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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Doc Holliday on January 21, 2022, 07:24:46 PM

Title: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 21, 2022, 07:24:46 PM
...déjà certaines indices de ce que notre nouveau DG souhaite...  Une équipe offensive, excitante et rapide (ça va faire changement)...  et de plus il a annoncé qu'il y aurait un capitaine la saison prochaine (j'avous que je suis content qu'on passe à un aute appel vs Weber  au lieu de le garder autour comme un genre de fantôme)...  Personnellement je crois que l'ancienne garde Weber/Price/Gallagher (les 3 joueurs fétiches de Berg) seront tous ailleurs avant la saison prochaine...

Votre guess sur le prochain C ?  J'hésite entre Toff et Anderson...  ça pourrait aussi être Edmunson mais après ce qui s'enligne pour être un an d'absence sa candidature devient moins évidente disons...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 21, 2022, 08:22:12 PM
...déjà certaines indices de ce que notre nouveau DG souhaite...  Une équipe offensive, excitante et rapide (ça va faire changement)...  et de plus il a annoncé qu'il y aurait un capitaine la saison prochaine (j'avous que je suis content qu'on passe à un aute appel vs Weber  au lieu de le garder autour comme un genre de fantôme)...  Personnellement je crois que l'ancienne garde Weber/Price/Gallagher (les 3 joueurs fétiches de Berg) seront tous ailleurs avant la saison prochaine...

Votre guess sur le prochain C ?  J'hésite entre Toff et Anderson...  ça pourrait aussi être Edmunson mais après ce qui s'enligne pour être un an d'absence sa candidature devient moins évidente disons...

Ce serait un beau cadeau pour Anderson qui vient de dire que, s'il a signé 7 ans à Montréal, c'est pour rester ici, même dans le contexte d'un plan pour rebâtir à neuf l'équipe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 21, 2022, 08:24:38 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 21, 2022, 09:46:53 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...

Je n'échangerais pas Anderson tout court.

Toffoli, j'ai tendance a vouloir le gardé, mais il n'est signé que pour deux autres années et je serais plus que prêt à le transiger si le retour est bon.

Exemple, si Chiarot, Lehkonen et Toffoli nous donnait Lundqvist Kravtsov et un choix de première ronde, GO! Là, ça aiderait à rebâtir l'équipe!

Tous les vétérans, juste pour des choix hypothétiques? Non.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 21, 2022, 11:16:51 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...

Je n'échangerais pas Anderson tout court.

Toffoli, j'ai tendance a vouloir le gardé, mais il n'est signé que pour deux autres années et je serais plus que prêt à le transiger si le retour est bon.

Exemple, si Chiarot, Lehkonen et Toffoli nous donnait Lundqvist Kravtsov et un choix de première ronde, GO! Là, ça aiderait à rebâtir l'équipe!

Tous les vétérans, juste pour des choix hypothétiques? Non.

Rien n'empêche d'échanger Toffoli l'an prochain ou dans 2 ans. On ne va pas raser le club au complet au deadline anyway.

Pour le capitaine, je suis un gros fan de Edmundson comme choix. Et je ne crois pas que son absence y change quoi que ce soit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on January 21, 2022, 11:19:14 PM
...et même genre de message de Toff il y a quelques jours...  Je sais que certains souhaitent échanger tout le monde au plus offrant mais comme j'ai dit dans un autre sujet je me pose la question si certains vétérans triés sur le volet devraient être gardés malgrés leur possible très bonnes valeurs d'échange...

C'est également ce que j'ai mentionné à quelques reprises et en plus, dans le contexte où on peut lire un peu partout que les joueurs américains seront difficiles à attirer au Canada, aussi bien garder ce genre de joueurs d'expérience motivés à demeurer avec le CH peu importe l'enlignement choisi pour épauler les jeunes dans leur développement.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2022, 07:57:56 AM
Oui mais par contre, compte tenu du temps de développement d'un joueur NHL, concentrer ses choix maintenant fait gagner du temps de reconstruction.

Plus tu étale, plus (l'inévitable) reconstruction risque d'être longue.

Et le draft de cette année n'est pas aussi spectaculaire qu'anticipé, mais c'est bon quand même.

Il y aura encore de bons jeunes en fin de 1ere/2e ronde.

S'agit juste de savoir les identifier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 22, 2022, 08:20:55 AM
Hughes va sûrement ajouter un PROTECTEUR dans l'alignement

lors de son entrevue avec Mario Langlois ( mais juste avant l'entrevue donc off the record ) il a dit qu'un homme fort est important dans un club et qu'il devrait en avoir un

le retour de DESLAURIERS ??   ou  GUDBRANSON ?? ou  ................................................................................ ZDENO    :D


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 22, 2022, 08:35:04 AM
Héhé, du Ulysse à son meilleur.

Perso j'ai rien contre. Du bon vieux old school hockey.

Ça fait longtemps qu'on en parle à Mtl, il s'est comme installé une culture de se regarder les patins quand ça brasse.

En entrevue ça vante "l'esprit d'équipe incroyable", "les gars s'aiment", "jamais vu ça nul part ailleurs", etc..

Mais rendu dans le feu de l'action ça se tient pas quand ça compte le plus.

On nous vantait que Weber allait transfigurer la culture d'équipe avec son leadership transcendant mais perso, je n'ai rien vu de ça en pratique...

Un Chara p-t effectivement?

Perso j'ai remarqué que ce changement de culture s'est opéré quand Houle a pris les rennes de l'équipe, ou serait ce le départ de Roy (le dernier des grands du CH), des Nordiques? Toutes ces réponses?

Bref depuis 1995 il y a comme eu une cassure d'identité chez le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 22, 2022, 09:49:32 AM
Pour le capitaine, je n'ai pas d'inquiétudes.  Si Hugues veut un club rapide et talentueux, certains devront partir.  Dans un autre post, certains parlaient d'un échange hypothétique impliquant Monahan et Gallagher.  Est-ce que Monahan a la vitesse que Hugues veut ?  Il a du talent, c'est certain.  Toffoli et Anderson veulent rester.  Gardons-les. 

Est-ce que si Monahan s'en vient, Dvorak va partir ?  Dvorak n'est pas un marchand de vitesse et la 3e et 4e ligne pourraient être avec un centre comme Evans et Poehling.  Est-ce que Dvorak et autre chose pourraient intéresser les Flames ?  Par contre, si tu échanges Gallagher, avoir une ligne de centre avec Suzuki, Monahan, Dvorak et Poehling/Evans pourrait être cool aussi, malgré un certain manque de vitesse.

Pour les échanges, je verrais bien un Klingberg arriver ici si un Petry part.  Je crois que Hugues devra déterminer si Price ou Allen devra partir.  Pour Allen, ce sera difficile avant le trade deadline à cause de sa blessure.  Price aussi ce sera difficile.  Je crois que Chiarot est déjà parti.  Je ne crois pas que Hoffman devrait rester si l'offre est bonne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 22, 2022, 09:59:17 AM
Hughes va sûrement ajouter un PROTECTEUR dans l'alignement

lors de son entrevue avec Mario Langlois ( mais juste avant l'entrevue donc off the record ) il a dit qu'un homme fort est important dans un club et qu'il devrait en avoir un

le retour de DESLAURIERS ??   ou  GUDBRANSON ?? ou  ................................................................................ ZDENO    :D

Les rumeurs parlent d'un retour de Deslauriers.  Je crois que c'était Hugues son agent et qu'il a dit qu'il n'aurait pas d'objection de revenir ici.  En plus, ce n'est pas un mauvais joueur de hockey.  Il est UFA à la fin de la saison.  Je ne pense pas que ce soit nécessaire de transiger pour lui, mais comme UFA, pourquoi pas ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 10:04:53 AM
Oui mais par contre, compte tenu du temps de développement d'un joueur NHL, concentrer ses choix maintenant fait gagner du temps de reconstruction.

Plus tu étale, plus (l'inévitable) reconstruction risque d'être longue.

Et le draft de cette année n'est pas aussi spectaculaire qu'anticipé, mais c'est bon quand même.

Il y aura encore de bons jeunes en fin de 1ere/2e ronde.

S'agit juste de savoir les identifier.

C'est pour cela que juste aller chercher des choix au repêchage est peut-être la pire façon de rebâtir un club. Si tu mets tous tes oeufs dans un panier (choix du même repêchage), bien que tu risques plus de trouver une perle rare dans cet encan, tu es dépendant de la qualité d'un repêchage!

Pour le reste, c'est comme tu dis, c'est juste plus long, mais peut-être mieux, en fin de compte. De la le besoin d'être patient.

Mais, si tu mélanges des prospects et des choix comme retours, tu risque d'être mieux armé plus rapidement.

Même les Coyotes, qui ont fait une vente de feu, par contre, pour tenter de se rebâtir, bien qu'ils aient emmagasiner les choix de première ronde et de deuxième ronde pour 2022, ils ont acquis Roussel aussi comme prospect (9ième OA de 2021), joueur qui risque d'arriver dans la LNH plus vite qu'un choix lointain de première ronde en 2022 ou un choix de 2ième ronde la même année.

Selon moi, c'est bénéficier du meilleur de deux mondes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 10:22:09 AM
Pour le capitaine, je n'ai pas d'inquiétudes.  Si Hugues veut un club rapide et talentueux, certains devront partir.  Dans un autre post, certains parlaient d'un échange hypothétique impliquant Monahan et Gallagher.  Est-ce que Monahan a la vitesse que Hugues veut ?  Il a du talent, c'est certain.  Toffoli et Anderson veulent rester.  Gardons-les. 

Est-ce que si Monahan s'en vient, Dvorak va partir ?  Dvorak n'est pas un marchand de vitesse et la 3e et 4e ligne pourraient être avec un centre comme Evans et Poehling.  Est-ce que Dvorak et autre chose pourraient intéresser les Flames ?  Par contre, si tu échanges Gallagher, avoir une ligne de centre avec Suzuki, Monahan, Dvorak et Poehling/Evans pourrait être cool aussi, malgré un certain manque de vitesse.

Pour les échanges, je verrais bien un Klingberg arriver ici si un Petry part.  Je crois que Hugues devra déterminer si Price ou Allen devra partir.  Pour Allen, ce sera difficile avant le trade deadline à cause de sa blessure.  Price aussi ce sera difficile.  Je crois que Chiarot est déjà parti.  Je ne crois pas que Hoffman devrait rester si l'offre est bonne.

Je n'ai rien contre Klingberg, perso, bien qu'il est peut-être encore plus à risque défensivement que Petry, aussi difficile que ça puisse sembler être à concevoir. Par contre, je pense que Hughes devrait aussi trouver un espoir ailleurs comme défenseur droitier pour combler les lacunes du CH à cette position dans le système (d'où la raison pour l'exemple de Lundkvist qui pourrait être disponible avec Fox et Trouba déjà à droite chez les Rangers, même si ce n'est pas obligé d'être Lundkvist).

J'aime ce que je vois de Mailloux, mais c'est encore préliminaire et ça risque de prendre un peu de temps quand même. D'ici le moment que Mailloux sera prêt, s'il le devient, si on a Klingberg et Lundkvist, mettons, on pourra toujours transiger Klingberg pour un bon retour vu que Lundkvist devrait avoir pris du gallon d'ici là.

Il faut que Hughes se positionne pour toujours avoir une relève qui pousse d'en bas pour les positions stratégiques; défenseurs de première paire, ligne de centre, ailiers marqueurs, défenseurs physiques 'shut-down'...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 22, 2022, 03:32:07 PM
...je ne suis pas très porté sur des "enforcers" old school à la D-Lo mais en même temps souvent ces gars-là ont souvent un ascendant positif dans la chambre et avec les partisans... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 22, 2022, 05:15:28 PM
...je ne suis pas très porté sur des "enforcers" old school à la D-Lo mais en même temps souvent ces gars-là ont souvent un ascendant positif dans la chambre et avec les partisans...
pour un club en reconstruction ou dans ce genre de phase , je suis pour x 10 moi  ,
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 06:53:19 PM
...je ne suis pas très porté sur des "enforcers" old school à la D-Lo mais en même temps souvent ces gars-là ont souvent un ascendant positif dans la chambre et avec les partisans...
pour un club en reconstruction ou dans ce genre de phase , je suis pour x 10 moi  ,

effectivement, ça peut être utile pour ne pas laissé les jeunes se faire intimider...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 22, 2022, 06:54:38 PM
Sur une autre ordre d'idées, j'ai hâte de voir quels seront les montants accordés si Hughes négocie des salaires avec son ancienne agence?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 28, 2022, 03:22:59 PM
...à lire les propos de Gorton, on semble s'orienter vraiment vers une reconstruction "classique" (terme qui n'est plus tabou avec cette nouvelle administration)...  il parle que beaucoup de changements pourraient survenir et que ça va prendre de la patience...  ajoutons à celà les propos de Hughes qui affirmait que selon lui même en santé cette équipe là ne serait pas compétitive selon lui...  on "sent" que Gorton/Hughes ne sont pas vraiment entiché de l'équipe de Bergevin... 

...comme partisan on identifie semi-facilement les vétérans qui pourraient/devrait partir mais peut-être que certains jeunes qu'on croit intouchables pourrait y passer itou si Gorton/Hughes ne les vois pas comme les pierres d'ascise qu'on pense...

...j'ai l'impression que le CH dans 1-2-3 ans sera diamétralement différent...

...les prochaines semaines, mois, années seront forts intéressants à suivre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 28, 2022, 04:16:05 PM
...à lire les propos de Gorton, on semble s'orienter vraiment vers une reconstruction "classique" (terme qui n'est plus tabou avec cette nouvelle administration)...  il parle que beaucoup de changements pourraient survenir et que ça va prendre de la patience...  ajoutons à celà les propos de Hughes qui affirmait que selon lui même en santé cette équipe là ne serait pas compétitive selon lui...  on "sent" que Gorton/Hughes ne sont pas vraiment entiché de l'équipe de Bergevin... 

...comme partisan on identifie semi-facilement les vétérans qui pourraient/devrait partir mais peut-être que certains jeunes qu'on croit intouchables pourrait y passer itou si Gorton/Hughes ne les vois pas comme les pierres d'ascise qu'on pense...

...j'ai l'impression que le CH dans 1-2-3 ans sera diamétralement différent...

Possible aussi que nus ne voyons pas les mêmes vétérans qu'eux partir? Pas sûr que, aussi bons (ou mauvais) que puissent être Gorton et Hughes, ils aient exactement la même vision que les fans non plus...
...les prochaines semaines, mois, années seront forts intéressants à suivre.
[/b]
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 28, 2022, 07:43:10 PM
En tout cas à NYR, Gorton n'a pas eu peur d'échanger de solides vétérans dans la (semi) fleur de l'âge, McDonagh avait 28 ans en 2018 quand il a été échangé. Il avait encore du terme à son contrat, qui était pas trop mal à 4,7 mil.

Perso je vois Toffoli dans ce genre, cadre t'il tant que ça dans le style rapide qu'on veut instaurer? Sera t-il encore là quand l'équipe redeviendra compétitive?

Selon moi ils vont essayer de maximiser tout ce qui peut être maximisé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 29, 2022, 12:32:21 AM

Selon moi ils vont essayer de maximiser tout ce qui peut être maximisé.
c'est exactement ce que je crois aussi
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 29, 2022, 07:53:04 AM
Ça va être difficile de maximiser pour être en mesure de faire une reconstruction vraiment complète.  Il y a beaucoup de contrats lourds et difficilement échangeable comme celui de Price ou Gallagher.  Est-ce que Gorton a la même opinion que Hugues sur le fait que Price soit un intouchable ?  Est-ce que Petry peut nous rapporter ce qu'il devrait valoir ?  Qui Gorton et Hugues vont vouloir garder ?

Je pense bien que Hugues va vouloir avoir des choix élevés 2023 plutôt que des 2022, à moins d'avoir un ou 2 autres choix top 5 en 2022, ce qui sera pratiquement impossible.  L'autre option serait d'échanger le 1er choix overall, si le CH l'obtient, contre un choix de 1ère ronde élevé + un excellent prospect ou d'autres choix de 1ère ronde. Buffalo pourrait être une équipe avec laquelle transiger.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on January 29, 2022, 12:24:47 PM
Ça va être difficile de maximiser pour être en mesure de faire une reconstruction vraiment complète.  Il y a beaucoup de contrats lourds et difficilement échangeable comme celui de Price ou Gallagher.  Est-ce que Gorton a la même opinion que Hugues sur le fait que Price soit un intouchable ?  Est-ce que Petry peut nous rapporter ce qu'il devrait valoir ?  Qui Gorton et Hugues vont vouloir garder ?

Je pense bien que Hugues va vouloir avoir des choix élevés 2023 plutôt que des 2022, à moins d'avoir un ou 2 autres choix top 5 en 2022, ce qui sera pratiquement impossible.  L'autre option serait d'échanger le 1er choix overall, si le CH l'obtient, contre un choix de 1ère ronde élevé + un excellent prospect ou d'autres choix de 1ère ronde. Buffalo pourrait être une équipe avec laquelle transiger.

Powers et le 9ième contre le 1er OA, n'importe quand ;)

Sérieux, autant que ça semble mieux d'avoir plus de choix de première ronde l'an prochain, avoir 5 ou 6 choix de deuxième ronde, en plus de notre haut choix de 1ère ronde, pour le repêchage de 2022, pourrait aussi être très intéressant, non? La couverture des jeunes joueurs pour le repêchage de cette année m'apparaît moins certain que dans les autres ann.es de repêchage. Il pourrait y avoir de fabuleux joueurs encore disponibles en deuxième ronde, même si le coup de dés sera donné un peu plus fort que d'habitude.

Je pense qu'il serait possible, une fois le développement rattrapé (perdu en temps COVID) par plusieurs espoirs, de voir beaucoup de prospects de qualité de première ronde être choisis en deuxième ronde, finalement.

Je ne serais pas surpris de voir un choix tôt en première ronde, un choix de haut deuxième tiers de première ronde, un choix lointain en première ronde et au moins quatre choix de deuxième ronde (cette année), représenter une bonne brochette de joueurs pour l'avenir. Le potentiel est définitivement là de frapper quelques doubles, au moins, plus tard dans l'exercise du repêchage en 2022.

Alors, Chiarot pour un choix lointain de première ronde, Toffoli pour un choix de première ronde entre 17 et 20 et un choix de deuxième ronde, Lehkonen pour deux choix de deuxième ronde (faudrait trouver l'équipe qui le voudrait tout en ayant deux choix de deuxième ronde en 2022)?


Un choix entre 1 et 5 OA
Un choix entre 17 et 20 OA
Un choix entre 26 et 32 OA
Un choix entre 33 et 37 OA
Un choix entre 45 et 48 OA
Un choix entre 49 et 52 OA 
Un choix entre 60 et 64 OA

Encore mieux si les choix de deuxième ronde peuvent être collés, par pur bonheur. :)

Je me demande si un choix de première ronde
 #17, mettons, plus un choix de première ronde entre 26 et #32plus un choix de deuxième ronde autre que notre choix entre #33 et #37 vaudrait le 9ième OA des Sabres (s'ils avaient le #8 et le #9)?

Ça nous donnerait un choix entre #1-#5 OA, le 9ième OA, un choix entre #33-#37 OA et deux autres choix de deuxième ronde. Quel rêve de pouvoir réussir à sélectionner trois joueurs d'impact la même année et, potentiellement, deux joueurs de soutiens de qualité!

Dites-vous que, si les équipes se ruent sur les défenseurs Nemec et Jiricek dans les 8 premiers, il restera bien des attaquants plus qu'intéressants au 9ième rang!

Autant que je ne suis pas vendu sur le principe de juste avoir des choix au repêchage pour rebâtir une équipe (je privilégie des espoirs déjà repêchés et partiellement développés), si on retenait du salaire sur les contrats de Gallagher et Petry, pour réussir à avoir deux autres choix de première ronde et un autre choix de deuxième ronde, imaginez:

Choix entre #1-#5
Choix #9
Choix entre #15 et #25
Choix entre #26 et #32
Choix entre #33 et #37
Plus trois autres choix de 2ième tour!

Il manquerait Toffoli, Gallagher, Petry, Lehkonen et Chiarot de l'alignement pour toute ces boules dans le boulier qu'est le repêchage.

La chance d'avoir TROIS joueurs d'impact serait assez bonne, le tout en échange pour aucun joueur qui serait un élément clef rendu au moment où nous serions prêts pour se battre pour une longue séquence en séries et, peut-être, une Coupe Stanley.

J'espère peut-être trop en retour pour nos joueurs, mai peut-être pas avec une retenue de salaire substantielle?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 30, 2022, 12:57:39 PM
À ce titre, les avantages qu’accorde le contrat de Weber en matière de gestion du plafond pourraient être très utiles au Canadien comme à toutes les autres formations. Comme ancien agent de joueur, Kent Hughes comprend très bien cette situation qui pourrait lui permettre de monnayer le contrat de Weber. Mais il semble avoir d’autres intentions à l’endroit de celui qui est encore capitaine.

« Nous avons des propositions à faire à Shea qui pourrait être un grand atout au sein de l’organisation avec son expérience et ses qualités de joueur, de leader. Je ne sais pas encore dans quel rôle cela pourrait se traduire, mais nous avons des plans pour Shea afin de le garder avec nous », a précisé Kent Hughes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 30, 2022, 01:03:53 PM
À ce titre, les avantages qu’accorde le contrat de Weber en matière de gestion du plafond pourraient être très utiles au Canadien comme à toutes les autres formations. Comme ancien agent de joueur, Kent Hughes comprend très bien cette situation qui pourrait lui permettre de monnayer le contrat de Weber. Mais il semble avoir d’autres intentions à l’endroit de celui qui est encore capitaine.

« Nous avons des propositions à faire à Shea qui pourrait être un grand atout au sein de l’organisation avec son expérience et ses qualités de joueur, de leader. Je ne sais pas encore dans quel rôle cela pourrait se traduire, mais nous avons des plans pour Shea afin de le garder avec nous », a précisé Kent Hughes.


Il manque une année au CH pour, selon moi, songer à demander à Weber de prendre sa retraite et de faire un trait sure le Million par an qu'il lui resterait pour trois saisons.

le CH pourrait, par après, lui verser la même compensation pour un rôle à l'intérieur de l'équipe.

Mais, 3M pour l'an prochain, c'est beaucoup donné pour un pom pom Boy.

Je suis curieux de voir qu'est-ce qui se passerait avec le contrat de joueur de Weber s'il se faisait offrir un contrat d'entraîneur, de superviseur de développement (grand-frère\éclaireur), d'Ambassadeur du CH, etc?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 30, 2022, 01:55:23 PM
À ce titre, les avantages qu’accorde le contrat de Weber en matière de gestion du plafond pourraient être très utiles au Canadien comme à toutes les autres formations. Comme ancien agent de joueur, Kent Hughes comprend très bien cette situation qui pourrait lui permettre de monnayer le contrat de Weber. Mais il semble avoir d’autres intentions à l’endroit de celui qui est encore capitaine.

« Nous avons des propositions à faire à Shea qui pourrait être un grand atout au sein de l’organisation avec son expérience et ses qualités de joueur, de leader. Je ne sais pas encore dans quel rôle cela pourrait se traduire, mais nous avons des plans pour Shea afin de le garder avec nous », a précisé Kent Hughes.


Il manque une année au CH pour, selon moi, songer à demander à Weber de prendre sa retraite et de faire un trait sure le Million par an qu'il lui resterait pour trois saisons.

le CH pourrait, par après, lui verser la même compensation pour un rôle à l'intérieur de l'équipe.

Mais, 3M pour l'an prochain, c'est beaucoup donné pour un pom pom Boy.

Je suis curieux de voir qu'est-ce qui se passerait avec le contrat de joueur de Weber s'il se faisait offrir un contrat d'entraîneur, de superviseur de développement (grand-frère\éclaireur), d'Ambassadeur du CH, etc?

S'il prend sa retraite, le contrat disparait. Oui 3M c'est gros, mais je peux tres bien envisager Weber ne pas être déranger de ne pas le recevoir si on lui donne un emploi au sein du club pour 2-3 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 30, 2022, 10:08:02 PM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 30, 2022, 10:52:54 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 30, 2022, 11:25:14 PM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 12:08:19 AM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum

Je m'en fous un peu, honnêtement. Si ça prend deux ans de plus, mais c'est assis sur du solide pendant 10 ans ou plus, j'aurais peut-être la chance de voir la 25ième Coupe avant ma mort.

GO GORTON GO!

Go HUGHES GO!

GO HABS GO!

Meilleur scénario:

Price est terminé pour sa carrière.

Petry change d'adresse et rapporte un premier choix plus un prospect, malgré tout.

Weber prend sa retraite et le CH l'incorpore à l'intérieur du CH.

Gorton et Hughes ont 24.6M pour remodeler le salon, mettons.

Un rêve, Gallagher et Chiarot sortis de Montréal pour un vrai centre top-6 qui coute environ 5M.

Pas loin de 30M pour rénover le condo, pas de problème à court terme au centre. Il y aurait amplement de pesos pour s'approprier un défenseur ou deux du côté droit, peut-être même Klingberg en remplacement de Petry pour 6 ans. Il y aurait possibilité de voir Klingberg - Mailloux top-4 à droite dans quelques Années et le temps d'en repêcher et d'en développer juste à temps pour la retraite de Klingberg, l'arrivée à l'apogée pour Mailloux, etc.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on January 31, 2022, 03:02:47 AM
  JE VOIS LA VIE EN ROSE   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 07:01:48 AM
  JE VOIS LA VIE EN ROSE   

lol
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 31, 2022, 07:10:35 AM
Mon guess, suite au point de presse de Price, est que celui-ci va choisir si oui ou non :
- il va jouer encore;
- il va jouer encore pour le CH;
- il va jouer cette saison (il se donne le mois de février).

C'est un impact non seulement sur l'équipe sur la glace, mais aussi pour le développement des jeunes gardiens, le sort d'Allen (échangé ou non), la masse salariale, le fait de le remplacer par une autre vedette, etc.

Pour Weber, s'il prend sa retraite, je pense que Nashville a une énorme pénalité selon la CBA.  Je ne sais pas non plus si la NHL va lui permettre de finir son contrat sur la LTIR.  C'est un impact énorme (7.857 M $) autant monétairement que sur la glace et dans le vestiaire.  J'en ai déjà parlé avec un ancien joueur du CH que je connais bien et je le crois.

Bref, ce n'est pas juste des décisions monétaires, mais c'est l'impact sur la glace vs n'importe quelle reconstruction ou reset que vous voulez.  Je ne vois pas de leader aussi puissant que ces deux-là.

Selon moi, le meilleur scénario n'est pas de voir ces deux-là partir en même temps, mais bien un des deux, à moins de trouver de bons leaders pour entourer les jeunes.  Je crois aussi que ça passe par davantage de patience avec les prospects.  Laval n'est pas une prison, mais bien une protection pour les jeunes.  Ils vont pouvoir apprendre, gagner et perdre pour être en mesure d'être mieux préparer pour gagner dans la NHL ENSEMBLE.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 09:00:39 AM
Mon guess, suite au point de presse de Price, est que celui-ci va choisir si oui ou non :
- il va jouer encore;
- il va jouer encore pour le CH;
- il va jouer cette saison (il se donne le mois de février).

C'est un impact non seulement sur l'équipe sur la glace, mais aussi pour le développement des jeunes gardiens, le sort d'Allen (échangé ou non), la masse salariale, le fait de le remplacer par une autre vedette, etc.

Pour Weber, s'il prend sa retraite, je pense que Nashville a une énorme pénalité selon la CBA.  Je ne sais pas non plus si la NHL va lui permettre de finir son contrat sur la LTIR.  C'est un impact énorme (7.857 M $) autant monétairement que sur la glace et dans le vestiaire.  J'en ai déjà parlé avec un ancien joueur du CH que je connais bien et je le crois.

Bref, ce n'est pas juste des décisions monétaires, mais c'est l'impact sur la glace vs n'importe quelle reconstruction ou reset que vous voulez.  Je ne vois pas de leader aussi puissant que ces deux-là.

Selon moi, le meilleur scénario n'est pas de voir ces deux-là partir en même temps, mais bien un des deux, à moins de trouver de bons leaders pour entourer les jeunes.  Je crois aussi que ça passe par davantage de patience avec les prospects.  Laval n'est pas une prison, mais bien une protection pour les jeunes.  Ils vont pouvoir apprendre, gagner et perdre pour être en mesure d'être mieux préparer pour gagner dans la NHL ENSEMBLE.

J'offrirais le poste d'entraineur chef à Roy au niveau de la LNH et à Boucher au niveau de Laval. Roy serait un style de 'coach' et Boucher un autre style de 'coach' pour faire changement quand l'autre sera renvoyé. ;)

Au moins, on ne se poserait pas de question à savoir qui serait le prochain 'coach' après Roy. :)

Je sais, vous n'aimez pas Boucher.

Bouchard, alors, comme prochain 'coach' du CH, avec Roy comme suivant?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on January 31, 2022, 09:01:29 AM

Gorton et Hughes ont 24.6M pour remodeler le salon, mettons.

Un rêve, Gallagher et Chiarot sortis de Montréal pour un vrai centre top-6 qui coute environ 5M.

Pas loin de 30M pour rénover le condo, pas de problème à court terme au centre. Il y aurait amplement de pesos pour s'approprier un défenseur ou deux du côté droit, peut-être même Klingberg en remplacement de Petry pour 6 ans. Il y aurait possibilité de voir Klingberg - Mailloux top-4 à droite dans quelques Années et le temps d'en repêcher et d'en développer juste à temps pour la retraite de Klingberg, l'arrivée à l'apogée pour Mailloux, etc.
Avoir 30M, c'est pas plus ça qui va nous aider honnêtement. Si on veut rebâtir, faut le faire convenablement. Klingberg, c'est exactement ce que je viserai pas. Un défenseur bon sans être excellent qui deviendra UFA et qui ira chercher plusieurs millions sur 6-7 ans. Un contrat qui va handicaper le club dans quelques années.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 09:03:15 AM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 31, 2022, 11:18:03 AM
Entk on pourra pas dire que Hughes a la langue de bois devant les médias!! Il a confirmé qu’il allait échanger Petry quand le bon deal allait se présenter..,  et il a affirmé que le club manque de leadership..  tchin toé..  on dit les vraies affaires à Montréal!  C’est rafraîchissant!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on January 31, 2022, 11:20:16 AM
Entk on pourra pas dire que Hughes a la langue de bois devant les médias!! Il a confirmé qu’il allait échanger Petry quand le bon deal allait se présenter..,  et il a affirmé que le club manque de leadership..  tchin toé..  on dit les vraies affaires à Montréal!  C’est rafraîchissant!

Merci Chantale ! ;)  J'imagine qu'elle doit avoir un impact.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 11:42:25 AM
Perso, il y a eu une date hyper importante où l'avenir du CH s'est joué: la date limite des transactions 2020.

Le CH était 24e, en position de rater les séries pour la 3e année consécutive, pour la 4e fois en 5 ans.

Le CH était vieillissant, avec un core du mauvais côté de la trentaine et plusieurs joueurs, qui auraient pu intéresser des équipes aspirantes, qui allaient devenir UFA dans 1 an.

Qu'ont fait les Marc Bergevin et Geoff Molson?
Ils ont misés sur le court terme et gardé tout ce beau monde.

Deux ans plus tard Danault et Tatar sont partis sans rien recevoir en retour, Price et Weber sont à l'aube de la retraite, Petry, Gallagher et Armia ont été signés pour des contrats qui regardent mal.

Pour moi c'était de la gestion très mal avisée, une vision tunnel axée sur le court terme et l'ego (montrer qu'on avait raison avec notre "recette").
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 05:37:12 PM

Gorton et Hughes ont 24.6M pour remodeler le salon, mettons.

Un rêve, Gallagher et Chiarot sortis de Montréal pour un vrai centre top-6 qui coute environ 5M.

Pas loin de 30M pour rénover le condo, pas de problème à court terme au centre. Il y aurait amplement de pesos pour s'approprier un défenseur ou deux du côté droit, peut-être même Klingberg en remplacement de Petry pour 6 ans. Il y aurait possibilité de voir Klingberg - Mailloux top-4 à droite dans quelques Années et le temps d'en repêcher et d'en développer juste à temps pour la retraite de Klingberg, l'arrivée à l'apogée pour Mailloux, etc.
Avoir 30M, c'est pas plus ça qui va nous aider honnêtement. Si on veut rebâtir, faut le faire convenablement. Klingberg, c'est exactement ce que je viserai pas. Un défenseur bon sans être excellent qui deviendra UFA et qui ira chercher plusieurs millions sur 6-7 ans. Un contrat qui va handicaper le club dans quelques années.

Je suis d'accord pour le cas Klingberg. Ça risque d'être trop d'argent pour trop long. Il faudrait un mini miracle pour que çs cadre bien avec le CH et, vu qu'il ne gagnera pas rapidement ici, ça risque juste d'être l'argent et le terme qui puisse faire pencher la balance. Même là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 05:47:25 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....

On peut tisser n'importe quel roman pour faire bien paraître qui on veux, souvent en exagérant certaines choses et en omettant d'autres.

En fait, Subban avait jouer plus dans ses moyens au printemps Halak, car il n'avait pas la tête enflée et débutait dans la LNH, avec Hal Gill pour l'encadrer. Il ne prenait pas beaucoup de tirs frappés, mais dégainait plus de lancers du poignet pour mettre la rondelle au filet, avec plus de possibilités de rebonds et de garder la rondelle en zone offensive.

Subban gardait son jeu simple et efficace, malgré tout, ce qu'il a arrêté de faire par après. Il était moins à risque et moins prévisible en même temps. Ce n'était pas les mêmes montées à l'emporte pièce avec les mêmes entourloupettes que les adversaires voyaient venir un mille à la ronde.

Par contre, soyons réalistes, c'était loin d'être parfait pour la brigade défensive, incluant Subban, qui donnait 40+ lancers par match et déblayait la zone défensive en catimini.

C'est ça la réalité du jeu défensif de Subban et des autres ces séries-là.

Il y avait beaucoup d'action, mettons, à s'en ronger les ongles, par contre.

Excitant quand même, excitant...

Perso, j'ai toujours aimé Subban, mais j'ai toujours cru qu'il aurait été bien meilleur et duré plus longtemps au sommet en faisant moins pour mieux prendre l'adversaire à contre-pied quand il tenterait quelque chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 06:02:45 PM
Ben moi ce que j'entend ici à Mtl depuis 6 ans, c'est bien plus un narratif qui fait tout pour bien faire paraître cette transaction de notre côté que le contraire.

Alors oui on peut bien regarder ce qui fait notre affaire et ce, des deux bords.

Mais ce que j'ai constaté lors de la saison 2016-2017, alors que LE gros move qui avait été fait de la part des 2 équipes respectivement était l'échange Subban-Weber, ben c'est qu'une équipe avait participé à la finale et était considérée comme aspirante par la suite et l'autre avait amorcé sa descente aux enfers.

Ben beau le leadership transcendant de Weber qui a supposément changé la "culture" du CH mais dans les faits, je n'ai rien constaté en ce sens.

Ben du bla bla mais bien peu de résultats concrets.

Subban est arrivé avec le CH en 2010 et on a participé à deux demi finale en 4 ans (alors que ce n'était pas arrivé en 17 ans).
Il arrive a Nashville et ils participent à la finale.

Weber était à Nashville et jamais ils n'avaient dépassé la 2e ronde. Il arrive avec le CH et l'équipe périclite....

Tout ça ce sont des faits (sauf mon appréciation du leadership de Weber), après chacun les interprète à sa façon selon son appréciation et le narratif qui fait le plus son affaire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on January 31, 2022, 06:10:01 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....

On peut tisser n'importe quel roman pour faire bien paraître qui on veux, souvent en exagérant certaines choses et en omettant d'autres.

En fait, Subban avait jouer plus dans ses moyens au printemps Halak, car il n'avait pas la tête enflée et débutait dans la LNH, avec Hal Gill pour l'encadrer. Il ne prenait pas beaucoup de tirs frappés, mais dégainait plus de lancers du poignet pour mettre la rondelle au filet, avec plus de possibilités de rebonds et de garder la rondelle en zone offensive.

Subban gardait son jeu simple et efficace, malgré tout, ce qu'il a arrêté de faire par après. Il était moins à risque et moins prévisible en même temps. Ce n'était pas les mêmes montées à l'emporte pièce avec les mêmes entourloupettes que les adversaires voyaient venir un mille à la ronde.

Par contre, soyons réalistes, c'était loin d'être parfait pour la brigade défensive, incluant Subban, qui donnait 40+ lancers par match et déblayait la zone défensive en catimini.

C'est ça la réalité du jeu défensif de Subban et des autres ces séries-là.

Il y avait beaucoup d'action, mettons, à s'en ronger les ongles, par contre.

Excitant quand même, excitant...

Perso, j'ai toujours aimé Subban, mais j'ai toujours cru qu'il aurait été bien meilleur et duré plus longtemps au sommet en faisant moins pour mieux prendre l'adversaire à contre-pied quand il tenterait quelque chose.

...et c'est vrai des 2 bords...

Tant qu'à moi le Subban qui ne faisait que des spins et des jeux à risque est également une exagération...

Subban était défensivement hyper fiable...  probablement le meilleur en récupération de rondelle et en relance...  il en a envoyé un pis un autre des joueurs en échappée...  tant qu'à moi la défensive avec Subban et Markov était pas mal moins bouchonnée dans sa zone que ce qu'on avait après Subban
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 06:17:06 PM
Ben moi ce que j'entend ici à Mtl depuis 6 ans, c'est bien plus un narratif qui fait tout pour bien faire paraître cette transaction de notre côté que le contraire.

Alors oui on peut bien regarder ce qui fait notre affaire et ce, des deux bords.

Mais ce que j'ai constaté lors de la saison 2016-2017, alors que LE gros move qui avait été fait de la part des 2 équipes respectivement était l'échange Subban-Weber, ben c'est qu'une équipe avait participé à la finale et était considérée comme aspirante par la suite et l'autre avait amorcé sa descente aux enfers.

Ben beau le leadership transcendant de Weber qui a supposément changé la "culture" du CH mais dans les faits, je n'ai rien constaté en ce sens.

Ben du bla bla mais bien peu de résultats concrets.

Subban est arrivé avec le CH en 2010 et on a participé à deux demi finale en 4 ans (alors que ce n'était pas arrivé en 17 ans).
Il arrive a Nashville et ils participent à la finale.

Weber était à Nashville et jamais ils n'avaient dépassé la 2e ronde. Il arrive avec le CH et l'équipe périclite....

Tout ça ce sont des faits (sauf mon appréciation du leadership de Weber), après chacun les interprète à sa façon selon son appréciation et le narratif qui fait le plus son affaire...

L'erreur de Bergevin était de ne pas avoir continué à bâtir son club ou de ne pas avoir réussi à le faire. Trop souvent, à ce moment-là de son règne comme DG, il faisait un geste, mais ne faisait pas le ou les autres gestes qui étaient nécessaires. Ça faisait du sur place. Trop conservateur, selon moi. Il aurait dû aller All-In à ce moment-là avoir sacrifié des jeunes pour tenter de profiter de Price et Weber leur mieux plus longtemps, si c'était son voeux de tout miser sur eux.

C'est là que j'en veux à Bergevin. Ça ne veut pas dire que j'aurais fait comme lui, même en allant plus loin, mais, un moment donné, tu y vas ou tu n'y vas pas.

Au lieu de faire éclater la balloune en transigeant pour l'autre morceaux manquant qui aurait appuyé l'arrivée de Weber, il a laissé la balloune dégonfler...

Au lieu de re-signer Radulov et ajouter Drouin pour aider à améliorer l'attaque, il laisse filer le Russe et, en fin de compte, fait juste le remplacer par Drouin. Une autre balloune qui dégonfle...

C'est cela que je reproche à Bergevin, mais pas la transaction de Subban contre Weber en soit, autant que j'aimais Subban.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 06:33:25 PM
Je ne suis pas dans la chambre, mais j'ai vu le sacrifice pour l'équipe sur la glace de Weber et, à son premier retour à NASH les joueurs disaient qu'il leur manquait énormément avec son leadership. Pas certain que le remplaçant en avait apporté beaucoup avec lui...

Bah, en finale pendant que notre équipe perdait en 1ere ronde contre les puissants NYR (qui eux se faisaient facilement éliminer en 2e ronde), pas si sûr qu'ils s'ennuyaient tant que ça du super hyper leadership transcendant de Weber.

D'ailleurs, à l'arrivée dans la NHL de Subban, au printemps 2010 pendant les séries, celui-ci les aidait à atteindre la demi-finale.
Chose que le CH n'avait pas fait depuis 1993 (17 ans).
Le p'tit jeune affrontait les meilleurs joueurs adverses soir après soir, il ne devait pas faire si pire.

Et drette à son arrivée à Nashville, ils font la finale (pas 5 ans plus tard).
Chose qu'ils n'avaient jamais fait de leur existence.

Bref, perso le narratif entourant ces deux joueurs dans les médias mainstream de Mtl, j'en prend pis j'en laisse.

Je me contente de constater l'impact respectif qu'ils avaient sur les performances de leur équipe....

On peut tisser n'importe quel roman pour faire bien paraître qui on veux, souvent en exagérant certaines choses et en omettant d'autres.

En fait, Subban avait jouer plus dans ses moyens au printemps Halak, car il n'avait pas la tête enflée et débutait dans la LNH, avec Hal Gill pour l'encadrer. Il ne prenait pas beaucoup de tirs frappés, mais dégainait plus de lancers du poignet pour mettre la rondelle au filet, avec plus de possibilités de rebonds et de garder la rondelle en zone offensive.

Subban gardait son jeu simple et efficace, malgré tout, ce qu'il a arrêté de faire par après. Il était moins à risque et moins prévisible en même temps. Ce n'était pas les mêmes montées à l'emporte pièce avec les mêmes entourloupettes que les adversaires voyaient venir un mille à la ronde.

Par contre, soyons réalistes, c'était loin d'être parfait pour la brigade défensive, incluant Subban, qui donnait 40+ lancers par match et déblayait la zone défensive en catimini.

C'est ça la réalité du jeu défensif de Subban et des autres ces séries-là.

Il y avait beaucoup d'action, mettons, à s'en ronger les ongles, par contre.

Excitant quand même, excitant...

Perso, j'ai toujours aimé Subban, mais j'ai toujours cru qu'il aurait été bien meilleur et duré plus longtemps au sommet en faisant moins pour mieux prendre l'adversaire à contre-pied quand il tenterait quelque chose.

...et c'est vrai des 2 bords...

Tant qu'à moi le Subban qui ne faisait que des spins et des jeux à risque est également une exagération...

Subban était défensivement hyper fiable...  probablement le meilleur en récupération de rondelle et en relance... il en a envoyé un pis un autre des joueurs en échappée...  tant qu'à moi la défensive avec Subban et Markov était pas mal moins bouchonnée dans sa zone que ce qu'on avait après Subban



il en a envoyé un pis un autre des joueurs en échappée...

En parlant d'exagération...

Tu me niaises. C'est vraiment le souvenir que tu as de Subban? Markov, oui. Subban, NYET.

Le lus gros souvenir de Subban pour les sorties de zone c'est les trois attaquants 'stallés' à la ligne bleue qui attendait la rondelle qui ne venait pas de Subban. Ensuite, quand Subban traversait la ligne bleue avec la rondelle, il n'y avait plus de support en pleine vitesse pour appuyer l'attaque.

C'est plus cela, Subban, que l'histoire inventer des nombreux coéquipiers envoyés en échappée par les passes savantes de PK. Une farce, sérieux. il y avait bien des choses que j'aimais de Subban, mais ça, c'est de la pur invention.

Je suis entièrement d'accord, par contre, que PK était beaucoup plus fiable défensivement que les gens semblaient vouloir croire. Il est loin d'y avoir que du négatif contre PK et mon regret avec PK est qu'il, selon moi, aurait pu être un des meilleurs de tous les temps s'il avait su doser ses efforts.

Ce n'est pas parler contre le joueur que d'avoir vu quelque chose de plus chez lui. Aussi bon qu'il était, il avait tout pour être meilleur, selon moi. Il aurait pu devenir une légende. Si pour certains, c'est déjà le cas, bien, les attentes sont abaissés à tout jamais, alors. On se contente de moins qu'avant, mettons.

Au delà de ceci, c'est la même chose pour Markov qui a longtemps souffert d'un parti pris malhonnête contre son jeu défensif.

Moi, ce qui me berne, c'est l'incapacité de certains de pouvoir faire la juste part et de voir que du bien ou que du mal chez Subban. L'un est aussi mauvais que l'autre car, volontaire ou pas, s'en est malhonnête, aussi.

Je ne comprends pas pourquoi les gens défendent Subban à en mourir, contre toute petite nuance soulignée? C'est quoi -- Un Saint sans défauts?

Pis, honnêtement, qu'est-ce qu'il y a de si affreux dans es propos contre Subban?

Mon deux sous...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 06:36:10 PM
Subban faisait des jeux à risque à deux endroits super névralgiques (les deux lignes bleues)... avec un taux de succès déconcertant.

Le pire c'est qu'en faisant ça il "ouvrait le jeu" plus souvent qu'autrement...

Mais le peu de fois qu'il ratait son coup, ça donnait des opportunités de grade A à l'équipe adverse. Ça parassait mal.

C'est ces pirouettes, en possession de rondelle, et les (rares) fois qu'il manquait son coup qui lui ont value cette réputation d'être mauvais défensivement.

Mais sans la rondelle il était loin d'être mauvais. Il jouait constamment contre les meilleurs et s'en sortait bien la plupart du temps.

Et comme dit Doc, on était moins souvent embouteillé quand il était là. Question récupération de rondelle et relance, c'était le jour et la nuit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 06:52:53 PM
Subban faisait des jeux à risque à deux endroits super névralgiques (les deux lignes bleues)... avec un taux de succès déconcertant.

Le pire c'est qu'en faisant ça il "ouvrait le jeu" plus souvent qu'autrement...

Mais le peu de fois qu'il ratait son coup, ça donnait des opportunités de grade A à l'équipe adverse. Ça parassait mal.

C'est ces pirouettes, en possession de rondelle, et les (rares) fois qu'il manquait son coup qui lui ont value cette réputation d'être mauvais défensivement.

Mais sans la rondelle il était loin d'être mauvais. Il jouait constamment contre les meilleurs et s'en sortait bien la plupart du temps.

Et comme dit Doc, on était moins souvent embouteillé quand il était là. Question récupération de rondelle et relance, c'était le jour et la nuit.

On est d'accord qu'il était bon défensivement, mais il était répétitif offensivement et jouait tout le temps pour la gomme, au point d'être prévisible.

S'il avait mélangé plus de tirs du poignet avec les tirs frappés, il aurait été plus efficace sur l'avantage numérique. Idem pour Weber, en fait.

Le maudit jeu télégraphié d'envoyer la rondelle soit à Subban, ou Weber après lui, pour un lancer frappé sur réception ne vous rendait pas bleu (rouge, mauve, choisissez) de frustration, surtout que c'était devenu un pette de contrer ce jeu? Subban avait assez de talent pour faire autre chose que de tirer sur commande, pour tenter de surprendre l'adversaire. Lui, à l'encontre de Weber, était plus mobile, mais bon...

Il faut arrêter de voir que de belles choses en Subban comme on fait aux funérailles d'à peu près n'importe quel mon oncle qui devient, tout d'un coup, un Saint. C'est illusoire que de voir que de bons coups et ronflant comme analyse.

Il était très bon (overall) et, certainement, dynamique sur la glace, pour ne pas dire excitant. Pas le meilleur coup de patin, mais une force brute dans ses jambes pour gagner les batailles à un contre un, même en plein milieu de patinoire, le bras étendu pour garder l'adversaire à distance. De toute beauté.

Mais, point final, pour moi, aussi bon qu'il a déjà été, je pense qu'il aurait pu êrte encore meilleur. Soyez satisfaits de ce qu'il a donné le temps qu'il était à Montréal. J'en aurait voulu plus qui, selon moi, bizarrement, serait venu s'il en avait donné un peu moins par moment.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on January 31, 2022, 07:55:06 PM
Oui effectivement, il devenait répétitif dans ses jeux offensifs, notamment ceux que j'ai énumérés (aux lignes bleues).

Il avait aussi la malencontreuse habitude de "crinker" son slap shot jusqu'au plafond. Cherchant aussi trop souvent le top corner spectaculaire.
Ratant trop souvent la cible à cause de ça et ça telegraphiait son jeu.

D'ailleurs, à son année Norris, il previlegiait plutôt les tirs du poignet précis au net... générant pas mal plus de chances de marquer.

Malheureusement il revint à ses (mauvaises) habitudes les saisons d'après.

Bref non, il n'était pas parfait.

Mais globalement il apportait plus, selon moi, à l'équipe que Weber.
Qui lui aussi d'ailleurs avait des patterns répétitifs dans son jeu (p-t encore plus vu sa créativité plus limitée).

Subban avait cette volonté de hausser son jeu quand la situation le commandait.
De la pression il en mangeait et était fait pour le marché Montréalais.

Mon avis...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 08:17:25 PM
Oui effectivement, il devenait répétitif dans ses jeux offensifs, notamment ceux que j'ai énumérés (aux lignes bleues).

Il avait aussi la malencontreuse habitude de "crinker" son slap shot jusqu'au plafond. Cherchant aussi trop souvent le top corner spectaculaire.
Ratant trop souvent la cible à cause de ça et ça telegraphiait son jeu.

D'ailleurs, à son année Norris, il previlegiait plutôt les tirs du poignet précis au net... générant pas mal plus de chances de marquer.

Malheureusement il revint à ses (mauvaises) habitudes les saisons d'après.

Bref non, il n'était pas parfait.

Mais globalement il apportait plus, selon moi, à l'équipe que Weber.
Qui lui aussi d'ailleurs avait des patterns répétitifs dans son jeu (p-t encore plus vu sa créativité plus limitée).

Subban avait cette volonté de hausser son jeu quand la situation le commandait.
De la pression il en mangeait et était fait pour le marché Montréalais.


Mon avis...

Oui. Tout à fait. Il carburait à l'attention et rien de mieux qu'un moment névralgique où il pouvait bien paraître pour en profiter -- et je ne dis pas cela de façon péjorative du tout.

Subban était fait pour Montréal, mais le CH, hélas, était beaucoup trop conservateur pour profiter d'un Subban. En fait, Subban aurait du être un joueur de Basket, plutôt qu'un joueur de hockey.

Le sport sur glace n'est pas encore rendu là. C'est pas juste l'équipe, mais ses coéquipiers aussi. Subban renait beaucoup de place, beaucoup trop pour certains et tout était planifié en branding de la marque Subban.

C'était un sideshow que beaucoup n'appréciaient pas, mais il auraient pu en profiter, plutôt, car Subban attirait aussi l'attention quand les choses allait moins bien, un peu comme un entraineur qui attire l'attention intelligemment pour protéger ses joueurs.

Peine perdue, hélas...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 31, 2022, 08:17:59 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 09:07:09 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?

Oui, désolé. C'est quoi sont plan? On attend toujours. Rebâtir l'équipe pour être compétitif à long terme, c'est un peu vague pour l'instant, non? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on January 31, 2022, 09:24:34 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?

Oui, désolé. C'est quoi sont plan? On attend toujours. Rebâtir l'équipe pour être compétitif à long terme, c'est un peu vague pour l'instant, non? ;)

haha ouais. Chose certaine, son plan n'est pas de rapatrier Subban avec le CH... à moins que...  >:D >:D >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on January 31, 2022, 11:16:12 PM
Peut-on revenir au plan Hughes ?

Oui, désolé. C'est quoi sont plan? On attend toujours. Rebâtir l'équipe pour être compétitif à long terme, c'est un peu vague pour l'instant, non? ;)

haha ouais. Chose certaine, son plan n'est pas de rapatrier Subban avec le CH... à moins que...  >:D >:D >:D >:D

Il n'est pas si rapide que ça, c'est vrai... :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on January 31, 2022, 11:52:25 PM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum



Meilleur scénario:

Price est terminé pour sa carrière.




Tu es conscient que tu es quand même en train de souhaiter qu'une personne soit suffisamment blessée pour qu'elle soit forcée de mettre un terme à sa carrière... Je dis ça comme ça, et je te cite toi parce que ça adonne que c'est toi qui l'a écrit cette fois-ci, mais ce n'est pas la première fois que je vois un truc du genre.

J'veux dire, je sais qu'on est tous partisans de ce sport et qu'on aime tous s'imaginer gérer le club et penser à plein de scénarios, mais ce serait l'fun aussi qu'on oublie pas que ce sont des êtres humains à la base. Souhaiter qu'un tel ait une blessure suffisamment importante, peu importe le contexte ou la raison, ça va un peu loin, il me semble.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 01, 2022, 07:56:14 AM
...ça me décoit un peu....   Moi les génuflexions devant Weber/Price j'en ai souper...  Ni un ni l'autre ont fait grand chose dans la LNH comme Grand Leader Devant L'Éternel...  cela dit je ne suis pas dans le secret des Dieux et donc je ne connais pas tant "l'interne"...
Avis bien personnel ...
je serais TRÈS TRÈS surpris d'apprendre que les 2 nouveaux boss hockey seraient en amour avec les 2 grands martyrs canadiens que sont PRICE et WEBER

ils vont s'arrangés pour faire le ménage le plus vite possible .... et en route vers le futur

malheureusement , ils n'auront pas de cadeau comme avait obtenu mister gros bras et un rachat de contrat gratuit ( GOMEZ )pour décoller

l'héritage de BERGEVIN = un mauvais porte feuille d'actions $$  ( trop de mauvais LONGS contrats )ce qui va rendre leurs tâches nettement plus difficile ou disons ... retarder l'échéance de 2 ans minimum



Meilleur scénario:

Price est terminé pour sa carrière.




Tu es conscient que tu es quand même en train de souhaiter qu'une personne soit suffisamment blessée pour qu'elle soit forcée de mettre un terme à sa carrière... Je dis ça comme ça, et je te cite toi parce que ça adonne que c'est toi qui l'a écrit cette fois-ci, mais ce n'est pas la première fois que je vois un truc du genre.

J'veux dire, je sais qu'on est tous partisans de ce sport et qu'on aime tous s'imaginer gérer le club et penser à plein de scénarios, mais ce serait l'fun aussi qu'on oublie pas que ce sont des êtres humains à la base. Souhaiter qu'un tel ait une blessure suffisamment importante, peu importe le contexte ou la raison, ça va un peu loin, il me semble.

Oui, tu as raison. Je décris, froidement, ce qui serait idéal, d'un point de vue flexibilité pour rebâtir l'équipe, mais il faut savoir relativiser un peu, ScaChop et ne pas prendre à la lettre tout ce qui passe devant tes yeux.

Je ne souhaite aucunement la grande misère à Carey Price. Croire le contraire serait insensé! En lisant d'autres commentaires de ma part, tu pourrais comprendre que je favorise même, plutôt, que Price puisse revenir au sommet de son art et aider à développer les jeunes défenseurs qui s'apprêtent à défiler sur la glace du Centre Bell à Montréal.

Pour Price, ce n'est pas seulement d'être handicapé à vie qui pourrait l'empêché de poursuivre sa carrière, en passant -- ce n'est pas souhaiter la grande souffrance à quelqu'un que de dire, qu'idéalement pour le DG, la carrière de son Gardien étoile serait terminée.

Dans le contexte d'un athlète élite, ça prendrait juste assez pour être incapable de revenir au même niveau, sans, pour autant, l'empêcher de vivre une belle vie en dehors du hockey. C'est ça la vraie crainte de Price, en passant, selon ses propres dires et c'est la situation qui pourrait bien le poussé à la retraite passée sur le LTIR afin de pouvoir collecter le reste du magot décerné il y a quatre ans déjà.

Il y aurait un choc pour Price, initialement, bien sûr, pour quelqu'un qui dit ouvertement qu'être gardien du CH représente son identité depuis longtemps, mais ce n'est pas plus que ce qu'il sentirait éventuellement de toute façon, comme tout athlète, en fait.

Dans le contexte ou j'aurais conspué Price, régulièrement ou, même, incidemment, je comprendrais tes réserves à l'endroit de mes propos, mais ce n'a jamais été le cas.

Avec tout mon respect, dans mon cas, tu es dans le champ et semble attribuer des intentions malsaines indûment.

Merci d'en tenir compte.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 01, 2022, 08:51:46 AM
Scriptor, j'ai pris la peine de mentionner que je citais ton texte, mais que je ne te visais pas personnellement : ça a juste adonné que c'est ton commentaire que j'ai vu et sur lequel j'ai réagit.

Ce dont je parle, c'est quelque chose que j'ai vu à mainte reprise et sous différentes formes ici, que ce soit en souhaitant une blessure qui mette un terme à un carrière, en traitant un tel ou un tel autre de fainéant car il prend plus de temps à rétablir ou qu'il mentionne avoir des problèmes de santé mentale, en disant qu'un entraineur est une merde, un incompétent notoire, un trou du c** parce qu'il n'arrive pas à faire gagner l'équipe ou qu'il ne s'exprime pas assez bien à notre goût, en traitant un joueur de fillette, de peureux et de frileux car il n'affectionne pas le jeu physique, etc.

Je comprends que ce sont tous de petites PME sur patins, et que la critique et la partisannerie fait partie de la game, mais il me semble qu'il y a moyen de s'élever un peu au-dessus de ça et de ne pas oublier le respect et le côté humain de temps à autre. Souhaiter qu'un joueur mette fin à sa carrière alors que ce n'est pas ce que lui souhaite, que ce soit par l'entremise d'une blessure sérieuse, d'un mal chronique ou autre, c'est quand même souhaiter la fin d'un rêve d'une personne.

Et encore, je le répète, j'écris ça, mais ce n'est pas toi personnellement que je vise ici : tu es parmi les plus respectueux sur ce forum.

Mais bon, je sais que je ne gagnerai pas sur ce terrain et que la plupart vont prendre ça à la légère, s'en foutre ou ridiculiser mon propos, mais je trouvais quand même ça important de le souligner, de mon point de vue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on February 01, 2022, 08:59:43 AM
C'est pas de le prendre à la légère, mais si un joueur a des difficultés physiques et mentales, le mieux pour sa carrière, c'est d'arrêter afin qu'il puisse prendre soin de lui. C'est bon pour tout le monde dans un pareil contexte. Je veux pas que Price revienne et qu'il ternisse sa réputation juste parce qu'il a un contrat. Ça, ça serait trop.

Scriptor et les autres n'ont jamais souhaité que Price ne se relève pas. Mais il pourrait assurer son rétablissement loin des médias et de la pression de devoir revenir comme le #1 qu'il est.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 01, 2022, 12:33:52 PM
Exact, des fois souhaiter le meilleur pour un joueur élite (et par la bande souhaiter le meilleur pour l'équipe), c'est lui souhaiter une retraite.

Une carrière sportive professionnelle c'est usant, particulièrement le poste de gardien. Pas pour rien qu'ils prennent leur retraite à un si jeune âge.

Rendu milieu trentaine, la plupart des joueurs ont des maux chroniques.

Bref, oui les joueurs sont des humains et oui même le réserviste de la AHL est un athlète extraordinaire, il ne faut pas l'oublier.

Par contre, quand on vient ici c'est pour commenter un système avec ses propres référents. On s'en sort pas.

Par contre, comme dit Scachop, il ne faut pas perdre le respect de vue, moi le premier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 01, 2022, 03:33:55 PM
Scriptor, j'ai pris la peine de mentionner que je citais ton texte, mais que je ne te visais pas personnellement : ça a juste adonné que c'est ton commentaire que j'ai vu et sur lequel j'ai réagit.

Ce dont je parle, c'est quelque chose que j'ai vu à mainte reprise et sous différentes formes ici, que ce soit en souhaitant une blessure qui mette un terme à un carrière, en traitant un tel ou un tel autre de fainéant car il prend plus de temps à rétablir ou qu'il mentionne avoir des problèmes de santé mentale, en disant qu'un entraineur est une merde, un incompétent notoire, un trou du c** parce qu'il n'arrive pas à faire gagner l'équipe ou qu'il ne s'exprime pas assez bien à notre goût, en traitant un joueur de fillette, de peureux et de frileux car il n'affectionne pas le jeu physique, etc.

Je comprends que ce sont tous de petites PME sur patins, et que la critique et la partisannerie fait partie de la game, mais il me semble qu'il y a moyen de s'élever un peu au-dessus de ça et de ne pas oublier le respect et le côté humain de temps à autre. Souhaiter qu'un joueur mette fin à sa carrière alors que ce n'est pas ce que lui souhaite, que ce soit par l'entremise d'une blessure sérieuse, d'un mal chronique ou autre, c'est quand même souhaiter la fin d'un rêve d'une personne.

Et encore, je le répète, j'écris ça, mais ce n'est pas toi personnellement que je vise ici : tu es parmi les plus respectueux sur ce forum.

Mais bon, je sais que je ne gagnerai pas sur ce terrain et que la plupart vont prendre ça à la légère, s'en foutre ou ridiculiser mon propos, mais je trouvais quand même ça important de le souligner, de mon point de vue.
.

Remarque que j'appuie ta position entièrement. Ces remarques désobligeantes me dérangent beaucoup d'ailleurs, comme pour toi.

On se rejoint entièrement, mais, comme toi, j'ai peu d'espoir de voir ces instances s'éliminer d'eux mêmes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 01, 2022, 03:35:45 PM
Exact, des fois souhaiter le meilleur pour un joueur élite (et par la bande souhaiter le meilleur pour l'équipe), c'est lui souhaiter une retraite.

Une carrière sportive professionnelle c'est usant, particulièrement le poste de gardien. Pas pour rien qu'ils prennent leur retraite à un si jeune âge.

Rendu milieu trentaine, la plupart des joueurs ont des maux chroniques.

Bref, oui les joueurs sont des humains et oui même le réserviste de la AHL est un athlète extraordinaire, il ne faut pas l'oublier.

Par contre, quand on vient ici c'est pour commenter un système avec ses propres référents. On s'en sort pas.

Par contre, comme dit Scachop, il ne faut pas perdre le respect de vue, moi le premier.

Ça devrait être de mise naturellement, en fait, mais bon.

Bien dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 02, 2022, 01:32:27 AM
…maudit bon débat ammené par SacaChop…  Je vais vous avouer qu’en tant que partisan je suis tanné de marcher sur des œufs…  un tel a des troubles perso, un tel autre a d’autres trucs, la femme de X pense ceci…  je comprends ça mais en même temps je suis pas psy…  je suis partisan!!!   En quelque part je m’en fiche de la misère des riches…  (méchant Doc, méchant, méchant, méchant)…  avec 5 à 10 millions par année si t’es pas capable de prendre la pression…  men…  how about 35 000 par année dans une shop avec des quotas et un superviseur qui te suis dans le cul ?...  Ouin mais je suis stressé et/ou j’ai un problème de conso….  Bin ouiiiiiii…  test ça dans la vraie vie avec 90% du monde…  Désolé j’ai très peu d’ampathie…  les plus débiles vont faire 750K ce qui est plus que la majorité du monde vont faire en 10 ans...   POUR JOUER AU HOCKEY !!!


Oui un tel devrait prendre sa retraite....  oui un tel autre joue comme une fillette...  etc...  je devrais me sentir coupable de le penser?   Ducharme qui est pas foutu de leader sa gang et qui a 1.7M par année pour 3 ans...  faut je le pleure?   Penses pas moé!!!!

Je regarde ce qui se passe en MLB dans le moment et c'est tellement insultant...


...mais bon retour au plan....
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 02, 2022, 06:29:50 AM
BRAVO   DOC 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 02, 2022, 08:45:14 AM
Je ne pense pas que les propos de ScaChoP laissaient sous-entendre que tu ne pouvais pas penser ou même écrire que tel joueur devrait prendre sa retraite, ou qu'il jouait mou (comme une fillette) ou quoi que ce soit pour souligner tes déceptions selon tes attentes. Il ne me semblait pas vouloir dire qu'il faut tout pardonner aux pauvres Millionaires parce que la vie est dur dur, comme si ça ne s'appliquait pas (comme tu soulignes si bien) aux communs des mortels qui, eux, gagnent des penauds en comparaison.

Je me trompe peut-être (mais je suis assez confiant pour dire 'sûrement' pas). Selon moi, ce que tu avances est, comme ils disent en anglais 'a strawman argument', ce qui veut dire, une fausse route ou une interprétation dans le champ gauche de ce qui a été avancé pour faire un point qui n'est même pas relié à l'intervention initiale, pour ainsi justifier quelque chose qui ne devrait pas l'être.

Tu peux souligner les faiblesses d'un joueur, l'attitude indigne de celui-ci, etc., sans le traiter de mange-marde, de lèche-cul ou de quoi que ce soit du genre.

ScaChoP parle d'un respect de base qui démontrerait de la classe (moins vulgaire) et non de se retenir dans nos critiques des performances. Du moins, c'est ce que j'ai compris et ce que je soutiens.

C'est la même chose que les interventions entre membres du site. Attaquer les performances et non la personne sans insulter gratuitement l'individu, comme parler (et débattre) des propos avancés par un intervenant et non dénigrer la personne qui a des idées contraires aux nôtres.

Ça me semble assez de base et ne représente aucunement de marcher sur des oeufs comme tu sous-entends.

Au-delà de ceci, si tu le vois autrement, je ne peux rajouter grand chose de plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 02, 2022, 08:54:19 AM
…maudit bon débat ammené par SacaChop…  Je vais vous avouer qu’en tant que partisan je suis tanné de marcher sur des œufs…  un tel a des troubles perso, un tel autre a d’autres trucs, la femme de X pense ceci…  je comprends ça mais en même temps je suis pas psy…  je suis partisan!!!   En quelque part je m’en fiche de la misère des riches…  (méchant Doc, méchant, méchant, méchant)…  avec 5 à 10 millions par année si t’es pas capable de prendre la pression…  men…  how about 35 000 par année dans une shop avec des quotas et un superviseur qui te suis dans le cul ?...  Ouin mais je suis stressé et/ou j’ai un problème de conso….  Bin ouiiiiiii…  test ça dans la vraie vie avec 90% du monde…  Désolé j’ai très peu d’ampathie…  les plus débiles vont faire 750K ce qui est plus que la majorité du monde vont faire en 10 ans...   POUR JOUER AU HOCKEY !!!


Oui un tel devrait prendre sa retraite....  oui un tel autre joue comme une fillette...  etc...  je devrais me sentir coupable de le penser?   Ducharme qui est pas foutu de leader sa gang et qui a 1.7M par année pour 3 ans...  faut je le pleure?   Penses pas moé!!!!

Je regarde ce qui se passe en MLB dans le moment et c'est tellement insultant...


...mais bon retour au plan....

L'argent amène bien des avantage, mais ça ne règle pas tout non plus... Ça sonne surtout comme une excuse pour pouvoir basher sur du monde s et s'en sortir en disant simplement : bah, il me fera pas pleurer avec les millions qu'il fait.

Oui, ce sont des privilégiés, et moi aussi je l'ai de travers quand je les vois, par exemple, se plaindre des mesures sanitaires. Être confinés dans leur châteaux, ouais, c'est pas être dans le même bateau que tout le monde.

Là ou je décroche, c'est quand on touche aux questions de santé mentale, de personnalité et d'identité. Tsé, à l'époque que Price avait fait une sortie pour dire qu'il trouvait difficile d'être toujours loin de ses enfants alors qu'il venait d'en avoir un tout naissant, mon père m'avait justement dit : bah, aux millions qu'il fait, qu'il prenne sur lui, il a autre chose à faire que de s'ennuyer. Je lui ai demandé dans le cas où il (mon père) avait fait des millions, si ça voulait dire qu'on (ses enfants) ne lui aurait jamais manqué, qu'il aurait pas trouvé ça difficile d'être toujours sur la route, de nous parler juste par téléphone, etc. "Ben non, c'est sur que non", qu'il m'avait répondu. Mais Price, lui, y'aurait pas fallu que ça l'affecte.

