrai dg est Gorton et que le prochain qui aura le titre de dg sera son adjoint. Quelles seront ses vraies responsabilités ? Ça, c'est une autre histoire.
Autre point intéressant, allez voir la réaction de Gorton tout de suite après le repêchage de Mailloux. Allez à 2m47sec.
https://www.toutsurlehockey.com/canadiens-montreal/revoyez-jeff-gorton-lors-de-la-selection-de-logan-mailloux-par-les-canadiens/?utm_campaign=post-auto&utm_medium=twitter&utm_source=tslh
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@Smash Je ne dis pas que les médias doivent détruire le ch mais si tu reprends tout ce qui s'est dit avec le début calamiteux de saison : il ne faut pas paniquer une chose à la fois ca va se replacer ca c'est de la communication toxique qui dégoute le client ; faut arreter de prendre les personnes pour des idiots.
Essayer de cacher par la communication le mauvais travail en interne est pire que mieux car tu perds en crédibilité et comme tout finis par ce savoir tu perds ton temps et la situation se détériore.
Bergevin a fait un travail pour moi très médiocre mais survendu par le département des communications du ch et par les colporteurs du message (je ne sais pas si on peut encore appeler ça journalistes)
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Ça ne veut peut-être rien dire, mais la page de Mathieu Darche sur le site web officiel de TB a disparu. Son nom est encore là comme directeur des opérations, mais quand tu cliques sur le nom, la page n'est plus là ! Ce n'est pas celui que j'aurais voulu, mais .....
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Le rôle de DG à Mtl en sera un hybride selon moi.
Un peu comme avec Shanahan à Toronto.
Dubas a quand même une bonne dose de liberté mais c'est le Shanaplan pareil...
Ce n'est que des titres sur une carte d'affaires. Toute la planète sait que le vrai dg est Gorton et que le prochain qui aura le titre de dg sera son adjoint. Quelles seront ses vraies responsabilités ? Ça, c'est une autre histoire.
Autre point intéressant, allez voir la réaction de Gorton tout de suite après le repêchage de Mailloux. Allez à 2m47sec.
https://www.toutsurlehockey.com/canadiens-montreal/revoyez-jeff-gorton-lors-de-la-selection-de-logan-mailloux-par-les-canadiens/?utm_campaign=post-auto&utm_medium=twitter&utm_source=tslh
Moi je vois plus cela comme Président et DG que comme DG et Assistant... mais comme tu dis ce ne sont que des titres... à mon avis le DG va avoir un rôle beaucoup "front" et exécutif que ce que Darche et Madden font dans le moment comme assistant. Gorton est là, je crois, pour donner la vision et l'enlignement et s'assurer, entre autres, qu'on ne tombe pas dans une direction complaisante où on passe à côté des objectifs mais qu'on s'en fiche "parce qu'on est entre chummys"... Molson n'avait pas le background hockey pour challenger Bergevin et on souhaitait tous qu'une couche supplémentaire s'insère entre les proprios et la direction hockey
Une chose que j'aimerais c'est que cette organisation remette son objectif "True North" qui est de gagner la coupe... Depuis trop longtemps la coupe Stanley est pratiquement un sujet tabou à Montréal... On vise pas trop haut... "faire les séries"... c'est bin en masse...
...la CP de Molson va surement nous en apprendre plus...
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Bon débarras, je n'ai vraiment pas aimé l'ère Bergevin. Rappelons nous son attitude face aux fans et journalistes pour éviter de se raconter des histoires tristes a son sujet.
Un musclé aux bords des larmes que ce soit à sa nomination ou aux événements importants et un gars qui s'entoure d'amis j'espère le prochain DG moins émotifs.
Espérons que la suite des nominations ne sera pas un concours de popularité a la Quintal, Darche, Brière...
Ca donnerait l'impression d'une organisation professionnelle. Ca ferait du bien.
On a été là avant Bergevin et on le sera après. Que ce soit la même chose pour le prochain DG. Aucun DG n'est plus gros que le club ou ses fans.
Ça va être difficile de ne pas aller avec ces noms-là. Le seul qui est dans les rumeurs et qui n'est pas dans cette catégorie est Madden JR. Pas si certain qu'Anaheim voudra le laisser parler au CH et ensuite le laisser partir. Est-ce que quelqu'un lui a demandé si ça lui tentait de travailler pour le CH ? Il faut être honnête. S'il travaille pour le CH, son titre sera directeur-général, mais en vérité, il sera encore un assistant-dg comme à Anaheim.
J'avais cru comprendre que Madden a été déçu récemment lorsque ce n'est pas lui qui a obtenu le poste de DG d'Anaheim suite au départ soudain de Murray. Cela pourrait faire en sorte que la permission lui soit accordée de postuler avec le CH si tel est le cas selon moi ; par contre, est-ce que sa déception est véritable ?
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Je crois que si Doré a été contacté, ça va être pour le poste de Timmins, pas DG...
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...on comprend bien qu'il ne semble pas y avoir de lien patron/employé entre Gorton et le DG... un genre de direction à 2 têtes... Molson a même indiqué que la responsabilité finale des décisions hockey sera celle du DG... Ultimement Gorton semble plus dans un rôle de senior advisor... à voir comment ceci va s'articuler dans le day-to-day mais lors de l'embauche de Bergevin, Savard était supposé occuper un rôle similaire mais ça très vite coincé... cela dit SAvard, contrairement à Gorton n'avait pas de rôle clairement énoncé.
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Dans ce que dit Molson ca ressemble qu'un cabinet d'audit a definir le travail qu'il y avait a faire et qu'il en sont venu a voir qu'il y avait besoin de deux personnes
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...on comprend également que la partie "dossier médical" est très important... avec toutes les "surprises" qu'on a eu (Drouin, Weber, Price, Edmundson...) c'est effectivement un élément à ne plus négliger pour la suite...
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Ça va ressembler à ce qui se passe dans beaucoup d'autres organisations, un travail à 2. C'était la première job de DG pour le Bergevin, il était pas mal plus insécure et voulait plein pouvoir, il avait les 2 jobs de EVP Ops et DG.
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Pour ce que ça vaut (pas grand chose en fait), mais H30 affirme que Madden voudrait vraiment le poste de DG à Mtl.
Mais bon, selon moi c'est pas mal sûr qu'il le veut le poste.
Y'aurait pas ben ben de pression, difficile de faire pire que ses possibles prédécesseurs dans ce que lui fait de bien: le repêchage/développement.
Cette équipe part pas mal "from scratch"...
Un beau projet pour un gars comme lui
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Comme je l'ai dit précédemment, ce que j'en comprends avec la CP de Molson, ce sera pas mal une dynamique à la Toronto Maple Leafs.
Gorton = Shanahan qui établie les grandes lignes.
DG = c'est lui qui s'occupe des opérations quotidiennes, les grosses décisions prisent en collégialité avec son supérieur
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...à mon avis, comme un peu tout le monde Gorton et son DG vont bénéficier d'une lune de miel de 2ans où la critique sera plus légèrte s'ils ne font pas des erreurs évidentes... à la troisième année la pression va augmenter versus les résultats... je ne parle pas de gagner la coupe dans 3 ans mais on devrait commencer à voir certains trends commencer a porter fruit rendu là...
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Ça va ressembler plus à Vegas que les Leafs. Et quand McPhee a donné le poste de DG à McCrimmon, c'était juste 1% des responsabilités qu'il avait.
https://www.usatoday.com/story/sports/nhl/golden-knights/2019/05/03/golden-knights-george-mcphee-steps-aside-kelly-mccrimmon-named-gm/3660883002/
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Voici mon hypothèse. Je ne connais pas beaucoup Gorton, mais il a réalisé quelques bonnes transactions par le passé, donc je crois qu'au niveau des transactions, il sera le mentor du nouveau dg. Aussi, il paraît que c'est un gars qui a du flair pour le talent. J'imagine alors qu'un dg avec moins d'expérience peut convenir, mais ça me dit aussi qu'un Madden Jr enlèverait une épine du pied de Gorton au niveau du développement et du repêchage, ce qui agace véritablement Molson.
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Ça va ressembler plus à Vegas que les Leafs. Et quand McPhee a donné le poste de DG à McCrimmon, c'était juste 1% des responsabilités qu'il avait.
https://www.usatoday.com/story/sports/nhl/golden-knights/2019/05/03/golden-knights-george-mcphee-steps-aside-kelly-mccrimmon-named-gm/3660883002/
Voici ce que McPhee a dit à l'époque :
“Other than those things, we will continue to co-manage as we have for the first three years here,” McPhee said. “Ultimately, I have the final say, but I don’t think it will ever come to that because it hasn’t in the three years we have worked together.”
Si ça s'applique à Mtl, Gorton pourrait avoir le dernier mot, mais je crois bien que plus le nouveau dg acquerra de l'expérience, plus il sera en contrôle des décisions hockey et travaillera davantage 50-50 avec Gorton. Tout dépend de qui est choisi comme dg.
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Même si c'est Gorton qui a le dernier mot, Molson ne le dira jamais. Il va dire que c'est le DG franco et avec raison. C'est le DG qui va être paradé aux médias et au bon peuple. Gorton, on ne le verra jamais parce qu'il ne parle pas la bonne langue. Sur un autre forum, ça chialait même sur le français de Molson aujourd'hui.
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Je ne le vois pas comme ça.
L’exemple le plus évident à mes yeux, c’est le cas de Logan Mailloux. Je pense que Gorton va réviser les dossiers et donner des conseils. Si Bergevin avait soumis le dossier de Mailloux à Gorton en lui disant qu’il était leur choix, pas mal certain qu’il aurait dit de continuer les recherches ailleurs.
Je ne vois pas nécessairement cela comme un droit de veto qui va castrer tout le monde, mais plus comme un gars qui s’assure que l’ensemble des actions fassent du sens.
Pour faire le parallèle avec Bergevin, on a souvent dit que Bergevin faisait de bonnes transactions, mais qu’elles s’articulaient mal dans son ensemble lorsqu’on prenait du recule. C’est un deuxième avis d’expérience à prendre en considération. Je ne pense pas qu’il va empêcher le DG de faire quoi que ce soit, mais s’il ne l’écoute jamais, je pense que c’est là que ca risque de brasser.
Aussi, je pense que c’est sage d’avoir une voix extérieure qui n’est pas influencée par le marché particulier de Montréal. C’est pas mal plus objectif comme point de vue et ce sera utile pour mettre sur place des programmes performants.
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En ce qui me concerne, je serai satisfait de cette nouvelle structure uniquement si l'homme qui devient DG a une personnalité assez forte pour prendre sa place, tenir son bout dans les décisions hockey et développer une vision ambitieuse pour le département hockey, tout en acceptant de devoir rendre des comptes à Gorton.
Je pense à des têtes de hockey comme Julien Brisebois, Patrick Roy et Joel Bouchard.
Oublions Brisebois même si c'est selon moi le meilleur gestionnaire hockey francophone, l'un des meilleurs de la LNH. Mais il ne semble pas avoir d'intérêt pour la job à MTL.
Avec un cerveau hockey comme Gorton pour superviser les opérations hockey, selon moi Roy devient le parfait candidat pour compléter le duo hockey, à condition qu'il accepte de travailler en équipe.
Mon deuxième candidat est Joel Bouchard. Très bon gestionnaire, il a lancé l'académie hockey McDonald, il a bâti une nouvelle franchise de la LHJMQ, il a été DG d'équipe Canada junior deux ans, il est reconnu pour ses aptitudes dans le développement... Je crois que c'est une étoile montante dans le monde hockey et avec un homme comme Gorton pour l'épauler, il pourrait être toute une prise.
Je ne connais pas assez Madden, mais pour Darche et Brière, j'ai peur qu'ils manquent d'expérience comme gestionnaire. Ce serait dommage qu'ils ne soient finalement que des portes paroles francophones de Gorton.
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Moi je le vois comme à Vegas et quelques autres équipes.
Vision et tout ce qui est Op Hockey incluant staff/repêchage: Pres ou EVP dans notre cas
Point de contact: DG
Le téléphone: DG
Conférence de DGs: DG
Conférence de presse: DG
Toutes les décisions sur l'équipe: EVP et DG. Et comme dans le cas à Vegas, ils se sont toujours entendus en travaillant ensemble. C'est pourquoi qu'on peux nommer n'importe quel nom icitte, ça vaut fuck all. Gorton va engager un DG qui a la même vision que lui pour travailler ensemble. Si Gorton veux une équipe comme il avait avec les Rangers et Madden Jr veut une grosse équipe de l'ouest, ça ne marchera pas et Gorton va passer à un autre appel.
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Encore là, il y a plusieurs écoles de pensée en gestion.
Avoir la même vision peut amener une cohésion plus facile, mais en même temps des visions un peu divergentes peuvent amener un choc des idées, des avenues qui n'auraient pas été explorées par un groupe trop homogène.
Ça dépend du niveau de tolérance à se faire challenger les idées. Certains vont aimer ça, d'autres non.
Je me souviens de mon chum qui lisait des livres sur comment les milliardaires avaient atteint un tel niveau.
Ça disait pas mal tous la même chose: s'entourer de gens forts, compétents, avec des idées divergentes.
Les écouter, analyser et trancher par la suite...
Rechercher le confort est rarement gage de succès.
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Avec un cerveau hockey comme Gorton pour superviser les opérations hockey, selon moi Roy devient le parfait candidat pour compléter le duo hockey, à condition qu'il accepte de travailler en équipe.
Justement, Roy est le parfait exemple de ce que j'ai écrit. Je l'avais lu la saga dans un journal de Denver de ce qui est arrivé là-bas. Quand Sakic a engagé Roy, ils s'étaient entendu pour avoir une grosse équipe de l'ouest comme les Kings qui avaient gagné la Coupe Stanley. C'était la vision. Quand les Pens ont gagné la Coupe pour la première fois après ça, Sakic a changé d'idée et voulait avoir une équipe rapide comme eux, il n'en voulait plus d'une grosse équipe lente. Sakic a été cherché un ti-joueur comme Rocco Grimaldi et Tyson Jost avait été le premier choix au repêchage.... et Roy a tout sacré ça là pour retourner chez lui.
Donc à moins que Roy ne veux plus d'une grosse équipe lente comme les Kings... je ne pense pas que ça va fitter avec Gorton.
D'ailleurs, c'était un peu aussi la vision du Bergevin l'équipe des Kings, du dump'n chase et trappe avec un gardien élite. Il parlait que ce n'était pas important de compter un paquet de but, que les Kings n'en comptaient pas beaucoup et avaient gagné la Coupe Stanley. Sakic lui avait envoyé le gros Martinsen pour aller avec Ott et Dwight Fucking King des Kings. Sakic avait ramassé le ti Andrighetto.
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...je ne vois vraiment pas le prochain DG comme un simple porte drapeau... que Molson connaisse et respect assez le marché actuel dans lequel il oeuvre pour avoir la clairevoyance de mettre une personne bilingue dans le poste est tant qu'à moi tout à son honneur... n'en déplaise à certains boomers anglos... en parallèle à cela qu'il soit asser allumé également pour rapidement allez chercher ce qu'il considère être la meilleur tête de hockey disponible nonobstant la langue pour travailler conjointement avec le nouveau DG bilingue qui n'aura sans doute pas une expérience de DG NHL hyper étoffé, est tout aussi clairevoyant... il ne fera pas la même erreur 2 fois de tout mettre sur les épaules d'un seul gars et suit le trend actuel de la ligue de splitter ces responsabilités là... Molson a répété à plusieurs reprises qu'il a fait un travail de réflexion et j'estime que son enlignement actuel est effectivement le fruit d'une réflexion sérieuse.
...mais c'est bien évident que sans chercher un yes-men, tu n'iras pas non plus chercher quelqu'un en complète opposition à ta vision des choses pour le fun de te faire challenger "every step of the way"... tu vas engager quelqu'un avec qui tu sens un certain niveau de synergie à la base... et quelqu'un qui est capable oui de s'affirmer mais capable aussi de compromis sans claquer la porte quand ça se passe pas à son céleste goût...
...autre point à considérer... la job de DG de nos jours dans un maché comme Montréal, implique un certain niveau/envie/aisance à s'adresser au publique... Tu ne peux plus mettre dans ce poste un Pierre Gauthier qui détestait cet aspect et adressait le publique avec dédain et arrogance...
Bref, j'ai un certain niveau de confiance que celui qui sera mis en poste ne sera ni une marionnette ni un rat de coulisse
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Petit bémol concernant Gorton et son règne de DG à NYR:
2017 6e Lias Andersson
2018 9e Vitali Kravtsov
2019 2e Kaapo Kakko
2020 1er Alexis Lafrenière
Le développement de ces hauts choix tarde un brin.
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...je pense aussi que la direction à 2 têtes va ammener un certain niveau de persévérance dans la vision/plan... Bergevin passait de faut des jeunes à faut des vétérans, de faut du grit à faut de la vitesse, l'identité de son équipe n'était jamais tant clair d'année en année...
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Je vois Gorton comme un homme calme, intelligent et qui n’agit pas sous le coup de l’émotion. Je peux me tromper, mais il me semble être structuré et avoir une certaine sagesse.
Je ne crois pas que le DG choisi soit dans le même moule. Je pense au contraire que ça prendra de la passion et un désir de gagner.
Pas que Gorton ne veut pas gagner, mais lui sa force, c’est le raisonnement, selon ma compréhension.
Molson a dit clairement que tous ces changements ont été faits pour se rapprocher des partisans. Et aussi pour que la pipeline à prospects fournissent des joueurs au grand club.
Je ne vois toujours pas comment on pourrait passer à côté de Patrick Roy si on veut ramener tous les partisans dans le même bateau.
C’est vrai qu’il y a eu des frictions au Colorado, mais je crois qu’il a pris de la maturité depuis cet épisode et il a compris des choses. En plus, pour avoir coaché junior aussi longtemps, il connaît l’importance des jeunes, et surtout les pièges à éviter dans un marché comme Montréal.
Je ne vois pas du tout cela comme de la dynamite entre Gorton et Roy, je vois cela comme des gars qui ont une même vision avec des points de vue différents. Je pense que c’est justement la recette pour ne pas tomber dans la clic des « yes men ».
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A mon avis, si un des 2 entre roy ouMadden JR devient DG du CH, j'en serai pleinement heureux. 2 personnalité oppose mais 2 personnes qui manque cruellement au club actuellement idealement sion pouvais avoir les 2 sa serait le top mais je vois pas Madden Jr faire un move latérale pour venir adjoint a Roy.
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Ce que j'aime de la candidature de Roy, c'est aussi l'idée d'un réalignement avec la tradition du CH. J'ai l'impression qu'il ramènerait les anciens dans l'entourage de l'équipe.
Sans oublier que Roy amène un certain prestige à une organisation. Il a été l'un des plus grands gagnants de l'histoire moderne du hockey.
Bref, ça va se jouer en entrevue et c'est important qu'il y ait une certaine chimie avec Gorton, mais dans les conditions actuelles, il me semble que Roy fait du sens.
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Autre élément à considérer, c’est la pression du marché. On a vu Bergevin se transformer au cours des années tel un Golum. Le marché de Montréal, ça use un homme.
Roy c’est le gars qui s’est mis sous les spotlight. La pression, il vit bien avec ça et il s’en est lui-même mis sur les épaules pendant sa carrière de joueur.
Comme je disais, le fait d’avoir un DG vedette pourrait détourner l’attention sur lui plutôt que sur les joueurs. C’est favorable dans un contexte de reconstruction, mais ça peut aussi être un danger que le DG devienne plus grand que le club. C’est là que ça devient intéressant d’avoir un gars comme Gorton.
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Une des qualités recherchée pour le DG doit être d'avoir des connections dans la ligue.
Le candidat premium serait alors Pat Brisson. Épaulé lar Gorton ça ferait une paire. Mais... money. Pat a tellement un bon revenu que ce serait uniquement pour des raisons personelles et après avoir vu son ami Bergevin vieillir de 20 ans en 10 je suis pas sûr que le poste semble si épanouissant pour un gars comme lui.
Au moins, si Gorton est vraiment en charge on ne devrait pas trop voir une situation où le prochain DG sera là par concours de popularité. Je voudrais pas que ca finisse Lapierre DG et Latendresse recruteur en chef car ils sont de chics types sympathique et sont divertissants...
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Je suis en train de me demander si le CH va quand même placer quelqu'un pour le poste de Mellanby, soit assistant-dg. Il serait possible que Roy et Madden Jr comblent les 2 postes. Placez qui vous voulez dg et qui vous voulez assistant-dg. Ça pourrait être le tandem que vous voulez avec les candidats Bouchard, Roy, Madden Jr, Brière, Philippe Boucher, Marc Denis, Darche, Martin Lapointe, etc. Ça pourrait créer une belle école de futurs v-p opérations et dg. Aussi, j'aimerais que le prochain remplaçant de Timmins soit plus près de la LHJMQ.
En faisant du pouce là-dessus, un poste que Joël Bouchard pourrait avoir est bien celui de Timmins. Je crois qu'il serait un candidat hautement qualifié qui pourrait donner un bon coup de pouce pour le développement qui est sa spécialité. C'est un bon analyseur de talents aussi. Assistant-dg aussi lui conviendrait. Il pourrait s'assurer que le développement à Laval et Trois-Rivières se fasse adéquatement.
Un gars qu'on oublie qui parle français est Steve Sullivan. Au niveau pro (NHL et surtout AHL), il a été coach de développement, directeur du développement des joueurs, assistant-dg et dg (AHL). Ne pas oublier aussi qu'il a joué plus de 1000 matchs dans 7 organisations différentes.
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Semble t'il qu'en coulisse, les journalistes ont entendus que Gorton et le nouveaux DG se rapporteront à Molson.
Je crois que Molson sera possiblement celui qui tranchera en cas de désaccord dans la direction bicéphale du EVP et du DG.
Ça peut marcher si les 2 sont de bonnes foi et laissent de côté leur égo.
Mais comme dans un couple, des fois après une lune de miel des luttes de pouvoir s'installent.
Et des interventions de Molson qui favorisent davantage l'un que l'autre, à cause d'à priori et de préjugés favorables à l'un plutôt qu'à l'autre, pourrait installer un climat de travail toxique.
Je crois que le choix du prochain DG en dira long sur les valeurs et la culture du prochain organigramme.
Une mascotte franco, yes Man/porteur d'eau ou une personne forte avec de l'expérience (plus que 2-3 ans dans des postes +/- proches de la gestion hockey NHL) et qui pourra challenger Gorton?
Les 2 peuvent avoir des avantages/inconvénients, mais habituellement plus une équipe comprend de bons joueurs, meilleure elle est...
Je me permet de faire une analogie avec une dictature.
Une dictature ça a comme bon côté que les décisions viennent plus rapidement, les actions aussi. Pas de tergiversation, de prise en compte des intérêts/idées d'un paquet de personnes et pas de discussions à pu finir...
Par contre ça a le désavantage de ne tenir compte que de l'avis et des idées d'une seule personne. Plus efficace, mais celui qui est a la tête a besoin d'avoir une sacré bonne tête, justement. Pas d'ego démesuré non plus.
Le moins de préjugés possibles aussi, un esprit ouvert aux (bonnes) suggestions de quiquonque.
L'organigramme actuel est le résultat d'un gars qui a sévit 10 ans en portant trop de chapeaux, en ayant un pouvoir exécutif hockey trop grand et ça a mal viré.
On semble être allé à l'antipode...
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Dans tous les scénarios hypothétiques, il ne faut pas oublier non plus qu'un assistant-DG du CH pourrait également être désigné DG du Rocket en parallèle, ce qui pourrait élargir le recrutement actuel. De plus, dans un scénario hypothétique où quelqu'un comme Danièle Sauvageau se joindrait au CH, quel genre de rôle ?
Si l'on cherche la personne francophone avec le plus d'expérience/connaissance au niveau recrutement en plus de direction LNH, probablement que Martin Madden Jr. est celui recherché. Par contre, il ne faut pas oublier l'expérience du junior et LNH de personnes telles que Patrick Roy et Joël Bouchard non plus.
À tout le moins, on parle d'un nouveau chapitre amusant à suivre dans les prochaines semaines.
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Dans ce cas-là, comme Molson a mentionné qu'il voulait de la diversité, je verrais Danielle Sauvageau comme assistante-DG en charge du Rocket. Elle aurait des responsabilités et pourrait apprendre de Gorton et du futur DG.
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...quand il parlait de diversité j'ai justement compris qu'il voulait des gens avec des backgrounds différents pour se challenger entre eux... Ce serait pas fou d'ammener Sauvageau quelque part dans le mix... La direction à 2 têtes va d'ailleurs dans ce sens... encore là c'est quelque chose que certains d'entre-nous critiquait depuis très longtemps.
* mentalité de country club sectaire où on se protège entre chums...
* repêchage et dévellopement inadéquat
* faussée entre la direction et les partisans
* objectif modeste
* manque d'imputabilité
C'est tout cela que Molson adresse maintenant...
...mais on était rien qu'une gang de chialeux de parler de ça au lieu d'admirer béatement ce qui se passait... ;)
À tout le moins, on parle d'un nouveau chapitre amusant à suivre dans les prochaines semaines.
...absolument... mon intérêt envers le CH vient de faire un grand bon en avant
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Selon le candidat retenu pour le poste de DG, je ne serais pas surpris de le voir prendre du gallon pour éventuellement s'approprier les deux titres de DG et VP hockey.
Souvenez-vous, quand Bergevin est arrivé, il s'était entouré de Rick Dudley pour le coacher. Après quelques années, Bergevin a pu laisser partir son mentor pour le remplacer par Mellanby.
Je crois que la structure actuelle est idéale pour accueillir une étoile montante dans la gestion hockey mais après quelques années, quand le nouveau DG aura fait le tour du jardin et qu'il aura fait ses preuves, le titre de Gorton pourrait devenir superflu.
Au final, peu importe le scénario, le CH va en ressortir gagnant. Si ça marche à très long terme, tant mieux. Si ça marche seulement à court terme, le CH aura un DG qui aura été formé par Gorton. Si le nouveau DG ne fait pas le travail, le CH aura une bonne tête de hockey en Gorton pour le backer.