T'as beau faire des millions, t'es pas à l'abris du stress, de la pression, des dépressions. Oui, t'as plus de moyens à ta disposition, mais tu restes quand même susceptible d'en souffrir comme n'importe quel humain.

Et, come on les boys, jsuis pas après vous dire qu'il faut arrêter des critiquer les joueurs et d'être partisans. C'est juste qu'il y a une différence entre dire : "Ouin, Ducharme je trouve qu'il ne fait pas un beau travail : son plan de match et trop compliqué pour les joueurs, il semble avoir de la difficulté à s'adapter au cours de match, et clairement il n'est pas à l'aise devant la caméra...", et dire : "Ouin ben Ducharme c't'un maudit incompétent qui a pas d'affaire là, c'est juste un franco de service et un abruti parvenu qui sait pas coacher et qui n'est pas capable d'enfiler deux mots, j'suis pas capable de le blairer ce trou-de-pet là".

Il y a une différence entre dire : "Price a des problème de confiance et se laisse peut-être trop affecter par ce qui se passe à l'extérieur de la glace"; et dire : "Price c't'un faible dans la tête, une pleureuse, c'est sa personnalité, il est toujours en train de se plaindre" (y'en a même qui ont poussé la note en mentionnant que c'était pcq il était autochtone).

Il y a une différence entre dire : "Pacioretty n'affectionne pas le jeu physique, et cette facette là manque à son jeu"; et dire "Pacioretty c't'une frileuse chochotte qui pisse dans ses culottes en allant dans les coins, c'est juste un peureux".

Bref, jpense que vous comprenez : il y a une différence entre critiquer le travail ou le jeu, et s'en prendre à la personne-même. Il y a moyen d'adopter la première attitude, en tant que partisan, sans tomber dans la seconde. Quand je dis qu'on a tendance à oublier qu'il y a un humain derrière le joueur, c'est à ça que je fais référence, entre autre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 02, 2022, 08:55:15 AM
@Scriptor

Merci, tu as répondu avant moi : oui, tu as bien compris ce que j'essayais d'amener. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 02, 2022, 09:03:40 AM
@Scriptor

Merci, tu as répondu avant moi : oui, tu as bien compris ce que j'essayais d'amener. :)

Je ne voulais surtout pas mettre des mots dans ta bouche, mais ça me semblait assez clair. Heureux de voir que j'avais bien compris.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 02, 2022, 09:25:21 AM
Ça revient à ce qu'on dit ici même sur le site: argumentez sur les idées, mais s'en prendre au messager, c'est du sophisme.

Vous pouvez le faire, mais ça demeure une façon un peu déloyale et de mauvaise foi de débattre.

Des fois la ligne est mince entre critiquer le jeu/attitude d'un joueur et sa personne, ce n'est pas noir ou blanc.

Ça dépend aussi des sensibilités et des opinions (sur le joueur en question) de chacun.

C'est sûr que si quelqu'un voue un genre de culte à un joueur, toute forme de critique va être perçue comme un manque de respect.

Mais au final en faisant des efforts et en n'ayant pas peur de se remettre en question, on peut s'élever plutôt que de se laisser aller à nos plus bas instincts...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 02, 2022, 10:31:33 AM
Il est maintenant temps de tous s'élever et de revenir au Hugues plan. C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on February 02, 2022, 11:22:27 AM
Ouais mais Hughes c't'un cabochon qui a des idées de merdouille...  >:D

Plus sérieusement, j'ai hâte de voir comment il va gérer concrètement la situation de Petry à court terme.

À long terme, je m'attends à une reconstruction se faisant autour de quelques vétérans identifiés au terme de la saison (Price Gallagher vont rester, d'après moi, ainsi que Anderson).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 02, 2022, 02:30:36 PM
C'est drôle parce qu'il semble déjà y avoir un peu de divergence dans le message véhiculé par l'hydre à deux têtes Gorton/Hughes.

Gorton qui dit qu'il faudra s'armer de patience.

Et Hughes qui dit chez Athletic que dans un marché comme Mtl, on ne peut se permettre de raser pour tout reconstruire.
Qu'on voudra faire une reconstruction "rapide"...

En tout cas DLC a l'air tout mélangé, d'un côté ils disent qu'il ne faudrait pas que ça prenne 5 ans et de l'autre qu'au mieux ça sera comme la reconstruction des NYR... qui a pris 4 ans...

Il ne faut pas oublier que ça fait depuis la saison 2017-2018 que le CH est une équipe qui en arrache...

Si on inclus le fiasco 2015-2016, ça commence à faire un bail...

Comme quoi des fois à vouloir éviter l'inévitable douleur, on ne fait que la prolonger.

Tire juste sul caliss de plaster d'un coup au lieu de l'enlever ti peu par ti peu...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on February 02, 2022, 02:57:23 PM
On va voir dans les prochaines semaines les qualités de nos nouvelles têtes pensantes : les premiers échanges vont dicter la suite des évènements.
Trade de vétérans pour des jeunes en devenir ou des hauts choix  et/ou trouver des pièces pour le casse tête en place actuellement.
Dans mon esprit il faut rebâtir au plus vite la grille salariale car quand tu as un salary cap pour garder l'émulation la grille doit collée a une forme de méritocratie.
Bien hâte de voir les changements qui arrivent ; je suis très optimiste et je pense ( en tout cas j'espère ) voir rapidement comment va se concrétiser se changement de cap : je ne veut pas de communication mais des gestes et actes qui montre vers ou on se dirige.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 02, 2022, 04:20:53 PM
Le gros problème est que tu peux savoir ceux qui veulent partir, sans savoir ce que tu vas obtenir.  Tant que tu ne le sais pas, tu ne peux pas dire si ta reconstruction sera de courte, moyenne ou longue durée.  Carey Price dit ne pas vouloir partir.  Je le crois.  Par contre, si Hugues peut obtenir la lune pour lui d'une équipe où Carey voudrait aller, ça change une reconstruction pas mal !  Le dossier Petry, celui de Weber, celui de Toffoli, celui de Drouin, Hoffman, etc va dicter la suite des choses.  Les équipes, à la date limite, veulent donner des salaires.  Dans l'entre-saison et au repêchage, les choix sont plus faciles à obtenir.

J'ai comme l'impression que Hugues est à la pêche présentement.  Il ne veut pas se presser.  Par contre, je crois que le dossier Petry est urgent, tout comme celui de Chiarot qui a une excellente valeur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 02, 2022, 05:00:36 PM
...en fait Hughes donne l'exemple de l'Arizona et Buffalo pour dire ce qu'il ne fera pas...  il ne fera clairement pas tabula rasa et se lancer dans le vide pour ??? années...  mais je ne crois pas non plus qu'il va y aller d'un plan à-la-va-comme-j'te-Bergevin pour tenter de patcher en un an...  Le terme "rapide" peut porter à confusion...  Ce que les Rangers ont fait est tout de même "rapide" mais va exiger quand même de la patience.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 02, 2022, 07:19:41 PM
...en fait Hughes donne l'exemple de l'Arizona et Buffalo pour dire ce qu'il ne fera pas...  il ne fera clairement pas tabula rasa et se lancer dans le vide pour ??? années...  mais je ne crois pas non plus qu'il va y aller d'un plan à-la-va-comme-j'te-Bergevin pour tenter de patcher en un an...  Le terme "rapide" peut porter à confusion...  Ce que les Rangers ont fait est tout de même "rapide" mais va exiger quand même de la patience.

Bien vu et bien dit, Doc.

Il ne faut pas confondre la reconstruction rapide de Hughes avec un reset qui continue à se fier à des vieux vétérans sur le déclin et qui en accumule d'autres pour le très court terme.

Au contraire, Hughes vise des jeunes, juste pas majoritairement de vagues jeunes indéterminés acquis via des choix au repêchage accumulés sur le marché des transactions contre tous nos vétérans, des coups de dés aveugles qui pourraient fonctionner ou non, selon les joueurs disponibles aux rangs de sélection que nous aurions, et selon leurs développement souvent échelonné sur plusieurs saisons.

Entre un choix #13 OA au repêchage qui s'en vient et un 13ième OA de 2019, il dit préférer, généralement, acquérir le 13ième OA de 2019 car il est plus près de la LNH, ce qui accélèrerait la reconstruction.

Par contre, il examinera la qualité du choix de 2019 et de son développement jusqu'à ce jour et ne prendra pas un jour juste parce qu'il est plus vieux qu'un choix au repêchage de cette année.

Plein de bon sens pour donner un meilleur rendement comme équipe plus rapidement.

Hughes dit qu'il y aura définitivement une vente avec des vétérans de disponibles, mais qu'il n'y aura pas de vente de feu. Voilà la nuance.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on February 03, 2022, 08:55:34 AM


En tout cas DLC a l'air tout mélangé, d'un côté ils disent qu'il ne faudrait pas que ça prenne 5 ans et de l'autre qu'au mieux ça sera comme la reconstruction des NYR... qui a pris 4 ans...

DLC en arrache depuis quelques semaines. Il publie tout plein d'articles contradictoires (comme pour Petry).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 03, 2022, 09:02:39 AM
...faut se dire que DLC ne publie rien "d'original", ils ne font que sommariser tout ce qui se dit/écrit dans les médias...  donc si t'as Lebrun qui écrit de quoi lundi et Gagnon qui écrit de quoi de contradictoire le mardi...  ça donne des sujets contradictoires sur DLC...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 03, 2022, 09:39:08 AM
...faut se dire que DLC ne publie rien "d'original", ils ne font que sommariser tout ce qui se dit/écrit dans les médias...  donc si t'as Lebrun qui écrit de quoi lundi et Gagnon qui écrit de quoi de contradictoire le mardi...  ça donne des sujets contradictoires sur DLC...
Excellente description du travail sur DLC. Il y a bien les quelques exceptions montrant un texte avec un peu d'analyse personelle mais, en général, c'est exactement cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 03, 2022, 09:39:38 AM
Voici ce que Hugues a affirmé à The Athletic (en grande partie) :

....le nouveau DG utilise en grande partie la même terminologie que Bergevin a utilisée pendant des années pour expliquer pourquoi il ne peut pas tout raser.  « Je ne pense pas que dans ce marché, vous pouvez simplement faire ce que l’Arizona fait et espérer, ou faire ce que Buffalo a fait et espérer », a déclaré Hughes dans une entrevue d’une demi-heure avec Athlétique, dimanche.  « On doit remplir cette formation-là. » 

Mais Hughes ne promet pas non plus une sorte de solution rapide.  « On doit vendre la vision de ce qu’on essaie d’accomplir, comme quoi on va créer un environnement dans lequel c’est agréable de jouer, et qu’au fil du temps on va pratiquer un style de jeu qui est le fun à jouer, a-t-il précisé. Combien de temps faudra-t-il pour y arriver ? Quelqu’un m’a posé une question (sur) les joueurs et le style de jeu. Vous ne pouvez pas avoir un entraîneur qui veut jouer d’une certaine façon si vous n’avez pas les joueurs pour jouer (ce style). Donc ce n’est pas nécessairement un plan d’un an. »

Ce que Hughes et le vice-président exécutif des opérations hockey Jeff Gorton proposent ici semble être une reconstruction qui s’éloigne de ce que le monde du hockey associe d’habitude à une reconstruction."  « J’ai rencontré (Brendan) Gallagher hier soir, il est génial, il ne se laisse pas abattre malgré les circonstances, a confié Hughes. On va avoir des conversations. On ne peut pas faire de promesses… à tous les vétérans qui regardent cela et qui se disent “on ne sera bons pendant quelques années, j’aimerais sortir d’ici.” Ce ne sont pas tous les joueurs qui vont sortir d’ici. On doit former une équipe de hockey l’année prochaine, on ne va pas suivre la voie des Coyotes de l’Arizona et échanger tout le monde contre des choix au repêchage. »

Ce qui suit est un portrait de ce qui attend le Canadien lors de quatre moments charnières qu’il traversera au cours des huit prochains mois : la date limite des échanges, le repêchage, l’ouverture du marché des joueurs autonomes et le camp d’entraînement de la saison 2022-23. Nous avons eu l’occasion d’interroger Hughes sur chacun de ces moments de l’année, mais il y a un bémol important à apporter, car Hughes est pour l’instant imbibé dans le moment présent, occupé à préparer la date limite des échanges et à effectuer les premières embauches de son nouveau département d’analyse statistique.

La date limite des échanges

Ce qui est plus compliqué, ce sont les joueurs dont le contrat est encore valide au-delà de cette année, avec Jeff Petry en tête de lice. Hughes n’a pas hésité à dire que s’il pouvait trouver un échange qui convenait à la fois au Tricolore et à Petry, il essaierait de le faire. Mais il ne va pas tout simplement s’en débarrasser.

« J’ai rencontré (Brendan) Gallagher hier soir, il est génial, il ne se laisse pas abattre malgré les circonstances, a confié Hughes. On va avoir des conversations. On ne peut pas faire de promesses… à tous les vétérans qui regardent cela et qui se disent “on ne sera bons pendant quelques années, j’aimerais sortir d’ici.” Ce ne sont pas tous les joueurs qui vont sortir d’ici. On doit former une équipe de hockey l’année prochaine, on ne va pas suivre la voie des Coyotes de l’Arizona et échanger tout le monde contre des choix au repêchage. »  En d’autres termes, ce n’est pas une vente de feu. Mais c’est néanmoins une vente. Il y a des joueurs disponibles si des équipes sont intéressées.

« On ne va pas échanger tous les contrats à long terme, tous les joueurs dont le contrat les amènent dans la trentaine. C’est irréaliste à l’heure actuelle, a dit Hughes. Mais si on a la possibilité de bouger des joueurs, on va le faire. Donc idéalement, une grande partie de ce qu’on va faire, ça va être d’acquérir des actifs, que ce soit des espoirs, des jeunes joueurs ou des choix au repêchage. »

Le type d’actifs que préférerait acquérir Hughes prouve la rapidité avec laquelle il aimerait changer les choses.  « Je pense que, toutes choses étant égales par ailleurs, si on pouvait obtenir le 13e choix du repêchage de cette année, ou le 13e choix de l’année dernière, ou celui d’il y a deux ans, on prendrait le gars d’il y a deux ans, il est plus proche d’être prêt, a-t-il expliqué. Encore une fois, toutes choses étant égales. Si on n’aime pas cet espoir-là en particulier, on ne le prendra pas juste parce qu’il a deux ans de plus.  « Mais c’est clair que ton échéancier se raccourcit quand tu vas chercher des espoirs au lieu de choix au repêchage. »

« Je ne dirais pas que j’ai pensé à (une reconstruction), mais de temps en temps, on en parle, alors pendant une courte seconde, ça te passe par la tête, a dit Gallagher. Pour moi, en tant que joueur de hockey, gagner a toujours été la chose la plus importante. On ne peut pas mettre ça de côté. Cela dit, être un Canadien de Montréal est aussi très important pour moi. C’est donc une question à laquelle je ne peux pas vraiment répondre.

« Vous savez, il y a une différence entre la reconstruction par laquelle des équipes sont passées auparavant — Toronto, il y a quelques années, me vient à l’esprit — où ils ont pratiquement envoyé tout le monde ailleurs et ont recommencé à zéro. Ou bien ça peut être un réoutillage, où une couple de gars sont échangés, mais qui généralement implique une transition un peu plus rapide. Il y a une différence entre les deux. » Encore une fois, il ne semble pas que Hughes et Gorton suivent la voie de Toronto. Mais il serait également erroné de considérer les joueurs sur le point de devenir autonomes comme les seuls qui pourraient partir d’ici le 21 mars. Pour décider des joueurs qui resteront et ceux qui partiront, Hughes dit procéder à un travail de vérification à propos de ses propres joueurs, en parlant aux recruteurs professionnels qui étaient en ville pendant le week-end et qui sont avec l’organisation depuis un certain temps, pour essayer de comprendre pourquoi certains joueurs jouent mal, pourquoi ils prennent de mauvaises décisions.

« On a déjà eu des réunions avec bon nombre d’entre eux. Et on leur fait également comprendre que notre porte est ouverte. Mais jusqu’au jour où on vous appelle pour vous dire que vous êtes échangé, vous faites partie de l’équipe. Et si vous n’êtes pas échangé, vous faites partie de l’équipe. Ce sont des professionnels. »

Le repêchage

La priorité de Hughes dans la refonte de l’équipe sera d’alléger la masse salariale et de ne plus avoir les mains aussi liées par des ententes à long terme avec des joueurs qui n’aident pas l’équipe à gagner présentement. « Je pense que dans le sport d’aujourd’hui, l’argent c’est tout », a mentionné Hughes à cet effet. « Je n’anticipe pas qu’on emprunte le chemin des rachats, particulièrement cet été », a toutefois avisé Hughes. Et dans un cas ou deux, a précisé Hughes, il verrait aussi le Canadien donner plus ou moins un joueur à une autre formation.  « Je n’exclurais pas (…) un échange qui n’implique pas qu’on obtienne quoi que ce soit de significatif en retour. En d’autres mots, ils prennent le joueur et le contrat, et nous, on obtient de la flexibilité. »

Bergevin a de plus en plus favorisé la quantité, question d’avoir plus de dards à lancer sur la cible.  Hughes, lui, ne voit pas les choses ainsi.  « Si c’était juste des dards sur une cible, on ne dépenserait pas autant d’argent pour une équipe de recruteurs, et je pense qu’on devrait en dépenser plus! Il y a un élément d’incertitude dans le repêchage, c’est certain. Mais dans le domaine (de la représentation des joueurs), l’incertitude est bien plus grande. On a recruté des enfants de 14-15 ans, et on n’a jamais eu l’avantage de les interviewer et de décider si on voulait les représenter. 

« Alors qu’ici, ils passent des tests psychologiques, ils ont toutes sortes de choses qu’ils appliquent aux joueurs admissibles au repêchage. Alors, non, je crois en la possibilité d’identifier, de cibler et de choisir les bons joueurs. » Mais il faudra que les recruteurs soient convaincants autour de la table.  « Si notre personnel croit fermement en quelqu’un sur notre liste, qu’ils l’ont placé bien plus haut qu’il ne se retrouve, alors je cèderais des choix pour obtenir ce joueur-là. »  C’est plus tard dans le repêchage qu’il faudra sortir le jeu de dards.

Le marché des joueurs autonomes

« On doit retrouver la fierté de ce qu’est le Canadien de Montréal et de ce qu’il représente », a d’ailleurs mentionné Hughes.

Hughes reconnaît volontiers que certains joueurs ne veulent rien savoir de Montréal, que ce soit pour des raisons fiscales ou encore de climat, ou plus récemment, à cause des mesures sanitaires visant à contrer la COVID-19. Mais à tous les autres, il devra habilement transmettre sa vision de l’avenir pour le Canadien, comme il va continuer à le faire auprès de ses propres troupes dans les prochaines semaines.

« On doit vendre une vision selon laquelle on a les bonnes personnes ici, à commencer par la haute direction, qui comprennent ce que les joueurs veulent, qui comprennent le genre de hockey que la plupart des gens veulent jouer, et comment on crée cet environnement-là dans une ville formidable, a dit Hughes. On peut être créatifs dans la manière de structurer les contrats. J’ai fait ça pendant toute ma carrière, la planification fiscale et toutes sortes d’autres choses pour minimiser ces problèmes-là. Ils sont disponibles de toutes sortes de façons. »

Maintenant qu’il est passé du côté des dirigeants, le marché des joueurs autonomes lui apparaît quand même comme un outil valable pour bâtir une équipe.

Dépenser une fortune pour un joueur de renom? Absolument. Tout dépend de là où est rendue une équipe dans sa courbe de compétitivité.

« Si tu convoites le meilleur joueur disponible, qu’il a 31 ans et qu’il va obtenir un contrat de huit (sic) ans, ce qu’on a vu dans le sport — et certainement dans le hockey — c’est que si tu sens que tu es proche, tu vas t’occuper de l’ici et maintenant, et tu vas sacrifier un peu de l’avenir. Tu vas te soucier plus tard de la fin du contrat parce que tu as besoin de gagner maintenant. »

« Des équipes qui en sont à différents moments, qui ont différents points de pression, vont prendre de bonnes ou de mauvaises décisions. Je n’ai pas peur de faire des erreurs. Donc je ne vais pas réagir en fonction de la pression, et Jeff n’a jamais été ce type de personne-là non plus. On va simplement faire ce qui doit être fait. Et si ça ne convient pas, on ne va pas pourchasser un joueur au-delà des limites du raisonnable, en fonction du contexte dans lequel on se trouve. Et vous n’allez pas le convoiter de la même manière si vous êtes les Panthers de la Floride et que vous avez l’impression d’être à un pas de votre objectif. »

Ces vétérans, Hughes risque de les trouver en attendant quelques jours après l’ouverture du marché, lorsque le prix des joueurs autonomes se sera mis à chuter. Bergevin en a déjà profité lorsqu’il a embauché Tyler Toffoli à l’automne 2020, et Hughes a vécu cette réalité changeante en tant qu’agent.

« Typiquement, il y a d’assez bonnes aubaines à l’autre bout, parce que les choses se produisent très rapidement. Et puis, en l’espace de 48 heures, tout devient très silencieux, croyez-moi. On appelle du monde et ils sont comme, “okay, c’est beau, arrêtez de nous appeler!” »

Le nouvel état-major du Canadien est pleinement conscient qu’il manque de talent de pointe dans son organisation. Mais il y a quand même beaucoup plus de chances qu’il procède à une embauche modeste cet été plutôt qu’à un gros coup d’éclat.

Au camp d’entraînement

Il y a une chose que Hughes a déjà déclarée très clairement, et c’est qu’il aimerait que le Canadien ait un capitaine la saison prochaine. Il a insisté sur le fait qu’il était important d’être réaliste, et donc de se fixer des objectifs réalistes.

« J’espère qu’on va prendre un nouveau départ l’année prochaine, et il y a une certaine excitation-là dedans, mais il va falloir tourner la page. Ce n’est pas comme si on essayait de terminer cette saison-ci pour revenir et essayer de gagner la Coupe Stanley dès l’an prochain, a-t-il avancé. Une partie de notre travail en tant qu’organisation consiste à nous fixer des objectifs, à déterminer ce qu’on essaie de faire, et à créer un environnement. Il s’agit aussi d’enseigner, et pas seulement d’essayer de gagner et de perdre. Comment va-t-on aborder nos journées ? Comment va-t-on améliorer nos joueurs de hockey ? Comment va-t-on améliorer notre équipe ? Ça va être un point central pour nous, et on va le faire dans un environnement où le monde va être heureux d’être là.

« Ce n’est pas plaisant de perdre dans un environnement où l’on est payé pour gagner. Mais lorsqu’on est en mode reconstruction, c’est important qu’on fixe des attentes et des objectifs, et qu’on apporte des perspectives, pour bien façonner l’expérience. C’est important pour nous de le faire. Je suis sûr que l’Arizona, malgré une fiche très semblable à la nôtre, ne se trouve probablement pas dans un environnement aussi difficile en ce moment. »

Hughes et Gorton ont beaucoup à faire d’ici là pour mettre leur empreinte sur cette équipe, mais ce travail — cette reconstruction — commencera véritablement lorsque le Canadien se présentera au camp d’entraînement l’automne prochain.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 03, 2022, 10:05:58 AM
Merci RejCaj pour cet extrait car je ne suis plus membre du The Athletic et j'étais curieux de voir cet interview.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 03, 2022, 10:54:21 AM
Hum, on ne veut pas suivre le modèle de Toronto qui ont "tout jeté par terre pour reconstruire" mais selon mon analyse (qui est peut être erronée), Toronto ont justement sorti de leur merdier le jour où ils ont accepté de le faire.

Avant, ils essayaient toujours de prendre des raccourcis pour essayer de redevenir compétitif le plus rapidement possible. Ça a duré presque 10 ans.
Un peu comme il se produit avec le CH depuis près de 5 ans d'ailleurs.
Arizona aussi semble entre 2 eaux depuis longtemps, ils ont décidé d'arrêter de niaiser .

Buffalo? Là bas les problèmes partent de tout en haut de la pyramide avec des proprios qui veulent tout contrôler et ne laissent pas travailler leurs hommes de hockey librement...

Aussi, Toronto était pourrit au repêchage, le revirement a eu lieu à partir de 2012, un draft faible où ils ont repêché un des rares bon coup au 5e rang: Morgan Rielly.

À partir de là ils ne sont pas trompés souvent: Nylander au 8e rang en 2014, Marner 5e en 2015 et évidemment Matthews 1er en 2016.
Gauthier au 20e rang en 2013 n'a pas été un grand succès, il est l'exception mais a quand même 178 games dans le show.

Sandin, Liljegren, Verhaeghe,  Durzi, Dermott, Robertson, Andreas Johnsson, Connor Brown, Pierre Engval, Grundstrom etc..
Le système de recrutement des Leafs trouve le moyen de repêcher régulièrement des joueurs qui font la NHL, plus tard que le top-10.

Pour réussir leur reconstruction (semi rapide?), les bonzes du CH devront impérativement améliorer le système de recrutement de l'équipe. Tout part de là.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 03, 2022, 11:17:20 AM
Hum, on ne veut pas suivre le modèle de Toronto qui ont "tout jeté par terre pour reconstruire" mais selon mon analyse (qui est peut être erronée), Toronto ont justement sorti de leur merdier le jour où ils ont accepté de le faire.

Avant, ils essayaient toujours de prendre des raccourcis pour essayer de redevenir compétitif le plus rapidement possible. Ça a duré presque 10 ans.
Un peu comme il se produit avec le CH depuis près de 5 ans d'ailleurs.
Arizona aussi semble entre 2 eaux depuis longtemps, ils ont décidé d'arrêter de niaiser .

Buffalo? Là bas les problèmes partent de tout en haut de la pyramide avec des proprios qui veulent tout contrôler et ne laissent pas travailler leurs hommes de hockey librement...

Aussi, Toronto était pourrit au repêchage, le revirement a eu lieu à partir de 2012, un draft faible où ils ont repêché un des rares bon coup au 5e rang: Morgan Rielly.

À partir de là ils ne sont pas trompés souvent: Nylander au 8e rang en 2014, Marner 5e en 2015 et évidemment Matthews 1er en 2016.
Gauthier au 20e rang en 2013 n'a pas été un grand succès, il est l'exception mais a quand même 178 games dans le show.

Sandin, Liljegren, Verhaeghe,  Durzi, Dermott, Robertson, Andreas Johnsson, Connor Brown, Pierre Engval, Grundstrom etc..
Le système de recrutement des Leafs trouve le moyen de repêcher régulièrement des joueurs qui font la NHL, plus tard que le top-10.

Pour réussir leur reconstruction (semi rapide?), les bonzes du CH devront impérativement améliorer le système de recrutement de l'équipe. Tout part de là.

Quand tu cherches semi-rapide, c'est plus les prospects déjà repêchés, en dehors de choix au repêchage élevés, qui t'aideront à être plus rapide dans la reconstruction de ton alignement. C'est pour cela que Hughes dit préférer les choix de 2019 (au même rang de sélection), à valeur égale, que ceux de cette année.

Perso, le rêve serait de pouvoir échanger Lehkonen (autant que je l'aime) pour un retour comme celui que Coleman avait donné; un choix tardif de première ronde et un bon espoir, tel que suggéré comme valeur par le site HEOTP.

Pour le CH, ça pourrait être deux pierres d'un coup afin d'améliorer l'attaque et la défensive.

Exemple comparable à 1er choix de TB plus Nolan Foote (attaquant de puissance en devenir) serait 1er choix de Pittsburgh et Samuel Poulin, mettons.

Je ne sais pas si PITT serait intéressé en Lehkonen, mais une telle transaction donnerait un éventuel attaquant de puissance et la possibilité de repêcher un défenseur droitier comme Luneau!

Deux pierres d'un coup et notre premier choix pourrait nous procurer un Centre de qualité qui nous manque toujours au-delà de Suzuki.


Toffoli - Suzuki - Anderson
Hoffman - Dvorak - Gallagher
Poulin - Wright - Caufield (Kid line)
Drouin (à échanger à la date limite des transactions l'an prochain) - Poehling - Ylonen

Evans, Pitlick (qui remplacera Drouin sur le 4ième trio)
(Armia et Byron à échanger)

Défensive du futur (pas l'an prochain)

Guhle - Mailloux (POW!)
Harris - Luneau (WHAM!)
Xhekaj - Romanov (KA-POW!)

Struble, Norlinder
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 04, 2022, 03:32:40 PM
À prendre avec un grain de sel .....

https://www.danslescoulisses.com/trois-choix-de-premier-tour-et-des-espoirs-en-retour-de-petry-chiarot-lehkonen-et-drouin/?fbclid=IwAR2V3WUoX655qPoNzpG963rFQg4kGx8Y44lVcRLWJ5RIDGTwQNPumo53GB8
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 05, 2022, 05:52:45 PM
On ne sait pas ce qui adviendra de Lehkonen.

Sera t'il échangé ou pas?

Pour ma part, la demande pour lui semble relativement élevée, donc le retour pourrait être intéressant et le CH a, selon moi, des jeunes joueurs qui pourraient occuper son rôle.

Un qui fait bien depuis son arrivée et qui, justement, a un style s'apparentant au Finlandais est Laurent Dauphin.

Il gagnera pas trop cher, n'est pas super jeune mais a fait ses classes dans la AHL et démontré jusqu'ici qu'il peut tenir son bout dans le show.

Sinon, avec les Ylonen, Poehling, Vejdemo, RHP, Pitlick, etc.. je crois qu'on a en masse de jeune profondeur pour palier l'éventuelle perte du #62.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 05, 2022, 07:22:11 PM
On ne sait pas ce qui adviendra de Lehkonen.

Sera t'il échangé ou pas?

Pour ma part, la demande pour lui semble relativement élevée, donc le retour pourrait être intéressant et le CH a, selon moi, des jeunes joueurs qui pourraient occuper son rôle.

Un qui fait bien depuis son arrivée et qui, justement, a un style s'apparentant au Finlandais est Laurent Dauphin.

Il gagnera pas trop cher, n'est pas super jeune mais a fait ses classes dans la AHL et démontré jusqu'ici qu'il peut tenir son bout dans le show.

Sinon, avec les Ylonen, Poehling, Vejdemo, RHP, Pitlick, etc.. je crois qu'on a en masse de jeune profondeur pour palier l'éventuelle perte du #62.

Pitlick m'impressionne comme joueur de soutiens et il peut jouer au centre ou à l'aile, démontre une certaine rapidité d'exécution et une vision du jeu très correct.

Ylonen pourra remplacé soit Byron ou Lehkonen, selon moi.

Lehkonen et remplaçable. Si on peut avoir un bon retour pour lui, surtout qu'il est RFa pour l'an prochain, allons-y, svp!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 05, 2022, 07:27:38 PM
Pour avoir une chance de bâtir ce club , ils doivent de 1 = obtenir 4 choix parmi les 45 premiers et prier le ti-jésus que 3 deviennent des joueurs importants genre Pacio - McDo et P.K. en 2007
ils ont déjà 2 de ses choix là , il manque les 2 du milieu genre 18e et 25e

et ne pas faire comme EDMONTON et plusieurs autres , qui avait pas mal juste le TOP 1 - 2 ou 3 OL mais pas d'autre en 1e ronde

et ce qui est encore plus difficile sera par la suite , de trouver les bons

si par hasard et avec l'aide de dame chance les MAILLOUX - GHULE - HARRIS  deviennent de SOLIDE RÉGULIERS NHL et non pas des 6/7e défenseur , le CH aurait un foutu bon bout de chemin de fait

sait-on jamais , des Filip Hronek 53e et Jordan Kyrou 35e y en a toute les années

bien hâte de voir ce qui va arriver de DROUIN en passant
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 05, 2022, 08:11:15 PM
Pour avoir une chance de bâtir ce club , ils doivent de 1 = obtenir 4 choix parmi les 45 premiers et prier le ti-jésus que 3 deviennent des joueurs importants genre Pacio - McDo et P.K. en 2007
ils ont déjà 2 de ses choix là , il manque les 2 du milieu genre 18e et 25e

et ne pas faire comme EDMONTON et plusieurs autres , qui avait pas mal juste le TOP 1 - 2 ou 3 OL mais pas d'autre en 1e ronde

et ce qui est encore plus difficile sera par la suite , de trouver les bons

si par hasard et avec l'aide de dame chance les MAILLOUX - GHULE - HARRIS  deviennent de SOLIDE RÉGULIERS NHL et non pas des 6/7e défenseur , le CH aurait un foutu bon bout de chemin de fait

sait-on jamais , des Filip Hronek 53e et Jordan Kyrou 35e y en a toute les années

bien hâte de voir ce qui va arriver de DROUIN en passant

Drouin?

Le prochain Capitaine

d'une équipe en Allemagne.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 05, 2022, 08:31:14 PM
Pour moi, la reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite)

Qu'on l'aime ou pas, il a prouvé a lui seul pouvoir avoir un gros impact sur les performances du club et littéralement trainer le club a un succes complètement inattendu. Ce que je veux dire c'est que si Price revient en 22-23 et que par sa presence le CH fini autour de la 16e position au lieu d'un top 5, sa peut foutre en l'air un plan de reconstruction assez vite et creer un faux sentiment que le CH est rebâti et recommencé a espérer que le reset est miraculeux etc.   

Echange price avec les vétérans de valeur, assure a mon avis le CH de repecher top 5-10 pour 2023 voir 2024 et ainsi y aller graduellement d'une vrai reconstruction sur les bonnes base un etape a la fois.

Le CH doit accumuler les choix top64 pour 2022 et 2023 tout a essayant de mettre la main sur des prospect 2019,2020 pour ne pas se ramasse avec tous des prospect du meme age a resigne en même temps.

Si on fait le tour,

Petry peut raporte 1st+ prospect + NHLers

Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)

Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Kulak peut rapporter un 3e pick

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli

Ya du stock a reconstruction si Hughes joue bien ses cartes et amene pour encadrer les jeunes des vétérans idealement quebecois avec une bonne attitude via UFA qui seront pret a vivre une reconstruction dans leur patlin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 05, 2022, 09:37:59 PM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 05, 2022, 10:12:35 PM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos

Pas mal certain que tu serais inccapable de mettre un chandail du CH sur le dos meme pour tenir un pari!!🤣
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 05, 2022, 10:31:24 PM
Pour moi, la reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite)

Qu'on l'aime ou pas, il a prouvé a lui seul pouvoir avoir un gros impact sur les performances du club et littéralement trainer le club a un succes complètement inattendu. Ce que je veux dire c'est que si Price revient en 22-23 et que par sa presence le CH fini autour de la 16e position au lieu d'un top 5, sa peut foutre en l'air un plan de reconstruction assez vite et creer un faux sentiment que le CH est rebâti et recommencé a espérer que le reset est miraculeux etc.   

Echange price avec les vétérans de valeur, assure a mon avis le CH de repecher top 5-10 pour 2023 voir 2024 et ainsi y aller graduellement d'une vrai reconstruction sur les bonnes base un etape a la fois.

Le CH doit accumuler les choix top64 pour 2022 et 2023 tout a essayant de mettre la main sur des prospect 2019,2020 pour ne pas se ramasse avec tous des prospect du meme age a resigne en même temps.

Si on fait le tour,

Petry peut raporte 1st+ prospect + NHLers

Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)

Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Kulak peut rapporter un 3e pick

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli

Ya du stock a reconstruction si Hughes joue bien ses cartes et amene pour encadrer les jeunes des vétérans idealement quebecois avec une bonne attitude via UFA qui seront pret a vivre une reconstruction dans leur patlin.

Max, avec tout mon respect, tu es sauté solide! ;)

Les joueurs que tu nommes ne valent pas tout ce que tu énumères.

Est-ce que je t'ai mal compris? est-ce que tu veux dire quelque chose dans ce que tu e.numères pour chaque ou tout cela pour chaque?

Petry peut raporte 1st+ prospect + NHLers


1st, j'y crois + prospect de niveau 'B', j'y crois, mais. + NHLers?  Ça veut dire quoi au juste? Des mauvais contrats équivalents au Cap de petry pour faire passer le risque et justifier le paiement d'un 1st et un prospect de niveau 'B'? Peut-être que, de cette façon, il y aurait aussi des NHLers qui viendraient, mais pas de bons joueurs en retour, selon moi. Le paiement pour Petry serait en futurs, certes, mais les NHLers en retour seraient juste pour 'fitter' le salaire de Petry sous le Cap, pas un plus value à la transaction comme paiement.

Je demande car, ailleurs, tu mentionnes mauvais contrat. Un oubli cette fois si ou tu considères plus d'actifs avec les NHLers pour Petry?


Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Tu y vas un peu fort ici, je crois. Un 1st et un prospect, peut-être, mais la valeur du prospect est à déterminer. Chiarot n'est pas Chychrun ou, même, Jake Muzzin, selon moi. Pis, Muzzin, il y avait eu un 1st , Grundstrom et Durzi en retour pour lui.

Chiarot ne vaut pas cela, selon moi. C'est pour cela que je suggères ajouter un autre joueur à la transaction pour avoir, comme retour, un prospect de qualité, plus le choix de première ronde, plus le choix de deuxième ronde que tu suggères (en trop, selon moi) pour Chiarot.

Par contre, je pense que Chiarot + Lehkonen vaudrait bien un 1st, un 2nd et un excellent prospect (plutôt que deux prospects de niveau 'B' si échangés individuellement).

Genre, le 1st des NYRs en 2022 et Kravtsov (9ième au total en 2018) + un 2nd des NYRs en 2023.

C'est plus réaliste, selon moi.


Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Je ne suis pas convaincu, perso pour le 1st quand on parle de Lehkonen, mais je pense bien qu'il pourrait y avoir deux 2nds en retour de l'ailier, ou un 2nd et un prospect de niveau 'B'. Voir le package en haut pour Chiarot (seulement comme exemple).

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)


Jost, c'est le mauvais contrat? Je blague car je n'ai jamais vu quoi que ce soit de bon à Jost et, sur ce site, son nom revient toujours quand on parle d'échange avec COL. C'est personnel, bien sûr. :)

Je pense bien que Drouin vaudrait plus que cela. Pour moi, ça pourrait être un joueur mal compris ailleurs (avec salaire comparable) et un 2nd. COL, pour ce marché-là, ne serait pas un bon partenaire, selon moi, bien que c'est l'équipe que l'on entend avoir de l'intérêt pour Drouin.

Perso, plutôt que de prendre un suspect (surtout pas Jost) et un mauvais contrat, j'attendrais à la date limite des transactions l'an prochain pour échanger Drouin contre un 2nd tout bonnement. Ça me semblerait possible s'il maintient le niveau de jeu de la moyenne de sa carrière à date.

 
Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Gallagher, selon moi, pourrait rapporter plus cher, mais il faudrait trouver le bon partenaire avec un mauvais contrat à nous refiler pour un peu moins longtemps que le 5 ans de terme qui reste au contrat de Gallagher, mettons.

Un mauvais contrat de trois ans équivalent au contrat de Gallagher en terme d'impact envers le cap, mais une retenue de salaire (et Cap) de 1.5M sur cinq ans par le CH aussi. Ça vaudrait un 1st, selon moi + un prospect de niveau 'B' + un 3rd. Surtout, ça donnerait 5M de 'loose' au Ch après trois ans quand le club sera retourné en séries, selon moi.


Kulak peut rapporter un 3e pick

Kulak, un 3rd? Peut-être, peut-être pas. Je serais plus convaincu d'un 4th ou un 5th conditionnel, montant d'une ronde si Kulak est re-signé par l'équipe qui en fait l'acquisition.

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli


Pour Toffoli, beaucoup trop! C'est quatre bons morceaux! Un 1st, certes, plus un excellent prospect près de la LNH, plus un 2nd (pis là c'est beaucoup). À comparer à Pacioretty (qui avait coûté plus cher que Toffoli une fois re-signé par Las Vegas), on parlait d'un excellent prospect en Suzuki et uniquement un 2nd, plus Tatar qui, coup de chance, à produit à Montréal, mais était le mauvais contrat que Las Vegas tentait de se départir dans la transactions, si on veut être honnête.

Déjà, un 1st et un excellent prospect serait une manne pour Toffoli, selon moi. le 2nd est du bonbon qui ne serait même pas nécessaire pour faire la transaction si s'en était que de moi.

Oui, Hughes pourrait aller chercher de bons actifs en échangeant plusieurs joueurs, même si c'est un peu moins que ce que tu suggères. Par contre, ça ne se fera pas tout à la date limite des transactions cette année. Il y en aura durant l'entre-saison et au courant de l'an prochain, probablement à la date limite des transactions rendu là aussi.

De toute façon, il faudra être patient et le mieux sera d'étaler les transactions sur une couple d'années afin de maximiser les retours (s'il n'y a pas de blessures entre-temps, bien sûr).

Des 1st de plus dans les trois prochaines années serait une bonne façon d'éventuellement greffer du talent et de la jeunesse plus régulièrement à l'alignement du CH. Mais, les espoirs de qualité acquis dans nos transactions seront aussi, sinon encore plus importants. C'est pour cela que j'aimerais privilégier d'excellents prospects plutôt que plusieurs prospects de niveau 'B', quitte à 'packager' deux actifs dans une transaction pour mettre la main sur un 1st ET un excellent prospect.

Puis, j'ai espoir de voir des résultats avec Roy, entre autres. Un sniper qui n'est pas bâtit sur un frame de gnome de jardin, pour changer un peu la recette.

Notez que je ne dis pas cela en mal de Caufield, à travers. Personnellement, je le trouve trop intelligent et talentueux pour ne pas réussir à s'adapter au niveau de la LNH.

Il faudra juste lui trouver de bons partenaires de trio pour mettre son talent en évidence, selon moi. Est-ce que c'est un autre sniper comme lui en Roy et un bon centre comme Wright si nous sommes assez chanceux pour mettre la main dessus? Ou un excellent fabricant de jeux sur l'autre aile aussi avec un centre qui peut compter et passer?

Je disais ailleurs que ça serait une bonne troisième ligne d'attaque en début de Carrière pour les trois, une kid line qui pourrait jouer selon sa force contre des adversaires de 3ième et de 4ième trio!

Peu importe, je m'attends à beaucoup de mouvement pour le CH, juste pas tout en même temps.

Patience...


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 06, 2022, 10:00:39 AM
Quand je parle de NHlers, je parle d'un contrat bon ou mauvais car avec le cap un trade sans prendre de contrat est tres rare.

Je ne dis pas que tous ses moves arriveront au deadline mais c'est la valeur que je crois le CH en mesure d'obtenir si ils veulent echanger le ou les joueurs en question.

Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs donc je m'attends a ce que le prix paye soit plus élevé qu'a l'habitude faut en tenir compte également!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 06, 2022, 10:37:52 AM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos

Pas mal certain que tu serais inccapable de mettre un chandail du CH sur le dos meme pour tenir un pari!!🤣
C'est pas gentil de dire qu'Ulysse est trop gros!! ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 06, 2022, 11:13:12 AM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 06, 2022, 02:38:16 PM
Si HUGHES et ou GORTON obtienne 70% de ce que tu crois qu'ils valent , je promet d'aller à la messe 52 semaines de suite
et en plus d'acheter un chandail du CH ( jamais fait ça de ma vie ) écrit HUGHES dans le dos + le # DG dans le milieu du dos

Pas mal certain que tu serais inccapable de mettre un chandail du CH sur le dos meme pour tenir un pari!!🤣
C'est pas gentil de dire qu'Ulysse est trop gros!! ;)


Oh boy moi je vais pas la!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 06, 2022, 02:38:58 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 06, 2022, 03:07:03 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!

Je ne comprends pas pourquoi. Il y a plus de vendeurs cette saison, ce qui normalement augmente l'offre et diminue la demande.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 06, 2022, 03:16:26 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!

Je ne comprends pas pourquoi. Il y a plus de vendeurs cette saison, ce qui normalement augmente l'offre et diminue la demande.
De la façon que je vois cela, si c'est un marché POUR les vendeurs, ca veut dire que c'est bon POUR les vendeurs. Donc, la demande serait plus forte que l'offre faisant normalement monter les prix donc les vendeurs seraient gagnants.
(aucune idée si c'est le cas cette année)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 06, 2022, 03:53:17 PM
Juste à regarder le classement, les 8 équipes pour faire les séries sont déjà pratiquement assurés dans l'est. Les 8 autres DG sont déjà tous vendeurs. Le DG d'Arizona est vendeur depuis qu'il est là, même chose pour Seattle. Le DG des Stars essaie de passer Klingberg parce qu'il ne veut pas le perdre pour rien, ensuite vont venir Pavelsky, Holtby et Radulov. Chicago est vendeur aussi et essaie de trouver une place pour Fleury. Et ça parle de passer Giroux chez les Flyers.

Il y a déjà une douzaine de DGs qui essaient de passer leurs stocks avant de le perdre pour rien. Des milliers de partisans sont sur leurs playstations pour passer tout ce stock là pour des choix de 1ère ronde et des top prospects. Ça prendrait une centaine de choix de 1ère ronde pour satisfaire tout ça. Il va peut être y avoir de 3 à 5 équipes prêt à donner un choix de 1ère ronde à la date limite des transactions.

Il y a eu tellement de playstations qui ont passé au feu que c'est presqu'impossible d'acheter un PS5.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on February 06, 2022, 05:39:09 PM


Il y a déjà une douzaine de DGs qui essaient de passer leurs stocks avant de le perdre pour rien. Des milliers de partisans sont sur leurs playstations pour passer tout ce stock là pour des choix de 1ère ronde et des top prospects. Ça prendrait une centaine de choix de 1ère ronde pour satisfaire tout ça. Il va peut être y avoir de 3 à 5 équipes prêt à donner un choix de 1ère ronde à la date limite des transactions.



C'est la raison pour laquelle je ne crois pas qu'on va liquider autant de joueurs que beaucoup d'amateurs et de journalistes semblent croire d'ici la date limite. Il y a déjà quelques choix de première ronde cédés, la lutte sera féroce pour obtenir ceux qui restent.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 06, 2022, 06:48:54 PM

C'est la raison pour laquelle je ne crois pas qu'on va liquider autant de joueurs que beaucoup d'amateurs et de journalistes semblent croire d'ici la date limite. Il y a déjà quelques choix de première ronde cédés, la lutte sera féroce pour obtenir ceux qui restent.
je crois qu'il y a 32 choix de 1rd 2023 de disponible

c'est pas un défaut d'obtenir pour 2023 au lieu de 2022   C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on February 06, 2022, 07:23:30 PM

C'est la raison pour laquelle je ne crois pas qu'on va liquider autant de joueurs que beaucoup d'amateurs et de journalistes semblent croire d'ici la date limite. Il y a déjà quelques choix de première ronde cédés, la lutte sera féroce pour obtenir ceux qui restent.
je crois qu'il y a 32 choix de 1rd 2023 de disponible

c'est pas un défaut d'obtenir pour 2023 au lieu de 2022   C:-)

J'avoue, je dirais même que ça me semble encore plus intéressant. Cette année, il y a un léger doute sur la cuvée.

Peut-être que certains dirigeants seront plus portés à sacrifier des choix de 2023 que ce que je pense. C'est la seule raison pour laquelle j'ai plus le focus sur les choix de cette année. Sinon des espoirs des années antérieures feraient également mon affaire.  Brandt Clarke, Wyatt Johnston...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 06, 2022, 07:47:31 PM
C'est sûr que dans l'est c'est quand même pas mal canné.

Mais dans l'ouest la lutte pour les séries est quand même chaude.

Et certaines équipes de milieu de peloton pourraient vouloir des joueurs avec du terme pour aller chercher un avantage sur les autres, genre Toffoli.

On verra pour Dallas et Philly, c'est pas des équipes qui sont à reconstruire, pas sûr qu'ils vont vendre comme s'il n'y avait pas de lendemain. Ils ont des bons jeunes et des joueurs élites et pour Dallas, sont encore dans la course.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 06, 2022, 08:45:22 PM
Cette annee c'est un marcher pour les vendeurs

Et pourquoi ca ?

Pas mal tous les insiders semble le penser!

Ils cherchent tous des histoires à vendre, c'est normal...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 07, 2022, 07:52:49 AM
Pour moi, la reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite)

Echange price avec les vétérans de valeur, assure a mon avis le CH de repecher top 5-10 pour 2023 voir 2024 et ainsi y aller graduellement d'une vrai reconstruction sur les bonnes base un etape a la fois.

Petry peut raporte 1st + prospect + NHLers

Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers

Lekhonen peut rapporter 1st + prospect

Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL)

Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu)

Kulak peut rapporter un 3e pick

Toffoli est a son prime, il peut rapporte 1st, 2nd, prospect + jeune joueur deja etabli

1 - La reconstruction du CH doit passer par le depart de Price (echange ou retraite) :

Pour ma part, oui et non.  Price peut très bien entourer les jeunes s'il veut vraiment rester et si la philosophie nouvelle tourne davantage vers un reset à la Rangers au lieu d'une reconstruction "maison nette".  Anyway, je pense que le gardien à échanger serait Allen, si c'est à la date limite que nous pensons, et je crois que le retour serait assez bon.  Price, c'est davantage possible cet été ou au repêchage.  Je le garderais si tu ne peux pas acquérir de gardien d'expérience qui peut jouer des matchs.  Dans un reset bien fait, il faut quand même gagner quelques matchs.  Si tu gardes par exemple Montembault comme 2e, tu t'assures que Primeau reste AHL la saison prochaine en grande partie.

2 - Petry peut rapporter 1st + prospect + NHLers :

Je ne pense pas que Petry rapporte autant.  C'est vrai qu'il est un des défenseurs les plus productifs depuis 2017-2018, mais avec un -46 et il a 34 ans.  Tout ça fait un peu baisser sa valeur.  Je crois davantage à un retour suggéré sur les réseaux sociaux.  L'équipe serait Dallas avec un retour comme Khudobin (3.3 M $ salary dump + CH a besoin d'un goaler) + Bourque ou Harley + PEUT-ÊTRE choix de 2E OU 3e ronde ou l'équivalent.

3 - Chiarot peut rapporte 1st + Prospect + 2nd ou NHLers :

Je pense que Chiarot peut rapporter au maximum un 1st ou l'équivalent comme Kravtsov + un autre espoir ou un choix de 2-3e ronde.  Si je prends exemple de la Floride, je vois Tippett + Montour + choix de 2e ronde contre Chiarot (50 %) et Lehkonen (50 %) =

4 - Lekhonen peut rapporter 1st + prospect :

S'il n'est pas inclus avec un autre joueur dans un échange, je vois peut-être Lehkonen rapporter un choix de 2e ronde ou un joueur comme Sam Blais ou un prospect repêché en 2e ronde.

5 - Drouin peut rapporter suspect + mauvais contrat(style jost + johnson a COL) :

Drouin ne bougera pas je crois.  Il a 20 points en 32 matchs, ça c'est bien, mais il traîne encore des casseroles, ce qui fait beaucoup baisser sa valeur.  Colorado est une destination possible, mais je ne crois pas que Hugues demanderait Jost ou Johnson.  Je pense qu'il demanderait peut-être Justin Barron avec une retenue salariale pour Jonathan + prospect.  Tout dépendant de l'état de santé de Byram, je pense que Barron ne pourra pas être dans l'alignement du Colorado avant plusieurs saisons.  Évidemment, E. Johnson verra son contrat finir à la fin de la saison prochaine, mais je crois bien qu'il finira sa carrière avec un dernier contrat et c'est un droitier, donc Barron n'aura probablement pas de place.

6 - Gallagher peut rapporte prospect + 2nd + contrat(si aucune retenu) :

C'est une bonne évaluation, mais je ne crois pas que Hugues le laissera partir pour cette valeur.  Je me demande simplement quelle équipe pourrait vouloir prendre Gallagher pour 5 autres saisons.  Je verrais peut-être les Kings.  Dustin Brown a 37 ans et va finir son contrat. Je ne sais pas quel contrat pourrait revenir avec le CH, mais ils ont leurs choix de 2e ronde 2022 et celui de 2023.

7 - Kulak peut rapporter un 3e pick :

Je pense davantage à un choix de 4e ou 5e ronde.  Il pourrait aussi être inclus dans une autre transaction.

8 - Toffoli est à son prime, il peut rapporté 1st, 2nd, prospect + jeune joueur déjà établi :

C'est un de ceux que je garderais, tout comme Anderson.  Suzuki et lui ont une bonne chimie et il faut que tu gardes Suzuki heureux.  Semble-t-il qu'il veut demeurer et il a un contrat raisonnable.  C'est certain que s'il rapportait ce genre de retour, ce serait un pensez-y bien.  Par contre, quelle équipe peut donner tout ça pour lui ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 07, 2022, 08:00:33 AM
Facile d'expliquer la différence entre un marché de vendeur et d'acheteur pour Gilbert Delorme exemple

lui si il y a plus de vendeur que d'acheteur, il va dire que c'est un marché de vendeur

mais pour un gars qui connait le vrai sens du mot , il va dire , plus y a de vendeurs meilleur seront les deals donc ... marché d'acheteur car eux pourront faire de meilleurs affaires 

comme présentement , le marché favorise les ACHETEURS
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on February 07, 2022, 12:54:53 PM
Il y a juste une différence à utiliser entre le terme "Marché de" et "Qui est favorisé".

Si tu vas au marché et il y a 10 kiosques de vendeurs, mais 4-5 clients... le marché contient plus de vendeurs, donc on dira "C'est un marché de vendeurs". À l'inverse, il y a juste 4 kiosques mais 20 clients acheteurs, alors au marché on retrouve majoritairement des acheteurs, on dira que c'est un marché d'acheteurs. Par contre, le terme ainsi employé favorise automatiquement le clan opposé.

Donc présentement c'est un marché de vendeurs, il y a moins d'acheteurs...donc les acheteurs sont favorisés avec la quantité de choix.

D'autres vont dire qu'en disant : "C'est un marché "favorisé" de vendeurs", le mot favorisé devient invisible et on dit juste marché de vendeurs... ils peuvent avoir raison aussi dans leur vision des choses...malheureusement en agissant ainsi on rentre dans le débat de l'interprétation. Peut-être que les 2 personnes voient la même chose, mais ils interprètent selon leur vision et au final, ils ne s'entendent pas alors qu'en fait, ils ont la même opinion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 08, 2022, 12:20:03 PM
Quand on parle de reconstruction, on parle souvent des Oilers, des Sabres qui n'en finissent plus de ne pas finir, ou encore des Rangers qui ont rebâtit assez rapidement. Par contre, on oublie souvent de parler de Toronto qui a rebâtit très rapidement. Si je ne m'abuse, le ShanaPlan a commencé en 2015 avec l'arrivée de Babcock. Ils avaient déjà repêché Reily, Nylander et Marner avant de mettre la main sur Matthews. De dernier, ils sont passés à 13e avec une saison de 95 pts.

J'aimerais ce genre de reconstruction!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2022, 01:39:16 PM
Les Leafs avaient raté les séries genre 10 ans avant ..

Edit- avant la saison 2016-2017, les Leafs avaient raté les séries 10x en 11 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 08, 2022, 02:31:06 PM
Les Leafs avaient raté les séries genre 10 ans avant ..

Edit- avant la saison 2016-2017, les Leafs avaient raté les séries 10x en 11 ans.

Mais n'était pas en reconstruction. Un peu comme le CH depuis un certain temps.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 08, 2022, 02:32:28 PM
Les Leafs sont en reconstruction perpétuelle depuis 40-50 ans.  :)) >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2022, 03:42:14 PM

Mais n'était pas en reconstruction. Un peu comme le CH depuis un certain temps.

Exact, il ne l'était pas, mais aurait dû.

Un peu pour les mêmes excuses qu'on entend à Mtl j'imagine (supposément que les fans ne le tolèreraient pas).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 08, 2022, 10:45:00 PM

Mais n'était pas en reconstruction. Un peu comme le CH depuis un certain temps.

Exact, il ne l'était pas, mais aurait dû.

Un peu pour les mêmes excuses qu'on entend à Mtl j'imagine (supposément que les fans ne le tolèreraient pas).

Pour moi, le plan Hughes passera par Carey Price dans les buts jusqu'à temps que l'un de Dobes (6'4"), Dichow (6'5") ou Vrbetic (6'5") soit prêt.

Les trois sont gros, vont bien avec leurs équipes respectives et sont athlétiques et mobiles malgré leurs carrures.

Faut juste pas les brûler comme Primeau (qui ne sera pas le gardien autant futur du CH) en les faisant jouer devant une défensive poreuse comme celle que nous avons actuellement. Je crois que le CH pourrait faire cette gaffe-là à cause de blessures et faire monter un gardien du Junior?

Ironiquement, il y a juste Price, présentement qui pourrait faire paraître moins mal la défensive en place (voyez que je ne dis pas mieux car ça semble trop positif).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 08, 2022, 11:12:12 PM
...j'espère de tout coeur que le plan ne sera pas encore et toujours d'avoir un gardien qui va sauver la franchise...  j'en ai souper de ce genre de plan...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 08, 2022, 11:25:43 PM
Bah, Price est manifestement près de la fin et les jeunes gardiens qu'on a dans le système ne sont pas, selon moi, dans la catégorie qu'on peut miser sur eux pour élaborer ce genre de stratégie.

Celà dit on ne s'en sort pas, pour avoir une équipe aspirante, ça prend un bon gardien.

Ça a juste pas besoin d'être le meilleur gardien de l'univers (et au delà)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 12:14:05 AM
Je ne disais pas de bâtir autour d'un gardien, comme avec Price, mais il faut préparer une relève quand même.

Price peut acheter du temps pour développer un futur #1 pendant la reconstruction. De toute façon, on ne sortira pas gagnant en transigeant son contrat ni en le rachetant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 12:26:14 AM
Bah, Price est manifestement près de la fin et les jeunes gardiens qu'on a dans le système ne sont pas, selon moi, dans la catégorie qu'on peut miser sur eux pour élaborer ce genre de stratégie.

Celà dit on ne s'en sort pas, pour avoir une équipe aspirante, ça prend un bon gardien.

Ça a juste pas besoin d'être le meilleur gardien de l'univers (et au delà)...

...ouais bin justement ça fait un bail qu'on picoche des gardiens dans le fond du baril (outre Fucale) en "after-thought" en souhaitant un miracle style Halak...   falloir avoir un kekun dans l'équipe de scout qui peut en reconnaitre un bon dans les 3 premières rondes...  mais bref on en revient tjrs à cela...  repêchage de marde....

Primeau 7ieme ronde
Hawkey 6ième ronde
Dobes 5ieme ronde
Dichow 5ieme ronde
Vrbetic 7ieme ronde

...mettons que je ne retiens pas mon souffle
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 07:58:08 AM
Ha ben là Doc, c'est sûr.

C'est comme pour les jeunes locaux, investir plus qu'un choix de 5e ronde là dessus ça aide à tomber sur les bons, tsé...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 08:09:33 AM
Levi était un choix de 7ième ronde aussi, je crois, et il est un bon espoir devant a cage.

Je comprends de ne pas vouloir gaspiller un choix de première;re ronde sur un gardien, mais, comme vous dites, un choix de 3ième ronde, surtout quand on en a plusieurs, why not? Encore, faut-il qu'il y aie un gardien qui vaut la peine d'être sélectionné en 3ième ronde?

Ce n'est pas juste parce qu'il fut sélectionné en 3ième ronde qu'il sera meilleur qu'un espoir devant es buts sélectionné en 7ième ronde.

C'est comme choisir un centre 3ième OA quand il aurait pu\dû être choisit plus tard. Il ne devient pas une superstar pour autant parce qu'il fut choisit 3ième OA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 08:18:30 AM
Les techniques de scouting se perfectionnent.

C'est de plus en plus rare de tomber sur des stars passé le top-100.
Ça arrive, mais pas mal moins que dans les années '80, mettons.

Dans le fond, comme dit Hughes, le draft n'est pas un jeu de dart.
Si tu fais bien tes devoirs normalement tes probabilités de choisir des bons joueurs croît avec la précocité du choix.

Aussi, Levi n'a pas encore joué une game NHL.
Il a des chiffres ronflants dans la NCAA (Primeau en avait aussi dans le temps d'ailleurs), mais à 6' il n'a pas le gabarit idéal pour un gardien de la NHL.

Genre de goaler à la Halak, s'il se rend là, qui sera à son meilleur dans un système à deux.
Rien contre ça, c'est juste qu'avant de le donner en exemple, faudra voir
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 09:41:04 AM
On a tu hâte au trade deadline, lotterie, repêchage yin kun peu?

Tsé quand le hockey comme tel est rendu accessoire...

Au moins l'année prochaine j'ose espérer qu'on aura droit à des jeunes qui vont se défoncer, qu'il y aura espoir qu'ils progressent.

Là on est dans le pire des mondes, une équipe de vétérans apathiques surpayés qui a la plus haute masse salariale de la ligue tout en étant dernier..

Merci Bergy, "quand je quitterai vous pouvez être sûr que je laisserai une équipe bien structurée" qu'il disait lors de son entrée en poste (faisant référence aux contrats de Gomez et Kaberle que lui avait laissé ses prédécesseurs)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 09:51:57 AM
j'espère qu'il y aura des moves avant le trade dead line pour que l'on puisse discuter de quelque chose de tangible...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 10:12:26 AM
...je sais qu'en quelque part cette accumulation de défaites va nous donner un bon choix au prochain repêchage et qu'il ne faut pas viser de quick fix cette saison...  mais en même temps ça n'a aucun maudit bon sens ce qui se passe sur la glace...  on ne parle pas juste de défaites c'est une volée après l'autre...  des performances totalement innacceptables...  de mémoire je n'ai jamais vu une telle situation...   c'est impensable de continuer de même pendant un autre 37 matchs... je veux bien croire que nos gardiens sont poches mais en même temps c'est toute l'équipe qui joue de manière affreuse, désorganisée, désengagée, etc...  C'est du gros n'importe quoi, comme si on déclarait forfait à chaque game...  Le Rocket "as is" ferait probablement meilleur figure dans la LNH que le CH...  faut qui se passe de quoi...  les partisans peuvent être patient avec une équipe en reconstruction mais PAS avec une équipe qui joue de même!!!

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 12:10:53 PM
C'est ça quand tu as un paquet de vétérans avec des contrats blindés, une équipe qui a ZÉRO enjeux (sauf repêcher 1er) et pas assez de jeunes qui ont kk chose à prouver.

Me souviens un moment donné au peak des blessures/Covid, on avait justement un alignement de la AHL sur la glace, on perdait quand même mais on sentait l'engagement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 09, 2022, 12:30:41 PM
Comme si Petry n'en avait pas assez peu fait en étant le seul à voir son gardien (Montembault) se faire ramasser dans l'autre match, voilà qu'il en ajoute hier en projetant McLeod sur son gardien Primeau pour essayer d'en blesser un autre de plus.  :-[ :'( :'(
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 02:10:30 PM
Tony Marinaro dit qu'il ne serait pas surpris que ca soit la fin de Ducharme d'ici 24 heures...Jici dit la même chose...vu sur DLC...même le journal de MTL confirme

https://www.journaldemontreal.com/2022/02/09/dominique-ducharme-aurait-ete-congedie
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 02:14:36 PM
...je sais qu'en quelque part cette accumulation de défaites va nous donner un bon choix au prochain repêchage et qu'il ne faut pas viser de quick fix cette saison...  mais en même temps ça n'a aucun maudit bon sens ce qui se passe sur la glace...  on ne parle pas juste de défaites c'est une volée après l'autre...  des performances totalement innacceptables...  de mémoire je n'ai jamais vu une telle situation...   c'est impensable de continuer de même pendant un autre 37 matchs... je veux bien croire que nos gardiens sont poches mais en même temps c'est toute l'équipe qui joue de manière affreuse, désorganisée, désengagée, etc...  C'est du gros n'importe quoi, comme si on déclarait forfait à chaque game...  Le Rocket "as is" ferait probablement meilleur figure dans la LNH que le CH...  faut qui se passe de quoi...  les partisans peuvent être patient avec une équipe en reconstruction mais PAS avec une équipe qui joue de même!!!

Au moins, avec Martin, Therrien, Julien, même Cunneyworth, pour le peu de temps qu'il a été là, on aurait mis en place un système d'anti-hockey pour éetiuffer les offensives des équipes adverses, un système assez bon pour faire passer un chauffeur de zamboni en héros devant les buts, mettons...

On aurait resté sur notre appétit côté buts comptés et victoires par le CH, mais il y aurait eu une forme d'engagement pour paraître moins mal dans la défaite.

Du mauvais hockey par des mauvais joueurs qui n'auraient pas été si mauvais que cela à s'impliquer pour tenter de sauver la face, au moins un tantinet.

C'est vrai que c'est dérisoire comme situation.

C'est comme si Gorton et Hughes étaient en Californie, à regarder de loin pour analyser leur compagnie qu'il sont sur le point de démembrer pour vendre chaque division individuelle à profit après avoir payer peu pour le mastodonte qui n'allait nul part.

Je n'ai pas vraiment l'impression que Gorton et Hughes sont présents ou, du moins, que les joueurs présentent le besoin de montrer quoi que ce soit aux dirigeants du CH. À moins que ce soit que peu de joueurs veulent montrer quoi que ce soit à risque de ne pas être échangés s'il démontrent un peu d'émotion?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 02:17:26 PM
Tony Marinaro dit qu'il ne serait pas surpris que ca soit la fin de Ducharme d'ici 24 heures...Jici dit la même chose...vu sur DLC...même le journal de MTL confirme

https://www.journaldemontreal.com/2022/02/09/dominique-ducharme-aurait-ete-congedie

Si c'était juste Marinaro et JiC, mais si c'est repris par d'autres...

Qui comme remplaçant par intérim? L'entraineur de Laval? Burrows comme francophone de service en tandem avec Richardson (sans le dire?)?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 02:18:31 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 02:37:43 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???

Si jamais ce n'est pas d'actualité que Ducharme a été viré, ç démontrera encore plus comment JiC et marinara sont des deux de pique. Ni un ni l'autre est un journaliste à la base. Ce sont que des placotteux qui cherchent des auditoires et disent n'importe quoi pour créer des discussions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 02:50:05 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???

Si jamais ce n'est pas d'actualité que Ducharme a été viré, ç démontrera encore plus comment JiC et marinara sont des deux de pique. Ni un ni l'autre est un journaliste à la base. Ce sont que des placotteux qui cherchent des auditoires et disent n'importe quoi pour créer des discussions.
On dirait que tu parle des placoteux de l'antichambre, en fait ce sont tous des placoteux dans leur genre, on aime ou on aime pas le style, moi j'aime ceux qui ne se gêne pas de dire tous haut ce que certains n'oserait jamais dire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on February 09, 2022, 02:52:01 PM
Frank Seravalli
@frank_seravalli
Hearing the #Habs have fired coach Dominique Ducharme.
@DailyFaceoff
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on February 09, 2022, 02:52:54 PM
David Pagnotta
@TheFourthPeriod
·
17s
Habs GM Kent Hughes: “At this point in the season, we felt it was in the best interest of the club to make a change.”
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2022, 03:04:08 PM
complètement ridicule et unfair de congédier Ducharme. le tankage allait ben en sale! l'équipe se fait donner des volées depuis le début de la saison, et malgré tout, sont que 3 points derrière Phoenix, qui joue du bien meilleur hockey.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 03:22:54 PM
...l'idéal aurait certe été d'attendre à la fin de la saison mais comme j'ai mentionné ça n'a juste plus de bons sens ce qui se passe dans le moment...  c'est mauvais et caustique pour tout le monde, on pouvait pas laisser ça aller de même pour un aute 37 matchs... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 03:33:10 PM
...l'idéal aurait certe été d'attendre à la fin de la saison mais comme j'ai mentionné ça n'a juste plus de bons sens ce qui se passe dans le moment...  c'est mauvais et caustique pour tout le monde, on pouvait pas laisser ça aller de même pour un aute 37 matchs...
En accord avec ca.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 03:34:28 PM
Maintenant la question  a 2 piastres est qu va le remplacer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:36:54 PM
Moi aussi d’accord Doc, et pas mal sur que Hughes aurait aimé mieux l’avoir jusqu’à la fin de la saison…maintenant, ils disent qu’ils devraient annoncer un nouveau coach d’ici quelques heures…par intérim ou le prochain coach qui lui aura jusqu’à la fin e la saison pour mettre son empreinte sur le club…et commencé le changement de culture tout en sachant que plusieurs Joueurs partiront sous peu
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:37:40 PM
journal de MTL ont enlevé leur article ???