Le seul risque que je peux voir pour le CH, c'est s'ils engagent un francophone qui démissionne après un an sous prétexte qu'il n'avait pas son mot à dire sur les décisions. Dans ce cas, ce sera vu comme un flagrant manque de respect à l'égard de la communauté francophone, le CH sera accusé d'avoir voulu simplement engager une mascotte francophone pour les apparences et ce sera une nouvelle crise de l'image pour le Canadiens de Montréal.
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Molson n'a pas inventé les boutons à 4 trous là, c'est la formule employée dans plusieurs équipes d'avoir une tête à 2. Hextall est parfaitement capable de faire toute la job à Pittsburgh, et il travaille avec Burke. À Vegas, c'est une tête à 2. À Toronto, Shanahan est impliqué dans tout.
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Je suis d'accord avec Zorro, il s'agit d'un chapitre plus intéressant à suivre.
Roy qui se dit prêt à travailler avec Gorton...
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Moi je suis all-in pour Roy, j'adore les feux d'artifices et les bons shows. Même mon épouse va peut être commencer à écouter le hockey, elle adore les dramas reality TV. Peut être qu'ils pourraient trouver des places pour Mario Tremblay et Tort aussi.
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Ouin sauf que Roy est qualifié comparé aux autres.
C'est vrai qu'a partir de TO vous allez prendre tout ce qui peut vous désennuyer je comprends ca buddy.
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je serais extrêmement surpris que Roy ai la job...juste parce qu'il n'a pas peur de parler et dire ce qu'il pense...on l'a déjà vu aujourd'hui lol...c'est sur que j'aimerais ca et Roy donnerais toutes pour ramener une coupe a MTL, mais comme Guy Lafleur...il en dit trop pour la culture du CH
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C'est vrai qu'a partir de TO vous allez prendre tout ce qui peut vous désennuyer je comprends ca buddy.
Oh fuck non, nous les blancs on reste très loin de TO, y a beaucoup trop d'actions là. Le Kanada des Trudeau, on passe notre tour. J'ai pas mal pitié pour les quelques uns qui restent et sont pognés à rester là dedans.
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...disons que Roy n'a pas peur de placer publiquement ses pions sur l'échiquier en tout cas lol!... Je ne peux dire s'il s'est avantagé ou nuit avec ses propos... à sa défense, ça fait des lunes que les médias lui poses des questions sur son possible retour dans l'organisation et il avait toujours resté très discret avec des phrases du genre "...personne ne m'a contacté et xyz est en poste et semble faire un bon travail..."...
...mais voilà... xyz n'est plus en poste... alors pourquoi se retenir alors que d'autres ne se gênent pas pour affirmer leur intérêt? Je veux dire... c'est pas un crime de dire qu'il aimerait ça...
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Il ne s'est pas nui en affirmant son intérêt. Par contre, ses commentaires sur Timmins...
Un gars qui frappe publiquement quelqu'un déjà à terre, c'est pas une grande démonstration de courage disons.
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Bah, ses commentaires confirment à toutes fins pratiques qu'il sait qu'il n'aura pas le poste, alors il s'est gâté et s'est laissé allé.
De toute façon, Roy est trop droit, spontané et transparent pour le style coincé et obsédé par son image du CH.
Ben plate mais il ne fit plus avec le CH.. un peu comme Lafleur...
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Bah, ses commentaires confirment à toutes fins pratiques qu'il sait qu'il n'aura pas le poste, alors il s'est gâté et s'est laissé allé.
De toute façon, Roy est trop droit, spontané et transparent pour le style coincé et obsédé par son image du CH.
Ben plate mais il ne fit plus avec le CH.. un peu comme Lafleur...
Je veux pas un taureau, fou furieux, spontanné comme DG. Il faut que le DG ait un plan clair et qu'il s'y tienne, qu'il soit méthodique et qu'il ne change pas d'idée au gré du vent.
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Bah, ses commentaires confirment à toutes fins pratiques qu'il sait qu'il n'aura pas le poste, alors il s'est gâté et s'est laissé allé.
De toute façon, Roy est trop droit, spontané et transparent pour le style coincé et obsédé par son image du CH.
Ben plate mais il ne fit plus avec le CH.. un peu comme Lafleur...
Je veux pas un taureau, fou furieux, spontanné comme DG. Il faut que le DG ait un plan clair et qu'il s'y tienne, qu'il soit méthodique et qu'il ne change pas d'idée au gré du vent.
Moi je suis un peu tanné des dirigeants sans couleur et sans saveur que le CH nous a offert depuis longtemps, je ne suis pas un fan de Roy mais j'aurais aimé le voir avec le feu au C.... depuis 20 matchs et le laisser savoir à l'équipe au complet (joueur et instructeurs), mais bon ce n'est peut-être pas la bonne méthode aujourd'hui.
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Bah, ses commentaires confirment à toutes fins pratiques qu'il sait qu'il n'aura pas le poste, alors il s'est gâté et s'est laissé allé.
De toute façon, Roy est trop droit, spontané et transparent pour le style coincé et obsédé par son image du CH.
Ben plate mais il ne fit plus avec le CH.. un peu comme Lafleur...
Je veux pas un taureau, fou furieux, spontanné comme DG. Il faut que le DG ait un plan clair et qu'il s'y tienne, qu'il soit méthodique et qu'il ne change pas d'idée au gré du vent.
Moi je suis un peu tanné des dirigeants sans couleur et sans saveur que le CH nous a offert depuis longtemps, je ne suis pas un fan de Roy mais j'aurais aimé le voir avec le feu au C.... depuis 20 matchs et le laisser savoir à l'équipe au complet (joueur et instructeurs), mais bon ce n'est peut-être pas la bonne méthode aujourd'hui.
Les émotions et le spectacle doivent être sur la glace, pas dans le bureau du DG.
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...mais voilà... xyz n'est plus en poste... alors pourquoi se retenir alors que d'autres ne se gênent pas pour affirmer leur intérêt? Je veux dire... c'est pas un crime de dire qu'il aimerait ça...
Comme il a déjà un travail et des joueurs, il ne voulais sûrement pas froisser personne en disant quelque chose comme ''J'aime bien ma femme actuelle mais si jamais Scarlett Johansson me veut, je lui dirais pas non!!''. :))
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Tu as déjà Gorton qui est cool headed.
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Ça me fait un pincement au coeur, parce que Roy est pour moi la dernière grande légende du CH. L'un des plus grands gagnants et un idole de jeunesse.
Mais sa sortie d'aujourd'hui nous rappelle à quel point il est à des années lumières de la philosophie de Molson.
Et... Je ne suis pas en total désaccord avec Molson sur celle-là. Roy n'a jamais démontré qu'il était capable de mettre son égo de côté. Au contraire, il n'a pas pu s'empêcher de démissionner au Colorado alors qu'il était dans la NHL.
Yzerman a commencé par être adjoint, il a fait ses classes puis est devenu DG. Même chose avec Sakic. Bref, Roy aurait beaucoup plus de crédibilité comme gestionnaire s'il commençait par être adjoint, humblement. Sinon, c'est comme s'il se voyait trop big pour se faire "bosser" et c'est un peu poche comme attitude à mon avis.
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Si y mettes pas Roy...moi je decroche completemnt....mon 2 cenes.. 8)
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Roy est intéressé par le poste est dit tout haut ce que la majorité pense effectivement ce n'est pas très diplomatique mais il a le mérite de ne pas faire de langue de bois et ca c'est très rafraichissant.
Moi je pense que l'engager est une option a mettre en haut de la liste tout comme Madden.
Les autres choix seront pour moi une erreur.
On risque d'avoir pas mal plus de visibilité d'ici à Noel
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Ça peut avoir l’air des allures d’égo démesuré en effet.
Je peux voir ça aussi comme un gars qui n’a pas peur de prendre toute l’attention médiatique. Bergevin avait dit à un moment donné qu’il n’était plus à l’aise de sortir en ville quand ça allait mal. Roy, il s’en fou de ce que les autres pensent de lui. Tant qu’à moi, c’est un plus pour être capable d’en prendre sur ses épaules et tolérer la pression du marché.
J’ai aussi l’impression qu’il a voulu lancer un message clair a l’organisation. Il est intéressé par le poste, mais il n’a pas envie de se faire niaiser non plus. Avec ce qu’il vient de dire, il sera fixé rapidement à savoir si les Canadiens ont un intérêt pour lui. Il ne veut pas être un plan B dans 6 mois si on a rien trouvé d’autre. S’il ne reçoit pas d’appel dans les prochains jours, on saura tous que les livres sont fermés et on passera à autre chose.
J’ai lu aussi plusieurs faire un parallèle avec le franc parlé de Guy Lafleur. Si les Canadiens veulent se rapprocher de leurs partisans, je ne vois pas qui peut être plus transparent que Roy tant qu’à moi.
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Égo démesuré?
Le gars a le record NHL de victoires en séries qui ne sera probablement jamais égalé, il a révolutionné la position de gardien, c'est un des joueurs le plus clutch que j'ai vu, sa photo devrait être à côté du mot gagnant dans le dictionnaire.
Le gars connaît sa valeur et y'a pas de problème là dedans. La fausse modestie c'est pire que l'arrogance tant qu'à moi.
Est ce qu'il fit avec la situation et la culture d'entreprise actuelle du CH?
Non, et c'est peut être ça le problème.
Cette équipe s'éloigne de plus en plus de son essence et c'est maintenant une organisation comme les autres, voir pire que bien d'autres ..
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Moi j’ai été convaincu par le point de presse de Geoff Molson. Il veut faire les choses différemment. Il doit se reconnecter avec le hockey moderne.
Je pense que Roy peut faire le lien entre différentes générations d’amateurs, ce qui n’est pas rien dans le contexte où le Centre Bell s’émiette. C’est une idée marketing incroyable pour tenter de ramener un peu de prestige dans cette organisation.
C’est un argument qui n’a pas tant de valeur, mais on peut voir ailleurs des gars comme Sweeney, Yzerman et Sakic qui sont rentré à la maison pour suivre une carrière de gestionnaire. Il y a en a un de disponible chez les Canadiens et il veut le faire.
Je sais que c’est un peu poche dit de même. C’était correct de nommer Bergevin, mais la carrière du joueur a aussi construit son CV. Il avait une belle expérience dans la LNH, mais comme un journeyman. Ce qui a peut-être façonné sa façon de penser aussi. On a pu s’en apercevoir avec les sempiternelles acquisitions de joueurs de profondeur. Roy, c’est un gars qui voyait les choses en grand. Ça forge aussi sa façon de penser. Pour être capable de reconnaître le talent, il faut savoir de quoi on parle, de ce que ça implique. Autant je pouvais voir Bergevin traiter Weber comme son idole, autant je pense que Roy aurait la prestance pour être l’idole d’un peu tout le monde. Vous voyez le changement de minding?
On verra bien.
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D'accord avec Nightwalker...mais mausus que j'ai de la misère a croire qu'il y aurait un tel changement de philosophie avec le CH...j'aimerais, mais je n'y crois pas...je vois justement des rumeurs qui aimerait que Weber soit dans la nouvelle organigramme du CH...je ne suis pas un fan de Weber, mais il est le style parfait pour le CH...un gars qui dit rien...j'espère que ce n'est qu'une rumeur qui ne deviendra pas réalité !
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Si tu penses que Weber ne dit rien, c'est tout le contraire selon bien des textes que j'ai lus.
Roy pourrait faire un bon dg, parce qu'il pourrait être défié par Gorton qui a une grande expérience et qui a déjà participé à un changement de culture avec les Rangers et même quand il était pour les Bruins. C'est là qu'un adjoint au dg comme Brière pourrait être bon. Ensuite, comme je le disais avant, je verrais bien Bouchard prendre le poste de Timmins au recrutement et ..... au développement.
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BOUCHARD a quoi comme expérience pour être recruteur en chef ??
sauf erreur , il a jamais été recruteur de toute sa vie
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Ça me rappelle une autre époque quand les partisans demandaient un coach avec de la passion, et allait montrer qui était le boss à cette gang de primadonna surpayé sur la glace qui se pognait le cul. Mon oncle Ronald les avait écouté et leur avait donné Mario Tremblay comme coach. Et les partisans et médias avaient adorés ça quand la nouvelle avait été annoncé. C'était un bon show et on en avait eu des feux d'artifices mes amis. :)) :))
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Smash, sauf que contrairement a Tremblay...Roy a de l'expérience...même si je ne crois pas a son arrivé...pour Bouchard ou Weber , ils n'ont pas d'expérience en développements ou en recrutements et c'est ce qui nous fait mal depuis des lunes...mais ce sont des noms populaires...j'aimerais bien quelqu'un qui a de l'expérience a ces niveaux...mais bon c'est mon avis et je la partage lol
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Bah, ses commentaires confirment à toutes fins pratiques qu'il sait qu'il n'aura pas le poste, alors il s'est gâté et s'est laissé allé.
De toute façon, Roy est trop droit, spontané et transparent pour le style coincé et obsédé par son image du CH.
Ben plate mais il ne fit plus avec le CH.. un peu comme Lafleur...
Je veux pas un taureau, fou furieux, spontanné comme DG. Il faut que le DG ait un plan clair et qu'il s'y tienne, qu'il soit méthodique et qu'il ne change pas d'idée au gré du vent.
Moi je suis un peu tanné des dirigeants sans couleur et sans saveur que le CH nous a offert depuis longtemps, je ne suis pas un fan de Roy mais j'aurais aimé le voir avec le feu au C.... depuis 20 matchs et le laisser savoir à l'équipe au complet (joueur et instructeurs), mais bon ce n'est peut-être pas la bonne méthode aujourd'hui.
Les émotions et le spectacle doivent être sur la glace, pas dans le bureau du DG.
Quand toute la tête dirigeante est terne c'est pour ça que ça l'est aussi sur la glace, depuis Ronald Corey, où l'image du CH est plus importante que les joueurs, ça donné ce que ça donné, bye bye les Chelios Lemieux Roy et compagnie... terne mais terne qu'il est rendu le spectacle
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Et Tremblay a connu de bons résultats, oui il a eu un conflit avec Roy, mais celui qui a coulé le CH c'est Houle, pas Tremblay...
Et Houle était exactement ce qu'ils s'apprêtent à nommer comme DG (selon moi), un yes Man qui exécutait les ordres de ses boss.
On verra.
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Je peux déjà voir Roy faire son ti-show comme Neely durant les parties, et vouloir échanger la moitié de l'équipe après une défaite. Quand Gorton ne voudra pas, il va lui faire un doigt d'honneur, aller voir Molson pour lui dire que c'est sa dernière journée et qu'il retourne chez lui. :D
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Bah perso, Roy ne serait pas mon candidat.
Ce serait Madden jr. Le plus qualifié dans les noms qu'on entend.
Mais mon petit doigt me dit que ce sera Brière... ou Darche.
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Bah perso, Roy ne serait pas mon candidat.
Ce serait Madden jr. Le plus qualifié dans les noms qu'on entend.
Mais mon petit doigt me dit que ce sera Brière... ou Darche.
Exactement ce que je pense aussi, Roy n'est pas mon favori non plus pour remporter la course. j'y vais pour Brière je pense
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la question qui n'a pas été vraiment soulevé je crois mais tout aussi importante...qui sera en charge du recrutement et développements ?
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Égo démesuré?
Le gars a le record NHL de victoires en séries qui ne sera probablement jamais égalé, il a révolutionné la position de gardien, c'est un des joueurs le plus clutch que j'ai vu, sa photo devrait être à côté du mot gagnant dans le dictionnaire.
Le gars connaît sa valeur et y'a pas de problème là dedans. La fausse modestie c'est pire que l'arrogance tant qu'à moi.
Est ce qu'il fit avec la situation et la culture d'entreprise actuelle du CH?
Non, et c'est peut être ça le problème.
Cette équipe s'éloigne de plus en plus de son essence et c'est maintenant une organisation comme les autres, voir pire que bien d'autres ..
tellement d accord avec ca et la partie en gras es encore plus vrai...
un club legendaire rendu soporifique ennuyant et qui plus es ...elle ne gagne plus
reste que l embauche de Gorton es enfin un excellent debut,jespere reelement que Roy aie la job et moi jirais encore plus loins en demandans a Bob Hartley de venir epauler Ducharme comme coach a place de Burrows deriere le banc
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Si tu veux mon avis, si Hartley s'amène à Mtl, ce ne serait pas pour être assistant entraîneur.
Ducharme retournerait juste au rôle qui lui sied bcp mieux, soit assistant entraîneur, et ça enlèverait une épine du pied de bien du monde (au moins il ne serait pas payé à ne rien faire).
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Darche ne serait pas la fin du monde, selon moi. Gorton va vouloir une équipe rapide de la LNH moderne... et soft comme il avait avec les Rangers. Darche va pouvoir lui rappeler qu'à Tampa, il a fallu du grit en allant chercher des Maroon, Coleman et Goodrow pour gagner. C'est entendu qu'on aura pas un bon show tous les jours devant les caméras et dans les médias, mais coudons...
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D'un côté, c'est normal qu'un DG construise un alignement qui lui ressemble. On l'a dit que tous les joueurs et toutes les décisions étaient imputables à Bergevin. Ce sera aussi vrai pour n'importe quel DG. Faire des échanges fait aussi partie du mandat d'un DG. Ça va de soi.
Par contre, que je sache, Roy est DG et entraineur-chef des Remparts, et il n'est pas en train d'éjecter et d'échanger tout le monde à tout bout de champ. Je pense qu'il faut faire la part des choses entre faire des échanges et faire la crise du bacon parce que ça ne va pas comme on voudrait.
Je pense aussi que Roy a une très bonne expérience d'entraineur, ce qui le rapproche du terrain et lui permet de comprendre le point de vue de l'autre. Vous direz que si Ducharme ne fait pas l'affaire, il va le mettre dehors pour prendre sa place. C'est une possibilité. Gainey l'avait fait aussi. Mais je ne le vois pas comme ça. Plusieurs voient Roy comme un homme imbu de lui-même et qui est incapable de faire confiance aux autres, mais moi je pense qu'il a un bagage qui lui permet d'intervenir dans plusieurs situations. Si tout le monde peut aligner son rôle à jouer, ça peut donner quelque chose d'extraordinaire. Il faut arrêter de voir les choses en silo et penser que tout le monde ne doit pas déborder de ses responsabilités. En équipe, le tout est plus grand que la somme des parties.
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Moi je suis 'all in' pour Roy être le DG et coach en même temps, ce serait en effet extraordinaire. :D
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Ça c'était un bon show, de la passion mes amis. J'en veux de ça. :D
https://www.youtube.com/watch?v=3y2OOc6WTrg
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BOUCHARD a quoi comme expérience pour être recruteur en chef ??
sauf erreur , il a jamais été recruteur de toute sa vie
Non, mais il connaît très bien les ligues canadiennes, américaines et il a des connections en Europe. J'ai eu une formation de coachs de hockey avec lui et il en a parlé.
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Roy amènerait certainement une "colonne vertébrale" qui manque cruellement à cette équipe depuis longtemps.
C'est le dernier de la lignée des "grands" qu'on a eu ici à Mtl.
Aussi, fini la Bullshit et la complaisance, quand ce serait mauvais il le dirait, quand ce serait bon il le dirait aussi.
Et d'après moi ce serait difficile d'établir un country club avec lui, la loyauté a ses limites, il l'a dit hier en CP.
Bref, il amènerait certainement une épice qu'on a pas goûté depuis longtemps ici.
Reste à voir si Molson aime ça épicé... d'après moi il aime mieux quand ça goûte drabe.... comme sa bière 🍻.
Brière ou Darche c'est plus dans sa palette ..
J'espère me tromper.
P.S.: regardez ben le choix du champ gauche genre Steve Sullivan ..
Ce serait du genre de l'organisation.
Et si ça arrive, regardez ben les médias, qui n'en auront jamais parlé avant, dire comment c'est merveilleux, que c'était le meilleur choix possible de l'univers, que c'était l'évidence...
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Je l'ai mentionné que Steve Sullivan est une possibilité. Ce n'est pas nécessairement mon choix.
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Non, mais il connaît très bien les ligues canadiennes, américaines et il a des connections en Europe. J'ai eu une formation de coachs de hockey avec lui et il en a parlé.
C'est sur que Bouchard est une sacré tête de hockey.
Serait l'fun de le rapatrier à Mtl, sans doute.
Peut être qu'on a une chance si c'est Madden jr le DG, me semble que c'est lui qui est venu nous le piquer.
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À cette liste j'ajouterais Steve Sullivan mais personne ne parle de lui.
Ha oui c'est vrai, ce dernier a kk mois d'expérience en tant que DG par intérim à Phoenix. Il a aussi été assistant DG pendant 7 ans là bas.
@Rejcaj
Moi aussi, et avant toi 😉😁
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Il faut sans aucun doute considérer la voix de Gorton dans le processus.
C'est sur que je suis vendu pour Roy, vous l'avez deviné.
Par contre, ce que je veux dire par dessus ça, c'est que c'est vraiment là qu'on va voir si Molson veut vraiment inculquer le changement. Le choix du DG va le refléter.
Est-ce que ce sera un DG soumis aux commandes de Gorton? C'est possible.
Par contre, si Molson est sincère en disant qu'il veut compétitionner avec les meilleurs, cela se perçoit aussi dans la nomination des cadres. Pour être les meilleurs, il faut un solide leadership et nommer les bonnes têtes de hockey qui occupent les bons postes. Les têtes dirigeantes doivent être capable d'amener des idées, se remettre en question et chercher la voie de l'amélioration.
Si ce n'est pas le cas, on verra la continuité de ce qu'on a vu.
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Ce n'est pas une affaire de popularité, pis Molson veux pas Roy et du changement... ça va être une question de vision. Gorton est E-VP et ça va être sa vision. Ça va revenir à ce que je disais avant, si Gorton veux une équipe rapide de la LNH moderne et Roy s'entête à continuer de vouloir une grosse équipe lente de l'ouest comme les Kings dans le temps, ben il n'aura pas la job. La vision de Gorton va ressembler à ce qu'il avait à New York ou l'équipe à Tampa.
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Moi je vous pose la question: pourquoi prend-t-on pour acquis que Julien Brisebois ne deviendra pas DG et Martin Madden Jr assistant à Montréal?
Si dans la tête du monde hockey, être DG à MTL c'est pas mieux qu'être DG à Tampa, il y a un problème de culture organisationnelle. Le CH vaut plus que 1 milliard!!! Il n'y a aucune raison pour que le poste de DG à MTL ne soit pas payé le double de celui de Tampa. Le triple s'il faut! Je veux dire, ça devrait être un "no brainer".
Si Brisebois manque d'intérêt pour le poste, faut pas être défaitiste et accepter ça comme une fatalité.
Il faut se mettre en mode solution: qu'est-ce que ça prend? Plus gros salaire? Revoir les conditions? Engager plus d'assistants? Un plus gros bureau?
Pourquoi Montréal ne deviendrait pas le gros lot pour tout gestionnaire hockey? Julien Brisebois est l'une des meilleurs têtes de hockey de la LNH et il est francophone. Si MTL ne trouve pas une façon d'emmener ce gars là comme DG, c'est un sérieux problème d'ambition, de vision et de prestige.
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Brisebois viens tout juste de signer une prolongation avec Tampa...Tampa ne le laissera pas partir pour un rôle similaire a MTL...il aurait fallu donner le rôle de Président a MTL a Brisebois pour le sortir de Tampa et ca aurait été surement l'été prochain...ils auraient pas laissé partir leur DG en pleine saison...
pour Roy c'est mon favoris...je sais pas si il serais bon, mais il amènerait la soif de victoire, le travaille et la fierté de porter le chandail...toutes des choses qui n'existe plus depuis longtemps !
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Brisebois le CH l'avait dans sa cour et ils l'ont laissé aller (pour un poste latéral de surcroît).
Ils avaient la chance de le choisir en 2012 et ils ont préféré Bergevin.
Donc 2 fois plutôt qu'une l'organisation l'ont laissé allé. Sous Molson les 2 fois.
Je pense qu'il est très bien à TB à profiter de son travail des 11 dernières années...
Il est en position d'espérer une 3e bague, perso je ne le vois pas revenir recommencer le processus qu'il a déjà fait là bas, ici..
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BriseBois avait une clause dans son dernier contrat, il me semble (j'ai souvenir avoir lu un article là-dessus), mentionnant qu'il pourrait partir pour un poste équivalent seulement si c'était à Montréal. Je ne pense pas que cette clause ait suivi dans son nouveau contrat.
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Moi aussi, la caricature de fou furieux j'en prends et surtout j'en laisse.
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À moins que Brisebois ait une clause dans son contrat, Tampa ne donnerait même pas la permission à Molson de lui parler.
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Je pense que Brisebois est très heureux et bien en selle à TB. Je ne verrais même pas pourquoi il parlerait au CH.
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The assistant general manager of the Anaheim Ducks is known as arguably the best evaluator of amateur talent in the NHL.
Close to two dozen prospects chosen under his watch since 2009 have played over 100 games in the world’s best league — no other team in the NHL has done as well in this department —
- Eric Engels parlant de Madden jr, Sportsnet
Julien Brisebois était fort probablement le meilleur assistant DG de la NHL et est maintenant dans la crème de la crème de la ligue en tant que big boss exécutif des opérations hockey.
Mais on est dont épais icitte au Québec de réclamer des francos locaux.
On devrait demander les meilleurs disponibles... bien sûr ça insinue que les meilleurs sont obligatoirement anglophones...
Ben il s'avère qu'on en a des bons, mais on les choisit jamais à Mtl.
On aime bien mieux les ti-counes (ou Molson les aime mieux...)
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On parle de 2 styles complètement différent entre Brisebois et Roy. Yzerman et Brisebois ont bati une équipe rapide de haut talent sur mesure pour la nouvelle LNH. Roy a tout crissé ça là pour retourner chez lui parce que Sakic voulait batir une équipe rapide de haut talent sur mesure pour la nouvelle LNH comme les Penguins qui venait de gagner la Coupe Stanley.