Si jamais ce n'est pas d'actualité que Ducharme a été viré, ç démontrera encore plus comment JiC et marinara sont des deux de pique. Ni un ni l'autre est un journaliste à la base. Ce sont que des placotteux qui cherchent des auditoires et disent n'importe quoi pour créer des discussions.
On dirait que tu parle des placoteux de l'antichambre, en fait ce sont tous des placoteux dans leur genre, on aime ou on aime pas le style, moi j'aime ceux qui ne se gêne pas de dire tous haut ce que certains n'oserait jamais dire.

Personnellement, je pense que JiC et Marinaro aiment juste s'entendre parler et mettre la poudre au feu pour soutirer des réactions. Les deux, bizarrement, sont excellents quand ils font des entrevues personnelles de fond en comble; respectueux, à l'écoute -- l'opposé, bref, de ce qu'ils font le reste du temps.

Du Shock Radio\TV (maintenant).

JiC n'émet que des hypothèses sans grand fondement pour faire parler les gens.

Marinaro lances des hypothèses, une plus farfelue que l'autre, au mur pour voir si ça colle. Lui aussi veut juste stimuler un auditoire, même chose que JiC.

L'un est la copie conforme de l'autre dans l'autre langue.

De la merde, les deux (tu devrais apprécier vu que je dis tout haut ce que les autres ne disent peut-être pas).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:43:33 PM
Maintenant la question  a 2 piastres est qu va le remplacer.

J'ai vu passer que ce ne serait pas par Intérim (le pourquoi d'attendre quelques heures pour la nouvelle). Par contre, je ne sais pas si la source est le moindrement bonne car j'ai vu passer plusieurs choses depuis l'annonce du congédiement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:47:16 PM
C’est sur que quand Hughes dit qu’il veut un coach moderne et qui à du caractère…il d’écrit Roy mot à mot…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 03:49:36 PM
...je fais une petite prière que ça ne soit pas Guy Boucher...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:51:23 PM
Je prie avec toi Doc…pas le goût de le voir débarquer à MtL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 03:54:32 PM
@Scriptor selon RDS le CH à confirmé que le nouvel entraîneur serait nommé dans les prochaines heures
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:55:29 PM
Hughes a dit:

"We would like to sincerely thank Dominique for his work and contributions to the Montreal Canadiens organization. At this point in the season, we felt it was in the best interest of the club to make a change," said GM Kent Hughes.

Traduction:

Merci, Dominique, avant tout, pour ton travail qui a contribué à m'ouvrir la porte comme DG à Montréal. De plus, sous le prétexte de devoir analyser l'organisation de fond en comble, nous avons pu te laisser en poste assez longtemps pour que l'équipe soit garantie un choix top-5 OA au prochain encan universel.

Maintenant que c'est fait, et que Jeff et moi auront une bonne position au repêchage pour renflouer les coffres de talent à Montréal, il est temps de t'empêcher de mêler les joueurs plus qu'ils le sont présentement, surtout les jeunes qui sont en train de perdre leurs repères.

Merci à toi et à Marc (Bergevin) d'avoir été les souffre-douleurs avant et après notre arrivé (Jeff et moi) avec l'équipe.

Les attentes seront basses et ça devrait nous donner les coudées franches pour débuter notre mandat. Nous ne ferons pas l'erreur de Marc de penser que l'équipe est juste à une couple de joueurs de se battre pour une 25ième Coupe. Nous n'allons pas dévier de rebâtir par le repêchage (et quelques transactions savantes, espérons-le).

Nous allons prôner la patience, juste plus envers toi.

Jeff t'avait bien donner un vote de confiance jusqu'à la fin de l'année, mais tu n'as pas su en profiter. Assez c'est assez. Encore, merci pour tout... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 03:56:56 PM
@Scriptor selon RDS le CH à confirmé que le nouvel entraîneur serait nommé dans les prochaines heures

Oui, j'ai vu -- Nouvel, tout court, et pas par Intérim? C'est ce que je voudrais confirmer...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:04:51 PM
Ok, aucune idée…mais si ça va été par intérim je crois que l’ont saurait déjà c’est qui…pour ce que ça vaut, Bouchard est avec son équipe sur la glace, Roy est dans son bureau à Québec et Groulx lui est a Laval…ah oui Hartley dit qu’il n’a pas eu d’appel…mais bon il dirait sûrement pas le contraire
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:24:45 PM
Semblerait que Martin St-Louis serait le prochain coach…je suis sur le cul si ça arrive
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on February 09, 2022, 04:26:48 PM
Semblerait que Martin St-Louis serait le prochain coach…je suis sur le cul si ça arrive

Comme assistant avec Boucher comme entraineur-chef, anytime.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:31:25 PM
Semblerait St-louis entraîneur chef…Roy ne reviendra jamais avec le Ch…cette année toute les opportunités était là
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 09, 2022, 04:32:53 PM
Kevin [email protected]
I’m told my former @TBLightning
 teammates and @HockeyHallFame
 member  the great @mstlouis_26
 is joining the @CanadiensMTL
 as their new Head Coach. @espn
 @NHLNetwork
 @TSNHockey
 #HockeyTwitter
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 09, 2022, 04:36:09 PM
Première job d'entraineur-chef, la glorieuse et prestigieuse équipe du Canadien de Montréal.

On a déjà passé par là, Mario Tremblay. :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 04:41:35 PM
st-Louis officiel entraîneur chef par intérim ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 09, 2022, 05:34:40 PM
Wow serieux je sais pas quoi dire? Quand on dis penser en dehors de la boite, la c carrement loin de la boite, je comprennais pas l'embauche de Ducharme je comprends pas plus celle de st-Louis...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 05:36:34 PM
...eeeeeeee...  ils choisissent un gars qui a zéro expérience de coaching!!

...mais bon...  c'est par interim alors ça donne 37 games pour voir ce qui en est...  Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on fait les choses de manières différentes!!!  Un GM qui a jamais été GM et un coach qui a jamais été coach !!! 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 09, 2022, 05:46:40 PM
Il est la par interm, probable que celui qu'il veulent veut finir la saison ou il est.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 05:51:02 PM
Est ce qu’il s’en irait dans le management à la fin de la saison et pourrait dire ce qu’il pense de chaque joueur ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Omphalos on February 09, 2022, 06:08:31 PM
Bon la prochaine nomination sera Vincent Lecavalier, un autre sans expérience  ^-^, mais on peut quand même leur donner une chance pour voir ce qu'ils ont dans le ventre Hugues et St-Louis. 
Bonne chance à Martin St-Louis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 06:17:05 PM

Discussion sur le nouveau coach:

https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=13757.msg71928;boardseen#new
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 06:46:43 PM
De celui qui a sorti l'info sur St-Louis en premier :

@MOBeaudoin1
On me dit que Vincent Lecavalier sera nommé assistant au DG Kent Hughes chez le #CH. On parle d'une annonce DEMAIN.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 09, 2022, 07:10:33 PM

...oufff...  ça commence à sentir le country club là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on February 09, 2022, 07:11:13 PM
Prochaine etape Pierre Gervais nomme directeur du recrutement amateur?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 07:14:26 PM

...oufff...  ça commence à sentir le country club là...

Bah c'est toujours ca. C'est très rare que les personnes ne sont pas des connaissances. C'est pas un problème en soi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 09, 2022, 07:41:52 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 09, 2022, 07:55:38 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG

DLC reprend l'info de MO Beaudoin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 09:40:30 PM
Ce sera un contre club si c'est ce que l'on appelle s'entourer de connaissances, personnes que nous pouvons bien évaluer pour leurs forces et leurs faiblesses.

Mais, selon moi, un country club c'est une gang sans redevances à qui que ce soit. Ça ne veut pas dire que Gorton et Hughes s'entoureront de 'yes men' plutôt que de connaissances qui sauront questionner leurs idées et apporter de nouvelles façons de voir les choses.

C'est dans la pratique de l'organigramme qui se forge que nous saurons ce qui en deviendra réellement, mais ça ressemble à ce que Bergevin a fait, autre que, peut-être, c'est des gens de talent qui ont réussi partout où ils ont passé qui gravitent autour de Gorton et Hughes?

Moins de temps dans le gymnase et plus de temps à évaluer comment on sera meilleurs?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 09, 2022, 10:03:38 PM
Je veux ben leur donner le bénéfice du doute, mais caliss me semble qu'on a déjà été là mettre d'une shot une gang de sans expérience dans leur rôle respectif pis ça n'avait pas été très concluent.

Au moins y'aura Gorton... mais disons que ça ne m'inspire pas confiance...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 10:16:03 PM
Lune de miel, lune de miel. Les fans se gardent une petite gène. Certains plus que d'autres.

Si ça chie, ce sera quand même rapidement des points pour planter l'état major plus tard.

Je suis certain que les fans emmagasinent les arguments contre Gorton et Hughes (pis Molson encore, bien sur) vu que c'est beaucoup plus plaisant de planter les acteurs en place que d'applaudir et se nourrir d'espoir.

On reviendra au bon temps assez vite, j'imagine...

Yay, Canayens!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 09, 2022, 10:32:39 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG

DLC reprend l'info de MO Beaudoin.

Démenti par Lecavalier avec Mario Langlois je crois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 09, 2022, 11:04:13 PM
selon DLC demain Lecavalier serait nommé DG

DLC reprend l'info de MO Beaudoin.

Démenti par Lecavalier avec Mario Langlois je crois.

De quel Lecavalier on parle? Celui de l'ancienne agence où travaillait Hughes est bien là-bas ey a eu une genre de promotion avec le départ de Hughes.

Vincent Lecavalier? Vraiment?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on February 10, 2022, 12:22:46 AM
De celui qui a sorti l'info sur St-Louis en premier :

@MOBeaudoin1
On me dit que Vincent Lecavalier sera nommé assistant au DG Kent Hughes chez le #CH. On parle d'une annonce DEMAIN.

En fait, incarceratedbob l’a sorti avant lui, le scoop de St.Louis.


Friedman parlait aussi d’une possibilité de voir Toffoli avec les Flames. On verra.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 01:55:12 AM
De celui qui a sorti l'info sur St-Louis en premier :

@MOBeaudoin1
On me dit que Vincent Lecavalier sera nommé assistant au DG Kent Hughes chez le #CH. On parle d'une annonce DEMAIN.

En fait, incarceratedbob l’a sorti avant lui, le scoop de St.Louis.


Friedman parlait aussi d’une possibilité de voir Toffoli avec les Flames. On verra.

J'ai lu que Friedman parlait de Montréal et Calgary comme bon partenaires pour une transaction et on parlait de voir Dvorak passer aux Flames.

Alors, je me. disais, Dvorak et 3 ans à 4.45M pour de la stabilité de dépenses de Calgary au poste de 3ième centre

Contre

Monahan à 6.375M pour une autre saison après celle-ci (le 3ième centre actuel de Calgary).

Montréal pourrait voir, pour une saison en tant que 2ième centre, la valeur réel de Monahan sans pression sur une équipe en reconstruction.

Ça nous donnerait un deuxième centre plus offensif que Dvorak et on aurait Poehling et Evans comme 3ième et 4ième centres en attendant de voir qui on choisira au repêchage de 2022 et, si c'est un centre, en attendant de lui donner le temps de se développer avant de jouer au niveau de la LNH.

Rendu là, on pourrait revoir l'ordre de notre ligne de centre, bien sûr.

Si Monahan se replace avec un nouveau départ (il n'a que 27 ans et devrait être dans la fleur de l'âge), on pourrait peut-être le re-signer à un salaire plus lié à sa production que 6.375M?

Pour faire cette transaction, je rajouterais quelques morceaux, afin, parmi d'autres raisons, de rendre le transfert envers le Cap plus égal.

Monahan + 2ième choix 2022 + 3ième choix 2023

Contre

Dvorak + 3ième choix (meilleur de CAR ou ANA, mais pas le nôtre) 2022 + 4ième choix 2023 + Kulak

Monahan = 6.375M

Dvorak + Kulak = 6.3M

Monahan est un risque d'un an pour déterminer quoi faire avec et on pourrait toujours le refiler à autrui en tant que jouer de location à la date limite des transactions l'an prochain, s'il ne fait pas partie des plans d'avenir pour le CH.

Je pense que Monahan pourrait s'épanouir avec un rôle de centre top-6 et un nouveau départ à Montréal.

Kulak équilibre les salaires pour la transaction, mais il devient UFA à la fin de cette saison. CAL peut le laisser filer ou tenter de le re-signer, selon leur volonté.

Drouin - Suzuki - Anderson
Toffoli - Monahan - Caufield
Hoffman - Poehling - Gallagher
Pitlick - Evans - Armia\Ylonen

Ylonen\Armia, Byron

Edmundson - Petry
Romanov - Lundkvist\Schneider
Harris - Subban?

Si j'étais Hughes, j'irais fort après un de Schneider ou Lundkvist à la date limite des transactions cette année et je tenterais de signer Subban à un bon prix pour apporter de l'expérience et de l'intérêt à Montréal, avec une police d'assurance en cas de blessures sur le côté droit.

Je donnerais la chance à petry de se refaire un nom avant de l'échanger à la date limite des transactions l'an prochain.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 10, 2022, 09:19:41 AM
Lune de miel, lune de miel. Les fans se gardent une petite gène. Certains plus que d'autres.

Si ça chie, ce sera quand même rapidement des points pour planter l'état major plus tard.

Je suis certain que les fans emmagasinent les arguments contre Gorton et Hughes (pis Molson encore, bien sur) vu que c'est beaucoup plus plaisant de planter les acteurs en place que d'applaudir et se nourrir d'espoir.

On reviendra au bon temps assez vite, j'imagine...

Yay, Canayens!

Came toé.

Le CH tourne en rond depuis 28 ans maintenant, depuis le départ des Nordiques qui leur poussait danl cul en fait...

Un moment donné c'est pas juste qu'on attend juste de les planter, ils le font très bien par eux même se planter, en multipliant les mauvaises décisions organisationnelles.

C'est pas nous autres le problèmes, c'est le CH...


P.S.:

Petit reminder: après 6 ans de gestion bancale sous Houle (marionnette des Molson), qui a justement été mis en poste peu après le fameux départ des Nordiques, les Molson vendent une équipe complètement ruiné par leurs bons soins, à tous les niveaux.

Ils avaient vendus le CH parce qu'à l'époque non seulement l'organisation, une équipe avec un des fan base le plus engagée du sport pro, était rendu un bordel innommable, mais ça allait tellement mal que ça commençait même à affecter leurs autres business

Un certain Américain, opportuniste mais bien meilleur gestionnaire et visionnaire que ce que les Molson ne pourront jamais rêver être, achète pour des peanuts et rebâtit l'organisation à tous les niveaux.

En faisant  quoi?

En engageant des personnes qualifiées dans leur poste respectif et en les laissant travailler...

Fast forward 2009, les Molson rachètent le club et depuis n'ont fait que surfer sur les acquis (autant niveau hockey que financier) bâtit sous l'égide du proprio Américain...

On a juste laissé les choses se détériorer pour revenir exactement au même point que lorsque les Molson avaient vendus l'équipe, au début des années 2000.

Alors oui effectivement, chat échaudé craint l'eau chaude, pour moi les Molson sont l'équivalent des Pegula à Buffalo. Des proprios toxiques...

Vous avez droit à votre opinion, la mienne est que je n'ai aucune confiance à la pointe ultime de l'organigramme de cette équipe...

Je veux bien donner la chance aux coureurs, le problème c'est que sur les 28 dernières années où le CH a complètement perdu son âme, 20 ont été sous les auspices des Molson.

Et le 8 ans où ils ne l'a pas été, ça a été les années où le CH est allé vers le haut plutôt que vers le bas.

Faque moi, j'ai juste l'impression de devoir toujours donner la chance au même coureur qui devrait arrêter de courir pour retourner brasser sa bière et vendre ses condos...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 10, 2022, 10:06:54 AM
Lune de miel, lune de miel. Les fans se gardent une petite gène. Certains plus que d'autres.

Si ça chie, ce sera quand même rapidement des points pour planter l'état major plus tard.

Je suis certain que les fans emmagasinent les arguments contre Gorton et Hughes (pis Molson encore, bien sur) vu que c'est beaucoup plus plaisant de planter les acteurs en place que d'applaudir et se nourrir d'espoir.

On reviendra au bon temps assez vite, j'imagine...

Yay, Canayens!

Came toé.

Le CH tourne en rond depuis 28 ans maintenant, depuis le départ des Nordiques qui leur poussait danl cul en fait...

Un moment donné c'est pas juste qu'on attend juste de les planter, ils le font très bien par eux même se planter, en multipliant les mauvaises décisions organisationnelles.

C'est pas nous autres le problèmes, c'est le CH...


P.S.:

Petit reminder: après 6 ans de gestion bancale sous Houle (marionnette des Molson), qui a justement été mis en poste peu après le fameux départ des Nordiques, les Molson vendent une équipe complètement ruiné par leurs bons soins, à tous les niveaux.

Ils avaient vendus le CH parce qu'à l'époque non seulement l'organisation, une équipe avec un des fan base le plus engagée du sport pro, était rendu un bordel innommable, mais ça allait tellement mal que ça commençait même à affecter leurs autres business

Un certain Américain, opportuniste mais bien meilleur gestionnaire et visionnaire que ce que les Molson ne pourront jamais rêver être, achète pour des peanuts et rebâtit l'organisation à tous les niveaux.

En faisant  quoi?

En engageant des personnes qualifiées dans leur poste respectif et en les laissant travailler...

Fast forward 2009, les Molson rachètent le club et depuis n'ont fait que surfer sur les acquis (autant niveau hockey que financier) bâtit sous l'égide du proprio Américain...

On a juste laissé les choses se détériorer pour revenir exactement au même point que lorsque les Molson avaient vendus l'équipe, au début des années 2000.

Alors oui effectivement, chat échaudé craint l'eau chaude, pour moi les Molson sont l'équivalent des Pegula à Buffalo. Des proprios toxiques...

Vous avez droit à votre opinion, la mienne est que je n'ai aucune confiance à la pointe ultime de l'organigramme de cette équipe...

Je veux bien donner la chance aux coureurs, le problème c'est que sur les 28 dernières années où le CH a complètement perdu son âme, 20 ont été sous les auspices des Molson.

Et le 8 ans où ils ne l'a pas été, ça a été les années où le CH est allé vers le haut plutôt que vers le bas.

Faque moi, j'ai juste l'impression de devoir toujours donner la chance au même coureur qui devrait arrêter de courir pour retourner brasser sa bière et vendre ses condos...

Je ne comprend pas pourquoi tu réagis de telle façon, mais bon.

je suis d'accord avec toi que les Molsons ont mal géré la barque depuis belle lurette, avant et après 'l'américain opportuniste', mais même l'américain opportuniste n'était pas bon comme gestionnaire de l'équipe point de vue alignement.

Il était juste mieux pour enrober le bonbon côté communications et service à la clientèle. Il a remis la 'business' sur les rails en ventes de billets, mais l'équipe a été aussi moribonde sur la glace que sous les Molsons, en grande partie parce que Gillett était en amour avec son fils, Saku, et que la ligne de centre est demeurée un maillon faible de l'équipe pour qu'il puisse être le 1er centre de l'équipe.

La faiblesse Gillet côté hockey ne devrait pas servir à excuser les Molsons pour leur manque de résultats en tant que gestionnaires, mais on est pas obligé de servir autrement le règne de Gillett non plus, juste pour faire plus mal paraître les Molsons.

Les résultats des Molsons depuis 20+ années sous leur règne parlent assez bien en mal d'eux mêmes pour en tirer une opinion juste et honnête.

C'est normal d'avoir des doutes. Ne pas en avoir, rendu au stade ou on peut juste dire, ça ne pourrait pas être pire, serait surprenant.

Par contre, depuis belle lurette, le seul plaisir qu'il semble y avoir eu, pour certains, c'est de pourfendre tous et chacun avec, parfois, une véhémence qui aurait dû être gênante.

Autant que c'est normal d'avoir des doutes sur les Molsons et leurs choix de gestionnaires sous eux, autant que ça devrait être normal d'avoir des doutes que les propos de plusieurs fans, ici et ailleurs, manqueront rapidement de civilité de nouveau aussitôt que la lune de miel sera terminée.

La nomination de Martin St-Louis est, pour a grande part, passée sous guise de jugement en réserve, mais le jugement suivra sûrement et il sera sévère si les résultats ne sont pas au rendez-vous.

Si la présence de St-Louis n'est que par Intérim, ça passera entre peut-être encore parce qu'il reste de la senteur de booze de vache à attribuer à Bergevin et on dira que l'équipe était tellement mauvaise que même un entraineur d'expérience n'aurait pu faire mieux.

Mais, il ne faudra pas oublier le passage de St-Louis de sitôt, même si excusé au départ, car on reviendra à la charge avec cette nomination dans une longue litanie d'erreurs à souligner si Gorton et Hughes ne font pas les choix que certains auraient fait en tant que gérants d'estrade. Et ce, pas après 5 ans pour voir si le total de l'exercice du DG et de son Boss était bon ou non.

Un chat, c'est un chat, un chien c'est un chien...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 10, 2022, 10:21:57 AM
En ce sens oui, le règne de Bergevin fut de la merde faut pas avoir peur de le dire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 10, 2022, 11:49:31 AM
@ Scriptor

Tu semble oublier un truc du règne de Gillett, niveau hockey il a hérité de l'équipe ultra moribonde laissée par Houle.

C'est pendant son règne comme proprio qu'ont été repêché les Price, Subban, Pacioretty, etc.. (pour ne nommer que ceux là) et l'équipe a atteint son firmament, en 2014 et 2015, avec le noyau qu'on a bâtit pendant ce temps.

Une chose est sûre, il ne se donnait pas le rôle de président et ne regardait pas par dessus l'épaule de ses DG ni n'était impliqué dans le processus de leur embauche. Il avait Boivin pour ça...

Il se contentait de sourire aux médias et vendre le branding. Ce qu'il a très bien fait d'ailleurs...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 10, 2022, 02:11:02 PM
Molson est un gestionnaire pas si mal après tout.  Il achète le club avec des chums pour 650 millions et ça vaut le double aujourd'hui.  En 13 ans environ, il a fait un rendement de 5.5 % par année sans avoir une bonne équipe.  Pas si mal, sans être extraordinaire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2022, 08:17:49 AM
Tant qu'à ça, les Pegula aussi sont de bons gestionnaires, la valeur des Sabres a presque doublé depuis 2011...

L'argent n'est pas tout dans la vie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 11, 2022, 10:02:34 AM
Pour les actionnaires, l'argent est tout mon ami.  Molson est président d'une équipe de hockey, oui.  Par contre, les propriétaires ne sont pas juste des Molson.  Ils veulent du rendement.  Est-ce que le rendement pourrait être meilleur si l'équipe était meilleure depuis 13 ans ?  Bien sûr que oui.  comment se fait-il que les Cowboys de Dallas valent 1.5 milliards de plus que les Patriots ?  Oui, les Cowboys surfent sur leur réputation passée, mais il faut avouer qu'ils sont bien gérés aussi.  C'est la même chose pour le CH, mais au point de vue strictement comptable ou financier.  C'est ça qui compte pour les actionnaires.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 11, 2022, 10:21:06 AM
C'est sûr, mais un moment donné avec une telle philosophie, ça te rattrape.

N'importe quelle entreprise qui priorise démesurément le profit au dépend de la qualité de son produit va voir la fidélité de sa clientèle s'étioler.

Surtout en ces temps où la compétition et l'offre pour les dollars-loisirs est si forte.

Tout est question d'équilibre dans l'échelle des priorités d'une entreprise. C'est ce qui détermine ses valeurs et sa philosophie/culture d'entreprise.

Le CH et les Molson ont pris leur clientèle pour acquise pendant trop longtemps. On a surfé sur le hype sans se soucier de mettre les conditions pour que ça se maintienne.

Présentement ils génèrent de l'espoir avec leur éternelle stratégie de changer les intermédiaires.
Perso je vois les mêmes osties de patterns et les mêmes discours se répéter, tellement que j'en suis rendu cynique.
On capitalise sur l'amnésie populaire pour ne même pas se forcer à se réinventer, à changer nos façons de faire.

Au final si la philosophie émanant de tout en haut de la pyramide reste la même, on va continuer de tourner en rond comme on le fait depuis 28 ans...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 11, 2022, 11:05:52 AM
Toutes les entreprises du monde veulent des profits, sauf les OBNL.  Ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas des produits ou des services de qualité.  Tu l'as dit : le CH crée de l'espoir et ça fonctionne.  Ils ont surfé très récemment avec la finale de la Coupe Stanley. 

Le CH change beaucoup si tu veux à mon avis PRÉSENTEMENT.  Nouveau poste de VP hockey, nouveau dg, nouvelle philosophie, un coach "out of the box", un président moins présent au niveau décisions hockey, un département de stats avancées qui va être repensé et amélioré, Chantale Machabée et sa nouvelle équipe, France Margaret Bélanger présidente sports et divertissement, Geneviève Paquette qui s'occupe de la Fondation des Canadiens + engagement communautaire (pour les partisans), Sean Burke qui est en train de développer la structure hiérarchique pour les gardiens de but, les Lions de Trois-Rivières et il reste à Hugues d'appliquer le plan et la vision qu'il a décrites.  Semble-t-il aussi que 2 autres anciens joueurs de la NHL vont s'ajouter comme conseillers spéciaux d'ici quelques jours.

Le passé reste le passé et personne ne peut le changer, pas même le Doc Brown ! ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 11, 2022, 11:57:32 AM
Toutes les entreprises du monde veulent des profits, sauf les OBNL.  Ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas des produits ou des services de qualité.  Tu l'as dit : le CH crée de l'espoir et ça fonctionne.  Ils ont surfé très récemment avec la finale de la Coupe Stanley. 

Le CH change beaucoup si tu veux à mon avis PRÉSENTEMENT.  Nouveau poste de VP hockey, nouveau dg, nouvelle philosophie, un coach "out of the box", un président moins présent au niveau décisions hockey, un département de stats avancées qui va être repensé et amélioré, Chantale Machabée et sa nouvelle équipe, France Margaret Bélanger présidente sports et divertissement, Geneviève Paquette qui s'occupe de la Fondation des Canadiens + engagement communautaire (pour les partisans), Sean Burke qui est en train de développer la structure hiérarchique pour les gardiens de but, les Lions de Trois-Rivières et il reste à Hugues d'appliquer le plan et la vision qu'il a décrites.  Semble-t-il aussi que 2 autres anciens joueurs de la NHL vont s'ajouter comme conseillers spéciaux d'ici quelques jours.

Le passé reste le passé et personne ne peut le changer, pas même le Doc Brown ! ;)

Ça semble changer chez le CH, mais il reste tout le boulot encore à faire. La structure a seulement été modifiée.

Ah, quand tu dis un département de stats avancés repensé et amélioré, tu aurait pu juste dire instauré. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on February 11, 2022, 02:33:43 PM
Pour les actionnaires, l'argent est tout mon ami.  Molson est président d'une équipe de hockey, oui.  Par contre, les propriétaires ne sont pas juste des Molson.  Ils veulent du rendement.  Est-ce que le rendement pourrait être meilleur si l'équipe était meilleure depuis 13 ans ?  Bien sûr que oui.  comment se fait-il que les Cowboys de Dallas valent 1.5 milliards de plus que les Patriots ?  Oui, les Cowboys surfent sur leur réputation passée, mais il faut avouer qu'ils sont bien gérés aussi.  C'est la même chose pour le CH, mais au point de vue strictement comptable ou financier.  C'est ça qui compte pour les actionnaires.
Valoir ne signifie pas grand chose pour le proprio actuel. Ça va signifier au moment qu'il vend. Parce que pas de partisans, même si le CH est riche, ça affecte les coffres. Et aucun proprio peut se permettre d'encaisser autant de pertes à moins de relever la baraque.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 11, 2022, 11:29:03 PM
Pour les actionnaires, l'argent est tout mon ami.  Molson est président d'une équipe de hockey, oui.  Par contre, les propriétaires ne sont pas juste des Molson.  Ils veulent du rendement.  Est-ce que le rendement pourrait être meilleur si l'équipe était meilleure depuis 13 ans ?  Bien sûr que oui.  comment se fait-il que les Cowboys de Dallas valent 1.5 milliards de plus que les Patriots ?  Oui, les Cowboys surfent sur leur réputation passée, mais il faut avouer qu'ils sont bien gérés aussi.  C'est la même chose pour le CH, mais au point de vue strictement comptable ou financier.  C'est ça qui compte pour les actionnaires.
Valoir ne signifie pas grand chose pour le proprio actuel. Ça va signifier au moment qu'il vend. Parce que pas de partisans, même si le CH est riche, ça affecte les coffres. Et aucun proprio peut se permettre d'encaisser autant de pertes à moins de relever la baraque.

Les pertes sont dues aux règles du covid pour l'instant chez le CH.  Avant le CH faisait minimum 50 millions de profit par année, bon an mal an.  Les profits vont revenir quand même avec 19 000 spectateurs au lieu de 22 000.  Ils vont juste être moins grand.  La valeur de la franchise, contrairement à ce que tu penses, représente beaucoup de choses pour un actionnaire.  La valeur du CH est une action en bourse : comme investisseur, tu te détermines un plancher et un plafond.  J'imagine que le plafond ou le plancher n'est pas atteint selon leurs évaluations, car aucun actionnaire ne quitte le bateau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 12, 2022, 09:12:13 AM
Selon Stu Cowan Hughes confirme qu’il veut trouver un poste a Vincent Lecavalier, mais que ca ne serait pas DG adjoint …c’est correct, mais ça serait le fun d’avoir aussi des anciens Canadiens dans l’organisation
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 09:29:55 AM
Selon Stu Cowan Hughes confirme qu’il veut trouver un poste a Vincent Lecavalier, mais que ca ne serait pas DG adjoint …c’est correct, mais ça serait le fun d’avoir aussi des anciens Canadiens dans l’organisation

La majorité de ceux qui étaient le moindrement bons sont morts. Ça fait quand même longtemps que le CH n'est plus très solide...

(J'en mets peut-être un peu, mais je ventile ;))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 12, 2022, 09:37:36 AM
Le seul ancien CH que je verrais et c'est ben juste pour en mettre un ... c'est QUINTAL
ou niveau développement Stephan Lebeau

pour moi ceux que je voudrais pas voir là  > DAMPHOUSSE et CARBONNEAU
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 12, 2022, 10:05:24 AM
Évidemment ils pourraient trouver un rôle à Roy, pas sur que Roy voudrait mais bon…si non effectivement il y en a pas des tonnes…il serait mieux que Weber que l’on voue un culte que je ne comprends toujours pas…mais lui est discret, il fit mieux dans le moule…mais bon, ils veulent changer la culture, go !

Ou peut-être des gars comme Gionta et Markov seraient intriguants
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 12, 2022, 10:15:14 AM
Mon souhait pour WEBER .... go to Smashville
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 12, 2022, 10:26:32 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 10:39:26 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!

Il faut donner un contrat LNH. Est-ce que Baddock a un contrat LNH?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 12, 2022, 10:45:13 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!

Il faut donner un contrat LNH. Est-ce que Baddock a un contrat LNH?

Oui. Il a d'ailleurs joué pour le CH durant le temps des fêtes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 12, 2022, 10:47:55 AM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 10:56:25 AM
Le Hamburgler à Montréal contre Brandon Baddock!

Il faut donner un contrat LNH. Est-ce que Baddock a un contrat LNH?

Oui. Il a d'ailleurs joué pour le CH durant le temps des fêtes.

Ah, oui. Merci - J'avais oublié.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 12, 2022, 11:59:35 AM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement assuré qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 01:04:57 PM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance.

J'entends dire par un insider que St-Louis a un plan pour mieux utiliser Petry en gardant les choses simples pour lui:

Ouvre la porte vers le banc, ferme la porte vers le banc, ouvre la porte, ferme la porte...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 12, 2022, 03:18:49 PM
...Hughes n’avait plus vraiment le choix...  Primeau est en chute libre et Montanbeau joue blessé...  il reste malheureusement trop de game pour perdurer dans cette situation... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 12, 2022, 04:18:56 PM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance.

J'entends dire par un insider que St-Louis a un plan pour mieux utiliser Petry en gardant les choses simples pour lui:

Ouvre la porte vers le banc, ferme la porte vers le banc, ouvre la porte, ferme la porte...

Et surtout, fait perdre ton équipe encore une fois ; il a donc bien suivi ce plan. >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 05:14:01 PM
Très grosse perte pour le ROCKET
genre de joueur qui donne confiance aux jeunes et pas vilain en plus

En accord avec toi car il n'y aura plus aucun des deux protecteurs du citoyen en Baddock et Pezetta pour terminer la saison (Pezetta doit demeurer avec le CH car pratiquement qu'il serait réclamé par une autre équipe comme joueur de profondeur s'il était soumis au ballottage).

Je voulais dire le laisser poireauter sur le banc à ouvrir et fermer la porte pour les autres joueurs, mais si le plan est de se servir de Petry comme souffre douleur et d'excuse pour perdre plus de matchs, peut-être que c'est mieux, finalement ;)

Je comprends très bien toutefois qu'il fallait donner un contrat dans un échange pour obtenir un gardien de but quelconque qui va permettre de descendre CP avec le Rocket pour sa confiance.

J'entends dire par un insider que St-Louis a un plan pour mieux utiliser Petry en gardant les choses simples pour lui:

Ouvre la porte vers le banc, ferme la porte vers le banc, ouvre la porte, ferme la porte...

Et surtout, fait perdre ton équipe encore une fois ; il a donc bien suivi ce plan. >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 12, 2022, 06:46:53 PM
Je souhaite pour l'équipe et pour Petry qu'il soit échangé avant que les partisans reviennent au Centre Bell. Sinon, ça risque de solidement virer en cirque qui au final n'aidera pas le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 12, 2022, 09:20:21 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 12, 2022, 09:56:57 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).

Il n'y aura pas d'offre pour Hoffman. Il faudra l'offrir gratis à tout le monde...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 16, 2022, 09:52:42 PM
Le CH aurait embauché Nick Bobrov, l'ancien scout européen pour les NYR et Boston.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 08:17:05 AM
Le CH aurait embauché Nick Bobrov, l'ancien scout européen pour les NYR et Boston.

Quand la question a été posée à Hughes (on l'avait vu dans l'entourage), il a dit qu'il était venu voir quelques matchs du CH car il y avait des discussions e cours avec lui.

Je crois que Hughes (et Gorton) tentent de solidifier l'info qu'ils peuvent avoir pour le repêchage qui s'en vient, un repêchage où tous les observateurs s'entendent pour dire que le CH ne peut se permettre de 'muffer' leurs choix.

Perso, je n'ai pas aimé la question qui laissait sous-entendre que Hughes devait se protéger contre une équipe de dépisteurs  en place qui serait mauvaise.

J'ai plutôt aimé la réponse de Hughes qui disait que l'information est maître et que tous les réseaux de dépistage seraient utilisés pour aller chercher les informations qui permettraient de dénicher les meilleurs joueurs disponibles, en faisant référence à ses contacts quand il était agent comme compléments et non comme un désaveux de lÉquipe de dépistage en place pour le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 17, 2022, 08:29:27 AM
Nommez moi un bon gardien et je vous nommerai un bon entraîneur.

- Bob Hartley


Nommez moi un bon système de recrutement amateur et je vous nommerai un bon DG.

- Moi😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 17, 2022, 09:39:10 AM
Nommez moi un bon gardien et je vous nommerai un bon entraîneur.

- Bob Hartley


Nommez moi un bon système de recrutement amateur et je vous nommerai un bon DG.

- Moi😏
Merci 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 17, 2022, 02:18:11 PM
Héhé
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 17, 2022, 02:33:59 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).

Il n'y aura pas d'offre pour Hoffman. Il faudra l'offrir gratis à tout le monde...

...bof Hoffman n'est pas une nuisance...  tant qu'à le donner gratis, aussi bien le garder, ça va prendre un minimum de skill pour remplir les chandails pendant une couple d'année et à gauche c'est pas les gros char notre affaire (surtout si Lehkonen est échangé).  Et s'il connait une bonne saison en 2023-2024 on pourra le passer au deadline pour de quoi de plus intéressant que maintenant.  Même s'il n'est pas mon joueur favoris, le donner maintenant ne serait pas une bonne gestion d'assets à mon idée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 17, 2022, 02:42:03 PM
Je suis d'accord avec toi.

De plus, nous avons vu aujourd'hui le risque d'attendre un peu trop longtemps avant de faire l'échange officiellement car, Chiarot et Byron ont retraité temporairement au vestiaire pour ce qui semblait être des "blessures mineures". Je comprends bien le fait d'essayer de faire monter les enchères pour obtenir le maximum des joueurs à échanger mais pour ma part, pas au risque élevé de ne plus pouvoir échanger le joueur et ainsi complètement manquer le bateau. Dès que l'offre raisonnable recherchée est obtenue, il faut procéder immédiatement (Chiarot, Wideman, Kulak, Hoffman, etc..).

Il n'y aura pas d'offre pour Hoffman. Il faudra l'offrir gratis à tout le monde...

...bof Hoffman n'est pas une nuisance...  tant qu'à le donner gratis, aussi bien le garder, ça va prendre un minimum de skill pour remplir les chandails pendant une couple d'année et à gauche c'est pas les gros char notre affaire (surtout si Lehkonen est échangé).  Et s'il connait une bonne saison en 2023-2024 on pourra le passer au deadline pour de quoi de plus intéressant que maintenant.  Même s'il n'est pas mon joueur favoris, le donner maintenant ne serait pas une bonne gestion d'assets à mon idée.

Son salaire ne fait pas mal à la masse, et il pourrait effectivement intéressé une équipe à la dernière année de son contrat.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 03:16:00 PM
Je n'ai rien contre le garder (Hoffman) non plus. Sa situation contractuelle améliorera sa valeur avec le temps...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 17, 2022, 03:28:53 PM
J'ai l'impression que c'est plus son apport "négatif" à la culture d'équipe et le possible "mauvais exemple" qu'il peut donner aux jeunes que le duo Hughes-Gorton va vouloir se débarrasser.

Dans un vestiaire avec un groupe de vétérans leaders forts l'impact est moins grand, mais dans un vestiaire jeune et en apprentissage comme celui qui s'en vient chez le CH ça pourrait faire plus de dégâts.

C'est pourquoi ça ne m'étonnerait pas qu'il soit transigé contre un joueur un peu meh de salaire similaire, dont le switch pourrait combler les besoins respectifs des 2 équipes.

Un exemple :

Hoffmann + ? (genre Luke Tuch ou Norlinder?)

vs

Tyson Barrie
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 17, 2022, 03:39:36 PM
Dans ton exemple, donner Norlinder m'importe peu mais pas Tuch svp car il possède un profil trop rare chez le CH et j'aime mieux prendre une chance de le voir se développer pour se greffer un jour sur un 3e ou 4e trio. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 04:19:52 PM
J'ai l'impression que c'est plus son apport "négatif" à la culture d'équipe et le possible "mauvais exemple" qu'il peut donner aux jeunes que le duo Hughes-Gorton va vouloir se débarrasser.

Dans un vestiaire avec un groupe de vétérans leaders forts l'impact est moins grand, mais dans un vestiaire jeune et en apprentissage comme celui qui s'en vient chez le CH ça pourrait faire plus de dégâts.

C'est pourquoi ça ne m'étonnerait pas qu'il soit transigé contre un joueur un peu meh de salaire similaire, dont le switch pourrait combler les besoins respectifs des 2 équipes.

Un exemple :

Hoffmann + ? (genre Luke Tuch ou Norlinder?)

vs

Tyson Barrie

Pourquoi pas, mais je pense qu'il faudrait donner un D qui peut aussi jouer pour le restant de cette saison, genre Kulak.

Hoffman + Kulak à 925K + Norlinder pour Barrie.

Norlinder? Il faudra un jour trier dans nos prospects et en sacrifier du côté gauche de toute façon. Selon moi, Romanov, Harris, Guhle et même Xhekaj (pour un rôle de défenseur physique shutdown de 3ième paire) sont devant Norlinder dans la hiérarchie du côté gauche.

Barrie pourra aider du côté droit pendant encore deux ans et ce ne sera pas un luxe. On dira que nous avons au moins un vrai quart-arrière pour le jeu de puissance, si pas grand chose d'autre du côté droit.

J'ai peur, par contre, que le CH puisse être tenté de faire graduer Guhle plus vite pour protéger Barrie du côté gauche.

Guhle - Barrie
Romanov - ???
Harris - Savard

Il manquerait toujours un défenseur doitier et, bien que Wideman est un gentil bonhomme, ce ne serait pas mon choix. Via le marché des agents libres, pour un contrat de trois ans? Il faudrait voir qui serait disponible. À moins qu'Edmundson revienne en santé. Il peut jouer à droite et pourrait être un bon partenaire pour Romanov sur une deuxième paire ou pour héros sur une troisième paire.

Bon pour le CH, mais est-ce qu'Edmonton voudrait vraiment se départir de Barrie, eux qui ont besoin de profondeur à la défensive? Est-ce que le CH, qui donnerait .925M de plus à Edmonton en rajoutant Kulak, serait obligé de prendre un mauvais contrat en plus?

Barrie, why not pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 17, 2022, 04:25:46 PM
Je ne crois pas que ce serait trop rapide de voir Guhle avec le CH en 2022-23 car, il aurait déjà pu avoir sa place en 2021-22 pratiquement, même s'il était préférable bien sûr de retourner une dernière année junior et être un pilier au CMJ.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 04:52:35 PM
Je ne crois pas que ce serait trop rapide de voir Guhle avec le CH en 2022-23 car, il aurait déjà pu avoir sa place en 2021-22 pratiquement, même s'il était préférable bien sûr de retourner une dernière année junior et être un pilier au CMJ.

Je suis d'accord -- je pourrais m'y faire assez facilement, mas je pense quand même qu'il serait préférable qu'il joue une année à Laval ou, du moins, jusqu'à la date limite des transactions l'an prochain, le temps de jouer des minutes de qualité sans perdre de temps de glace à la moindre erreur.

Par contre, si St-Louis le laisse jouer et apprendre de ses erreurs, pourquoi pas le faire graduer dès l'an prochain?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on February 17, 2022, 05:06:08 PM
Avec le mouvement jeunesse clairement spécifié, je ne vois aucunement en quoi son temps de glace serait réduit ; ce genre de mouvement fait en sorte que tu veux justement permettre à tes jeunes ciblés de se développer ensemble selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 17, 2022, 05:58:56 PM
Trier dans nos prospects trop vite nous a couté McDonaugh et a couté Suzuki a Vegas. De grosses gaffes peuvent être faites à ce moment là.

Laissons les actifs grandir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 17, 2022, 06:54:02 PM
Avec le mouvement jeunesse clairement spécifié, je ne vois aucunement en quoi son temps de glace serait réduit ; ce genre de mouvement fait en sorte que tu veux justement permettre à tes jeunes ciblés de se développer ensemble selon moi.
PRIMEAU belle réussite

pour moi , tu laisse tes jeunes ciblés de se développer ensemble à L A V A L

le temps de construire le CH pour les 1½-2 premières années y a des UFA en masse et les jeunes eux , peuvent venir faire des p'tits tours en métro Laval-montreal entre temps , juste assez pour les initiés NHL et pour les fans aussi lollll

suite ... et ces UFA tu t'arrange pour que certains valent kek chose au deadline (signés pour 1 ou 2 ans MAX et pouvoir absorbé du % si nécessaire en échange )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 07:08:00 PM
Trier dans nos prospects trop vite nous a couté McDonaugh et a couté Suzuki a Vegas. De grosses gaffes peuvent être faites à ce moment là.

Laissons les actifs grandir.

Tu peux pas garder tout le monde éternellement et ce sont des sacrifices, pas de choses à prendre à la légère. Ce n'est pas le but de suggérer de transiger Norlinder.

Oui, on a aussi déjà perdu Robidas et Hainsey avant qu'ils soient complètement développés. Il y a toujours le risque de perdre quelque chose de bon, mais échanger un prospect pour pallier à un gros manque, même si c'est pour aider à développer d'autres prospects en les appuyant de bonne façon, c'est justifiable, selon moi.

S'il y a quatre défenseurs gauchers qui seront là pour 10+ années, en théorie, du moins, il ne sert à rien de trainer le 5ième juste pour le fun.

On peut débattre qu'un vétéran de 30 ans ne vaut pas le risque. Ça, c'est autre chose, mais de garder tout le monde pour trop longtemps n'est pas mieux non plus.

Barrie serait une valeur certaine pour aider à peupler le côté droit de la défensive de façon convenable pour créer un environment propice au développement des jeunes défenseurs gauchers, portés à joueur plus près de leurs plafonds avec des partenaires pour les appuyer.

Les UFAs, les UFAs. Pas certain que beaucoup de bons joueurs voudront venir jouer pour trois ou quatre ans avec un club au début d'une reconstruction?

Pis, il faut arrêter de penser (je ne dis pas que c'est toi qui pense comme cela, mais j'ai vu cela avant) que des cheerleaders est ce que nous avons besoin pour aider les jeunes à se développer. Du leadership de vieux finis qui étaient bon dans une autre vie et qui seraient prêts à venir jouer pour une grande organization comme le CH avant leurs retraites.

Ironiquement, ils seraient prêts à venir jouer pour une organisation qui, elle aussi, était bonne dans une autre vie.

Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 07:11:16 PM
Avec le mouvement jeunesse clairement spécifié, je ne vois aucunement en quoi son temps de glace serait réduit ; ce genre de mouvement fait en sorte que tu veux justement permettre à tes jeunes ciblés de se développer ensemble selon moi.
PRIMEAU belle réussite

pour moi , tu laisse tes jeunes ciblés de se développer ensemble à L A V A L

le temps de construire le CH pour les 1½-2 premières années y a des UFA en masse et les jeunes eux , peuvent venir faire des p'tits tours en métro Laval-montreal entre temps , juste assez pour les initiés NHL et pour les fans aussi lollll

suite ... et ces UFA tu t'arrange pour que certains valent kek chose au deadline (signés pour 1 ou 2 ans MAX et pouvoir absorbé du % si nécessaire en échange )

Je n'ai rien contre l'idée de laisser s'épanouir les jeunes à Laval et de leur donner le goût de la LNH pour, au moins, leur montrer ce qu'il manque à développer pour y exceller.

C'est quand un jeune est rendu à temps plein dans la LNH et que l'on se contente de lui fournir des vétérans finis, acquis via le marché des joueurs autonomes sans restrictions (car seulement de la merde voudra venir à Montréal comme UFA -- et ils devront sûrement être surpayés pour le faire), que je ne suis pas à bord.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 17, 2022, 07:14:48 PM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir


O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 17, 2022, 07:25:23 PM
D'où le fait que moi je n'échangerais pas Hoffman à  moins d'une offre intéressante et encore moins en ajoutant un prospect pour faire passer la pillule...  On va avoir besoin de joueur avec un peu de skill, pas juste un tapon de galoches...  Est-ce qu'Hoffman est un si mauvais exemple ou un cancer?  Je ne saurais dire...  mis à part l'épisode à Ottawa (pas mal blowé hors proportion) il m'apparait comme un gars sans histoire...  c'est un marqueur de finesse...  ça en prend aussi des comme ça...  un peu dans le même principe que je n'échangerais pas Drouin à tout prix dans le moment...  il devrait avoir bien plus de valeur au prochain deadline...

Pour Ghule je suis ambivalent...  Je ne crois pas au stage AHL obligatoire peu importe la situation...  mais un joueur doit démontrer quelque chose d'assez hors de l'ordinaire pour passer de Junior à NHL...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 17, 2022, 07:36:34 PM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir


O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)

Seul différence, c'est pas lui qui décide. Pis, c'est quoi ton point de toute façon? Pas essayer de soutenir tes meilleurs jeunes joueurs dans leurs apprentissages? 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 18, 2022, 08:23:21 AM
Pour remplir des chandails pour les deux prochaines saisons, tu peux garder les Hoffman, Byron, Drouin, Pitlick x 2, Dauphin, Edmundson, Savard, Schueneman, resigner Perreault, etc.  Tu as des jeunes comme Suzuki, Caufield, Romanov, Pezzetta, Poehling, etc.

Il te suffit de signer quelques UFA pas trop cher et les autres, tu les échanges.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 18, 2022, 09:17:49 AM
Lecavalier au poste de conseiller spécial au DG et Bobrov co directeur du repêchage…un mélange de Lightning et Rangers
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 09:39:01 AM
Trier dans nos prospects trop vite nous a couté McDonaugh et a couté Suzuki a Vegas. De grosses gaffes peuvent être faites à ce moment là.

Laissons les actifs grandir.

Tu peux pas garder tout le monde éternellement et ce sont des sacrifices, pas de choses à prendre à la légère. Ce n'est pas le but de suggérer de transiger Norlinder.

Oui, on a aussi déjà perdu Robidas et Hainsey avant qu'ils soient complètement développés. Il y a toujours le risque de perdre quelque chose de bon, mais échanger un prospect pour pallier à un gros manque, même si c'est pour aider à développer d'autres prospects en les appuyant de bonne façon, c'est justifiable, selon moi.

S'il y a quatre défenseurs gauchers qui seront là pour 10+ années, en théorie, du moins, il ne sert à rien de trainer le 5ième juste pour le fun.

On peut débattre qu'un vétéran de 30 ans ne vaut pas le risque. Ça, c'est autre chose, mais de garder tout le monde pour trop longtemps n'est pas mieux non plus.

Barrie serait une valeur certaine pour aider à peupler le côté droit de la défensive de façon convenable pour créer un environment propice au développement des jeunes défenseurs gauchers, portés à joueur plus près de leurs plafonds avec des partenaires pour les appuyer.

Les UFAs, les UFAs. Pas certain que beaucoup de bons joueurs voudront venir jouer pour trois ou quatre ans avec un club au début d'une reconstruction?

Pis, il faut arrêter de penser (je ne dis pas que c'est toi qui pense comme cela, mais j'ai vu cela avant) que des cheerleaders est ce que nous avons besoin pour aider les jeunes à se développer. Du leadership de vieux finis qui étaient bon dans une autre vie et qui seraient prêts à venir jouer pour une grande organization comme le CH avant leurs retraites.

Ironiquement, ils seraient prêts à venir jouer pour une organisation qui, elle aussi, était bonne dans une autre vie.

Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.

Ben j'avoue que si tu exagères mon propos et dire qu'il faut garder les jeunes à l'infini tu vas pouvoir trouver une manière de confirmer ton point de vue.

Mais la réalité demeure. Même des pros n'arrivent pas a évaluer la suite de développement de leur prospect. Il est beaucoup trop tôt pour établir que Norlinder sera superieur a un tel ou qu'on le laisse aller.

Pas obligé d'imaginer une caricature pour ensuite justifier des gestes précipités qui pourraient saboter la reconstruction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 09:41:50 AM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir


O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)

Seul différence, c'est pas lui qui décide. Pis, c'est quoi ton point de toute façon? Pas essayer de soutenir tes meilleurs jeunes joueurs dans leurs apprentissages?

Bof les Oilers avaient Ryan Smith aka capitaine Canada pour encadrer les jeunes et ca a pas porté fruit. Cette notion de vétérans est surfaite selon moi.

Mille fois plus important de stabiliser le poste de gardien pour l'avenir que de mettre les énergies aux vétérans dans ce processus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 18, 2022, 09:50:19 AM
Lecavalier au poste de conseiller spécial au DG et Bobrov co directeur du repêchage…un mélange de Lightning et Rangers

J'avoue que secrètement, Lecavalier a toujours été l'un de mes joueurs favoris.

Par contre, j'ai du mal à m'expliquer en quoi il peut être utile comme conseiller spécial. Ce n'est pas un gars qui a été très impliqué dans le hockey depuis sa retraite, à moins que je me trompe. Disons que c'est une embauche très spécial.

Cela me donne l'impression que le nom de Lecavalier était très important aux vues du CH étant donné le peu qu'il amène en expérience de gestion hockey pour être un conseiller au DG.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 18, 2022, 10:21:31 AM
Ce que j'aime dans les embauches de Hughes-Gorton, c'est le côté offensif. Tant St-Louis que Lecavalier étaient des joueurs offensifs qui prônaient l'offensive. Enfin nous avons des penseurs offensifs!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 18, 2022, 10:26:47 AM
On exigeaient du nouveau a tous les niveaux que ce soit sur la glace, ou derrière le banc ou dans l'organigramme au complet et un changement de philosophie, on est servit, je ne crois pas que le duo G-H soit des caves a temps pleins, s'ils l'ont engagé ça doit être pour une expertise que Vincent pourra apporter au CH. Je n'ai rien contre l'ajout d'un Québecois dans l’organigramme du CH. On voulaient des gagnants, en voila un autre. Un virage jeunesse et une mentalité offensives et rapide semble la nouvelle voie et ça me convient parfaitement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 18, 2022, 10:31:45 AM
Seul chose comme j’ai déjà dit, j’aurais aimé qu’ils amènent des anciens du CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on February 18, 2022, 10:37:36 AM
Seul chose comme j’ai déjà dit, j’aurais aimé qu’ils amènent des anciens du CH

Qui? À part Roy, je n'en vois pas. Gainey? Carbo? Damphousse? Tremblay? Delorme? Vieille mentalité dépassée, on a déjà donné, on passe à autre chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 18, 2022, 10:46:46 AM
Roy évidemment, Markov , Gionta ? je sais pas croire qu'il y a rien de bon dans les anciens du CH...pis pas parce qu'un gars était un bon joueur qu'il deviens automatiquement un bon gestionnaire !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 10:52:11 AM
Reste que bientot dans ces postes on aura le dilemme ancien du CH ou bien gagnant ?

Il reste peu de glorieux...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 10:59:23 AM
Amenez du talent pour appuyer des jeunes talentueux. Plus facile via une transaction que le marché des agents libres sans restrictions, selon moi, pour un club en reconstruction.
c'est certain que d'obtenir un joueur de talent de 27 ou 29 ans pour appuyer des jeunes , dans un trade , ferait de ce joueur un gars SUPER heureux de venir avec le club de fond de classement contrairement à un UFA de 29/30 ans qui lui au moins aurait accepter d'y venir

O'Reilly à Buffalo était tellement heureux à Buffalo  C:-)

Seul différence, c'est pas lui qui décide. Pis, c'est quoi ton point de toute façon? Pas essayer de soutenir tes meilleurs jeunes joueurs dans leurs apprentissages?

Bof les Oilers avaient Ryan Smith aka capitaine Canada pour encadrer les jeunes et ca a pas porté fruit. Cette notion de vétérans est surfaite selon moi.

Mille fois plus important de stabiliser le poste de gardien pour l'avenir que de mettre les énergies aux vétérans dans ce processus.

Ryan Smith à mis les patins pour EDM en 2006-2007, la dernière fois qu'il était un joueur d'impact. C'était bien avant la ruée vers l'or avec les premiers choix à répétition quand il est revenu, un joueur fini, pour encadre les jeunes.

C'est précisément le genre d'encadrement que je ne veux pas voir. Ryan Smith n'était qu'un cheer-leader qui pouvait qu'agir en tant que grand-papa qui avait des belles histoires à raconter à son dernier passage avec les Oilers de 2011 à 2014.

De l'encadrement par réputation et pas grand chose d'autre. De la pure merde! Tu peux avoir cela avec tes assistants entraineurs ou des ravisseurs spéciaux comme Lecavalier dernièrement, Maus sur la glace, selon moi, il faut que des vétérans en aient encore dans le réservoir pour mener par l'exemple et non juste par des souvenirs de bons moments.

Un vétéran qui est encore un bon fabricant de jeu et qui peut alimenter un jeune, tout en lui prodiguant des conseils, c'est plus utile qu'un vétéran qui a de la misère à suivre le jeune buteur et qui, finalement, ne fait que le ralentir dans son développement.

Un vétéran qui peut permettre à un joueur de joueur sur un deuxième trio plutôt que d'être envoyer trop tôt, avec trop de responsabilités sur un premier trio, ça peut être utile, ça peut laisser e jeune se développer à un rythme normal qui l'aidera à prendre de la confiance à travers.

Les autres équipes qui passaient par le développement de jeunes en les insérant dans le top-6 avec deux vétérans aguerris et toujours de grand talent (pas usés finis ou eux-mêmes dans des rôles au-dessus de leurs 'pay grade'\capacités), c'était quelque chose que je voulais voir chez le CH:

Un jeune qui a du talent avec deux vétérans qui prendront en charge le gros des responsabilités du trio, tout en lui permettant de produire et de s'établir en confiance au niveau de la LNH.

Ici, soit on n'avait pas le talent pour encadrer un jeune ainsi dans le top-6, soit on préférait le responsabiliser défensivement sur un 4ième trio en entrée de matière.

De la foutaise!

St-Louis semble avoir un esprit plus ouvert, mais, surtout, aussi avoir le pouls de ce que peut prendre un jeune. C'est de bonne augure.

Ce que j'aime de St-Louis est qu'il prône que ses joueurs étudient les ouvertures pour de meilleurs jeux que des automatismes qui mènent souvent à rien car c'est trop prévisible pour des défensives adverse.

St-Louis a dit que ça peut parfois mettre le club dans le trouble, mais qu'en pensant plus sur la glace, les occasions néfastes seraient moins fréquentes et que les opportunités pour le club de créer quelque chose seraient meilleurs, en fin de compte.

Imaginez une fois qu'il y aura plus de talent pour penser à de meilleurs jeux à faire que les automatismes!?

En pleine reconstruction et en mode développement des jeunes, c'est le parfait moment pour reprogrammer les joueurs, vétérans et jeunes.

St-Louis m'épate par sa vision des choses, surtout si ça fini par fonctionner. :)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 18, 2022, 11:00:23 AM
Contrairement à Lecavalier, Koivu est très impliqué dans le hockey finlandais et pourtant on en parle jamais. Je sais que ce nom risque de faire retrousser les orteils de certains, mais c'est quand même quelqu'un qui a un très bon bagage varié.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 11:06:07 AM
Contrairement à Lecavalier, Koivu est très impliqué dans le hockey finlandais et pourtant on en parle jamais. Je sais que ce nom risque de faire retrousser les orteils de certains, mais c'est quand même quelqu'un qui a un très bon bagage varié.

Oui, Koivu a un très bon baggage varié, mais un, est-ce qu'il veut avoir un rôle avec le CH et deux, est-ce que sa philosophie ou façon de penser cadre bien avec la philosophie du CH nouvellement instaurée présentement.

Mes souvenirs de Koivu sont de quelqu'un qui voyait les choses à sa manière pis rien d'autre. Je ne serais pas certain qu'il est assez ouvert d'esprit pour aider à faire progresser la nouvelle mentalité du CH, mais je me trompe peut-être?

Pas un gros fan du Capitaine Koivu, que j'ai perçu comme Capitaine 'Clique' Koivu, même si je peux l'admirer pour sa persévérance et son talent, à travers.

Remarquez que le tort revenais peut-être plus à Gillett qui le voyait comme son fils illégitime et qui a donner priorité à Koivu quand il y avait beaucoup d'autres choses à am.liorer, dont la ligne de centre, pendant que Koivu était ici.

Mais, oui, ce serait un ancien du CH à considérer -- définitivement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 18, 2022, 11:06:37 AM
Quote
Je ne crois pas que le duo G-H soit des caves a temps pleins, s'ils l'ont engagé ça doit être pour une expertise que Vincent pourra apporter au CH. Je n'ai rien contre l'ajout d'un Québecois dans l’organigramme du CH. On voulaient des gagnants, en voila un autre.

Ce n'est pas ce que je dis. En quoi Lecavalier se démarque-t-il plus qu'un autre pour ce poste?

On se reproche d'un scénario de Lance et compte où on veut flasher avec des noms plutôt que l'expertise.

Pas une mauvaise chose si on veut susciter l'intérêt des amateurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 11:17:32 AM
Quote
Je ne crois pas que le duo G-H soit des caves a temps pleins, s'ils l'ont engagé ça doit être pour une expertise que Vincent pourra apporter au CH. Je n'ai rien contre l'ajout d'un Québecois dans l’organigramme du CH. On voulaient des gagnants, en voila un autre.

Ce n'est pas ce que je dis. En quoi Lecavalier se démarque-t-il plus qu'un autre pour ce poste?

On se reproche d'un scénario de Lance et compte où on veut flasher avec des noms plutôt que l'expertise.

Pas une mauvaise chose si on veut susciter l'intérêt des amateurs.

Faudra voir ce que Lecavalier pourra apporter à l'équipe avant de le noyer pour son incompétence, par contre, ou de le stéréotyper comme décoration de présentoir pour les détenteurs de billets de saison. Je doute qu'il a été engagé que pour les voyages organisés du club en autobus, mais je pourrais me tromper. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on February 18, 2022, 11:22:07 AM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 18, 2022, 11:23:14 AM
Très bon article de Eric Engels qui a parlé avec Gorton :
https://www.sportsnet.ca/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 11:59:42 AM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.

Oui, comme joueur fini, pour réitérer le contexte du temps que j'avais souligné pour dire que je ne veux pas de vétérans finis pour encadrer les jeunes. C'est la mauvaise façon de procéder qui a miner la reconstruction à Edmonton et, possiblement, à BUF aussi, parmi d'autres.

Smith était là qu'avec sa RÉPUTATION de Captain Canada à ce moment-là, pas comme joueur qui aiderait vraiment les jeunes sur la glace.

Ce rôle de grand frère là peut être tuer par l'entraineur ou ses assistants entraineurs, ou des conseillers spéciaux comme Vincent Lecavalier si, dans leurs rôles, ils sont appelés à graviter autour du grand club.

Alors, oui, je demande régulièrement des vétérans pour encadrer les jeunes et me fais dire, par des intervenants comme Ulysse que ça coûte rien des vétérans agents libres pour encadrer des jeunes.

Je dis, si ça coûte rien, ça vaut rien pour l'encadrement des jeunes car ils n'ont plus d'utilité sur la glace. L'exemple d'un joueur comme Perry est l'exception qui fait a règle qui ressemble plus à l'absolument rien que Brière a apporter pour l'encadrement des jeunes à son passage à Montréal.

Alors, oui, quelques vétérans encore assez bons pour complémenter des jeunes de talent et, mieux, faire ressortir toute le potentiel des jeunes de talent, tout en étant assez bons pour encore prendre la responsabilité du trio sur leurs épaules.

C'est comme cela que l'on aide les jeunes à trouver leurs repères, avec de bons exemples des possibilités à leurs côtés et la confiance de tenter des choses.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 18, 2022, 12:00:01 PM
Très bon article de Eric Engels qui a parlé avec Gorton :
https://www.sportsnet.ca/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/
https://www-sportsnet-ca.translate.goog/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 18, 2022, 12:12:20 PM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.

Oui, comme joueur fini, pour réitérer le contexte du temps que j'avais souligné pour dire que je ne veux pas de vétérans finis pour encadrer les jeunes. C'est la mauvaise façon de procéder qui a miner la reconstruction à Edmonton et, possiblement, à BUF aussi, parmi d'autres.

Smith était là qu'avec sa RÉPUTATION de Captain Canada à ce moment-là, pas comme joueur qui aiderait vraiment les jeunes sur la glace.

Ce rôle de grand frère là peut être tuer par l'entraineur ou ses assistants entraineurs, ou des conseillers spéciaux comme Vincent Lecavalier si, dans leurs rôles, ils sont appelés à graviter autour du grand club.

Alors, oui, je demande régulièrement des vétérans pour encadrer les jeunes et me fais dire, par des intervenants comme Ulysse que ça coûte rien des vétérans agents libres pour encadrer des jeunes. kalvair je t'ai donné l'exemple de RYAN O'REILLY à BUFFALO pour encadré les jeunes , il avait été obtenu par ÉCHANGE , il a crissé son camp après avoir demandé un trade car il voulait rien savoir de jouer pour un club PERDANT , pourtant c'est exactement ça que toi tu propose au lieu de UFA de 28 - 29 ans comme TOFFOLI que moi je propose et JAMAIS  j,ai parlé de joueurs de 35 ou 36 ans  JAMAIS 

Je dis, si ça coûte rien, ça vaut rien pour l'encadrement des jeunes car ils n'ont plus d'utilité sur la glace. L'exemple d'un joueur comme Perry est l'exception qui fait a règle qui ressemble plus à l'absolument rien que Brière a apporter pour l'encadrement des jeunes à son passage à Montréal.

Alors, oui, quelques vétérans encore assez bons pour complémenter des jeunes de talent et, mieux, faire ressortir toute le potentiel des jeunes de talent, tout en étant assez bons pour encore prendre la responsabilité du trio sur leurs épaules.

C'est comme cela que l'on aide les jeunes à trouver leurs repères, avec de bons exemples des possibilités à leurs côtés et la confiance de tenter des choses.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 18, 2022, 12:20:36 PM
Si tu veux acquérir un vétérans de talent, assure toi que le joueur est intéresser a ce rôle calvaire avant de l acquérir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 12:26:09 PM
Très bon article de Eric Engels qui a parlé avec Gorton :
https://www.sportsnet.ca/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/
https://www-sportsnet-ca.translate.goog/nhl/article/jeff-gorton-faces-tall-task-modernizing-canadiens-off-ice/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

Excellent article qui me donne une plus grande confiance dans l'optique mise de l'avant par Gorton-Hughe-St-louis-Lecavalier ( et ça grossit :) )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 18, 2022, 12:35:49 PM
Voici un exemple facile à comprendre pour QUI LE VEUT bien sûr


exemple #1 = le CH effectue un échange ( pour s'amuser un peu ) avec ANAHEIM , ils vont chercher Hampus Lindholm en retour de choix de repêchage X ou Y

super pour encadré les jeunes défenseur du futur mais OUPS .... le gars veux rien savoir de jouer ici lui alors il demande d'être échangé

exemple #2 = le offre un contrat de 5 ans à un défenseur de 30 ans UFA et le gars accepte de venir jouer pour un club en reconstruction , son nom Hampus Lindholm


lequel des 2 Hampus Lindholm  est le mieux pour le CH ??

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 12:56:18 PM
Ryan Smith était là lors de la 1ere vague de reconstruction avec Hall, Eberle,etc...

Pour préciser mon point de vue.

Oui, comme joueur fini, pour réitérer le contexte du temps que j'avais souligné pour dire que je ne veux pas de vétérans finis pour encadrer les jeunes. C'est la mauvaise façon de procéder qui a miner la reconstruction à Edmonton et, possiblement, à BUF aussi, parmi d'autres.