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Roy chialait sur le style plate et hermétique imposé par Boucher quand il était dans la LHJMQ.
Roy a innové en étant le premier à y aller all-in en enlevant son gardien à 3-4 min de la fin, les autres ont suivit par la suite.
Pense pas qu'il soit un obsédé du jeu conservateur.
Roy aimait les équipes lourdes, comme celles qui ont gagné la coupe à L-A?
Ça se peut, c'était aussi la recette du CH en 86 et (un peu moins) en 93, totalement à l'antipode des tendances all-in à l'attaque de l'époque.
Ça lui a valu 2 bagues, et c'est une recette qui a été copié par l'ensemble de la ligue par la suite ..
Aussi, Colorado dans son temps avait son lot de joueurs lourds et tough...
Au final n'importe quelle recette peut être bonne.
Faut juste pas essayer de transformer un lévrier en Saint-Bernard seulement pour suivre la recette des autres...
D'ailleurs, Brisebois avait identifié une faille et a payé le gros prix pour ajouter du grit à une équipe qui était dominante depuis 2015, mais tombait toujours à court du gros trophée...
Ça a payé...
Colorado sont un peu dans le même moule actuellement, peut être que Roy n'était pas si loin de la vérité finalement...
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Moi, ça ne me dérange pas pen toute qui Gorton va choisir. Que ce soit Roy, Madden, Laraque, Sauvageau, Darche, whoever.... ça va être quelqu'un avec qui il va s'entendre pour le même plan. Si Gorton veux faire un shanaplan/reconstruction comme il a fait avec les Rangers, ça va prendre un DG qui veux aussi faire ça et pas vouloir prendre des racourcis pour gagner tout de suite. Roy dit que le CH n'a pas besoin de reconstruction, donc on sait déjà ça de lui.
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En fait, avec la sortie de Roy hier, si on lit entre les lignes, comment il s'y est pris, ce qu'il a dit, on sait qu'il sait qu'il n'est même pas un candidat...
Sachant ça, il s'est juste gâté...
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Vous allez me dire que c'est du junior, mais l'équipe de Patrick Roy cette année est une équipe plus rapide que grosse. Il s'adapte selon ce qu'il a besoin. Dans le junior, ton équipe est composée très souvent de la plupart de tes propres repêchages. J'ai regardé très vite quelques joueurs des Remparts non repêchés par eux et ce sont souvent des joueurs plus rapides que physiques.
Gorton va donner le profil voulu à Molson et celui-ci va choisir celui qui va mieux correspondre au profil. Ça ne m'inquiète pas trop que le dg ait une expérience limitée en NHL. Par contre, ça prend des personnes fortes pour occuper 3 postes clés : dg, assistant-dg et boss du recrutement amateur (si cette structure est maintenue).
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Ça semble se diriger vers Daniel Brière.
Ce ne serait vraiment pas mon choix mais on semble vouloir préparer les fans à cette éventualité.
Criss, la seule vraie expérience de gestion hockey que le gars a.. c'est dans la ECHL...
En tout cas, on verra... perso je serais déçu.
Darche aussi je serais déçu. Il semble également en tête de liste.
Oui le gars est assez intelligent, discipliné et travaillant pour avoir réussit à l'université.
Mais pour ma part je ne l'ai jamais perçu comme quelqu'un d'hyper brillant... ni très innovateur.
Un peu drabe comme candidature.
En plus son expérience dans les hockey opps se résume à 2 ans. Il a été engagé à TB en 2019.
Anyway.
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Si Darche est assez bon pour un gars comme Brisebois, il devrait être assez bon pour Gorton. Darche aurait pas mal la même job qu'à Tampa à l'exception d'avoir le téléphone, allez aux meetings et parler au bon peuple 4 ou 5 fois par année. Gorton va s'occuper du reste.
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Mettons que c'est vraiment pas tout le monde qui pense que Roy a été le salaud de l'histoire au Colorado... Sakic a été hyper sneaky là-dedans... Roy a été engagé avec la condition d'être consulé dans les décisions hockey, puis un jour Sakic s'est engagé un assistant DG et a commencé a prendre des décisions sans consulter Roy... Patrick a donc décidé de quitter... tant qu'à moi il a été intègre.
Anyways pour ceux qui veulent un autre son de cloche que la carricature de Roy qui n'est qu'un homme d'ego bouillant qui pète des coches et fait à sa tête, je vous suggère ces 2 articles:
https://milehighsticking.com/2017/08/08/colorado-avalanche-final-word-on-why-patrick-roy-left/
https://www.lesoleil.com/2021/12/01/jacques-tanguay-plaide-en-faveur-de-patrick-roy-pour-le-poste-de-dg-du-canadien-546a207eff698ac0551483336cf72662
Pour moi Patrick Roy est un incontournable, il coche toutes les cases:
* Connait le marché et la pression
* Ne sera pas un YES MEN
* Un HOFers qui impose le respect avec toute une prestance
* Bon avec les médias
* Un icône auprès des partisans
* Possède une vaste expérience hockey
* Connait le Junior comme le fond de sa poche (spécialement la Q où on souhaite refaire des liens)
* Oeuvre avec des jeunes hockeyeurs depuis plus de 10 ans
...qu'il soit le choix finale ou non, ça peut dépendre de bien des choses, mais ce serait inconcevable qu'un gars comme-lui, dans notre cours, ne soit pas rencontré et fasse partie du processus.
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Doc : Bien d'accord. Le problème, Roy ne coche pas la case MOLSON. Parce que justement, Roy lui est flamboyant, alors que Molson lui, est BEIGE PÂLE . Incompatible. Et si je me trompe, ça me fera plaisir de me ravaler crois-le bien.
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Pour le poste de recruteur en chef, le Snake Boisvert s'est proposé directement au 91.9 sports ! xD
En se faisant demander : "Qui verrais-tu comme prochaine Recruteur en chef pour le Canadien ?", il a répondu directement et sans plaisanter : "Moi !"
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Ça semble se diriger vers Daniel Brière.
J'ai vraiment de la misere avec ces rumeurs déja.
C'est un processus de plusieurs semaines. Il est embauché depuis seulement 3 jours. C'est évident qu'il n'a rencontré ou appelé aucun candidat encore.
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Jeff Gorton est au match du Rocket vs Stars ce soir ! (match a RDS si vous voulez regarder)
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J'ai vraiment de la misere avec ces rumeurs déja.
C'est un processus de plusieurs semaines. Il est embauché depuis seulement 3 jours. C'est évident qu'il n'a rencontré ou appelé aucun candidat encore.
Tant mieux si t'as raison.
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Pour moi cette équipe manque de passion et de talent et ca doit partir d'en haut, Gorton est un pas en avant avec son background et je suis pour Roy, on veut de la passion? il va y en avoir et je n'ai pas peur de son caractère, pour moi c'est le candidat idéal, il a tous les atouts.
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J'en reviens pas de l'engouement que suscite P.Roy auprès d'intervenants qui étaient les premiers à critiquer Marc Bergevin parce que jugé trop émotif et inconséquent, selon eux.
Et on ose soulever et cocher en sa faveur les critères auxquels Saint-Patrick répond, en omettant bien entendu quelques uns des plus importants qui devraient prédominés pour un emploi cadre de si haut niveau, dont la patience et l'intelligence émotionnelle.
Et que ce soit Sakic qui avait tout faux lorsqu'il a décidé de claquer la porte, étant persuadé alors qu'une autre équipe lui déroulerait le tapis rouge pour l'accueillir dans leur équipe de direction? Eh ben. Il attend toujours après 5 ans que ses frasques comme dirigeants soient oubliées.
Il fût au centre d'incident à la limite de la disgrâce avec son équipe junior et je n'ose pas élaboré sur le traitement qu'il a jadis réservé à son propre gardien de but qu'il a détruit mentalement.
À ce compte-là, qu'on ramène Bergevin qui avait pas mal plus d'humanité en lui que celui qui est aujourd'hui porté aux nues par des internautes qui en savent plus que quiconque sur ce que le CH a besoin pour se relever!
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Je ne pense pas qu'il y a beaucoup de candidat avec la sortie de Roy que l'équipe n'a pas besoin de reconstruction. Une reconstruction devient pratiquement inacceptable, Roy est le préféré du bon peuple et de plusieurs experts des médias que j'ai lu pour avoir la job. Si je serais Madden et Darche, je ne toucherais pas à cette position empoisonnée, je resterais bien tranquille comme assistant DG oû ils sont. Ça ne prendra pas 2 ans que le sale anglo et le pauvre DG franco vont se faire varger dessus parce que Roy, lui est un vrai gagnant et aurait fait la job.
Il y a une couple de candidats potentiels qui ont déjà mentionné publiquement qu'ils ne sont pas intéressés... à la fin, il va rester Roy, Brière ou une venue de nulle part comme Sauvageau.
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C'est sur qu'avec l'espèce de situation pas claire où le "DG" potentiel n'est pas sûr s'il en sera vraiment un ou juste une mascotte francophone, pas matière à attirer tout le monde.
Déjà que Roy soit intéressé, ça m'étonne...
Encore une fois je me répète, mais pour moi Madden jr semble le candidat tout désigné.
Pas trop exubérant, pas l'air du gars avec un égo démesuré et l'équipe, dans sa situation, n'aura jamais trop de gars doué dans le repêchage/développement.
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Sans compter qu'avec sa sortie médiatique, il vient de faire la "superbe" démonstration qu'il est un maître de la manipulation.
Il a atteint son objectif: mettre les proprios en boîte et soulevée l'opinion publique avant même que le véritable processus des entrevues soit amorcé.
Ça en dit tellement long sur le personnage.
Aucune organisation ne peut se permettre la présence d'un tel égo dans son équipe de direction.
Vivement du sang neuf en autant que celui qui l'obtiendra aura l'humilité d'accepter qu'il aura beaucoup à apprendre de Gorton, son rôle et ses responsabilités n'ayant rien à voir avec celles de simple pantin, quoiqu'en dise les pseudos experts et analystes. Franchement.
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Sans compter qu'avec sa sortie médiatique, il vient de faire la "superbe" démonstration qu'il est un maître de la manipulation.
Il a atteint son objectif: mettre les proprios en boîte et soulevée l'opinion publique avant même que le véritable processus des entrevues soit amorcé.
Ça en dit tellement long sur le personnage.
Aucune organisation ne peut se permettre la présence d'un tel égo dans son équipe de direction.
Vivement du sang neuf en autant que celui qui l'obtiendra aura l'humilité d'accepter qu'il aura beaucoup à apprendre de Gorton, son rôle et ses responsabilités n'ayant rien à voir avec celles de simple pantin, quoiqu'en dise les pseudos experts et analystes. Franchement.
Amen !
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@Picco
Drôle comment tu insinue que les "pseudos experts" se trompent royalement en te présentant toi même comme détenteur de vérité...
Un peu paradoxal, non?
Et ça fait pas un peu "gros égo" faire ça, justement?
Gorton est signé pour 5 ans, probablement à gros salaire avec la promesse d'avoir au moins un gros mot à dire sur les décisions hockey.
C'est logique quand on analyse sa situation et l'information qu'on a en main via la CP de Molson
Après, s'il fait le travail, on ne le tassera pas pour donner ses responsabilités/pouvoir au DG à être nommé.
On ne le mettra pas non plus à la porte en lui disant: ben mon chummy, astheure t'as formé ton dauphin, ben on te criss dewors...
Donc l'idée de placer un individu francophone disons moins qualifié, pour palier au manque linguistique de Gorton devant les médias et faire des tâches d'entretien quotidien, est loin d'être une théorie aussi loufoque que tu le laisse entendre.
Surtout que la comparaison avec des situations semblables dans la ligue tient +/- la route puisque le marché de Mtl a ses impératifs (linguistique) propres et uniques.
Ailleurs, s'ils placent un président (ou EVP) qui déborde sur le rôle du DG, ce n'est pas à cause d'exigences linguistiques..
Et souvent, ce rôle est donné à un vieux "mentor" qui quittera éventuellement ses fonctions.
Ici, c'est pour contourner ces dites exigences linguistiques que le proprio se sent obligé d'utiliser un "subterfuge".
Ça aussi c'est une forme de manipulation, mais celle là ne semble pas te déranger outre mesure.
Pas de jugement de ta part sur la valeur du "personnage" Geoff Molson à cause de ça.
Ou en tout cas tu ne la dénonce pas comme tu le fais avec ton "ami" Patrick Roy.
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Bien conscient comme vous qu'il y a très peu de chances de voir Patrick Roy obtenir le poste de DG du CH mais, j'ai tout de même de la difficulté à comprendre le déni total envers sa candidature.
Pour un fan ayant suivi le CH pendant plusieurs dizaines d'années, PR constitue probablement le dernier "vrai compétiteur" performant ayant joué pour le CH dans les 30-35 dernières années et était celui que tu préférais totalement avoir dans ton équipe à tes côtés plutôt que contre toi. S'il y a bien quelqu'un qui peut côtoyer les joueurs dans le vestiaire au quotidien et faire comprendre ce que ça prend pour gagner au moment opportun dans l'organisation du CH, c'est PR lui-même. On peut également dire qu'il connaît passablement bien le marché montréalais ainsi que tout ce qui touche au niveau LHJMQ.
Je comprends que la mentalité de GM risque de ne pas inclure PR dans l'organisation mais en même temps, cela serait un réel rapprochement direct avec sa base partisane.
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En tous cas, beaucoup de monde se rallie derrière Roy, comme Carbo, Benoit Brunet, Tourigny, Mario Tremblay etc...je ne crois toujours pas a sa nomination...mais il y a de la pression sur Molson pour amener de la passion dans l'organisation et ce n'est pas Darche ou Madden qui peuvent le faire...
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@Picco
Drôle comment tu insinue que les "pseudos experts" se trompent royalement en te présentant toi même comme détenteur de vérité...
Un peu paradoxal, non?
Et ça fait pas un peu "gros égo" faire ça, justement?
Ça aussi c'est une forme de manipulation, mais celle là ne semble pas te déranger outre mesure.
Pas de jugement de ta part sur la valeur du "personnage" Geoff Molson à cause de ça.
Ou en tout cas tu ne la dénonce pas comme tu le fais avec ton "ami" Patrick Roy.
Crisse, le gars a 13 interventions, donne son opinion et tu le traites comme de la marde avec ta condescendance légendaire en lui envoyant des insultes. Veux-tu être le seul qui reste sur vestiaire? Déjà qu'on est juste 4 ou 5 qui participent tout le temps.
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En tous cas, beaucoup de monde se rallie derrière Roy, comme Carbo, Benoit Brunet, Tourigny, Mario Tremblay etc...je ne crois toujours pas a sa nomination...mais il y a de la pression sur Molson pour amener de la passion dans l'organisation et ce n'est pas Darche ou Madden qui peuvent le faire...
En plein ça que je disais... la position est empoisonnée, surtout avec sa sortie que l'équipe n'a pas besoin de reconstruction.
Que ça soit n'importe qui, on va avoir un excellent show! As The CH Turns. Roy et Trump, c'est pas mal la même chose, il va y avoir de l'action et du dramas qu'ils aient la position ou pas.
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il y en a de plus en plus qui disent que Gorton aurait été nommé DG et Vp si il avait parlé Français...Donc, si Roy n'est pas le candidat, pas mal tout les autres qui sont pas mal plus beige seront surement considéré comme le porte parole francophone, a tort ou a raison...et Gorton sera t'il plus sensible au fait Français et le fait de repêcher au Qc ?
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Sans compter qu'avec sa sortie médiatique, il vient de faire la "superbe" démonstration qu'il est un maître de la manipulation.
Il a atteint son objectif: mettre les proprios en boîte et soulevée l'opinion publique avant même que le véritable processus des entrevues soit amorcé.
Ça en dit tellement long sur le personnage.
Aucune organisation ne peut se permettre la présence d'un tel égo dans son équipe de direction.
Vivement du sang neuf en autant que celui qui l'obtiendra aura l'humilité d'accepter qu'il aura beaucoup à apprendre de Gorton, son rôle et ses responsabilités n'ayant rien à voir avec celles de simple pantin, quoiqu'en dise les pseudos experts et analystes. Franchement.
Amen !
Bon ok vous l'aimez pas...
Mais juste de voir Roy manipuler les médias et l'opinion publique pour moi au contraire il vient de confirmer qu'il est le bon gars.
Roy est un paratonnerre a pression. Bergevin avait aussi manipulé en pleurant à l'antichambre, mais ca, ca ne dérange personne.
Je lis ce commentaire et je vois 2 gars qui devaient détester le style Bergevin. Émotif, gros égo, bully, fou furieux envers les journalistes, etc. mais non, je n'ai jamais lu ce point de vue de votre part.
Ca semble donc personnel contre Roy qui est le dernier vrai gagnant de cette organisation et qui sait beaucoup plus que vous ou n'importe quel autre candidat beige à la Darche ce que ca prend pour gagner a Montréal. Il ne va pas crouler sous la pression comme Bergevin je crois.
Le plus grand expert sur la gestion de la pression à Montreal est Roy et sa sortie a été un master class a cet effet.
Que Smash trouve ca divertissant ben tant mieux, il crache sur l'équipe et les québecois depuis si longtemps. Je serait inquiet si il aimait le candidat :)
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Euuuh scuse Smash
Mais c'est pas moi qui est arrivé ici avec les baguettes en l'air en traitant ceux qui n'ont pas la même opinion que moi de "pseudo expert" et en soulignant les opinions contradictoires des autres.
Comme quoi des fois on fait nous même ce qu'on reproche aux autres, ben ça peut nous retomber sul nez.
J'ai pas de misère à argumenter et accepter l'opinion des autres, tant que c'est fait dans le respect.
Pis question condescendance, je t'inviterais à relire ta pléthore de messages envers le "bon peuple québécois", les joueurs québécois, les entraîneurs québécois, etc...
En chiant constamment sur les québécois c'est EXACTEMENT ce que tu fais, rabaisser ton propre peuple, mais en prenant soin de t'en dissocier et le (nous) regarder de haut.
Définition condescendance : Supériorité bienveillante mêlée de mépris.
C'est en plein ce dont tu nous abreuve avec tes petits messages méprisants et hautains envers les Québécois depuis des lustres..
Ha t'as le droit à ton opinion, reste que cest une opinion empreinte de racisme.
Racisme teinté par celui de certains de nos compatriotes (sic) du ROC. Je reconnais le discours ...
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J'ai envie de revenir sur certains concepts qu'on a discuté dans les dernières pages.
J'ai réfléchis sur la question à savoir si Jeff Gorton parlait la langue française, aurait-il eu le titre de directeur-général?
Je me suis souvenu des nombreuses discussions que nous avions eu au sujet de nommer un VP à la place de Molson lorsque Bergevin était DG. Il me semble que c'était assez unanime qu'il était nécessaire de nommer une personne compétente en matière de hockey et qui puisse challenger les décisions de Bergevin. Je ne vois pas en quoi le besoin est différent aujourd'hui que ce qu'il était il y a 2-3 ans. Je pense que Geoff Molson a eu raison de dire qu'il manquait une ressource pour établir les grandes orientations stratégiques de cette organisation puisque Molson ne voulait pas s'en mêler. Selon ce que je lis, il semble que Bergevin était devenu un "control freak" à la fin, ce qui devait nécessairement l'empêcher de voir clair dans la plupart de ses décisions.
On a aussi soulevé les piètres performances du CH dans les dernières années, le repêchage et le développement, et aussi sous entendu l'affaire Mailloux pour expliquer les récentes décisions de Molson. Par contre, on a tous oublié de revenir sur le départ de Joel Bouchard. J'ai l'impression qu'il y a eu une piste qui a émergée d'elle-même suite à son départ. Bergevin avait enfin solutionné un problème important en nommant un homme compétent pour pousser dans le dos des jeunes espoirs. Pour quelles raisons a-t-il décidé de quitter? Bouchard a sans doute quelques réponses à nous offrir puisque s'il a décidé de partir, il y avait sans doute une rupture de philosophie avec l'organisation. Je crois que Molson ne pouvait pas intervenir dans cette situation, mais un VP comme Gorton peut le faire. Gorton aurait pu s'asseoir avec Bouchard, comprendre son processus de décision et tenter de le rattacher à sa mission du Canadiens, ce que Bergevin ne pouvait définitivement plus faire dans les circonstances. Le résultat a été que Bouchard s'est senti plus apprécié au sein d'une autre organisation plutôt qu'à Montréal. C'est quand même majeur comme problème.
Dans la LNH moderne, on voit qu'il y a des plus en plus de postes qui sont scindés. Auparavant, la hiérarchie était assez claire. Aujourd'hui, on voit qu'il y a plusieurs DG-adjoints. Même chose chez les entraineurs avec la nomination des entraineurs-associés. Je veux dire, tous les métiers se perfectionnent. Il suffit de penser à l'utilisation et la compréhension des outils technologiques, de la CBA, de la masse salariale, etc. Je pense que chaque métier est de plus en plus complexe. Molson a raison de dire qu'un VP est nécessaire, ce qui ne veut pas nécessairement dire qu'il est un Clark Kent qui se prend pour un DG. Je suis convaincu que Molson lui a donné un mandat clair. Et cela concerne surtout les grandes orientations stratégiques de l'organisation. Il est définitivement mieux placé que Molson pour donner une opinion hockey et tenir compte des répercussions de prendre telle ou telle décision.
Pour répondre à ma propre question, non je ne pense pas que Gorton aurait été DG s'il parlait la langue française. Je pense de plus en plus que la création du poste de VP était nécessaire. On peut aussi se questionner à savoir si le VP aurait pu être un francophone. Peut-être. Mais en même temps, je pense que c'est pourtant la réponse à la question du fait qu'il faut nommer le meilleur homme, peu importe la langue. Le VP, c'est l'équivalent d'un DG-adjoint. C'est le grand patron qui devra s'exprimer. Gorton aura autant à s'exprimer devant les médias que Mellanby avait à le faire...
En terminant, j'ai envie de suggérer un autre nom du champ gauche, celui de Martin St-Louis. Vous me direz que cet homme a toujours eu une certaine rancune face aux Canadiens, ce qui n'est pas faux. Personnellement, je l'interprète comme une relation amour/haine. St-Louis aurait voulu que le Canadien lui fasse confiance, mais je pense qu'il a toujours porté le Canadien dans son coeur d'une certaine façon. St-Louis est une bonne tête de hockey, un passionné. Il incarne le caractère, la détermination et fait aussi la passation vers le hockey moderne. Je suis peut-être dans le champ sur celle-là, surtout qu'il a peu d'expérience en gestion, mais je sais aussi qu'il est impliqué dans le hockey.
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Pour ma part, Martin St-Louis serait un exemple comme conseiller spécial pour l'avantage numérique mais pas pour un rôle au niveau de la direction du CH.
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J'aimerais vraiment que la structure DG-ASS DG et ASS DG recrutement amateur demeure, même si Gorton est là.
J'ai mentionné que j'aimerais avoir pour ses 3 postes dans l'ordre : Roy-Brière et Bouchard (oui il a assez de connections pour être responsable du recrutement amateur). En passant, Timmins a commencé dans la NHL comme adjoint au directeur-gérant des Sens et n'a jamais été recruteur NHL. Il a toujours eu un poste de direction.
L'important pour moi est d'avoir une équipe de 4 personnes (Gorton + 3 autres) qui se complètent autant au niveau des personnalités que des compétences, aptitudes et expériences. Je ne pense pas qu'il y ait de mauvais choix. Je pense à un gars comme Philippe Boucher ou Kevin Weekes ou Steve Sullivan ou Marc Denis ou Kevin Weekes qui ne sont pas vraiment dans les listes de candidats, mais qui sont des candidats valables, tout dépendant du poste. Même Simon "Snake" Boisvert s'est déclaré un candidat pour l'ancien poste de Timmins ! Je pense que personne ne doit être écartée du revers de la main.
Il faut en revenir un moment donné avec l'épisode Patrick Roy au Colorado (déjà 5 ans) et je crois qu'il faut vraiment que Molson et Gorton lui donne une chance en entrevue. Il a sûrement muri et appris de tout ça. J'aimerais bien que le team de 3 soit comme mentionné plus haut, mais je vivrais bien aussi avec Roy-Brière et Madden Jr (remplacement de Timmins). Je suis bien conscient que Madden Jr ne fera probablement pas un mouvement latéral, mais avec les bons arguments et des responsabilités plus importantes, je crois bien qu'il pourrait accepter.
Brière comme assistant-dg (anciennement Mellanby) pourrait même accéder un jour au poste de Sedgwick (Vice-président, opérations hockey et affaires juridiques), lui qui est sur le point d'obtenir un MBA à l'université Wharton, qui est à la finance ce que la faculté de droit de Harvard est au domaine juridique. Brière s’est joint au personnel administratif des Flyers au lieu de chercher à rester près l’action de la patinoire. Il avait envie d’apprendre quelque chose de différent et de découvrir l’autre facette du fonctionnement d’une équipe de sport professionnel. Il occupe encore ce poste avec les Flyers. Il y a trois ans, on lui avait donné le mandat de bâtir l’organisation des Mariners du Maine, une équipe de l'ECHL, à partir de zéro. De l’embauche du personnel jusqu’au choix des couleurs du chandail, en passant par le design du logo, Brière a participé à toutes les étapes de la naissance de cette organisation.
Enfin, mon team de Gorton-Roy-Brière-Bouchard aurait comme avantage d'avoir 2 passionnés et 2 cérébraux. Si tu places Madden JR à la place de Bouchard, ça te donne 3 cérébraux et 1 passionné. Je me répète, mais toutes les solutions sont bonnes. Ça dépend du genre d'équipe de direction que tu veux bâtir. Le meilleur gestionnaire est celui qui est le mieux entouré et exerce le meilleur leadership. Si un gars inexpérimenté est à un des 3 postes à combler, il doit être entouré de soldats plus expérimentés.
My two cents ! C'est juste une opinion ! ;)
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Si une recontruction est amorcée, Joël Bouchard devrait être ramené au plus vite selon moi.
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Je vais me répéter, mais selon moi leur choix du futur DG (francophone) en dira long sur leur valeur et leur philosophie.
Molson s'est mis les pied dans les paniers de crabes.
Ça pourrait facilement déraper, il n'a pas intérêt à se tromper.
Et ce n'est pas une opinion, c'est un constat.
Soyez d'accord ou non, trouvez ça épais ou non, le marché est tel qu'il est, c'est ça la réalité.
En faisant ce qui peut paraître comme une tentative de contourner un impératif du marché, GMolson se met lui même une épée de Damoclès au dessus de la tête.
Il aurait pu placer un DG Franco inexpérimenté, avec les coudées franches, mais supervisé par un genre de "senior advisor" âgé qui quitterait éventuellement, mais il a choisit une autre avenue.
Ajoutez à ça les insuccès des dernières années, ça fait que l'impatience et la critique à son endroit, à l'endroit de ses décisions et à l'endroit de son équipe ne seront qu'à un jet de pierre.
Bref il n'a plus droit à l'erreur.
Ma prédiction : Darche ou Brière.
Des gars vraiment verts qui ne déplaceront pas trop d'air et qui feront ce qu'on leur dit de faire...
Pour ma part, je me répète encore (désolé), mais mon choix serait Madden jr, voici pourquoi :
C'est un gars d'expérience vraiment compétent qui a gravit les échelons un à un.
Lui non plus n'a pas une personnalité pour déchirer sa chemise mais il est nettement plus aboutit que les deux autres en terme de résultats, de réalisations et d'expérience.
Ça lui permettrait d'émettre son opinion et d'apporter son grain de sel avec plus de confiance et d'aplomb.
À mon avis c'est le meilleur compromis (entre Roy et les deux autres).
On verra ..
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P.S.: comme le poste d'assistant-dg serait une promotion pour Brière ET pour Darche, Rejcaj a une bonne idée : offrir plutôt ce poste à un des 2 ou pourquoi pas, aux 2.
Un peu comme en 2018 où on a fait une razzia des meilleurs coachs de la LHJMQ avec Bouchard et Ducharme.
Rapatrier le talent local pour le former ici?
Pk pas...
PPS:
Patrick Roy est mon joueur favori ever. J'ai un énorme respect pour lui.
Son côté humain?
Oui il est cocky, il a probablement un gros égo et a assurément été rough avec ben du monde.
Surtout des gens qu'il percevait comme "faibles" j'imagine (lui qui a une force de caractère incroyable).
Il vient aussi d'une époque où ça marchait plus aux coups de pied au cul qu'aux tapes danl dos.
Mais il vieillit et espérons-le, s'assagit et évolue.
Reste que ses accomplissements dans le hockey sont majeurs, sa passion indéniable et il a raison d'être fier de lui même... rendu là c'est juste réaliste, s'il était modeste ça sonnerait fake.
Mais dans le contexte actuel de la direction hockey du CH, avec sa personnalité vs celle de Molson, sa venue à Mtl je n'y crois pas et pas sûr que ça pourrait marcher à moyen/long terme...
PPPS: avec Madden jr Bouchard reviendrait probablement à Mtl, c'est lui qui est venu le chercher..
PPPPS: moi aussi, ce n'est que mon opinion.
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Joel Bouchard est parti de lui même sa fiche et certaine meilleur que celui avant lui mais il n'a rien fait d'exceptionnelle faut se calmer avec son bilan
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Madden n’est pas un mauvais choix, loin de là. Mais pour moi, c’est un peu l’équivalent de Pierre Gauthier. Un geek, ultra competent dans son domaine. Mais est-ce que c’est vraiment le type de personnalité qu’on veut pour représenter l’équipe? Surtout qu’il deviendra la figure qui devra rendre des comptes.
A l’inverse, Darche me semble l’exécutant par excellence si c’est la voie qu’on emprunte. Belle gueule, bon communicateur. Si c’est Gorton le vrai patron, Darche est l’outil parfait tant qu’à moi compte tenu de son expérience et de ce qu’il fait présentement à Tampa.
J’ai aussi dit que le choix du prochain DG sera très révélateur pour la suite. Je suis d’accord avec ça.
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Madden est assurément le candidat qui apparaît le plus mure pour le poste... comme j’ai déjà dit il est rendu là dans sa carrière . J’ai toutefois 3 interrogations sur
* Comment voit-il le fait d’être le front men qui va devoir affronter les médias régulièrement? Je ne le connais pas mais à date c’est un gars qui œuvre dans l’ombre... est-il plus un genre de Pierre Gauthier?
* Si on parle de complémentarité est-ce que Gorton et lui se complète ou les 2 ont en gros le même profil?
* Pourquoi na t il pas “naturellement” avancé à Anaheim avec le départ de Murray?
Il est définitivement un candidat à prendre en compte dans le processus toutefois
Edit: en fin de compte Night a amené ces points en même temps !! ;)
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Moi, ce qui m'importe, c'est la philosophie d'ensemble. Gorton semble être un pas dans la direction du repêchage et du développement, et je m'attendrais à ce que le DG s'inscrive dans cette philosophie. Madden Jr serait idéal. Ajoute à ça un responsable du recrutement qui a fait ses preuve (plusieurs parlaient de Doré) et, qui sait, peut-être le rapatriement de Bouchard pour le développement, et ça commence à être un très bon noyau pour aller dans cette voie.
Je n'ai rien contre Darche et Brière, mais je ne les vois pas encore mures pour ce genre de responsabilité et de visibilité. Comme assistants, je n'ai rien contre, cela dit.
On verra ce que l'avenir nous réserve et, comme vous tous, j'espère ne pas être déçu au final.
Et pour Roy, je l'adore comme joueur et comme personnalité, mais, en effet, je ne suis pas convaincu qu'il serait le bon fit. Cela dit, s'il venait qu'à être nommé, je ne rechignerais pas nécessairement non plus. Au moins, ça démontrerait une volonté de coupure franche avec ce qui se faisait avant.
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Madden est assurément le candidat qui apparaît le plus mure pour le poste...
* Pourquoi na t il pas “naturellement” avancé à Anaheim avec le départ de Murray?
De ce que j'ai lu, il aurait été promu Assistant DG il y a longtemps à Anaheim mais il ne voulait pas déménager du Québec. Donc de ce point de vue, il serait le candidat parfait SI, un gros SI, il veut la job de DG empoisonné avec le CH. Sinon, il va probablement rester avec son petit empire des Ducks, ils font tout pour l'accomoder.
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Effectivement pour Madden, il n'apparaît pas comme le gars hyper exubérant et extraverti.
Par contre la comparaison avec Gauthier est peut être un peu caricaturale 😂😂
On parle ici de l'extrême du genre, le Stéphane Dion du hockey..
J'ai entendu Madden en entrevue et je le comparerais un peu plus à Brisebois dans son style. Il s'exprime bien, est posé mais pas le gars qui te flabergaste par sa flamboyance.
Mais pour ça on a eu MB ces dernières années et regardez où ça nous a mené.
Mais j'emets cette opinion dans la perspective qu'on ne se cherche pas qu'un DG représentant francophone à Mtl.
Aussi, on prend pour acquis que Gorton est un as du repêchage/développement, mais allez voir ses résultats à ce chapitre en tant que DG des NYR, c'est pas tant convainquant.
La remontée des NYR est bcp plus due à la montée en force de Shesterkin (repêché sous lui en tant qu'assistant dg attitré au draft, faut le dire), son échange Zibanejad-Savard (quel vol) et son acquisition des Fox et Panarin (deux joueurs acquis au marché de NYR).
Perso, je crois qu'on a jamais assez de geek pour reconnaître le talent dans une équipe.
Des as de la gestion, innovateur et possédant des formations académiques dans ces domaines peuvent occuper le rôle d'assistant dg, comme Darche et Brière justement.
P.S.: Brisebois avec le temps a aussi pris confiance, il n'est plus le même en entrevue par rapport à quand il était à Mtl.
Ça pourrait faire la même chose avec Madden (pourrait, au conditionnel ici😬).
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Désolé d'être aussi insistant avec lui (Madden).
Mais j'ai l'impression que le CH a une fenêtre d'opportunité d'aller non seulement chercher un gars d'ici, mais qui est reconnu comme un des meilleurs de la business en terme de détection de talent, mais aussi au niveau du développement (on lui a confié la tâche de structurer le département de développement des Ducks, c'est justement ce qu'il disait dans l'entrevue que j'ai entendu de lui).
On a assez eu d'opportunités ratées chez le CH.
Perso j'aimerais que pour une fois on ne rate pas une opportunité de rapatrier un talent élite de chez nous.
En 2012, les finalistes pour le poste de DG à Mtl étaient MB et Brisebois.
À l'époque on sortait du règne des drabes Gainey et encore plus Gauthier justement. Gauthier c'était vraiment l'extrême avec ses caractéristiques de gars autiste.
J'ai l'impression que ça a joué dans la sélection finale de MB, lui qui était bcp plus exubérant.
Est ce qu'on veut vraiment répéter les mêmes erreurs pour les mêmes raisons?
Un DG ça parle quoi? 12-15 x par année aux médias...
Doit-on vraiment faire de son aisance avec les médias un critère de première importance pour son embauche?
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Je ne les connais pas tant que ça personnellement, mais j'ai de la misère à croire que Brière, Darche et Madden Jr sont simplement des petits toutous obéissants sans caractère (exécutants seulement). Ça prend une bonne forme de caractère pour soit évoluer comme athlète professionnel ou pour gravir des échelons et bâtir un programme complet comme Madden Jr. Tout dépend de la personnalité que Molson et Gorton veulent.
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Si on prend pour acquis que Gorton n'est pas DG mais bien VP. Le CH n'a pas un poste de DG à combler, mais bien un poste de DG (MB) et un poste de DGA (Mellenby). Donc, pourquoi pas Madden DG (upgrade de son poste actuel) et Brière DGA (upgrade de son poste actuel). Pour Darche, ce serait DG car il est déjà DGA, tout comme Madden ce serait aussi DG car il est déjà lui aussi DGA.
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Si on prend pour acquis que Gorton n'est pas DG mais bien VP. Le CH n'a pas un poste de DG à combler, mais bien un poste de DG (MB) et un poste de DGA (Mellenby). Donc, pourquoi pas Madden DG (upgrade de son poste actuel) et Brière DGA (upgrade de son poste actuel). Pour Darche, ce serait DG car il est déjà DGA, tout comme Madden ce serait aussi DG car il est déjà lui aussi DGA.
C'est pas mal comment je vois ça, à l'exception que le poste de Mellanby n'est pas une prioritée. Mais il va falloir remplir le poste de Timmins car Madden n'aura pas beaucoup de temps avec ça. C'est ce que Bergevin a aussi dit quand il a pris le poste de DG du CH, il n'avait plus le temps d'aller voir les jeunes comme il le faisait avec les Hawks.
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...je pense qu'on essaie de tenter de disqualifier des candidats top vite en prenant des exemples extrèmes ou en les "castant" comme des one-trick pony :)
Madden, Roy, Briere, Darche et autres (qu'on ne sait pas)... ils ont probablement tous certaines qualités et certains manques... sans compter le côté personnalité ou vision qui doit être tout de même arrimé avec Molson et Gorton...
Quand je mentionnais les qualités de Roy que moi je voyais... c'est pas nécéssairement parce que le vois comme nécéssairement le choix final évident... mais tant qu'à moi il devrait être considéré dans le processus... pareil pour tous les autres... le choix final sera selon (j'espère) plusieurs critères et analyses qu'ultiment en tant que partisan on ne verra pas nécéssairement... Déjà que l'organisation doit se limiter à des candidats bilingues, j'espère qu'on ne se limitera pas davantage en écartant des candidatures valables... et quand je parle de candidatures valables je pense à Quintal entre autres qui de son propre avoeu n'en est pas un par manque d'expérience en gestion hockey.
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Si on prend pour acquis que Gorton n'est pas DG mais bien VP. Le CH n'a pas un poste de DG à combler, mais bien un poste de DG (MB) et un poste de DGA (Mellenby). Donc, pourquoi pas Madden DG (upgrade de son poste actuel) et Brière DGA (upgrade de son poste actuel). Pour Darche, ce serait DG car il est déjà DGA, tout comme Madden ce serait aussi DG car il est déjà lui aussi DGA.
Mon choix est et sera toujours Madden pour le DG. J'aime aussi Briere comme DGA qui s'occuperait du Rocket. Et j'aime également Doré comme Recruteur-chef.
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Joel Bouchard est parti de lui même sa fiche et certaine meilleur que celui avant lui mais il n'a rien fait d'exceptionnelle faut se calmer avec son bilan
Il a été quoi, trois ans avec l'organisation? Il a complètement changé Jake Evans, un joueur qui avait un problème de patin en arrivant à Laval. Je veux dire, lequel des jeunes du CH ne s'est pas amélioré sous Bouchard? Harvey-Pinard? Poehling? Ylonen? Brook s'améliore d'année en année, ça regarde bien pour Fairbrother. Cale Fleury a impressionné à Montréal après une saison avec Bouchard. Caufield est arrivé à Montréal gonflé à bloc l'an dernier après avoir joué deux matchs pour le Rocket, Kotkaniemi s'est refait une confiance à Laval en récoltant un point par match sous Bouchard.
Mysak et Guhle ne semblent pas du tout avoir régressés l'an dernier sous Bouchard. Au contraire.
Belzile, Dauphin, Vejdemo et Leskinen... Ces joueurs ont-ils mieux performés ailleurs que sous Bouchard?
Et tout ça, c'est malgré une pandémie qui a complètement déstabilisé le monde du hockey.
Pour la première fois depuis Guy Boucher, on avait le sentiment qu'un jeune allait progresser dans le club école du CH.
Bref, je me pose la question: que Bouchard devait-il faire de plus pour que son bilan soit impressionnant à tes yeux?
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(https://pbs.twimg.com/media/FFpPhxzX0AsGmwO?format=jpg&name=small)
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@Nuke il a juste fait son travail d instructeur !!!
et il n'a pas amener un joueur d impact régulier pour le grand club donc son bilan n'est pas si exceptionnel que ca.
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(https://pbs.twimg.com/media/FFpPhxzX0AsGmwO?format=jpg&name=small)
C'est sûr que c'est un instantané et que c'est pris hors contexte, mais comme ça ça a l'air genre: dans quoi j'me suis embarqué colissss 😏😂😂
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@Nuke il a juste fait son travail d instructeur !!!
et il n'a pas amener un joueur d impact régulier pour le grand club donc son bilan n'est pas si exceptionnel que ca.
Il pouvait pas transformer du plomb en or quand même...
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@Nuke il a juste fait son travail d instructeur !!!
et il n'a pas amener un joueur d impact régulier pour le grand club donc son bilan n'est pas si exceptionnel que ca.
Faut lui donner des joueurs d'impact pour en amener !!!! KK a bien progressé quand il était avec lui. Il n'a été là que 13 matchs ! Bouchard ne pouvait pas former ce qu'il n'a pas. Caufield a été là-bas que 8 matchs, dont seulement 2 avec Bouchard.
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Je ne les connais pas tant que ça personnellement, mais j'ai de la misère à croire que Brière, Darche et Madden Jr sont simplement des petits toutous obéissants sans caractère (exécutants seulement). Ça prend une bonne forme de caractère pour soit évoluer comme athlète professionnel ou pour gravir des échelons et bâtir un programme complet comme Madden Jr. Tout dépend de la personnalité que Molson et Gorton veulent.
Darche a été engagé il y a 2 ans à TB (2019). Ça ne fait pas beaucoup d'expérience ça.
Brière est DG/président des Mariners de la ECHL et occupe, semble t'il, d'autres fonctions dans l'organisation.
On s'entend que c'est limité comme expérience pour être DG dans la NHL.
DG pour le Canadien de Mtl de surcroît...
Ils sont verts les bonhommes.
Si on les engage pour être DG ils seront là pour écouter et apprendre mais n'auront pas la prestance pour vraiment prendre des décisions... autre que de l'entretien quotidien et les relations aux médias.
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Que ça soit n'importe qui comme DG, il/elle ne prendra pas des décisions tout seul et n'aura pas le dernier mot.
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D'avoir le dernier mot est très hypothétique ou ndiscutable
si le DG arrive avec une idée ou solution avantageuse et que son BOSS a jamais pensé à ça , si le BOSS dit oui , pour moi c'est le DG qui aurait le dernier mot et est tout simplement approuvé par son BOSS, peut-être que BERGEVON a souvent été obliger de faire approuver des mouvements par MOLSON et aussi , MOLSON a peut-être déjà dit ceci ...NON NON mon MARC pas question de faire ça..
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Je pense qu'il est temps de changer de philosophie, le temps des anciens Canadiens et ou ancien joueur de la LNH est révolu, il serait temps, pour le CH, qu'il y ai au moins une femme qui devrait être nommé dans la direction, All in pour l'une d'elle.
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Je ne pense pas que Molson avait grand chose à dire à part de laisser faire son Bergevin. Il y a une fois que je me souviens que c'était sa décision. C'était la conférence de presse quand il était là avec Bergevin, et Berg continuait à défendre bec et ongle Lefebvre et les coachs. Molson a dit fermement qu'il va y avoir des changements et on en a eu. Out Lefebvre et Muller, Bouchard et Ducharme ont été engagé.
D'ailleurs ça ne me surprendrait pas que Molson a parlé à propos de Timmins plusieurs fois dans le passé et Bergevin n'a jamais voulu le congédier. Finalement les 2 y ont passé ensemble.
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Je suis en accord avec ces derniers éléments de Smash en quelque sorte. De toute manière, il était inévitable que le CH avait besoin d'un renouveau au niveau de la tête du repêchage et développement des joueurs.
Pour ma part, même si je sais pertinemment que cela ne se produira pas bien sûr, mon idéal serait de réussir à concocter un groupe de dirigeants diversifiés en travail collaboratif de mise en commun d'idées multiples du genre Jeff Gorton/Patrick Roy/Martin Madden JR./Danièle Sauvageau (ou Joël Bouchard) se partageant la direction du CH, du Rocket, du volet repêchage ainsi que le développement de A à Z en continuité. Pourquoi demeurer dans un aspect hiérarchique historique et non pas y aller avec de l'innovation, l'important étant que toutes les personnes impliquées connaissent et adhèrent dès le départ à un mode de fonctionnement différent renouvelé ?
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Emilie Castonguay? ... et un département de stats avancés... peut être qu'il va aussi contacter Olivier et Le Matheux.
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Je n'avais pas pensé à Émilie Castonguay mais on peut dire que l'on parlerait alors vraiment de "renouveau" !!
En lien avec cela et la conférence de presse de Jeff Gorton ce matin ainsi que ses liens avec NYR, pourrait-on envisager un scénario d'acquisition d'un combo "Kravtsov/Lafrenière" en utilisant des éléments LNH jugés intéressants tout de suite pour NYR avec leur saison actuelle et aucun choix de 1ère ronde du CH 2022/2023 ? On peut étendre le tout à Georgiev au besoin en surplus pour les accommoder :))
Pour le plaisir de fabuler et échanger uniquement. ^-^
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Je n'avais pas pensé à Émilie Castonguay mais on peut dire que l'on parlerait alors vraiment de "renouveau" !!
En lien avec cela et la conférence de presse de Jeff Gorton ce matin ainsi que ses liens avec NYR, pourrait-on envisager un scénario d'acquisition d'un combo "Kravtsov/Lafrenière" en utilisant des éléments LNH jugés intéressants tout de suite pour NYR avec leur saison actuelle et aucun choix de 1ère ronde du CH 2022/2023 ? On peut étendre le tout à Georgiev au besoin en surplus pour les accommoder :))
Pour le plaisir de fabuler et échanger uniquement. ^-^
Oufff! Ca serait tout un coup de maître pour le CH sur et hors glace!! :)
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Obtenir un 1st overall de vla 2 ans sans donner un 1st l’an prochain, ça enlève pas mal le principe de discussion.
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Je ne les connais pas tant que ça personnellement, mais j'ai de la misère à croire que Brière, Darche et Madden Jr sont simplement des petits toutous obéissants sans caractère (exécutants seulement). Ça prend une bonne forme de caractère pour soit évoluer comme athlète professionnel ou pour gravir des échelons et bâtir un programme complet comme Madden Jr. Tout dépend de la personnalité que Molson et Gorton veulent.
Darche a été engagé il y a 2 ans à TB (2019). Ça ne fait pas beaucoup d'expérience ça.
Brière est DG/président des Mariners de la ECHL et occupe, semble t'il, d'autres fonctions dans l'organisation.
On s'entend que c'est limité comme expérience pour être DG dans la NHL.
DG pour le Canadien de Mtl de surcroît...
Ils sont verts les bonhommes.
Si on les engage pour être DG ils seront là pour écouter et apprendre mais n'auront pas la prestance pour vraiment prendre des décisions... autre que de l'entretien quotidien et les relations aux médias.
Ça fait 2 ans que Darche travaille avec Brisebois. Yzerman avait très peu d'expérience avant de devenir dg. Darche est un gars extrêmement intelligent. Il a pris des décisions pendant 7 ans pour Delmar international. Il ne faut pas s'en faire avec lui.
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...suite à la CP de Gorton, on risque d'avoir quelqu'un qui peut vraiment être du champs gauche et qu'on ne s'attend pas du tout... il n'a vraiment pas l'aire de chercher un GM "typique" mettons... il a répété à plus d'une reprise qu'il veut quelqu'un pour le compléter... je n'ai pas l'impression qu'un Madden de ce monde qui a des forces similaires va "ranker" bien haut... et sa réaction sur Roy donne à penser que ce n'est probablement pas son homme non plus (c'était d'ailleurs un peu malaisant d'entendre DeFoy qui moussait la candidature de Roy à l'intérieur de sa question... Gorton l'a pratiquement coupé dans son élan...)...
Pour le côté analytique il y avait un jeune geek dans l'organisation des Leafs il y a pas longtemps... je ne me rappelle plus de son nom (un asiatique)...
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Pour ma part, quand on parle des Leafs, je pense à Claude Loiselle qui faisait partie de leur administration il y a quelques années.
Peut-être voudrait-t-il revenir dans la LNH...
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J'avoue que la croisade médiatique pro Roy est un peu malaisante.
J'aime ce que j'entends de Gorton à date.
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Je crois que GORTON est assez brillant pour savoir quoi dire à ROY pour que ce soit lui même qui refuse le job , si c'est son voeux de ne pas le prendre ( lui tendre une sorte de perche dès le départ de l'entrevue )
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Sérieusement, j’espère que c’est ce que Gorton va faire, parce que si Roy est nommé, ça voudra dire qu’il est le meilleur candidat. Au fond, c’est ce qu’on souhaite.
Je vous l’avais dit dans un autre sujet que j’avais proposé la semaine dernière. Les journalistes sont trop fans du Canadiens pour rester neutres par rapport à Roy. Ce n’est définitivement pas un contexte favorable en ce moment.
Roy est mon candidat favori, mais je suis assez réaliste pour dire que ça ne rendrait service à personne s’il est nommé par acclamation et à contrecœur. Tout ce que je souhaite, c’est qu’au moins on prenne la peine d’étudier sérieusement sa candidature. Ensuite, qu’on choisisse celui qui a le meilleur potentiel pour faire de cette équipe une équipe gagnante.
Gorton a aussi déjà été DG. Il connaît les rouages du métier et je lui fais confiance pour trouver la personne qui rempli les critères.
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...suite à la CP de Gorton, on risque d'avoir quelqu'un qui peut vraiment être du champs gauche et qu'on ne s'attend pas du tout... il n'a vraiment pas l'aire de chercher un GM "typique" mettons... il a répété à plus d'une reprise qu'il veut quelqu'un pour le compléter... je n'ai pas l'impression qu'un Madden de ce monde qui a des forces similaires va "ranker" bien haut... et sa réaction sur Roy donne à penser que ce n'est probablement pas son homme non plus (c'était d'ailleurs un peu malaisant d'entendre DeFoy qui moussait la candidature de Roy à l'intérieur de sa question... Gorton l'a pratiquement coupé dans son élan...)...
Pour le côté analytique il y avait un jeune geek dans l'organisation des Leafs il y a pas longtemps... je ne me rappelle plus de son nom (un asiatique)...
Jack Han de mémoire à ma connaissance.
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Sérieusement, j’espère que c’est ce que Gorton va faire, parce que si Roy est nommé, ça voudra dire qu’il est le meilleur candidat. Au fond, c’est ce qu’on souhaite.
Je vous l’avais dit dans un autre sujet que j’avais proposé la semaine dernière. Les journalistes sont trop fans du Canadiens et rester neutres par rapport à Roy. Ce n’est définitivement pas un contexte favorable en ce moment.
Roy est mon candidat favori, mais je suis assez réaliste pour dire que ça ne rendrait service à personne s’il est nommé par acclamation et à contrecœur. Tout ce que je souhaite, c’est qu’au moins on prenne la peine d’étudier sérieusement sa candidature. Ensuite, qu’on choisisse celui qui a le meilleur potentiel pour faire de cette équipe une équipe gagnante.
Gorton a aussi déjà été DG. Il connaît les rouages du métier et je lui fais confiance pour trouver la personne qui rempli les critères.
Ce n'est qu'un feeling, mais je crois vraiment que Gorton va vraiment laisser la chance à Roy et aux autres de vendre leur salade. J'espère aussi que Molson aura son mot à dire aussi, parce que le dg devra avoir des atomes crochus autant avec Gorton qu'avec Molson.
Si c'était moi qui était dans le panel de sélection du prochain dg, je ferais une "check list" avec tous les points important de la personne voulue et que le meilleur gagne. J'aurais un espèce de système de pointage pour chaque critère. Ensuite, il faut juste aussi avoir les bonnes intuitions avec la personne interviewée.
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Bah, c'est facile de dire les bonnes choses en entrevue. J'en ai fait et passé assez pour le savoir. C'est très difficile d'être bon évaluateur d'une performance en entrevue. Un entrainement de Douanier aide en la matière. Le non-verbal est souvent plus important que les mensonges préparés pour bien paraître...