Smith était là qu'avec sa RÉPUTATION de Captain Canada à ce moment-là, pas comme joueur qui aiderait vraiment les jeunes sur la glace.

Ce rôle de grand frère là peut être tuer par l'entraineur ou ses assistants entraineurs, ou des conseillers spéciaux comme Vincent Lecavalier si, dans leurs rôles, ils sont appelés à graviter autour du grand club.

Alors, oui, je demande régulièrement des vétérans pour encadrer les jeunes et me fais dire, par des intervenants comme Ulysse que ça coûte rien des vétérans agents libres pour encadrer des jeunes. kalvair je t'ai donné l'exemple de RYAN O'REILLY à BUFFALO pour encadré les jeunes , il avait été obtenu par ÉCHANGE , il a crissé son camp après avoir demandé un trade car il voulait rien savoir de jouer pour un club PERDANT , pourtant c'est exactement ça que toi tu propose au lieu de UFA de 28 - 29 ans comme TOFFOLI que moi je propose et JAMAIS  j,ai parlé de joueurs de 35 ou 36 ans  JAMAIS 

Je dis, si ça coûte rien, ça vaut rien pour l'encadrement des jeunes car ils n'ont plus d'utilité sur la glace. L'exemple d'un joueur comme Perry est l'exception qui fait a règle qui ressemble plus à l'absolument rien que Brière a apporter pour l'encadrement des jeunes à son passage à Montréal.

Alors, oui, quelques vétérans encore assez bons pour complémenter des jeunes de talent et, mieux, faire ressortir toute le potentiel des jeunes de talent, tout en étant assez bons pour encore prendre la responsabilité du trio sur leurs épaules.

C'est comme cela que l'on aide les jeunes à trouver leurs repères, avec de bons exemples des possibilités à leurs côtés et la confiance de tenter des choses.

Par le passé, oui. "Du leadership, ça s'achète pas cher sur le marché des agents libres..." Pis, moi, je disais que je voulais du leadership qui pouvait encore produire sur la glace pour mieux appuyer les jeunes et tu revenais pas longtemps après avec, "Du leadership, ça s'achète pas cher sur le marché des agents libres..."

Si tu ne parlais pas de joueurs 35 ou 36 ans, tu ne devais pas parler de joueurs de talent non plus?

Mais je t'avoue, dernièrement, non.

Bon, le but n'est pas de dire du mal de toi, mais de donner exemple de ce que je ne veux pas voir, à l'encontre de ce que j'ai entendu ici par le passé.

Oui, garder un Toffoli est un bon vétéran à maintenir pour encadrer les jeunes. Edmundson, à 28 ans, en santé, est un excellent vététran à garder pou encadrer les jeunes.

Savard aussi, peut-être, mais dans un rôle plus limité de défenseur sur une troisième paire avec un jeune plus offensif, peut-être, comme Harris, pas comme défenseur de deuxième paire avec Romanov, selon moi. Pas dans l'idéal. Il faudrait un meilleur vétéran dans ce rôle.

C'est pour cela qu'acquérir un Barrie ne me semble pas être une mauvaise idée, surtout si on peut rescaper un Petry avec l'abandon prochain des mesures sanitaires pour harmoniser sa vie familiale.

Edmundson - Petry (comme première paire pour garder Romanov et Harris dans un rôle avec moins de responsabilités à plus court terme)

Romanov - Barrie

Harris - Savard

La défensive, bien que pas parfaite défensivement, aurait un bon mélange de jeu physique, de relance offensive et de conscience défensive sur chaque paire de défenseurs. Ça ne pourrait que stabiliser le club et aider à développer de plus jeunes attaquants en les appuyant de façon soutenue.

Pis, Petry (trois ans), Edmundson et Barrie (deux ans), ainsi que Savard (3 ans), ne représentent pas des contrats trop long pour bloquer de bons jeunes espoirs une fois qu'ils seront mûrs pour la LNH.

garder Gallagher, pour l'exemple d'éthique de travail, sûrement, mais il n'est plus capable de suivre sur le top-6, selon moi (je me trompe peut-être car il a déjà surpris ainsi en revenant de ses blessures). Je trouve ça cher sur un 3ième trio et j'aimerais m'en départir si possible.

Petry? Tant qu'à le donner pour rien, j'espère qu'un Edmundson peut le faire revenir à un assez haut niveau de jeu.

Hoffman. Ni pour ni contre, mais pas un joueur qui apporte un plus value, selon moi, autre que la mettre dedans de temps en temps pour aider ç garder le club dans le match.

Anderson, je garde pour le jeu physique, un certain talent et une bonne attitude, même si ce n'est pas une super vedette.

Le tout dépend du plan de relance du CH. À BUF, O'Reilly voulait sacrer son camp car il a vu que les têtes dirigeantes n'étaient pas des cent watts.

Pas certain qu'avec un plan de match bien communiqué par Gorton - Hughes - St-Louis et une ouverture d'esprit de l'état major, qu'un bon joueur refuserait de rester avec le CH.

Je pense que, en période de reconstruction, ce sera toujours plus difficile d'attirer de bons UFAs encore assez jeunes et c'est pourquoi je parlais d'acquérir ce type de joueur via une transaction quand il reste une couple d'années au joueur sur son contrat.

Les chances que le joueur -- qui deviendra UFA sous peu -- ne fera pas une diva de lui sont meilleurs dans ce contexte, surtout que le joueur offensif aura plein de chances de 'padder' ses statistiques avec beaucoup de temps de jeu de qualité et une dynamique ou créer des choses sera mis de l'avant au lieu d'un dogme défensif. S'il veut toujours déguerpir -- ou si le CH n'en a plus besoin -- dans deux ans, il sea en position pour mieux négocier son prochain contrat ou avoir plus de choix de prochaines destinations.

Choisir un exemple (O'Reilly) hors contexte et généraliser pour discréditer l'opinion d'un autre, c'est ton choix. Je ne t'en tiens pas rigueur, mais je tente d'expliquer comment c'est loin d'être certain comme conclusion qu'un joueur acquis, encore quand même assez jeune, avec un peu de terme restant sur son contrat, voudrait quitter à tout pris le navire avec Gorton-Hughes-St-Louis aux commandes.

Aucune rancune (de mon côté, du moins).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 18, 2022, 04:50:29 PM
Je sais que là c'est encore la lune de miel et que je vais me faire dire de donner la chance aux coureurs et oui, à quelque part c'est vrai.

Mais bazwell on se plaignait que l'ancienne gang c'était un gros country club pis là j'ai rarement vu autant de népotisme au pouce carré...
En plus toute une gang de chums mais à part Gorton aucun gars qui a de l'expérience dans leur poste respectif... pis encore c'était un DG, pas un vice-président machin chouette...

Checkez ben ça le 1er choix de Calgary va servir à repêcher le fils de l'autre... un coup parti...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 18, 2022, 04:54:34 PM
Si c'est ce que Vincent suggère...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 18, 2022, 05:33:24 PM
Je sais que là c'est encore la lune de miel et que je vais me faire dire de donner la chance aux coureurs et oui, à quelque part c'est vrai.

Mais bazwell on se plaignait que l'ancienne gang c'était un gros country club pis là j'ai rarement vu autant de népotisme au pouce carré...
En plus toute une gang de chums mais à part Gorton aucun gars qui a de l'expérience dans leur poste respectif... pis encore c'était un DG, pas un vice-président machin chouette...

Checkez ben ça le 1er choix de Calgary va servir à repêcher le fils de l'autre... un coup parti...
dans mon cas je pourrais pas trop chialer car il est 25e sur ma liste (pour l'instant )  :D :D

oups je l'ai 28e désoler
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 18, 2022, 06:38:46 PM
Ce que j'aime dans les embauches de Hughes-Gorton, c'est le côté offensif. Tant St-Louis que Lecavalier étaient des joueurs offensifs qui prônaient l'offensive. Enfin nous avons des penseurs offensifs!
Et si mon intuition est correct, Brad Richards pourrait être le prochain à se joindre. Je sais que son nom a circuler sur la toile mais c'est la réaction de V. Lecavalier ce matin lorsque qu'un journaliste lui a demandé si lui et M. St-Louis avaient discuter d'aller chercher Brad Richards pour ainsi réunir les 3. Bref, Vincent semblait ''patiner'' incomfortablement en répondant à cette question! :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 18, 2022, 06:58:30 PM
Ce que j'aime dans les embauches de Hughes-Gorton, c'est le côté offensif. Tant St-Louis que Lecavalier étaient des joueurs offensifs qui prônaient l'offensive. Enfin nous avons des penseurs offensifs!
Et si mon intuition est correct, Brad Richards pourrait être le prochain à se joindre. Je sais que son nom a circuler sur la toile mais c'est la réaction de V. Lecavalier ce matin lorsque qu'un journaliste lui a demandé si lui et M. St-Louis avaient discuter d'aller chercher Brad Richards pour ainsi réunir les 3. Bref, Vincent semblait ''patiner'' incomfortablement en répondant à cette question! :)

Et Richards refusait les entrevues aujourd'hui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on February 18, 2022, 07:12:44 PM
Tout ce qui manque, c'est d'engager Tort comme conseiller spécial aux coachs, comme Lemaire le fait présentement chez les Islanders.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 19, 2022, 08:12:20 AM
Ça me fait bien rigoler de voir le débat à savoir si c'est bon ou non que les gars du staff soient des chums.  Tant mieux si Brad Richards se joint au groupe.  Pourquoi ?  C'était 3 joueurs différents avec des personnalités différentes, avec du talent, en plus d'un dg qui a des atouts différents.  Par contre, la confiance entre ces gars-là est la clé.  Je ne m'en fais pas parce que papa Gorton va surveiller le grand-frère et les 3 autres petits frères.  Dans une famille ou entre amis, ça se chicane, ça argumente, mais la confiance est la clé.  Appelez ça un country club si vous voulez, mais moi, ça ne me fais pas peur, parce que seul les résultats comptent.

Selon moi, la chimie est plus longue à obtenir avec des gens inconnus.  Voilà une étape sautée.  Ce qui me rassure aussi est l'ajout de Bobrov.  Pourquoi ?  C'est parce qu'il y aura une réunion entre l'ancien département du recrutement avec Lapointe et la nouvelle philosophie du recrutement avec Bobrov, Hugues et Gorton.  Est-ce que Bobrov et Lapointe auront un patron au-dessus d'eux ?  Est-ce qu'un des deux deviendra le chef ?  Je ne sais pas, mais je crois qu'une saine compétition interne ne peut pas faire de mal.  Je vois ça comme Bobrov qui s'occupe de l'Europe et Lapointe, de l'Amérique.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 08:55:30 AM
Perso, m'en cris de la chimie, de la collégialité entre boyz pis tout le tralala.

Pour exemple, pendant 10 ans l'ancienne direction nous a cassé les oreilles avec des affaires de mêmes, des impondérables, pis j'ai l'impression qu'on accordait autant d'importance à ça au niveau des joueurs que dans les bureaux administratifs, regardez ce que ça a donné.

On avait de la misère à congédier des gars qui ne performaient pas depuis des lunes, des ''chums''.

Pour moi c'est pas compliqué, si tu veux être performant t'engage les meilleurs, pas ceux qui te rendent le plus confortables. Autant sur la glace qu'au 7e étage.

Par expérience, ne pas sortir de ta zone de confort ça ne te mène pas à la terre promise...

Pis là en plus d'engager des chums, on engage un paquet de gars sans expérience dans leurs rôles respectifs. Ça fait un peu insécure qui ne veut pas trop se faire challenger par un subalterne qui justement, a assez d'expérience pour déceler les erreurs d'amateurs normales quand tu es en apprentissage.

Pis le fameux Bobrov, s'il était si bon, comment ça se fait qu'il ne travaillait pas pour une équipe de la NHL? Son bilan de flops est assez éloquents ces dernières années. Pis là on le met dans un poste important au niveau du repêchage.

Au lieu de s'entourer de chums, les bonzes du CH devraient s'affairer à identifier des gars d'autres équipes qui performent, qui ont une réputation et les attirer avec des promotions.
C'est ce qu'un gars comme Yzerman fait, c'est ça un leader et un gestionnaire de talent.

Pour le CH on verra, je pourrais me tromper, mais pour moi répéter les mêmes erreurs en espérant un résultat différent, ça craint...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 09:02:40 AM

C'est ce qu'un gars comme Yzerman fait, c'est ça un leader et un gestionnaire de talent.

Pourtant, Yzerman s'est entouré de Lidstrom, Draper, Kronwall, Horcoff, Fischer, Cleary, Tanguay et cie. Une belle grosse gang d'amis à Détroit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on February 19, 2022, 09:06:10 AM
Chose sur, je pense que Lecavalier ou St-louis ne joueront pas les yes men…ils ont du caractère et si ils voient qu’ils sont des pantins ils tourneront les talons et ils vont décider de partir…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 19, 2022, 09:07:08 AM
C'est comme ça partout, ça deviens un country club quand ça ne se chalenge plus et que ça se complait dans des résultats décevants et qu'il n'y a pas de changement. La ça deviens un country club.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 09:13:43 AM
BOBROV est le morceau qui me dérange et me dérange TROP

par contre pour le draft , GORTON a bel et bien dit que TOUTE les analysent possible obtenus ou émises par qui que ce soit ,  seront sérieusement prises en considérations
ça j'aime ça ... ça prouve qu'il sait que de très bons analystes existent ailleurs et pas juste SA GANG à lui

avec le CH niveau décision , tout semblait tourné autour de 2 personnes BERGEVIN et TIMMINS ( à mes yeux du moins )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 09:27:11 AM
BOBROV est le morceau qui me dérange et me dérange TROP

par contre pour le draft , GORTON a bel et bien dit que TOUTE les analysent possible obtenus ou émises par qui que ce soit ,  seront sérieusement prises en considérations
ça j'aime ça ... ça prouve qu'il sait que de très bons analystes existent ailleurs et pas juste SA GANG à lui

avec le CH niveau décision , tout semblait tourné autour de 2 personnes BERGEVIN et TIMMINS ( à mes yeux du moins )

Et il semble dire a mots couverts qu'il vise d'autres personnes qui sont dans d'autres équipes mais qu'il ne peut pas les embaucher pendant la saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 09:39:01 AM
BOBROV est le morceau qui me dérange et me dérange TROP

par contre pour le draft , GORTON a bel et bien dit que TOUTE les analysent possible obtenus ou émises par qui que ce soit ,  seront sérieusement prises en considérations
ça j'aime ça ... ça prouve qu'il sait que de très bons analystes existent ailleurs et pas juste SA GANG à lui

avec le CH niveau décision , tout semblait tourné autour de 2 personnes BERGEVIN et TIMMINS ( à mes yeux du moins )

Et il semble dire a mots couverts qu'il vise d'autres personnes qui sont dans d'autres équipes mais qu'il ne peut pas les embaucher pendant la saison.
exactement ce que j'en ai compris également et ce serait plus que logique surtout rendu en février
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 09:47:01 AM
Je pense aussi qu’on est encore en plein lune de miel et que ça risque de se poursuivre encore quelques années. Ça l’a pris 4 ans à Bergevin pour vraiment voir à quelle sorte de DG on avait à faire. En ce moment, c’est ben certain que tout ce que fait le nouveau personnel de direction est génial. Comment ça pourrait être pire? N’importe quelle petite amélioration sera vu comme un grand succès, ce qui ne garanti pas que l’équipe sera performante pour autant.

Il faut tenir compte d’où on part et qu’une majorité de partisans trouvaient que Bergevin était excellent. Ce qui explique toute l’admiration pour peu importe ce que c’est qui vient des Canadiens.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 09:56:06 AM
Je pense aussi qu’on est encore en plein lune de miel et que ça risque de se poursuivre encore quelques années. Ça l’a pris 4 ans à Bergevin pour vraiment voir à quelle sorte de DG on avait à faire. En ce moment, c’est ben certain que tout ce que fait le nouveau personnel de direction est génial. Comment ça pourrait être pire? N’importe quelle petite amélioration sera vu comme un grand succès, ce qui ne garanti pas que l’équipe sera performante pour autant.

Il faut tenir compte d’où on part et qu’une majorité de partisans trouvaient que Bergevin était excellent. Ce qui explique toute l’admiration pour peu importe ce que c’est qui vient des Canadiens.

BERGEVIN est arrivé avec les mains assez bien garnis avec les PRICE , PACIO , P.K. , GALLY etc  , en plus du bonus rachat gratuit de GOMEZ et des choix obtenus par GAUTHIER juste pour lui
très peu de mauvais contrat 30 ans et plus ... comme présentement mettons
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 09:56:35 AM
Je sais que je suis à contre courant en ce moment, même si je ne suis pas le seul à soulever ces interrogations.

Je sais aussi que je pourrais très bien me tromper, je n'ai aucun problème avec ça...

Par contre, je trouve juste qu'on dénonçait une problématique chez l'ancienne direction, et qu'on retrouve la même dans la nouvelle...

Je ne suis pas du genre à dire une chose et son contraire, ni à virer mon capot sans raisons valables, ni d'avoir peur d'émettre mon opinion, basée sur mes observations propres, même si ça pourrait choquer certains.

Un moment donné je ne dirai pas ce que les autres veulent entendre.

Je perçois ce fait, que le 1er critère d'embauche semble être les relations.
On multiplie les embauches sorties du champ gauche sur ce qui semble être ce seul critère, ça me rend perplexe un peu.

On joue aux dés et on espère pour le mieux...
Une fois ok, mais à répétition?

Désolé, mais ça ne m'inspire pas confiance...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 10:02:00 AM
Je sais que je suis à contre courant en ce moment, même si je ne suis pas le seul à soulever ces interrogations.

Je sais aussi que je pourrais très bien me tromper, je n'ai aucun problème avec ça...

Par contre, je trouve juste qu'on dénonçait une problématique chez l'ancienne direction, et qu'on retrouve la même dans la nouvelle...

Je ne suis pas du genre à dire une chose et son contraire, ni à virer mon capot sans raisons valables, ni d'avoir peur d'émettre mon opinion, basée sur mes observations propres, même si ça pourrait choquer certains.

Un moment donné je ne dirai pas ce que les autres veulent entendre.

Je perçois ce fait, que le 1er critère d'embauche semble être les relations.
On multiplie les embauches sorties du champ gauche sur ce qui semble être ce seul critère, ça me rend perplexe un peu.

On joue aux dés et on espère pour le mieux...
Une fois ok, mais à répétition?

Désolé, mais ça ne m'inspire pas confiance...
si GORTON signait un MADDEN après le draft , est-ce que ça pourrait changer ton point de vue

pour moi oui , ça donnerait BEAUCOUP de crédibilité au duo GOR-HUG à MES yeux
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 19, 2022, 10:08:51 AM
On peut voir que la nouvelle direction nous avait tranquillement préparé à ces signatures peu orthodoxes en disant qu'ils sortiront du champ gauche dès le départ. Et les nominations se déroulent avec quelques semaines d'écart pour nous laisser le temps de soit ''digérer'' ou ''déguster'' la nouvelle pendant que l'équipe continue de perdre:

DG qui n'a aucune expérience
et quelques semaines apres: Coach qui n'a aucune expérience hors glace
et quelques jours - semaines apres: Conseiller spécial qui n'a aucune expérience hors glace
et probablement dans quelques jours ou semaines, un autre conseiller spécial (B. Richards).

Personellement, je ne ne sais vraiment pas si ce sont les bons moves mais, n'ayant pas le choix, je laisse la chance aux coureurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 10:09:14 AM
Je pense aussi qu’on est encore en plein lune de miel et que ça risque de se poursuivre encore quelques années. Ça l’a pris 4 ans à Bergevin pour vraiment voir à quelle sorte de DG on avait à faire. En ce moment, c’est ben certain que tout ce que fait le nouveau personnel de direction est génial. Comment ça pourrait être pire? N’importe quelle petite amélioration sera vu comme un grand succès, ce qui ne garanti pas que l’équipe sera performante pour autant.

Il faut tenir compte d’où on part et qu’une majorité de partisans trouvaient que Bergevin était excellent. Ce qui explique toute l’admiration pour peu importe ce que c’est qui vient des Canadiens.

BERGEVIN est arrivé avec les mains assez bien garnis avec les PRICE , PACIO , P.K. , GALLY etc  , en plus du bonus rachat gratuit de GOMEZ et des choix obtenus par GAUTHIER juste pour lui
très peu de mauvais contrat 30 ans et plus ... comme présentement mettons

Effectivement, sauf qu'à partir de quel moment on pourra dire que la direction pourra mettre son empreinte sur l'équipe?

On a dit ça de Bergevin lorsqu'il avait changé à peu près tout le monde et qui ne restait que lui comme dénominateur commun.

Avec Gorton et Hugues, ils ont changé à peu près tout le monde déjà.

Dans les deux cas, on ne saura pas vraiment à qui on a vraiment affaire étant donné que la reconstruction pourrait se faire, ou non, sur plusieurs années.

Étant donné qu'on part de loin, cela dépendra pratiquement des choix au repêchage et de la relève, ce qui risque de prendre 3-4 ans avant d'en observer les résultats.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 10:10:00 AM
si GORTON signait un MADDEN après le draft , est-ce que ça pourrait changer ton point de vue

pour moi oui , ça donnerait BEAUCOUP de crédibilité au duo GOR-HUG à MES yeux

Pour moi aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 19, 2022, 10:12:39 AM
DG qui n'a aucune expérience
et quelques semaines apres: Coach qui n'a aucune expérience hors glace
et quelques jours - semaines apres: Conseiller spécial qui n'a aucune expérience hors glace
et probablement dans quelques jours ou semaines, un autre conseiller spécial (B. Richards).

Le facteur commun est qu'on se base surtout sur la réputation plutôt que l'expérience ou l'expertise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 10:18:27 AM
Avis bien personnel

la venue de LECAVALIER et aussi ST-LOUIS est nettement (à mes yeux ) relier aux futurs signatures de joueur autonomes
par contre pour St-LOUIS je suis très content de son embauche au détriment de DOM qui avait O expérience de coach NHL avec des gars qui gagnent de gros $$$
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 10:19:53 AM
En effet.

Madden jr représente en plein le type de gars que je ciblerais.

Je ne suis pas à l'intérieur de l'organisation des Ducks, je ne peux que spéculer.

Mais ça me surprendrait que Madden ai fait partie du processus d'embauche de leur DG et qu'il ne voulait pas le poste.
Il n'a au final même pas fait partie de leurs finalistes, mais on s'est servit de ça pour le barrer du processus d'embauche des autres organisations.
De l'organisation de son bled natal en plus.

La nature humaine fait qu'un employé aspire toujours à progresser.

Pas sûr que Madden jr ai apprécié... je ne fais que spéculer, mais être lui je me sentirais trahi...

Une chose est sûre par contre, il est un des meilleurs de la business dans ce qu'il fait et ce, depuis un boutte. Pas il y a 10-15 ans et depuis meh...

C'est des gars de même que je viserais être gestionnaire NHL.

Ou encore des bolés des ligues mineures (ou autres) que tu recrutes, à la J Brisebois dans le temps.

Un exemple : André Lachance.

Une bol du développement sportif dont l'expertise est convoitée par de nombreuses fédérations hockey de pays qui ont tourné leur programme de bord, comme la Suède et la Finlande.

On a du talent local ici que le CH ne daigne même pas considérer, il serait temps qu'on y voit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 10:32:59 AM
Je sais que je suis à contre courant en ce moment, même si je ne suis pas le seul à soulever ces interrogations.

Je sais aussi que je pourrais très bien me tromper, je n'ai aucun problème avec ça...

Par contre, je trouve juste qu'on dénonçait une problématique chez l'ancienne direction, et qu'on retrouve la même dans la nouvelle...

Je ne suis pas du genre à dire une chose et son contraire, ni à virer mon capot sans raisons valables, ni d'avoir peur d'émettre mon opinion, basée sur mes observations propres, même si ça pourrait choquer certains.

Un moment donné je ne dirai pas ce que les autres veulent entendre.

Je perçois ce fait, que le 1er critère d'embauche semble être les relations.
On multiplie les embauches sorties du champ gauche sur ce qui semble être ce seul critère, ça me rend perplexe un peu.

On joue aux dés et on espère pour le mieux...
Une fois ok, mais à répétition?

Désolé, mais ça ne m'inspire pas confiance...

Ce que je dis c'est que ca fait seulement 1 mois qu'on a un DG et qu'on n'a meme pas fait 10% des embauches à faire. Perso, je vais attendre de voir la direction qu'on va employer avant de critiquer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 10:38:40 AM
Effectivement, sauf qu'à partir de quel moment on pourra dire que la direction pourra mettre son empreinte sur l'équipe?

On a dit ça de Bergevin lorsqu'il avait changé à peu près tout le monde et qui ne restait que lui comme dénominateur commun.

Avec Gorton et Hugues, ils ont changé à peu près tout le monde déjà.

Dans les deux cas, on ne saura pas vraiment à qui on a vraiment affaire étant donné que la reconstruction pourrait se faire, ou non, sur plusieurs années.

Étant donné qu'on part de loin, cela dépendra pratiquement des choix au repêchage et de la relève, ce qui risque de prendre 3-4 ans avant d'en observer les résultats.

Ils n'ont pas changé a peu près tout le monde comme tu dis. Tout le coté recrutement est pareil sauf qu'on a changé Timmins pour Bobrov. On a changé le DG et le coach. Et on a échangé un joueur. On reste avec le meme staff de recrutement, le meme staff de développement, la meme équipe a Laval et a Montreal (a un Toffoli près), le meme staff d'assistant coach, le même staff d'entraineurs a Laval, etc.

Ca va prendre du temps avant que ca devienne l'équipe de HuGo et non plus l'équipe bâtie par Bergevin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on February 19, 2022, 10:47:59 AM

Ce que je dis c'est que ca fait seulement 1 mois qu'on a un DG et qu'on n'a meme pas fait 10% des embauches à faire. Perso, je vais attendre de voir la direction qu'on va employer avant de critiquer.

Ben oui et c'est légitime.

Mais jusqu'à date on a quand même fait quelques embauches importantes (incluant le DG) et en apparence elles ont été fait sur le critère que j'enumère, pas sur celui de résultats probants dans un même rôle ou un rôle proche, mais inférieur...

Mais bon, on verra, rendu là...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 19, 2022, 10:54:49 AM

Ce que je dis c'est que ca fait seulement 1 mois qu'on a un DG et qu'on n'a meme pas fait 10% des embauches à faire. Perso, je vais attendre de voir la direction qu'on va employer avant de critiquer.

Ben oui et c'est légitime.

Mais jusqu'à date on a quand même fait quelques embauches importantes (incluant le DG) et en apparence elles ont été fait sur le critère que j'enumère, pas sur celui de résultats probants dans un même rôle ou un rôle proche, mais inférieur...

Mais bon, on verra, rendu là...

Exact. Ils sont peut-être bin compétents ou peut-être on va être pogné dans une reconstruction pendant 10 ans. On aura une meilleur idée rendu au 1er aout 2022.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 19, 2022, 02:49:05 PM
...le moins qu'on puisse dire c'est qu'on sort des sentiers battus!  Le mix est intriguant:  un dirigant d'expérience, un recruteur d'expérience, un agent d'expérience, 2 ex-joueurs vedettes totalisant chacun au dessus de 1000 matchs dans la NHL...  on est définitevement pas dans le recyclage du même monde qui passe d'une équipe à l'autre depuis 30 ans...  On peut penser que le regard sera "frais"...  Est-ce que ça va marcher?  we'll see.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on February 19, 2022, 04:54:46 PM
Un joueur comme St-LOUIS en sait probablement 10x plus qu'un coach JUNIOR comme DOMDOM niveau TACTIQUE , niveau structure de jeu et niveau exécution

un St-LOUIS était souvent le lead sur un power play NHL , étant sûrement un gars extrêmement à l'écoute car il aurait régulièrement challenger ses coachs NHL et j'ai tendance à croire qu'il savait très bien ce qu'il faisait

pour moi , son expérience derrière un banc est surtout relier à amélioré sa vision d'ensemble sur 200 pieds mettons et sur les 10 joueurs sur la glace , sur la vitesse devant lui .... toute des choses qui devraient TRÈS TRÈS rapidement se développer pour un gars de son niveau

être un joueur peut-importe le calibre et à avoir à écouter les plans de jeu d'un St-LOUIS (le pas un vrai coach) ou d'un DOM DOM Ducharme (le super coach ) 200% certain que j'aimerais mieux apprendre du meilleur qui plus est .. les a tous lui même exécutés durant sa longue carrière OFFENSIVE

pour HUGHES , le gars semble être une VRAI tête de hockey ( en genre de CRACK ) et en bonus semble être capable d'ÉCOUTER les autres ... non il a peut-être pas les biceps et la tenue vestimentaire ou même le sens JOKER de BERGEVIN mais , il a sûrement négocier  plus de contrat que Mr. Mon MIROIR M'AIME et sa bande de gros bras à lui seul et ce même avant de débuter sa job avec le CH de par son métier d'agent de joueur et évidemment il connait TOUS les DG de la NHL  et même beaucoup de comparatif de joueur chose que BERG avait pas pentoute à son arriver
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 19, 2022, 05:39:00 PM
Un joueur comme St-LOUIS en sait probablement 10x plus qu'un coach JUNIOR comme DOMDOM niveau TACTIQUE , niveau structure de jeu et niveau exécution

un St-LOUIS était souvent le lead sur un power play NHL , étant sûrement un gars extrêmement à l'écoute car il aurait régulièrement challenger ses coachs NHL et j'ai tendance à croire qu'il savait très bien ce qu'il faisait

pour moi , son expérience derrière un banc est surtout relier à amélioré sa vision d'ensemble sur 200 pieds mettons et sur les 10 joueurs sur la glace , sur la vitesse devant lui .... toute des choses qui devraient TRÈS TRÈS rapidement se développer pour un gars de son niveau

être un joueur peut-importe le calibre et à avoir à écouter les plans de jeu d'un St-LOUIS (le pas un vrai coach) ou d'un DOM DOM Ducharme (le super coach ) 200% certain que j'aimerais mieux apprendre du meilleur qui plus est .. les a tous lui même exécutés durant sa longue carrière OFFENSIVE

pour HUGHES , le gars semble être une VRAI tête de hockey ( en genre de CRACK ) et en bonus semble être capable d'ÉCOUTER les autres ... non il a peut-être pas les biceps et la tenue vestimentaire ou même le sens JOKER de BERGEVIN mais , il a sûrement négocier  plus de contrat que Mr. Mon MIROIR M'AIME et sa bande de gros bras à lui seul et ce même avant de débuter sa job avec le CH de par son métier d'agent de joueur et évidemment il connait TOUS les DG de la NHL  et même beaucoup de comparatif de joueur chose que BERG avait pas pentoute à son arriver

St-Louis a certainement des qualités et je ne crois pas qu'il demandera des choses que ses joueurs ne peuvent pas faire en se basant sur ce qu'il pouvait faire (que eux, sans son talent, ne pourrait pas faire).

J'ai bien aimé sa philosophie de mettre les joueurs au défi de regarder pour une meilleure option que le jeu systématique enseigné et demandé par les systèmes.

MSL a dit que, au début, ça risquerait de mettre le club dans le trouble (revirements), mais qu'avec le temps, les joueurs seraient plus rapide à repérer les meilleures options et à exécuter de meilleurs jeux qui, eux, créeraient des chances de marquer, le tout en diminuant les occasions où on créeraient des revirements.

Le cerveaux est un muscle et peut se développer. La situation actuelle du club permet de faire des essais sans grande conséquences fâcheuses. C'est le temps d'entrainer les joueurs à mieux penser sur la patinoire.

J'aime son approche qui. est int.lligente et a des couilles en même temps.

J'espère que ça fonctionne avec Martin St-Louis car ce qu'il tente d'instaurer est rafraîchissant.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 20, 2022, 11:40:23 AM
la venue de LECAVALIER […] est nettement relier aux futurs signatures de joueur autonomes

Peut-être bien.

Ce qui me chicote est justement qu’on nomme un conseiller spécial avant la mise en place des DG adjoint. Je veux dire, normalement, tu dois identifier ta garde rapprochée en premier lieu, et ensuite ajouter les ingrédients manquants. Je trouve que ça me semble plutôt l’inverse en ce moment. Ce qui fait que je me questionne sur la légitimité des futures nominations de DG adjoint.

Je l’ai dit, Lecavalier a toujours été un de mes joueurs préféré, donc c’est certain que je vois là une certaine partisanerie en moi être comblée. Mais en quoi possède-t-il les compétences pour jouer ce rôle? Il devient un peu l’équivalent d’un coach de vie hautement rémunéré, c’est-à-dire quelqu’un qui donne des conseils sans trop avoir de fondement autre que ses propres expériences de vie pour guider l’autre.

Si Lecavalier avait commencé par un poste de dépisteur ou de conseiller au développement comme Francis Bouillon, je n’y aurais pas vu de problème. Mais là on parle d’un rôle de conseiller qui vient susurrer directement dans l’oreille du DG.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 20, 2022, 11:46:33 AM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

PS: Pour le dg adjoint, il est probablement déjà choisit, mais non disponible avant l'été.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on February 20, 2022, 12:00:00 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on February 20, 2022, 12:09:44 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

PS: Pour le dg adjoint, il est probablement déjà choisit, mais non disponible avant l'été.
Probablement. Et je suis curieux de voir qui!!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 20, 2022, 12:14:07 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Tu spécule en affirmant qu'il ne sont pas ferré pour ce job, tu ne les connais pas personnellement et tu ne connait pas leurs savoir hockey ni ce qu'ils peuvent apporter, comme j'ai fais pour Bergevin qui n'étais pas mon homme quand il a été nommé, je vais donner la chance au staff de voir ce qu'ils auront comme résultat d'ici quelques années.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 20, 2022, 12:18:28 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Tu spécule en affirmant qu'il ne sont pas ferré pour ce job, tu ne les connais pas personnellement et tu ne connait pas leurs savoir hockey ni ce qu'ils peuvent apporter, comme j'ai fais pour Bergevin qui n'étais pas mon homme quand il a été nommé, je vais donner la chance au staff de voir ce qu'ils auront comme résultat d'ici quelques années.

Revoir les résultats dans trois ans serait un bon timing, selon moi. D'ici là, ils auront passé à travers la majorité des mauvais contrats à se départir et accumulé beaucoup de talent, espérons-le.

Si la banque d'espoirs fait défaut, qu'il y a encore plein de trous dans l'alignement et que le d.veloppement ne semble as porter fruit, on en aura une bonne idée après trois ans, même si les résultats finaux risquent encore de se manifester un êu plus tard.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 20, 2022, 01:51:59 PM
Hugues parle hockey avec Lecavalier depuis 20 ans, qui de mieux placer que lui pour savoir ce qu'il peut apporter et Hugues ne me semble pas du tout a première vue le gars qui va s'entourer de bibelot et de yes man. Mon humble avis

Et en quoi cela ajoute-t-il de la crédibilité autre que ça fait longtemps qu’ils se connaissent?

C’est ben certain que s’ils sont encore des bons amis, c’est qu’ils ont un respect mutuel et que l’un apporte quelque chose dans la vie de l’autre. Ce qui ne construit pas plus pour autant des relations d’affaire et professionnelles.

Je ne comprends pas c’est quoi le rapport avec les yes man ou de bibelot. C’est aussi simple de dire que croire Hugues compétent fait en sorte qu’il embauche des gens tout aussi compétent que lui. C’est beaucoup de passe-gratuites pour des gens qui ne sont pas nécessairement ferrés pour ce job.

Par contre, si les Canadiens sont devenus un show dont nous assistons seulement à la mise en scène, c’est différent.
Tu spécule en affirmant qu'il ne sont pas ferré pour ce job, tu ne les connais pas personnellement et tu ne connait pas leurs savoir hockey ni ce qu'ils peuvent apporter, comme j'ai fais pour Bergevin qui n'étais pas mon homme quand il a été nommé, je vais donner la chance au staff de voir ce qu'ils auront comme résultat d'ici quelques années.

Revoir les résultats dans trois ans serait un bon timing, selon moi. D'ici là, ils auront passé à travers la majorité des mauvais contrats à se départir et accumulé beaucoup de talent, espérons-le.

Si la banque d'espoirs fait défaut, qu'il y a encore plein de trous dans l'alignement et que le d.veloppement ne semble as porter fruit, on en aura une bonne idée après trois ans, même si les résultats finaux risquent encore de se manifester un êu plus tard.
Disons qu'on va quand même analysé régulièrement chaque mouvement de la direction et si la façon de jouer change vraiment, mais un bilan oui dans 3 ans on pourra mieux cerner le tout.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 20, 2022, 02:01:51 PM
Disons qu'on va quand même analysé régulièrement chaque mouvement de la direction et si la façon de jouer change vraiment, mais un bilan oui dans 3 ans on pourra mieux cerner le tout.

C'est certain que nous allons décortiquer chaque geste d'ici là, mai je doute que nous aurons un vrai bon portrait global avant cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 24, 2022, 07:52:48 PM
Pierre Lebrun :

"On m'a dit que les Canadiens ont l'intention d'être assez agressifs avec les agents libres en juillet prochain. Ils espèrent être un joueur important. Alors qu'ils veulent rajeunir certaines parties de l'équipe, ils veulent attirer une vedette ou deux dans le cadre de cette transformation de la formation."
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 26, 2022, 12:50:40 PM
Le Tricolore fait un grand pas dans le développement des joueurs. Attendez-vous à ce qu'à un moment donné au cours de la semaine prochaine, ils annoncent qu'ils embauchent le Skills Guru Adam Nicholas, qui travaille actuellement avec les Leafs et a travaillé avec plusieurs joueurs de haut niveau de la LNH. Des sources disent que c'est une excellente acquisition pour MTL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 27, 2022, 09:12:44 PM
...une chose que je pense est que cette fin de saison sous Martin St-Louis, qui est en train de complètement transformer la personnalité de cette équipe, est le premier vrai gros test de Hughes et Gorton...  Ce que je veux dire c'est que cette ressurgence momentannée ne devrait pas influencer le plan qui se dessinait avant celle-ci et que tout à coup on se met à douter d'échanger tel ou tel joueur et pensant l'équipe meilleur qu'elle est et en visant le court terme (lire ici la prochaine saison)...  ce que l'êre Bergevin nous donnait dans le fond, c'est à dire des décisions prises sur des petites oasis de compétitivité qui invariablement nous faisait tourner en rond...  Le piège est définitivement présent car tout le monde le dit, gagner à Montréal c'est "magique"...  mais je souhaite que nos dirigeants ne s'y laisse pas prendre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 27, 2022, 10:34:29 PM
En tant que fans, il ne faut pas se laisser prendre par nos plus grandes peurs non plus. On entend dire que Hughes songe à utilisé le marché des agents libres sans compensation pour attirer une ou deux joueurs vedettes, puis, tout à coup, on pense aux agents libres dans la centaine qui pourraient venir compléter une équipe sur le bord de se battre pour une Coupe Stanley pendant trois ou quatre ans!

Ce n'est pas ce que je crois voir Hughes faire. Il y a deux possibilités avec les agents libres et les deux ont l'optique d'aider à bâtir une culture gagnante à Montréal.

Soit Hughes réussi à attirer des joueurs d'impact comme Gaudreau, Forsberg ou Hertl, 28 ans, en laissant miroiter que l'équipe pourra se batte pour une Coupe d'ici trois ans, ou il attire des vétérans de transition (deux ans) avec encore du jus dans le réservoir et l'attitude pour bien entourer\jouer aux mentors avec les jeunes (pas juste avec l'attitude).

On parle d'un Bergeron ou d'un Letang (comme exemple, même si je n'y crois pas pour eux spécifiquement).

Je ne suis pas convaincu non plus pour les joueurs d'impact de 28 ans comme quand Panarin avait signé avec les Rangers, mais ce n'est pas moi qui doit vendre le rêve, c'est Gorton et Hughes, avec l'aide de St-louis et Lecavalier.

Ça, ce serait un vrai tour de magie.

Mais, d'une façon ou une autre, je ne crois pas que piger dans le marché des agents libres sans restrictions éloignerait les dirigeants du club du plan d'accumuler des bons choix au repêchages (d'autres premiers choix pour quelques années) ou, à travers, d'échanger des vétérans qui ne feront plus parti de l'équation dans trois ans.

Le marché des agents libres sans restrictions doit demeurer qu'une avenue pour accumuler du (assez) jeune talent ou pour encadrer les jeunes, pas être ce que certains voient déjà comme la nouvelle solution du clan Gorton- Hughes.

Bien analyser les talents, amateurs et professionnels, bien repêcher avec des bons choix (multiples choix de premier tour, même si pas des choix top-3 à tous les ans), bien développer les espoirs, faire des transactions judicieuses et éclairées et attirer du talent sans devoir sacrifier des actifs sur le marché des agents libres sans restrictions.

Un heureux mélange de tout cela avec une vision claire pour bien assembler les morceaux d'un alignement gagnant.

Il n'y a pas qu'une façon de rebâtir un club et se priver d'avenues disponibles est juste une façon de limiter les résultats, selon moi.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 27, 2022, 10:41:52 PM
Le Tricolore fait un grand pas dans le développement des joueurs. Attendez-vous à ce qu'à un moment donné au cours de la semaine prochaine, ils annoncent qu'ils embauchent le Skills Guru Adam Nicholas, qui travaille actuellement avec les Leafs et a travaillé avec plusieurs joueurs de haut niveau de la LNH. Des sources disent que c'est une excellente acquisition pour MTL.

...ce n'est pas banal...  même Saint-Louis disait: parfois on peut aider un joueur en augmentant leur qualités naturelles, et des fois en travaillant sur leurs lacunes...  le one-size-fits-all ne semble plus dans les moeurs ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 27, 2022, 11:36:37 PM
Le Tricolore fait un grand pas dans le développement des joueurs. Attendez-vous à ce qu'à un moment donné au cours de la semaine prochaine, ils annoncent qu'ils embauchent le Skills Guru Adam Nicholas, qui travaille actuellement avec les Leafs et a travaillé avec plusieurs joueurs de haut niveau de la LNH. Des sources disent que c'est une excellente acquisition pour MTL.

...ce n'est pas banal...  même Saint-Louis disait: parfois on peut aider un joueur en augmentant leur qualités naturelles, et des fois en travaillant sur leurs lacunes...  le one-size-fits-all ne semble plus dans les moeurs ;)

Si on veut attirer des bons joueurs, ou retenir des bons joueurs une fois que nous les avons, et faire enlever Montréal comme destination fréquente dans les listes d'équipe à éviter pour des transactions avec les joueurs de talent, il faut personnaliser le traitement des joueurs et ainsi créer un environment attrayant pour les carrières encore assez courtes de ces athlètes.

Éviter la recette 'One-Size-Fits-All' est une bonne façon de s'y prendre. C'est comme aller parler avec Kovalev au Vieux Montréal à tous les jours avec différents joueurs pour montrer qu'ils sont importants au yeux de l'organisation.

J'aime toujours ce que je vois à date depuis l'arrivée de Gorton.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 12:26:19 AM
Ce que serait le plan de Moi

Quand je regarde les forces en place et ceux que je crois doivent partir pour monter un club rapide qui va se battre tous les soirs et m'assurer d'un changement drastique de culture pour créer un environnement de gagnant et de joueur heureux ici, En faisant une analyse rapide, ça me donne un aperçu sommaire et ce sans compter les ajouts, choix et jeunes dans les transactions que l'on risque de voir dans les prochaines semaines, voir mois ou l'an prochain. Rajeunir ce club également est primordial pour avoir de la place sur la masse pour pouvoir bouger au besoin. Je regarde et il est possible de rajeunir cette équipe rapidement et obtenir du talent (Ex: Quelques Heinemen) plus ce que l'on a déjà, ensuite bien repêcher avec une multitude de choix déjà cette année sera la clef d'une restructuration rapide et efficace en s'armant de talent pour un avenir meilleur et une continuité. Ce serais vraiment une cure de jeunesse rapide et efficace en comptant les retours obtenus, au lieu d'une reconstruction ce serait une restructuration a tous les niveaux tout en abaissant a masse.

Sur le marché pour changer la culture et libérer de la masse et acquérir choix et jeunes et malheureusement surement du salaire en retour quand même.



Gallagher 29ans 6,500,000 Avant qu'il soit trop tard malheureusement lent.
Petry 34ans 6,250,000 Ne mérite absolument pas de faire parti de cette équipe.
Armia 28ans 3,400,000 absolument car trop inconstant.
Hoffman 32ans 4,500,00 absolument prend la place d'un jeune et peu rapporter quelques chose.
Perreault UFA possible mais petit retour.
Dauphin UFA impossible
Paquette UFA impossible
Chiarot 30ans UFA absolument
Wideman 32ans UFA Ishh si oui ce sera un choix lointain
J. Allen 31ans 2,875,000 absolument
Weber (Faut se débarrasser de ce qu'il prend sur la ltir, alors dring dring nashville)
 
Je serais a l'aise avec ce groupe, rapide, engagés, jeune, je ne leur demanderais pas de gagner tous les soirs, mais de jouer comme il font présentement, engagé et dédié a l'équipe et je penses que l'on pourrait être surpris.
   
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 28, 2022, 12:52:24 AM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on February 28, 2022, 01:53:26 AM
Le virement jeunesse se fera naturellement au cours de s trois prochaines saisons et, après la quatrième saison, l'espace sous le cap qui se libérera suite à la fin du contrat de Price (10.5), tout comme l'augmentation au Cap salarial d'ici là, serviront pour re-signer les jeunes qui sont dûs pour des augmentations.

Cette année à la date limite des transactions:

Chiarot (3.5M, retenue 50%)
Lehkonen (2.3M, retenue 50%)
Kulak (1.85M, retenue 50%)

Trois retenues qui se libèrent aussitôt que la saison termine. Si ça peut avoir un impact sur le retour pur es joueurs, why not?

Chiarot = Choix de première ronde + choix de troisième ronde
Lehkonen = bon espoir de type Kravtsov ou Lundkvist ou Jones, peut-être?
Kulak = Choix de troisième ronde

Durant l'entre-saison du CH:

Petry partirait. On parle d'une transaction avec Phi pour Van Riemsdyk (7M pour un an) sans retenue de salaire, un choix de troisième ronde en 2022 et un choix de 2ième ronde en 2024 contre Petry (3 ans à 6.35M) sans retenue de salaire.

On pourrait échanger JVR à la date limite des transactions de 2023 pour au moins un choix de 2ième ronde au repêchage et, probablement, un choix de 3ième ronde l'année suivante aussi.

Ça donnerait, pour Petry:

Choix 3ième tour 2022
Choix 2ième tour 2023
Choix 2ième tour 2024
Choix 3ième tour 2024

6.25M de Mloose' sous le Cap à partir de 2023-2024.

Pas si mal, selon moi.

Gallagher, selon moi, il faut s'en départir, quitte à retenir 2M en salaire sur cinq ans.

C'est un total de 3.5M (Chiarot) + 2,3M (Lehkonen) + 1.85M (Kulak) + 4M (Gallagher) de moins envers le Cap avant le début de  2022-2023, plus 750K pour l'excédant du salaire de JVR VS Petry.

Total de libéré: 10.9M

Oui, il faut remplacer ces joueurs-là...

À la date limite des transactions en 2023:

Drouin (5.5M, retenue 50%)
Byron (3.4M, retenue 50%)
Allen (2.875M)

Avec le 2M de retenue à long terme pour Gallagher, ça fait trois retenues possibles à la fois et, comme toujours, ça devrait faciliter de transiger Drouin et Byron pour de meilleurs retours.

À la fin de la saison 2022-2023, nous aurons (en incluant maintenant le 6.25M pour Petry vu que JVR ne compte plus sous la cap de Montréal) déjà libéré un total de 29.675M de salaires, remplacés à moindre coup à travers! C'est difficile de prévoir la vraie épargne envers le cap, mais avec le mouvement jeunesse que nous souhaitons vraiment, ce sera déjà substantiel!

L'année d'après, en 2023-2024, il y aura maintenant Edmundson et Hoffman à offrir à la date limite des transactions, pour un autre 8M en salaires qui comptent envers le cap. encore une fois, il reste deux contrats à retenir du salaire et nous avons deux contrats à offrir.

Dans trois ans, pour la saison 2024-2025, il y aura Savard et Armia à magasiner pour un autre 6.9M d'économies envers le Cap. Même situation où nous pouvons retenir du salaire sur les deux contrats que nous avons à offrir.

C'est parfait, selon moi, de rebâtir tranquillement, surtout avec un virage jeunesse, et de se servir de contrats qui se terminent naturellement de façon progressive pour aller chercher le maximum de futurs en retour de nos vétérans.

Nous ne sommes pas obligés.s de chercher à liquider tous nos contrats pour nos vétérans d'un coup. de un, c'est beaucoup demandé et quelque peu irréaliste -- Et le retour serait minime dans plusieurs cas, le fait de s'avoir simplement débarrassé du contrat le cadeau reçu pour l'exercice.

L'avenir est rose pour le CH, selon moi. Si je ne savais pas autrement, J'aurai pu jurer que bergevin s'était positionné pour bien pouvoir rebâtir le CH sur 5 ans et pouvoir se battre pour une Coupe, pas juste pour faire les séries. ;)

Bien que les actifs qui se rajouteront (prospects, choix de repêchage) ne sont pas tous identifiés à ce jour, je serais déjà assez heureux si, ayant un autre choix que les deux premiers à l'encan 2022, nous choisissons Savoie.

Un top-6 suivant dans quelques années pourrait aligner vitesse, physicalité, QI hockey, talents de fabricants de jeux et de compteurs naturels, ainsi que soif de victoire et caractère:

Caufield - Suzuki - Anderson
Heineman - Savoie - Roy

Je vois le même potentiel sur les ailes entre les deux trios, seulement inversé de position. Les deux auraient un marqueur naturel (Caufield et Roy) ainsi qu'un ailier de puissance rapide avec un tir de qualité de niveau LNH (Anderson et Heineman).

Les deux centres sont des centres two-way avec des instincts offensifs bien développés. Un est plus cérébral dans le sens qu'il ralentit le jeu (Suzuki) et l'autre est ultra rapide, pouvant exécuter des jeux à haute vitesse, mais il d.tient un QI hockey très élevé, lui permettant de créer des jeux à haute vitesse.

J'ai conversé avec quelqu'un de l'ouest Canadien qui connaît intimement Savoie et sa famille (l'ayant suivi pendant des années) et il m'assure de ne pas m'en faire avec sa plus petite taille. Il me dit qu'il est un peu amoché présentement et, bien qu'il ne produit pas au rythme affolé du début de saison, il produit régulièrement quand même. De plus, il me rassure en me disant que, comme St-Louis, Savoie a des troncs d'arbres comme jambes et il me confirme que Savoie est extrêmement difficile à séparer de la rondelle à un contre un.

Mon deux cennes sur l'avenir du CH...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on February 28, 2022, 08:14:44 AM
Belle analyse Scriptor !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 09:36:22 AM
On dis pas mal la même chose, mais differament. J'ai pas dis que ça se faisait dans 1 mois mais sur quelques années sans oublier les retours qui se rajouterons a la formation, mais c'est trop drôle que ça veuille une reconstruction, mais ils ne faudrait pas perdre, dans le fond vous voulez une continuité d'avant. Je ne faisait qu'une analyse des force en place et de ceux que je voulais voir partir, mais vous avez raison go pour la coupe l'an prochain il faut absolument faire les séries comme on tente depuis 30 ans go go go dans le cul les jeunes, ils en faut mais juste dans les mineures pour pouvoir rêver. 5 victoires d,une équipe éliminé et ça repart pour la coupe.

Sérieusement, je suis pret a se sacrifice de perdre quelques années s'il faut passer par la et arrêter de vous monter des club avec des jeunes ou joueurs que nous n'avons pas genre tous les meilleurs espoirs d'autres équipes pour nos mal aimer. Sérieusement donneriez vous Kravtov  ou Lunqwist ou ce genre de prospect pour Chiarot, Hugues se ferait crucifié sur la place publique. Je ne donnerais même pas Guhle pour Chiarot alors imaginé les meilleurs espoir des autres équipe c'est rêver un ti peu trop. Lehkonen est en plein le tyoe de joueur que l'on veut dans le bottoms et on la et il est bon et a 25 ans, un jeune vétéran comme ça tu le garde a moins d'une offre miracle. Pour Drouin avant de le mettre sur le trade block je préfère voir ce qu'il va nous donner avec St-Louis, on pourrait être surpris et trouver des joueurs de 50 a 60 points ce n'est pas si simple a remplacer.

Se simuler des alignements avec des joueurs fictifs oui c'est amusant, mais je préfère y aller avec ce que j'ai POUR DE VRAI SOUS LA MAIN, je n'ai qu'ajouter le 1er overall en spéculant, c'est plus un désir. Perso je trouve au contraire que ce que j'ai sous la main en soustrayant les non désiré, les trop cher payer, les mauvaises attitude, bien j'ai une maudite belle base sans compter ceux qui vont s'y ajouter, vitesse, grit, talent, jeunesse. Mais bon je suis a contre courant depuis 10 ans alors je préfère y aller avec ma vision en voyant le résultat sous mes yeux, le ch avait une vision dépassé que beaucoup d'entre vous adhéraient presque aveuglement , chacun sa vision.

Pour Joshua Roy il pourrait nous surprendre au prochain camp, ce serait une belle surprise.

PSL Continuez quand même ce serait cool qu'une transaction concocté ici se fasse, je serais le 1er content.

Mon humble avis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 04:14:08 PM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Pourtant on gagne avec un alignement pire que ca.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on February 28, 2022, 06:11:25 PM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Pourtant on gagne avec un alignement pire que ca.

La défensive est meilleure en ce moment que ce qui écrit plus haut. Même chose pour les attaquants.
En ce moment, on joue bien, mais on joue sur l'adrénaline d'un nouveau coach. Et c'est des matchs à domicile. A l'étranger, Suzuki et Caufield ne valent pas grand chose cette saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on February 28, 2022, 06:30:36 PM
Anderson  -               Suzuki              - Caufield
Drouin      -               Dvorak             - Lehkonen
Pitlick       - ??Wright?Cooley?Savoie?? - Ylonen
Heineman  -              Poehling            - Evans   
Byron  couteau suisse
Jeune attaque 24 ans moyenne
 
Romanov    -  ?Modèle et leader obtenu par transaction ou ufa?
Edmunston - Clague
Guhle        - Savard
Schuenemen
Jeune défensive 25 ans moyenne + un def droitier

Price - Montenbeault
Gardiens 29.5 ans moyenne

Équipe Environ 26.2 ans moyenne

Et vous, seriez vous a l'aise avec ça?

Non. Avec ce lineup là, on va finir 30e pendant encore 4-5 ans.
Pourtant on gagne avec un alignement pire que ca.

La défensive est meilleure en ce moment que ce qui écrit plus haut. Même chose pour les attaquants.
En ce moment, on joue bien, mais on joue sur l'adrénaline d'un nouveau coach. Et c'est des matchs à domicile. A l'étranger, Suzuki et Caufield ne valent pas grand chose cette saison.
Ce line up ne tiens compte que ce que j'ai sous la main et non des joueurs en retour ou des joueurs signés par Hugues qui remplacerais certains noms a dessus surement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on February 28, 2022, 10:23:15 PM
...bah ce n'est ni mieux ni bon de se faire dire qu'on est un partisan qui donne le bon dieu sans confession (et les milles autres phrases du genre) versus de se faire dire qu'on est un cynique chronique...  ;)  Perso j'aime ce que je vois/entends dans le moment et toujours sur un principe de "dans le moment" si ça part en couille je verrai bien...  :)   on est à peine à l'année UN d'un nouveau monde...  bâtire des lineups de licornes sur 2-3 ans, c'est zéro mon truc...  pas plus que rester les bras croisées solides sur mon torse en me disant "nan c'est de'la marde parce que ça toujours été de la marde et ce sera toujours de la marde" lol!  Ce qui se passe est nouveau et intéressant (selon moi)... :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2022, 12:57:24 PM

...une chose qui j'espère va figurer haut dans la plan c'est la ligne de centre...  ça fait des décénies qu'on est médiocre à ce niveau...que ce soit par repêchage, par UFA, par trade, il faut remédier à ce talon d'Achille...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 03, 2022, 01:27:11 PM
C'est ça qui m'agace avec l'affaire de Lebrun que le CH va être agressif sur le marché des agents libre cet été. Il n'y a rien comme C dominant là-dedans. Il y a le vieux Malkin et peut être Giroux, ben ils sont vieux. Les Kadri, Hertl et Trocheck sont des bons C, mais rien pour monter l'équipe compétitive pour le long terme.

L'équipe serait bien mieux avec une autre saison repêchant top 3 - 5 et là penser à y aller sur les UFA. En tout cas.... c'est juste du selon moi. C'est le moment comme jamais d'y aller avec une vrai reconstruction sur des bases solides, en repêchant dans le top 5 au moins 2 ans de suite.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 03, 2022, 01:49:57 PM
C'est ça qui m'agace avec l'affaire de Lebrun que le CH va être agressif sur le marché des agents libre cet été. Il n'y a rien comme C dominant là-dedans. Il y a le vieux Malkin et peut être Giroux, ben ils sont vieux. Les Kadri, Hertl et Trocheck sont des bons C, mais rien pour monter l'équipe compétitive pour le long terme.

L'équipe serait bien mieux avec une autre saison repêchant top 3 - 5 et là penser à y aller sur les UFA. En tout cas.... c'est juste du selon moi. C'est le moment comme jamais d'y aller avec une vrai reconstruction sur des bases solides, en repêchant dans le top 5 au moins 2 ans de suite.

+1000
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2022, 01:54:28 PM
...effectivement le plan n'a pas à s'exécuter rush cet été, mais ça ne peut pas non plus prendre un autre 10 ans...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 02:29:54 PM
Peut importe ce que LEBRUN peut dire


si GORTON et HUGHES veulent obtenir des joueurs à HAUT SALAIRES et peut importe comment


ils devront réussir à se débarrasser de quelques GROS salariés présent et ça inclus PETRY-CHIAROT à au moins 5M du 6.25 de PETRY


et au moins 8/10 autres Millions (bonne chance )


selon ce que je crois .... si il vise des UFA , il vise des 30 ans et moins qui vont te donner du 4/5 ans de bon hockey


réglé les contrats de PRICE ( le plus gros problème du club à mes yeux ) et de WEBER de manière plus officiel que des ??


des joueurs 30ans  et - comme ( dans le désordre )  HERTL - FORSBERG - STROME - LINDHOLM - GAUDREAU - TROCHECK etc , etc  ....


je crois que si il réussit ce genre de mouvement , ce ne sera pas du COMPLET et la porte va sûrement resté grande ouverte pour le DRAFT 2023 


en d'autres mots ... tu deviens ou bâtis un club comme présentement mais , avec des vétérans 3/4 ans plus jeunes

si il veut faire les séries , il va essayer d'obtenir des vieux pour patcher genre LETANG - GIROUX
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 03, 2022, 06:43:11 PM
Il y a tellement a faire avant de penser au ufa.

Avant le deadline les futurs ufa pour ne les perdre pour rien, Chiarot, Kulak, Wideman, Perreault ect, il faut essayer et tendre l'oreille pour certains autres, Petry, Gallagher, Hofman, Armia, Allen, ensuite se concentrer sur le repêchage et pendant tous ce temps décider pour nos 7 rfa dans l'équipe actuel + Price et Weber ET ensuite ben on sera rendu la. Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup a faire. Il faudra voir l'argent disponible et surtout s'en tenir au plan.

Pour les UFA rendu la, ça dépend de qui est parti dans l'équipe car ça prend des vétérans et des modèles compatible avec la nouvelle philosophie du CH, si nous pouvons nous le permettre avec la masse et si ça ne nous fait pas dévié du plan, mais plutôt l'aide avec l"attitude et l"effet du vétéran. Si un Letang en exemple veut venir ici et a cout raisonnable, bien sur que je dis oui, un excellent modèle pour nos jeunes joueur. Rien ne doit être exclut, mais il faut garder le cap a long terme.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 03, 2022, 06:53:19 PM
Logiquement, pas légalement, combien de temps Weber peut-il rester sur la LTIR? être le CH, je "mettrais" un genre de pression sur lui... Et indirectement sur Nashville qui va ramasser le gros de la pénalité. Dans le meilleur des mondes, pour que tous soient satisfaits, Weber devra être échangé aux Preds. Ainsi, ils pourront gérer le dossier Weber, ce dernier pourrait terminer sa carrière là où il l'a commencée et le CH aurait une vraie libération salariale.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 03, 2022, 07:00:53 PM
mais il faut garder le cap a long terme.

..oui c'est mon point...  long terme ça ne veut pas dire être incapable d'adresser une évidence pendant 25 ans... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 07:15:05 PM
Idéalement pour moi

le CH repêche 2 x top 5 en ligne + au moins 4 autres choix de 1rd en 2022 et 2023
6 choix de 1rd en 2 ans ... si ils sont pas capable de décoller avec et ce qui existe déjà ... aussi bien mettre la clé dans porte


exemple
draft 2022   1RD #1 à 4 + 1RD 25 et 30  avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions
draft 2023   1RD #1 à 7 + 1RD 22 et 30  avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions

ensuite , le 1er juillet 2023 après le draft ... tu y va pour des UFA de 27 à 30 ans , ton futur même si il ne joue pas tout de suite , il est banké pareil

ton club est peut-être de milieu de peloton comme depuis 25 ans pour kek années mais le futur est énormément mieux que les 25 dernières années
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 03, 2022, 07:44:14 PM
Pas mal ça, mais visé 5 choix de 1er en deux ans et 5 choix de 2e et 5 en 3e serait avec de bon choix le travail de 5 ans en 2 ans, on a déjà de bonne base, mais je crois que le duo G-H visent semblable scénario. J'ai espoir que c’est a peu prêt le plan. Acquérir 2 first, 3 deuxième et 2 troisième pour les deux prochaines années serait un scenario envisageable et plus réaliste pour atteindre ce but. 15 choix dans les 3 première ronde en deux ans serait un coup de maitre sans compter les quelques jeunes acquis également dans certaines transaction. Ça rattraperait un retard immense dans notre banque d'espoir t surtout plusieurs jeunes qui pourrait arriver plus rapidement que sur 5 ans et ce sans compter les espoir acquis sur 5 ans. Mais ce serais dans un monde idéal ça. La machine qui fournit nos jeunes serait repartit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 08:10:38 PM
Pas mal ça, mais visé 5 choix de 1er en deux ans et 5 choix de 2e et 5 en 3e serait avec de bon choix le travail de 5 ans en 2 ans, on a déjà de bonne base, mais je crois que le duo G-H visent semblable scénario. J'ai espoir que c’est a peu prêt le plan. Acquérir 2 first, 3 deuxième et 2 troisième pour les deux prochaines années serait un scenario envisageable et plus réaliste pour atteindre ce but. 15 choix dans les 3 première ronde en deux ans serait un coup de maitre sans compter les quelques jeunes acquis également dans certaines transaction. Ça rattraperait un retard immense dans notre banque d'espoir t surtout plusieurs jeunes qui pourrait arriver plus rapidement que sur 5 ans et ce sans compter les espoir acquis sur 5 ans. Mais ce serais dans un monde idéal ça. La machine qui fournit nos jeunes serait repartit.
très possible que cette année ce soit 3 x 1Rd et 2x 2RD

j'ai pas assez détaillé le bout avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions
pour possiblement obtenir un 1RD avec des 2RD + un joueur x ou y genre ... choix #36 + #50 + x ou y = 1RD #25 environ au deadline 2023

loin d'être impossible à réalisé mais PAS SIMPLE
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 03, 2022, 08:59:13 PM
Pas mal ça, mais visé 5 choix de 1er en deux ans et 5 choix de 2e et 5 en 3e serait avec de bon choix le travail de 5 ans en 2 ans, on a déjà de bonne base, mais je crois que le duo G-H visent semblable scénario. J'ai espoir que c’est a peu prêt le plan. Acquérir 2 first, 3 deuxième et 2 troisième pour les deux prochaines années serait un scenario envisageable et plus réaliste pour atteindre ce but. 15 choix dans les 3 première ronde en deux ans serait un coup de maitre sans compter les quelques jeunes acquis également dans certaines transaction. Ça rattraperait un retard immense dans notre banque d'espoir t surtout plusieurs jeunes qui pourrait arriver plus rapidement que sur 5 ans et ce sans compter les espoir acquis sur 5 ans. Mais ce serais dans un monde idéal ça. La machine qui fournit nos jeunes serait repartit.
très possible que cette année ce soit 3 x 1Rd et 2x 2RD

j'ai pas assez détaillé le bout avec des 2rd et 3rd pour amélioré la/les positions
pour possiblement obtenir un 1RD avec des 2RD + un joueur x ou y genre ... choix #36 + #50 + x ou y = 1RD #25 environ au deadline 2023

loin d'être impossible à réalisé mais PAS SIMPLE
Pas simple, mais si je calcule Heinemen comme un 2e il manque 2 choix de chaque ronde pour les 2 prochains repêchages en ronde 1 - 2 - 3 . C' est faisable avec le matériel a transaction que le CH a.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 03, 2022, 09:21:45 PM
Logiquement, pas légalement, combien de temps Weber peut-il rester sur la LTIR? être le CH, je "mettrais" un genre de pression sur lui... Et indirectement sur Nashville qui va ramasser le gros de la pénalité. Dans le meilleur des mondes, pour que tous soient satisfaits, Weber devra être échangé aux Preds. Ainsi, ils pourront gérer le dossier Weber, ce dernier pourrait terminer sa carrière là où il l'a commencée et le CH aurait une vraie libération salariale.

Infini ! Voir les cas de Hossa, Seabrook, Pronger et cie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 03, 2022, 09:46:29 PM
Pas simple, mais si je calcule Heinemen comme un 2e il manque 2 choix de chaque ronde pour les 2 prochains repêchages en ronde 1 - 2 - 3 . C' est faisable avec le matériel a transaction que le CH a.
en tout cas pour les YOTES ce sera pas très difficile

1RD  Arizona - Colorado - Montreal

2RD    Arizona - New York Islanders -  Philadelphia -  San Jose - Vancouver

et tous les 2Rd sont des clubs exclus des séries donc 8 des 44 premiers choix environ  33  37   41  43  44
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 02:45:12 PM
...ça un peu passé sous silence ici, mais un autre move très intéressant qui démontre la philosophie beaucoup plus actuelle de la direction:  l'ajout de Adam Nicholas comme directeur du dévellopment hockey...  un gars qui occupe de postes similaires à différents niveaux depuis 9 ans et qui a sa propre entreprise spécialisée dans le perfectionnement des techniques de patinage...