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Bah, c'est facile de dire les bonnes choses en entrevue. J'en ai fait et passé assez pour le savoir. C'est très difficile d'être bon évaluateur d'une performance en entrevue. Un entrainement de Douanier aide en la matière. Le non-verbal est souvent plus important que les mensonges préparés pour bien paraître...
Gorton et Molson ne seront pas seuls lors des entrevues. Sûrement qu'ils se feront aider par des professionnels. En fait, ce n'est pas si facile que ça de dire les bonnes choses. Disons que le CH n'enverra pas sa check list aux candidats :))
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Selon Friedman... Kent Hughes, un agent des joueurs bilingue dans la région de Boston, serait un des candidats pour la position de DG. Une tite recherche et il vient de Beaconsfield.
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Selon Friedman... Kent Hughes, un agent des joueurs bilingue dans la région de Boston, serait un des candidats pour la position de DG. Une tite recherche et il vient de Beaconsfield.
Selon ce qui a été dit sur lui, il est un des plus habile négociateur dans le monde des agents et il a toutes les connections nécessaires pour le rôle. Il reste à savoir s'il veut quitter l'entreprise qu'il a bâtie de lui-même à partir de 0.
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Selon Friedman... Kent Hughes, un agent des joueurs bilingue dans la région de Boston, serait un des candidats pour la position de DG. Une tite recherche et il vient de Beaconsfield.
Selon ce qui a été dit sur lui, il est un des plus habile négociateur dans le monde des agents et il a toutes les connections nécessaires pour le rôle. Il reste à savoir s'il veut quitter l'entreprise qu'il a bâtie de lui-même à partir de 0.
Et tu choisis un ex-joueur comme ADG pour avoir 3 personnes venant de 3 domaines différents avec des perspectives différentes. Et pourquoi pas une femme comme 2e ADG.
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Ce serait du sexisme d'engager une femme pour engager une femme...
La personne la plus qualifiée point. Si c'est une femme c'est un femme.
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...Pierre Lacroix avait fait la transition d'agent à DG dans le temps avec quand même un niveau de succès... il y a une certaine logique la dedans puisque les agents connaissent bien les DGs de la ligue, les joueurs et les espoirs... les meilleurs ont donc beaucoup de contacts a de multiples niveaux. ultimement il sait ce que les joueurs veulent pour signer quelque part et donc comment vendre la salade... bref... pas fou comme candidature...
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Pour moi le mieux serait un trio, Gorton plus deux autres, peu importe leurs titres…pour prendre des décisions, plus facile de trancher quand tu peux avoir une majorité que d’être chacun sur leur position et demander à Molson de trancher, lui qui ne devrait pas a décision hockey à faire…
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Pour moi le mieux serait un trio, Gorton plus deux autres, peu importe leurs titres…pour prendre des décisions, plus facile de trancher quand tu peux avoir une majorité que d’être chacun sur leur position et demander à Molson de trancher, lui qui ne devrait pas a décision hockey à faire…
...en même temps c'est correct un groupe de direction qui fonctionne en collégialité mais sans tomber dans un principe hiérarchique trop rigide c'est tout de même important que les responsabilités de chacun soient tout de même bien définies... si tout le monde décident dans le département des autres ça enlève un certain principe d'imputabilité...
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Bon point,il doit rester quelqu’un d’imputables en bout de ligne…il faut pas que ça devienne comme nos gouvernements que la machine est coupable, mais personne d’imputables…
J’aimerais bien voir un trio Gorton, Roy, et Emile Castonguay…il me semble que ça serait pas mal diversifié…pas sûr que Roy serait partant…si non remplacer Roy, par Marc Denis…toujours aimé ce qu’il apporte
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que j'en vois pas un proposer Vigneault ou Therrien :)) :)) :))
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hey Boy, Gainey qui fera parti de la décision pour embaucher le prochain DG...oufff...on reviens dans le même moule !
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hey Boy, Gainey qui fera parti de la décision pour embaucher le prochain DG...oufff...on reviens dans le même moule !
Ben non ! Gainey a vécu ce que c'est Montréal comme joueur, coach et dg. Il a été coach et dg à Dallas aussi. Il va peut-être même donner des leçons de français à Gorton ! :))
Sérieusement, ce n'est qu'un des membres du groupe de décideurs. Il a un bon jugement.
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Ça ne veut pas dire grand chose... quand Molson a parlé qu'aucune roche n'allait pas être tourné, il fallait s'attendre à ce que soi un groupe de travail/comité ou une compagnie privée spécialisée dans ces recherches allait être mis en place. Ça va probablement commencer par près d'une centaine d'ex joueurs, agents de joueurs, etc qui vont être considéré comme potentiel candidat. Des Roy, Houle, Brisson, Tremblay, Castonguay, Damphouse, etc. Ça va être passé au peigne fin par le comité/groupe de travail selon des critères plus définis, les candidats potentiel vont être contacté s'ils sont intéressés à la job... et il ne devrait pas y avoir plus d'une douzaine de candidats potentiel quand la liste va être donné à Molson et Gorton. Ça devraut ressenbler à quelque chose comme ça.
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...exaxt Gainey n'est pas LE comité, il est un des aviseurs... tant qu'à moi il amène un angle très valable à la table.
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...exaxt Gainey n'est pas LE comité, il est un des aviseurs... tant qu'à moi il amène un angle très valable à la table.
pas pour moi si on veut une nouvelle vision il faudrait arrêter d'amener les Savard Gainey etc....
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On va se ramasser avec le plus polit celui qui aura la meilleure image et surtout calme et drabe, on repassera pour la passion et qui saura dire yes mister Gorton.
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C’est quoi le problème avec Gainey?
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C’est quoi le problème avec Gainey?
Gainey n'est pas le problème, c'est seulement que plusieurs sont frustrés et peu importe ce que fera le CH ils vont chialés sur chaque mouvement.
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Et surtout d'avoir un Gainey dans les environs de Gorton pour quelques temps (un Anglophone qui débarque a Montréal et doit s'intégré) c'est bien. On parle pas d'un parrain pour la job après comme on a voulu nous vendre Savard avec Bergevin.
Mais si tu veux des gens pour conseiller pour le choix du dg....un gars qui l'a déjà vécu apporte un point de vue unique. Gainey va possiblement attiré une partie de la curiosité journalistique et ça va foutre la paix aux autres un peu.
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A qui de droit, Molson a dis qu'il voulait une nouvelle vision, une nouvelle approche, ce n'est pas en ramenant des monuments du passé que ca va aider pour choisir une nouvelle vision, comme renouveau on repassera, j'aurais préférer que Gorton choisisse lui même le dg le plus compètent, j'ai l'impression de retomber dans le même film avec le comité Savard et cie pour choisir bergevin, ils ont choisit le meilleur vendeur pas le meilleur postulant et comme depuis 30 ans le CH a une fâcheuse tendance a répéter les mêmes erreurs, ca me fait peur que l'histoire se répète. C'est bien beau voir le CH comme une religion qui a toujours raison, mais non c'est une équipe professionnel de hockey qui a déjà été comparer au Yankees comme légendaire, il peuvent et doivent faire mieux que ce que ce que l'on voit présentement et que ce que l'on nous donne depuis trop longtemps. Oui les plus vieux ici on chialent et on avait raison, on le frappe le mur et d'aplomb, on nous a habitués a l'excellence, mais on dirait que maintenant trop de partisans se contentent de peu. Chacun ses choix et ses opinions.
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A qui de droit, Molson a dis qu'il voulait une nouvelle vision, une nouvelle approche, ce n'est pas en ramenant des monuments du passé que ca va aider pour choisir une nouvelle vision, comme renouveau on repassera, j'aurais préférer que Gorton choisisse lui même le dg le plus compètent, j'ai l'impression de retomber dans le même film avec le comité Savard et cie pour choisir bergevin, ils ont choisit le meilleur vendeur pas le meilleur postulant et comme depuis 30 ans le CH a une fâcheuse tendance a répéter les mêmes erreurs, ca me fait peur que l'histoire se répète. C'est bien beau voir le CH comme une religion qui a toujours raison, mais non c'est une équipe professionnel de hockey qui a déjà été comparer au Yankees comme légendaire, il peuvent et doivent faire mieux que ce que ce que l'on voit présentement et que ce que l'on nous donne depuis trop longtemps. Oui les plus vieux ici on chialent et on avait raison, on le frappe le mur et d'aplomb, on nous a habitués a l'excellence, mais on dirait que maintenant trop de partisans se contentent de peu. Chacun ses choix et ses opinions.
Je comprend ton point Moi mais, perso, on l'a déjà notre DG en Gorton. C'est pourquoi ca ne me dérange aucunement que Gainey aide à choisir ''l'autre'' car il ou elle sera probablement entraîné par Gorton aussi.
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Ça n'a rien à voir avec Savard et Bergevin et c'est Gorton qui va faire les entrevues et prendre la décision... mais j'adore voir les 'meltdowns' et lire ceux qui veulent prouver qu'ils sont plus que des québécois mais des vrais kibikois, qui trouvent toutes les raisons possible pour vouloir chialer tout le temps. :D
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Je ne pense pas que Gainey à lui seul change quoi que ce soit dans le processus. Au contraire, si on veut faire le meilleur choix possible, il faut des gens qui ont des profils différents et des expériences de vie variées.
Qu’on l’aime ou pas Gainey a acquis assez d’expériences pour ne pas être impressionné par personne. Je ne pense pas que le but est d’aller dans la continuité, mais plutôt d’amener sur la table certaines situations vécues, « toi, tu ferais quoi dans cette situation là »? Ça n’a pas juste rapport avec le fait de jouer défensif ou non, de faire une reconstruction ou non, c’est d’avoir la tête haute et être capable d’assumer ses choix.
N’importe quel gérant de salon possède toutes les solutions aux problèmes du Canadiens. Entre le dire et le faire, il y a une bonne différence. C’est là dessus qu’il est important de faire une bonne évaluation.
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Je ne pense pas que Gainey à lui seul change quoi que ce soit dans le processus. Au contraire, si on veut faire le meilleur choix possible, il faut des gens qui ont des profils différents et des expériences de vie variées.
Qu’on l’aime ou pas Gainey a acquis assez d’expériences pour ne pas être impressionné par personne. Je ne pense pas que le but est d’aller dans la continuité, mais plutôt d’amener sur la table certaines situations vécues, « toi, tu ferais quoi dans cette situation là »? Ça n’a pas juste rapport avec le fait de jouer défensif ou non, de faire une reconstruction ou non, c’est d’avoir la tête haute et être capable d’assumer ses choix.
N’importe quel gérant de salon possède toutes les solutions aux problèmes du Canadiens. Entre le dire et le faire, il y a une bonne différence. C’est là dessus qu’il est important de faire une bonne évaluation.
Et peut-être que Gainey a aussi des candidats potentiels dans son carnet d'adresse. On veut revirer toutes les roches, parfait, faites le. Le DG sera là pour 5-8 ans, c'est pas une décision qu'on prendre apres 2 semaines sur le coin d'une table. Tous les inputs sont nécessaires et pertinents.
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Etk sous Gainey le CH n'avait pas de problème de développement.
C'est fou le nombre de joueurs qui sortaient des filiales quand il était là. 2-3/année.
Faut dire qu'il aimait bien laisser des postes à prendre pour que les jeunes à peu près prêt se battent pour les avoir.
Il ne stackait pas son alignement de has been (mais avec de l'expérience) qu'evidement un coach NHL va souvent prioriser (à impact +/- égal).
Bref, s'il peut déceler un DG potentiel qui évoque des choses que lui appliquait quand il était là, ça pourrait pas nuire.
Car franchement, avant le drame de sa fille, Gainey faisait très bien.
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Bien d'accord avec ton dernier point Samsagat. Sous son règne, il était plus facile de greffer des jeunes à l'alignement en laissant des places "libres" à être comblées par ces jeunes développés par le CH qui s'approchaient de la LNH.
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Gainey a été excellent pour le CH jusqu'à la perte de sa fille malheureusement. Ensuite ça l'a beaucoup affecté et il n'a pas été le même... avec raison.
Maintenant son deuil est fait et je ne le vois pas du tout comme le type qui impose sa vision à l'autre. Il va dire : "Moi je ferais comme ça, mais je suis pas imputable....fais comme ça te tente. C'est ma vision...après les autres avis aussi sont bons."
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Scotty Bowman a changé sa façon de voir le hockey au fil des décennies et s'est ouvert au nouveau hockey. Je ne vois pas pourquoi Gainey ne pourrait pas avoir évoluer et amener une façon de penser différente des autres du comité. Gainey est un homme extrêmement intelligent.
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ce que je n'aime pas de Gainey c'est son manque de transparence et Molson disait vouloir aller de se coté...aussi c'est lui qui avais amener si je me souviens bien Mr. Gauthier...donc rien pour me rassurer simplement...je ne crois pas qu'il soit quelqu'un qui comme disait Gorton Think out of the box...mais bon, il ne sera pas la voix de décision et espérons qu'ils ajouterons d'autre personnes a ce comité
Ah oui, c'était pas juste pour chialer ou parce que je suis un petit kibikois !
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C’est quoi le problème avec Gainey?
Gainey n'est pas le problème, c'est seulement que plusieurs sont frustrés et peu importe ce que fera le CH ils vont chialés sur chaque mouvement.
Pour ma part Max, je ne suis pas frustré du tout ^-^
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A qui de droit, Molson a dis qu'il voulait une nouvelle vision, une nouvelle approche, ce n'est pas en ramenant des monuments du passé que ca va aider pour choisir une nouvelle vision, comme renouveau on repassera, j'aurais préférer que Gorton choisisse lui même le dg le plus compètent, j'ai l'impression de retomber dans le même film avec le comité Savard et cie pour choisir bergevin, ils ont choisit le meilleur vendeur pas le meilleur postulant et comme depuis 30 ans le CH a une fâcheuse tendance a répéter les mêmes erreurs, ca me fait peur que l'histoire se répète. C'est bien beau voir le CH comme une religion qui a toujours raison, mais non c'est une équipe professionnel de hockey qui a déjà été comparer au Yankees comme légendaire, il peuvent et doivent faire mieux que ce que ce que l'on voit présentement et que ce que l'on nous donne depuis trop longtemps. Oui les plus vieux ici on chialent et on avait raison, on le frappe le mur et d'aplomb, on nous a habitués a l'excellence, mais on dirait que maintenant trop de partisans se contentent de peu. Chacun ses choix et ses opinions.
Je ne comprends pas comment tu peux avoir cette impression là? Ce n'est pas du tout la même chose. La dernière fois, il n'y avait pas de Gorton. Là, on parle de nouveau (Gorton), d'ancien (Gainey, qui amène la perspective de l'avoir vécu) et d'insignifiant (Molson, qui fera semblant d'avoir apporté de l'eau de la bière au moulin).
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Perso, je vais laisser la chance a Gorton...
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Quelqu'un a vu Daniel Brière à MTL. >:D
Un comité veut dire qu'il doit y avoir un consensus. Gainey ne décidera pas seul, tout comme Gorton ou n'importe qui sur le comité. Je pense bien que France Margaret Bélanger y sera de facto, de par son poste de présidente sports et divertissement. Elle apportera je crois la version féminine et administrative. Je verrais bien le doc Guimond pour le côté psychologique, profil d'individu et j'aimerais bien un agent, pour donner son avis sur la portion "deal" de la personne.
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Je ne pense pas qu'il y ait un agent dans le comité de sélection....ce serait très biaisé par la suite des choses pour faire affaire avec cet agent-là ! Un ex-agent, peut-être...mais pas un actuellement actif.
J'ai bien aimé la réaction de Max Lapierre qui a dit :
«Je suis tellement tanné o***, a-t-il lancé lundi lors du segment "Le show" à JiC. Ça va prendre quatre ans trouver un directeur général à Montréal, parce qu’il y a tellement de candidats, ça n'a aucun bon sens. On parle du comité pour choisir le directeur général, mais là, j’entends tous les noms.
«Tout le monde qui est capable d’écrire le mot "hockey" sur un papier pourrait être un directeur général des Canadiens de Montréal.»
Selon Lapierre, il faut accorder beaucoup plus de prestige à un tel poste.
«C’est un des rôles avec le plus de pression dans le monde du sport avec [celui de DG] des Yankees de New York.
«Ça prend des années et des années de travail. Tu dois monter les échelons. On évoque des personnes qui ne sont même pas proches de la Ligue nationale encore.
«À moment donné, le directeur général des Mustangs de Saint-Lazare dans le pee-wee BB a envoyé sa candidature!»
https://www.tvasports.ca/2021/12/06/dg-du-ch-je-suis-tellement-tanne-o---maxim-lapierre
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Ça n'a pas pris 4 ans pour trouver Bergevin...
Gorton a parlé d'engager peut être un agent comme DG, c'est évident que dans sa vision de systême à 2 têtes, le DG va être responsable des négociations de contrats.
Je ne pense pas que c'est ce genre de comité de sélection dont Gorton parlait. Quand est venu la question d'engager un DG bilingue, il a mentioné qu'il ne les connaissait pas les candidats bilingues et qu'il y aurait probablement un comité pour les rechercher.
Maintenant s'ils veulent y aller avec un comité de sélection comme le font les entreprises et le systême public, c'est la meilleure façon de se débarasser de Roy s'ils ne le veulent pas. Juste à emmener Roy devant un comité de 5 personnes pour une entrevue de 4 à 8 heures... et lui dire plus tard qu'il n'a pas été sélectionné. Comme ça les partisans et la gang des médias ne pourront pas blamer l'hostie d'anglo de ne pas l'avoir choisi, ça va être le choix du comité de sélection.
D'un autre coté ça va blamer un anglo pareil, Gainey est blamé pour n'importe quoi. Il ne sera pas employé par le CH de toute façon, il va retourner chez lui et ça ne lui fera pas un pli car il est habitué de se faire blamer par les médias et partisans tout le temps. :D
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Je ne pense pas qu'il y ait un agent dans le comité de sélection....ce serait très biaisé par la suite des choses pour faire affaire avec cet agent-là ! Un ex-agent, peut-être...mais pas un actuellement actif.
J'ai bien aimé la réaction de Max Lapierre qui a dit :
«Je suis tellement tanné o***, a-t-il lancé lundi lors du segment "Le show" à JiC. Ça va prendre quatre ans trouver un directeur général à Montréal, parce qu’il y a tellement de candidats, ça n'a aucun bon sens. On parle du comité pour choisir le directeur général, mais là, j’entends tous les noms.
«Tout le monde qui est capable d’écrire le mot "hockey" sur un papier pourrait être un directeur général des Canadiens de Montréal.»
Selon Lapierre, il faut accorder beaucoup plus de prestige à un tel poste.
«C’est un des rôles avec le plus de pression dans le monde du sport avec [celui de DG] des Yankees de New York.
«Ça prend des années et des années de travail. Tu dois monter les échelons. On évoque des personnes qui ne sont même pas proches de la Ligue nationale encore.
«À moment donné, le directeur général des Mustangs de Saint-Lazare dans le pee-wee BB a envoyé sa candidature!»
https://www.tvasports.ca/2021/12/06/dg-du-ch-je-suis-tellement-tanne-o---maxim-lapierre
C'est vrai que c'est en train de virer au cirque un peu cette affaire là.
Ben beau que Gorton a de l'expérience, qu'il a eu une Épiphanie y'a 15 ans à Boston, qu'il a quand même bien fait à NYR qui est par contre probablement le marché le plus facile de la NHL, qu'il sera donc là pour "épauler" le futur DG.
Mais s'il est pour nommer n'importe qui au poste de DG, un candidat du champ gauche avec peu ou pas d'expérience dans des bureaux de hockey opps de la NHL, juste parce qu'il lui est "complémentaire", c'est du n'importe quoi...
Commencer à jouer sur les mots, les assignations hiérarchiques, pour essayer de contourner de possibles mécontentements, un moment donné nomme un fucking DG anglophone, assume le, tiens toi droit et fait face aux critiques...
Dire que tu aspire à plus de transparence pis nous arriver avec cette espèce de situation pas trop claire qui pue la manipulation, c'est contradictoire en ta...
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…c’est une vraie (mauvaise) comédie de voir ça aller… les journalistes veulent tellement pogner le « scoop » dans ce dossier que ça n’arrête pas… à tous les jour ils ajoutent des noms potentiels qu’ils essaient de contacter pour savoir s’ils sont intéressés… ou alors ils essaient de « tracker » qui a été vue où pour faire des liens… qui va être sur le comité de sélection… quel joueur va partir/rester.... est-ce que ce sera un tite recontruction, une moyenne, une grosse... etc… Tout ça avec une sous-trame de langage pis de conspiration quelconque... je n'ai jamais vue une telle chose!!! c’est complètement surréaliste!!!
Molson a tant qu'à moi "sécurisé" le meilleur homme de hockey disponible (sans dire que Gorton est un Dieu) avant que la compétition le prenne et veut mettre en place une direction qui n'est plus un one-men show ou un country club... tout cela en plus, en mettant un comité aviseur pour aider à bien choisire la suite... il veut que toute la structure soit questionnée et optimisée... que peut-il faire de plus? Je ne comprends tellement pas pourquoi on essaie de lui prêter des intentions cachées...
TOUT LE MONDE souhaitait que cette direction soit challengée, mise à jour, etc... c'est en cours mais c'est certain que c'est plus insécurisant que de faire un couronnement populaire "à la Corey"...
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@Doc je suis totalement d'accord avec toi. La façon de faire présentement est très bien et c'est organisé correctement. Gorton a possiblement ses 2 ou 3 préférés déjà en tête, mais il veut se faire démontrer les autres potentiels pour avoir le meilleur choix avec un comité de sélection.
Plusieurs bonnes entreprises font la même chose pour engagé des employés : Ils contactent une firme externe qui filtrent déjà pour eux les candidats indésirables, puis ils leur offrent une sélection de 4-5 personnes que l'entreprise va passer en entrevue. C'est une bonne méthode pour éviter que les RH de l'entreprise perde du temps eux-mêmes sur des candidats non qualifiés pour le poste.
Par contre, comme le monde le dit en ce moment : Le milieu médiatique commence à faire rire de lui pas à peu près avec cette histoire. Ils en parlent beaucoup trop et n'importe comment. Ça fait pas du tout professionnel présentement...
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Disons que vous êtes une entreprise de la grosseur du CH dans n'importe quel domaine. Vous avez sûrement un président (Molson), un v-p (Gorton) et vous recherchez un directeur-général. Normalement, vous allez rencontrer des gens qui ont déjà un travail ailleurs. Quand tu es un cadre, tu ne donnes pas simplement 2 semaines de préavis, c'est souvent 3-4 semaines, le temps de finir tes dossiers ou simplement pour te reposer avant ton prochain défi. Disons que c'est 2 semaines.
Gorton a été embauché le 30 novembre. Donne 2 semaines au nouveau dg pour terminer son ancien travail = 14 décembre. Période d'entrevue de 7 jours = 21 décembre. Période des Fêtes jusqu'au 2 janvier. Formation du comité et sélection des candidats de 7 jours = 9 janvier. Je suis allé vraiment au minimum avec une date d'entrée entre le 9 et le 15 janvier 2022. C'est ma façon de voir les choses.
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Loin de moi l'idée de critiquer une organisation qui a été tant transparente et dont les bottines ont autant suivit les babines que la grande organisation du CH ..
Voyons, douter des intentions, de la sincérité de Molson et du CH là dedans est tellllllement à côté de la plaque.
Le passé est garand du futur et en tenant compte de ça c'est sûr que m'a croire tout ce que Molson dit sur parole...
Alors s'il dit, se contredit et redit dans la même conférence de presse que tout va se faire dans la parfaite collégialité, m'a le crère les yeux farmés sans même hésiter....😏
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Loin de moi l'idée de critiquer une organisation qui a été tant transparente et dont les bottines ont autant suivit les babines que la grande organisation du CH ..
Voyons, douter des intentions, de la sincérité de Molson et du CH là dedans est tellllllement à côté de la plaque.
Le passé est garand du futur et en tenant compte de ça c'est sûr que m'a croire tout ce que Molson dit sur parole...
Alors s'il dit, se contredit et redit dans la même conférence de presse que tout va se faire dans la parfaite collégialité, m'a le crère les yeux farmés sans même hésiter....😏
Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis est que tu ne nommes pas un dg en 5 minutes. Que ce soit par Gorton seul, Gorton et Molson, Gorton, Molson et Gainey ensemble, ça ne change rien sur le délai avant d'en choisir un ou une. De plus, avec tous les blessés chez le CH, ben beau vouloir liquider l'équipe par Gorton ou par le nouveau(elle) dg, tu ne peux rien faire. Alors, pourquoi se dépêcher ? Je pense que Gorton est capable de caller up ou down des joueurs, d'en prendre au ballotage et même d'en échanger un ou deux comme Chiarot. Le dg n'y changerait rien.
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Effectivement rien ne presse autant prendre les bonnes décisions et remettre ce club sur de bons rails MB n'avait pas de contre pouvoir et semble avoir fait n importe quoi dans bien des secteurs : il a bricoler dans les échanges ( poudres aux yeux ) mais tout les autres le secteurs sous sa responsabilité sont catastrophique.
Fixe la ligne directrice avec le futur DG et le rendre responsable et comptable de ses actions propres et lui répéter ses fonctions et ne pas empiéter sur les fonctions qui ne le concerne pas comme le repêchage.
L'equipe pèse plus d'un milliard de US dollars on ne remplace pas un dirigeant d'une entreprise de cette taille dans la précipitation.
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Surtout que si on nomme un DG noob, Gorton sera meilleur que lui comme DG.
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@rejcaj
Je comprends ce point.
Sauf que là ça va dans tous les sens et ce, parce qu'en conférence de presse on a ouvert les vannes de la spéculation en mentionnant les critères d'embauche du prochain DG.
Mon message original portait sur le commentaire de Lapierre que je trouvais pertinent. C'est vrai que tout ça est rendu un cirque.
Ben beau blâmer les médias et les fans pour ça, mais perso je trouve que l'organisation est souvent artisan de son propre malheur pour ensuite se plaire à jouer les grandes victimes..