...on est loin de Lefebvre qui attachait des élastiques aux chevilles de Leblanc ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 06, 2022, 02:56:30 PM
Une chose qui passe inaperçu au sujet de MSL

il et ce sans vraiment le vouloir , se donne de méchante bonne carte ( des atouts ) pour le futur avec les victoires que le club accumule


automatiquement , il pourra toujours se servir de l'argument du ... plus tu travail , plus le succès est possible avec preuve à l'appui

reste que si ce club avait continuer de perdre , un moment donner il aurait manqué de munitions niveau motivation

faut pas que ce kaline de club perde son choix top 10 par contre , ça ce serait pas mal comique et voir PHOENIX gagné la loterie et repêcher top 2/3 ( 10 spots sont possible )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 06, 2022, 03:28:38 PM
...je pensais un peu la même chose Ulysse dans le sens que je me disais faut à la fois rebâtir et à la fois garder MSL motivé...  mais bon j’ai l’impression que la communication est super bonne dans le groupe et que tout le monde achète les décisions 🙂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 06, 2022, 04:56:58 PM
Non seulement ne pas perdre le 1er choix top 10 mais également, pour les choix de 2e-3e ronde le plus tôt possible.  Une fiche autour de .500 d'ici à la fin de la saison avec quelques échanges devrait être pas si pire au niveau de la position finale au classement du CH. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 07, 2022, 09:12:09 AM
ÇA C'EST UN DRAFT SOLIDE EN UNE SEULE ANNÉE
3 JOUEURS ÉLITES + UN AUTRE QUI FAIT SON CHEMIN



Draft   Num.   Round   Player   Pos   Drafted From   GP   G   A   Pts   PIM
2017 Entry   3   1   Miro Heiskanen   D   HIFK Helsinki [SM-liiga]   257   32   92   124   60 ÉLITE
2017 Entry   26   1   Jake Oettinger   G   Boston University [H-East]   57   0   1   1   4  ÉLITE
2017 Entry   39   2   Jason Robertson   L   Kingston Frontenacs [OHL]   101   46   54   100   32
  ÉLITE

2017 Entry   101   4   Liam Hawel   C   Guelph Storm [OHL]               
2017 Entry   132   5   Jacob Peterson   C   Frolunda [Sweden-Jrs]   47   9   3   12   10  PAS MAUVAIS
2017 Entry   163   6   Brett Davis   R   Kootenay Ice [WHL]               
2017 Entry   194   7   Dylan Ferguson   G   Kamloops Blazers [WHL]   1   0   0   0   0
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 07, 2022, 10:16:24 AM
ÇA C'EST UN DRAFT SOLIDE EN UNE SEULE ANNÉE
3 JOUEURS ÉLITES + UN AUTRE QUI FAIT SON CHEMIN



Draft   Num.   Round   Player   Pos   Drafted From   GP   G   A   Pts   PIM
2017 Entry   3   1   Miro Heiskanen   D   HIFK Helsinki [SM-liiga]   257   32   92   124   60 ÉLITE
2017 Entry   26   1   Jake Oettinger   G   Boston University [H-East]   57   0   1   1   4  ÉLITE
2017 Entry   39   2   Jason Robertson   L   Kingston Frontenacs [OHL]   101   46   54   100   32
  ÉLITE

2017 Entry   101   4   Liam Hawel   C   Guelph Storm [OHL]               
2017 Entry   132   5   Jacob Peterson   C   Frolunda [Sweden-Jrs]   47   9   3   12   10  PAS MAUVAIS
2017 Entry   163   6   Brett Davis   R   Kootenay Ice [WHL]               
2017 Entry   194   7   Dylan Ferguson   G   Kamloops Blazers [WHL]   1   0   0   0   0

Non, mais c'est impossible! Seulement 1 des 4 joueurs a été repêché top 3. Un "sage" qui n'est plus à l'emploi du CH disait pourtant que c'était impossible de trouver des joueurs élites quand on ne repêche pas au tout début de la 1re ronde... ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 07, 2022, 02:04:53 PM
Ouin ben ce sage, qui qu'il soit (MB ou TT), a même trouvé le moyen de se tromper 2x en repêchant top-3...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Oxydrene on March 07, 2022, 03:11:51 PM
Ouin ben ce sage, qui qu'il soit (MB ou TT), a même trouvé le moyen de se tromper 2x en repêchant top-3...

KK était une erreur monumentale, mais Galchenyuk personne ne l'aurait prédit, même chose pour les 2 gars repêchés avant lui. Le draft c'est un gamble, je ne crois pas qu'on a déja vu le top 5 devenir élite dans leur formation respective, regardons le draft de 2014 par exemple:

Ekblad
Reinhart
Draisaitl
Bennett
Dal Colle

Pauvre Buffalo pareille, ils sont passé à 1 seul rang 2 années de suite d'avoir McDavid et Draisaitl dans leur formation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 07, 2022, 03:34:03 PM
Au final il y a des équipes qui ne se sont pas trompés en 2012 (en repêchant plus tard) et c'est drôle, c'est toujours les mêmes : Toronto (qui ne se trompe pas souvent depuis +/- 10 ans), Anaheim, Washington, etc...

Même en 2013, qui juste après nous (Macaron) a repêché un bon joueur?

Anaheim avec Shea Théodore, 26e..

Oui le repêchage n'est pas une science exacte, mais y'a des départements de scouting qui savent jouer au dard pas mal plus que d'autres ...

Juste à aller faire un ti tour sur hockey DB pour le constater...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 07, 2022, 04:09:54 PM
Au final il y a des équipes qui ne se sont pas trompés en 2012 (en repêchant plus tard) et c'est drôle, c'est toujours les mêmes : Toronto (qui ne se trompe pas souvent depuis +/- 10 ans), Anaheim, Washington, etc...

Même en 2013, qui juste après nous (Macaron) a repêché un bon joueur?

Anaheim avec Shea Théodore, 26e..

Oui le repêchage n'est pas une science exacte, mais y'a des départements de scouting qui savent jouer au dard pas mal plus que d'autres ...

Juste à aller faire un ti tour sur hockey DB pour le constater...

Assez ironique de constater que le slogan de l'ancienne direction était "No Excuse" mais que pendant 10 ans, ils n'ont cessé d'en trouver!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 08, 2022, 11:20:33 AM
https://www.habsetlnh.com/Onze-joueurs-du-CH-seraient-susceptibles-detre-echanges-par-Kent-Hughes-dici-deux-semaines-105014
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 08, 2022, 01:36:41 PM
Un Q&A en anglais avec Hughes : https://www.sportsnet.ca/article/q-and-a-canadiens-gm-hughes-on-trade-deadline-st-louis-price-and-more/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 08, 2022, 01:58:21 PM
Ouin ben ce sage, qui qu'il soit (MB ou TT), a même trouvé le moyen de se tromper 2x en repêchant top-3...

KK était une erreur monumentale, mais Galchenyuk personne ne l'aurait prédit, même chose pour les 2 gars repêchés avant lui. Le draft c'est un gamble, je ne crois pas qu'on a déja vu le top 5 devenir élite dans leur formation respective, regardons le draft de 2014 par exemple:

Ekblad
Reinhart
Draisaitl
Bennett
Dal Colle

Pauvre Buffalo pareille, ils sont passé à 1 seul rang 2 années de suite d'avoir McDavid et Draisaitl dans leur formation.
Avant de dire que c étaient des erreurs monumentales je blâme sévèrement le développement de ces joueurs qui avaient connu une tres belle 1er saison avant qu'on tente d'en faire des joueurs parfaits. Complètement anormal qu,aucun de nos 1er choix pendant 9 ans n'est pas réussit a s'établir parmi les meilleurs donc pour moi c’était la philosophie du CH rétrograde le problème, on met des élastic pour apprendre a patiner, on les promènent de gauche a droite au centre et pour les def on prend un jeune recrue gaucher et on le mets a droite et vice et versa. mdr. En fat on faisait tous ce qui était possible pour les fuckés bien comme il faut. Mais bon ce n'est que mon avis. 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 08, 2022, 04:04:39 PM
Je crois que la direction de MB était vraiment old school question développement.

On semblait avoir la mentalité du genre "only the strong survive".

On semblait mettre toutes sortes d'embûches à nos jeunes pour tester leurs résilience et les forcer à se surpasser.

Le problème, peut être que ça marchait avec les anciennes générations, plus habitués aux coups de pieds au cul et à se faire challenger, c'était le modèle éducationnel.

Mais la nouvelle génération ne répond pas aussi bien à ce genre de méthode, ou en tout cas tu vas en perdre bcp dans le processus.

C'est pas plus mal, c'est pas un jugement de valeur, c'est juste qu'il sont plus habitués qu'au contraire on mette toute les ressources pour leur permettre de réussir et quand on fait ça, ils répondent bien.

Only the strong survive... En fait c'est the "fittest survive" et je crois que justement la (non) capacité de Bergevin à s'adapter aux conditions changeantes, dans le sens d'appliquer une recette qui ne cadre plus avec les conditions actuelles et se borner à continuer dans SA voie, sa rigidité au final, lui aura coûté son poste...


P.S.: celà dit certains jeunes high profile, selon moi, ont eu de multiples chances de se faire valoir, sans résultat.
Ils étaient tout simplement de mauvais choix au départ.

Perso je crois que c'était une combinaison mauvais repêchage/mauvais développement qui a amené l'équipe là où elle est présentement.

On voyait ça venir depuis un bout et là on est en plein dedans...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 08, 2022, 05:11:42 PM
Effectivement les jeunes devaient se prouver à des niveaux de vétérans de 10 ans dans la NHL...  maturité, jouer sans erreurs, être humble, etc, etc, etc...  et très souvent sans grand encadrement...  dans ma tête le seul "jeune" qui s'est fait tout passé/excusé/supporté dans les 20 dernières années est Price et c'est un joueur générationnel...  des Galchenyuk et Subban qui flirtaient dans ce niveau n'ont jamais eu le même support... 

...je ne veux pas vendre la peau de l'ours avant la coupe aux lèvres, mais avec des Ghule, Mailloux, Roy, Harris, Ferrel (entre autres) qui sont tous pas si loin semble-t-il et ne semblent pas que de lointains projets sur-moussés, en plus d'avoir au minimum 2 firsts cette année (et qui sait si dans quelques semaines on ne sera pas rendu à 3 ou 4...  maudit que je suis content qu'on ait une nouvelle gang en place...  :)   Ils n'ont pas fait leurs preuves positives j'en suis conscient...  mais au moins ils n'ont pas non plus fait la preuve de leur inaptitude...  :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 08, 2022, 11:39:07 PM
Ben moi Hughes, dans la gestion actuelle du dossier Chiarot, je commence à trouver que ça gosse...

Le marché semblait hot pour le défenseur il y a +/- un mois. La demande était forte.

Mais là le portrait des series se clarifie et certaines équipes qui étaient bubble commencent à se sortir des playoffs.

Donc ça ajoute des clubs vendeurs et l'offre augmente.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un choix 1ere ronde quand ça chauffait il y a un mois se transforme tranquillement en choix de 2.

Des fois trop attendre c'est comme pas assez, être trop gourmand aussi.

Faut savoir battre le fer quand il est chaud.

Remarquez que je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que des impressions.


Mais bon, honnêtement si on obtient des choix de 2e + de bons prospects/jeune NHL pour Chiarot et Lehkonen je serais ben satisfait.

Regardez ce que le trade de Dale Weise + Fleischmann a donné : Danault + choix de 2 (Romanov).

Un peu comme avec ce trade, faudrait juste aller chercher des choix 2023/2024 de certaines équipes un peu moins fortes ou vieillissantes (genre Boston, Pittsburgh ou Washington).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2022, 12:36:14 AM
Ben moi Hughes, dans la gestion actuelle du dossier Chiarot, je commence à trouver que ça gosse...

Le marché semblait hot pour le défenseur il y a +/- un mois. La demande était forte.

Mais là le portrait des series se clarifie et certaines équipes qui étaient bubble commencent à se sortir des playoffs.

Donc ça ajoute des clubs vendeurs et l'offre augmente.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un choix 1ere ronde quand ça chauffait il y a un mois se transforme tranquillement en choix de 2.

Des fois trop attendre c'est comme pas assez, être trop gourmand aussi.

Faut savoir battre le fer quand il est chaud.

Remarquez que je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que des impressions.


Mais bon, honnêtement si on obtient des choix de 2e + de bons prospects/jeune NHL pour Chiarot et Lehkonen je serais ben satisfait.

Regardez ce que le trade de Dale Weise + Fleischmann a donné : Danault + choix de 2 (Romanov).

Un peu comme avec ce trade, faudrait juste aller chercher des choix 2023/2024 de certaines équipes un peu moins fortes ou vieillissantes (genre Boston, Pittsburgh ou Washington).

Ca prend 2 personnes pour danser aussi. Autant de possibilités qu'il n'y avait aucune équipe qui voulait faire un échange pour Chiarot si tot dans la saison. La majorité des clubs qui veulent faire les séries sont accotés au plafond salarial. Toute journée supplémentaire est une économie sous le plafond pour des équipes. Hughes/Gorton n'échangeront pas Chiarot juste pour faire plaisir aux fans qui veulent avoir des échanges.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 07:16:04 AM
Devant Chiarot, selon moi, il y a Chychrun, Giordano (même si plus vieux), Klingberg, Miller (BUF - même si blessé) et Lindholm (ANA).  À part Lindholm, je pense que ça fait aussi longtemps que les autres sont sur les listes d'échanges.  Je pense que le prix n'était pas assez haut pour Hugues, d'autant plus qu'Edmundson n'était pas près d'un retour il y a un mois.  Je crois bien qu'il va revenir d'ici les 3 prochains matchs (le 12, le 13 ou le 15).  À partir de ce moment-là, il sera plus facile de l'échanger.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 09, 2022, 07:42:48 AM
Un des gros problème de Hugues, c'est cette foutu masse la plus haute de la lhn et des contrats trop long donner par favoritisme ou pour un trop grand amour pour les joueurs par Berge..., a ce temps ci de l'année les acheteurs pour la plupart n’ont aucune marge de manœuvre sur leurs masses, chaque jours compte pour créer de l'espace, les équipes doivent tenir compte qu'ils devront peut être rappeler des joueurs en cas de blessures. On ne sait pas les offres, mais je crois le duo H-G suffisamment intelligent et si ce n’est pas fait c'est que ce n'est pas encore possible, le CH aussi chaque jours reprend un peu d'espace avec tous les blessés. Il faut s'armer de patience, une fois qu'un 1er défenseur sera transités ça risque de partir le bal, idem pour les attaquants. La plupart des acheteurs attendent de voir que ce sera le prix du marché quand il démarrera, la gourmandise des vendeurs pourrait descendre rapidement comme le prix que les acheteurs seront prêt a payer peut monter rapidement, très difficile a deviner quelle sera la tendance tant qu'on aura pas une ou deux transactions de faites dans la lnh.

Il y a des vendeurs également qui ont beaucoup d'espace sur la masse, ça nuit au CH. Il va falloir que ça commence a bouger, le CH ne peu se permettre de sortir du bottom 10, ce serait catastrophique. Certains vante l'héritage de bergevin pour les joueurs, mais l'héritage de contrat trop long et trop cher est épouvantable.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 09, 2022, 08:33:42 AM
Ben moi Hughes, dans la gestion actuelle du dossier Chiarot, je commence à trouver que ça gosse...

Le marché semblait hot pour le défenseur il y a +/- un mois. La demande était forte.

Mais là le portrait des series se clarifie et certaines équipes qui étaient bubble commencent à se sortir des playoffs.

Donc ça ajoute des clubs vendeurs et l'offre augmente.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un choix 1ere ronde quand ça chauffait il y a un mois se transforme tranquillement en choix de 2.

Des fois trop attendre c'est comme pas assez, être trop gourmand aussi.

Faut savoir battre le fer quand il est chaud.

Remarquez que je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que des impressions.


Mais bon, honnêtement si on obtient des choix de 2e + de bons prospects/jeune NHL pour Chiarot et Lehkonen je serais ben satisfait.

Regardez ce que le trade de Dale Weise + Fleischmann a donné : Danault + choix de 2 (Romanov).

Un peu comme avec ce trade, faudrait juste aller chercher des choix 2023/2024 de certaines équipes un peu moins fortes ou vieillissantes (genre Boston, Pittsburgh ou Washington).

Pour ton commentaire sur le retour de Danault + 2ième choix, je suis totalement d'accord que ce serait satisfaisant comme retour (bien plus que, en fait) pour Chiarot et Lehkonen. Il faut quand même se rendre à l'évidence que Chiarot n'est pas Chychrun, mettons, et que Lehkonen n'est pas un centre-two-way de 20 buts.

J'espère que nous n'allons pas déjà sombrer dans les suppositions sans preuves de ce qui aurait du être si on a pas de choix de première ronde pour Chiarot ou pour Lehkonen, comme on faisait avec Bergevin pour justifier nos sentiments vis à vis son incompétence présumée.

Un choix de 1ère ronde serait très bien, mais j'imagine que, le cas échéant, ce serait le gros morceau du retour et, moi, personnellement, je préfèrerais un bon prospect plus facile à projeter à son meilleur (qu'un guess inconnu 1ère ronde) et un choix de 2ième ronde, plutôt qu'un choix de 1ère ronde tardif et des miettes...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 09, 2022, 08:36:04 AM
Un des gros problème de Hugues, c'est cette foutu masse la plus haute de la lhn et des contrats trop long donner par favoritisme ou pour un trop grand amour pour les joueurs par Berge..., a ce temps ci de l'année les acheteurs pour la plupart n’ont aucune marge de manœuvre sur leurs masses, chaque jours compte pour créer de l'espace, les équipes doivent tenir compte qu'ils devront peut être rappeler des joueurs en cas de blessures. On ne sait pas les offres, mais je crois le duo H-G suffisamment intelligent et si ce n’est pas fait c'est que ce n'est pas encore possible, le CH aussi chaque jours reprend un peu d'espace avec tous les blessés. Il faut s'armer de patience, une fois qu'un 1er défenseur sera transités ça risque de partir le bal, idem pour les attaquants. La plupart des acheteurs attendent de voir que ce sera le prix du marché quand il démarrera, la gourmandise des vendeurs pourrait descendre rapidement comme le prix que les acheteurs seront prêt a payer peut monter rapidement, très difficile a deviner quelle sera la tendance tant qu'on aura pas une ou deux transactions de faites dans la lnh.

Il y a des vendeurs également qui ont beaucoup d'espace sur la masse, ça nuit au CH. Il va falloir que ça commence a bouger, le CH ne peu se permettre de sortir du bottom 10, ce serait catastrophique. Certains vante l'héritage de bergevin pour les joueurs, mais l'héritage de contrat trop long et trop cher est épouvantable.

Oui, une fois qu'un part, les adversaires potentiels de l'équipe qui s'et renforcée risquent de se sentir plus pressées de faire un geste de leurs côtés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 09, 2022, 09:03:33 AM
La ligue est dans un genre de Mexican standoff pour le moment...  tout le monde se check et rien ne bouge...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 09, 2022, 09:25:06 AM
Ils doivent tenir compte dans leurs demande de retour le facteur risque russe, qui dit que les jeunes russes pourront sortir de russie pour venir ici et qui dit que les lnh joueurs russes pourront ressortir une fois retourner dans leur pays cette été, je me pose de sérieuse question la dessus. Exemple on m'offre Krastov et bien malgré que j'aimerais l'avoir je dois tenir en compte le facteur guerre et sanction qui isolent la Russie de plus en plus et ça ne va aller qu'en empirant avec le nazi poutine a l'autre bout et le nazi isolé et paranoïaque fermera surement ses frontières au sortit du pays. Le risque est malheureusement grand d'aller dans cette direction pour des retours via les transactions, idem pour le repêchage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 10:01:25 AM
Ca prend 2 personnes pour danser aussi. Autant de possibilités qu'il n'y avait aucune équipe qui voulait faire un échange pour Chiarot si tot dans la saison. La majorité des clubs qui veulent faire les séries sont accotés au plafond salarial. Toute journée supplémentaire est une économie sous le plafond pour des équipes. Hughes/Gorton n'échangeront pas Chiarot juste pour faire plaisir aux fans qui veulent avoir des échanges.

Écoutes, vrai que mes impressions ne sont basés que sur des rumeurs, alors ça vaut ce que ça vaut. Je l'ai d'ailleurs mentionné en quelque sorte dans mon texte.

Mais perso, j'ai juste peur qu'en étant trop gourmand et patient, G&H se tire dans le pied.

Les rumeurs faisaient état que Calgary voulait Chiarot, mais trouvaient le prix trop élevé...

Je me souviens d'un certain Vanek qu'on avait ramassé pour des peanuts parce que les Islanders demandaient la lune, pour finalement devoir le laisser aller sous sa valeur à la dernière minute (pour ne pas le perdre pour rien), parce que toutes les équipes avaient comblé leurs besoins ailleurs.

Des fois être trop gourmand et trop patient peut te jouer des tours, même si ça paraît être une philosophie où tu ne peux pas perdre.

Il y a un mois, comme je le disais dans mon texte précédent, le portrait des séries était moins clair, surtout dans l'ouest.

Moins de vendeurs, plus d'acheteurs (en ajoutant les équipes bubbles qui auraient pu vouloir sécuriser leur position), ça donne un marché qui favorise les vendeurs.

Présentement ça se dirige vers un marché contraire, une offre abondante avec peu d'acheteurs.


P.S.: question cap salarial, il y a toujours des solutions quand un DG est créatif.

J. Brisebois est un maître en la matière.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 10:19:37 AM
J'imagine qu'un gars comme Kravtsov, avec le contexte actuelle de la guerre, devrait valoir moins cher ou plus facile à obtenir, si je suis le courant de pensée.  C'est un risque énorme qu'il ne débarque jamais, mais c'est encore possible.  Ce serait un retour intéressant pour Chiarot, même si je préfèrerais Lundkvist, quitte à donner quelque chose de plus, même s'il n'est pas la plus belle invention depuis le pain tranché.

Je verrais bien le CH faire une transaction Lundkvist/Kravtsov + Blais (je le sais LTIR) vs Chiarot + Lehkonen/autre joueur + autres choses pour égaler.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 10:56:52 AM
Lisez ceci qui est un résumé : https://www.danslescoulisses.com/nous-allons-echanger-ben-chiarot-kent-hughes/

Voici l'article complet : https://www.sportsnet.ca/article/q-and-a-canadiens-gm-hughes-on-trade-deadline-st-louis-price-and-more/
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 01:10:19 PM
Voici ce que donne le CH, à l'heure où on se parle, en 2022-2022:

70,95 mil pour 16 joueurs

Gallagher
Suzuki
Anderson
Drouin
Dvorak
Caufield
Byron
Armia
Poehling
Hoffman
Evans

Petry
Savard
Edmundson

Price
Allen


RFA

Pezzeta
Pitlick

Romanov
Clague
Shueneman

Montembeault


UFA à resigner (selon moi)

Dauphin


LTIR

Weber

LTIR potentiel

Price?


UFA à échanger (selon moi):

Chiarot
Kulak
Perreault
Wideman
Paquette

RFA à échanger (selon moi):

Lehkonen


Quand on regarde ça, si Price revient au jeu, le CH a +/- 10 mil pour signer 7 joueurs.

S'il est LTIRed (si possible, je ne connais pas les règlements concernant la LTIR), ça libère pas mal d'espace.
Surtout si Montembeault est resigné pour le remplacer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 09, 2022, 01:19:14 PM
Question ....

si Price était échangé à 6.5M. à titre d'exemple , il absorberait 4M. de son salaire OK mais


si une fois échanger , il se blesse et doit être placer sur la LTIR , est-ce que le 4M. du CH est également
considéré pour le LTIR ou juste le 6.5 du club où il serait ??
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2022, 01:19:59 PM
Question ....

si Price était échangé à 6.5M. à titre d'exemple , il absorberait 4M. de son salaire OK mais


si une fois échanger , il se blesse et doit être placer sur la LTIR , est-ce que le 4M. du CH est également
considéré pour le LTIR ou juste le 6.5 du club où il serait ??

Juste pour le club qui a Price.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 02:05:22 PM
Voici ce que donne le CH, à l'heure où on se parle, en 2022-2022:

70,95 mil pour 16 joueurs

Quand on regarde ça, si Price revient au jeu, le CH a +/- 10 mil pour signer 7 joueurs.

S'il est LTIRed (si possible, je ne connais pas les règlements concernant la LTIR), ça libère pas mal d'espace.
Surtout si Montembeault est resigné pour le remplacer.


Si je me fie à capfriendly, tu as oublié de rajouté la partie de l'année du rachat d'Alzner (0.833 M $).  C'est l'équivalent du salaire d'un joueur de 4e trio ou d'une recrue. C'est sûr que si Price est LTIR, ça peut être avantageux. Tout dépend de la durée de son absence.  Pour ma part, je crois bien qu'il va revenir en santé.

Si Montembeault continue de performer, il est fort possible qu'il sorte Allen, plutôt que Price selon moi.  Montembeault ne gagnera sûrement pas plus de 1.25 M $ par année.  Ce serait une économie d'environ 1.6 M $ par rapport à Allen.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 02:09:30 PM
Non, le montant de Alzner est compris dedans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 09, 2022, 02:50:28 PM
Cap Summary Projection 
                                         2022-2023   
 Roster Size                           17   
 Standard Player Contracts      25   
 Upper Limit               $82,500,000   $82,500,000   $82,500,000
 Projected Cap Hit      $79,771,309   $66,365,476   $57,532,143
 Projected Cap Space      $2,728,691   $16,134,524   $24,967,857
 Current Cap Space      $2,728,691   $16,134,524   $24,967,85

Si tu enlèves Weber, ça donne $71,914,166, donc Alzner n'était sûrement pas inclus dans tes calculs.  71 914 166 $ - 833 333 $ (Alzner) = 71 080 833 $
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 03:13:34 PM
Ha ben oui, t'as raison!!😬😁

J'avais fait une tite erreur de calcul, voici ce que ça donne quand on additionne correctement chaque salaire :

Gallagher 6,5
Suzuki 7,9
Anderson 5,5
Drouin 5,5
Dvorak 4,5
Caufield  0,9
Byron. 3,4
Armia 3,4
Poehling 0,75
Hoffman 4,5
Evans 1,75
= 49,1

Petry 6,25
Savard 3,5
Edmundson 3,5
= 13,25

Price 10,5
Allen 2,9
= 13,4

= 75,75 + 0,85 (Alzner) = 76,6/16 joueurs
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 05:42:09 PM
Caliss, c'est ben n'importe quoi mon affaire.

Les attaquants ça donne 44,6 mil.

Donc 44,6 + 13,25 + 13,4 = 71,25 + 0,85 (Alzner) = 72,1/16 joueurs (avec Price sur le payroll)

Bref, dans l'état actuel des choses, si Price revient au jeu ou laisse l'équipe dans le néant comme pour la présente saison, même signer Lehkonen ne sera pas évident.

À moins de se débarrasser de contrats lourds sans rien recevoir en retour, ce qui n'est pas une mince affaire en ces temps de flat cap, j'ai l'impression qu'il faudra se contenter de remplir les trous dans l'alignement avec des petits salariés.

Pas plus mal tant qu'à moi, c'est ça une reconstruction.

P.S.: Rej, t'avais raison.😉
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 09, 2022, 07:03:44 PM
Question ....

si Price était échangé à 6.5M. à titre d'exemple , il absorberait 4M. de son salaire OK mais


si une fois échanger , il se blesse et doit être placer sur la LTIR , est-ce que le 4M. du CH est également
considéré pour le LTIR ou juste le 6.5 du club où il serait ??

Juste pour le club qui a Price.

MERCI !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 09, 2022, 07:28:05 PM
Oui, je me posais la même question un moment donné et c'est MaxHabs qui m'avait répondu aussi😁

J'en ai une autre pour toi MaxHabs. Si tu le veux bien.

J'ai lu dans un texte de Matthias Brunet qu'il y avait une limite au montant qui peut être mis sur la LTIR.
Dans le sens qu'il y avait un montant maximum.

J'ai eu beau chercher partout, nul part j'ai vu une telle limite être évoquée.

Cette limite existe ou pas?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 09, 2022, 09:15:31 PM
Oui, je me posais la même question un moment donné et c'est MaxHabs qui m'avait répondu aussi😁

J'en ai une autre pour toi MaxHabs. Si tu le veux bien.

J'ai lu dans un texte de Matthias Brunet qu'il y avait une limite au montant qui peut être mis sur la LTIR.
Dans le sens qu'il y avait un montant maximum.

J'ai eu beau chercher partout, nul part j'ai vu une telle limite être évoquée.

Cette limite existe ou pas?

J'ai vu le même article de Brunet, mais j'ai jamais vu ce règlement. Peut être est-ce juste non-officiel de la part de la Ligue, mais qu'ils sont pas super a l'aise avec la situation. Je ne sais pas...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 10, 2022, 07:47:02 AM
Caliss, c'est ben n'importe quoi mon affaire.

Les attaquants ça donne 44,6 mil.

Donc 44,6 + 13,25 + 13,4 = 71,25 + 0,85 (Alzner) = 72,1/16 joueurs (avec Price sur le payroll)

Bref, dans l'état actuel des choses, si Price revient au jeu ou laisse l'équipe dans le néant comme pour la présente saison, même signer Lehkonen ne sera pas évident.

À moins de se débarrasser de contrats lourds sans rien recevoir en retour, ce qui n'est pas une mince affaire en ces temps de flat cap, j'ai l'impression qu'il faudra se contenter de remplir les trous dans l'alignement avec des petits salariés.

Pas plus mal tant qu'à moi, c'est ça une reconstruction.

P.S.: Rej, t'avais raison.😉

 :)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 10, 2022, 08:20:29 AM

J'ai vu le même article de Brunet, mais j'ai jamais vu ce règlement. Peut être est-ce juste non-officiel de la part de la Ligue, mais qu'ils sont pas super a l'aise avec la situation. Je ne sais pas...

Merci Max
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 11, 2022, 06:59:05 PM
Petite technicalité: Rem Pitlick doit jouer 23 matchs d'ici la fin de la saison pour demeurer RFA, sinon il tombe UFA. Il reste 25 matchs au CH. Il faut espérer qu'il ne se blesse pas.

Pour Niku, c'est 6 matchs. C'est donc possible qu'on le rappelle à Montréal pour 6 matchs pour le garder comme RFA et jouer avec Laval l'an prochain.

(https://pbs.twimg.com/media/FNV2BcaXIAQbzfg?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 12, 2022, 05:45:22 PM
...Paquette au ballotage...  Ciao Bye ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on March 12, 2022, 07:10:48 PM
Pourquoi ciao bye personne va le réclamer il va être encore là inquiète toi pas
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 13, 2022, 08:14:52 AM
C'est sûr que Paquette va probablement aboutir à Laval.  Avec 2 défaites de suite et une fiche de 4-6 dans les 10 derniers matchs, si Paquette se présente là-bas, ça pourrait les aider.

Pour ce qui est de l'utilisation des joueurs, l'absence de Dauphin s'explique par le fait de vouloir mettre certains joueurs en vitrine : Byron, Armia, Lehkonen, Hoffman et même Poehling je crois.  Dans une certaine mesure, Kulak et Wideman sont en vitrine selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 13, 2022, 09:28:35 AM
C'est sûr que Paquette va probablement aboutir à Laval.  Avec 2 défaites de suite et une fiche de 4-6 dans les 10 derniers matchs, si Paquette se présente là-bas, ça pourrait les aider.

Pour ce qui est de l'utilisation des joueurs, l'absence de Dauphin s'explique par le fait de vouloir mettre certains joueurs en vitrine : Byron, Armia, Lehkonen, Hoffman et même Poehling je crois.  Dans une certaine mesure, Kulak et Wideman sont en vitrine selon moi.
Il sont en vitrine pour cette été également.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 14, 2022, 12:08:01 PM
BATEAU .....

j'avais pas remarquer ça encore mais ...GALLAGHER VA GAGNÉ dans 2 et 3 ans

en 2023-2024 ->8,000,000$$
et  2024-2025 ->9,000,000$$


OUFFFFFFFFFFF
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 14, 2022, 02:35:42 PM
Donc, inchangeable d'ici là, et peut-être que oui après...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 14, 2022, 04:00:38 PM
Perso, je pense que Gallagher fera une sortie a la "Weber" dans quelques années. (blessures récurentes et permanentes)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 14, 2022, 05:59:26 PM
Donc, inchangeable d'ici là, et peut-être que oui après...

...effectivement cette structure de contrat là...  c'est une NTC complète par dessus une NTC partielle...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on March 14, 2022, 06:32:02 PM
Ce contrat là est un désastre de A à Z.

Pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 14, 2022, 07:50:50 PM
Ce contrat là est un désastre de A à Z.

Pour moi.
J'ai jamais compris ce contrat la, une énigme. Un contrat digne de simulateur de jeu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 14, 2022, 08:21:27 PM
Bah en même temps, Gallagher sortait de plusieurs saisons où il avait marqué à une cadence de 30 buts. Il allait avoir 28 ans au début du contrat.

C'est tout nouveau son déclin et faut pas prendre pour acquis que c'est irréversible.

Dustin Brown, qui pratique un style de jeu semblable, avait lui aussi connu quelques saison sous productives.
Il avait ensuite connu une genre de résurrection.

Gallagher aussi a connu une période creuse plus tôt dans sa carrière suite à ses blessures à la main.

On verra.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 17, 2022, 07:49:15 AM
Maintenant que Chiarot est parti, j'ai hâte de voir si d'autres défenseurs vont partir, même si le CH signe Harris.

Laval est dans une course aux séries et je ne crois pas que Clague va descendre à Laval quand il reviendra de blessure, surtout si des Petry, Kulak et Wideman partent.  Si jamais c'est le cas, cela pourrait donner:
Romanov, Edmundson, Savard (en avril ?), Clague, Schueneman, Harris ?

Bref, je ne crois pas que Wideman va partir.  Petry pourrait partir d'ici le 21 s'il y a au moins un défenseur NHL en retour, sans oublier l'aspect salarial.  Je ne pense pas que Hugues va vouloir retenir du salaire pour Petry pour 3 autres années.

Il y a aussi l'aspect du ballottage à ne pas négliger, sauf pour Schueneman.  Je ne pense pas que Niku va remonter pour le replacer au ballottage après.  C'est une option en cas de transaction pour jouer pour le reste de la saison avec le CH, sauf que Laval se bat pour les séries, donc Niku est important et ils ont des blessures, sans oublier que Schueneman va probablement finir la saison avec MTL.

Ce n'est pas simple comme situation.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 17, 2022, 08:01:08 AM
À date, voici les 2 transactions de Hugues :

À CGY et FLO : Tyler Toffoli, Ben Chiarot

À MTL : 1st 2022 (CGY), 1st 2023 (FLA), Emil Heineman, Ty Smilanic, 4th 2022, 5th 2023, Tyler Pitlick

J'ai omis volontairement toutes les conditions pour les choix.  Pas si mal à date.  Maintenant, il reste à savoir s'il va repêcher avec ces choix ou il va en échanger quelques-uns contre des joueurs NHL ou proches.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 17, 2022, 09:36:13 AM
À date, voici les 2 transactions de Hugues :

À CGY et FLO : Tyler Toffoli, Ben Chiarot

À MTL : 1st 2022 (CGY), 1st 2023 (FLA), Emil Heineman, Ty Smilanic, 4th 2022, 5th 2023, Tyler Pitlick
 
Rajoute Rem Pitlick 24 ans et Clague 23 ans a leurs palmarès même si acquis par ballotage ca ne minimise pas leur sélections.

Le H-G plan en marche. J'ai hâte de voir le résultat final du trade deadline.

DÉPART
McNiven (Étiqueté LAH)
B.Baddock (Étiqueté LAH)
Tyler Toffoli
Ben Chiarot
Paquette (Ballotage)
Perreault (Ballotage)

ARRIVER
Considérations futures (CGY)
A. Hammond
Rem Pitlick 24 ans (LNH)
Clague 23 ans (LNH)
Emil Heineman 20 ans
Ty Smilanic 20 ans
Tyler Pitlick 30 ans
1st 2022 (CGY)
1st 2023 (FLA)
4th 2022, (FLA)
5th 2023, (CGY)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 17, 2022, 10:12:19 AM
Il reste Lehkonen, Kulak, Wideman et certaines rumeurs font état que Dvorak serait sur le marché aussi.

Pour le dernier, pas sûr que le timing en terme de buy low sell high serait optimum.

Pour Lehkonen oui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 17, 2022, 10:43:40 AM
chose sur ils devront être agressifs sur le trade dead line et aussi a la fin de saison si ils veulent être actifs sur le marché des joueurs autonome, ils devront se débarrasser de lourd contrat


Richard Labbé
@Richardlabbe
·
19m
#CH K. Hughes affirme qu'il ne cherche plus activement à échanger des joueurs. Ça va prendre une offre qu'il ne peut refuser si jamais il y a d'autres transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 17, 2022, 10:49:20 AM
C'est embêtant pour Lehkonen! Quand il est arrivé avec le CH, on le disait un compteur de 20 buts etc.... Même Koivu l'analysait comme cela.

Sa première saison fut de 18 buts mais il a tranquillement entrer dans le système en place pour devenir en plus défensif. Oui, il a eu plusieurs chances de compter mais ca entrait pas.

Puis, Martin St-Louis arrive et dit aux joueurs de montrer leur talent naturel etc.... et c'est là que Lehky explose.

Alors là la question se pose: Allons nous échanger le Lehkonen du passé ou le nouveau (plus offensif) Lehky? Est-il seulement dans une très bonne passe ou bien MSL l'a libéré de son carcan trop défensive venant avec l'ancien système.

Je suis vraiment curieux de savoir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 17, 2022, 11:03:15 AM
Lehkonen a eu beaucoup de temps de glace avec tous les blessés/Covid cette année.

Il a eu des opportunités sur le top-6 en masse. Même un peu de PP.

Dans une bonne équipe, son rôle serait diminué et ses stats suivraient...

Tomber en amour avec lui en ce moment, ce serait faire les mêmes erreurs qu'on a reproché à MB...
De la gestion à la petite semaine basé sur les feelings du moment.

En plus il va surement demander un gros contrat, il ne fera pas de cadeau.
Le timing est bon pour lui, pas mal moins pour le CH avec sa masse salariale.

Des bottom (middle)-6 payés à prix d'or à cause d'un contrat signé au moment opportun, on en a un pis un autre (Byron, Armia, Gallagher).
Perso j'espère que HuGo ne tombe pas dans ce panneau et en ajoute un autre.

Le timing est parfait pour obtenir gros pour Lehkonen, je croise les doigts pour que les bonzes du CH voient la même chose que moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 17, 2022, 12:20:28 PM
Exact son problème c'est la surpopulation et son prochain contrat, le pire serait de tomber en amour avec lui. Il a une excellente valeur, aussi bien en profiter et libérer de la masse, il va dépasser en demande salariale le prix d'un bottom même si un c'est un excellent bottom et comme Sam dit on a déjà notre part de bottoms surpayer (Byron, Armia, Gallagher). Les affaires sont les affaires, le contexte fait qu'il a eu du temps de glace de qualité réservé au meilleur et a su en profiter et c'est du temps qu'il n'aura pas ailleurs, on la eu pour un 2e et sa valeur est le double+ assurément, alors profitons en.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: obus666 on March 17, 2022, 12:52:25 PM
Lehkonen lui peut te donner un retour magique...

-cest un gars qui es tjrs mais tjrs present que ce soit en pratique ou en game .
-pas souvent blesse,
-peut faire du PP  PK  et 5vs5
-peut jouer de la 1a la 4em trio
-le 20 buts et possible
-26 ans et RFA

ja mattend a un 1er un 2em et espoir ,cest un gars qui peut etre avec ton club pour encore 8a 10 annees donc oui il peut nous donnes toute un retour

un autre idees ces de voir Hugues admettre qu il va echanger Petry pour la bonne offre pour lui permettre d etre heureux avec ca famille,j admire ca un DG aussi consilient avec cest joueurs...je doit admettre que le CH es vrm en train de redevenir la GRANDE organisation des annee 70-80
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 17, 2022, 12:52:59 PM
Comme si bien expliqué, le problème de Lekhonen est le trio Byron-Armia-Gallagher.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 17, 2022, 01:08:17 PM
Comme si bien expliqué, le problème de Lekhonen est le trio Byron-Armia-Gallagher.

Armia est échangeable. Byron pourra signer pour moins cher dans 1 an.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on March 17, 2022, 01:48:01 PM
Je crois aussi qu'Armia est échangeable, il va toujours y avoir des DGs qui essaient d'avoir des gros joueurs. Et je ne crois pas que Lehk a une aussi grosse valeur que certains pensent présentement, pour justement les même raisons de contrat que vous voulez le voir ailleurs au plus sacrant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 17, 2022, 02:34:51 PM
Gallagher 6,5
Suzuki 7,9
Anderson 5,5
Drouin 5,5
Dvorak 4,5
Caufield  0,9
Byron. 3,4
Armia 3,4
Poehling 0,75
Hoffman 4,5
Evans 1,75
= 44,6

Petry 6,25
Savard 3,5
Edmundson 3,5
= 13,25

Price 10,5
Allen 2,9
= 13,4

= 71,25 + 0,85 (Alzner) = 72,1


RFA (approximations)

Montembeault 1,5 mil

Pezzeta 0,75
Pitlick 2

Romanov 2,5
Clague 0,75
Shueneman 0,75
= 8,25

Dauphin? 0,75
Harris? 0,8

J'ai refait l'exercice de la masse salariale du CH l'an prochain, et ce sera serré.

Bien sûr certains joueurs pourraient partir et libérer du salaire mais avec le flat cap, pas sûr qu'on ne recevra pas de salaire en retour.

Il y a aussi la situation de Price qui est handicapante.
Tant que sa situation reste nébuleuse, on doit garder 10,5 mil de libre tout en prévoyant avoir un 3e gardien solide au cas où.


P.S.:
Lehkonen vaut minimum un choix de 2 + bon espoir (meilleur que Smilanic).

Faut pas oublier qu'en tant que RFA, une équipe peut échanger ses droits après l'avoir acquis pour les séries, si elle ne veut pas lui donner de contrat.
Il n'est pas un joueur de location classique.

L'équipe en question pourrait à toute fin pratique récupérer en bonne partie ce qu'elle a payé.

Je verrais très bien TB s'intéresser à lui.
Ils ont démontré être prêt à payer pour acquérir ce genre de joueur, ils ont perdu de la profondeur dans leur bottom-6, Lehkonen cadrerait bien là bas.
Je ne serais pas étonné qu'ils soient prêt à payer leur 1er choix pour lui (retenu 50% x 2).

En plus JB, en DG rusé qu'il est, j'ai l'impression qu'il ferait en sorte de récupérer une partie de sa mise l'été prochain...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 17, 2022, 08:13:01 PM
Pour moi, Lekhonen en ce moment pourrait valloir:

Exemple avec les teams poentiellement intéresser:

LA: Vilardi + 1st LA + 3nd vs Lekhonen

COL:  Barron + 1st

MIN: Mcbain + 1st + 2nd

STL: NEIGHBOURS + 1st

EDM: Holloway + 1st

NSH: Glass + 1st + 2nd

Lekhonen a une valeur tres eleve dans le moment, genre de joueur très rechercher a Hughes d'en tirer profit! Comme deja evoque oui Lekhonen va coute cher mais l'équipe qui l'obtient peux le repasse possiblement au prochain deadline et obtenir pratiquement autant(advenant qu'il signe seulement 1an et deviendrait UFA)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 18, 2022, 08:28:28 AM
Mmm, t'as une vision grandiose du type de retour pour Lehkonen.

C'est ce qui se paie pour des gros joueurs d'impacts.

Je peux me tromper, mais tu risque d'être déçu.

Déjà, un retour à la Chiarot ce serait bien...

Mais habituellement, un défenseur ça vaut plus qu'un ailier, surtout au Trade deadline.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on March 18, 2022, 08:50:42 AM
Donc l’équivalent de 2 choix de 1ere ronde….

Pas sûr, non. Pas pour moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 18, 2022, 09:23:13 AM
J'ai les mêmes doutes tant qu'à la valeur de Lehky. S'il était constament le joueur que l'on voit depuis 10 matches, sa valeur serait celle d'un joueur d'un point par match. Mais on sait tous que Lehkonen n'est pas ce type de joueur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 18, 2022, 09:30:24 AM
Lhekonen a une belle petite séquence (quoi qu'il a refroidie pas mal dans les 3 dernières games qu'il a joué) mais ne rapportera pas plus que Chiarot ou Toffoli...  on est en train de le sur-évalué pas qu'un peu si on croit qu'il rapportera l'équivalent de 2 first...  l'été passé certain se demandaient si on devait le signer tout court ou mettre cet argent ailleurs...  l'équivalent de 2 seconds serait un bon retour selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 18, 2022, 09:55:47 AM
La valeur de Lehkonen pour moi je l'ai déjà dis c'est un espoir de 2e ronde déjà repêcher ou un first late déjà repêcher et un 2e pick. Si on a plus tant mieux, mais moins que ça il a une meilleur valeur ici a Montréal.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 18, 2022, 10:02:24 AM
Lhekonen a une belle petite séquence (quoi qu'il a refroidie pas mal dans les 3 dernières games qu'il a joué) mais ne rapportera pas plus que Chiarot ou Toffoli...  on est en train de le sur-évalué pas qu'un peu si on croit qu'il rapportera l'équivalent de 2 first...  l'été passé certain se demandaient si on devait le signer tout court ou mettre cet argent ailleurs...  l'équivalent de 2 seconds serait un bon retour selon moi.
Moi aussi , je vois sa valeur similaire à ELLER exemple les CAPS
2 x 2rd ( 2022 WINNIPEG et 2023 CAPS)

parfait pour bouger au draft en améliorant nos positions
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 18, 2022, 10:24:19 AM
Ouep, 2x équivalent de 2e ou un seul 1er vraiment late, genre celui de TB.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 19, 2022, 09:45:35 AM
La valeur de Lehkonen pour moi je l'ai déjà dis c'est un espoir de 2e ronde déjà repêcher ou un first late déjà repêcher et un 2e pick. Si on a plus tant mieux, mais moins que ça il a une meilleur valeur ici a Montréal.

100 fois d'accord.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 21, 2022, 02:07:48 PM
Mmm, t'as une vision grandiose du type de retour pour Lehkonen.

C'est ce qui se paie pour des gros joueurs d'impacts.

Je peux me tromper, mais tu risque d'être déçu.

Déjà, un retour à la Chiarot ce serait bien...

Mais habituellement, un défenseur ça vaut plus qu'un ailier, surtout au Trade deadline.

Finalement jetais pas trop loin pour Lekhonen!! 😀
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:14:55 PM
Disons que pour ce qui est de la première importante JOB du duo Hu-Go -> être vendeur

c'est top réussite niveau retour

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 21, 2022, 02:18:43 PM
Quelqu'un connait bien ce Barron ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 21, 2022, 02:22:21 PM
...à écouter Leroux et Gauthier qui le connaissent bien, c'est TRÈS bien...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:26:13 PM
Quelqu'un connait bien ce Barron ?

je l'ai vu jouer 1 match certain contre les FOREURS mais il était très jeune ( 16-17 ans max je dirais ) mais déjà très bon

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on March 21, 2022, 02:36:24 PM
Un bon def fiable, qui peut faire à peu près tout (jeu défensif, physique, attaque, relance) sans être toutefois être flashy. Il a un bon physique et une belle progression, sans être un coup de circuit assuré. Ça vient combler un vide qu'on avait dans la relève pour peut-être, éventuellement, jouer un rôle de 3-4e qui va gruger de grosses minutes.

Jusqu'à date, j'aime beaucoup ce que je vois du duo HuGo. J'avais des réserves, bien honnêtement. Je sais pas si c'était mon écoeurantite aigue de l'ère Bergevin, mais j'aime la franchise affichée, l'ouverture, la transparance (avec les fans mais aussi avec les joueurs, comme à Chiarot à qui on a clairement indiqué qu'on l'échangerait), et les échanges effectués jusqu'à maintenant démontre une réelle volonté à faire une virage jeunesse et à obtenir les bons éléments pour y arriver. Rien à redire sur les retours obtenus pour les joueurs échanger, c'est au-delà de mes attentes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Pinpin on March 21, 2022, 02:43:16 PM
En effet. Je suis impressionné. Juste pour Lehkonen un 2e choix 2024 plus dans le fond un 1er choix de 2020 25e au total pour Lehkonen ….. c'est cher payé même si je reconnais son utilité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 21, 2022, 02:45:50 PM
Ouin ben, je suis officiellement satisfait.

Je dirais même que les retours dépassent mes attentes.

Si on se réfère aux deux dernières fois où le CH a été manifestement vendeur, j'espère que ça va donner le même genre de résultats :

2007: Rivest vs 1er (Pacioretty) + Georges

Pacioretty vs Suzuki + choix de 2e ronde

Georges vs choix 2e


2016: Weise + Fleischmann vs Danault + 2e ronde (Romanov)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:47:20 PM
Andrew Hammond est échangé aux Devils en retour de l'attaquant Nate Schnarr. Du renfort à Laval!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 02:58:47 PM
Guelph Storm 2018-19

Regular Season   Playoffs   Vitals
#   Player Name   Pos.         GP   G   A   Pts   PIM   +/-   GP   G   A   Pts   PIM   Birthplace   Age
16   Nate Schnarr   C   65   34   68   102   58   43   24   8   11   19   28   ONT: Waterloo   19
19   Isaac Ratcliffe   L   65   50   32   82   105   36   24   15   15   30   20   ONT: London   19
15   Liam Hawel   C   66   37   41   78   32   37   24   4   9   13   12   ONT: Arnprior   19
14   Cedric Ralph   C   65   21   29   50   12   11   24   4   5   9   8   ONT: Peterborough   19
9   Nick Suzuki    C   29   12   37   49   8   28   24   16   26   42   16   ONT: London   19

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 21, 2022, 04:34:52 PM
...je suis "rassuré" en quelque sorte...  très satisfait des résultats oui (donc Hughes est un bon trader), mais surtout très satisfait qu'on ne s'enligne pas sur du petit patchage ou sur des "beaux risques"...  clairement Huges maximisent ses retours à moyen/long terme grâce à ce qui vaut de quoi à court terme...  sans parler de vente de feu, Toffoli/Chiarot/Lehkonen/Kulak c'est pas des petites grenailles qu'on vient de bouger...  je me souviens qu'un journaliste avait posé la question à Hughes il y a plusieurs semaines "...selon le plan allez-vous viser les séries l'an prochain..."...  ce à quoi Hughes avait répondu "...non..."...

Bref...  pour une fois...  on a une direction qui a les cohonnes de faire ce qui doit être fait...  et contrairement à tout ce qui a toujours été véhiculé, les partisans semblent majoritairement très content du pas de recul qu'on fait... 

Les décisions se font...  les trades sont encouragant...  La suite, et ce n'est pas rien, c'est le draft et le dévellopement...  parce que peut importe le nombre de picks et de prospects qu'on ramasse, ce sera ÇA qui fera foi de tout...   à ce niveau d'ailleurs Martin Lapointe indiquait que les choses étaient dorénavant très différentes...

...p.s.:  je me permet un commentaire très personnel:  je lis les divers commentaires de Bergy depuis plusieurs semaines et je trouve cela triste de voir combien il est totalement largué versus les nouvelles réalités de la LNH...  Je trouve cela triste parce que j'ai toujours adoré Michel Bergeron mais il n'est plus dans le coup et devient presqu'une carricature...  mon commentaire ne se veut pas un manque de respect, bien au contraire...  mais il est peut-être temps de profiter d'une belle retraite avec ta Michelle mon Bergy
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 21, 2022, 05:00:43 PM
J'aime aussi ce que Hughes a fait aujourd'hui...mais c'était la partie facile, le plus difficile sera d'alléger la masse salariale cet été...ben hâte de vois se bout la...et ce que j'aime, c'est que le CH est le fun a voir jouer et ca, ca fait un méchant bout de temps que c'est pas arriver...fini , on se cramponne en défense et on espère ne pas perdre !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 21, 2022, 05:08:23 PM
J'aime aussi ce que Hughes a fait aujourd'hui...mais c'était la partie facile, le plus difficile sera d'alléger la masse salariale cet été...ben hâte de vois se bout la...et ce que j'aime, c'est que le CH est le fun a voir jouer et ca, ca fait un méchant bout de temps que c'est pas arriver...fini , on se cramponne en défense et on espère ne pas perdre !

...honnêtement Ineed...  ce n'est pas si facile ce qu'il fait...  il torpille l'équipe à court terme pour donner de l'élan à moyen terme...  oui dans le passé on a eu des bons retours sur des Fleishman, Weise, Gorges, Rivet, etc...   mais là il bouge des gros morceaux pour du ???... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 21, 2022, 05:16:24 PM
je me suis peut être mal exprimer...ce que je voulais dire c'est que le plus difficile reste a venir...réussir a se sortir de tout les gros contrat qui lui menotte les mains...d'ailleurs bien content de l'avoir entendu dire qu'il était passé proche de se débarrasser de Weber...mais le pire ou pratiquement l'impossible sera Gally !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 05:58:38 PM
Le travail du duo HG a date. Je suis extrêmement content et vraiment surpris des retours, on a un négociateur extrêmement compétent. 7 de partit, 8 d'arriver et 7 choix.
Moi qui me faisait planter parce que je voulais un virage jeunesse, bang dans les dents. et ce n'est pas terminer, ça ne fait que commencer.

DÉPART
McNiven (Étiqueté LAH)
B.Baddock (Étiqueté LAH)
Tyler Toffoli
Ben Chiarot
Lehkonen
Kulak
Hammond

ARRIVER
Considérations futures (CGY)
Rem Pitlick 24 ans (LNH)
Clague 23 ans (LNH)
Justin Barron 20 ans
Emil Heineman 20 ans
Ty Smilanic 20 ans
Nathan Schnarr 22 ans
William Lagesson 26 ans
Tyler Pitlick 30 ans
1st 2022 (CGY)
1st 2023 (FLA)
2e 2024 (AVA)
2e 2023 EDM
4th 2022, (FLA)
5th 2023, (CGY)
7e 2024 (EDM)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 21, 2022, 06:03:29 PM
Perso ce que j'aime c'est qu'on est pas tombé dans le piège de tomber en amour avec des joueurs qui connaissent leur meilleurs moments en carrière et on a fait ce qui est le mieux pour l'organisation à long terme.

J'avais surtout peur qu'on garde Lehkonen, qu'on encense la signature sur le moment pour ensuite rager dessus dans 1an ou deux.

Là on a fait ce qu'on devait: sell high au moment opportun.

Ce manque de timing et ce manque de prise de recul pour voir le global picture était un gros défaut de MB.

HuGo ne semblent pas souffrir des mêmes défauts.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 21, 2022, 06:04:55 PM
Je regarde les dernières parties au centre Bell, et je me dis que l'excuse de MB comme quoi jamais les fans accepteraient une reconstruction était de la grosse bullshit. Que l'équipe donne un bon spectacles avec des jeunes et tout le monde sera content et patient.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 06:13:52 PM
Je regarde les dernières parties au centre Bell, et je me dis que l'excuse de MB comme quoi jamais les fans accepteraient une reconstruction était de la grosse bullshit. Que l'équipe donne un bon spectacles avec des jeunes et tout le monde sera content et patient.
L'égo de bergevin était démesuré, c'était toujours la fautes des jeunes, jamais de ses favoris vétérans et surtout pas de leurs fautes si le développement était a chier c'était encore la faute des jeunes.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 21, 2022, 06:24:17 PM
Romanov, Barron, Mailloux, Guhle... et Harris dans une moindre mesure...

Not bad. Not bad.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 06:44:59 PM
Romanov, Barron, Mailloux, Guhle... et Harris dans une moindre mesure...

Not bad. Not bad.
Ca commence a avoir de l'allure sans compter qu'il va s'en ajouter au repêchage et possiblement d'autres transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 21, 2022, 06:53:02 PM
Dommage les maudits LONG CONTRATS et trop $$$ impossible à échanger
ce serait le fun de voir ce que ce duo Hu-Go pourrait faire

si y en avait juste 1 , même si super mauvais , exemple GALLAGHER ça passerait mais là , c'est 4 ou 5 incluant PRICE et son hostie de 10.5 pour encore 4 ans kalvair à jouer che zeux 

GALLAGHER pour 2 autres années serait même pas un problème mais 5 ans , pas hostie de DG va prendre ça , même pas en donnant 2 x 2RD en bonus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 07:21:18 PM
Les prochains sur ma listes, Petry, Allen, Armia, 12,525,000$ le contrat de Weber serait bien pour libérer le ltir, ce serait déjà très bien ces quatre morceaux la, moi Price je n'ai pas de problème avec, ça va prendre quelqu'un qui va arrêter les rondelle si on joue beaucoup de jeunes et qu'on vit avec leurs erreur, faut quand même être compétitifs pour développer des gagnants, perdre 4 a 2 ou 4 a 3 ça passe, mais se faire défoncer tous les soirs on fera pas des enfants fort. Puis s'il finit sa carrière sur le ltir je m'en fout en autant que ce soit un joueur qui a passé sa carrière ici, il a tenu cette équipe a bout de bras longtemps et on la vu a mainte reprise sans lui l’équipe ne valait rien. Pour Weber il semble nullement intéresser au CH. Il avait accepter de rester capitaine cette année, mais n'a nullement pris une once de responsabilité, il s'intéresse plus a ce qui se passe a Nashville qu'ici en sibérie. Il n'a jamais sourit, il n'a jamais été heureux ici, je ne le veut même pas dans l'organisation. Pour Gallagher si on trouve preneur tant mieux sinon il s'effacera de lui même avec les blessures qui commencent a devenir de plus en plus fréquente, alors a libérera de l'argent de toute tacon, pour le moment il ne nuit pas, il est quand même un bel exemple de persévérance et de hargne pour les jeunes et je trouve important que des joueurs passent leurs carrières complète ici, ça prend des modèles pour les jeunes. Je ne veux plus de traitement a la Bergevin pour Markov qui aurait mérité finir sa carrière ici et avoir ses 1000 matchs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on March 21, 2022, 07:45:44 PM
Les prochains sur ma listes, Petry, Allen, Armia, 12,525,000$ le contrat de Weber serait bien pour libérer le ltir, ce serait déjà très bien ces quatre morceaux la, moi Price je n'ai pas de problème avec, ça va prendre quelqu'un qui va arrêter les rondelle si on joue beaucoup de jeunes et qu'on vit avec leurs erreur, faut quand même être compétitifs pour développer des gagnants, perdre 4 a 2 ou 4 a 3 ça passe, mais se faire défoncer tous les soirs on fera pas des enfants fort. Puis s'il finit sa carrière sur le ltir je m'en fout en autant que ce soit un joueur qui a passé sa carrière ici, il a tenu cette équipe a bout de bras longtemps et on la vu a mainte reprise sans lui l’équipe ne valait rien. Pour Weber il semble nullement intéresser au CH. Il avait accepter de rester capitaine cette année, mais n'a nullement pris une once de responsabilité, il s'intéresse plus a ce qui se passe a Nashville qu'ici en sibérie. Il n'a jamais sourit, il n'a jamais été heureux ici, je ne le veut même pas dans l'organisation. Pour Gallagher si on trouve preneur tant mieux sinon il s'effacera de lui même avec les blessures qui commencent a devenir de plus en plus fréquente, alors a libérera de l'argent de toute tacon, pour le moment il ne nuit pas, il est quand même un bel exemple de persévérance et de hargne pour les jeunes et je trouve important que des joueurs passent leurs carrières complète ici, ça prend des modèles pour les jeunes. Je ne veux plus de traitement a la Bergevin pour Markov qui aurait mérité finir sa carrière ici et avoir ses 1000 matchs.

Tout a fait d'accord avec toi! C'est ce qui fesait du CH une organisation de grande classe soit reconnaissant envers ceux qui se sont arraché le coeur a defendre la cause et reste loyale meme quand tout n'est pas rose. Le traitement de markov entre autre n'aurait jamais du arrive et pour Weber c au CH de mettre la pression a Weber pour qui officialise sa retraite et ainsi forcer les Preds a reprendre son contrat pour "contrôle" sa destine.

Pour moi Gallagher merite amplement de devenir capitaine et sera un exemple parfait a la jeune génération en devenir. On peut rapprocher a Gally ses blessures mais jamais sa hargne ni sa motivation soir après soir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 21, 2022, 08:11:15 PM
Voici les jeunes défenseurs et jeunes espoirs en défensives du CH

Romanov dg (lnh)
Clague dg/dd (lnh)
Baron dd
Mailloux dd
Guhle dg
Brooks dd
Harris dg
Norlinder dg
Fairbrother, dg/dd
Xhekaj, dg
Henrikson dd
Kostenko dd
Sobolev dd
Struble dg
Trudeau dg


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on March 21, 2022, 10:20:44 PM
Dans une saison où le CH n'a rien à perdre...ce serait un bon coup de marketing de ramener Markov pour 10 parties et avoir son 1000ème match. Je suis sûr que la cote de popularité augmenterait encore plus en faisant ça. 10 parties, même si Markov ne suit plus la game et qu'on le fait jouer comme 7ème défenseur en avantage numérique principalement... ça serait une vraie bonne chose selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 22, 2022, 07:00:21 AM
J'ai bien aimé le fait que Lecavalier soit dans le "war room" soit dit en passant.

Hugues a fait un excellent travail hier.  J'avais mentionné un 1st + un joueur NHL pour Lehkonen et je n'étais pas loin.  Pour Kulak, je pensais avoir un choix de 3e ronde.  J'étais dans le champ solide !  Pour Hammond, je trouve que non seulement le retour est excellent, mais c'est une preuve de grande classe de Hugues.  En plus, il n'aura pas besoin de changer encore de couleur d'équipement !  ;)  Les autres transactions de Chiarot et de Toffoli ont été excellentes aussi.

Les transactions ou les décisions les plus difficiles s'en viennent cet été : situation de Price, contrat de Weber, Petry, Armia, Byron ?, Gallagher ?, Dvorak ?, Drouin ?, Hoffman ?, etc.
De plus,  il y aura toutes les signatures ou pas : Dauphin, R. Pitlick (facile de le garder, mais difficile sur le montant), T. Pitlick, Pezzetta (plus facile), Romanov, Schueneman, Lagesson (plus facile), Montembeault, Clague et tous les autres joueurs des mineurs RFA et UFA.

Évidemment que je crois que HuGo ont déjà une très bonne idée des joueurs à garder ou pas, mais ce sera quand même difficile.  Ce que j'ai vraiment hâte de voir est ce que ce duo va faire avec le nombre impressionnant de choix dans les 3 prochains repêchages (31 choix), compte tenu du fait que nous avons 26 repêchés non signés, incluant Harris.  Nous avons la possibilité d'avoir 57 nouveaux joueurs.  Évidemment que certains seront libres comme l'air et d'autres seront échangés, mais c'est justement ces échanges qui sont intéressants.

Ce que je souhaite est que le CH ne repêche pas tous ces choix, mais bien s'en servir pour bâtir un noyau comme TB, Boston, Floride, Colorado, etc.  Nous avons eu Barron dans l'échange de Lehkonen parce que Colorado est paqueté du côté droit de la défensive.  C'est là que le génie doit opérer.  C'est là que nous verrons si HuGo seront efficaces.  La première signature difficile s'en vient, soit Harris ......  Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 22, 2022, 08:18:45 AM
Harris c'est dans la poche.

Pour ce qui est des dossiers "difficiles", perso je ne vois pas l'incitatif à habsolument tout faire pour se débarrasser de contrats encombrants.

Tant qu'à moi on essaierait de les passer sans forcer la note et surtout, ne pas payer de futur pour le faire.

De toute façon on ne sera pas une puissance avant minimum 2 ans, pour moi ce serait à partir de ce moment là qu'on devrait être plus agressif à se faire de l'espace salarial.

Sans compter qu'un certain nombre de contrats s'élimineront d'eux mêmes ou seront bcp plus proches de leur fin, donc plus facile à passer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 22, 2022, 09:12:06 AM
Ouin ben, la dernière run de série du CH semble avoir donné de la valeur à certains de nos joueurs d'"utilités".

Lehkonen, Chiarot et Kulak, les retours ont été fumants.

Bonne note pour le retour de Toffoli aussi, même si peut être pas aussi inattendu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 22, 2022, 10:18:56 AM
Voulez vous encore autant un def
droitier au repêchage ou bien si Mailloux et Barron viennent compléter Guhle et Harris ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 22, 2022, 11:00:07 AM
Voulez vous encore autant un def
droitier au repêchage ou bien si Mailloux et Barron viennent compléter Guhle et Harris ?

Voici ta réponse ;)  J'ai pris le post de Moi et je l'ai modifié pour la latéralité naturelle des espoirs.  Par contre, je ne cracherais pas sur Nemec.

Voici les jeunes défenseurs et jeunes espoirs en défensives du CH

Gauchers :
Romanov (lnh)
Clague (lnh)
Guhle
Harris
Norlinder
Fairbrother
Xhekaj
Struble
Trudeau

Droitiers :
Barron
Mailloux
Brooks
Henrikson
Kostenko
Sobolev

Disons que certains espoirs du côté gauche vont sûrement être échangés ou libérés ! ;)  Ce qui est plaisant dans tout ça est que tu as probablement assez de défenseurs pour fournir en grande partie Laval et Trois-Rivières.  Ils vont pouvoir se développer au bon rythme.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 22, 2022, 12:34:26 PM
Voulez vous encore autant un def
droitier au repêchage ou bien si Mailloux et Barron viennent compléter Guhle et Harris ?
On doit repêcher le meilleur disponible a son rang, pas recommencer l’ère Bergevin et repêcher pour boucher des trous qui n'existerons plus quand e jeune arrive. Le meilleur that it mon opinion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 22, 2022, 01:27:20 PM
Une belle théorie ça mais en réalité ça ne semble pas clear cut dans le top 5 cette année.

N'importe quelle organisation aura ses priorités au repêchage... de là à faire passer un moins bon prospect par dessus des meilleurs pour combler cette priorité c'est une autre affaire.

Bref, pas besoin de faire ca tout croche.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 22, 2022, 02:17:33 PM
En même temps, beaucoup de solide défenseurs dans le système, mais aucun vrai "Blue Chip". Ou en tout cas, rien d'assuré.

Si mettons on repêche 4-5e et tu as l'opportunité de prendre Nemec, go for it selon moi!!

Pour moi présentement, les plus gros besoins en terme de position niveau espoir, sont:

1- centre potentiel top-6
2- défenseur droitier
3- gardien
4- ailier (j'ai de la difficulté à établir si on a plus besoin d'ad ou ag: on a Roy et Farrell à gauche et pas grand chose à droite mais Caufield et Anderson qui sont jeunes/signés pour longtemps dans la NHL).
545673- défenseur gaucher😏

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 22, 2022, 03:58:55 PM
Aujourd'hui, à la table ronde pour les partisans avec Gorton et Hugues, ils ont mentionné qu'ils ont la mentalité de repêcher le meilleur joueur disponible, peu importe la position.  Ils vont s'ajuster par la suite pour colmater les brèches.

Pour ce qui est des défenseurs "blue chip", je dirais que Guhle en est un.  Ce n'est pas un Makar au niveau offensif, mais pas mal certain qu'il sera un top 2 éventuellement.  Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.  Gorton a mentionné tantôt qu'il se pourrait fort bien qu'il perce l'alignement du CH dès la saison prochaine.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 22, 2022, 04:03:26 PM
Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.
NON , comme le plus dur à affronter ( nuance )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 22, 2022, 05:40:30 PM
...en passant j'ai bien aimé la suggestion de MSL qu'il ne devrait pas y avoir de match la journée du trade deadline.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on March 22, 2022, 06:19:44 PM
Je suis d’accord.

Comme dans le temps de Gainey et la saga Hossa.

Me semble qu’il avait mentionné après 15h ce jour là que les Thrashers demandaient 4 joueurs du CH qui étaient en uniforme le soir même.