On veut des médias et des partisans pour mousser, vanter et acheter le produits mais on les jète en dessous de l'autobus aussitôt que ceux ci n'agissent pas dans le sens qu'on veut...
On les blâmes pour nos insuccès qui sont en fait du à nos décisions de marde..
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Dans le marche de Montréal tu ne peux pas mettre un gars sans expérience soit il progresse a l'interne pendant plusieurs années soit il faut qu'il ai du cuir pour supporte la pression du Club et de ses fans l'exposition et le fait que chaque erreurs qu'il a fait lui ressortira tôt ou tard
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Le marché de Mtl n'est plus aussi grandiose qu'avant, à part les journalistes qui sont beaucoup trop nombreux à suivre le CH, le CH n'est plus depuis 30 ans une équipe hors de l'ordinaire, les fans ne sont pas pire qu'ailleurs je pense...
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Les moins de 40 ans sont loin d'être tous des fans du CH en % , même que le CH est peut-être minoritaire en %
exemple en 1970 90% prenait pour le CH en 2021 45%
comme tu le dis .... les journalistes sont payés pour analyser le CH ( donc les promouvoir par la bande ) sans ça ou sans eux ....un station comme le 91,9 attire + les plus de 40 ans que les jeunes
ce que les plus jeunes aiment ou aimeraient ... si le club était perdant mais avait un McKINNON ou McDAVID ou autres vedettes genre MAKAR , les jeunes accepteraient et aimeraient ce club et s'y identifieraient
mais sûrement pas avec un PRICE
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Personnellement je ne blâme aucunement les partisans d'être désabusés et je ne donne pas le bon Dieu sans confession à Molson... cela dit je trouve la converture médiatique étouffante autour de la restructuration en cours... on est habitué que le CH soit scruté à la loupe mais dans le moment ce n'est plus un loupe c'est un microscope moléculaire... qu'on fasse confiance ou non à Molson dans le moment j'aime ce que j'entend dans le sens où on semble déterminé à mettre une structure en place qui sera moins sclérosée, plus actuelle et plus connecté au marché... est-ce que les bottines suivront les babines? On verra...
Je suis d'accord avec Ulysse aussi que le CH manque grandement au niveau sport-spectacle... depuis des années l'organisation est tournée vers elle-même, on veut des bon p'tits gars peignés su'l côté qui jouent d'une certaine manière, respectent le système, font pas de vagues, célèbrent sobrement, etc... et ce n'est pas nécéssairement "historique" cette manière d'être car au travers l'histoire le CH était une organisation flamboyante avec des joueurs spectaculaires et plus grand que nature... comment est-on devenu l'organisation/équipe drabe qu'on est depuis presque 30 ans? Roy a osé dire tout haut (sacrilège!!) ce que beaucoup pensent tous bas, c'est à dire que le CH vire en rond depuis '93... on rit parfois des Leafs ou des Oilers qui malgré leurs joueurs vedettes n'arrivent pas encore a tout gagner en séries... mais ça demeure des équipes vraiment l'fun à voir jouer comparativement au CH.
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@Doc,
Personnellement je crois que le tout à débuté avec le contrôle des médias…en fait le CH veux tellement contrôler le message qu’ils s’assurent depuis des lune maintenant, qu’aucun joueurs ne fera de déclaration à l’emporte-pièce…ils (les joueurs) doivent dire le baratin imposé par le département de communication et c’est tout…donc , comme tous le département de communication leurs job est de ne pas faire de vagues eh bien les joueurs n’en font pas en suivant les instructions…
Si je ne me trompe pas ceci à débuté avec Gainey…d’où mon aversion pour qu’il soit du processus décisionnel du prochain DG…des gars comme Roy, Lafleur, Beliveau etc prenait beaucoup de place, c’était des vrais…dans le CH d’aujourd’hui ils seraient pourfendu…Quelqu’un se souvient de PK Subban…je ne le compare pas aux autres bien entendu…mais une grosse personnalité…bye bye PK…ici il faut être drabe et pas the low five , ça fait trop de spectacle !
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La moyenne d'âge des partisans de la LNH est 50 ans, c'est presque 60 ans pour le baseball, un autre sport lent et platte en mort pour les jeunes. C'est des sports de boomers pour eux. Lemaire s'est arrangé pour rendre le hockey aussi platte que possible quand il était coach, il gagnait et les autres coachs ont suivi, surtout toute la gang de franco qui sont devenus ses disciples. Si j'aurais été un jeune dans le temps de Lemaire, moi aussi je n'aurais jamais regardé ça du hockey. Et en plus, c'est rendu un sport de riche, ça coute une petite fortune d'entrer les enfants là-dedans.
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@rejcaj
Je comprends ce point.
Sauf que là ça va dans tous les sens et ce, parce qu'en conférence de presse on a ouvert les vannes de la spéculation en mentionnant les critères d'embauche du prochain DG.
Mon message original portait sur le commentaire de Lapierre que je trouvais pertinent. C'est vrai que tout ça est rendu un cirque.
Ben beau blâmer les médias et les fans pour ça, mais perso je trouve que l'organisation est souvent artisan de son propre malheur pour ensuite se plaire à jouer les grandes victimes..
On veut des médias et des partisans pour mousser, vanter et acheter le produits mais on les jète en dessous de l'autobus aussitôt que ceux ci n'agissent pas dans le sens qu'on veut...
On les blâmes pour nos insuccès qui sont en fait du à nos décisions de marde..
Je comprends aussi tes points. Je suis d'accord en grande partie.
Qui a énuméré les critères pour être dg ? Molson et un peu Gorton. C'est quoi ? Ça se résume au fait d'être bilingue, d'avoir une expérience dans le hockey et de compléter les qualités de Gorton. Ensuite est venu la déclaration de Roy + l'emballement des médias et des partisans qui ont fait le procès de ceux qui ont été congédiés et ont spéculé sur les qualités requises.
Personne chez le CH n'a mentionné que les insuccès passés étaient dus aux partisans ou aux médias, sinon MB aurait un nouveau contrat et les autres n'auraient pas été remerciés.
En vérité, ça ne nous regarde en rien qui sera le prochain dg. Le CH est une entreprise privée qui fait partie des entreprises de spectacle, au même titre qu'un groupe de rock ou qu'un chanteur ou qu'une autre équipe de sport. Oui, c'est rendu publique, mais il ne faut pas oublier que nous ne possédons que 25 % de l'information. Nous ne savons même pas encore quelles seront les orientations du club (reset, reconstruction, etc). Nous ne savons même pas quels joueurs voudront rester. Est-ce qu'un groupe de rock célèbre se soucie réellement de ce que pense les fans vs le choix de leur gérant ou de leur assistant-gérant ? Ce sont exactement les postes de v-p opérations et de directeur-général dans une équipe comme le CH.
Le CH pourrait choisir n'importe quel des 100 000 candidats énumérés dans les rumeurs et ça pourrait être un excellent choix. Au final, ce n'est même pas de nos affaires. Tout dépend de la suite et des informations internes que nous n'avons pas. Par contre, là où je te rejoins est dans le fait de la transparence. Il faut absolument que le CH s'améliore à ce niveau. Dans mon esprit, plus tu es transparent, moins de spéculations il y aura.
Enfin, je suis bien content d'avoir Gainey dans le panel des décideurs. C'est un homme réfléchi, extrêmement intelligent, qui va suivre la ligne directrice des caractéristiques recherchées du candidat au lieu de se fier à ses émotions. Je suis certain que si le critère no 1 est la prestance et de ramener la fierté à MTL, le choix se dirigerait vers Roy. Si c'est le recrutement, le choix pourrait être Madden Jr. Les 2 sont d'excellents candidats, mais avec des profils différents.
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On jase là... Pensez-vous que la nomination de Gainey sur le comité pourrait augmenter les chances de convaincre Julien Brisebois?
C'est Gainey qui a recruté Brisebois, il l'a pris sous son aile et lui a donné ses premières opportunités.
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On jase là... Pensez-vous que la nomination de Gainey sur le comité pourrait augmenter les chances de convaincre Julien Brisebois?
C'est Gainey qui a recruté Brisebois, il l'a pris sous son aile et lui a donné ses premières opportunités.
*mind blown*
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On jase là... Pensez-vous que la nomination de Gainey sur le comité pourrait augmenter les chances de convaincre Julien Brisebois?
C'est Gainey qui a recruté Brisebois, il l'a pris sous son aile et lui a donné ses premières opportunités.
Convaincre de quoi? Quitter TB après une troisième Coupe de suite cette année, dans le genre plus rien à prouver ici?
Sérieux? Sarcastique?
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On jase là... Pensez-vous que la nomination de Gainey sur le comité pourrait augmenter les chances de convaincre Julien Brisebois?
C'est Gainey qui a recruté Brisebois, il l'a pris sous son aile et lui a donné ses premières opportunités.
Convaincre de quoi? Quitter TB après une troisième Coupe de suite cette année, dans le genre plus rien à prouver ici?
Sérieux? Sarcastique?
Sérieux.
À lire certains commentaires des fois c'est à se demander si accepter de travailler pour le CH, ce n'est pas un acte de charité. Il y a tellement de raison de rester loin du Canadien de Montréal qu'il faut arrêter d'être naïf et prier pour être assez chanceux pour tomber sur un bon candidat. Et quand on en a un bon, prions pour qu'il soit assez fou pour rester à Montréal, plutôt que d'aller réaliser le rêve de tous les passionnés de hockey: faire partie de la glorieuse et prestigieuse organisation du Lightning de Tampa Bay.
Il y a quelque chose qui ne marche pas dans notre état d'esprit présentement. Entre gagner une Coupe à Tampa Bay et gagner une Coupe à Montréal, il y a une méchante différence. Brisebois vient de gagner deux Coupes comme DG à Tampa. Pensez-vous que c'est maintenant une légende là-bas? Qu'on lui a remis les clés de la Ville? La plupart des partisans ne doivent même pas savoir c'est qui. Ces mêmes partisans ne doivent même pas se souvenir de Barclay Goodrow, Blake Coleman et Yanni Gourde.
Mais coudonc, on dirait que quand tu as la chance d'être à Tampa, ce serait fou de "downgrader" pour Montréal.
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On jase là... Pensez-vous que la nomination de Gainey sur le comité pourrait augmenter les chances de convaincre Julien Brisebois?
C'est Gainey qui a recruté Brisebois, il l'a pris sous son aile et lui a donné ses premières opportunités.
Convaincre de quoi? Quitter TB après une troisième Coupe de suite cette année, dans le genre plus rien à prouver ici?
Sérieux? Sarcastique?
Sérieux.
À lire certains commentaires des fois c'est à se demander si accepter de travailler pour le CH, ce n'est pas un acte de charité. Il y a tellement de raison de rester loin du Canadien de Montréal qu'il faut arrêter d'être naïf et prier pour être assez chanceux pour tomber sur un bon candidat. Et quand on en a un bon, prions pour qu'il soit assez fou pour rester à Montréal, plutôt que d'aller réaliser le rêve de tous les passionnés de hockey: faire partie de la glorieuse et prestigieuse organisation du Lightning de Tampa Bay.
Il y a quelque chose qui ne marche pas dans notre état d'esprit présentement. Entre gagner une Coupe à Tampa Bay et gagner une Coupe à Montréal, il y a une méchante différence. Brisebois vient de gagner deux Coupes comme DG à Tampa. Pensez-vous que c'est maintenant une légende là-bas? Qu'on lui a remis les clés de la Ville? La plupart des partisans ne doivent même pas savoir c'est qui. Ces mêmes partisans ne doivent même pas se souvenir de Barclay Goodrow, Blake Coleman et Yanni Gourde.
Mais coudonc, on dirait que quand tu as la chance d'être à Tampa, ce serait fou de "downgrader" pour Montréal.
Je suis d'accord avec toi que ce ne devrait pas être vu comme un 'downgrade' de venir à Montréal -- loin de là mon idée, a l'opposé, peut-être, de d'autres intervenants.
Dernièrement, Toffoli et Hoffman se sont montrés intéressés par l'aventure 'Montréal', même si pas dans un contexte de reconstruction au moment de la signature, contexte qui semble vouloir se dessiner avec l'embauche de Gorton et le besoin avoué de restructurer le repêchage et le développement des joueurs à Montréal.
À moins que Roy devienne DG ici ;) Lui, il n'est qu'à quelques raffinements pour viser la Coupe... ???
Par contre, pour Julien (Brisebois), il est en plein milieu de récolter ce qu'il a semé au sud de la frontière. C'est pour cela que je ne le vois pas déguerpir de TB pour l'aventure 'Montréal' à ce stade-ci de sa carrière. D'où ma demande pour voir si tu étais sarcastique?
À la fin de ce cycle avec TB, peut-être, mais il y a aussi le challenge de voir s'il peut garder l'équipe dans la course pour les plus grands honneurs le plus longtemps possible, voir même trouver un renouveau avant de devoir rebâtir à part entière et, ainsi, démontrer son flair à travers, et prouver que ce n'était pas un coup de chance.
Oui, le challenge d'apporter une Coupe à Montréal devrait attirer les gens compétents, comme ça vient de faire avec Gorton, de qui on entend que du bien des quatre coins de la Ligue, pas juste des pompom boys et cheerleaders du CH chez les médias.
Je ne dénigre pas Montréal comme destination, mais je pense juste que c'est le mauvais contexte pour soutirer Brisebois de TB, si ça serait même possible côté contrat?
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Le CH a déjà laisser passer Brisebois une couple de fois, je penses pas qu'il est le gout de revenir ici. C'est ce qui me fait peur de ce comité, le dernier comité a préférer Bergevin le drôle et charmeur a la compétence de Brisebois qu'on avait dans notre propre cour et qu'on a laisser aller, trop visionnaire au gout du conservatisme du CH, si le passé est garant de l'avenir, on verra bien, comme d'habitude on ne peu qu'espérer le mieux.
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Le CH a déjà laisser passer Brisebois une couple de fois, je penses pas qu'il est le gout de revenir ici. C'est ce qui me fait peur de ce comité, le dernier comité a préférer Bergevin le drôle et charmeur a la compétence de Brisebois qu'on avait dans notre propre cour et qu'on a laisser aller, trop visionnaire au gout du conservatisme du CH, si le passé est garant de l'avenir, on verra bien, comme d'habitude on ne peu qu'espérer le mieux.
Si Gainey avait été sur le comité, il aurait peut-être choisit Brisebois. Pas sûr qu'il reviendrait ici avec les mains liés et un Gorton aux commandes devant lui, mais revenir? Par la porte d'en avant, reconnu pour ses qualités et avec de pleins pouvoirs, pourquoi pas?
Faut pas voir des gens bernés partout non plus. C'est une business et le CH est une organisation conservatrice. Ça n'en fait pas, pour autant, une organisation qui est aussi négative que l'on veut nous laisser croire par moments. Pis, pour Brisebois, faire ses classes à TB, c'était peut-être la meilleure affaire pour lui, dans le contexte du moment et selon les attentes du marché Montréalais, où on se dit prêt à attendre 10 ans s'il le faut pour rebâtir de la bonne façon sur des bases solides, mais où on fustige le moindre geste en micro-analyse du club!
Il y a une sérieuse dichotomie entre les voeux pieux et les paroles qui suivent chez une grande majorité de fans qui se disent (faussement) patients. Patient aujourd'hui, à cette minute près, mais autrement 15 secondes plus tard.
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Francois Gagnon
En plus de Geoff Molson, Jeff Gorton et Bob Gainey, Michael Andlauer complètera le comité de sélection du prochain ou prochaine DG du Tricolore.
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Francois Gagnon
En plus de Geoff Molson, Jeff Gorton et Bob Gainey, Michael Andlauer complètera le comité de sélection du prochain ou prochaine DG du Tricolore.
Pourquoi pas? C'est le remplaçant de Molson comme actionnaire présent à la tête du groupe de propriétaires si jamais il arrivait quelque chose à Geoff. Homme d'affaires aguerrit, il doit avoir beaucoup d'expérience à choisir du monde par le processus d'entrevues pour embauche.
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Pour Brisebois, il vient tout juste de signer une prolongation de contrat de quelques années alors il ne pourra probablement même pas être ne serait-ce que "considéré" parmi les candidats.
Toujours sur Brisebois, je crois qu'il partait tout de même vers une certaine promotion en allant à TB à l'époque en étant désigné comme DG de Syracuse ?
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J'ai lu un article quelque part que c'est Gainey qui avait fortement recommandé Brisebois à Yzerman... et Brisebois allait faire pareil en recommandant fortement Darche pour la job de DG à Montréal.
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Francois Gagnon
En plus de Geoff Molson, Jeff Gorton et Bob Gainey, Michael Andlauer complètera le comité de sélection du prochain ou prochaine DG du Tricolore.
Pourquoi pas? C'est le remplaçant de Molson comme actionnaire présent à la tête du groupe de propriétaires si jamais il arrivait quelque chose à Geoff. Homme d'affaires aguerrit, il doit avoir beaucoup d'expérience à choisir du monde par le processus d'entrevues pour embauche.
Je ne le connais pas mais il a tout de même une feuille de route étoffée niveau business hockey. Le mix de ce comité m'apparait intéressant.
@Doc,
Personnellement je crois que le tout à débuté avec le contrôle des médias…en fait le CH veux tellement contrôler le message qu’ils s’assurent depuis des lune maintenant, qu’aucun joueurs ne fera de déclaration à l’emporte-pièce…ils (les joueurs) doivent dire le baratin imposé par le département de communication et c’est tout…donc , comme tous le département de communication leurs job est de ne pas faire de vagues eh bien les joueurs n’en font pas en suivant les instructions…
Si je ne me trompe pas ceci à débuté avec Gainey…d’où mon aversion pour qu’il soit du processus décisionnel du prochain DG…des gars comme Roy, Lafleur, Beliveau etc prenait beaucoup de place, c’était des vrais…dans le CH d’aujourd’hui ils seraient pourfendu…Quelqu’un se souvient de PK Subban…je ne le compare pas aux autres bien entendu…mais une grosse personnalité…bye bye PK…ici il faut être drabe et pas the low five , ça fait trop de spectacle !
...la dessus je te le donne... Gainey a effectivement été celui qui a pris la décision de sortir les membres des médias des vols nolisés du club et a procédé au congédiment de certains employés de bureau un peu trop "bavard" comme source de leaks... sans nécéssairement lui jeter la pierre, il est effectivement celui qui a lancé un certain niveau de coupure entre les partisans et le club et qui a eu un certain effet boule de neige avec les directions qui ont suivis. Cela dit il a tout de même une expérience "interne" qui vaut la peine d'être écouté: d'abord comme joueur dans les années où le CH était une organisation top niveau puis comme DG dans un passé moins éloigné qu'un Savard mettons...
Dans mon livre le choix de Bergevin dans le temps n'en était vraiment pas un mauvais... il n'a d'ailleurs pas fait que des mauvaises choses et est tout de même très respecté de ses pairs partout dans la ligue.... le problème pour Berg demeure, à mon avis, qu'il a eu trop de pouvoirs, trop vite et a pu donc instaurer à sa guise un country club qui pense comme lui avec des niveaux de loyauté un peu malsain.
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Les Canucks fait la même affaire que le CH... ils ont embauché Rutherford pour être le boss, qui lui va chercher son DG.
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On jase là... Pensez-vous que la nomination de Gainey sur le comité pourrait augmenter les chances de convaincre Julien Brisebois?
C'est Gainey qui a recruté Brisebois, il l'a pris sous son aile et lui a donné ses premières opportunités.
Non, c'est André Savard qui l'avait recruté.
En tout cas c'est ce que ce dernier mentionnait lors d'une entrevue que j'ai eu la chance d'écouter.
Pour Gainey, perso, c'est la candidature de Roy que je crois va prendre du galon avec lui dans le comité.
Gainey a gagné sa dernière coupe en tant que joueur avec un jeune Roy.
C'est le genre d'homme pragmatique qui ne se laissera pas obnubiler par la personnalité imposante de l'ancien 33 et ne voir que ça.
Plus du genre à peser le pour et le contre, voir les qualités et les défauts, bref faire une analyse objective.
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Avec la réaction très agréable de la foule envers MAF pour sa 500e victoire hier soir, advenant le départ éventuel de CP et dans un scénario où MAF aimerait venir prolonger/finir sa carrière avec le CH dans le contexte connu de reconstruction (pas un meilleur homme positif que lui pour gérer cela selon moi), cela serait comique de voir MAF battre le nombre de victoires de Patrick Roy (551) dans l'uniforme du CH et avec PR comme entraîneur ou dirigeant du CH. :)) :))
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Avec la réaction très agréable de la foule envers MAF pour sa 500e victoire hier soir, advenant le départ éventuel de CP et dans un scénario où MAF aimerait venir prolonger/finir sa carrière avec le CH dans le contexte connu de reconstruction (pas un meilleur homme positif que lui pour gérer cela selon moi), cela serait comique de voir MAF battre le nombre de victoires de Patrick Roy (551) dans l'uniforme du CH et avec PR comme entraîneur ou dirigeant du CH. :)) :))
J'ai lu quelqu'un, quelque part suggérer de transiger Price, Petry et Chiarot pour trois choix de première ronde et quelques choix de deuxième ronde.
Pour encadrer les jeunes, signer Bergeron, Letang et Fleury.
WTF!?
Pourquoi des joueurs qui voudraient gagner en fin de parcours sacrifieraient es derniers milles de leurs carrières pour venir aider à rebâtir le CH sans espoir de gagner?
Si c'était vraiment possible - GO! -- mais ce ne l'est pas de façon réaliste, selon moi.
Trois ou quatre choix de première ronde à Montréal pour le repêchage, dont un choix top-5, 3 choix de deuxième ronde, trois choix de troisième ronde, trois choix de 4ième ronde, un de 5ième ronde, un de 6ième et un de 7ième, quel délire à l'encan pour les fans de Montréal cet été! Imaginez...
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Mais effectivement cet ete au draft qui es presente a montreal an plus je serais pas surpris que le prochain DG aient plusieurs choix de 1er tours
un petit tour rapide de la defensive ...Petry chariot te rapporte minimun 1er pick
mais si ont veut completement rebuilt pis que columbus paye se qui ont recu lans dernier Savard pourrrai partir vrm chanceux un 2em
donc chariot patry savard peuvent te donner 2 picks de 1er et ont a pas parler des Gallagher,Toffoli,Hoffman.
Donc un rebuilt faites en 2 drafts es faisable,surtout que les RFA 2002 sont super si Gorton veut aller jouer du coude mais les UFA aussi sont solides donc une solide prestationau drafts et a savoir si price veut gagner une coupe.
reste a voir ce que leurs commiter va nommer feeling DG D Briere et
emily castonguay ass dg
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Pour MAF, j'ai très bien mentionné qu'on parlait d'un scénario hypothétique où CP était parti et que MAF était intéressé à venir finir sa carrière devant sa famille avec son côté positif perpétuel sachant dans quoi il s'embarque comme situation, et non pas dans l'intention de courir après une coupe Stanley bien sûr. De plus, il est bien davantage probable qu'il finisse sa carrière à Pittsburgh.
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...j'ai déjà démontré dans un autre sujet qu'au deadline les équipes n'acquierent à peu près pas de joueurs avec des contrats de plusieurs années... ce qui est normal, les bonnes équipes ont déjà un core performant et veulent juste se donner un petit push pour les séries... pas se mettre dans le trouble niveau cap pour les années subséquentes...
bref le seul qui à mon avis peut rapporter gros au deadline c'est Chiarot. Les Gallagher, Price, Petry et tutti quanti ne seront pas des deadlines deals pour un first ou un second (à mon avis) mais plus des hockey deals autour du repêchage ou à l'été, alors je ne rêve pas trop qu'on va recevoir une douche de premier choix pour ce qu'on a à offrire.
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Vrai.
J'ajouterais Price qui serait un deadline deal possible malgré son contrat. Quelques clubs en mode on a tout sauf le gardien pourraient être tentés selon mon humble avis.
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Vrai.
J'ajouterais Price qui serait un deadline deal possible malgré son contrat. Quelques clubs en mode on a tout sauf le gardien pourraient être tentés selon mon humble avis.
...avec au minimum un 50% de retenu peut-être parce que Price à l'aura du gars qui pourrait t'ammener le Saint-Graal... pis encore il y aura potentiellement MAF pour ça qui a le hadware que Price n'a pas et le contrat friendly...
Price à Edmonton (entre autre) ferait du sens...
...note du Mod: je sais qu'on s'éloigne du sujet en cours et que certain sont pointilleux la dessus, mais je laisse jouer le groupe :)
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Ou prendre un mauvais contrat en retour en plus du 1er choix et du prospect A :)
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Ou prendre un mauvais contrat en retour en plus du 1er choix et du prospect A :)
...ouin... à ce niveau... est-ce qu'on veut prendre plus de mauvais contrat qu'on a ou se débarasser de ce qu'on a ? C'est juste moi mais je serais très, très peu gourmand pour Price... sauf qu'un mauvais contrat en retour ce serait non...
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Les mauvais contrats commencent à se faire rare... Zona les a pas mal tous ramassé. Eriksson, Roussel, Ladd, Ghost, Stralman...
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Les mauvais contrats sont déja ici
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En effet... le Bergevin les a tous donné ou s'est fait prendre dans la passe du ti-cochon qui tousse avec le contrat du vieux Weber.
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...j'ai déjà démontré dans un autre sujet qu'au deadline les équipes n'acquierent à peu près pas de joueurs avec des contrats de plusieurs années... ce qui est normal, les bonnes équipes ont déjà un core performant et veulent juste se donner un petit push pour les séries... pas se mettre dans le trouble niveau cap pour les années subséquentes...
bref le seul qui à mon avis peut rapporter gros au deadline c'est Chiarot. Les Gallagher, Price, Petry et tutti quanti ne seront pas des deadlines deals pour un first ou un second (à mon avis) mais plus des hockey deals autour du repêchage ou à l'été, alors je ne rêve pas trop qu'on va recevoir une douche de premier choix pour ce qu'on a à offrire.
Peut-être pas à la date limite des transactions, mais on peut recevoir des choix durant l'entresaison aussi, moment ou d'autres joueurs risquent plus de changer de camp..