Ça te laisse peu de temps pour gérer ton effectif.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 22, 2022, 09:08:53 PM
...lol!  la fameuse histoire des "gants"...  ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 23, 2022, 06:08:43 AM
Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.
NON , comme le plus dur à affronter ( nuance )

C'est ce que j'ai lu à plusieurs endroits.  Il n'y a aucune nuance.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on March 23, 2022, 10:03:21 AM
...lol!  la fameuse histoire des "gants"...  ;)
Et Pierre Gervais qui a confirmé récemment que les gants avaient réellement existé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 23, 2022, 10:09:56 AM
Il est considéré comme le meilleur défenseur junior au Canada présentement.
NON , comme le plus dur à affronter ( nuance )

C'est ce que j'ai lu à plusieurs endroits.  Il n'y a aucune nuance.
réponse bien nuancé donc parfait ... :D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 23, 2022, 11:47:43 AM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 23, 2022, 11:59:37 AM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on March 23, 2022, 01:08:31 PM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))
De plus, en disant cela, ca donne l'impression que Chiarot ne reviendrait plus avec le CH car remplacé par Ghule.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 23, 2022, 02:51:23 PM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))

:)) :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 23, 2022, 05:01:57 PM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))

:)) :)) :))
J'espere qu'il va être meilleur que Chiarot, j'aimais bien Chiarot, mais on est loin d'un def no 1,  Chiarot pour moi est sur un 2e duo idéalement. Chiarot a 24 ans c'était une douzaine de points. Je vois Guhle et Baron meilleur que lui. Il le faut.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on March 23, 2022, 06:53:51 PM
Juste sur le côté de l'apport offensif, je doute fortement qu'à 30 ans la saison la plus productive de Guhle ne sera que de 21 points. Ainsi, pour que la valeur de l'ensemble du jeu de Guhle à long terme soit la même que celle de Chiarot sans amélioration, il faudrait que Guhle ait de sérieuses lacunes défensives dans la grande ligue.

Chiarot a beau être un atout solide pour une équipe, l'atteinte de son niveau par Guhle sans progrès serait une vraie déception.



 

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 23, 2022, 08:17:40 PM
Selon Matthias Brunet Petry avait une valeur négative en cette fin de saison.

Le journaliste de La Presse prétend que le défenseur ne sera pas facile à échanger et j'ai tendance à croire la même chose.

Alors si le #26 veut sortir de Mtl, il a intérêt à beaucoup mieux jouer.

Une solide fin et début de saison l'an prochain pourrait être ce que le docteur prescrit pour lui s'il veut éventuellement retrouver sa famille aux USA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 23, 2022, 08:43:06 PM
Selon Matthias Brunet Petry avait une valeur négative en cette fin de saison.

Le journaliste de La Presse prétend que le défenseur ne sera pas facile à échanger et j'ai tendance à croire la même chose.

Alors si le #26 veut sortir de Mtl, il a intérêt à beaucoup mieux jouer.

Une solide fin et début de saison l'an prochain pourrait être ce que le docteur prescrit pour lui s'il veut éventuellement retrouver sa famille aux USA.

Brunet déteste Petry depuis le début de la saison. Il veut faire passer son opinion comme un fait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on March 23, 2022, 09:04:04 PM
Selon Matthias Brunet Petry avait une valeur négative en cette fin de saison.

Le journaliste de La Presse prétend que le défenseur ne sera pas facile à échanger et j'ai tendance à croire la même chose.

Alors si le #26 veut sortir de Mtl, il a intérêt à beaucoup mieux jouer.

Une solide fin et début de saison l'an prochain pourrait être ce que le docteur prescrit pour lui s'il veut éventuellement retrouver sa famille aux USA.

Brunet déteste Petry depuis le début de la saison. Il veut faire passer son opinion comme un fait.

Quand un joueur a une fiche en carrière de -119 et qu'il atteindra la mi-trentaine dans quelques mois, mentionner qu'il sera difficile à échanger me semble plus un constat que de la détestation. Bien qu'il puisse avoir un biais négatif envers Petry depuis longtemps, son article récent visait néanmoins juste.

Petry a beau avoir eu des responsabilités trop élevées pour l'ensemble de sa carrière, il reste qu'il avait un contrat en conséquence et ce contrat, comme trop d'autres à mon goût, obligera la direction à être très modeste pour ne pas dire invisible sur le marché des UFA. Avoir une équipe qui en arrache est une chose mais lorsqu'elle en arrache avec des contrats blindés, c'est le comble.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 23, 2022, 10:15:52 PM
Ça pas été confirmé par Hughes qu'il fallait donner quelquechose pour qu'une équipe prenne Petry ? Une conférence de Presse sur youtube me semble.

C'est beaucoup plus du fait du timing avec le deadline où les clubs ne sont pas en mode acquisition de contrats qui seront sur la masse salariale pour quelques années que du bashing sur Petry.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 23, 2022, 10:28:49 PM
Que l'on donne de quoi de catégorie B (3e ronde et espoir B) pour le passer, pas de problème pour moi tant que l'on ne retienne rien de son salaire.

Pis si Petry veut partir à tout prix, qu'il demande au CH d'annuler son contrat!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on March 23, 2022, 11:18:20 PM


Pis si Petry veut partir à tout prix, qu'il demande au CH d'annuler son contrat!


Surtout que le niveau d'imposition de certains états américains est tellement faible. Il pourrait fort probablement se retrouver avec le même montant d'argent net malgré un nouveau contrat à salaire brut inférieur.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 23, 2022, 11:55:24 PM
Ça pas été confirmé par Hughes qu'il fallait donner quelquechose pour qu'une équipe prenne Petry ? Une conférence de Presse sur youtube me semble.

C'est beaucoup plus du fait du timing avec le deadline où les clubs ne sont pas en mode acquisition de contrats qui seront sur la masse salariale pour quelques années que du bashing sur Petry.

Hughes a rien confirmé. Il répondait a une question d'un journaliste qui lui demandait si ca pouvait être une possibilité que d'utiliser un choix (vu qu'on en a un million) pour aider un échange de Petry. Hughes a repondu qqchose comme "oui ca peut être envisageable". Rien de plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 24, 2022, 07:52:23 AM
Pour avoir un échange avec Petry qui a un retour, il faudrait soit un club assez bon pour faire les séries comme Nashville avec un gros salaire à échanger et qui a de l'argent sous le cap salarial, soit un club qui est en train de rebâtir avec une défensive très jeune pour faire une transition.

Autre sujet.  Est-ce que Dadonov accepterait d'être échangé à MTL ?  Si oui, ça libèrerait de l'argent à VGK pour réintégrer Stone et/ou Martinez en leur retournant le contrat de Weber et en obtenant peut-être un choix en plus de Dadonov.  Le problème est que Dadonov ne pourrait plus jouer de la saison.  Il y aurait une partie de la sale besogne de fait.  Si ça marche, tu peux toujours rééchanger Dadonov pendant l'été à un club où il veut jouer.  Le montant net d'une transaction semblable est de moins 5 millions pour Vegas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 24, 2022, 11:39:42 AM
...Hughes et Gorton ont un peu géré les attentes sur Ghule en le comparant à Chiarot.
pas bête par contre, si le comparatif est GHULE à 20 ans versus CHIAROT à 28 ans
donc rendu à 24 ans il serait tout un joueur  :)) :)) :))

:)) :)) :))
J'espere qu'il va être meilleur que Chiarot, j'aimais bien Chiarot, mais on est loin d'un def no 1,  Chiarot pour moi est sur un 2e duo idéalement. Chiarot a 24 ans c'était une douzaine de points. Je vois Guhle et Baron meilleur que lui. Il le faut.

...je pense que l'idée est surtout d'enlever le nom de Weber trop souvent accolé à la conversation Ghule... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 24, 2022, 01:51:19 PM
Entrevue avec le DG adjoint John Sedgwick Des calculs complexes attendent le Canadien : https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2022-03-24/entrevue-avec-le-dg-adjoint-john-sedgwick/des-calculs-complexes-attendent-le-canadien.php
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on March 24, 2022, 02:03:05 PM
Ça pas été confirmé par Hughes qu'il fallait donner quelquechose pour qu'une équipe prenne Petry ? Une conférence de Presse sur youtube me semble.

C'est beaucoup plus du fait du timing avec le deadline où les clubs ne sont pas en mode acquisition de contrats qui seront sur la masse salariale pour quelques années que du bashing sur Petry.

Hughes a rien confirmé. Il répondait a une question d'un journaliste qui lui demandait si ca pouvait être une possibilité que d'utiliser un choix (vu qu'on en a un million) pour aider un échange de Petry. Hughes a repondu qqchose comme "oui ca peut être envisageable". Rien de plus.

Ça confirme la possible valeur basse de Petry.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 02:11:21 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 24, 2022, 02:30:50 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?
je pense comme toi mais y a sûrement un petit règlement qui cause problème ou pourrait causé problème

il doit aussi compter sur le nombre de contrat donc il prend la place d'un autre mais , me semble que ce serait pas l'enfer comme situation

PRICE est nettement pire
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on March 24, 2022, 02:31:59 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?

Le problème étant pour cet été. Les équipes ont le droit de dépasser la masse de 10% MAIS tous les contrats comptent, même ceux sur la LTIR. Ça peut donc causer des problèmes pour signer des RFA ou encore de possibles UFA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 24, 2022, 03:09:49 PM
Perso, je ne comprends pas trop le problème avec Weber.

On le met sur la LTIR pis ça fini là, non?

Le problème étant pour cet été. Les équipes ont le droit de dépasser la masse de 10% MAIS tous les contrats comptent, même ceux sur la LTIR. Ça peut donc causer des problèmes pour signer des RFA ou encore de possibles UFA.

...pas certain de cela moi:   de ce que j'en comprends les règles de LTIR s'appliquent l'été comme en saison de la même manière avec une preuve que le joueur va manquer au moins les 10 premières parties de la saison suivante.  Donc l'été on peut dépasser de ce qu'on a en LTIR + 10 %


Can LTIR be used in the off-season?

Yes, LTIR can be used in the off-season while the 10% off-season cushion is active. LTIR in the off-season is calculated using the basic equation outlined above, which permits a team to exceed the off-season salary cap. To use off-season LTIR the team must provide doctors proof that the player in question will continue to be injured at the beginning of the regular season for 10 NHL games and 24 calendar days.

At the start of the season the teams LTIR relief & ACSL is recalculated when the 10% cushion is removed.



Alors pour l'été prochain on a 800K de loose mais on peut dépasser de l'équivalent de Weber, donc on a +/- 9MM de loose pour signer ce qui reste à signer et ce sans compter le 8MM possible de dépassement (10% avant la saison). 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 03:11:25 PM
Mmmm, selon Scriptor (et ce que j'avais lu aussi) on a le droit de laisser des joueurs sur la LTIR l'été, ils doivent seulement rester sur la LTIR pour kk chose comme au moins 10 matchs au début de la saison d'après.

À voir...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 03:38:50 PM
Perso, il y avait 3 dates qui m'intéressaient particulièrement dans la saison du CH:

Date limite des transactions

Lotterie repêchage

Repêchage

Le Trade deadline m'a été particulièrement satisfaisant.
Je craignais que les nouveaux dirigeants fassent les choses à moitié et s'amourache de certains joueurs qui pouvaient rapporter gros dans le contexte nécessaire de reconstruction, comme nous avait habitué l'ancienne garde.

Et bien ils ont calmé mes craintes et maintenant j'ai confiance en eux pour les deux prochaines étapes.

La seule crainte qu'il me reste est qu'ils soient actifs sur le marché des UFA pour signer des gros noms.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 24, 2022, 03:47:25 PM
PRICE est nettement pire

...et ça risque de l'être pour encore des années avec le hokie pokie habituel de jouera/jouera pas/blessé/pas blessé...  Contrairement à d'autres, je ne crois aucunement que Price a tout à coup jumpé dans la fontaine de jouvence avec sa soudaine guérison des dernières semaines...  ça va rester un joueur très fragile.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 24, 2022, 04:20:33 PM
La seule crainte qu'il me reste est qu'ils soient actifs sur le marché des UFA pour signer des gros noms.
ta crainte pourrait être un PLUS pour le CH si bien fait ou si c'est possible de le faire
exemple signé un gars de plus de 30 ans
exemple Reilly Smith ( nom hypothétique pour l'exemple ) sur 1 ou même 2 ans et l'échangé au DEADLINE pour un solide choix

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 24, 2022, 04:27:05 PM
Ouin, je parlais de gros noms (Letang par exemple).

Mais effectivement, le marché des agents libres peut être bon, si tu ne vise pas les plus gros noms disponibles.

Chiarot et Toffoli en sont de bons exemples.

Mais pour les plus gros noms, ça donne souvent des contrats que l'équipe va éventuellement regretter.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on March 24, 2022, 07:46:54 PM
Ne pas oublier le nouveau contrat de Suzuki entrant dans le calcul cet été et, je crois qu'il y a une problématique-distinction à faire sur l'utilisation de la masse salariale au maximum entre un joueur assuré de demeurer LTIR (Weber) versus un joueur pouvant être activé n'importe quand (Price).  ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 24, 2022, 09:33:34 PM
Je pense que Hughes est honnête et, quand questionné à propos des agents libres qu'il pourrait signer, il faisait allusion à des contrats plus à court terme et pas pour des montants de joueurs élites.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 24, 2022, 10:26:11 PM
Je pense que Hughes est honnête et, quand questionné à propos des agents libres qu'il pourrait signer, il faisait allusion à des contrats plus à court terme et pas pour des montants de joueurs élites.

Un genre de Trocheck.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 25, 2022, 07:48:04 AM
Pour Price, oui le contrat est lourd, mais il a été prouvé depuis plusieurs années qu'Allen ne peut pas être un no 1 à long terme.  Vous allez me dire que ce n'est pas grave parce que le CH est en reconstruction.  C'est vrai, sauf que Primeau n'est pas prêt, Montembeault n'est même pas encore un no 2 fiable et les 3 autres gardiens repêchés ne sont pas proches de Mtl non plus.

Dans les gardiens UFA, je me demande qui voudrait signer ici dans une équipe en reconstruction si Price part.  Tu ne peux pas signer un autre gardien à un salaire supérieur à celui d'Allen si celui-ci est ton no 1.  Ça ferait bizarre et ça limite les choix.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 25, 2022, 09:18:04 AM
Rej , come on ...

weillon donc , ça a pas rapport le salaire d'un versus l'autre , ALLEN a signé son contrat point , surtout que c'est que pour UNE SEULE autre saison


et selon moi , si PRICE partait demain matin , pas mal certain que ce serait loin d'être leur problème #1 à résoudre le .. qui sera le futur gardien à signé

le club est en reconstruction , dans 2 ans ( 1½) pour la saison 2023-24  ou même 2024-25 , ça devrait être plus prioritaire mais sûrement pas présentement

le duo HU-GO sauterait de joie et virerait une méchante brosse si au draft prochain , un club comme le KRAKEN leur donnerait un choix de 2RD pour PRICE à 8M.

bien franchement , je crois pour minimum une autre saison , ça ferait POSSIBLEMENT juste leur affaire justement , le draft de 2023 sera très prometteur
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 25, 2022, 10:22:03 AM
Rej , come on ...

weillon donc , ça a pas rapport le salaire d'un versus l'autre , ALLEN a signé son contrat point , surtout que c'est que pour UNE SEULE autre saison


et selon moi , si PRICE partait demain matin , pas mal certain que ce serait loin d'être leur problème #1 à résoudre le .. qui sera le futur gardien à signé

le club est en reconstruction , dans 2 ans ( 1½) pour la saison 2023-24  ou même 2024-25 , ça devrait être plus prioritaire mais sûrement pas présentement

le duo HU-GO sauterait de joie et virerait une méchante brosse si au draft prochain , un club comme le KRAKEN leur donnerait un choix de 2RD pour PRICE à 8M.

bien franchement , je crois pour minimum une autre saison , ça ferait POSSIBLEMENT juste leur affaire justement , le draft de 2023 sera très prometteur

Je ne sais pas si tu as écouté attentivement Hugues.  Les choix au repêchage sont moins importants pour lui que tu ne le crois.  Il préfère nettement des joueurs déjà repêchés comme par exemple Barron.  Les choix au repêchage obtenues vont probablement servir dans une transaction.  Alors, repêchage très bon ou pas, ça n'a aucune importance.  Tu ne sais pas où le CH va terminer en 2023 et tu ne sais pas si les choix au draft seront bons ou mauvais.  C'est de la pure spéculation.  Dis-moi lequel dans les 10 premiers choix de 2022 aura la plus belle carrière.  Ton choix est aussi bon que le mien.

Voir si le salaire d'un joueur par rapport à un autre n'est pas important dans une même équipe !!!  Je te retourne le come on !  Engage un UFA comme gardien qui gagne plus cher qu'Allen (si Price s'en va) et nous verrons bien !  Ce n'est peut-être pas le problème no 1 de Hugues d'avoir de bons gardiens, mais c'est le problème du nouveau coach par exemple.  Il doit gérer les autres joueurs aussi quand les gardiens donnent des cretons.  Aucun joueur n'aime perdre.  Ok, Mike Hoffman s'en câlisse peut-être et les jeunes, mais je ne suis pas certain qu'Edmundson, Gallagher (il va rester selon moi à cause de son contrat), Savard et les autres vétérans qui vont rester sont à la même page que toi.  Ils sont prêts à aider, mais pas longtemps selon moi ;)

Si Price part demain matin, Hugues est ben mieux d'avoir un bon retour, tout comme Petry ou un autre lourd contrat.  Je te l'ai déjà dit, des choix au repêchage, c'est souvent de la fausse monnaie.  Les 10 premiers de chaque draft, je te l'accorde, ont de très bonnes chances de faire ton équipe dans des rôles importants.  Les autres, c'est du poker.  Les meilleures équipes au repêchage sont celles qui réussissent à avoir environ 30-40 % de leurs choix dans leur équipe ferme.

On dit que le draft de 2023 est très prometteur ...... comme tous les drafts depuis la nuit des temps, tant qu'il n'est pas complété et vérifié quelques années plus tard.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 25, 2022, 10:34:21 AM
ALLEN l'an prochain sera à sa dernière année de contrat

je penserais pas qu'il soit assez STUPIDE , IDIOT et ÉPAIS pour bouder , sachant très bien que l'important POUR LUI et SA FAMILLE , sera d'obtenir les meilleurs stats possible pour son FUTUR CONTRAT
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 25, 2022, 01:16:40 PM
Rej

Tu dis d'une part que Allen a prouvé qu'il n'était pas un no. 1 et après tu dis qu'il ne faudrait pas donner un salaire plus élevé au sien à un potentiel gardien UFA que le CH signerait because Allen serait notre no.1...

Un peu contradictoire...

De toute façon, on a déjà Price (nébuleux mais encore possible qu'il joue), Allen (un no. 2), Montembeault (un no.2 pas encore totalement établi), Primeau (en développement) dans le système.

Perso je crois que Montembeault est le gars qu'il nous faut comme 3e gardien. Il gagnera pas une fortune et pourra être envoyé dans la AHL si Price peut jouer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 25, 2022, 01:39:29 PM
Rej

Tu dis d'une part que Allen a prouvé qu'il n'était pas un no. 1 et après tu dis qu'il ne faudrait pas donner un salaire plus élevé au sien à un potentiel gardien UFA que le CH signerait because Allen serait notre no.1...

Un peu contradictoire...

De toute façon, on a déjà Price (nébuleux mais encore possible qu'il joue), Allen (un no. 2), Montembeault (un no.2 pas encore totalement établi), Primeau (en développement) dans le système.

Perso je crois que Montembeault est le gars qu'il nous faut comme 3e gardien. Il gagnera pas une fortune et pourra être envoyé dans la AHL si Price peut jouer.

Lisez comme il faut avant de commenter.  Je dis que si Price part, Allen tombe no 1.  Il sera sûrement en tabar*** si un gars engagé comme UFA ou autrement qui tombera no 2 gagne plus que lui.  Si tu engages un UFA comme Kuemper (exemple seulement), là c'est différent.  Price va jouer de toute façon.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 25, 2022, 05:18:34 PM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 26, 2022, 07:42:57 AM
Je pense que Hughes est honnête et, quand questionné à propos des agents libres qu'il pourrait signer, il faisait allusion à des contrats plus à court terme et pas pour des montants de joueurs élites.

Un genre de Trocheck.

Peut-être. Pas si bête.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 26, 2022, 07:49:35 AM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé

Pas signé encore, mais selon Friedman, ce sera fait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Moi on March 26, 2022, 08:46:58 AM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé

Pas signé encore, mais selon Friedman, ce sera fait.
Donc selon moi et Friedman c’est fait. 8)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 26, 2022, 09:05:47 AM
Jordan Harris 2 ans avec le CH signé

Pas signé encore, mais selon Friedman, ce sera fait.
Donc selon moi et Friedman c’est fait. 8)

Ha-ha! Elle est bonne. Oui, selon vous, deux sources, c'est fait :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 10:43:17 AM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on March 26, 2022, 11:06:56 AM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations

Voyons, c'est évident que la premiere chose que tu fais apres avoir perdu un match de championnat hyper important pour toi c'est de lire les lignes d'un contrat a la va-vite dans l'heure qui suit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 11:17:39 AM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations

Voyons, c'est évident que la premiere chose que tu fais apres avoir perdu un match de championnat hyper important pour toi c'est de lire les lignes d'un contrat a la va-vite dans l'heure qui suit.
et de voir un DG courir après contrat en main sur le bord de la bande , après la pogné de main
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 11:57:51 AM
https://twitter.com/i/status/1507427554189262888
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 26, 2022, 04:41:24 PM
Oui a sûrement signé durant le match qu'il disputait car avant il ne pouvait pas lolll


c'est certain qu'il sera signé à 99.99999% car rien est officiel encore à moins que j'ai manqué un bout à part les spéculations

Voyons, c'est évident que la premiere chose que tu fais apres avoir perdu un match de championnat hyper important pour toi c'est de lire les lignes d'un contrat a la va-vite dans l'heure qui suit.

Belle image, mais vraiment exagérée.

C'est un contrat standard d'entrée dans la LNH, C'est pas mal certain que le clan Harris a et avait ce contrat en main à étudier il y a longtemps.

Décrire la situation comme s'il sortait des boules-à-mites, soudainement, avec un contrat tendu en désespoir pour qu'il puisse signer aussitôt que ça devenait possible est dérisoire, au mieux, selon moi.

Pas mal certain que Harris et sa famille sont bien au courant des ramifications de signer ou non maintenant que sa carrière universitaire est terminée, de l'implication que jouer à Montréal avant la fin de saison représenterait en enlevant une saison de son contrat d'entrée (passant de 3 à 2), s'il est disponible pour jouer dans la LAH ou non, que ne pas signer le rendrait agent libre sans restrictions à une date donnée, etc., etc., etc.

Hughes lui a déjà parlé, ainsi qu'avec sa famille, surtout que le père de Harris avait été assistant entraineur de Hughes dans le passé, que son fils a jouer avec Hughes comme entraineur à plus qu'une reprise dans sa jeunesse, que tout le monde se connait intimement entre Hughes et le clan Harris.

Entièrement possible que la décision est prise depuis longtemps à propos de la prochaine étape pour Jordan Harris après l'élimination de son club universitaire.

Pis, faudrait pas partir en peur et laisser sous-entendre que ce serait une insulte envers son ancien club de signer un contrat professionnel rapidement. Déjà qu'Harris s'est concentré sur son équipe universitaire jusqu'à la fin.

Bof, ces plus l'fun de monter des scénarios de crise que de se rendre à l'évidence que l'avenir de Jordan Harris a été étudier longtemps par lui et sa famille et que la prochaine étape était bien décidée à ce stade-ci. Ils n'ont sûrement pas attendu le moment de l'élimination du club à Jordan pour se pencher sur la question de son avenir, mettons.

De plus, Harris est décrit comme un jeune avec une maturité surprenante. Selon moi (Pure conjecture! Hourrah!), il s'est sûrement intéressé au processus pour le contrat d'entrée.

Je donne plus de crédit au joueur et à sa famille, bien entourée, que d'autres veulent bien faire...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on March 26, 2022, 05:21:35 PM
Maintenant OFFICIEL la signature de HARRIS avec sûrement 200 preuves à l'appui hahahahah
Canadiens Montréal
@CanadiensMTL
Les Canadiens s'entendent sur les termes d’un contrat d’entrée de deux saisons avec le défenseur Jordan Harris (2021-2022 à 2022-2023).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on March 26, 2022, 08:54:58 PM
Mon dieu Scriptor.... faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus. La citation de Ulysse et Max_Habs était seulement de l'humour !

Ils n'ont pas dit ça sérieusement non plus ! Pas besoin d'en faire un post de 12 lignes pour un contexte comme celui-là xD
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 27, 2022, 11:32:04 AM
...la signature d'Harris est un autre effet positif du changement de direction...  ça regardait mal sous Berg où l'agent disait qu'il n'y avait aucune communication contractuelle...  disons que ça sentait le if you want loyalty buy a dog... un moment donné.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 11:35:14 AM
Mon dieu Scriptor.... faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus. La citation de Ulysse et Max_Habs était seulement de l'humour !

Ils n'ont pas dit ça sérieusement non plus ! Pas besoin d'en faire un post de 12 lignes pour un contexte comme celui-là xD

J'avais pas ri. Mon erreur, j'imagine. Je voyais mal l'humour. Peut-être que j'y avais attribué le ton habituel de Ulysse et que ça m'a aveuglé? Mais, bon, au moins la saga de Harris est terminée.

Maintenant, j'ai hâte de voir le jeune sur la glace. En espérant qu'il sera pas pire, pas pire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 11:37:50 AM
...la signature d'Harris est un autre effet positif du changement de direction...  ça regardait mal sous Berg où l'agent disait qu'il n'y avait aucune communication contractuelle...  disons que ça sentait le if you want loyalty buy a dog... un moment donné.

Il n'y a aucun doute, pour l'instant, du moins, que HuGo inspirent confiance, tout court, pas juste aux fans du CH, mais à travers la ligue. Disons que les succès sous St-Louis, embauche surprenante pour plusieurs dinosaures de la LNH, commence à faire lumière sur ce qui se passe à Montréal.

Il y a sûrement un buzz ailleurs que Montréal aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on March 27, 2022, 12:57:08 PM
Moi ce que j’aime le plus c’est le changement de philosophie de jeu…fini le on se cramponne en défensive et on espère que le gardien va nous sauver les fesses et comme disait Byron…au lieu de jouer pour ne pas perdre, maintenant ils jouent pour gagner…tout un changement ça !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 27, 2022, 01:03:11 PM
Perso, et c'est un raisonnement bien personnel, mais j'ai jamais vraiment vu d'autres alternatives pour Harris que de signer à Mtl, même avant l'arrivée des HuGo.

Oui il y avait un certain flou, mais je n'ai jamais vraiment rien lu de concret comme quoi il ne voulait pas signer à Mtl.

Quand on regardait la défensive (déjà mauvaise) du CH, avec Chiarot, Kulak, Wideman UFA et Petry qui est officiellement sur le marché, je suis certain que le jeune était conscient que ses chances de jouer et s'établir rapidement NHL étaient meilleures ici que n'importe où ailleurs.

Ajouter certains avantages comme le contrat de 2 ans auquel il pouvait brûler la première année et vous avez une situation no brainer pour lui..

J'aime ce que je vois de HuGo jusqu'à date, mais je ne vois pas leur arrivée comme tant un game breaker pour la situation Harris.

Un facteur rassurant (étant donné la familiarité avec Hughes) qui raffermit davantage sa décision, peut être, mais déterminant, je ne crois pas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 01:26:36 PM
Moi ce que j’aime le plus c’est le changement de philosophie de jeu…fini le on se cramponne en défensive et on espère que le gardien va nous sauver les fesses et comme disait Byron…au lieu de jouer pour ne pas perdre, maintenant ils jouent pour gagner…tout un changement ça !

Ça se résume à peu près à cela. Bien dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Scriptor on March 27, 2022, 01:34:16 PM
Perso, et c'est un raisonnement bien personnel, mais j'ai jamais vraiment vu d'autres alternatives pour Harris que de signer à Mtl, même avant l'arrivée des HuGo.

Oui il y avait un certain flou, mais je n'ai jamais vraiment rien lu de concret comme quoi il ne voulait pas signer à Mtl.

Quand on regardait la défensive (déjà mauvaise) du CH, avec Chiarot, Kulak, Wideman UFA et Petry qui est officiellement sur le marché, je suis certain que le jeune était conscient que ses chances de jouer et s'établir rapidement NHL étaient meilleures ici que n'importe où ailleurs.

Ajouter certains avantages comme le contrat de 2 ans auquel il pouvait brûler la première année et vous avez une situation no brainer pour lui..

J'aime ce que je vois de HuGo jusqu'à date, mais je ne vois pas leur arrivée comme tant un game breaker pour la situation Harris.

Un facteur rassurant (étant donné la familiarité avec Hughes) qui raffermit davantage sa décision, peut être, mais déterminant, je ne crois pas.

Je ne pense pas que c'était plus que probable qu'il signe ailleurs non plus.

Oui, Montréal avait comme avantage de pouvoir brûler une année à son contrat d'entrée, mais il y avait plusieurs autres destinations possibles parmi les 31 autres formations, selon moi, dont son équipe de jeunesse, les Bruins de Boston, ou il a grandit et (en même temps) côtoyé Hughes, en passant.

Oui, une défensive faible et la possibilité de ne pas voir sa trajectoire vers la LNH être bloquer est un autre bin avantage, mais la situation avec le club avant l'arrivée de Gorton, Hughes et, peut-être plus important, la venue de St-Louis ne rendait pas le CH une destination trop attrayante non plus.

Pas de crise majeur, comme ce n'était pas le cas dans le temps de Jake Evans, non plus, mais Harris est un joueur au plus grand potentiel que Evans au temps de sa signature avec le CH.

Ça aurait pu aller d'un autre sens aussi. C'est jamais certain avant que le joueur signe avec ton club, comme Hughes a dit concernant la signature de Harris, même s'il était confiant, à travers, de pouvoir s'entendre avec le clan Harris (qu'il connaissait bien). Peut-être que Bergevin n'aurait pas eu la même relation avec le clan Harris?

Qui sait.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on March 28, 2022, 08:15:06 AM
Je dis simplement Bravo pour l'avoir signé !

Ce que j'ai de la misère à lire un peu partout est qu'Harris est quasiment la plus belle invention depuis le pain tranché !  Oui, il est rapide, oui, il est intelligent, mais il y a une raison pourquoi il a été disponible en 3e ronde.  Je ne prétends pas le connaître beaucoup.  Je n'ai vu que 4-5 matchs complets de lui, dont son dernier match en NCAA.  J'ai même vu que certains pensent qu'il pourrait être sur une première paire d'ici 2 ans.  Tant mieux si ça arrive, mais j'ai mes doutes.

Il manque encore de maturité physique.  Il a une bonne vision, mais parfois, prend de mauvaises décisions qui met son équipe dans le trouble.  Vous allez me dire tous les jeunes défenseurs sont comme ça.  Regardez le jeu de Barron hier soir.  Oui, il était nerveux en début de match, mais sa game est beaucoup plus mature que celle d'Harris.  J'ai vu aussi quelques fois Barron jouer dans la AHL et sa game était tout aussi mature.  Guhle est comme ça aussi.  Sa game est plus mature que celle d'Harris.

Il faudra donner du temps à Harris pour bien s'acclimater à la NHL.  Quelques années sur une 3e paire, en lui donnant du temps en PP, pourrait amener sa game à un autre niveau.  À 5vs5, je vois son plafond comme défenseur de 2e paire.  Évidemment que j'espère me tromper ! 

My five cents !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on March 28, 2022, 09:17:43 AM
TJ Brodie

Voilà le style de joueur que deviendra Harris selon moi.

Un très bon défenseur couteau suisse, bon dans tout, excellent dans rien.

Peut être même que comme lui, il sera aussi bon à gauche qu'à droite (il a bcp joué à droite quand il faisait la paire avec Struble à Northeastern).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on March 28, 2022, 10:57:18 AM
...un peu ça...  son entraineur le comparait à Ron Hainsey
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on March 28, 2022, 04:09:57 PM
TJ Brodie

Voilà le style de joueur que deviendra Harris selon moi.

Un très bon défenseur couteau suisse, bon dans tout, excellent dans rien.

Peut être même que comme lui, il sera aussi bon à gauche qu'à droite (il a bcp joué à droite quand il faisait la paire avec Struble à Northeastern).

Si ça peut s'avérer être un joueur du calibre de  Charlie McAvoy ou même un Torey Krug je serais bien content !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 03, 2022, 08:48:15 AM
...Tremblay signe un billet qui démontre combien l'ambiance était suffocante sous Bergevin et autres...  Tremblay j'en prend et j'en laisse...  Mais tsé quand Chantal Machabée dit à Caufield de laisser voir sa personnalité et que l'autre répond dans le style  "...vraiment?!  Je peux laisser voir ma personnalité?  C'était pas comme ça avant !!  "...  ça en dit long...  j'avais aussi pogné un entre-filet ou l'agent d'un prospect Québecois a dit que Lapointe l'avait contacté en disant de quoi du genre "...écoute je sais comment c'était avant...  mais ça a beaucoup changé..." allusion vers le désintéret évident de l'ancienne garde versus la LHJMQ... 

Tremblay souligne tout de même que l'arrivée de Bergevin semblait être une bouffée d'air frais, le gars au début était sympatique, drôle, ouvert...  mais ça a rapidement viré capot pour atteindre les pires sommets d'une équipe/organisation totallement virée sur elle-même...  Souhaitons que ce pattern ne se reproduira pas cette fois...  Déjà le fait que ce ne soit plus un one-men-show par un control-freak quelconque donne de l'espoir à ce niveau.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 03, 2022, 10:39:51 AM
Dire que là dedans, certains étaient encore pro Bergevin 200%
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 19, 2022, 11:02:08 AM
Question : Est-ce que vous offririez un nouveau contrat à St-Louis ?  Si oui, combien de temps ?

Pour ma part, c'est oui et le CH devrait lui donner 2 ans, soit ce qu'il reste à payer aux contrats de Ducharme, Richardson, Burrows et Letowski.  Après 2 ans, le CH repart en neuf avec le salaire des coachs.  En passant, si jamais St-Louis revient et décide de changer un de ses adjoints, il aurait aussi un contrat de 2 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 19, 2022, 11:16:38 AM
J'imagine comment le monde réagirait si c'était Randy Cunneyworth qui avait la fiche que le CH depuis l'arrivé de MSL

facilement 2 ans et même 3 ... le gars parfait pour reconstruire un club et je crois qu'il est très TRÈS au courant du plan HUGHES et GORTON


Martin est tout un patineur en tout cas et je parle pas juste sur la glace , extrêmement brillant à tous les niveaux hockey ( sur et hors glace ) pour être le bon gars pour ce rôle de coach/développeur/motivateur/vendeur


avec un peu de chance lors des prochains repêchages et ce avec PLUS que 1 ou 2 X 1rd , je crois que ce serait assez pour la direction ciel au lieu d'enfer pour le CH et pour longtemps , pas juste par erreur de parcours une fois de temps en temps comme depuis 25 ans

ensuite ... il saura lui même si il est au bon endroit ou non et l'homme de la situation
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 19, 2022, 12:17:38 PM
2 ou 3 ans.

Sounds good to me.

Reste à savoir si ce sera assez pour le principal intéressé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 19, 2022, 01:14:58 PM
2 ou 3 ans.

Sounds good to me.

Reste à savoir si ce sera assez pour le principal intéressé.
A mon avis, MSL a tout à gagner en privilégiant un contrat de 2 ou 3 ans au début. Non seulement cela donnera le temps à la direction de voir comment MSL se débrouille mais aussi au coach lui-même de voir s'il aime vraiment la jungle médiatique montréalaise etc.....

De plus, le CH ne peux vraiment pas encore le payer comme les meilleurs de sa profession. Cela sera possible dans 2-3 ans dépendement des résultats obtenus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on April 19, 2022, 01:18:18 PM
On est en reconstruction donc j'y vais pour deux ans si l'équipe va dans la bonne direction alors je suis ouvert a renégocier ; si l'équipe ne progresse pas comme espérer alors nous iront vers un autre coach ; il ne faut pas faire l'erreur des contrats trop long qui paralyse toute évolution et empêche de réagir rapidement si un problème émerge.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 19, 2022, 03:15:57 PM
..la norme est pas mal 3 ans...  Pour moi 2 ans c'est trop court, le coach a juste une saison pour se justifier et tombe immédiatement renouvellable durant la saison d'après...  2 ans ça donne un feeling de "on te trust pas trop" dans mon livre.

Bref pour moi c'est minimum 3 ans et s'ils veulent aller à 5, je m'en fiche un peu, un coach ça compte pas sur la masse alors s'il est signé pour x années et se fait montrer la porte après 2, bin il restera chez eux ça dérange pas, même chose si MSL aime pas ça et démissionne après 2 ans, ça dérange rien.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 19, 2022, 03:52:58 PM
Ouin, on dit ça que ça ne compte pas sur la masse mais la dernière fois que le proprio a signé son DG pour 5 années supplémentaires (2ans avant la fin du contrat en cours), après un an de ce contrat ça sentait déjà mauvais mais on a été obligé de l'endurer 4 autres années à enfoncer l'équipe toujours davantage dans la merde...

Un peu le même manège s'est produit avec C. Julien...

Alors pour ma part, je préfère les contrats de plus courte durée, juste pour être sûr...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 19, 2022, 07:00:27 PM
2 ou 3 ans ne fera pas une grosse différence dans son cas, un gars sans expérience comme lui ne coute pas 5M par saison comme Julien. Je ne serais même pas surpris qu'il est le coach le moins payé de toute la LNH. D'après moi, je pense qu'il va tout sacrer ça là à la fin de la saison. Il semble déjà pas mal tanné des conférences de presse et ça n'ira pas mieux la prochaine saison avec une équipe encore profondément dans le fond du classement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on April 19, 2022, 08:12:55 PM
Byron est toujours blessé. Va-t-il être capable de jouer l'an prochain ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 19, 2022, 11:01:51 PM
Au contraire pour ma part, il est toujours aussi intéressant en général lors de son point de presse ; rafraîchissant d'ailleurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 20, 2022, 10:02:54 AM
Rafaël Harvey-Pinard est rappelé par les
@CanadiensMTL
 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2022, 08:31:34 AM
...cette fin de saison qui se remet en ligne avec ce que toute la saison aura été en fin de compte, est en quelque sorte une bénédiction pour le plan...  l'arrivée de Saint-Louis et la ressurence momentannée de l'équipe avait soudainement créé des doutes sur la vraie valeur de l'équipe et on semblait moins pire que notre fiche indiquait, ce qui aurait pu conduire à des décisions erronnées sur le court terme...  well...  retour à la réalité...  on EST ce que notre classement indique et il n'y aura pas de miracle à court terme.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on April 21, 2022, 10:28:21 AM
L'équipe est plus intéressante à voir jouer sous St-Louis, mais elle ne performe pas vraiment plus que sous Ducharme, à l'exception d'une séquence. On a l'équipe de nos joueurs!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 21, 2022, 10:53:03 AM
Il me semble que cela ferait un peu spécial de voir un Gallagher droitier et gaucher sur la même ligne ce soir :

- RHP / Dvorak / Gallagher
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on April 21, 2022, 11:32:03 AM
Meme résultats mais avec une gang de jeunes et recrues faut pas oublier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 11:51:49 AM
Ouep, au moins ils apprennent et on peut espérer éventuellement aller vers le haut.

Ce qui n'était pas le cas quand on alignait une gang de vétérans qui perdaient autant (sinon plus).

Il y a de l'espoir.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2022, 12:49:10 PM
...ouais...  faut pas non plus oublier que par la force des choses on a échangé les bons vétérans et gardé les douteux...   le ménage est pas finit ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 01:22:29 PM
Je sais que tu sais ce que je m'apprête à dire Doc, t'es pas niaiseux, mais c'était la chose à faire.

Pour le reste, être HuGo, je ne forcerais pas trop pour me débarrasser des douteux.

Payer des assets pour le faire, alors que dans la situation actuelle on a pas à forcer pour (re)devenir compétitif, ne serait pas productif.

Pour moi y'a rien qui presse.

Selon moi, le CH doit garder tout ce qui représente des briques potentielles pour la construction de l'édifice du futur. Ne pas les donner pour essayer d'accélérer le processus.

Comme Scriptor l'a dit souvent, et je pense comme lui là dessus, laisser les contrats problématiques se régler tranquillement et le plus organiquement possible est la voie à suivre. Selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on April 21, 2022, 02:06:22 PM
Je crois que cet été les "problèmes" Petry et Weber se régleront. Byron et Drouin au trade deadline de 2023.

D'un même souffle, est un hasard que "l'effet St-Louis" se soit dissipé presqu'au même moment où les douteux sont revenus?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 21, 2022, 02:38:08 PM
...effectivement Sam...  pas besoin de tenter d'aller trop vite je suis d'accord la-dessus...  sans payer pour virer certains, disons que je ne serais vraiment pas gourmand niveau retour si ça se présente ;)

Mais mon point était plus dans le sens qu'à court terme on ne s'est pas amélioré en échangeant ce qu'on avait de bon comme vétérans (chose à faire pour maximiser le retour) et en gardant ce qu'il l'est moins.  Ceux qui ont le regard tourné vers la saison prochaine avec de grandes espérances d'améliorations significatives (surtout les médias à ce niveau) et le couteau déjà placé sous la gorge de Saint-Louis risquent de manquer de chemises à déchirer la saison prochaine :)  Ottawa ne sont toujours pas compétitif et ont probablement un gros 2 ans d'avance sur nous niveau reconstruction...

...bon point Strom...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 21, 2022, 02:44:16 PM
J'ai posé la question ailleurs sans succès. Donc je l'a repose ici:

Pourquoi quand Price joue, le CH semble avoir bcp plus de difficulté à compter des buts que lorsque c'est Allen ou Montambault?

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 21, 2022, 02:48:00 PM
Parce que Price mentionne aux joueurs "donnez-moi un but et je m'occupe du reste" ?  :)) :))
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 03:07:25 PM
J'ai posé la question ailleurs sans succès. Donc je l'a repose ici:

Pourquoi quand Price joue, le CH semble avoir bcp plus de difficulté à compter des buts que lorsque c'est Allen ou Montambault?

Selon moi, Price a un aura qui commande le respect, donc les joueurs jouent serrés pour qu'il ne se fasse pas défoncer (en recevant 40+ tirs).

En conséquence, comme le talent est mince, ça ne donne pas trop de résultats offensivement...

Juste une théorie comme ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 21, 2022, 03:58:41 PM
Il ne faut pas juste faire le ménage des contrats douteux.  Il faut aussi faire le ménage avec les 23 joueurs repêchés et non signés + 31 choix au repêchage de 2022, 2023 et 2024 + voir qui garder dans les UFA/RFA.  Rien ne presse peut-être, mais je il faut se poser au moins la question à savoir si tu repêches autant ou pas en premier lieu.  J'ai comme l'impression que certains choix vont peut-être partir ou être reconduits en 2023.  Certains autres choix pourraient accompagner un joueur au contrat douteux pour le "passer", comme par exemple Gallagher ou Petry ou Price.

De toute façon, vous le savez déjà, je ne crois aucunement qu'une reconstruction doit ne passer que par le repêchage et le développement.  Floride n'a que 7 joueurs repêchés par l'organisation présentement, incluant Ekblad.  Ce que je veux dire est qu'il a plusieurs façons de procéder, en autant que le noyau est le bon.  Par contre, je pense que dans les clubs écoles, il doit y avoir un paquet des joueurs repêchés par l'organisation pour créer une chimie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 21, 2022, 05:14:45 PM
C'est une possibilité.

Par contre pour ma part, je préfèrerais que le CH se serve de leurs nombreux choix pour tenter de concentrer le talent au repêchage (trade up), plutôt que de les donner pour pouvoir élaguer des salaires afin de créer des trous comptables qu'on utiliserait pour quoi? Signer des UFA?

Je crois que le CH a encore des outils comptable pour faire fitter le tout sous le cap, si on fait effectivement jouer des jeunes (et leur salaire ELC).

Un peu comme on a fait cette année et que bien d'autres équipes ont fait aussi.

Je crois aussi que sans forcer les choses, des opportunités se présenteront d'elles mêmes à mesure que les contrats deviendront moins lourds, que certains redresseront peut être leur jeu ou deviendront UFA.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 21, 2022, 08:11:03 PM
J'ai posé la question ailleurs sans succès. Donc je l'a repose ici:

Pourquoi quand Price joue, le CH semble avoir bcp plus de difficulté à compter des buts que lorsque c'est Allen ou Montambault?

Selon moi, Price a un aura qui commande le respect, donc les joueurs jouent serrés pour qu'il ne se fasse pas défoncer (en recevant 40+ tirs).

En conséquence, comme le talent est mince, ça ne donne pas trop de résultats offensivement...

Juste une théorie comme ça.

Well, ca rejoint la propre théorie que j'avais mais que j'étais incapable d'expliquer en si peu de mots! Gracias! :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on April 25, 2022, 11:45:45 AM
Je le sais que je sors du champ gauche avec ça et que c'est de la pure spéculation, mais pensez-vous que Poehling pourrait être davantage un ailier de puissance qu'un centre ?  Je ne compare pas les deux, mais il pourrait faire un peu le travail d'Anderson.  Il a un bon gabarit comme lui.  Il patine très bien et a une bonne vitesse.  Il a même un avantage, car défensivement, je le crois meilleur qu'Anderson et en plus, avec son passif de joueur de centre, il peut même prendre des mises en jeu mieux qu'Anderson.

Je crois que ça pourrait sauver ses fesses avec le CH.  Je tenterais même un essai avec Suzuki et Caufield juste pour voir.

Qu'en pensez-vous ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on April 25, 2022, 02:12:29 PM
Je le sais que je sors du champ gauche avec ça et que c'est de la pure spéculation, mais pensez-vous que Poehling pourrait être davantage un ailier de puissance qu'un centre ?  Je ne compare pas les deux, mais il pourrait faire un peu le travail d'Anderson.  Il a un bon gabarit comme lui.  Il patine très bien et a une bonne vitesse.  Il a même un avantage, car défensivement, je le crois meilleur qu'Anderson et en plus, avec son passif de joueur de centre, il peut même prendre des mises en jeu mieux qu'Anderson.

Je crois que ça pourrait sauver ses fesses avec le CH.  Je tenterais même un essai avec Suzuki et Caufield juste pour voir.

Qu'en pensez-vous ?

Pourquoi pas? Maintenant et la saison prochaine sont des moments parfaits pour essayer différentes recettes. Ton point sur la vitesse, grosseur et expérience au centre de Poehling lui donne des avantages que bcp d'autres n'ont pas. Qui sait! Il faudrait aussi que Poehling modifie son approche mais ca pourrait fonctionner!

La bonne chose d'avoir un Poehling pour compléter le 1ier trio serait que l'on pourrait mettre nos efforts et ressources pour créer une 2ième ligne digne de ce nom.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on April 25, 2022, 02:29:47 PM
Je l'ai déjà mentionné et même si je préfère Anderson avec Caufield/Suzuki, je ne comprends toujours pas pourquoi MSL n'a pas encore essayé Poehling à la gauche de ce duo alors qu'il a tenté avec Lehkonen/Pitlick/Hoffman/autre, dans cette saison perdue de toute façon (au moins pour voir ce que cela pourrait donner) ??
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on April 25, 2022, 04:20:23 PM
Je l'ai déjà mentionné et même si je préfère Anderson avec Caufield/Suzuki, je ne comprends toujours pas pourquoi MSL n'a pas encore essayé Poehling à la gauche de ce duo alors qu'il a tenté avec Lehkonen/Pitlick/Hoffman/autre, dans cette saison perdue de toute façon (au moins pour voir ce que cela pourrait donner) ??

Poehling a une fiche de -22 alors qu'il a un temps de glace moyen de 12:10. L'envoyer aux côtés de ceux qui ont le plus de temps de glace où il aura encore plus besoin de cardio, où il recevra plus de coups et où il affrontera des joueurs encore meilleurs plus souvent, je doute que ça lui rendra service.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on April 25, 2022, 04:55:52 PM
...si vous trouvez qu'Anderson manque un peu de hockey IQ pour jouer avec les 2 autres sur la first, tant qu'à moi Poheling est 18 coches en dessous de Josh dans cette catégorie...  Poheling c'est, pour moi, l'exemple typique du joueur avec beaucoup d'outils mais pas de coffre d'outils.  Il a toute la misère du monde à s'établir sur un quatrième trio malgré un excellent coup de patin et un très bon gabarit...  et ce n'est pas pour rien. 

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on April 25, 2022, 05:06:39 PM
POEHLING --- 23 ans ---9 buts 9 passes en 82 games ( j'exclus son miracle du premier match )

un typique FLOP point

probablement que pas un hostie de club le ramasserait au ballottage
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: philippe1100 on April 30, 2022, 11:02:16 AM
POEHLING --- 23 ans ---9 buts 9 passes en 82 games ( j'exclus son miracle du premier match )

un typique FLOP point

probablement que pas un hostie de club le ramasserait au ballottage


m'enfin a  1 million a 800k  par année ,  le genre de joueur tu veux sur ton 4 ieme trio
juste pas digne d'un premier choix 


mais je le dis souvent ,  tu draft  25 - 30  tu échanges ton ostie de 1 er choix pour t'aider en série avec un joueur de talent
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on April 30, 2022, 11:56:13 AM
Ou comme les Blues de St- Louis avait fait pour acquérir des centres dans la fleur de l'âge en Schenn et O'Reilly, pendant les étés 2017 et 2018.

Ils avaient donnés l'équivalent de 2 choix de 1ere ronde éloignés pour ces deux joueurs (2 choix de 1ere ronde pour Schenn et un choix de 1ere ronde + Thompson, un ancien 1er choix, pour O'Reilly).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on April 30, 2022, 12:17:18 PM
Ça pris du temps au grand Thompson à décoller, mais il vient de connaitre une belle saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 06, 2022, 09:15:57 AM
...entk Kent Hughes n'essais pas de nous passer des vessies pour des lanternes...  il a été asse claire que la situation niveau gardiens ne l'impressionne pas...  il a également mentionné que contrairement à ce que l'ancienne direction laissait croire il n'y a pas de "département de gardiens" dans l'organisation...  Burke n'est rien de plus, ni moins, qu'un pro-scout pour la direction actuelle...

...bref je ne serais pas surpris que de 1, il y aura un ménage au niveau de tout ce qui touche au coaching/dévellopement de gardiens et de 2 qu'on aille se chercher un vrai bon jeune ou espoir à ce niveau et ce, nonobstant la situation de Price.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 06, 2022, 09:24:09 AM
On risque d’avoir un été intéressant…en tous cas, ceux qui rêvaient à des top agents libres…il a aussi dit qu’il ne ferait pas d’offre a des Malkin, Kadri, en fait pas rien dans le top 5 agent libre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 06, 2022, 09:34:26 AM
Je serais pas surpris de voir HU-GO y aller de 2 gardiens lors du draft
ce serait peut-être mieux de faire ça que d'améliorer une position de repêchage


3x 3rd et 3x 4rd  = 6 choix parfait pour y aller d'un ou 2 gardiens
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 06, 2022, 10:48:08 AM
J'ai comme l'impression aussi que si Price ne peut plus jouer, il fera peut-être parti d'un nouveau département consacré aux gardiens.  Ce serait un moyen de diminuer une éventuelle perte financière dans son cas s'il prenait sa retraite.  Genre un salaire "boosté" aux stéroïdes pour un conseiller aux gardiens ou un autre poste relié aux gardiens.

Je ne connais pas beaucoup les gardiens éligibles au repêchage.  Par contre, je ne vois aucun gardien sortir avant le milieu de la 3e ronde, donc la proposition d'Ulysse me semble excellente.  Toutefois, pourquoi aller en chercher cette année quand il n'y en a pas vraiment un dominant dans ce draft ?  Tu en as déjà 4 dans ton pipeline.  Je verrais Hugues davantage aller chercher un gardien comme Askarov ou Wallstedt ou Cossa.  Je ne dis pas que ces 3 gars sont disponibles, mais vous comprenez le point.  Ils ont été repêchés en 1ère ronde.  Le CH pourrait se servir de choix et/ou de prospects pour aller en chercher un.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 06, 2022, 10:50:20 AM
Oui, il faut que le CH "stockpile" les prospects devant les buts.

Parce que c'est mince niveau qualité, autant à Mtl que dans les filiales.

Surtout que c'est une position qui, traditionnellement, peut donner des joueurs élites avec des choix plus éloignés.

Quand je joue à "Draft simulator", j'aime bien repêcher Brennan, Leinonen, Koko, Dyck et Zhigalov.

Tant qu'à avoir 35788543 choix en rondes éloignés, autant voir à combler cette position névralgique.

J'aime bien les Dobes, Dichow et Primeau, mais aucun "Blue Chip sure shot" là dedans.

Alors dans ces circonstances, autant ajouter des candidats.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 06, 2022, 11:17:53 AM
...j'avais fait un analyse qui démontrait que la très grande majorité des gardiens partant repêchés provenaient des rondes 1 à 4...  les rondes éloignées demeurent des shot in the dark tant pour les gardiens que les joueurs...  faut y voir beaucoup plus sérieusement dorénavant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 06, 2022, 12:20:31 PM
Brennan, Leinonen et Koko partiront probablement dans les 4 premières rondes, justement.

Mais perso ce que je constate, fais le tour sur DB, c'est que t'as pas mal plus de chance qu'un gardien devienne un joueur élite en étant repêché dans les 2-3 dernières rondes que tout autre position.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on May 06, 2022, 12:26:44 PM
Je suis d'accord en grande partie mais, la progression de Dobes et Dichow est tout de même intéressante à suivre.

Outre ceux mentionnés, il y a possiblement l'option de Ville Husso et le gardien de la KHL dont le nom m'échappe.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on May 06, 2022, 01:18:15 PM
Je suis d'accord en grande partie mais, la progression de Dobes et Dichow est tout de même intéressante à suivre.

Ben oui, c'est sûr.

Mais attendre 3-4 ans pour voir s'ils sont vraiment ce qu'ils ont l'air présentement pour finalement possiblement réaliser que ouin, c'est pas les chars n'est pas très proactif comme stratégie.

Surtout avec Price sul bord dla retraite et Allen/Montembeault comme goaler NHL...

Primeau aussi c'est pas mal fort en points d'interrogations.

Faque pour moi, la stratégie à adopter est qu'à force d'essayer on va ben finir par tomber sur un bon ..

En passant, y'a pas de prospects vraiment dominants à cette position comme les Knight, Cossa, Wallsted ou Askarov cette année au draft.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on May 06, 2022, 02:02:58 PM
Montreal Canadiens #GoHabsGo   
$1,132,500 overage penalty

Suzuki: $537,500 (Goals, Assists, Pts)
Caufield: $300,000 (Goals, TOI)
Romanov: $212,500 (TOI)
Harris: $82,500 (GP)

Montreal's cap ceiling is $81,367,500 next season.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 06:08:01 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 24, 2022, 06:26:19 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??

Disons que MTL libère de l'argent, je ne serais pas contre parce que j'aime beaucoup ce joueur, sauf que je me demande si notre choix de 2e ronde, 33e au total, n'est pas trop payé pour lui.  Si je ne m'abuse, il faut donner ton propre choix de 2e ronde.  J'essaierais plutôt de faire un "sign and trade" en donnant autre chose à VGK.  Est-ce qu'il vaut 4.2 M $ par année ?  J'ai de la misère à répondre, car offensivement, VGK sont très bien nantis, donc c'est certain qu'il a fait beaucoup de points.

J'avoue que c'est une excellente question Ulysse, mais bref, je ne ferais pas une offer sheet, mais je ferais un échange avec autre chose que mon 33e au total.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 06:36:00 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??

Disons que MTL libère de l'argent, je ne serais pas contre parce que j'aime beaucoup ce joueur, sauf que je me demande si notre choix de 2e ronde, 33e au total, n'est pas trop payé pour lui.  Si je ne m'abuse, il faut donner ton propre choix de 2e ronde.  J'essaierais plutôt de faire un "sign and trade" en donnant autre chose à VGK.  Est-ce qu'il vaut 4.2 M $ par année ?  J'ai de la misère à répondre, car offensivement, VGK sont très bien nantis, donc c'est certain qu'il a fait beaucoup de points.

J'avoue que c'est une excellente question Ulysse, mais bref, je ne ferais pas une offer sheet, mais je ferais un échange avec autre chose que mon 33e au total.
faut donner celui de l'an prochain 2023 , trop tôt pour les offres

moi je l'aime bien et il le vaut le 2RD sauf que , je ferais pas d'offre hostile
à à peine 25 ans , ce serait une excellente acquisition
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 24, 2022, 07:15:37 AM
Je suis contre les offer sheets mais...

j'aime l'idée qu'un gars a lancé sur TWITTER 

voici l'offre ... le CH devrait faire un offre hostile pour NICOLAS ROY de Vegas  (25 ans depuis 3 mois)

bon il a pas ajouté de montant mais EXEMPLE
si c'étais 5 ans X 4.2 , la compensation serait un choix de 2RD

seriez vous d'accord avec ce genre d'offre ??

Disons que MTL libère de l'argent, je ne serais pas contre parce que j'aime beaucoup ce joueur, sauf que je me demande si notre choix de 2e ronde, 33e au total, n'est pas trop payé pour lui.  Si je ne m'abuse, il faut donner ton propre choix de 2e ronde.  J'essaierais plutôt de faire un "sign and trade" en donnant autre chose à VGK.  Est-ce qu'il vaut 4.2 M $ par année ?  J'ai de la misère à répondre, car offensivement, VGK sont très bien nantis, donc c'est certain qu'il a fait beaucoup de points.

J'avoue que c'est une excellente question Ulysse, mais bref, je ne ferais pas une offer sheet, mais je ferais un échange avec autre chose que mon 33e au total.
faut donner celui de l'an prochain 2023 , trop tôt pour les offres

moi je l'aime bien et il le vaut le 2RD sauf que , je ferais pas d'offre hostile
à à peine 25 ans , ce serait une excellente acquisition

Merci pour la précision !  Il vaut peut-être un 2nd, mais si le CH est encore pour finir dans les bas fonds, ce que je crois, j'hésite à le donner ce choix en 2023, parce que pour l'instant, le CH n'a que celui-là pour 2023.  Si jamais MTL obtient un autre choix de 2e ronde en 2023, sans toucher au sien, alors je crois que ça pourrait le faire.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 07:31:49 AM


Merci pour la précision !  Il vaut peut-être un 2nd, mais si le CH est encore pour finir dans les bas fonds, ce que je crois, j'hésite à le donner ce choix en 2023, parce que pour l'instant, le CH n'a que celui-là pour 2023.  Si jamais MTL obtient un autre choix de 2e ronde en 2023, sans toucher au sien, alors je crois que ça pourrait le faire.
pas inquiet pour en obtenir un autre de 2RD  mais aussi
tu as un jeune à gros gabarit et talentueux ,  qui se grefferait au noyau GARANTI

d'ailleur selon moi , il serait PLUS performant avec le CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 24, 2022, 11:36:19 AM
Je pense qu'on ne verra pas d'offre hostile de sitôt dans la LNH après la leçon que les Canes ont fait au Bergevin.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ariakan on May 24, 2022, 01:23:42 PM
Une leçon ? Je ne sais pas qui a donné une leçon à qui... mais Kotkaniemi qui reçoit 6M cette année et 4.8M pour les 8 prochaines saisons alors qu'il a de la misère à produire 35 points...

C'est cher donné pour un gars qui jouera possiblement bottom 6 toute sa carrière. On se plaint ici de nos joueurs bottom 6 en haut de 3M par année !

Pour Aho, 8.4M avec la production de ce joueur, c'est pas mal ce qu'il vaut.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 02:32:58 PM
Une leçon ? Je ne sais pas qui a donné une leçon à qui... mais Kotkaniemi qui reçoit 6M cette année et 4.8M pour les 8 prochaines saisons alors qu'il a de la misère à produire 35 points...

C'est cher donné pour un gars qui jouera possiblement bottom 6 toute sa carrière. On se plaint ici de nos joueurs bottom 6 en haut de 3M par année !

Pour Aho, 8.4M avec la production de ce joueur, c'est pas mal ce qu'il vaut.
Le CH aurait pu en sortir gagnant avoir garder ce choix + l'autre 2RD donner à PHOENIX même si C en 2024

juste à imaginer le CH avec en banque 3 x des 1RD plus le #33

la leçon est pas mal mince hahahaha

peut-être que le CH obtiendra kek chose de bon justement , en ajoutant ce  Dvorak à un choix déjà en place
 
 Dvorak + #33 = ??   ( peut-être un #16 qui sait )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 24, 2022, 03:10:43 PM
Pour Dvorak, si le CH repêche un centre au choix no 1, soit tu le gardes comme un no 3 de luxe éventuellement, soit tu l'inclus dans un échange, en insistant sur le fait qu'il est revenu de blessure sous Martin St-Louis avec une production de 17 points en 22 matchs, avec un différentiel de -2.

Il ne pourrait probablement pas servir à aller chercher le #2 OA parce que NJ sont très bien nantis en joueurs de centres, mais il pourrait servir pour aller chercher un autre centre no 2 ou 3 en devenir qui est "pogné" dans une bonne équipe ou pour aller chercher un centre qui n'est pas content de son sort.

Je ne sais pas si Hugues va essayer de savoir le prix demandé pour le #2 OA de NJ ....
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on May 24, 2022, 04:12:40 PM
Pour Dvorak, si le CH repêche un centre au choix no 1, soit tu le gardes comme un no 3 de luxe éventuellement, soit tu l'inclus dans un échange, en insistant sur le fait qu'il est revenu de blessure sous Martin St-Louis avec une production de 17 points en 22 matchs, avec un différentiel de -2.

Il ne pourrait probablement pas servir à aller chercher le #2 OA parce que NJ sont très bien nantis en joueurs de centres, mais il pourrait servir pour aller chercher un autre centre no 2 ou 3 en devenir qui est "pogné" dans une bonne équipe ou pour aller chercher un centre qui n'est pas content de son sort.

Je ne sais pas si Hugues va essayer de savoir le prix demandé pour le #2 OA de NJ ....
il a rien à perdre de le faire comme plusieurs autres alors , il va le faire (club en reconstruction le CH , aucune raison de pas le faire en plus )
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on May 24, 2022, 05:22:40 PM
Ça ferait un méchant show, le CH à la maison avec le choix 1 et 2…wow…les chances seraient bonnes qu’il y ai au moins un des deux qui deviendrait un rouage important de l’équipe…si non les deux…pis ça change une équipe solidement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on May 24, 2022, 09:04:49 PM
Personne sur ce forum (ou presque personne) ne serait prêt à payer le prix pour avoir le #2 OA.

Vous pensez que ça coûterait quoi, au juste?

Je ne pense pas que ce serait n.cessaire de donner un Suzuki, un Caufield, ou même un Romanov, mais je crois que, comme pièce angulaire, il faut un espoir BlueChip, préférablement un défenseur.

Pis, non, Harris n'est pas un défenseur BlueChip.

Ce serait Guhle.

Après, il faudrait un choix de première ronde cette année, celui de CAL (entre 27ième et 29ième)

Puis, un choix de première ronde l'an prochain, où tout le monde vise la perle rare avec la loterie.

80% des intervenants viennent d'abdiquer en donnant le premier choix de l'an prochain.

Perso, j'abdique en donnant Guhle.

J'aimerais mieux garder Guhle et remonter de plusieurs rangs au repêchage avec notre deuxième choix de première ronde (celui de CAL) pis du bonbon en futurs...

Ce serait plus payant, selon moi, car le repêchage est toujours un 'gamble'.

Wright est un choix 'safe' et certain avec un bon plafond et un très haut plancher.

Après, c'est plus nébuleux (même si ça pourrait être des coups de circuits jusqu'au numéro 15 et plus, même. Un 'gamble'.

Wright, Suzuki, Caufield, Anderson, Roy, Romanov, Guhle, c'est du solide.

Après, il y a Kidney, Barron, Mailloux, Harris, Xhekaj (Jack-Eye), Heineman (s'il peut rester en santé) qui sont des prospects intéressants avec des plafonds prometteurs, mais un risque inhérent quand même.

Il faudra ajouter du talent.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 25, 2022, 07:17:35 AM
Si je me place du côté de NJ et dans l'optique que dans les 4 premiers choix, n'importe lequel peut ressortir du lot, je dirais qu'ils vont être très gourmands.  Je ne paierais probablement pas le prix, à moins d'un miracle qu'une bulle de générosité passe dans le cerveau de Fitzgerald. :)

Je demanderais en partant Caufield (à cause de J. Hugues) ou Anderson + 1er choix de CGY + un excellent prospect comme Guhle.  Je me demande même si NJ n'exigerait pas quelque chose de plus, comme un choix de 2e ronde ou un autre joueur NHL top 9 en attaque ou top 5 en défensive.

Je n'offrirais pas ça être Kent Hugues.  À la place, j'essaierais plutôt d'avoir Zacha si Dvorak part comme certaines rumeurs le mentionnent.  Je ne pense pas que les Devils veulent s'en départir, mais on ne sait jamais.  Quel serait le prix ?  Plus cher que le choix no 2 ?  Même prix ou moins cher ?  Est-ce que les négociations de son contrat avec les Devils vont bien ? Zacha est un autre gars repêché très tôt qui a une jeune carrière en dents de scie.  Il pourrait faire probablement un centre très efficace sur une 2e ou 3e ligne avec le CH, possède un lancer incroyable et a un patin efficace pour son gabarit.  Il n'est pas mauvais dans les mises en jeu non plus.

Je verrais bien une ligne de centre de Suzuki, Zacha et Wright pour commencer la prochaine saison.  ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Tha Tank on May 25, 2022, 12:16:37 PM
Je veux pas payer pour le#2 de cette année.

Je préfère attendre et payer le gros prix pour un des joueurs de la cohorte 2023 à place.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on May 25, 2022, 05:33:52 PM
...clairement NJ va à la pêche aux gros et ils ne seront pas intéressé par les tites truites de ruisseau (même en tapon)...  c'est normal, voir tout à fait "banal" si vous me passez l'expression...  si quelqu'un est prêt à se déshabiller pour le 2OA why not...    pis sinon bin ils vont le garder et avoir un bon joueur anyways...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on May 30, 2022, 01:28:54 PM
Élément intéressant concernant Wright :
https://www.habsetlnh.com/Bonne-nouvelle-pour-Shane-Wright-en-vue-dune-possible-selection-au-premier-rang-au-total-129254

La Slovaquie mentionne d'un autre côté que c'est Slafkovsky le choix du CH selon des conversations entre eux (personne de la Slovaquie qui est proche des dirigeants du CH).

À suivre !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on May 30, 2022, 02:28:52 PM
Wright et 4 ou 5 autres s'en vont tous au New Jersey pour rencontrer l'organisation des Devils. C'était sur Sportsnet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 17, 2022, 09:27:43 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 17, 2022, 09:36:27 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V...

Il y aura toujours de l'espoir au miracle, à moins de perdre 10 matchs de file en début de saison.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 17, 2022, 09:51:35 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V... 

La prochaine saison, ça devrait aller... c'est l'autre d'après que ça va se corser quand l'équipe va être encore dans les bas fonds. Bien des chances qu'il n'y en aura pas un seul de repêcher cette saison avec le grand club cette saison. Et l'année d'après, peut être juste Wright.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on June 17, 2022, 09:54:10 AM
...une chose particulière c'est que pour la première fois depuis...well...jamais...  on a pas d'écran de fumée "on vise les séries" pour l'an prochain...  ce n'est pas banal à Montréal!  Oui dans le moment tout le monde semble accepter le concept, mais j'ai hâte de voir les réactions, surtout des médias, quand on va être dans la réalité d'une saison qu'on sait perdu d'avance...  surtout si certains jeunes n'avancent pas à vitesse Grand V...

La réaction des médias et des commentateurs n'est pas trop difficile à anticiper : il vont sans doute chialer et dire que c'est abbérant. Déjà, la saison passée, ils étaient nombreux à dire que ce n'était pas important de finir dernier, que les chances d'avoir le 1er choix restaient minimes de toute façcon, et que le CH devrait viser à s'améliorer tout de suite pour gagner quelques partis de plus dans cette saison de misère. Au final, on a fini dernier et on a eu le premier choix...

Les médias vont dire que c'est une saison catastrophique, que ça ne convient pas à la glorieuse histoire du club, et les fans ont droit d'avoir une équipe compétitive dès maintenant (et vont donc parler au nom des fans). Ce sont bien souvent eux qui créé un hype ou à l'inverse une aversion pour un joueur en se mettant sur son cas; il font la même chose avec l'équipe au grand complet. Faut juste espérer que la nouvelle direction n'entre pas là-dedans et reste fixé sur son plan. Et cette nouvelle direction a fait le pari de la transparence, ce qui semble être grandement apprécié jusqu'à maintenant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 17, 2022, 10:25:26 AM
Hughes est le fun à écouter et on se sent comme un amateur de sport tout simplement et pas membre d'un culte comme avant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 17, 2022, 11:02:47 AM
Pour ma part, il serait très surprenant que le 1er choix OA du CH en 2022 ne soit pas avec le CH pour la saison 2022-23, voir même un peu décevant dans le contexte du mouvement jeunesse, à moins d'un contexte particulier très bien expliqué ayant mené à cela.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 17, 2022, 11:13:23 AM
et moi , c'est tout le contraire
mais tu auras raison , il va débuter la saison (malheureusement pour lui et son futur) avec le CH
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 17, 2022, 11:25:47 AM
Je ne vois pas l'urgence que le 1er choix commence l'année à MTL, surtout si tu repêches un centre, à moins que Dvorak soit échangé et même encore là.  Si c'est Slaf, alors ça implique qu'Anderson partira ou est parti.  Si c'est Nemec, ça dépend si Petry part.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 17, 2022, 11:28:53 AM
Je pense que le mot urgence est pas à l'agenda pour l'année prochaine tout court.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 17, 2022, 11:51:19 AM
Je pense que le mot urgence est pas à l'agenda pour l'année prochaine tout court.
Parfaite définition
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 17, 2022, 12:39:24 PM
Si Wright commence avec le CH, ça va être la même affaire que par le passé. Ça va capoter après sa première belle passe et son premier but... et les partisans vont être déçu quand il va finir la saison avec 35 pts comme Kitkat. Ou bien 31 pts comme Laf cette saison, et c'est sa 2ème après avoit été consacré joueur générationel comme Crosby par plusieurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 17, 2022, 01:01:56 PM
Un fan base, c'est jamais monolithique.

Il y en a, plus raisonnable, qui vont rationaliser et savoir que c'est la meilleure chose à faire à moyen/long terme. Donc seront plus patient.

D'autres, plus émotif, vont souffrir de voir leur équipe perdre, vont vouloir avoir leur nananne tu suite et en conséquence seront moins patients.

Entre les deux il y a une panoplie de nuances, dont les girouettes...

Et les médias sont pareils.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Glorinfeld on June 17, 2022, 02:55:45 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 17, 2022, 03:09:19 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.

Tu as raison.  Il faut vraiment aussi que le CH parle aux anciens et aux joueurnalistes comme Damphousse, Carbonneau et autres qui ont de la misère à accepter le fait de faire une reconstruction, un reset ou tout autre mot qui vous convient mieux. 

Pour moi, peu importe qui est le 1er choix, il faut que St-Louis et le staff soient certains de ce qui est mieux pour le jeune.  S'il n'est pas de calibre, parfait qu'il aille une année de plus dans le junior ou tout autre calibre inférieur.  Si le jeune commence l'année à MTL et doit retourner dans les mineures, il ne faut pas attendre comme dans le cas de KK.

Autre point :  j'ai bien aimé les réponses de Hugues concernant Mailloux sur le fait qu'il y a une possibilité qu'il soit au camp de développement avec les autres jeunes de l'organisation s'il peut physiquement y être (remis de son opération).  C'est important dans son cas bien précis, sans compter qu'il va sûrement parler aux médias avec l'aide de Chantale.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Glorinfeld on June 17, 2022, 03:20:10 PM
Effectivement  Hughes montre qu'il sait ce qu'il fait et il fait passer son message. Chantal a déjà démontré la même chose et elle connaît...tout le monde dans les médias, sans contrôler le message, y a moyen de clarifier les attentes.

Anywayanne plate et négative on viens de la vivre...et merci au covid (!!) Il a détourné l'attention de ce nécessaire 1ier pas de reconstruction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 17, 2022, 03:27:48 PM
Un fan base, c'est jamais monolithique.

Il y en a, plus raisonnable, qui vont rationaliser et savoir que c'est la meilleure chose à faire à moyen/long terme. Donc seront plus patient.

D'autres, plus émotif, vont souffrir de voir leur équipe perdre, vont vouloir avoir leur nananne tu suite et en conséquence seront moins patients.

Entre les deux il y a une panoplie de nuances, dont les girouettes...

Et les médias sont pareils.

...d'ailleurs j'ai remarqué cette année que certaines personnalités des médias sonnent de plus en plus faux auprès des amateurs et se ridiculisent pratiquement...  à peu près aucune idée de gestion de CAP, basse connaissance des espoirs, suggestions de trades infaisables/risibles...  beaucoup fitaient bien avec la philosophie et idées complètement dépassées de l'ancienne garde et ont pas mal plus de misère quand vient le temps de parler de vision actuelle des choses... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 17, 2022, 03:33:39 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.

Très bon post

C'est exactement ça, sous l'ancienne direction on était rigide (par orgueil?) et on distillait des attentes irréalistes trop souvent. Ça créait de la déception et du cynisme chez les fans/médias.

On a même fait une semi-reconstruction qu'on ne voulait pas nommer et ça nous a mené où nous en sommes, cad avoir perdu 4 ans à tergiverser inutilement.

L'an passé, on a (encore) eu un été de patchage pour (encore) essayer d'être supposément compétitif.

On misait (encore) sur "on va espérer faire les séries pis après avec Caiwi (Price) tout est possible"..  sauf que...

Demandez vous pas d'où venait le cynisme généralisé... quand le monde ont l'impression qu'on les prend pour des valises ..

Avez vous remarqué que lorsque le message (de reconstruction) a été clair et cohérent avec la situation de l'équipe, l'ambiance a complètement changé?

Même en fin de saison quand l'effet de nouveauté MSL s'est estompé.

Tant qu'on va voir des jeunes s'ajouter à l'équipe et progresser, je crois que la majorité vont embarquer dans le projet...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 17, 2022, 09:13:52 PM
Le message de L'équipe va jouer aussi. Ça fait 1000 ans que le CH a pas été clairement en reconstruction.

Un message clair de : ça va etre difficile, mais on apporte des jeunes, du fun, du dynamisme mais peut être pas beaucoup de victoire cette année. Et les gens vont comprendre.  Les médias vont suivre si c'est bien fait et bien reçu.

On a même le coach pour ça. St.louis est encore un jeune coach, mais su le gars a un mandat clair de develloper en priorité no1 et qu'on le confronte vis à vis les victoires, il aura pas peur de recadre les attentes et les médias.

Très bon post

C'est exactement ça, sous l'ancienne direction on était rigide (par orgueil?) et on distillait des attentes irréalistes trop souvent. Ça créait de la déception et du cynisme chez les fans/médias.

On a même fait une semi-reconstruction qu'on ne voulait pas nommer et ça nous a mené où nous en sommes, cad avoir perdu 4 ans à tergiverser inutilement.

L'an passé, on a (encore) eu un été de patchage pour (encore) essayer d'être supposément compétitif.

On misait (encore) sur "on va espérer faire les séries pis après avec Caiwi (Price) tout est possible"..  sauf que...

Demandez vous pas d'où venait le cynisme généralisé... quand le monde ont l'impression qu'on les prend pour des valises ..

Avez vous remarqué que lorsque le message (de reconstruction) a été clair et cohérent avec la situation de l'équipe, l'ambiance a complètement changé?

Même en fin de saison quand l'effet de nouveauté MSL s'est estompé.

Tant qu'on va voir des jeunes s'ajouter à l'équipe et progresser, je crois que la majorité vont embarquer dans le projet...

 "...et on distillait des attentes irréalistes trop souvent. Ça créait de la déception et du cynisme chez les fans/médias."

Je ne comprends pas cette phrase. Tu veux dire quoi? Que l'on montait des attentes irréalistes ou que on calmait les attentes irréalistes?

C'est pas cela que faisait Bergevin, réduire l'enthousiasme des fans avec comme attente, de faire les séries?

Alors, l'an prochain, quels jeunes attendons-nous voir?

Serait-ce pas mieux de ne pas en voir pendant qu'ils s'iaméliorent dans la LAH, plutôt?

Idéalement, les fans seront en maudit car il n'y aura pas beaucoup de nouveaux jeunes qui se pointent avec le CH l'an prochain. Ce serait mieux pour le développement des jeunes, selon moi. Du moins, d'entrée de jeu, avec des rappels potentiels en cours de route.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 18, 2022, 07:07:03 AM
Ils visait les séries, mais n'avait pas l'équipe pour...

La preuve, ses deux participations dans les 5 dernières années ont un astérisque Covid à côté.

Pour les jeunes, on va en avoir un bon nombre à se mettre sous la dent l'année prochaine.

Je suis pas mal sûr qu'on verra les Barron, Harris, peut être Guhle, Ylonen, RHP, Primeau à Mtl, et probablement d'autres aussi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 18, 2022, 07:51:32 AM
...sans oublier le 1OA qui à moins de suprise devrait être de l'alignement.  Cela dit Hughes semblent tout de même prudent au niveau de ne pas injecter trop de recrus en même temps...  En défensive ont peu penser qu'avec Romanov, Savard, Edmunson, Wideman et Petry (ou son remplaçant), ça laisse une ou 2 places max.  En offensive il n'y a pas beaucoup de place non plus dans le moment.  À gauche on a Caufield, Drouin, Pitlick, Byron, Pezzetta, à droite on a Anderson, Hoffman, Dadonov, Gallagher, Armia et au centre Suzuki, Dvorak, Evans, Poehling...  bref pour l'instant pas tant de place là non plus...  évidemment ceci peut changer d'ici octobre et il y aura des blessures durant l'année mais dans l'état actuel, le starting lineup est plutôt bouchonné...

Cela dit bien qu'il ne faut pas brusquer les choses avec les recrus, il ne faudrait pas non plus faire l'erreur de ne pas en injecter assez et tout reporter le processus d'un an...  si on ne souhaite pas s'enligner sur une reconstruction sans fin, il faudra faire l'effort d'en insérer au minimum 3-4 à tous les ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on June 18, 2022, 10:39:24 AM
...sans oublier le 1OA qui à moins de suprise devrait être de l'alignement.  Cela dit Hughes semblent tout de même prudent au niveau de ne pas injecter trop de recrus en même temps...  En défensive ont peu penser qu'avec Romanov, Savard, Edmunson, Wideman et Petry (ou son remplaçant), ça laisse une ou 2 places max.  En offensive il n'y a pas beaucoup de place non plus dans le moment.  À gauche on a Caufield, Drouin, Pitlick, Byron, Pezzetta, à droite on a Anderson, Hoffman, Dadonov, Gallagher, Armia et au centre Suzuki, Dvorak, Evans, Poehling...  bref pour l'instant pas tant de place là non plus...  évidemment ceci peut changer d'ici octobre et il y aura des blessures durant l'année mais dans l'état actuel, le starting lineup est plutôt bouchonné...

Cela dit bien qu'il ne faut pas brusquer les choses avec les recrus, il ne faudrait pas non plus faire l'erreur de ne pas en injecter assez et tout reporter le processus d'un an...  si on ne souhaite pas s'enligner sur une reconstruction sans fin, il faudra faire l'effort d'en insérer au minimum 3-4 à tous les ans.

Perso, à entendre parler Hughes, je trouve Samsagat un peu optimiste quand au nombre de jeunes qui perceront l'alignement du CH l'an prochain. Je pense que ce sera graduel et que la saison suivante. (dans deux ans) il risquerait d'en avoir eu plus au total.

Genre Barron cette saison et, peut-être, Guhle, selon le camp d'entrainement. je pense que Harris jouera à Laval et idéalement, je ferais jouer Guhle là-bas aussi (il a 20 ans depuis janvier) -- au moins une partie de l'année.

À l'attaque, je doute que nous verrons un joueur de l'âge Junior sauter des étapes et graduer tout de suite avec Montréal - à moins de dominer au camp d'entrainement, pas juste bien paraître.

Wright devra, selon moi, retourner jouer Junior une dernière saison. de toute façon, il a manqué une ann.e de développement et, une dernière année où il dominerait encore plus dans le Junior ne pourrait nuire à sa confiance. On l'a vu avec Suzuki qui ne dominait vraiment pas en matchs présaisons avec le CH avant d'être retourné au niveau Junior.

On a vu la suite quand Suzuki a porter son équipe sur ses épaules et commencé à se créer une réputation de clutch/money player.

Dvorak servira encore de pont au centre en attendant l'arrivée de Wright après l'an prochain.

Ça ne nuira pas à l'équipe. Soit on termine au bas fond encore pour se donner une chance à la loterie Bédard, ou pour un autre joueur d'Exception qui semble y avoir au repêchage de l'an prochain, soit Dvorak profite de son temps de glace et des situations de jeux avantageuses pour rehausser sa valeur dans une transaction éventuelle?

Dans deux ans, on pourra peut-être aussi voir Roy à Montréal, lui qui aura 20 ans au mois d'août après la prochaine saison Junior. Sinon, il jouera à Laval, ce qui pourrait être mieux pour lui.

Je ne pense pas que Hughes songe à paquetter l'équipe de jeunes plus vite que ce qui serait plus bénéfique pour leurs développements.

Ylonen, peut-être à l'attaque pour l'an prochain, surtout si Byron commence la saison sur la liste des blessés. Pas bien plus, sinon de voir des joueurs de profondeur, seulement, se joindre à l'équipe.

Je vois peu de bien excitant à se mettre sous la dent l'an prochain, du moins, autre que les retours de Canfield, Suzuki et Romanov, mais ce ne sont plus de vertes recrues.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 18, 2022, 11:08:34 AM
Si Hugues est le moindrement efficace ..... et chanceux, il pourrait commencer avec ces attaquants, si certains partent et d'autres, non :
Caufield - Suzuki - Anderson/Dadonov
Hoffman/Drouin - Dvorak - Dadonov/Anderson
Drouin/Hoffman - Evans - Gallagher
R.Pitlick - Poehling - Ylonen
Pezzetta/RHP

Les défenseurs :
Edmundson - remplaçant de Petry
Romanov - Savard
Harris/Guhle - Wideman
Barron ? Schueneman ?

Bref, pour être capable d'entrer des jeunes, il faut libérer le plus de salaires possibles avec Drouin, Hoffman, Armia, Byron, Petry, Dvorak (si remplacé).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Glorinfeld on June 18, 2022, 11:11:26 AM
Ca reste a voir, historiquement le dg, Gorton, a pas eu peur de gardé des jeunes avec ses équipes a New-York et a Boston. Hughes a effectivement évoqué ne pas vouloir plusieurs recrues en même temps en défensive, mais justement Edmundson, Romanov, Savard, Wideman t'as déja 4 regulier qui n'en sont pas.  Et Petry est pas encore partie.

Harris va avoir 22ans et Barron a 1 saison chez les pros. Guhle est mature, mais non, ils ne seront pas habiller en même temps idéalement, mais on peux s'attendre a les voirs disputés un certain nombre de matchs chacun.

Faut pas non plus écartés des gars comme Shueneman, Belpedio, Leskinen qui voudront aussi gagné un post de 6-7ieme défenseurs.

En attaque c'est plus congestionné et faudra voir qui sera de retour les ouvertures sont moins nombreuses, mais un Harvey-Pinard peux espéré forcé la main...et qu'on échange 2-3 gars.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 18, 2022, 11:27:18 AM
Je n'ai pas dit qu'ils perceront, mais ils joueront tous NHL pour au moins une dizaine de games.

La saison dernière aussi l'alignement était paqueté mais avec les blessures, déception, etc.. un paquet de jeunes ont eu du temps dans le show.

À mon avis ce sera la même chose cette année.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 11:27:55 AM
Étant donné que l'on semble majoritairement voir la saison 2022-23 comme perdue d'avance et servant comme année de transition/apprentissage avec les jeunes, pourquoi l'on ne pourrait pas essayer sur une longue période de temps le trio suivant, vivre avec les erreurs et voir le résultat/progression ou non :

- Poehling/Suzuki/Caufield.

Ne serait-ce pas une saison parfaite pour voir ce que Poehling peut apporter ou non sur une longue période de temps, d'autant plus que son profil complète tout de même bien les deux autres ?
 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 18, 2022, 11:29:58 AM
Étant donné que l'on semble majoritairement voir la saison 2022-23 comme perdue d'avance et servant comme année de transition/apprentissage avec les jeunes, pourquoi l'on ne pourrait pas essayer sur une longue période de temps le trio suivant, vivre avec les erreurs et voir le résultat/progression ou non :

- Poehling/Suzuki/Caufield.

Parce qu'on veut que Suzuki et Caufield progressent, et non qu'ils soient pognés 75% du temps dans notre zone défensive.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 11:31:21 AM
Max, je ne comprends pas trop car Poehling est tout de même consciencieux défensivement ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 18, 2022, 11:57:02 AM
Poehling ne mérite pas d'être choyer
sa place pour moi ... LAVAL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on June 18, 2022, 12:07:50 PM
Dans un autre ordre d'idée, j'aime voir que Hughes (jusqu'à date) ne semble pas tomber en amour avec ses joueurs.

Il ne semble pas avoir peur de transiger des joueurs lorsqu'ils sont en haut de leur courbe de valeur.

Ça fait changement parce que les derniers dirigeants avaient la malencontreuse habitude de garder les joueurs lorsqu'ils connaissaient une bonne séquence (semblant penser que ça allait être leur nouveau standard) et échanger quand le joueur connaissait une mauvaise passe.

HuGo semble plus de type analytique, ils n'ont pas l'air d'avoir peur de recourir à des outils d'analyses (genre les stats avancés et des tableaux pour avoir un portrait plus d'ensemble et déceler les tendances/anomalies ponctuelles, positives ou negatives).

J'ai hâte de voir ce qui va se passer cet été mais à mon avis il y aura de gros changements.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 12:08:22 PM
Chacun sa vison sur Poehling et c'est bien correct également. Pour ma part, si l'on parle d'un mouvement jeunesse avec l'intention de travailler avec les jeunes d'une même catégorie d'âge, je ferais confiance à MSL et son entourage de rencontrer Poehling, lui expliquer qu'on veut lui donner toutes les chances possibles de s'établir dès maintenant avec le CH, lui faire comprendre le rôle qu'on désire qu'il joue dans cette combinaison et mettre au clair que la balle est dans son camp et que son ardeur au travail, implication et performance ou non dicterons ensuite son avenir avec le CH. Après tout cela sur une bonne période de temps, on évaluera la situation et prendra une décision. Pour ma part, je ne suis pas prêt à abandonner sur ce joueur possédant un coffre d'outils intéressant manquant au CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on June 18, 2022, 12:13:09 PM
Aller à LAVAL = mieux se développer , PLUS se développer , PLUS de confiance

C pas avoir perdu confiance ou abandonner ce joueur ,  c'est lui en redonner de la confiance
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on June 18, 2022, 12:25:28 PM
Aller à LAVAL = mieux se développer , PLUS se développer , PLUS de confiance

C pas avoir perdu confiance ou abandonner ce joueur ,  c'est lui en redonner de la confiance

D'accord avec toi!

Poehling a eu le pire cadeau a avoir pour une recrue, obtenir 4buts a son 1er match NHL a sa sortie des colleges. Sa augmenter de façon démesurée les attentes envers lui et probablement que lui-même se disait bon sa y'est je suis un joueur NHL.

Sa redescente sur terre a Ete penible et je crois sincèrement que ce jeune a du potentiel mais il doit comprendre qu'il ne sera pas un Suzuki mais en jouant sa game, il sera efficace dans son rôle. Peut-être une transformation en ailier pourrait etre benifique?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 18, 2022, 12:36:45 PM
J'aimerais mieux le voir travailler avec MSL et lui accorder une véritable chance dès maintenant plutôt que de risquer de le perdre inutilement au ballottage car je crois qu'il y est soumis obligatoirement ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on June 18, 2022, 01:42:30 PM
Je vois la place aux côtés de Suzuki et Caufield comme la vitrine du club.

Si Drouin ou Gallagher peuvent briller un moment et monter leurs valeurs let's go.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on June 18, 2022, 01:52:32 PM
Max, je ne comprends pas trop car Poehling est tout de même consciencieux défensivement ?

Ca reste 3 recrues que les autres équipes vont se faire un plaisir d'envoyer leur force de frappe contre eux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 18, 2022, 02:14:34 PM
Étant donné que l'on semble majoritairement voir la saison 2022-23 comme perdue d'avance et servant comme année de transition/apprentissage avec les jeunes, pourquoi l'on ne pourrait pas essayer sur une longue période de temps le trio suivant, vivre avec les erreurs et voir le résultat/progression ou non :

- Poehling/Suzuki/Caufield.

Ne serait-ce pas une saison parfaite pour voir ce que Poehling peut apporter ou non sur une longue période de temps, d'autant plus que son profil complète tout de même bien les deux autres ?

...en tout respect, pour moi ce serait épouvantable...  Poehling tant qu'à moi est un centre bottom 9 et son avenir NHL sera de devenir bon dans ce rôle...  comme ailier top 6, ce serait une perte de temps pour tous et mêler le jeune encore plus...  mon humble avis bien sure :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on June 18, 2022, 02:22:10 PM
Max, je ne comprends pas trop car Poehling est tout de même consciencieux défensivement ?

Ca reste 3 recrues que les autres équipes vont se faire un plaisir d'envoyer leur force de frappe contre eux.

Et voilà...

Et pour Drouin, sa valeur est  pas loin de 0 présentement et je ne la vois pas beaucoup s'améliorer. Il a joué à peine 100 parties en 3 ans. Et Gallagher est tellement magané qu'il est pareil comme une vieille Plymouth toute rouillée. Lui aussi a manqué un tas de parties les 3 dernières saisons.

Edit: D'un autre coté, Suzuki va recevoir 10M pour la prochaine saison, qu'il tire sa ligne comme un joueur élite de la LNH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on June 18, 2022, 03:31:32 PM
...sans oublier le 1OA qui à moins de suprise devrait être de l'alignement.  Cela dit Hughes semblent tout de même prudent au niveau de ne pas injecter trop de recrus en même temps...  En défensive ont peu penser qu'avec Romanov, Savard, Edmunson, Wideman et Petry (ou son remplaçant), ça laisse une ou 2 places max.  En offensive il n'y a pas beaucoup de place non plus dans le moment.  À gauche on a Caufield, Drouin, Pitlick, Byron, Pezzetta, à droite on a Anderson, Hoffman, Dadonov, Gallagher, Armia et au centre Suzuki, Dvorak, Evans, Poehling...  bref pour l'instant pas tant de place là non plus...  évidemment ceci peut changer d'ici octobre et il y aura des blessures durant l'année mais dans l'état actuel, le starting lineup est plutôt bouchonné...

Cela dit bien qu'il ne faut pas brusquer les choses avec les recrus, il ne faudrait pas non plus faire l'erreur de ne pas en injecter assez et tout reporter le processus d'un an...  si on ne souhaite pas s'enligner sur une reconstruction sans fin, il faudra faire l'effort d'en insérer au minimum 3-4 à tous les ans.

Perso, à entendre parler Hughes, je trouve Samsagat un peu optimiste quand au nombre de jeunes qui perceront l'alignement du CH l'an prochain. Je pense que ce sera graduel et que la saison suivante. (dans deux ans) il risquerait d'en avoir eu plus au total.

Genre Barron cette saison et, peut-être, Guhle, selon le camp d'entrainement. je pense que Harris jouera à Laval et idéalement, je ferais jouer Guhle là-bas aussi (il a 20 ans depuis janvier) -- au moins une partie de l'année.

À l'attaque, je doute que nous verrons un joueur de l'âge Junior sauter des étapes et graduer tout de suite avec Montréal - à moins de dominer au camp d'entrainement, pas juste bien paraître.

Wright devra, selon moi, retourner jouer Junior une dernière saison. de toute façon, il a manqué une ann.e de développement et, une dernière année où il dominerait encore plus dans le Junior ne pourrait nuire à sa confiance. On l'a vu avec Suzuki qui ne dominait vraiment pas en matchs présaisons avec le CH avant d'être retourné au niveau Junior.

On a vu la suite quand Suzuki a porter son équipe sur ses épaules et commencé à se créer une réputation de clutch/money player.

Dvorak servira encore de pont au centre en attendant l'arrivée de Wright après l'an prochain.

Ça ne nuira pas à l'équipe. Soit on termine au bas fond encore pour se donner une chance à la loterie Bédard, ou pour un autre joueur d'Exception qui semble y avoir au repêchage de l'an prochain, soit Dvorak profite de son temps de glace et des situations de jeux avantageuses pour rehausser sa valeur dans une transaction éventuelle?

Dans deux ans, on pourra peut-être aussi voir Roy à Montréal, lui qui aura 20 ans au mois d'août après la prochaine saison Junior. Sinon, il jouera à Laval, ce qui pourrait être mieux pour lui.

Je ne pense pas que Hughes songe à paquetter l'équipe de jeunes plus vite que ce qui serait plus bénéfique pour leurs développements.

Ylonen, peut-être à l'attaque pour l'an prochain, surtout si Byron commence la saison sur la liste des blessés. Pas bien plus, sinon de voir des joueurs de profondeur, seulement, se joindre à l'équipe.

Je vois peu de bien excitant à se mettre sous la dent l'an prochain, du moins, autre que les retours de Canfield, Suzuki et Romanov, mais ce ne sont plus de vertes recrues.
Vrai mais, après tous les changements qui s'en viennent avec le draft et la période des agents libres, je crois que bcp de joueurs réguliers du CH changeront de décor lors de la prochaine période d'échange. Drouin, Biron, Dadonov et Allen seront tous à leur dernière année de contrat et pourront probablement nous apporter quelques bons éléments ou choix.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on June 19, 2022, 07:57:57 AM
J'ai soumis moi-même l'idée de transformer Poehling en ailier.  Il a un bon gabarit et il patine bien, mais comme centre, il a parfois de la misère avec son positionnement défensif.  Il est capable d'avoir une certaine touche offensive.  Le transformer en ailier serait salutaire pour lui et il serait un bon backup pour les mises en jeu.  Ça ne veut pas dire de le placer sur un 1er trio en partant.  Il peut très bien faire ce que Suzuki a fait, soit de commencer sur un bottom-6 comme ailier et progresser selon ses mérites.  Je le redis encore : je ne crois pas que Poehling soit un centre dans la NHL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on June 30, 2022, 04:23:14 PM
Article intéressant sur TSN concernant la reconstruction et combien de temps ça devrait prendre...

https://www.tsn.ca/travis-yost-how-long-should-an-nhl-rebuild-take-1.1819611

...il n'y a pas de math parfait pour le calculer mais il semblerait qu'en 5 ans, tu as sensiblement réussis... ou pas...  invariablement ça part du repêchage mais également plus tôt que tard tu dois être en mesure de faire les grosses transactions pour ce qui te manque.. 

Une reconstruction sur 10 ans (chiffre souent avancé)...  ce n'est tant qu'à moi pas une reconstruction...  c'est... well...  une suite de reconstructions +/- ratés...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on June 30, 2022, 07:43:47 PM
C'est pour cela que l'on entend souvent parler de plan de 5 ans.  >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 06, 2022, 07:31:13 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 06, 2022, 08:55:12 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...

Oui, un excellent candidat. Je me demande s'il est sur la liste de candidats que St-Louis rencontrera au cours des prochains jours (c'est supposément déterminé qui il rencontrera).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 07, 2022, 02:10:31 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...

Oui, un excellent candidat. Je me demande s'il est sur la liste de candidats que St-Louis rencontrera au cours des prochains jours (c'est supposément déterminé qui il rencontrera).

M'semble que j'ai lu que oui sur RDS
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2022, 03:20:06 PM
Intéressant candidat à la succession de Richardson mentionné par Waite:  Ulf Samelson!

Récemment remercié par la Floride, 14 ans d'expérience majoritairement comme assistant, dont 2 avec les Rangers alors que St-Louis y jouait...  ça fait beaucoup de sens...

Oui, un excellent candidat. Je me demande s'il est sur la liste de candidats que St-Louis rencontrera au cours des prochains jours (c'est supposément déterminé qui il rencontrera).

M'semble que j'ai lu que oui sur RDS

Merci.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 07, 2022, 07:40:52 PM
Je m’attendais de voir Wright…mais non… JURAJ SLAFKOVSKY…hate de le voir en action au camp d’entraînement
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2022, 07:42:03 PM
Je m’attendais de voir Wright…mais non… JURAJ SLAFKOVSKY…hate de le voir en action au camp d’entraînement

S'il ne joue pas avec le CH, où peut-il jouer ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: icemanPQ on July 07, 2022, 07:54:18 PM
Partout je pense
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 07, 2022, 07:55:04 PM
Dack débarque à Mtl , Romanov out…je suis surpris…mais vraiment surpris…j’imagine que Dach à été le remplaçant de Wright…donc ils ont 7n centre du futur e5 l’ailier aussi…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2022, 08:46:25 PM
Dack débarque à Mtl , Romanov out…je suis surpris…mais vraiment surpris…j’imagine que Dach à été le remplaçant de Wright…donc ils ont 7n centre du futur e5 l’ailier aussi…

Pas mal certain que ce sera, d'ici une couple d'années:

Slafkovsky - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Anderson
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on July 07, 2022, 09:43:49 PM
Je m’attendais de voir Wright…mais non… JURAJ SLAFKOVSKY…hate de le voir en action au camp d’entraînement

S'il ne joue pas avec le CH, où peut-il jouer ?

Contrairement à Wright, celui-ci pourrait jouer avec le Rocket à ma connaissance. Par contre, après avoir entendu Caufield et Suzuki en parler, je m'attends fortement à le voir entamer la saison avec le CH pour ma part.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 07, 2022, 11:19:00 PM
Pas mal certain que ce sera, d'ici une couple d'années:

Slafkovsky - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Anderson
<3
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2022, 11:40:59 PM
Hughes says plan is for Slafkovsky to play in North America.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 07, 2022, 11:44:29 PM
À moins de faire piètre figure au camp d'entrainement, il devrait au moins avoir une audition de 9 parties avec le CH et descendre vers Laval s'il ne peut suivre la parade si tôt dans son développement  ( monter, réellement, c'est au nord ;) ). L'autre jeune, Mesar, va-t'il aussi venir jouer en Amérique du Nord?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 07, 2022, 11:48:48 PM
À moins de faire piètre figure au camp d'entrainement, il devrait au moins avoir une audition de 9 parties avec le CH et descendre vers Laval s'il ne peut suivre la parade si tôt dans son développement  ( monter, réellement, c'est au nord ;) ). L'autre jeune, Mesar, va-t'il aussi venir jouer en Amérique du Nord?

Le 9 matchs c'est juste pour les joueurs de la CHL. Qu'il joue 1 match NHL ou AHL, le contract ELC de 3 ans de Slafkovsky va être débuté.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 07, 2022, 11:58:14 PM
Le 9 matchs c'est juste pour les joueurs de la CHL. Qu'il joue 1 match NHL ou AHL, le contract ELC de 3 ans de Slafkovsky va être débuté.

Exact... la 1ère saison de son ELC va compter immédiatment s'il joue à Montréal ou Laval.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2022, 11:33:24 AM
À moins de faire piètre figure au camp d'entrainement, il devrait au moins avoir une audition de 9 parties avec le CH et descendre vers Laval s'il ne peut suivre la parade si tôt dans son développement  ( monter, réellement, c'est au nord ;) ). L'autre jeune, Mesar, va-t'il aussi venir jouer en Amérique du Nord?

Le 9 matchs c'est juste pour les joueurs de la CHL. Qu'il joue 1 match NHL ou AHL, le contract ELC de 3 ans de Slafkovsky va être débuté.

C'est vrai, mon erreur. Merci.

Par contre, ce qui sera important est le chiffre de 40 matchs joués dans la LNH. Si Slafkovsky fait la navette entre Montréal et Laval et joue moins de 40 matchs avec le CH, il ne brûlera pas une saison vers l'autonomie complète.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 08, 2022, 12:06:32 PM
Bon à savoir..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2022, 12:17:28 PM
Ça devrait pas être trop dur de percer l'alignement dans son cas. :/ (on est pas une puissance à l'aile mettons)

Avec ses attributs, non, mais pas certain qu'il jouera immédiatement sur le 1er trio non plus. Possible que St-Louis protège Slafkovsky en le faisant jouer sur un troisième trio au début, que ce soit avec Dach et Dadonov, mettons, ou avec Dvorak et Gallagher.

Oui, il aura la chance de voir s'il peut développer une chimie avec Suzuki et Caufield mais, à forces égales, il ne jouerait peut-être pas tout de suite avec eux (on les verrait sur l'AN?).

Je dis simplement cela car le trio de Suzuki, déjà avec Caufield, est très jeune. Un vétéran, pendant que Slafkovsky fait ses classes et s'habitue au rythme de la LNH, ne nuirait pas, tant au trio de Suzuki qu'à Slafkovsky lui-même.

Dadonov ou Anderson avec Suzuki et Caufield?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 08, 2022, 12:45:22 PM
Encore une fois, dû à l'historique récent et les particularités du marché Montréalais, je ne précipiterais pas le développement du jeune.

Il n'a rien cassé dans la Liiga et a surtout produit contre des Nations pas de niveau aux mondiaux. Les Olympiques c'était même pas de niveau Liiga.

Alors pour moi un développement à la Rantanen, où il fait ses classes dans la AHL une saison complète pour après l'amener tranquillement dans la NHL, serait sage...

Mais ça c'est moi, c'est juste que des fois essayer toujours la même recette qui a démontré ne pas fonctionner, ben c'est ça...

Y'a rien qui presse .. surtout que HuGo ont l'air de se crisser pas mal des bruits de fond des médias/fans.

Y aller à contre courant des attentes populaires, ça pas l'air de leur faire ben peur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 08, 2022, 01:15:31 PM
Juste pour faire le tour des arguments, faut dire que des matchs contre le Khazakstan par exemple peut donner l'impression d'une rencontre de très de faible niveau mais ce sont des hockeyeurs de la KHL qui est pas mal supérieure à la OHL.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 08, 2022, 01:34:29 PM
Encore une fois, dû à l'historique récent et les particularités du marché Montréalais, je ne précipiterais pas le développement du jeune.

Il n'a rien cassé dans la Liiga et a surtout produit contre des Nations pas de niveau aux mondiaux. Les Olympiques c'était même pas de niveau Liiga.

Alors pour moi un développement à la Rantanen, où il fait ses classes dans la AHL une saison complète pour après l'amener tranquillement dans la NHL, serait sage...

Mais ça c'est moi, c'est juste que des fois essayer toujours la même recette qui a démontré ne pas fonctionner, ben c'est ça...

Y'a rien qui presse .. surtout que HuGo ont l'air de se crisser pas mal des bruits de fond des médias/fans.

Y aller à contre courant des attentes populaires, ça pas l'air de leur faire ben peur...

C'est pareil pour moi. Pourquoi pas une saison dans la LAH, avec peut-être un rappel vers la fin de saison si son jeu en vaut la chandelle? Probablement des parties en début de saison, dans la LNH, par contre contre, pour lui démontrer ce qu'il doit travailler pour exceller au plus haut niveau? Pas obligés de le lancer complètement dans la gueule du loup toute l'année, à moins, bien sûr, qu'il soit dominant tout de suite et qu'il aide. à travers, la progression de Suzuki et Caufield...

À lui de faire sa place. Rien d'acquis, même pour un premier choix de l'encan.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 09, 2022, 08:51:03 AM
...en tout cas le moins qu'on puisse dire c'est que Hughes à un plan qui à date est plus facile à suivre que Bergevin qui faisait des moves un peu disparates...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 09:11:34 AM
Bah, Bergevin aussi avait un plan.

Il voulait se grossir (après la victoire de la coupe Stanley des Bruins 2 ans avant et s'être fait brasser le pommier vs les Sens en série) en 2013... euh non, il voulait une équipe rapide (après les victoires des Hawks et des Penguins) de 2015 à 2017 ... euuuuh non, avoir une grosse défensive lourde (après la victoire de STL) de 2018 à 2021...

😏
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 09:44:14 AM
Le plan BERGEVIN était annuel hahahaha  et même semi annuel parfois
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 11:02:40 AM
Il n'y avait qu'une constante dans le (les?) plan(s) de MB: sa vénération pour Price et Weber...

Ha oui, son biceps club aussi...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 11:30:27 AM
Il n'y avait qu'une constante dans le (les?) plan(s) de MB: sa vénération pour Price et Weber...

Ha oui, son biceps club aussi...
hahaha ouin la gang de gros bras .

pour le DUO HU-GO , ils sont extrêmement organisés et méthodique ( même si ils peuvent se permettent de petit/gros gambling mais calculer pareil )

beaucoup plus ou nettement plus professionnel que l'homme aux habits rose / rouge / jaune etc qui avait comme fidèle compagnon SES miroirs

BERGEVIN est comme un gars qui gagne à la loterie et veux aller vite dans sa nouvelle entreprise sans y avoir vraiment les compétences requise à plusieurs niveau

GAINEY avait dit lui même que d'avoir un CAP salarial était un énorme problème pour lui admettant que c'était un peu hors de ses compétences
et même si tu as un gars-comptable juste pour ça ... ça change nettement la donne car tu es pas tellement plus riche qu'un DG à PHOENIX donc ,tu te dois d'être structuré au possible dans tes obligations

HU-GO semble avoir ses connaissances là ENSEMBLE et c'est déjà un atout énorme de plus et c'est pour ça que pour le côté HOCKEY , MSL et LECAVALIER entre autres ont sûrement un GROS mot à dire et ils sont pas cons en plus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 11:31:05 AM
...en tout cas le moins qu'on puisse dire c'est que Hughes à un plan qui à date est plus facile à suivre que Bergevin qui faisait des moves un peu disparates...

C'est quoi au juste ce plan de Hughes que tout le monde semble vouloir applaudir (pas sûr qu'ils savent vraiment c'est quoi).

Si on mettait la réponse de plusieurs intervenants, pas certain qu'elle serait la même.

En d'autres mots, comme il n'y a rien d'écrit pour confirmer quoi que ce soit, les amateurs, pendant la lune de miel de HuGo -- qui persiste encore, selon moi -- pensent que LEUR plan est celui de HuGo, jusqu'à preuve du contraire. Une fois qu'ils verront que ce n'est pas le cas, ou pas entièrement le cas, les critiques commenceront à pleuvoir.

Perso -- et c'est peut-être un peu vague -- ce qui ressort pour moi est que le CH d'aujourd'hui veut encore des joueurs qui jouent de la bonne façon, avec comme définition plus clair, par contre, d'un joueur qui se donne sur chaque pied de la glace et qui fera la différence, grâce à cela, en séries. Pas de tricheurs qui ne jouent pas en équipe.

Oui, ça veut toujours dire des joueurs two-ways, mais sans dire 'Defense first'.

Après, et c'est ce que j'aime le plus de quoi je perçois, à tord ou à raison, HuGo mise sur des joueurs de caractère avec des habilités et investiront dans le développement des joueurs (sur le plan personnel) et de leurs habilités (sur le plan technique) pour permettre à tous leurs joueurs de s'épanouir selon leur potentiel.

Choisir des joueurs de caractère n'est pas différent de la mission de l'état major précédent, remarquez. C'est plus la volonté de miser sur les aptitudes des joueurs acquis qui fait la différence.

Entre le passé et le règne HuGo, je perçois un accent sur le développement des joueurs et de leurs habilités. Je pense qu'ils tenteront moins de convertir des joueurs en quelque chose d'autre que ce qu'ils sont.

Le nerf de la guerre sera d'acquérir le type de joueur qu'ils veulent et de se départir de ceux qui ne 'fittent' pas dans ce moule.

Pour le reste, je pense que tous les organisations veulent des joueurs de caractère qui se donnent sur 200 pieds -- c'est pas de la science infuse que d'avoir cette volonté-là.

C'est dans la nuance que se forgera la force du tandem HuGo, selon moi, et St-Louis sera un bon instrument pour mener à terme le développement des joueurs, vétérans et jeunes, que par le respect que les deux auront pour l'entraineur en chef.

Ceci est mon impression du plan du CH, travailler pour finir par bâtir une équipe de séries qui sera, tout de même, assez forte en saison régulière pour s'y rendre.

Les propos de St-Louis qui dit prôner un système (plus une approche qu'un système) où les joueurs sont encouragés de lire le jeu et choisir des options moins prévisibles selon leurs habilités et leurs instincts m'encourage grandement quand j'entrevois un état major qui ne cherche pas à dénaturer ses joueurs.

Voici mon impression du plan HuGo -- encore, à tort ou à raison.

Qu'elle est votre impression du plan Hughes/HuGo, pour mettre de la viande sur les commentaires 'Hugo ont un plan, au moins'? Si on disait que Bergevin n'en avait pas, ou qu'il le changeait de plan après chaque flatulence quotidienne, et que HuGo en ont un, c'est quoi pour vous leur plan?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 09, 2022, 11:50:10 AM
J'ajouterais que HuGo semble être habile dans le buy-low/sell-high.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 12:04:05 PM
J'ajouterais que HuGo semble être habile dans le buy-low/sell-high.

Pour cela, de un, ils ont dit qu'ils tenteraient de faire ressortir le meilleur des joueurs qui, pour une raison ou une autre, auraient piqué du nez en cours de route (semble être le cas de Dach, en passant), pour quelconque raison. HuGo disent être prêts à comprendre ce qui aurait pu provoquer telle situation et remédier à celle-ci.

J'imagine que ce serait soit pour garder le joueur rétabli ou pour l'échanger à sa plus valeur?

C'est clairement une approche buy-low/sell-high, mais ce n'est pas uniquement une approche d'aller chercher des projets de joueurs avec des carrières à ressusciter.

Il y a beaucoup d'analyse de joueurs avec les stats avancés, selon moi. On ne voit juste pas l'exercice qui se fait en privé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 12:10:38 PM
pour moi le plan est TRÈS simple , tu as fait le gros de la job là REVENANT
le reste est aussi SIMPLE , ne pas prendre de raccourcis et être méthodique et capable d'apporter un petit changement ( s'ajuster )au besoin sans dévier du plan

point important durant le procéder
ne pas jouer au PÈRE NOËL ( contrat à la GALLAGHER à un gars magané) et pareil pour les UFA , avant d'avoir atteint le but rechercher et d'être vraiment solide pour longtemps

le problème de GALLY est différent de plusieurs , car 6 ans à 28 ans était pas majeur comme entente pour un gars plus NORMAL mais pas pour lui , il a comme 34 ans niveau hockey  :D :D :D

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 09, 2022, 12:16:18 PM
Ce qui ressort le plus selon moi, c'est d'embrasser enfin une reconstruction à Montréal.
De plus, ils la veulent courte, ils ont "écrit" très clairement dans le plan qu'ils allaient viser des jeunes joueurs de ~20 ans pour accélérer le rebuild de 2-3 ans. Ainsi, on a vu la signature d'Harris, l'échange de Lekhonen contre Barron, l'échange pour Dach...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 09, 2022, 12:18:18 PM
Pour moi:
De 1 le plan de rajeunissement est assez claire (à date)...  pas trop de bouchonnage de lineup avec des gars en fin de carrière (mais l'été est jeune).
De 2, on utilise une position force (def gaucher) pour adresser une position de faiblesse (centre)... 
De 3, on accélère un peu la courbe de reconstruction en allant chercher certains jeunes (Dach, Baron, Heineman) au dévellopement plus avancé que juste des picks.
De 4, le patin semble à l'honneur, non seulement par le profile des joueurs mais par l'ajout d'un consultant/coach en ce sens.

Bref je trouve qu'à date les bottines suivent les babines et pas juste des paroles en l'air.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 12:40:28 PM
Pour moi, une des composantes du plan, et Hughes l'avait mentionné et manifestement il n'a pas fait qu'en parler (en se plaignant que c'était difficile de faire ça dans la NHL et qu'il fallait être chanceux pour y arriver bouhouhou), c'était de se grossir à l'attaque...

The bottines ont follow the babinzzz...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 09, 2022, 01:13:13 PM
Le seul point que j’ai moins aimé et mentionné plus tôt…1 Québécois seulement de repêcher et avec leurs derniers choix…si c’était MB et Timmins ils se seraient fait crucifier…l’an prochain ils devront faire mieux…Lapointe qui dis qu’ils aiment les Québécois, mais ça ne marche pas tout le temps…ça me rappelle que MB disait que des bon joueurs de centre c’était impossible à aller chercher…pour moi ce ne sont que des excuses…

Mais bon, si on revient au Plan…ce que j’aime beaucoup, c’est le changement d’un style on s’accroche à la défense et Price va nous donner la chance de gagner 1-0 ou 2-1…ils semblent vouloir s’assurer que les joueurs utilisent leurs talent et se pourquoi ils atteignent la ligne nationale…et non comme Galchenyuk qui à été trimballé d’une position à l’autre et d’un trio à l’autre…il aurait peut-être fait mieux avec ce qui semble une nouvelle philosophie d’équipe et de développement…on verra ce que le tout donnera dans les prochaines années !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 01:16:03 PM
Pour moi:
De 1 le plan de rajeunissement est assez claire (à date)...  pas trop de bouchonnage de lineup avec des gars en fin de carrière (mais l'été est jeune).
De 2, on utilise une position force (def gaucher) pour adresser une position de faiblesse (centre)... 
De 3, on accélère un peu la courbe de reconstruction en allant chercher certains jeunes (Dach, Baron, Heineman) au dévellopement plus avancé que juste des picks.
De 4, le patin semble à l'honneur, non seulement par le profile des joueurs mais par l'ajout d'un consultant/coach en ce sens.

Bref je trouve qu'à date les bottines suivent les babines et pas juste des paroles en l'air.
Sans oublier ceci

HIER ---> #130 Jared Davidson 2002-07-07
               # 194 Petteri Nurmi 2002-01-12
               #216  Miguël Tourigny 2002-02-09

j'aurais aimer aussi Logan Morrison
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 09, 2022, 01:18:27 PM
C'était Gorton qui avait sorti Hamilton et Lucic de Boston non ?

Le plan est peut être aussi de trouver des prospects déjà repêchés vs des choix de milieu de 1ere ronde quand le département de recrutement des Bruins avait choké ça solide.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: oracle on July 09, 2022, 05:29:11 PM
J'ai souvenir également d'avoir entendu Hughes en entrevue mentionner vouloir faire l'acquisition de joueurs légèrement plus avancé dans leurs développements (Lors de l'acquisition de Heinemen si ma mémoire ne me fait pas défaut). C'est pas une mauvaise chose car ça permet d'étaler l'arrivée possible de nouveaux talents dans le grand club sur la ligne du temps et ne pas créer un goulot d'étranglement, quoique c'est pas comme si nous regorgions de talents incroyables non plus, mais c'est tout de même mieux qu'il y a quelques années il faut l'admettre.

J'espère uniquement que si le CH à un fort début/saison (j'en doute pour la saison et je l'espère pas haha), la nouvelle direction ne fera pas la même erreur que l'ère Bergevin, c'est-à-dire de s'amouracher de certains joueurs et changer son plan directeur. Il faut aller au bout des choses une bonne fois pour toute et pas tenter de jouer sur deux tableaux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 09, 2022, 05:46:47 PM
C'est le même coach, donc je m'attends au même résultat avec Price ou pas. On est loin d'un coach qui avait un plan de match pour ne pas perdre comme Therrien, et Price à 25 ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 06:46:12 PM
Ouep.

À part un petit stint lune de miel au début, les résultats collectifs (points au classement)n'y était pas.

Au niveau individuel oui par contre et dans la situation actuelle, c'est ce qu'on veut voir pour que les jeunes se développent..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 06:57:53 PM
Très facile de coaché si tu as pas de mandat de gagner et surtout si le MANDAT est de développer au détriment de la victoire

même au hockey mineur genre novice -atome , certains coachs décide de développer leurs jeunes et ENSUITE jouer pour gagner ( du jeu structuré )

et ce genre de club souvent débute avec un 0-8 et termine avec un 12-3 ( exemple de différence )et est solide en série ensuite

le problème , faut que les parents le sachent sinon ça chiale solide mais , normalement c'est discuté dès le début des camps avec les parents (même BANTAM parfois)

pour un club PRO comme le CH ce serait plus , tu coach pour développer les forces et la confiance de tes joueurs PLUS que le reste
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 07:16:26 PM
Très facile de coaché si tu as pas de mandat de gagner et surtout si le MANDAT est de développer au détriment de la victoire

même au hockey mineur genre novice -atome , certains coachs décide de développer leurs jeunes et ENSUITE jouer pour gagner ( du jeu structuré )

et ce genre de club souvent débute avec un 0-8 et termine avec un 12-3 ( exemple de différence )et est solide en série ensuite

le problème , faut que les parents le sachent sinon ça chiale solide mais , normalement c'est discuté dès le début des camps avec les parents (même BANTAM parfois)

pour un club PRO comme le CH ce serait plus , tu coach pour développer les forces et la confiance de tes joueurs PLUS que le reste

J'ai tendance à embarquer dans cette affirmation, mais, ensuite, je me réveille et je me demande si gagner (même juste un peu) ne joue pas aussi comme stimulant pour la confiance des jeunes?

Juste une question comme cela.

Tu peux avoir de la structure sans que ce soit étouffant ou strictement axé sur le jeu défensif, non? J'imagine que tu ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir de structure, à la base, du moins?

La confiance des jeunes s'accentue si le joueur qui a essayer quelque chose qui a mal viré est félicité d'avoir essayer, avec les conseils qui suivent basé sur les résultats et non immédiatement cloué au banc à cause d'une simple erreur. J'imagine que c'est ce que tu suggère quand tu dis développer les forces et la confiance des jeunes, parmi d'autres approches?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 07:56:38 PM
ATTENTION LÀ
pour le CH ....
tu joue pas pour perdre , mais tu fais pas tout pour gagner et tu fais tout pour développer et créer une confiance

les joueurs savent très bien le côté stratégique de l'organisation

et savent ce que l'organisation attend d'eux et c'est le but PREMIER

évidemment ça doit pas durer DES et DES années mais un bon 2 ans et ensuite y aller de manière plus conventionnel ... C-A-D jouer pour gagner autant que possible ,

1 autre année de fond de classement 2022-23
et pour 23-24 (à cause des lourds contrats de MB ça pourrait s'étirer un peu plus ) sinon après deux solide repêchage (2022 et 23 + un bon pour juin 2024) le club pourrait s'orienter sur la victoire en 2024-25 (dans exactement 2 ans et 2 mois ) comme BUT PRINCIPAL , même si ce serait possiblement une saison encore difficile avec au final un 22 ou 23e rang hypothétiquement ( car personne même pas dieu le sait )

ce serait pas si mal comme hum hum --->  PATTERN

donc , HO-GO aurait 2 autres années 22-23 et 23-24 ( 2 gros draft possible ) pour prouver leur savoir faire
plan de 3 ans hahahaha



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 09, 2022, 08:22:02 PM
ATTENTION LÀ
pour le CH ....
tu joue pas pour perdre , mais tu fais pas tout pour gagner et tu fais tout pour développer et créer une confiance

les joueurs savent très bien le côté stratégique de l'organisation

et savent ce que l'organisation attend d'eux et c'est le but PREMIER

évidemment ça doit pas durer DES et DES années mais un bon 2 ans et ensuite y aller de manière plus conventionnel ... C-A-D jouer pour gagner autant que possible ,

1 autre année de fond de classement 2022-23
et pour 23-24 (à cause des lourds contrats de MB ça pourrait s'étirer un peu plus ) sinon après deux solide repêchage (2022 et 23 + un bon pour juin 2024) le club pourrait s'orienter sur la victoire en 2024-25 (dans exactement 2 ans et 2 mois ) comme BUT PRINCIPAL , même si ce serait possiblement une saison encore difficile avec au final un 22 ou 23e rang hypothétiquement ( car personne même pas dieu le sait )

ce serait pas si mal comme hum hum --->  PATTERN

donc , HO-GO aurait 2 autres années 22-23 et 23-24 ( 2 gros draft possible ) pour prouver leur savoir faire
plan de 3 ans hahahaha

Et St-Louis aurait une saison pour démontrer qu'il peut faire gagner son club? Sinon, ça devient un entraineur par intérim de trois ans qui aura juste contribué au DÉVELOPPEMENT DES JEUNES?

Perso, s'il a aidé à bien développer les jeunes, je lui donne un autre contrat de trois ans, même si le club n'a pas encore démontrer pouvoir faire les séries dans la dernière;re ann.e de son contrat.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 09, 2022, 08:31:13 PM

Et St-Louis aurait une saison pour démontrer qu'il peut faire gagner son club? Sinon, ça devient un entraineur par intérim de trois ans qui aura juste contribué au DÉVELOPPEMENT DES JEUNES?
mettons que la saison 22-23 serait pas mal à 90% axé sur le développement/confiance
et 2023-24 --> 50/50 comme dans on veux gagner mais , ce sera pas facile au début mais le but est de progressé graduellement en ce sens durant la saison

tu peux pas faire un club PRÉTENDANT en 3 ans mais , tu peux monter les échelons assez rapidement vers un TOP 5/8 comme but pour la saison 2025-26
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 09, 2022, 08:33:48 PM
Dans 3 ans pour St-Louis, si tout a continué de bien se passer, ça sera le temps de l'augmentation de salaire pour la vraie affaire :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 09, 2022, 10:47:24 PM
Déjà à la fin de la saison passé l'équipe perdait, mais en étant compétitive, en étant dans le coup et en vendant chèrement leur peau.

Ça faisait toute la différence au niveau de l'état d'esprit et de la confiance des joueurs.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 10, 2022, 08:16:05 AM
...sauf que veut/veut pas c'est TRÈS difficle pour un coach de garder le niveau de motivation quand tu perds tout le temps...  surtout quand tu as des vétérans dans l'équipe qui, comme on l'a vue à Montréal, vont éventuellement blâmer les jeunes...  faut faire très attention avec le fameux "faut que les jeunes soient bien encadrer avec des vétérans"...  ça te prend les bons vétérans pour ça...  un qui était très sous-évalué en ce sens était Andrei Markov...  Pas une fausse vedette qui allait chigner sur son temps de jeu et/ou ses partenaires, mais le gars qui était capable d'aller voir un jeune et lui mettre les yeux vis à vis des trous par contre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on July 10, 2022, 04:17:59 PM
C'est toujours l'espoir au début de la saison... et même des départs canons comme les Sabres en ont eu de temps en temps. Ensuite, les défaites commencent et la motivation descend de plus en plus quand faire les séries commencent à sembler impossible. Les joueurs s'habitent à perdre et c'est difficile pour un coach de motiver l'équipe. Pas mal la seule manière est de laisser les joueurs s'amuser et au diable un systême de jeu.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 20, 2022, 09:02:48 AM
Shaun Starr
@ShaunStarr78

Stephane Waite telling us that Carey Price will be good to go in September and he's still a lot of good hockey left in him.

Speaks with Carey Price on the regular and is still quite close with him.

#TSN690
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 10:27:47 AM
Shaun Starr
@ShaunStarr78

Stephane Waite telling us that Carey Price will be good to go in September and he's still a lot of good hockey left in him.

Speaks with Carey Price on the regular and is still quite close with him.

#TSN690

Bonne nouvelle. De un, je ne pense pas que ça changera grand chose, autre qu'enlever une distraction s'il demeure en santé.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 10:57:14 AM
Monter sa valeur et l'échanger ensuite serait idéal.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 20, 2022, 10:59:39 AM
3 ans que Waite dit la même chose mot pour mot à MARIO LANGLOIS au 98,5
y s'entraine fort hahahah , comme si il était chez PRICE pour voir ce qu'il fait de son temps libre


Waite = besoin d'attention

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 11:41:45 AM
Monter sa valeur et l'échanger ensuite serait idéal.

Est0ce que l'on croit toujours à ce scénario -- que Price sera échangé?

Perso, je n'y crois pas. Soit il joue ou il devient LTIR, mais ce sera à Montréal, selon moi, jusqu'à la fin des temps. S'il est chanceux, il sera encore capable de jouer et aura une équipe potable dans quatre ans, mais peut-être juste comme réserviste...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 11:44:12 AM
Je vois une équipe en fin de reconstruction  et ayant un trou dans le filet avoir de l'intérêt ... avec retenue salariale. Edmonton par exemple.

Donc si le retour n'en vaut pas la peine le LTIR serait logique à considérer en effet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on July 20, 2022, 11:54:59 AM
Je ne vois pas de possibilité d’échange…même si il serait ltir , son contrat n’est pas favorable comme celui de Weber…je crois qu’il finira sa carrière avec le CH, que ça soit en jouant ou chez eux à la pêche
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 01:04:36 PM
Je vois une équipe en fin de reconstruction  et ayant un trou dans le filet avoir de l'intérêt ... avec retenue salariale. Edmonton par exemple.

Donc si le retour n'en vaut pas la peine le LTIR serait logique à considérer en effet.

Perso, si jamais ce que tu décris est possible, je serais prêt à transiger Price contre un simple lointain choix de première ronde au repêchage (ou deux choix de deuxième ronde) à moitié prix (5.25M sur 10.5M).

De toute façon, je pense que le CH peut se tirer assez bien de la situation envers le Cap en gardant tout le salaire de Price pendant quatre ans. Il y a assez de contrats qui se terminent entretemps pour construire quelque chose de très solide. L'année que le salaire de Price ne figurera plus pour le CH, ce sera un bon moment pour aller chercher un agent libre sans restrictions pour combler un dernier besoin manquant et se garder un peu plus de flexibilité envers le Cap en même temps.

Alors, 5.25M dans le vide et 5.25M pour le remplaçant de Price ne serait pas un vrai problème pour le CH, selon moi.

J'ai juste de la difficulté à voir une équipe aspirante à la Coupe risque le tout sur quatre ans avec Price, puis, c'est certain que price n'irait pas où il n'aurait pas la chance de gagner, lui qui contrôle toujours sa destiné à 100%.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 20, 2022, 01:09:34 PM
Toujours selon Waite (effectivement, je trouve qu'il se cherche un spot dans l'univers médiatique),

Price jongle entre rester un Habs à vie, ou avoir la chance de gagner la coupe Stanley:
https://www.danslescoulisses.com/carey-price-hesiterait-entre-rester-a-montreal-ou-essayer-de-gagner-une-coupe-stanley-ailleurs/

Depuis qu'il s'est rendu dispo au draft d'expansion, je n'y crois plus tant à son désir de rester un CH pour la vie.
Surtout avec la direction que prend le club, je doute fortement que ça lui tente tant que ça de supporter une reconstruction...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on July 20, 2022, 01:15:09 PM
Toujours selon Waite (effectivement, je trouve qu'il se cherche un spot dans l'univers médiatique),

Price jongle entre rester un Habs à vie, ou avoir la chance de gagner la coupe Stanley:
https://www.danslescoulisses.com/carey-price-hesiterait-entre-rester-a-montreal-ou-essayer-de-gagner-une-coupe-stanley-ailleurs/

Il jonglera tenter de jouer une saison sans être blessé avant de déterminer son avenir avec le CH ou ailleurs. Comme tu soulignes, Waite se cherche une raison d'être dans l'univers médiatique.

Est-ce que EDM donnerait un choix de première;re ronde lointain et un peut plus pour Price à mi-salaire? Un peu plus difficile avec un contrat de 5 ans à 5M pour Campbell, non? Faudrait passer ce gardien ailleurs avant.

Sinon, quelle équipe? Colorado? En échange de Georgiev ou Francouz, si l'Avalanche veut garder Georgiev pour se protéger?

Où d'autre?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on July 20, 2022, 01:18:58 PM
Toujours selon Waite (effectivement, je trouve qu'il se cherche un spot dans l'univers médiatique),

Price jongle entre rester un Habs à vie, ou avoir la chance de gagner la coupe Stanley:
https://www.danslescoulisses.com/carey-price-hesiterait-entre-rester-a-montreal-ou-essayer-de-gagner-une-coupe-stanley-ailleurs/

Depuis qu'il s'est rendu dispo au draft d'expansion, je n'y crois plus tant à son désir de rester un CH pour la vie.
Surtout avec la direction que prend le club, je doute fortement que ça lui tente tant que ça de supporter une reconstruction...

Je suis sur qu'il aime le CH et adore jouer ici. Aucun doute. Et en santé, je le vois terminer sa carrière ici. De toute façon, son contrat le rend inéchangeable, il peut bin vouloir gagner la Coupe ailleurs, ca n'arrivera pas.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 02:03:07 PM
On s'est tellement mis à la botte de ce joueur comme une femme dépendante affective.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 20, 2022, 04:49:22 PM
Ben oui, perso j'ai ben des doutes que ce soit vrai (qu'il soit effectivement dans le jonglage entre rester ou partir), me semble qu'il est un gars intelligent.

Mais si ça l'est, yé tu juste dans le déni ou ben complètement déconnecté?

Même s'il voulait ben fort, yé pogné à Mtl avec la combinaison de son contrat, son âge pis toute l'incertitude liée à ses blessures...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 20, 2022, 04:59:56 PM
...bah ça peut-être une discussion entre chummys autour d'un thé glacé...

Waite:  "...dit donc mon toé aimerais-tu ça avoir une coupe Stanley avant la fin de ta carrière...  même si c'est pas à Montréal ?"
Carey: "...bin je vais te dire que si ça se pouvait j'y songerais sérieusement...  mais tsé Buddy, je suis pas là du tout, je sais même pas si je pourrai vraiment rejouer pis même si je pouvais, avec le contrat que j'ai c'est pratiquement impossible anyways..."

Waite aux Médias:  Carey hésite entre jouer pour Montréal ou jouer pour un contender

...de quoi du genre à mon avis
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on July 20, 2022, 05:15:16 PM
Ça ben du sens parce que Carey m'a plutôt l'air d'un gars terre à terre et sensé...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: max27 on July 20, 2022, 05:17:02 PM
Une equipe qui selon moi pourrait pousser fort pour  Price et qui pourrait se dire qu'il est la piece manquante:

Columbus

Avec l'ajout de Gaudreau, on s'entend qu'il sont pas mal en Win Now et pourrait possiblement se dire"avec Carey on pourrait aller loin"

Genre d'équipe qui pourrait garder MERZLIKINS a 5M et Price de facon a le gardet repose pour les playoffs. Merzlikins semble s'essouffle en fin de saison avoir un price avec lui pourrait je pense etre un bon duo pour eux.

Comme salaire Voracek et son 8.2M(2ans) est surement en base comme retour avec un Texier serait un bon retour. Dans 2ans le CH serait libéré comme par hasard pour l'autonomie complete de Dubois... texier pour moi pourrait etre un excellent complement au jeune noyau en devenir et prendre un spot sur le top 9 assurement dans l'avenir.

Pas le retour du siècle mais ya un match up je crois la!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on July 20, 2022, 05:21:18 PM
On va attendre de voir ce que Price peut encore donner après 10 15 départs NHL et si des clubs sont intéressés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Chose on July 20, 2022, 05:25:22 PM
...bah ça peut-être une discussion entre chummys autour d'un thé glacé...

Waite:  "...dit donc mon toé aimerais-tu ça avoir une coupe Stanley avant la fin de ta carrière...  même si c'est pas à Montréal ?"
Carey: "...bin je vais te dire que si ça se pouvait j'y songerais sérieusement...  mais tsé Buddy, je suis pas là du tout, je sais même pas si je pourrai vraiment rejouer pis même si je pouvais, avec le contrat que j'ai c'est pratiquement impossible anyways..."

Waite aux Médias:  Carey hésite entre jouer pour Montréal ou jouer pour un contender

...de quoi du genre à mon avis

Ça semble être plus de la fabulation car voici ce que "l'insider" rapporte du même souffle à RDS:
« On se texte à l’occasion, mais on parle d’autre chose que du hockey. » - Waite
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: WarLord on July 20, 2022, 06:52:36 PM
Carey Price

Personnellement à moins qu'on le donne (ou presque)avec 50% retenu salariale, je ne peux m'imaginer qlq clubs que ce soient venir le chercher. J'avais dit ICI (de mémoire) environ 1 an avant la signature de son dernier contrat que malgré que je l'aimais beaucoup il était temps de l'échanger et rebâtir.
''Trade'' style Casseau mais recevoir de meilleur ''asset'' que ce qu'on avait eu à l'époque.

Ce n'est malheureusement pas arrivé et maintenant on a un MAUDIT bon gars mais ........
A moins qu'il joue une saison complète ou presque et avec brio (ce que je commence à douter sérieusement), je n'entrevoie aucun scénario d'échange imaginable pour qlq années.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on July 20, 2022, 08:42:17 PM
De la manière que Hugues gouverne le bateau, je ne suis pas convaincu qu'il serait chaud à l'idée d'échanger Price avec retenu salariale.

C'est déjà une mission impossible de l'échanger à 50%, donc on ne parlera pas de ce que représenterait de l'échanger au plein salaire. On l'a vu avec Petry, Hugues ne voulait pas faire de cadeau au joueur. Il n'a aucune raison de faire une fleur à Price en l'échangeant à 50% juste pour qu'il ait la chance de gagner ailleurs. Tant qu'à avoir 22m$ à garocher aux poubelles, il va espérer que cet argent passe en LTIR.

Price restera à Montréal d'une façon ou d'une autre. Il va sans doute tenter un retour, mais je pense qu'il va se rendre compte qu'il n'aura plus de plaisir à jouer quand il va réaliser que tous ses potes sont partis et qu'il va perdre match après match.

Comme anticipé, ça devrait se terminer sur la LTIR à un moment donné, et peut-être que là certains équipes vont se manifester pour son contrat mort.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on July 20, 2022, 10:59:22 PM
On entends souvent Hughes et moins Gorton...

https://omny.fm/shows/the-bob-mccown-podcast/jeff-gorton-on-the-montreal-canadiens
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on July 21, 2022, 06:40:59 AM
Pour Price, il n'y a pas beaucoup d'endroits où il pourrait aller.  Même s'ils n'ont aucun besoin de lui, Seattle est un endroit possible, parce que la famille de sa conjointe n'est pas très loin et ça le rapprocherait de chez lui.  Bref, s'il est vraiment en mesure de jouer, c'est une infime très mince probabilité. :D  Je le sais qu'ils ne sont pas prétendants.  Tu pourrais couper 2 M $ de son salaire et obtenir Driedger si MTL fait partie des équipes où il peut être transigé.  MTL économiserait 5 M $ environ et pourrait échanger Allen du même coup à une autre équipe pour garder Driedger et Montembeault.

Je sais qu'ils sont en reconstruction et non prétendants, mais Anaheim pourrait être une équipe où Price pourrait aller.  Semble-t-il que les Ducks veulent échanger Gibson.  Stolarz a bien fait depuis un bon bout de temps.  Price pourrait en jouer 45 en santé et Stolarz 37.  Gibson pourrait venir à MTL.  Du côté de MTL, tu peux rajouter un vétéran (Armia, Drouin, Hoffman, etc) pour obtenir un plus jeune NHL ou un prospect B ou C et en ajoutant un prospect ou un choix pour les salaires additionnels.  Par contre, pas certain que MTL figure sur la liste des équipes où Gibson veut être échangé.