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good luck... signé "Les gars de la shop lol;" ;)
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Ou prendre un mauvais contrat en retour en plus du 1er choix et du prospect A :)
...ouin... à ce niveau... est-ce qu'on veut prendre plus de mauvais contrat qu'on a ou se débarasser de ce qu'on a ? C'est juste moi mais je serais très, très peu gourmand pour Price... sauf qu'un mauvais contrat en retour ce serait non...
Encore là, tout dépend si tu es en reconstruction ou non. Si oui, je veux maximiser le retour et je me fiche de la masse salariale et d'un mauvais joueurs dans la LAH.
Et si le terme mauvais contrat a fait réagir on parle pas juste des contrats affreux... selon vous, toutes les équipes de la ligue ont de bons contrats et chaque joueur vaut chaque cent qu'il gagne sauf chez le CH ?... pas sûr.
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Des mauvais contrats ne sont pas nécessairement des contrats affreux.
Price est un mauvais contrat. Gallagher est un mauvais contrat. Armia est un mauvais contrat. Byron est un mauvais contrat.
Ces joueurs peuvent jouer un rôle et être utile à l'équipe, mais il sont trop payés ou payés trop longtemps ou les deux.
Si c'est bel et bien une reconstruction, l'idée et d'échanger ces joueurs en retenant du salaire ou en prenant des contrats semblables d'ailleurs pour augmenter le retour en choix au repêchage et en prospects de qualité.
Je donnerais notre Gallagher avec une retenue de Cap et je prendrais le Gallagher d'une autre formation à plein prix si ça nous donnerait un bon retour. Perso, c'est le genre de mauvais contrat que je voudrais, pas des joueurs finis qui n'encadrerait pas les jeunes. Par contre, garder Gallagher, autre que pour encadrer nos jeunes, ne donne pas d'autres actifs pour l'avenir.
Mieux vaut échanger Gallagher à 4M (retenue de 2,5M) et prendre un joueur semblable à 7M, mettons. les deux gestes peuvent procurer un retour intéressant et ça donne juste 3M de plus envers la masse salariale. Avec les jeunes qui joueront, ce sera possible de faire ces gestes-là.
Si Price à moitié prix peut apporter un choix de première ronde et\ou un prospect de première ordre, pourquoi pas. Ce soit juste pour quatre ans et l'équipe ne rivalisera pas avec les autres pour la Coupe d'ici là.
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Perso, ça me surprendrait qu'il y ait une éventuelle retenue salariale significative sur les gros et surtout, longs contrats signés par MB à ses vétérans fétiches.
J'ai posé la question dans un post précédent à savoir si une équipe retenait du salaire et que le joueur échangé finissait sa carrière sur la LTIR, si la portion retenue par l'équipe était également placé sur sa LTIR?
Je n'ai jamais eu de réponse.
Dans le cas où c'est positif, notamment dans le dossier Price, retenir du salaire est bcp moins inquiétant.
Dans le cas contraire, être le CH je privilègerais accueuillir un/des mauvais contrat, mais moins long, en retour. Ce qui permettrait d'obtenir du futur dans une logique de reconstruction.
Un peu comme l'ont fait les Coyotes cet été
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Perso, ça me surprendrait qu'il y ait une éventuelle retenue salariale significative sur les gros et surtout, longs contrats signés par MB à ses vétérans fétiches.
J'ai posé la question dans un post précédent à savoir si une équipe retenait du salaire et que le joueur échangé finissait sa carrière sur la LTIR, si la portion retenue par l'équipe était également placé sur sa LTIR?
Je n'ai jamais eu de réponse.
Dans le cas où c'est positif, notamment dans le dossier Price, retenir du salaire est bcp moins inquiétant.
Dans le cas contraire, être le CH je privilègerais accueuillir un/des mauvais contrat, mais moins long, en retour. Ce qui permettrait d'obtenir du futur dans une logique de reconstruction.
Un peu comme l'ont fait les Coyotes cet été
La retenue reste meme si le joueur va LTIR éventuellement.
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Le cas de Price me laisse assez dubitatif. Le fait qu’il finisse sa carrière sur la LTIR est effectivement une possibilité.
Mais on ne sait pas ce que Price pense de lui-même et s’il désir autant gagner la Coupe coûte que coûte.
Par exemple, lorsque Lecavalier était passé des Flyers aux Kings, il y avait eu une entente entre Lecavalier et les Kings que c’était sa dernière année. Lecavalier est allé jusqu’au bout, mais il avait déjà gagné la Coupe avec le Lightning.
Dans le cas de Price, on ne sait pas s’il y aurait ce genre d’entente. S’il décide de jouer jusqu’à la fin de son contrat, c’est là que ça pourrait faire mal. S’il a l’intention de jouer les 4 années restantes, il ne sera pas échangeable.
Si non, le fait d’avoir Price sur la LTIR au Colorado peut effectivement être une alternative intéressante pour eux qui devront signer des gros contrats. Mais si Price ne gagne pas la Coupe dans un an, voudra-t-il remettre ça l’année d’après? Puis l’année d’après? Après tout, on a vu Price revenir de loin l’année passée. Pas impossible qu’il devienne un joueur de séries.
Bref, selon moi, tout dépend de Price lui-même.
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Le cas de Price me laisse assez dubitatif. Le fait qu’il finisse sa carrière sur la LTIR est effectivement une possibilité.
Mais on ne sait pas ce que Price pense de lui-même et s’il désir autant gagner la Coupe coûte que coûte.
Par exemple, lorsque Lecavalier était passé des Flyers aux Kings, il y avait eu une entente entre Lecavalier et les Kings que c’était sa dernière année. Lecavalier est allé jusqu’au bout, mais il avait déjà gagné la Coupe avec le Lightning.
Dans le cas de Price, on ne sait pas s’il y aurait ce genre d’entente. S’il décide de jouer jusqu’à la fin de son contrat, c’est là que ça pourrait faire mal. S’il a l’intention de jouer les 4 années restantes, il ne sera pas échangeable.
Si non, le fait d’avoir Price sur la LTIR au Colorado peut effectivement être une alternative intéressante pour eux qui devront signer des gros contrats. Mais si Price ne gagne pas la Coupe dans un an, voudra-t-il remettre ça l’année d’après? Puis l’année d’après? Après tout, on a vu Price revenir de loin l’année passée. Pas impossible qu’il devienne un joueur de séries.
Bref, selon moi, tout dépend de Price lui-même.
Price a 34 ans, pas 38. Aucune raison pour Price de ne pas jouer encore 4 ans. C'est 7.5-8.5M de salaire à chacune des 4 prochaines saisons aussi, c'est pas du tout la même situation que Weber. Et Price est un vrai compétiteur. La Coupe Stanley est le seul truc qu'il n'a pas gagné, il va vouloir tout faire pour la gagner.
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Pour moi Price est celui qui a le plus de valeur de par son absence, il est maintenant évident que c'était Price qui tenait l'équipe a bout de bras, donc pour certains dg il le voit encore très gros et aimerait bien ajouter une pièce maitresse comme Price. Edmonton, Avalanche, Toronto, Washington pour en nommer quelques uns. Je crois que le coup de circuit pourrait provenir de Price.
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Moi : Oui et non. Regarde le rendement de Price ¨ en saison régulière ¨ ces 4 dernières années je vais être très poli, stats à l'appui très moyen. Et regarde notre classement sur 31 clubs des dernières années, 24e, 18e, sans compte l'année de KK 28e alors que Price y était aussi !, donc rien pour s'exciter, même avec Price durant toute la saison. Le CH était juste un peu moins pire, mais quand même médiocre même avec lui.
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Certainement pas Toronto, Edmonton et Washington, ils sont déjà accotés solide au plafond de la masse salariale pour la prochaine saison. Il y a Colorado et Vegas si le CH prend Kuemper et Girard ou Lehner et retient presque la moitié du salaire en retour. S'il y a de l'intérêt, ça va venir de Vegas qui eux n'ont pas peur de prendre des risques. Sakic voulait y aller dans le cheap pour les gardiens, il ne voulait même pas payer Grubauer. Ça lui a tout pris pour resigner Landeskog parce que le contrat de MacKinnon s'en vient.
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La retenue reste meme si le joueur va LTIR éventuellement.
Ha merci Max.
Tu m'avais répondu je pense la 1ere fois, désolé.
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Bah quand un dg pense que c'est la pièce qui manque, il trouvera une solution, la masse comme on voit ils ont trouver les failles et pratiquement toutes les équipes ont un ou deux joueurs qu'il aimerait se départir pour leur contrat.
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Price a 34 ans, pas 38. Aucune raison pour Price de ne pas jouer encore 4 ans. C'est 7.5-8.5M de salaire à chacune des 4 prochaines saisons aussi, c'est pas du tout la même situation que Weber. Et Price est un vrai compétiteur. La Coupe Stanley est le seul truc qu'il n'a pas gagné, il va vouloir tout faire pour la gagner.
Price a peut être 34, pas 38, mais ça fait plusieurs saisons qu'il manque de grosse portion à cause de blessures qui semble récurrentes.
Aussi, c'est loin d'être tous les joueurs qui se rendent à 38.
Son problème de dépendance ce n'est pas clair sur quel substance c'est, mais il est courant pour des joueurs NHL de sombrer dans des dépendances aux opiacés d'ordonnances (anti-douleur).
Si c'est ça arrêter est synonyme de douleur quotidienne pour effectuer ses routines.
Stephan Waite a lui même mentionné que Price était très usé. Un peu comme on entendait sur Weber avant qu'il soit LTIR'ed.
Bref, je ne détiens pas la vérité absolue, mais plusieurs indices pointes vers ça... on verra
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Price a cet âge serait parfait pour une équipe qui n'a pas besoin de se faire traîner en saison par son gardien pour faire les séries mais qui cherche un gardien pour améliorer leurs chances en séries.
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Price a cet âge serait parfait pour une équipe qui n'a pas besoin de se faire traîner en saison par son gardien pour faire les séries mais qui cherche un gardien pour améliorer leurs chances en séries.
...c'est pile ce que je pense... mais c'est un gros investissement sur multi-saisons...
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Je peux vous dire que si Edmonton peut libérer du salaire, il n'y aura pas d'hésitation. Dans le fond, ce qui leur manque est Price ET Chiarot. Point de vue salarial, c'est impossible sans retenue, mais avec une 3e équipe qui retient du salaire, c'est possible. Je ne sais pas ce qui reviendrait en retour, mais chose certaine, je demanderais Koskinen (4.5 M $). Je suis conscient que tu peux le perdre à la fin de la saison (UFA) et qu'il faut qu'il lève sa M-NTC. Il faudrait que MTL retienne la moitié du salaire de Chiarot (1.75 M $) + au moins 2.75 M $ du salaire de Price en impliquant une 3e équipe qui retiendrait aussi 2.75 M $ en recevant des prospects. Du côté d'Edmonton, il faudrait recevoir Koskinen + 1st round 2022 + bon prospect minimalement (Bourgault ou Broberg). Klefbom pourrait aussi être inclus dans la transaction, mais ça n'arrange pas le côté salarial de la transaction (LTIR) et avec encore une autre année de contrat, je ne pense pas que les Oilers voudraient s'en départir.
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Chiarot risque de donner un 1rd à lui seul et sans retenue salarial
rendu là je garderais PRICE jusqu'au prochain draft , si impossible de le passer entre temps (PEUT-IMPORTE LE % DE RETENUE ) , l,important c'est d'obtenir un 1rd ou équivalent ( donc un jeune déjà drafter )
si BROBERG était dans le deal mais j'y croit pas
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L'échange de Price n'est pas intéressant pour le moment il faut savoir dans quel direction va l'effectif et comment se bâtit le club.
Price : son âge son historique de blessure et son traitement pour addiction ont du fortement diminué sa valeur et l'intérêt des équipes pour l'employer.
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Price : son âge son historique de blessure et son traitement pour addiction ont du fortement diminué sa valeur et l'intérêt des équipes pour l'employer.
Mets-en... jamais je toucherais à ça si je serais un DG, même à 50%. Mais à Vegas, ils en ont un avec des problêmes de santé mentale signé jusqu'à 2025 et qui n'est pas capable de faire la job présentement.... 3,15 et .904. Pas que Price fait beaucoup mieux en saison régulière dernièrement.
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...je ne sais pas si l'échange de Luongo vers la Floride représente un bon comparable (âge similaire et mauvais contrat) mais les Canucks sont loin d'avoir reçu un retour mirobolant... un bon prospect (Markstrom) et un joueur moyen (Matthias)... et Luongo à ce moment n'avait pas le bagage de blessure de Price...
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Et il a fallu que les Canucks retiennent du salaire en plus, même si Luongo n'était même pas 5.5M sur la masse salariale.
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Faites attention...il y a toujours un DG à la Marc Bergevin qui va croire qu'un joueur (ou gardien) dans la trentaine est meilleur qu'un jeune de 21-24 ans ! Surtout s'il a une bonne réputation (comme meilleur gardien au monde).
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Faites attention...il y a toujours un DG à la Marc Bergevin qui va croire qu'un joueur (ou gardien) dans la trentaine est meilleur qu'un jeune de 21-24 ans ! Surtout s'il a une bonne réputation (comme meilleur gardien au monde).
et qui croit comme BERGEVIN qu'une fois en série TOUT peut arriver avec PRICE dans les buts
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Qui sait...si un DG appelle Marc Bergevin pour avoir des infos underside sur Price...Bergevin pourrait lui dire : "Oui c'est parce que Price n'était pas là cette saison que j'ai perdu ma job"
Même si ce n'est pas ça l'entière vérité, Price a quand même réellement sauvé les fesses de Bergevin pendant plusieurs années.
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Bah, des échanges de gros contrats qu'on pensait pas bougeable y'en a eu.
Luongo en est un exemple, Dion Phaneuf, etc...
En plus Price a démontré monter son jeu d'un cran en série depuis quelques années.
À mon avis en prenant des mauvais contrat en retour, il y aurait moyen d'obtenir un peu d'assets pour le futur
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Chiarot risque de donner un 1rd à lui seul et sans retenue salarial
rendu là je garderais PRICE jusqu'au prochain draft , si impossible de le passer entre temps (PEUT-IMPORTE LE % DE RETENUE ) , l,important c'est d'obtenir un 1rd ou équivalent ( donc un jeune déjà drafter )
si BROBERG était dans le deal mais j'y croit pas
Honnêtement, je ne crois pas non plus que Broberg serait dans le deal, mais c'est un des jeunes que je demanderais.
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Faites attention...il y a toujours un DG à la Marc Bergevin qui va croire qu'un joueur (ou gardien) dans la trentaine est meilleur qu'un jeune de 21-24 ans ! Surtout s'il a une bonne réputation (comme meilleur gardien au monde).
et qui croit comme BERGEVIN qu'une fois en série TOUT peut arriver avec PRICE dans les buts
Il a presque eu raison. Price a plus de valeur que les gens le pensent. Il n'a pas une valeur comme un Price en santé, mais une bonne valeur pour une équipe qui pense faire un meilleur chemin vers une finale avec Price dans les buts. Oui, il est blessé physiquement et mentalement, mais ça reste que c'est un gamer incroyable quand il y a un enjeu. Nous verrons bien.
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Hypothetiquement, personnellement je crois pas que la valeur de Price a baisser a cause de son addiction au contraire.
Le gars a connu des series de feu malgre le combat interieur qu'il devait livrer, imaginez 2 sec. Un Price serein...
Pour une equipe qui croit etre a un Price de la coupe, il peuvent donner bcp. Qu'on l'aime ou pas Price c'est un game changer et dans les moments cle il est la et ca c'est la marque des grands. Ca la clairement une valeur pour une equipe qui veut aller loin.
2 endroit son probable pour Price:
A EDM
broberg et Lavoie seront du deal a mon avis et je crois que si MTL accepte de gobber 50% et faire avaler un autre 50% par un autre club, Price a 2.625M sera très interessant et pourrait rapporte un autre 1st suplementaire et un 2nd ajoute aux 2 jeunes.
A COL
Jost et girard serait a mon avis les gars vises. Encore la meme scenario que EDM price a 2.65M pourrait rapporter un choix suplementaire avec les 2 jeunes.
Je vois une 3e equipe qui pourrait accepte d'avaler le 50% en echange d'un mauvais contrat lui aussi a 50%
SJ enverrais kane retenu a 50%( 2.94M 4ans) + 2e 2023 + 3e 2022
Vs
Prendre 2.625M sur le contrat de Price
C'est une des equipes qui accepterais de prendre un parti du salaire de price sans demande de choix/jeunes.
Pas que je veux kane mais avoir son contrat a 50% pour 4ans meme au mineure si sa peut rapporter plus pour Price sa vaut le coup
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Hypothetiquement, personnellement je crois pas que la valeur de Price a baisser a cause de son addiction au contraire.
Le gars a connu des series de feu malgre le combat interieur qu'il devait livrer, imaginez 2 sec. Un Price serein...
Pour une equipe qui croit etre a un Price de la coupe, il peuvent donner bcp. Qu'on l'aime ou pas Price c'est un game changer et dans les moments cle il est la et ca c'est la marque des grands. Ca la clairement une valeur pour une equipe qui veut aller loin.
2 endroit son probable pour Price:
A EDM
broberg et Lavoie seront du deal a mon avis et je crois que si MTL accepte de gobber 50% et faire avaler un autre 50% par un autre club, Price a 2.625M sera très interessant et pourrait rapporte un autre 1st suplementaire et un 2nd ajoute aux 2 jeunes.
A COL
Jost et girard serait a mon avis les gars vises. Encore la meme scenario que EDM price a 2.65M pourrait rapporter un choix suplementaire avec les 2 jeunes.
Je vois une 3e equipe qui pourrait accepte d'avaler le 50% en echange d'un mauvais contrat lui aussi a 50%
SJ enverrais kane retenu a 50%( 2.94M 4ans) + 2e 2023 + 3e 2022
Vs
Prendre 2.625M sur le contrat de Price
C'est une des equipes qui accepterais de prendre un parti du salaire de price sans demande de choix/jeunes.
Pas que je veux kane mais avoir son contrat a 50% pour 4ans meme au mineure si sa peut rapporter plus pour Price sa vaut le coup
J'aime ton raisonnement, mais je pense que Montréal donnerait aussi un choix plutôt que voir SJ rajouter deux choix, dont un 2ième round et un 3ième ronde!
À Montréal:
Evande Kane (3 X 7M) + Broberg (de COL) + Lavoie (de COL) + choix de 1àre ronde de COL
À San Jose:
Carey Price à 5.25M (retenue de 5.25M par Montréal) + choix de 2ième ronde de COL + Choix de 3ième ronde de MON
À Colorado:
Price à 2.625M (retenue de 2.625M par SJ) + choix de 2ième ronde de MON
Soyons honnête, MON fait juste améliorer son choix de 2ième ronde en prenant le choix de première ronde tardif de COL de combien de rangs? 7, 8, 9? Et ça lui coute un choix de 3ième ronde (payé à SJ) pour le faire.
C'est rentable pour COL de sauver plus de 2.5M sur le contrat de Price en payant SJ avec leur choix de 2ième ronde. Celui qu'ils recevront de Montréal est bien meilleur.
Lavoie, Broberg et un choix de première ronde (même tardif), c'est beaucoup pour Price, selon moi, d'où le coût d'un choix de 2ième ronde et d'un choix de 3ième ronde pour rendre la chose réalisable.
Monréal règle de gros problèmes, mais augment son cap salariale de 12.625M pour un joueur pendant 3 ans et de 5.625M pour aucun joueur pendant une année de plus. 12.625M d'espace envers le Cap, un choix de 2ième ronde et un choix de 3ième ronde, trop payé pour Evander Kane, Broberg et Lavoie? Je ne pense pas...
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Plus les années passent, plus les risques augmentent par rapport à Price. Rien ne garantit qu’il reviendra aussi dominant qu’il l’a été. Pour chaque blessure additionnelle, la remise en forme part d’un peu plus loin.
On ne sait pas quelle version de lui on verra. Comme le Eric Staal qui est atterri à Montréal. Son nom et son baggage d’expériences étaient plus grand que ce qu’il amenait sur la glace.
Vous savez comme moi que pour gagner en séries, ça prend un bon gardien, mais ça prend surtout un gardien qui est hot au bon moment. Il n’y aura pas que Price sur le marché. A la limite, Allen pourrait avoir autant de chances de gagner la Coupe que Price si les deux étaient échangé en fin de saison.
Si vous êtes DG, vous prenez Allen ou Price en considérant le poids des salaires et tout? Peut-être même qu’Allen nous permettrait d’avoir un meilleur retour que Price.
Je ne pense pas que Price vaut un premier choix à ce stade-ci, même avec une retenue de salaire.
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Est-ce possible de transférer toute cette discussion vers Spéculations CH ? Ca n'a vraiment plus aucun lien avec l'état major du CH.
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Si vous êtes DG, vous prenez Allen ou Price en considérant le poids des salaires et tout? Peut-être même qu’Allen nous permettrait d’avoir un meilleur retour que Price.
Jonathan Quick.... 2,04 et .933 signé pour une seule autre saison à 5.8M. Si LA se ramasse vendeur et ça devrait, lui va être en demande pour une équipe se cherchant un gardien. Et lui l'a déjà gagné la Coupe et le Smythe.
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Selon moi, si les joueurs peuvent aller aux Olympiques....c'est là que les DG regarderont attentivement Price. Il est normalement supposé se présenter pour y jouer si tout va bien.
Oui le Canada peut avoir une bonne équipe solide, mais Price s'il gagne...sa valeur sera élevée.
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@Max
Price, c'est quasiment l'état major du CH😏😁
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Cela dit, retenir le 1/4 du salaire de Price pour les 4 prochaines années et quart, je ne pense pas qu'une équipe va faire ça pour un maigre choix de 2e ronde, ça coûterait cher en ta...
Déjà que retenir la moitié de ça pour le reste de son contrat, ça serait possiblement un gros boulet qui limiterait la capacité du CH à s'envoler lorsque l'équipe reprendra du poil de la bête.
Tant qu'à ça autant le garder et s'en remettre à la possibilité qu'il finisse comme Weber...
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...la suite de la discussion sur Price ici:
https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=11106.msg69918#new
retour au sujet sur l'état major :)
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On arrive dans le temps de fête je pense qu'une nomination arrivera avant le 24 Décembre.
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Il a rien qui presse, j'attendrais après noël pour prendre le temps de choisir le/la meilleur/e!!
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...rien ne presse c'est vrai mais par contre n'oubliez qu'il y a un couple d'équipes présentement à la recherche d'un DG... faudrait pas non plus se faire couper l'herbe sous le pied!
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chose sur j'ai hâte de voir les premier mouvements de Gorton pour que l'on commence a voir ou il s'en va et ce qu'il est capable de faire
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Ca me fait rire de voir que depuis le congédiement de Timmins, plein de ses choix se retrouve NHL, drole de timming. Fucale, McCarron, Tinordi, Vejdemo, Juulsen, Pezetta, Poehling, Hillis, Ylonen, Norlinder, Harvey-Pinard...Plein de choix qu'on attendait pas qui soudainement touche a la LNH.
J'essais pas de le défendre, ca m'amuse simplement de les voirs apparaitre, pour plusieurs hors du systeme du CH et les autres bah Covid!
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chose sur j'ai hâte de voir les premier mouvements de Gorton pour que l'on commence a voir ou il s'en va et ce qu'il est capable de faire
Son premier move sera d'embaucher le DG.
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Ce que j'ai hâte est de voir est qui sera assis avec le ou la nouvelle dg à la table pour la conférence de presse. Est-ce que Gorton sera seul ou il sera accompagné de Molson ? Pourquoi je dis ça ? Molson a déclaré que le dg aurait des contacts directs avec le président, donc il est logique qu'il soit présent. Au moins, Chantal y sera sûrement ! :)) :))
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Ce que j'ai hâte est de voir est qui sera assis avec le ou la nouvelle dg à la table pour la conférence de presse. Est-ce que Gorton sera seul ou il sera accompagné de Molson ? Pourquoi je dis ça ? Molson a déclaré que le dg aurait des contacts directs avec le président, donc il est logique qu'il soit présent. Au moins, Chantal y sera sûrement ! :)) :))
Je ne vois pas pourquoi Chantal devrait être là. Son rôle devraitmêtre plus effacé, tant qu'à moi, dans ces moments-là.
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Ce que j'ai hâte est de voir est qui sera assis avec le ou la nouvelle dg à la table pour la conférence de presse. Est-ce que Gorton sera seul ou il sera accompagné de Molson ? Pourquoi je dis ça ? Molson a déclaré que le dg aurait des contacts directs avec le président, donc il est logique qu'il soit présent. Au moins, Chantal y sera sûrement ! :)) :))
Je ne vois pas pourquoi Chantal devrait être là. Son rôle devraitmêtre plus effacé, tant qu'à moi, dans ces moments-là.
Elle ne sera sûrement pas assise à la table, mais comme V-P- comm du CH, j'imagine qu'elle sera au moins dans la salle ou comme animatrice de la conférence de presse.
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Ce que j'ai hâte est de voir est qui sera assis avec le ou la nouvelle dg à la table pour la conférence de presse. Est-ce que Gorton sera seul ou il sera accompagné de Molson ? Pourquoi je dis ça ? Molson a déclaré que le dg aurait des contacts directs avec le président, donc il est logique qu'il soit présent. Au moins, Chantal y sera sûrement ! :)) :))
Je ne vois pas pourquoi Chantal devrait être là. Son rôle devraitmêtre plus effacé, tant qu'à moi, dans ces moments-là.
Présente dans les coulisses, oui. Animatrice de la conférence de presse? As-tu vu une conférence de presse impliquant le DG, l'entraineur en chef, etc. avec un ou une modérateur\modératrice apparent(e)? C'est beau souligner le choix de Chantal, mérite qui lui revient assurément, mais dénaturer le processus pour a mettre de l'avant n'était pas le but de l'embauche, selon moi.
Elle ne sera sûrement pas assise à la table, mais comme V-P- comm du CH, j'imagine qu'elle sera au moins dans la salle ou comme animatrice de la conférence de presse.
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Ce que j'ai hâte est de voir est qui sera assis avec le ou la nouvelle dg à la table pour la conférence de presse. Est-ce que Gorton sera seul ou il sera accompagné de Molson ? Pourquoi je dis ça ? Molson a déclaré que le dg aurait des contacts directs avec le président, donc il est logique qu'il soit présent. Au moins, Chantal y sera sûrement ! :)) :))
Je ne vois pas pourquoi Chantal devrait être là. Son rôle devraitmêtre plus effacé, tant qu'à moi, dans ces moments-là.
Elle ne sera sûrement pas assise à la table, mais comme V-P- comm du CH, j'imagine qu'elle sera au moins dans la salle ou comme animatrice de la conférence de presse.
Présente dans les coulisses, oui. Animatrice de la conférence de presse? As-tu vu une conférence de presse impliquant le DG, l'entraineur en chef, etc. avec un ou une modérateur\modératrice apparent(e)? C'est beau souligner le choix de Chantal, mérite qui lui revient assurément, mais dénaturer le processus pour a mettre de l'avant n'était pas le but de l'embauche, selon moi.
Exact. Elle va être la chef d'orchestre et un peu la "porte-parole" du CH. Ce n'est pas elle qui va s'occuper des animations des conférences de presse.
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Je disais ça parce que Paul Wilson s'occupait des conférences de presse et en était l'animateur et le modérateur.
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Je disais ça parce que Paul Wilson s'occupait des conférences de presse et en était l'animateur et le modérateur.
Comme un chief of staff pseudo invisible, pas comme l'on voit à la Maison Blanche avec la tête d'affiche devant la caméra. Wilson disait, d'un coin discret, essentiellement, à toi Matthias (Brunet), your turn, Stu (Cowan), thank you, merci, that will be all, ce sera tout...
C'est beaucoup plus décontracté pour les conférences de presse du CH qu'à la Maison Blanche où le rôle devant la caméra, pour le\la chief of staff est primordial.
Je ne pense pas que le CH va tout faire pour planter Chantal devant la caméra.
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...en tout cas je vais vous dire que depuis le début de ce processus c'est absolument dément le nombre de personnes des médias qui essaient de savoir où en est le processus, qui sont les candidats, qui sera choisis, quand ils seront rencontré, et lancent des suppositions de gauche et de droite... c'est une vraie (mauvaise) commédie leur affaire... Bin beau vouloir être transparent un moment donné ça devient d'un ridicule....
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C'est surtout parce que c'est une saison tranquille avec peu de matchs dans les derniers jours en raison de la COVID. Les journalistes ne savent pas quoi écrire et essayent tant bien que mal de trouver un scoop au lieu de laisser le processus prendre son temps.
S'il y a bien une saison que c'est moins grave d'avoir un DG, c'est bien celle-là.
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C'est surtout parce que c'est une saison tranquille avec peu de matchs dans les derniers jours en raison de la COVID. Les journalistes ne savent pas quoi écrire et essayent tant bien que mal de trouver un scoop au lieu de laisser le processus prendre son temps.
S'il y a bien une saison que c'est moins grave d'avoir un DG, c'est bien celle-là.
Je suis d'accord et en même temps, pas d'accord non plus. Je suis d'accord parce que Gorton est déjà là et peut faire le boulot seul, sauf que si tu veux que ton dg puisse entrer dans le milieu des dg pour être en mesure de performer, il faut qu'il entre assez rapidement pour au moins participer à la date limite des transactions, au repêchage, à l'entre-saison, voir s'il veut garder tous les membres restants du staff, etc.
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Si effectivement c'Est le DG qui va choisir la suite du staff, j'ai hâte qu'il soit choisi pour ensuite choir le recruteur en chef. Le CH n'a pas le droit de se tromper cette année au repêchage.
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Vrai.
Par contre pour l'instant c'est Martin Lapointe le boss du scouting amateur.
Pas sûr que le nouveau venu va vraiment pouvoir être immédiatement décisionnel quand il sera nommé.
1- il sera lié à l'équipe qui détient actuellement ses droits contractuels et signera probablement une entente pour ne pas intervenir au repêchage, vu qu'il pourrait se servir d'informations colligées par son ancienne équipe.
À moins qu'il ne vienne pas du milieu de la NHL, mais ce serait surprenant.
2- il sera nouveau et on lui donnera probablement un temps d'adaptation.
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...effectivement Sam, selon qui sera nommé, le nouveau DG peut potentiellment partir de très loin en fait de connaissance des prospects au repêchage.... je crois qu'à court terme on devra faire avec ce qu'on a en place...
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...effectivement Sam, selon qui sera nommé, le nouveau DG peut potentiellment partir de très loin en fait de connaissance des prospects au repêchage.... je crois qu'à court terme on devra faire avec ce qu'on a en place...
Je suis aussi de l'avis que Lapointe et ceux en place s'occuperont du prochain repêchage. Je ne serais pas surpris que le remplaçant soit nommé qu'après le repêchage, quand il sera plus facile d'engager parmi plus de candidats.
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Je suis aussi de l'avis que Lapointe et ceux en place s'occuperont du prochain repêchage. Je ne serais pas surpris que le remplaçant soit nommé qu'après le repêchage, quand il sera plus facile d'engager parmi plus de candidats.
Oui, et ce serait aussi un peu chien de nommer le prochain pendant que Lapointe occupe encore la fonction.
Je ne sais pas quelles sont les attentes de ce dernier, mais j'imagine qu'on lui fait au moins miroiter qu'il aura sa chance pour occuper le poste.
Sinon, si le plan est d'aller chercher un candidat vedette du milieu qui travaille pour une autre équipe afin de lui offrir une promotion (de directeur du recrutement amateur), aussi bien le faire tout de suite, alors que la compétition pour l'engager est très basse.
C'est plus souvent l'été que les mouvements de recruteurs amateurs se produisent.
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Je suis aussi de l'avis que Lapointe et ceux en place s'occuperont du prochain repêchage. Je ne serais pas surpris que le remplaçant soit nommé qu'après le repêchage, quand il sera plus facile d'engager parmi plus de candidats.
Oui, et ce serait aussi un peu chien de nommer le prochain pendant que Lapointe occupe encore la fonction.
Je ne sais pas quelles sont les attentes de ce dernier, mais j'imagine qu'on lui fait au moins miroiter qu'il aura sa chance pour occuper le poste.
Sinon, si le plan est d'aller chercher un candidat vedette du milieu qui travaille pour une autre équipe afin de lui offrir une promotion (de directeur du recrutement amateur), aussi bien le faire tout de suite, alors que la compétition pour l'engager est très basse.
C'est plus souvent l'été que les mouvements de recruteurs amateurs se produisent.
Oui, car les équipes sont plus frileuses de laisser partir un membre du recrutement avant le repêchage. Ce qui est normal. Il y aura plus de candidats de disponibles après le repêchage, c'est tout.
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Et quand cela se produit, il y a souvent une clause interdisant toute participation au processus de sélection au repêchage de sa nouvelle équipe pour ne pas nuire à son ancienne équipe, à ma connaissance.
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Et quand cela se produit, il y a souvent une clause interdisant toute participation au processus de sélection au repêchage de sa nouvelle équipe pour ne pas nuire à son ancienne équipe, à ma connaissance.
J'ai signé de telles clauses par le passé quand j'ai déjà travaillé en développement de scénarios pour des blockbusters dont Superman et Batman, le film sur Ali avec Will Smith, etc. Il y a trop de personnes au courant des infos ou du contenu pour pouvoir prouver hors de tout doute que tel ou tel est coupable d'avoir vendu la mèche -- à moins que ce soit un réel idiot et qu'il se fasse prendre la main dans le pot à biscuits (anglicisme honteux). C'est toujours mieux de ne pas laisser quelqu'un changer de camp avant que le dommage potentiel ne soit plus en cause. Plus facile de voir s'il y a des traces de communications malgré cela, communications qui seraient, alors, douteuses...
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De toute façon SI Martin Lapointe fait un bon (ou très bon) repêchage...pourquoi il ne resterait pas ?
Doit-on lui attribuer toutes les mauvaises décisions qui ont été prises depuis quelques années ?
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De toute façon SI Martin Lapointe fait un bon (ou très bon) repêchage...pourquoi il ne resterait pas ?
Doit-on lui attribuer toutes les mauvaises décisions qui ont été prises depuis quelques années ?
J'ai le même avis que toit. est-ce que tout le monde qui ont côtoyés Marc Bergevin ont été pollués et devraient être brûlés sur le bûcher où ils ont été décapités?
Peut-être que Lapointe peut faire un bon job...
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Peut être, sauf qu'il était en charge du développement et disons que ça n'a pas été super concluant...
Serait il meilleur comme directeur du recrutement amateur?
Perso j'irais plutôt avec du sang neuf qui, idéalement, a connu du succès dans le domaine ailleurs.
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Peut être, sauf qu'il était en charge du développement et disons que ça n'a pas été super concluant...
Serait il meilleur comme directeur du recrutement amateur?
Perso j'irais plutôt avec du sang neuf qui, idéalement, a connu du succès dans le domaine ailleurs.
Il faut s'entendre que, pour mi, du moins, ce n'est pas une question d'aller à la guerre pour garder Lapointe non plus. Sang neuf, Lapointe, retour d'un fantôme, pourvu que le résultat y soit...
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Je place ça ici, car je ne voulais pas ouvrir un nouveau sujet sans raison.
Selon Marc-Antoine Godin de The Athletic, le Canadien annoncera sous peu la nomination du Montréalais Christopher Boucher au poste de directeur du nouveau département d’analyse statistique que Jeff Gorton et Kent Hughes veulent mettre sur pied. Boucher, qui était à l’emploi des Sharks de San Jose depuis octobre 2020, s’est fait connaître dans l’industrie en créant toute la structure de travail permettant la récolte de données hockey pour le compte de la firme Sportlogiq.
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Excellente nouvelle
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Dommage que ce département n'ai pas été mis en place avant, histoire de l'appliquer au prochain repêchage.
Mais bon, je comprends que la nouvelle direction ne peut pas tout faire en même temps.
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Dommage que ce département n'ai pas été mis en place avant, histoire de l'appliquer au prochain repêchage.
Mais bon, je comprends que la nouvelle direction ne peut pas tout faire en même temps.
Je suis certain que Boucher avait des statistiques avancées sur bien des prospects, même s'il était recruteur professionnel avec les Sharks.
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Mmm, ouin.
Mais la plupart du temps, il y a des clauses dans les contrats qui font en sorte qu'un employé qui quitte une organisation pour une autre ne pourra pas partager l'information colligé lorsqu'il était à leur emploi.
Mais ça, je suis sûr que tu le savais déjà... car de telles clauses sont assez généralisées, pas juste au hockey.
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Si ce sont des stats que lui même a généré , selon moi , il peut s'en servir
mais il ne peut pas divulgué des renseignements d'ordre privé
et ici ce sont des stats qu'il compile personnellement ou du moins je parle de ceux là, par contre si y a eu des demandes spéciales OK là y doit fermer sa boîte
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Mmm, ouin.
Mais la plupart du temps, il y a des clauses dans les contrats qui font en sorte qu'un employé qui quitte une organisation pour une autre ne pourra pas partager l'information colligé lorsqu'il était à leur emploi.
Mais ça, je suis sûr que tu le savais déjà... car de telles clauses sont assez généralisées, pas juste au hockey.
Bien sûr que je le sais. Par contre, toute ma vie, j'ai travaillé avec des contrats avec des clauses de non divulgation et de non concurrence et c'est très surfait. Je peux te dire que s'il a compilé certaines infos de manière personnelle ou jugées personnelles, il peut s'en sortir très facilement.
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Ok, possible.
Mais quand tu es à l'emploi d'une organisation, où est la limite entre personnelle et professionnelle?
Difficile à prouver, d'un bord comme de l'autre je l'avoue..
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Ok, possible.
Mais quand tu es à l'emploi d'une organisation, où est la limite entre personnelle et professionnelle?
Difficile à prouver, d'un bord comme de l'autre je l'avoue..
Comment veux-tu que les Sharks connaissent ce que Boucher peut donner à Hughes ou non. Comment prouver que tel joueur a été repêché à la suite de données venant des Sharks ? Très compliqué.
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Ok, possible.
Mais quand tu es à l'emploi d'une organisation, où est la limite entre personnelle et professionnelle?
Difficile à prouver, d'un bord comme de l'autre je l'avoue..
Comment veux-tu que les Sharks connaissent ce que Boucher peut donner à Hughes ou non. Comment prouver que tel joueur a été repêché à la suite de données venant des Sharks ? Très compliqué.
Vrai. J'avoue.
Rendu là c'est une question d'éthique professionnelle personnelle.
Mais légalement difficile à prouver.
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Chose qui est certaine : Boucher et son futur département seront des ajouts majeurs à cette organisation pour l'amener en 2022.
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...un autre signe que l'organisation sort d'une grande noirceur... c'est pas d'hier matin que ces stats et l'analytics qui vient avec sont disponibles... sans venir fou avec ça comme certains (les plus vieux se rappelleront des fameux débats sur Gomez qui avait des Corsi supérieur à Crosby…) c'est tout de même un complément décisionnel qui peut-être intéressant une fois mis en contexte.
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OFFICIEL : Martin St-Louis est le 32e entraîneur-chef de l'histoire des Canadiens
La prolongation de contrat de trois saisons s'échelonnera jusqu'en 2024-2025
par Canadiens de Montréal @Canadie
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...ce n'était qu'une formalité mais bonne chose de faite. Contrat ni trop court ni trop long.
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...c'est juste moi ou je suis pas pire tanné que les journalistes arrêtes pas de rammener Price dans toutes les sapristi de CPs ? Saint-Louis est signé coach, on lui pose des questions sur Price... Hughes est au combine, on lui pose des questions sur Price... je veux bien croire que c'est un dossier important mais un moment donné ça devient redondant leur affaire... la même question posée par 4-5 journalistes à 3 jours de différence c'est assez ridicule.
Cela dit j'ai trouvé intéressant que Hughes mentionne que les résultats physiques dudit Combine sont plus ou moins important à ses yeux et que c'est beaucoup plus une occasion de connaitre la personnalité des gars qu'autre chose... je me posais d'ailleurs la question jusqu'à quel point c'est pertinent ces tests physiques là lors de cet évènement.
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C'est pas juste toi.
On parle de bâtir une nouvelle équipe, on parle de changer le focus vers du moyen terme vs le court terme de faire les séries. C'est un changent majeur de vision.
Mais les journalistes veulent de la nouvelle du jour. C'est ennuyant et enfantin.
Si l'ancienne direction malgré ses prétentions d'être moderne et à jour à été renouvellée pour une vraie direction moderne, les médias devraient peut être aussi amorcer un virage...
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Et bâtir autour d'un gardien aussi c'est du passé.
On peut tu en revenir de Price, ça fait 15 ans qu'il est le centre de l'attention pis qu'ils nous cassent les oreilles avec lui, y'a presque 35 ans pis yé fini, on peut tu passer à un autre appel sioupla...
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Bâtir autour c'est vrai que ça devrait être fini.
Mais on adore les gardiens à MTL. Un autre va vite devenir la coqueluche si on tombe sur un bon éventuellement.
Mais à me rappeller comment St-Louis et Lecavalier avaient du fun à venir jouer contre des habs orientés vers la défensive et le gardien, je me dis que ce serait surprenant que la nouvelle direction et coaching misent avant tout sur un gardien.
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Un bon gardien ça en prend un.
Juste pas besoin de le mettre sur un pied d'estale, de tout exagérer ce qui le concerne et d'en faire une obsession...
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Repêcher #5
jamais depuis PRICE un gardien fut TOP 10 (ça fera 17 ans de draft cette année )
je crois que cela a jouer énormément en faveur de PRICE ( son STATUT mettons ) en plus de gagner la coupe CALDER dès son arriver en 2007
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Intéressant à suivre ...
Montreal Canadiens general manager Kent Hughes confirmed earlier this week that he would not be negotiating a contract with former 1st round pick Logan Mailloux, but that doesn’t mean he’s planning on losing the player for nothing next summer.
Sources within the Canadiens organization have confirmed to Montreal Hockey Now that a Bona Fide Offer was made to Mailloux prior to the June 1 deadline this past week, thereby ensuring the Canadiens retain his rights for one more year. This doesn’t mean the Canadiens intend on signing Mailloux to an entry-level contract just yet, but it does afford them significantly more flexibility in making their final decision prior to June 1, 2023.
According to Article 8.6(i) of the NHL’s NHL’s Collective Bargaining Agreement (CBA), a club must send their CHL-based prospects a Bona Fide Offer prior to June 1 of the year immediately following their draft year in order to extend their exclusive negotiation period to the full two years usually allowed in the CBA. This means the Montreal Canadiens needed to send Mailloux a Bona Fide Offer prior to June 1, 2022, to retain exclusive negotiating rights with the youngster and retain him on their Reserve List. Below is the full ruling of Article 8.6(i):
“Subject to the provisions of Sections (b), (c), (d) and (e) below, such registration shall establish for such selecting Club the exclusive right of negotiation for the services of each Player selected and registered as against all other Clubs up to and including June 1 of the next calendar year following the date of his selection.
There has been a lot of discussion as to what to do with Mailloux moving forward, as his rights are now confirmed to remain exclusive to the Montreal Canadiens for another year. In presenting Mailloux with this Bona Fide Offer, the Canadiens now have multiple options going into the next calendar year. Here’s how things could break down moving forward:
RIGHTS EXPIRE, CLAIM COMPENSATORY PICK
Now that the Montreal Canadiens have presented Mailloux with a Bona Fide Offer, the Montreal Canadiens must sign Mailloux before June 1, 2023, at 5 pm. Should they decide against it, they will lose his rights and Mailloux would simply go back into the draft for another club to select him. However, because a Bona Fide Offer was made before June 1, 2022, the Montreal Canadiens wouldn’t walk out of such an unfortunate situation empty-handed, as they would be awarded the 63rd overall selection in the 2023 NHL Draft.
According to Article 8.3(b) of the CBA, an NHL club that fails to sign their 1st round pick will receive a compensatory 2nd round pick in the draft immediately following the loss of those rights. That pick will land exactly 32 spots removed from where the original selection was made; meaning the former 31st overall pick would provide Montreal with the 63rd selection in 2023. Here is the full rule below:
“In the event a Club loses its draft rights to an Unsigned Draft Choice drafted in the 1st round of the Entry Draft (except as a result of failing to tender a required Bona Fide Offer (as defined below)), who (i) is again eligible for the Entry Draft, (ii) becomes an Unrestricted Free Agent, or (iii) dies, a Compensatory Draft Selection shall automatically be granted to that Club, which Compensatory Draft Selection shall be the same numerical choice in the second round in the Entry Draft immediately following the date the Club loses such rights. By way of example, if a Club cannot sign the third pick in the first round, it will receive the third pick in the second round as compensation.”
This rule benefits clubs that sour on the development of the prospects they’ve selected at the top of a draft. For example, the Minnesota Wild just received a compensatory 2nd round pick on Wednesday for choosing not to sign former 1st round pick Filip Johansson by the deadline. The last time a former 1st round pick from the CHL saw their rights in this way was back in 2016, when the Arizona Coyotes and former 1st round pick Conner Bleackley couldn’t come to terms on an entry-level contract. Former general manager John Chayka publicly stated that he preferred not to offer Bleackley a contract and instead secure the more valuable compensatory pick, which came in at 53rd overall.
McLean's Pub
“We’re going to take the compensation pick,” Chayka told NHL.com at the NHL Scouting Combine in 2016. “There’s a lot of value in that pick. That’s not to diminish anything Conner has done or the type of player he is. He had a good Memorial Cup. He’s a good player, but at this point [the draft pick] is a more valuable asset for us.”
Such an insurance policy allows Kent Hughes the flexibility to fall back on gaining a valuable compensatory pick and rid himself of his predecessor’s hot potato, should he not be satisfied with Mailloux’s personal and on-ice growth. This outcome would also provide good leverage for the Canadiens, who know they can fall back on the value of this 2nd round pick if they can’t find better value on the trade market, assuming they chose not to sign the youngster. The compensatory 63rd overall in the 2023 NHL Draft could give the Canadiens even more firepower to make trades or move up in a draft that is said to be quite top-heavy.
INCLUDE IN A TRADE
If Kent Hughes and the Montreal Canadiens feel that Mailloux could be worth more than a 2nd round pick on the trade market and be included as part of a package to acquire a more valuable asset, a trade may be the best route. Mailloux’s draft pedigree and his raw skill could entice a few general managers to take a gamble on him, and could help the Montreal Canadiens acquire an asset of need in the process.
If a team is looking for a talented youngster to add to their ranks at a valuable position, they may be tempted to look at a player like Mailloux. Last July, it was reported that multiple clubs were reportedly ready to draft the 19-year-old in the 2nd round prior to Montreal selecting him at the tail-end of the 1st round. If there is still interest in him across the league and he could be included in a deal as a sweetener, it could be a viable way for the Canadiens to move on from this selection, should they feel he hasn’t delivered on his promises.
SIGN WITH MONTREAL CANADIENS
In the event that the Montreal Canadiens and Kent Hughes feel that the work has been and Mailloux’s growth as a person is evident and genuine, they could proceed to offer him an entry-level contract and continue to work with him. The Montreal Canadiens have been adamant under Kent Hughes’ tenure regarding their expectations of Mailloux prior to considering any negotiation.
Mailloux does play a position of great need on right defence, but Hughes and the Montreal Canadiens have maintained that it will be Mailloux’s off-ice growth that will determine his future with the club. The option is still available to the Canadiens and is not one that should be discounted entirely at this time.
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Intéressant à suivre ...
Sources within the Canadiens organization have confirmed to Montreal Hockey Now that a Bona Fide Offer was made to Mailloux prior to the June 1 deadline this past week, thereby ensuring the Canadiens retain his rights for one more year. This doesn’t mean the Canadiens intend on signing Mailloux to an entry-level contract just yet, but it does afford them significantly more flexibility in making their final decision prior to June 1, 2023.
Bref, un move administratif comme il y en a à chaque année.
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J'ai beau chercher mais j'ai jamais vu un joueur obtenir ce genre de contrat après seulement 10 mois après avoir été repêcher
si quelqu'un a un exemple genre 1 an après son repêchage et pas 3 - 4 ou 5 ans plus tard comme ce fut le cas avec FISHER , repêcher en 2006 et le CH a reçu un 2rd en 2011
ou FILIP JOHANSSON 2018 et reçoit un choix de 2022
ce genre de contrat permettrait au CH de repêcher dès l'an prochain en 2RD ( 2013) comme compensation
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Pas certain que ce soit répertorié pour une recherche externe facile mais, je suis passablement certain qu'il y a sûrement d'autres équipes au travers de la LNH qui ont déjà effectuées ce genre d'offre contractuelle moins publicisée. ???
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Quand c'est le joueur qui ne veux pas signer avec un club c'est régulier de voir ça mais ici c'est l'inverse et SURTOUT , fait très rapidement
et si il est échangé est-ce que ce genre de contrat est valide pour l'autre équipe également ??
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ok j'en ai trouver au moins un autre pour 2 ans plus tard comme MAILLOUX
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Je n'ai pas mémoire que ce soit arrivé récemment mais, quand on recule un peu, pour des choix de première ronde qui ont été re-repêchés deux ans plus tard :
- Martin Vagner (2002 et 2004)
- Mathieu Chouinard (1998 et 2000, par Ottawa les deux fois!)
- Mike Rupp (1998 et 2000)
- Nick Boynton (1997 et 1999, en première ronde les deux fois!)
- Matt Zultek (1997 et 1999)
Sinon, il y en a eu plusieurs autres, mais pas qui avaient été repêchés en première ronde à l'origine.
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Aucun rapport , si les clubs ont pas obtenus de compensation et en plus , je parle pas d'être repêcher par la suite ou pas , ça c'est un autre histoire ça
je parle de compensation , si MAILLOUX est pas signer le CH aura un 2rd #62 environ en 2023 et ce , peut-importe que MAILLOUX soit ou non repêcher ailleurs
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Cela se produit à l'occasion et concerne uniquement les choix de 1ère ronde à ma connaissance. Entre autres, je crois que cela sera le cas en 2022 avec l'Arizona pour un joueur non-signé dont j'oublie le nom mais je ne suis pas certain. ???
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Aucun rapport , si les clubs ont pas obtenus de compensation et en plus , je parle pas d'être repêcher par la suite ou pas , ça c'est un autre histoire ça
je parle de compensation , si MAILLOUX est pas signer le CH aura un 2rd #62 environ en 2023 et ce , peut-importe que MAILLOUX soit ou non repêcher ailleurs
Bon, avant de t'énerver le poil et de dire aucun rapport, tous les joueurs que j'ai listés ont été repêchés en première ronde et n'ont pas pu s'entendre à l'intérieur de deux ans avec l'équipe qui les a repêchés, et ces dites équipes ont toutes reçu un choix compensatoire en deuxième ronde équivalent à leur rang de sélection en première ronde (Chouinard avait été repêché 15e en première ronde, et Ottawa l'a re-repêché avec son choix compensatoire #45 2 ans plus tard). J'avais mis les années que pour montrer le cadre de deux ans, comme Mailloux.
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Aucun rapport , si les clubs ont pas obtenus de compensation et en plus , je parle pas d'être repêcher par la suite ou pas , ça c'est un autre histoire ça
je parle de compensation , si MAILLOUX est pas signer le CH aura un 2rd #62 environ en 2023 et ce , peut-importe que MAILLOUX soit ou non repêcher ailleurs
L'équipe obtient, selon les règlements, 32 choix plus loin que la sélection du joueur. Mailloux a été repêché 31e, donc le CH aurait le 63e choix de 2023.
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Arizona previously received this pick (#53) as compensation for not signing 2014 first-round draft pick Conner Bleackley, whom they acquired in an earlier trade with Colorado.
Donc semblerait que ça suive le joueur même s'il est échangé. Du moins c'était le cas en 2016.