Tout ça pour dire qu'à 99 % sûr, Price restera avec le CH ! ;)

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on July 21, 2022, 07:32:22 AM
Imagine , HUGHES agent de joueur qui connait TOUS les trucs des autres AGENTS car , c'est nécessaire pour un agent de savoir comment les autres opèrent et prendre le bon et exclure le moins bon et malgré tout ça

il ne trouvera possiblement jamais une manière de se départir du contrat de PRICE ,  qui est très différent de WEBER niveau structure additionné à l'état des 2 joueurs
selon moi PRICE DOIT tout faire pour jouer KEK GAMES du moins pour encore une couple d'année ou 3 autres gros max ( genre 6 -14 -5  games et oupsss ahhh ben , il est blessé ahhh pôôôve ti pit )
après  la saison 2024-25 , le 1er juillet , il va collecté son bonus si durement gagner à la sueur de son front , sans oublier la pôôôvre tite ANGELA et les kids qui doivent et devront vivre cette vie d'enfer

donc il annoncera sa retraite au tout début de la saison 2025-26
et 3 mois plus tard certains voudront qu'il soit élu au HOF le plus vite possible
d'autre que son chandail soit retirer etc etc etc 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on July 21, 2022, 09:01:48 AM
On entends souvent Hughes et moins Gorton...

https://omny.fm/shows/the-bob-mccown-podcast/jeff-gorton-on-the-montreal-canadiens



...selon Gorton ça été facile d'avoir gardé le secret sur leur choix au travers le processus, à cause du débat publique qui faisait qu'il n'y avait pas de choix unanime.  Ce qui me fait personnellement penser que Slaf était LE choix du CH depuis quelque temps.

...avait offert une job de coach à St-Louis (en AHL) quand il était à NY mais la situation familliale ne s'y prêtait pas.  La deuxième fois fut la bonne en terme d'opportunité pour MSL.

...ne croyait pas qu'il avait vraiment une chance de convaincre Hughes...

...pas parlé à Price depuis l'intervention.  Gorton ne parle pas de retour au jeu mais plus de voir avec CP ce qu'il voudra faire pour la suite...  bref mon feeling c'est que ça situe plus au niveau mental pour Price, les chances que physiquement il puisse reculer l'horloge de 4 ans et redevenir un gardien partant dominant sur toute une saison sont à peu près nul... 

...aimerait revenir à ce qui a été l'identité de cette équipe dans le passé; rapide, tuff et puissante en attaque.

...aimerait que Slaf fasse l'équipe mais s'il n'est pas prêt ils ne pousseront pas...  mais pense que la possibilité de l'envoyer dans le Junior n'est pas vraiment logique.

...au sujet des Américains...  c'est une réalité (tax, règles de Covid, proximité de famille...) mais c'est à l'organisation de se rendre attrayante anyways.  Ça prend un profile de joueur qui veut jouer dans ce genre de setup.  Au sujet de la transparence, il a évité de parler de l'ancienne mentalité, mais selon lui tu ne peux pas "bluffer" les partisans à Montréal et t'en tirer, le niveau de connaissance et de visibilité est trop présent.  On en a beaucoup parlé de cela mais mentir aux partisans ou chouchouner/sur-protéger des joueurs qui n'ont juste pas le profile pour jouer dans ce genre de marché ne semble plus être dans l'ADN de la nouvelle gang et juste ça c'est à mon avis, énorme...

Rien de bien nouveau mais j'apprécie ce genre d'entrevue relativement "loose" versus ce que c'était avant, avec les questions/réponses pré-mâchées par le département de propagande. 

Ultimement on semble vouloir adapter l'organisation au marché et non adapter le marché à l'organisation.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 02, 2022, 08:57:21 AM
Mine de rien Gorton et Hughes continuent de bâtir la profondeur de l'organisation avec l'ajout de 2 recruteurs pour le circuit Américain:  Billy Ryan et Albie O’Connell..  Ryan semble un gars fort respecté dans le milieu... 

Côté LHJMQ, Boivert et Audette ont vu leurs contrats renouvellés...  celle-là je ne sais pas trop quoi en penser mais à la lueur du repêchage 2022, il me semble qu'il manque une tête forte dans la Q pour pousser la candidature des espoirs de cette ligue.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 02, 2022, 09:07:05 AM
Mine de rien Gorton et Hughes continuent de bâtir la profondeur de l'organisation avec l'ajout de 2 recruteurs pour le circuit Américain:  Billy Ryan et Albie O’Connell..  Ryan semble un gars fort respecté dans le milieu... 

Côté LHJMQ, Boivert et Audette ont vu leurs contrats renouvellés...  celle-là je ne sais pas trop quoi en penser mais à la lueur du repêchage 2022, il me semble qu'il manque une tête forte dans la Q pour pousser la candidature des espoirs de cette ligue.
J'ai toujours été contre cette fameuse affaire là , concernant les joueurs ( non repêcher par le CH )  de la LHJMQ mais reste qu'un moment donner , j'avoue qu'il y a des questions à se poser et la première serait
pourquoi payés ses gars là pour rien
car rendu en 5rd , pas mal n'importe qui suit un peu le hockey pourrait avoir raison avec leurs choix tardif du/des p'tits québécois d'obligation

un gars de 6'3'' William Dufour 5rd proche 6rd , kalvair me semble que le risque était mauditement intéressant et surtout TRÈS FAIBLE


Drafted by New York Islanders
- round 5 #152
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 02, 2022, 09:27:20 AM
Depuis le temps qu'ils sont là

Pourquoi personne OSE inviter et demander aux BOISVERT ou AUDETTE
pourquoi tel ou tel joueur de la Q est repêcher par tel ou tel équipe et pas exemple , un DUFOUR
et bien sûr , demander ce qu'eux pensaient de ce joueur avant le jour du draft
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 02, 2022, 10:28:55 AM
...c'est un peu mon point qu'il ne semble pas y avoir une voix forte dans l'organisation pour cette ligue là...  on sait que Timmins n'y portait que peu d'attention et je n'ai pas l'impression que Bobrov va focusser là bin bin non plus...  mais bon...  avec un seul repêchage c'est trop tôt pour vraiment identifier un trend pour ce groupe...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 02, 2022, 10:43:14 AM
Mine de rien Gorton et Hughes continuent de bâtir la profondeur de l'organisation avec l'ajout de 2 recruteurs pour le circuit Américain:  Billy Ryan et Albie O’Connell..  Ryan semble un gars fort respecté dans le milieu... 

Côté LHJMQ, Boivert et Audette ont vu leurs contrats renouvellés...  celle-là je ne sais pas trop quoi en penser mais à la lueur du repêchage 2022, il me semble qu'il manque une tête forte dans la Q pour pousser la candidature des espoirs de cette ligue.

Il ne faut pas oublier qu'en vérité, il n'y a que Audette qui est un recruteur à temps plein au Québec.  Boisvert est dépisteur international multi-territorial.  J'espère que le CH va engager un gars comme Daniel Doré pour aider Audette et convaincre l'organisation de repêcher davantage dans la LHJMQ.  Il y a Yannick St-Pierre qui est dépisteur vidéo, mais j'imagine qu'il ne se concentre pas uniquement sur le Québec.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 02, 2022, 11:20:35 AM
Si AUDETTE est un Guy Carbonneau ( qui voulait pas trop voyagé avec son équipe donc , il a sapré ça là  très très vite après un voyage en abitibi ) ça vaut peut-être pas cher la livre

sont ils BONS ou simplement CHANCEUX de travailler à regarder des games où ça leurs tentent avec un p'tit rapport genre bi-hebdomadaire ?

on ne se cachera pas , un DG a ses préférés et ce par ordre de valeur/importance selon lui

à titre d'exemple , un MARTIN ST-LOUIS serait scout au QUÉBEC , est-ce qu'il sortirait PLUS de joueurs du QUÉBEC du draft du CH , selon moi OUI malgré que LUI est passionné VRAI et ne ferait pas ça pour avoir une job , au lieu de livré de la bière comme y a 40 ans passé

ça gagne combien un AUDETTE ?? 125,000 environ fort probablement ou encore , un peu moins mais avec un compte de dépense TRÈS ÉLEVÉ

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on August 02, 2022, 01:00:04 PM
Qu'est-ce que le CH attend pour engager Pascal14? ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 02, 2022, 01:38:07 PM
J'imagine que si le CH a renouvelé Audette, ça doit valoir la peine, à moins que c'était une fleur après services rendus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on August 06, 2022, 01:42:13 AM


  j adore Boivert.Mais Audette je sais pas trop.On attend pas trop ses call.Dure a dire si il fait une bonne job ou pas et la derniere fois qu on a sortie un gems( Joshua Roy) ses Boivert qui la pousser pourtant il est recruteur international.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 11, 2022, 07:34:13 PM
Je ne savais pas trop où mettre cette entrevue, mais voilà une entrevue de 50 minutes en anglais avec Chris Wideman (le host est Chris Nilan) :

https://www.youtube.com/watch?v=dHPRbS6P5Zo
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 11, 2022, 08:31:31 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 12, 2022, 08:14:02 AM
...Drouin mentionne que son pognet ne sera jamais plus comme avant...  pas nécéssairement une bonne nouvelle pour un gars qui était déjà trop prévisible car il ne lance pas...  je ne sais pas ce que sa saison aura l'air mais disons que c'est une bonne affaire que son contrat se finisse cette saison...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 12, 2022, 09:03:32 AM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 12, 2022, 11:59:48 AM
...Drouin mentionne que son pognet ne sera jamais plus comme avant...  pas nécéssairement une bonne nouvelle pour un gars qui était déjà trop prévisible car il ne lance pas...  je ne sais pas ce que sa saison aura l'air mais disons que c'est une bonne affaire que son contrat se finisse cette saison...

Merci, Docteur Recchi. ;)

Si jamais tu avais subit une fracture du poignet, tu saurais que le poignet ne sera jamais pareil. Ça ne veut pas dire que le poignet ne sera plus jamais serviable ou ne sera plus jamais adéquat pour la tâche. C'est souvent juste une question d'adaptation.

De ce que j'ai entendu, l'intervention était bonne et la physio était bonne.

Par contre, si c'est une question de douleur, ou simplement d'inconfort pour Drouin, je partage ta crainte qu'il, pour être gentil, ne développera pas le réflexe de tirer au but, lui qui n'en avait pas vraiment au départ.

Drouin aura une saison pour mettre son poignet à l'épreuve et tenter de sauver sa carrière qui semble rendue boiteuse à seulement 27 ans.

J'espère pour lui que St-Louis, en tentant d'aider son DG et l'équipe, donnera la chance à Drouin de remonter sa valeur, si ce n'est que pour un échange d'ici l'a date limite des transactions.

À Drouin de saisir sa chance.

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 12, 2022, 03:27:32 PM
De ce que je comprends de la réhabilitation de Drouin est que son ou ses poignets ne seront plus jamais aussi flexibles qu'avant.  Il a mentionné qu'il n'a plus de douleur.  J'ai même vu qu'il lance pratiquement aussi fort qu'avant, mais qu'au niveau des habiletés de maniement de bâton, ce sera plus difficile.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on August 12, 2022, 04:31:02 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!

J'ai toujours cru qu'à leur arrivée avec le CH, les joueurs devraient avoir quelques sessions de "cours" sur l'histoire et la culture du hockey au Québec pour mieux saisir le contexte dans lequel ils vont évoluer : l'importance de l'équipe et de ce sport, le sentiment d'appartenance, la question linguistique, etc.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on August 12, 2022, 05:49:15 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!

J'ai toujours cru qu'à leur arrivée avec le CH, les joueurs devraient avoir quelques sessions de "cours" sur l'histoire et la culture du hockey au Québec pour mieux saisir le contexte dans lequel ils vont évoluer : l'importance de l'équipe et de ce sport, le sentiment d'appartenance, la question linguistique, etc.

Et qu'apprendre les 10-15 phrases de base en francais n'est pas un calvaire. On leur demande pas de faire des entrevues de 10 minutes en francais apres chaque match, mais dire les "Bonjour", "comment ca va", "merci beaucoup", etc. est la moindre des choses.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 12, 2022, 06:34:01 PM
Belle entrevue avec Chantal Macchabée (11 minutes, en francais) : https://www.qub.ca/tvaplus/video/ss-p081-chantal-machabee-integral-08-10-1078189878

Elle veut vraiment pousser les joueurs à l'avant-plan médiatique...  c'est un très TRÈS gros changement/défi pour cette organisation qui pendant des années surprotégeait ses joueurs et ne leur laissait dire que des banalités…  Gainey avait été celui qui avait instauré une nette coupure avec les médias et ça ne s’est qu’amplifié avec les années (outre des initiatives comme 24CH qui était fort souvent plus malaisant qu’autre chose)…  je me répète mais cette nouvelle administration veut clairement s’adapter au marché et non l’inverse.

Le fait français et la culture est un élément distinctif ici qui doit être vendu aux joueurs comme quelque chose d’intéressant/sympathique plutôt que comme un genre de piège…  ça m’avait frappé de plein fouet quand Armia et Lehkonen avaient conseillé à Kotkaniemi d’éviter les médias le plus possible…  Pas besoin non plus de citer Molière et de discourir infiniment en Français, Gary Carter est devenu carrément un icône à Montréal et se faisait un point d’honneur d’insérer des Bonjour…comment ça va…  merci…  ça en prend pas plus!

J'ai toujours cru qu'à leur arrivée avec le CH, les joueurs devraient avoir quelques sessions de "cours" sur l'histoire et la culture du hockey au Québec pour mieux saisir le contexte dans lequel ils vont évoluer : l'importance de l'équipe et de ce sport, le sentiment d'appartenance, la question linguistique, etc.

Et qu'apprendre les 10-15 phrases de base en francais n'est pas un calvaire. On leur demande pas de faire des entrevues de 10 minutes en francais apres chaque match, mais dire les "Bonjour", "comment ca va", "merci beaucoup", etc. est la moindre des choses.

Chantal s'en occupera :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 13, 2022, 07:13:27 AM
...parlant de Drouin, McGagg offre une analyse un peu à contre courant... 

https://recrutes.ca/drouin-it-right-away-from-the-puck/

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 14, 2022, 05:10:28 PM
...parlant de Drouin, McGagg offre une analyse un peu à contre courant... 

https://recrutes.ca/drouin-it-right-away-from-the-puck/

À contre courant? Un peu, peut-être, comme tu dis.

C'était évident, quand il jouait, ces deux dernières années, que Drouin s'était investit plus dans le jeu, avec de meilleurs résultats, sans, bien sûr, être devenu parfait non plus.

Les blessures et sa situation personnelle ont vite faites oublier les améliorations au jeu de Drouin qui, de plus, monte son jeu d'un cran en séries.

Dernière chance pour Drouin? Oui, pour relancer sa carrière -- mais ce sera sous d'autres cieux, selon moi. À Montréal, c'est terminé et le plus qu'il pourra offrir aux fans du CH est une saison en santé productive afin d'avoir un meilleur retour pour lui à la date limite des transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 14, 2022, 05:34:26 PM
Pour moi du moins , DROUIN a été tout simplement plus opportuniste qu'autre chose en série surtout ( pas mal juste des passes ) que 6 buts et 21 pts en 33 games et 9 points en P.P. , c'est pas très électrisant
y reste que 12 pts en 33 games à 5 contre 5

par contre , il me fait énormément pitié le jeune homme et je lui souhaite beaucoup de succès mais , ça risque d'être TRÈS difficile

si pour certains , il lève son jeu en série alors je vais joué le jeu ... il devrait le levé plus souvent en TOUT TEMPS


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 15, 2022, 07:57:34 AM
Mark Recchi joint sa voix à ceux qui croient que la reconstruction du CH va se faire plus vite que moins...  selon lui ça risque d'aller plus vite que les Sens, qui en sont à peu près à leur cinquième année, entre autre parce qu'on à déjà des jeunes d'impact dans l'alignement, de bons vétérans et une bonne direction. 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 15, 2022, 10:17:47 AM
Mark Recchi joint sa voix à ceux qui croient que la reconstruction du CH va se faire plus vite que moins...  selon lui ça risque d'aller plus vite que les Sens, qui en sont à peu près à leur cinquième année, entre autre parce qu'on à déjà des jeunes d'impact dans l'alignement, de bons vétérans et une bonne direction.

J'aimerais que le Dr. Recchi ai raison, mais ce que j'aime des Sénateurs qu'il manque encore cruellement au CH, en plus d'u deuxième centre top-6 confirmé (on oublie qui serait le premier centre confirmé), c'est un genre de Thomas Chabot à droite.

Essentiellement, à moins de preuve du contraire, via un des prospects déjà dans le système, il nous manque un défenseur élite dans les deux sens du jeu. Sans cette pièce maîtresse, la fondation du prochain gagnant de la Coupe Stanley à Montréal manquera de précieux matériaux.

Après, la ligne de centre et le quart-arrière de la défensive, sans chercher à aligner un joueur de concession à la position, il faudra trouver un gardien au moins potable pour nous garder dans le match.

Je trouve que c'est positif pour le CH -- surtout la portion du Dr. Recchi qui souligne que nous sommes partis dans une bonne direction (on peut l'être sans y être rendu) -- mais il manque beaucoup de morceaux à confirmer encore.

La reconstruction du CH ne se terminera pas avant quatre autres années, m^=eme si ça implique des morceaux déjà présents dans le système. Je pense que c'est bien ce que vise HuGo, surtout s'ils ont l'intention de demeurer à Montréal après leurs présents contrats.

Pour les Sénateurs, eest-ce terminé? Si oui, ça aura quand même pris quelques gros derniers ajouts éprouvés durant cette saison morte.

Dernièrement, c'est quoi une reconstruction terminée?

Selon moi, ce n'est pas juste d'être redevenu une équipe qui peut faire les séries. C'est, plutôt, une équipe qui devrait faire les séries et pourra aspirer à un plus long parcours une fois là. Il pourra toujours y avoir du remodelage qui permettra à devenir prétendant à la Coupe Stanley, mais les longs parcours en séries dicteront les touches finales manquantes.

 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 15, 2022, 12:10:48 PM
Selon moi, avant de penser à un nombre d'années de reconstruction, il faut que Hugues fasse le ménage.  Ensuite, je crois que le ménage doit se faire aussi dans les joueurs repêchés sans contrat (liste de réserve).  J'ai enlevé Stapley, car je ne crois pas qu'il sera signé aujourd'hui.  Il en reste 28, dont 8 à signer en 2023.  Je ne dis pas de prendre une décision tout de suite, mais bien d'en faire une bonne évaluation à l'avance et peut-être s'en servir pour compléter des transactions.  Même chose pour tous les joueurs sur cette liste repêchés par Timmins, dont par exemple Kapanen qui doit être signé en 2025 et Tuch en 2024.

Il faut aussi penser que Hugues a ouvertement dit préférer des jeunes un peu plus vieux et déjà mieux évalués (entre 20-23 ans) que des choix au repêchage ou des joueurs fraîchement repêchés.  Il y en a sûrement dans d'autres équipes qui seront peut-être disponibles comme un excellent défenseur droitier comme Chabot qui a de la misère à s'entendre avec son équipe ou qui est bloqué par des vétérans sous contrat à moyen terme.  C'est la même chose pour un 2e ou 3e centre ou un gardien.  J'ai confiance en Dobes, mais moins en Vrbetic et Nissen-Dichow.

Bref, si HuGo sont capables de faire un gros ménage NHL et dans quelques espoirs non désirés, la reconstruction sera sûrement accélérée.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 15, 2022, 12:42:18 PM
Selon moi, avant de penser à un nombre d'années de reconstruction, il faut que Hugues fasse le ménage.  Ensuite, je crois que le ménage doit se faire aussi dans les joueurs repêchés sans contrat (liste de réserve).  J'ai enlevé Stapley, car je ne crois pas qu'il sera signé aujourd'hui.  Il en reste 28, dont 8 à signer en 2023.  Je ne dis pas de prendre une décision tout de suite, mais bien d'en faire une bonne évaluation à l'avance et peut-être s'en servir pour compléter des transactions.  Même chose pour tous les joueurs sur cette liste repêchés par Timmins, dont par exemple Kapanen qui doit être signé en 2025 et Tuch en 2024.

Il faut aussi penser que Hugues a ouvertement dit préférer des jeunes un peu plus vieux et déjà mieux évalués (entre 20-23 ans) que des choix au repêchage ou des joueurs fraîchement repêchés.  Il y en a sûrement dans d'autres équipes qui seront peut-être disponibles comme un excellent défenseur droitier comme Chabot qui a de la misère à s'entendre avec son équipe ou qui est bloqué par des vétérans sous contrat à moyen terme.  C'est la même chose pour un 2e ou 3e centre ou un gardien.  J'ai confiance en Dobes, mais moins en Vrbetic et Nissen-Dichow.

Bref, si HuGo sont capables de faire un gros ménage NHL et dans quelques espoirs non désirés, la reconstruction sera sûrement accélérée.

Dans un autre article que j'ai lu sur cheeringthelogo.ca on parle que HuGo (Hughes) jure ne pas vouloir retenir du salaire dans une transaction, mais ils semblent prêts à inclure des espoirs dans une transaction pour la rendre possible. On parle de transiger d'une certaine profondeur à une position pour permettre la transaction d'avoir lieu, comme dans le cas de l'échange de Petry qui a vu Poehling prendre la route vers Pittsburgh.

Poehling, avec la venue de Dach dans l'organisation du CH, devenait disponible. C'est la même chose pour le CH du côté gauche à la défensive. Comme dit l'article, bien qu'un défenseur comme Harris, Guhle ou Xerkaj ne risque pas d'être inclus dans une transaction de second ordre pour faire passer un vétéran de soutiens tel Hoffman ou Armia, on pourrait inclure un Norlinder, Fairbrother ou Leskinen dans une tel transaction, si ça aide à faire avaler le morceaux?

Ce serait un ménage de contrats qui ne joueront probablement jamais à Montréal de façon soutenue. C'est la même chose avec des joueurs comme Tuch ou Teasedale, etc., si le CH voit d'autres joueurs de ce genre parvenir à la LNH avant eux ou à leurs places.

C'est certain que la reconstruction se fait/fera en même temps que le ménage que tu mentionnes. Ça ne pourra pas se faire tout d'un coup après (et je ne dis pas que c'est ce que tu insinues du tout).

J'aime particulièrement comment les contrats sont structurés pour terminer en décalé, consciemment ou non. Ça permet à HuGo d'y aller de façon réfléchie, graduelle et constante pour rebâtir l'alignement du club. De plus, si des opportunités insoupçonnées se présentent (Dubois ou autre, comme un jeune défenseur droitier qui deviendrait libre), il semble y avoir des avenues d'ouvertes, à différents coûts (le retour pour les joueurs ou la prime à payer avec ceux-ci) pour permettre à HuGo de ne pas passer à côté dÙ'une affaire en or.

L'avenir le confirmera ou le démentira...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 17, 2022, 11:26:34 AM
Marco D'Amico a sorti un article sur 4 joueurs qui pourraient signer un PTO avec le CH s'ils sont encore disponibles :
- Anton Stralman, 36 ans, RD;
- Calvin De Haan, 31 ans, LD/RD;
- Antoine Roussel, 32 ans, LW;
- P.K. Subban, 33 ans, RD.

Est-ce qu'il y en a dans ce lot à qui vous offririez un essai professionnel ?  Si oui, lequel(s) et pourquoi ?

Pour ma part, les 4 sont intéressants, tout dépendant du salaire.  Le plus important est leur impact sur les kids du CH. 
- Stralman est assurément un bon fit pour un an ou deux maximum.  Je pense bien qu'il pourrait bien entouré le ou les jeunes défenseurs.
- De Haan pourrait être bien aussi.  Il est plus défensif, ce qui pourrait aider les gardiens, et peut jouer des 2 côtés.
- Roussel est un gars très engagé sur la glace.  C'est certain qu'il faudrait faire le ménage pas mal avant et s'assurer qu'un jeune attaquant ne peut prendre sa place, mais point de vue énergie, éthique de travail et un certain côté baveux, ça ne peut pas nuire.
- Subban : je suis mi-figue, mi-raisin dans son cas.  Je m'interroge sur son leadership ACTUEL.  Il peut apporter du positif, mais a-t-il encore de l'énergie dans le réservoir ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 17, 2022, 04:41:38 PM
Pour moi aucun.  Je suis d'avis qu'on a assez de vétérans dans le club considérant une reconstruction...  en avant on déborde déjà et en défensive on a Savard, Matheson, Edmunson et Wideman...

...je sais qu'un PTO n'engage à rien...  mais les camps sont déjà bondés de joueurs anyways...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 17, 2022, 10:22:31 PM
Sincèrement et je ne suis pas le plus grand fan de ça mais va falloir penser à protéger nos jeunes avec un policier et ce serait un des seul vétérans que j'ajouterais.

Très d'accord avec Rev que la pièce manquante présentement est le défenseur élite dans les 3 zones puisque le poste de centre no.2  au moins, il y a compétition pour le poste ( Dach et Dvorak).

C'est le fun que vous citiez vous sources en passant.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 20, 2022, 02:46:26 AM
Policier? Pas besoin, selon moi. Il y a Anderson, Edmundson, Pezzetta (qui se fera donner des volées toute la saison -- mauvais bagarreur) et qui d'autre, déjà? On fera monter Xhekaj ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on August 20, 2022, 07:50:25 AM
Perso je ne dirais pas non à un vétéran défenseur droitier stable qui serait un exemple de professionnalisme pour les jeunes et ajouterait de la profondeur à cette position qui ma foi, est très mince.

Genre Stralman à 1-2 mil.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 20, 2022, 08:01:44 AM
Le CH pourrait débarrasser oncle Lou de Matt Martin si vous voulez un gars qui est capable de jouer un peu au hockey et de jouer les durs. Je sais, je sais, il y a du ménage à faire avant.

Stralman, je ne dirais pas non à un bas salaire pour un ou deux ans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 08:31:33 AM
Brandon Baddock serait très correct pour ce rôle d'homme fort et il a probablement pas de contrat
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 20, 2022, 08:37:40 AM
Brandon Baddock serait très correct pour ce rôle d'homme fort et il a probablement pas de contrat

Tu as raison, mais il faudrait qu'il soit capable de jouer NHL, ce qui est inconnu pour l'instant.  Rien n'empêche de lui offrir un PTO.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on August 22, 2022, 09:54:45 AM
On rebatit pas besoin de policier ou redresseur de tord les gars vont se defendre par eux même c'est comme ca que le métier rentre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on August 22, 2022, 10:39:48 AM
On rebatit pas besoin de policier ou redresseur de tord les gars vont se defendre par eux même c'est comme ca que le métier rentre

Nilan est en train de donner des leçons à Caufield, il paraît. ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 22, 2022, 11:25:45 AM
On rebatit pas besoin de policier ou redresseur de tord les gars vont se defendre par eux même c'est comme ca que le métier rentre

C'est comme ça qu'on forme une nouvelle génération qui regarde par terre après le sifflet et qui va pas défendre ses coéquipiers parceque l'organisation leur envoie le signal arrangez vous avec vos troubles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on August 22, 2022, 12:46:45 PM
Bah ça, fait depuis que Houle a "bâtit" une équipe à son image que les leaders du CH passe le flambeau de cette mentalité de pleutre.

On a même fait venir l'homme montagne avec son regard intimidant et son leadership transcendant pour changer ça pis rien n'y fit.

Je dirais même que c'est lui qui est devenu un ti tagno qui regarde ailleurs (ou qui allait dans la mêlée l'air pas trop choqué/convaincue)...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on August 22, 2022, 12:54:39 PM
...sauf contre des gars qui se batteront jamais comme Sergatchev, là il devenait bin bin méchant ;)


Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 22, 2022, 01:01:24 PM
la meilleur c'est quand il s'est faite passer le KO solide par Travis MOEN qui avait le chandail complètement par dessus le visage

disons qu'il a jamais trop chercher par la suite ... contre BOLL , il a surtout jouer pour ne pas perdre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on August 22, 2022, 01:32:32 PM
Le Bergevin en avait emmené un, il s'est fait passer le KO contre Orr en tombant sur la glace et n'a plus jamais joué après ça.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on August 22, 2022, 01:37:35 PM
Le Bergevin en avait emmené un, il s'est fait passer le KO contre Orr en tombant sur la glace et n'a plus jamais joué après ça.
il s'EST LUI MÊME passé le KO lolllll surtout que c'est en tombant PAR DESSUS ORR

méchante badluck pareil
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 22, 2022, 01:55:43 PM
Anyway, dans la LNH actuelle, c'est rare qu'un redresseur de tort ne sait pas jouer au hockey.  Il en reste c'est certain, mais de moins en moins.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on August 22, 2022, 02:48:28 PM
Les Rangers ont vu ce que ça donnait d'affronter Wilson avec de la jeunesse et du talent seulement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on August 30, 2022, 11:22:33 AM
Intelligente et belle signature chez le Rocket : Brett Stapley sur un contrat d'un an, AHL un volet.  Espérons qu'il aura une belle saison.  Je pensais bien que Hugues l'avait échappé, mais non !
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on August 30, 2022, 02:30:47 PM
Intelligente et belle signature chez le Rocket : Brett Stapley sur un contrat d'un an, AHL un volet.  Espérons qu'il aura une belle saison.  Je pensais bien que Hugues l'avait échappé, mais non !

Wise le Hughes! Il reste dans l'organisation, mais ne compte pas parmi les 50 contrats.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on August 30, 2022, 03:05:14 PM
Perso, ce que je considère comme un bon signe, c'est que les gars veulent rester dans l'organisation même s'ils peuvent offrir leur service partout ailleurs.

Vous me direz que ces jeunes croient peut être plus en leur chance dans une organisation qui a terminée dernière.

Mais niveau prospects, il y a quand même pas mal de compétition.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on September 03, 2022, 08:28:39 AM
...petit entre-filet de Basu sur Athletic qui mentionne que Bergevin avisait les joueurs que les médias étaient l'ennemi...  un preuve de plus sur combien la direction précédente était toxique et virée sur elle-même...  le CH est chanceux d'avoir une base de partisans pratiquement inaliénable et auto-motivé... 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on September 03, 2022, 09:19:00 AM
Ce qui me fait peur, c’est qu’on passe souvent d’un extrême à l’autre. Pas de juste milieu. C’est vrai que pour le moment, ça fait du bien de voir l’implication et l’ouverture de l’organisation. Puis, un moment donné il va y avoir un dérapage. C’est inévitable. Ce qui fait que la prochaine équipe de gestion va resserrer la vis. Espérons que ça n’arrive pas, mais chaque équipe de gestion a toujours le mandat de corriger les lacunes de la précédente. A un moment donné, la ligne peut être mince entre les deux.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on September 03, 2022, 10:21:42 AM
...petit entre-filet de Basu sur Athletic qui mentionne que Bergevin avisait les joueurs que les médias étaient l'ennemi...  un preuve de plus sur combien la direction précédente était toxique et virée sur elle-même...  le CH est chanceux d'avoir une base de partisans pratiquement inaliénable et auto-motivé...

Pas compliqué, quand tu fais des niaiseries, les médias sont l'ennemi...

Serge Savard est peut être vieux, mais yé loin d'être con ou sénile.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on September 03, 2022, 03:14:31 PM
...petit entre-filet de Basu sur Athletic qui mentionne que Bergevin avisait les joueurs que les médias étaient l'ennemi...

Ils n'avaient pas besoin du Bergevin pour savoir ça... c'est presque partout dans le sport. Les athlètes se font tous coacher, les joueurs savent que les médias adorent brasser de la marde.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on September 03, 2022, 03:54:07 PM
Buah, faut penser dans un vacuum en esti pour être là dedans...

Sans médias, ils peuvent oublier leurs millions...

On dira ce qu'on voudra de Subban, mais lui avait compris ça.

Quand une situation est inextricable, aussi bien l'accepter et en tirer le meilleur...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on September 03, 2022, 04:02:33 PM
Cammalleri avait très bien compris ça aussi... et Allan Walsh, l'agent d'un paquet de joueurs donc Drouin. Dubois et Brisson semblent aussi les adorer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: FanduChAmiens on September 04, 2022, 01:11:35 AM
Les journalistes t es mieux de leur donner ce qu'ils veulent un peu de temps en temps sinon ils commencent a fouiller les vidanges et faire du potinage.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on October 07, 2022, 08:52:22 PM
Excellent texte sur la vision de Hughes : https://theathletic.com/3667926/2022/10/07/pourquoi-kent-hughes-et-le-canadien-ont-choisi-le-developpement-au-lieu-du-sabordage/

S'il y a quelqu'un qui veut sortir des extrais (pas copie intégrale) pour les non-abonnés, vous êtes les bienvenus...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on October 08, 2022, 07:53:39 AM
Sommaire de "Pourquoi Kent Hughes et le Canadien ont choisi le développement au lieu du sabordage"

- Hugues ne veut pas se démunir pour "saborder" la saison (tanker);

- Hugues est au début d'un processus;

- Hugues a déjà avoué aux fans que le club ne sera pas compétitif cette saison et la plupart approuve;

- Il veut apporter de bonnes bases pour que l'équipe soit compétitive dans 3 ou 4 ans et le contrat de Dach traduit bien ça en termes de développement et de compétitivité;

- L'acquisition de Dach est un risque bien calculé du point de vue de Hugues vs le fait de garder le choix no 13 qui aurait pu prendre plusieurs années de plus pour le développement à pleine maturité;

- La question que Hugues veut répondre : "Est-ce qu’aux plans individuels et collectifs, il y a eu une progression entre le premier et le 82e match ?";

- « Tout le monde semble absorbé à savoir qui va commencer la saison, qui ne va pas la commencer, mais c’est un processus fluide. C’est une chose qui évolue au jour le jour », a rappelé Hughes, qui préfère ne pas trop se laisser influencer par la toute petite fenêtre du camp d’entraînement. Le camp n’est qu’un petit aspect de la démarche de développement des jeunes joueurs.

- Slafkovsky : "Tu pourrais jouer le premier match (à Montréal) et les 81 autres à Laval. Tu pourrais jouer le premier match à Laval et les 81 autres à Montréal. Ou quelque chose entre les deux.’ ».  Bref, il devra se prouver.

-« On est déjà all-in envers toi. Il y a une raison pour laquelle on l’a repêché, on veut le meilleur joueur, pas le meilleur joueur à 18 ans. Étape par étape, on va essayer d’ajouter des éléments à ton jeu qui correspondent à ce qu’on pense, et à la vision qu’on a de toi à long terme pour un joueur comme toi, avec tes qualités. Mais on n’a pas besoin de faire ça aujourd’hui. »

- Le CH est « all-in » à l’égard du développement.  Gorton et Hughes ont choisi d’investir du temps pour maximiser celle qu’ils ont.

- "On savait qu’on était éliminés des séries quand on est arrivés, mais j’ai aussi trouvé que démonter notre tente et juste attendre le repêchage en espérant de choisir en premier aurait été une erreur. Chaque match compte, et on essaie de gagner chaque match. Sauf qu’on ne va pas le faire au détriment du développement de nos joueurs. Si on veut arriver à nos fins, on doit voir les individus s’améliorer, et on doit voir le groupe s’améliorer."

- « Dans ce cadre-là, on pourrait avoir l’air hypocrites d’arriver à la date limite et d’échanger un bon joueur qui réduirait notre capacité à être compétitifs collectivement pour le reste de la saison. Mais ça ne me dérange pas. Pour moi, ce n’est pas incompatible. Mais quelqu’un de l’extérieur pourrait le voir de cette façon-là. »

- Hughes aimerait sûrement repêcher Connor Bedard l’été prochain (qui n’en voudrait pas?), mais tout miser sa stratégie sur l’espoir que le jeune prodige atterrisse à Montréal aurait été fort ambitieux. Quelles sont les chances que le Canadien finisse dernier et qu’il gagne ensuite le tirage au sort pour une deuxième année de suite? Il n’y a pas que Bedard dans cet encan. Adam Fantilli, Matvei Michkov et Leo Carlsson sont tous des espoirs qui seront des pièces-maîtresses pour une équipe en reconstruction.

- Devant le filet, aucun espoir de l’organisation – que ce soit Cayden Primeau, Jakub Dobes ou un autre – n’a encore fait la démonstration qu’il deviendra un gardien supérieur à Jake Allen. Il se peut très bien que l’avenir du Canadien entre les poteaux se trouve soit dans une autre équipe, soit dans un prochain repêchage.

- En défense, l’équipe regorge de profondeur et aligne plusieurs arrières qui, à leur plein potentiel, peuvent aspirer à devenir des défenseurs top-4 dans la LNH.

- Et en attaque, le Canadien a bel et bien des joueurs de premier trio, mais jusqu’à nouvel ordre, il lui manque le genre de locomotive qui propulse les très bonnes équipes vers la Coupe Stanley.

- Le CH aura besoin d’ajouter encore plus de talent, que ce soit par le biais du repêchage ou lorsque la hausse du plafond salarial, dans deux ans, l’aura placé en position avantageuse.

- « On va faire des changements. On pourrait les faire en octobre, on pourrait les faire en janvier, on va en faire à la date limite des transactions, mais on va faire des échanges, et ce sera encore pour acquérir soit des espoirs, soit des choix au repêchage. On détient deux choix de premier tour. Dans un monde idéal, on se retrouverait avec trois choix de premier tour. Et puis on utilise cette valeur garantie pour voir ce qu’on peut faire, que ce soit bouger pour avoir des choix plus élevés ou autre chose, en fonction de ce qu’on voit au repêchage. »

- « On ne va pas aller chercher quelqu’un pour nous rendre à peine meilleurs à la ligne bleue. On va amener quelqu’un pour aider à mettre nos jeunes défenseurs dans la bonne position pour se développer. »

- « On a un manque, on n’a pas de profondeur du côté droit, a-t-il convenu. Et une partie du processus de prise de décision est vraiment de se demander : si on doit ajouter quelqu’un, que ce soit par le biais du ballottage, d’un échange ou autre, est-ce que c’est une solution temporaire ou bien un élément permanent de l’organisation ? Si c’est d’une solution temporaire, c’est parce qu’on pense qu’on a besoin de temps, ou que les joueurs ont besoin de temps, et qu’on n’est pas convaincus à 1000 % que jouer dans la LNH est la bonne place pour un joueur ou un autre. »

- « On observe les organisations qui ont trop de défenseurs, qui ne vont pas être en mesure de respecter une formation de 23 joueurs sans soumettre quelqu’un au ballottage, et en même temps, on essaie de continuer à observer nos joueurs, a expliqué Hughes. Encore une fois, c’est de match en match; un joueur a une très bonne rencontre, puis il baisse de régime à la joute suivante. Je déteste faire trop de lectures à partir d’un seul match, mais si je ne suis pas certain d’un jeune joueur, la meilleure solution est la Ligue américaine plutôt que de le forcer dans cette situation-là.

- « De l’autre côté, ou du côté des 31 autres équipes, il faut aussi reconnaître que plusieurs de ces équipes, comme nous avec le surplus d’attaquants, font des appels. Donc, si elles peuvent échanger un défenseur, elles vont l’échanger, et ça va avoir une incidence sur le ballottage. Ça influence aussi les décisions qu’on prend, parce qu’on doit décider si on veut entrer sur le marché des échanges. Si on va de l’avant, est-ce qu’on fait un échange même si on a le premier choix au ballottage? Je pense que ça dépend si c’est une solution de dépannage ou une aide potentielle (à long terme). »

- Au détour d’une phrase, Hughes a donc reconnu qu’il faisait des appels afin de réduire son nombre d’attaquants. C’est peut-être une troisième voie par laquelle le Canadien pourrait compléter un échange, même si cela nous apparaît peu probable à l’heure actuelle.

- Mike Hoffman et de Joel Armia : « Je pense que notre entraîneur valorise ces deux joueurs, peut-être plus que les médias ne le font, a plaidé Hughes. Donc on va continuer à les observer et à voir comment ils se comportent et comment ils s’intègrent au groupe, et comment ils se comparent aux alternatives potentielles, à ceux qui poussent en arrière. Je sais que Marty pense que Joel a plus à donner offensivement et il espère qu’il sera capable d’aller le chercher. Et je pense qu’il considère Hoffman comme un gars qui a le sens du hockey, alors que Mike Hoffman a toujours été considéré comme un tireur/marqueur. Et je vois ce qu’il voit en Mike. »
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 09:06:02 AM
La beauté de la transparence de cette direction c'est que les partisans voient les choses à peu près de la même manière qu'eux...  Hughes n'essaient pas de dorer la pillule inutilement et c'est la seule manière que les partisans, qui demandent cette reconstruction depuis des années, vont embarquer dans l'aventure qui s'annonce pas comme un sprint mais plutôt comme un marathon... 

Les gardiens, on l'a dit, c'est un problème à adresser plus tôt que tard.

Des cas comme Dach, Barron ou Heineman illustre bien le fait que dans une reconstruction si tu ne veux pas tomber dans une spirale de 10 ans, tu ne peux pas QUE miser sur des choix au repêchage mais cibler également quelques échanges sur des jeunes qui sont plus plus avancés dans leur courbe.

C'est vrai qu'en attaque on a plusieurs bon petits éléments mais il manque définitivement un ou 2 éléments top end, ce sera à voir dans le courant du processus si on pourra faire un genre de 2-3 contre un pour prendre un aute step.  En ce sens il ne faudra pas tomber en amour avec TOUS les jeunes car je crois que certains devront être sacrifiés en cours de route et ce ne sera pas les plus poches.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on October 08, 2022, 09:20:03 AM
- Hugues est au début d'un processus;

- Hugues a déjà avoué aux fans que le club ne sera pas compétitif cette saison et la plupart approuve;

- Il veut apporter de bonnes bases pour que l'équipe soit compétitive dans 3 ou 4 ans

Très heureux qu'il a mentionné ça, il n'y a pas de secrets. L'équipe va être poche pour les 3 ou 4 prochaines années, et là elle va enfin être compétitive... jouer finalement pour près de .500 et se battre pour faire les séries. Bref, un plan de 5 ans comme le bon vieux Bob Gainey. Espèrons que ça ne plantera pas comme dans ce temps là.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 08, 2022, 10:12:33 AM
...ça fait drôle à dire pour un partisan mais on va souhaiter que des succès aussi momentannés qu'innatendus viennent pas faire dérailler le plan...  mais bon sans un Price dans la vingtaine pour entretenir le mirage ce serait tout de même surprenant que ça arrive.  Une attaque bourrée de vétérans douteux, possiblement une des pires défensives de la ligue et l'équivalent d'un #2 et #3 comme gardiens, tout ça en jouant dans une des meilleurs divisions de la ligue, je crois qu'on est assez "safe" pour en arracher solide cette année ;)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on October 08, 2022, 11:16:48 PM
...ça fait drôle à dire pour un partisan mais on va souhaiter que des succès aussi momentannés qu'innatendus viennent pas faire dérailler le plan...  mais bon sans un Price dans la vingtaine pour entretenir le mirage ce serait tout de même surprenant que ça arrive.  Une attaque bourrée de vétérans douteux, possiblement une des pires défensives de la ligue et l'équivalent d'un #2 et #3 comme gardiens, tout ça en jouant dans une des meilleurs divisions de la ligue, je crois qu'on est assez "safe" pour en arracher solide cette année ;)

Au moins. il y aura les buts de Caufield pour divertir la foule.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 21, 2022, 07:06:48 PM
"Tu peux pas envoyer un porc-epic dans un party de balloune"

- Bob Hartley à propos de la possibilité d'envoyer les Hoffman/Dadonov dans la AHL...

Tellement excellent comme image, du pur Bob Hartley.

Mais l'idée derrière l'image est bonne aussi.

Effectivement, c'est un pensez-y bien: est ce qu'on va vouloir envoyer un (des) babounneux qui va (vont) se traîner les pieds et donner le mauvais exemple aux jeunes de l'organisation chez le CH?

Tant qu'à ça, si ça en vient à ça, je crois qu'ils seront juste renvoyés chez eux... après les avoir "buried" pour sauver le 1,125 mil chaque...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on October 21, 2022, 07:33:48 PM
"Tu peux pas envoyer un porc-epic dans un party de balloune"

- Bob Hartley à propos de la possibilité d'envoyer les Hoffman/Dadonov dans la AHL...

Tellement excellent comme image, du pur Bob Hartley.

Mais l'idée derrière l'image est bonne aussi.

Effectivement, c'est un pensez-y bien: est ce qu'on va vouloir envoyer un (des) babounneux qui va (vont) se traîner les pieds et donner le mauvais exemple aux jeunes de l'organisation chez le CH?

Tant qu'à ça, si ça en vient à ça, je crois qu'ils seront juste renvoyés chez eux... après les avoir "buried" pour sauver le 1,125 mil chaque...

Toujours possible de passer Hoffman au ballotage et le garder avec le CH. Et tu le ramène quand il y aura des blessés.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on October 21, 2022, 09:12:24 PM
"Tu peux pas envoyer un porc-epic dans un party de balloune"

- Bob Hartley à propos de la possibilité d'envoyer les Hoffman/Dadonov dans la AHL...

Tellement excellent comme image, du pur Bob Hartley.

Mais l'idée derrière l'image est bonne aussi.

Effectivement, c'est un pensez-y bien: est ce qu'on va vouloir envoyer un (des) babounneux qui va (vont) se traîner les pieds et donner le mauvais exemple aux jeunes de l'organisation chez le CH?

Tant qu'à ça, si ça en vient à ça, je crois qu'ils seront juste renvoyés chez eux... après les avoir "buried" pour sauver le 1,125 mil chaque...

Si ça marche pas à Laval, ya toujours Trois-Rivières. Après, ce serait "reste chez vous".
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 22, 2022, 06:20:50 AM
Tant qu'à ça l'image peut s'appliquer tout aussi bien niveau NHL...  veux-tu garder ce genre de joueurs proche de tes meilleurs espoirs dans la LNH ?  Un renvoie AHL donne quelques possibilités intéressantes:
 - le joueur descend, domine et retrouve sa game, puis remonte éventuellement avec la ferme intention de ne pas redescendre...
 - le joueur refuse de s'y présenter et t'as l'occasion de te sortir du contrat...

Déjà que Pitlick serait pas mal plus à sa place dans l'alignement qu'un des 2 et ça si nous on le voit, les joueurs le voit aussi...  au retour d'Armia le même principe va s'appliquer...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on October 22, 2022, 08:57:52 AM
DADONOV est pas un gros problème selon moi pour HUGO

il peut le laisser partir à ½ prix et ça va sûrement être possible à kek part durant  la saison

DADONOV à 2.5 , pas mal certain qu'il y aura 1 club ( DG ) mal pris qui serait preneur pour un choix de 2 ou 3e ronde même si en plus HU-GO doit y ajouter
un choix de 4 ou 5 ou 6

après un 20/25 games ça devrait être possible selon moi
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pour HOFFMAN , il sera probablement racheté le 15 juin prochain
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pour DROUIN , il semble avoir décider d'en donner plus , peut-être échangeable un moment donner car tu peux pas resigné ça pour 2 ou 3 autres années
à moins qu'il accepte un salaire dans les 2.5/3M.an ( pour moi , ce serait non pareil mais je vivrais avec à 2.75/3 )

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GALLAGHER ,absolument personne en voudra au salaire qu'il fait , il sera le boulet tout simplement mais un boulet qui se force le cul
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 22, 2022, 09:01:19 AM
Ouin, Gallagher fera pas mal à la culture que la nouvelle direction tente d'implanter, au moins.

Pas le genre de gars que t'as peur de laisser autour de tes jeunes.

Pour Dadonov, Hoffman et Drouin, pas fou.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on October 22, 2022, 12:45:00 PM
...Drouin c'est Drouin...  il va faire son petit 40kekes pts tout en jouant majoritairement pour s'épargner...  l'autre soir contre les Yotes il a connu un bon match mais un jeux m'a fait cr***er...  il avait la rondelle dans le coin et a entendu un adversaire s'approcher, il a tout de suite pousser la rondelle à un coéquipier derrière le but qui était déjà couvert et s'est retrouvé dans le trouble, la face dans la bande...  il est comme ça c'est tout.  Drouin c'est l'inverse de l'image d'Hartley, ie c'est une baloune dans un party de porc-épics...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on October 22, 2022, 12:49:27 PM
...Drouin c'est Drouin...  il va faire son petit 40kekes pts tout en jouant majoritairement pour s'épargner...  l'autre soir contre les Yotes il a connu un bon match mais un jeux m'a fait cr***er...  il avait la rondelle dans le coin et a entendu un adversaire s'approcher, il a tout de suite pousser la rondelle à un coéquipier derrière le but qui était déjà couvert et s'est retrouvé dans le trouble, la face dans la bande...  il est comme ça c'est tout.  Drouin c'est l'inverse de l'image d'Hartley, ie c'est une baloune dans un party de porc-épics...
et pas trop certain que ses coéquipiers soient très heureux de ça car , il le fait tout de même assez régulièrement

moi je protège mon cul et les autres ?? s'pas mon problème
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on October 22, 2022, 02:04:39 PM
Le supplice achève avec lui.

En attendant au moins il apporte des points, contrairement aux 2 autres. On va prendre ce qu'on peut avec eux autres.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 15, 2022, 12:24:07 AM
Entrevue de Jeff Gorton par Marinaro, en anglais : https://www.youtube.com/watch?v=_g0YfLr90Ak&ab_channel=TheSickPodcastwithTonyMarinaro
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 15, 2022, 09:55:03 AM
Entrevue de Jeff Gorton par Marinaro, en anglais : https://www.youtube.com/watch?v=_g0YfLr90Ak&ab_channel=TheSickPodcastwithTonyMarinaro

Merci pour le lien vers l'entrevue.

Autant que, comme Lajoie, je trouve que Marinaro est de la merde 90% du temps, j'ai toujours dit que les deux (lui et Lajoie) sont excellents quand ils font des entrevues un à un, principalement car ils écoutent leurs sujets, plutôt que les interrompre pour avancer leurs propres idées.

Au-delà de tout ça, Gorton était très généreux de son temps et par ses réponses.

Merci, encore.



Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 15, 2022, 10:02:28 AM
Ça reste 1000x mieux que les entrevues à tva ou rds.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 15, 2022, 11:49:34 AM
Ça reste 1000x mieux que les entrevues à tva ou rds.

Comme je dis, les deux sont excellents pour les entrevues sérieuses, un à un. C'est les autres segments où ils aiment que s'écouter et brasser de la merde qui sont archi mauvais.

Aujourd'hui, sur les podcasts, il y a beaucoup de contenu qui est bien meilleur que sur les plateformes plus traditionnelles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 15, 2022, 12:00:21 PM
Très vrai pour les podcast.

J'apprécie Marinaro, je ne trouve pas que c'est le même niveau que Jici. Bien personnellement.

Les entendre débattre est le fun.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 15, 2022, 08:36:55 PM
Très vrai pour les podcast.

J'apprécie Marinaro, je ne trouve pas que c'est le même niveau que Jici. Bien personnellement.

Les entendre débattre est le fun.

Si tu écoutes Marinaro juste à TVA Sprts avec JiC, c'est autre chose. en anglais, c'est JiC, juste dans une autre langue. Shock radio, des machines à clics...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 15, 2022, 09:58:43 PM
 
   Le canadiens perd au New jersey..

   On doit l avouer Jonathan Drouin manque cruellement au canadiens.  :'( :'( :'( :'(
   Est il possible de remplacer Drouin.  :'( :'( :'( :'( :'(
   La perte de Drouin est elle le clou dans le cerceuil.  :'( :'( :'( :'( :'(
   
   

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 15, 2022, 10:14:12 PM

   Le canadiens perd au New jersey..

   On doit l avouer Jonathan Drouin manque cruellement au canadiens.  :'( :'( :'( :'(
   Est il possible de remplacer Drouin.  :'( :'( :'( :'( :'(
   La perte de Drouin est elle le clou dans le cerceuil.  :'( :'( :'( :'( :'(
   
 

Il vaut clairement un 1st pick alors :P
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 16, 2022, 01:44:18 AM

   Le canadiens perd au New jersey..

   On doit l avouer Jonathan Drouin manque cruellement au canadiens.  :'( :'( :'( :'(
   Est il possible de remplacer Drouin.  :'( :'( :'( :'( :'(
   La perte de Drouin est elle le clou dans le cerceuil.  :'( :'( :'( :'( :'(
   
 

Il vaut clairement un 1st pick alors :P

Ben non Drouin est un intouchable comme Suzuki et Caulfield.
Misere tu connais pas ton hockey..  >:D >:D >:D >:D
Il a beaucoup de talent..Ils pourraient etre champion scorer dans l equipe feminine...Ouin peut etre pas sa joue peut etre trop dur pour lui.  >:D >:D >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 16, 2022, 07:01:01 AM
Plate pour Drouin...  en quelque part il n'est plus le même depuis sa commotion et avec les blessures et autres qui s'accumulent ça commence à ressembler à une fin de carrière NHL...  je crois que c'est Ulysse qui disait que L'Europe serait probablement une option à considérer pour lui...  je commence à penser la même chose.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 16, 2022, 07:31:32 AM
Plate pour Drouin...  en quelque part il n'est plus le même depuis sa commotion et avec les blessures et autres qui s'accumulent ça commence à ressembler à une fin de carrière NHL...  je crois que c'est Ulysse qui disait que L'Europe serait probablement une option à considérer pour lui...  je commence à penser la même chose.
Quand je disais qu'aller en EUROPE serait une bonne option pour lui , c'est pour 2 raisons et la première est, se faire un peu oublier ici , je crois que pour sa petite famille ce serait une bonne idée
et jouer au hockey plus relaxe mettons
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 16, 2022, 08:41:03 AM
La Suisse serait idéale pour lui.

Qualité de vie A+, salaire dans les 7 chiffres, maison auto fournie.

Il n'a pas tant l'air de tenir à sa carrière NHL anyway.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on November 16, 2022, 09:41:55 AM
Dire qu'il y en avait qui l'avait comparé à McDavid, que c'était toute la faute du coach médiocre à Tampa, qu'il allait débloquer et dominer la LNH à Montréal.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 16, 2022, 10:39:50 AM
Ouin, faut dire qu'il venait juste d'avoir 22 ans à l'époque et sortait d'une saison de 53 pts.

Perso, j'étais un grand fan de Sergachev, c'était LE joueur que je voulais voir le CH repêcher en 2016.

Donc j'étais mi figue mi raisin face à cet échange.

D'ailleurs, c'était un échange surprenant de la part de MB, lui qui considérait que les caractéristiques les plus importantes chez un joueur était le karakteur and le attitiud...

Deux choses que le petit Drouin n'avait pas démontré en boudant pour obtenir ce qu'il voulait contractuellement (à 20 ans, sans n'avoir encore rien prouvé dans la NHL).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 16, 2022, 10:51:15 AM

  Je pense que Drouin ses juste un probleme qu il est pas capable de jouer sur la pression de Montreal.

  La ligue national aujourd hui faut se donner a 100% et l entrainement en fait partie.

  Drouin se fit que sur sont talent et maintenant la ligue national sa demande plus que sa.

   Mes je pense Drouin peut devenir un bon joueur entre 2 et 3 ieme trio dans une autre equipe.

  Le probleme a montreal les attentes sont trop grosse pour lui.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 16, 2022, 11:12:35 AM

  Je pense que Drouin ses juste un probleme qu il est pas capable de jouer sur la pression de Montreal.

  La ligue national aujourd hui faut se donner a 100% et l entrainement en fait partie.

  Drouin se fit que sur sont talent et maintenant la ligue national sa demande plus que sa.

   Mes je pense Drouin peut devenir un bon joueur entre 2 et 3 ieme trio dans une autre equipe.

  Le probleme a montreal les attentes sont trop grosse pour lui.

Le problème est peut-être plus complexe que cela car, malgré tes insinuations, je pense que Drouin s'est entrainé à fond un fois en santé (de ce que on a entendu). Puis, de ce que j'ai vu dernièrement de lui sur la glace, il se repliait et semblait se donner à fond. Je crois qu'il est en crise de confiance et pas à peu près en ce moment.

Mais, avec la dernière blessure, ça sent la dinde trop cuite et un beau RIP pour Drouin semble être de mise.

Même pas certain qu'il trouvera preneur à 2.5m rendu à la date limite des transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 16, 2022, 12:02:00 PM
…en fait les rumeurs vont pas mal dans l’autre sens…. soit qu’il ne s’est pas entraîné trop fort sous prétexte de retour de blessure…. Je crois même que Drouin a plus ou moins confirmé lui-même et qu’également MSL en avait glissé mot….  Bref sans s’acharner sur Drouin, je ne crois vraiment pas qu’on parle d’un gars qui s’est entraîné à fond disons…
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on November 16, 2022, 12:20:39 PM
Si jamais Drouin allait jouer en Europe, je ne serais pas surpris qu'il soit le meileur joueur de sa ligue. A un point tel que certaines équipes de la LNH seront tentées de le repatrier.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 16, 2022, 12:42:46 PM
Si jamais Drouin allait jouer en Europe, je ne serais pas surpris qu'il soit le meileur joueur de sa ligue. A un point tel que certaines équipes de la LNH seront tentées de le repatrier.

Pas le CH, misère...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 16, 2022, 01:00:07 PM
Bref, l'expérience Drouin est pas mal finito à Mtl (voir la NHL).

Sa blessure sera supposément guérie d'ici 4-6 semaines, mais ça ne m'étonnerait pas que ça se prolonge (comme d'habitude).

Genre qu'on en entende pu parler d'ici la fin de l'année.

Etk ça ferait du bien à toutes les parties impliquées : lui même, l'équipe et les fans...

Mais bon, contrairement à Max, mon radar Nostradamax est pas mal souvent embrouillé 😏😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 16, 2022, 01:33:06 PM
Bref, l'expérience Drouin est pas mal finito à Mtl (voir la NHL).

Sa blessure sera supposément guérie d'ici 4-6 semaines, mais ça ne m'étonnerait pas que ça se prolonge (comme d'habitude).

Genre qu'on en entende pu parler d'ici la fin de l'année.

Etk ça ferait du bien à toutes les parties impliquées : lui même, l'équipe et les fans...

Mais bon, contrairement à Max, mon radar Nostradamax est pas mal souvent embrouillé 😏😂

C'est comme les annonces de la SAAQ qui montrent ce que l'on voit après un verre, deux verres, trois verres... ;)

J'ai le même champ de vision futur. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: thebug on November 19, 2022, 11:23:41 PM

Je pense Drouin une equipe de la ligue national va le signee pour 1 million genre pas grand chose a perdre.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 19, 2022, 11:31:03 PM

Je pense Drouin une equipe de la ligue national va le signee pour 1 million genre pas grand chose a perdre.

Au pire, il sera invité à un camp d'entrainement et, oui, signera pour un salaire qui peut être enterré dans les mineurs. par contre, à ce prix-là, il ne passerait pas au ballotage, selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 27, 2022, 08:20:33 AM
https://www.tvasports.ca/2022/11/26/exclusif--kent-hughes-souvre-et-commente-plusieurs-dossiers (https://www.tvasports.ca/2022/11/26/exclusif--kent-hughes-souvre-et-commente-plusieurs-dossiers)

Excellente entrevue D'Anthony Martineau de Tva sport avec le DG du CH Kent hughes

Ulysse devrait être content d'entendre ça :D

Ce n'est pas surprenant...  Hughes dit la même chose depuis qu'il est poste à toutes les fois qu'il se le fait demander...  On n'est pas habitué à une direction qui n'est pas vire-vent mais étant donné que les médias eux-mêmes sont bi-polaires et doivent vendre du clique, un plan méthodique et sans sparage c'est plate...  Au cours des années ça me faisait toujours un peu sourire de lire que "les partisans ne l'accepteront pas" quand ça parlait de reconstruction alors qu'à l'inverse une bonne majorité de partisans étaient prêt à ça et depuis des années et ne croyait plus au monde de licornes et de calinours qu'on nous vendait en même temps que la bouffe de meilleur qualité...  mais c'était plus pratique de mettre l'ineptie de l'organisation sur le dos des méchants-partisans-impatient...

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on November 27, 2022, 08:44:49 AM
La reconstruction avait peu d’importance. Ça fait plus de vingt ans que cette équipe perd et passe de faible à moyenne sans jamais devenir excellente. Perdre en prenant les moyens pour gagner, c’est mieux que faire semblant d’avoir ce qu’il faut pour gagner.

Ce n’est pas la défaite que les partisans ne voulaient pas. Malgré toutes ces années de misère noire, le CH compte encore sur une très bonne base de fans irréductibles et la valeur de l’équipe n’a jamais cessée d’augmenter.

Ce que les fans ne veulent pas, c’est de se faire prendre pour des caves.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 09:17:02 AM
Ce que les fans ne veulent pas, c’est de se faire prendre pour des caves.
Bien dit mais

malheureusement y aura toujours un bon % qui seront pas d'accord
exemple exagérer mais pas tant que ça ...

le CH échange SAVARD demain matin pour 3 choix de 1RD , je te garantis qu'il y en aura encore pour dire que c'est un mauvais deal parce que ses 3 choix ont rien prouvés encore et qu'il est important pour le club , pour le développement des jeunes et patati et patata
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 27, 2022, 09:50:34 AM
L'écran de fumée se dissipe, tout l'argumentaire vendu au Québec que "c'est comme ça que ça marche" et "il faut jouer de la bonne manière" autrement dit plombier se dissipe et kn se rend compte que ce n'était que du vent et des conflits d'intérêts ( wannabe coachs qui critiquent des coachs).

On se rend compte qu'ils en ont pris une méchante gang pour des caves et qu'on est assez poisson merci d'avoir cru autant à ce discours creux que c'était un science extrêmement complexe maîtrisée seulement par des Lapointe, Bergevin, Bouchard  et autres anciens joueurs de 3e trio ou 3e paire de défense.

L'écran de fumée se dissipe et derrière apparaît tranquillement une petite gang qui finalement étaient à poil : ceux qui ont défendu Bergevin et cette philosophie bec et ongles.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 10:05:18 AM
Ce qui me fait rire , c'est que plusieurs de ces wannabes autant ex-coachs que médias ou joueurnalystes

et ce en hypocrite , commence à changer leur fusil d'épaule tranquillement , pour pas que cela paraisse trop ( comme des têteux )
en réalitée , ils prennent un peu un brake en espérant revenir en force si HU-GO se plante


exemple , le gros Lajoie qui dit après 2 ou 3 games que MSL avait pas de plan de match ni de stratégie , qu,il en avait pas vu depuis les 40 kek games l'an dernier et pas plus à date

mais

14 jours plus tard et des victoires OUPSSS , il fait l'éloge de MSL et bien sûr ne parle aucunement de sa manière de diriger ( ça paraîtrait mal pour lui ) donc tranquillement il vire son capo de bord hypocritement parlant , sans que ça paraisse trop et en plus , il lui donne une interview et bien sûr il OUBLIE de parler de son plan de match et de ses stratégies ... ce LAJOIE est un maître pour bullshitter le monde et surtout ce sortir de la merde

sans que ça paraisse ... et le monde le croit en plus hahahahha
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 10:08:19 AM
https://twitter.com/futurdgduCH/status/1596868074489008128/photo/1 
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 27, 2022, 10:10:33 AM
Lajoie qui disait il y a 2 semaines que Savard était un intouchable 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 11:47:52 AM
Lajoie qui disait il y a 2 semaines que Savard était un intouchable 😂
et probablement que bientôt si le club perd plus souvent , il va virer son chapeau de bord avec comme argument
il va dire kek chose du genre .....

SAVARD est plus le même joueur , le club va pas bien et ce serait mieux de faire jouer les jeunes plus et le CH devrait peut-être envisagé de l'échanger avant qu'il soit trop tard sinon , ils auront rien et ça c'est la job à HUGHES de faire sa job y ai payer pour ça

2 semaines plus tard HU-GO échange SAVARD et le gros tas de m... va dire qu'il l'avait dit et que HUGHES a peut-être écouter son message

et ensuite ses disciples vont l'acclamés haut et fort hahahaahah

voilà ce qu'est un JC LAJOIE , un beau ras et un maître pour bien paraître et inverser ses propres paroles en douce pour se petter les bretelles après

Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ineedthemoney on November 27, 2022, 12:02:11 PM
JiC qui l’an passé suite au ménage ne pouvait cacher son admiration pour Ducharme et Bergevin…il a toujours hésité à dire que les deux n’avaient pas d’affaires là et qu’ils étaient très bon, mais que ce n’était qu’un concours de circonstances…

Je l’écoute quand même, mais comme tous les autres j’en prends et j’en laisse…chacun à son billet et c’est normal…j’ai les miens aussi et je les connais, mais j’essaie de ne pas trop exagéré…mais bon, moi je n’ai pas une émission 😂
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 27, 2022, 12:40:12 PM
J'ai pas de haine pour JC mais c'est un émotif qui pose comme un rationnel dans son esprit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on November 27, 2022, 01:25:12 PM
J'avais tenté une percée il y a environ un an sur le sujet des médias, mais ce ne fut pas un sujet tellement populaire : https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=13731.0

Il faut dire avec justesse qu'il y a quand même eu des changements de la part de la direction des Canadiens. On les sent plus engagé, plus accessible et plus transparent dans la limite de ce qu'ils peuvent nous fournir comme information.

Je ne suis pas certain que les médias soient vraiment bipolaires. Le problème selon moi est que la couverture journalistique+++ est trop grande pour cette équipe. Le spectre est trop large. Quand je lis sur le site de DLC que "untel" vend sa maison, et donc ça veut dire qu'il a demandé un échange... Je pense que ça va trop loin et que ça démontre un problème.

L'idée c'est qu'il y a beaucoup trop de bouches à nourrir et que tout ce monde ne réussira jamais à attirer des auditeurs/lecteurs sur leur réseau s'ils répètent tous la même chose.

Quand ça va bien, c'est facile d'aller poser des questions sur "comment as-tu trouvé le but de Caufield hier soir?", et l'autre journaliste obscure qui va aller en voir un autre dans le coin du vestiaire pour lui demander "comment ça s'fait que t'as manqué le high five après le but de Caufield?"... Quand l'équipe gagne, on s'en fou pas mal...

...mais quand l'équipe perd, c'est là que tous les Sherlock Holmes se mettent à fouiller dans les poubelles pour trouver un scoop. C'est assez facile de comprendre que quand tu es occupé, tu ne perds pas ton temps à réfléchir. Mais quand il y a une période creuse où il n'y a pas de nouvelle à sortir et que le journaliste doit sortir un billet le lendemain, c'est là qu'on se rend à l'autre bout du spectre.

Tous ces médias là font le même travail pendant toute la saison. C'est juste que dépendamment de comment va la saison, l'aiguille va bouger d'un spectre à l'autre. Par défaut, c'est certain que ce qui se dit dans les médias influence le fan moyen et cela va varier en fonction du discours populaire. JiC est un maître dans cette facette. Il n'a pas vraiment de principe sur le fond. C'est un showman qui va dire ce que les fans veulent entendre, et qui entend ce que les fans disent. Sur du long terme, ça ne fait pas toujours du sens.

Je ne vais pas étirer plus longtemps ici pour laisser la place au Plan Hugues. Si ça vous tente de parler des médias et des journalistes, on peut le faire dans un autre sujet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on November 27, 2022, 01:48:00 PM
Ce que les fans ne veulent pas, c’est de se faire prendre pour des caves.
Bien dit mais

malheureusement y aura toujours un bon % qui seront pas d'accord
exemple exagérer mais pas tant que ça ...

le CH échange SAVARD demain matin pour 3 choix de 1RD , je te garantis qu'il y en aura encore pour dire que c'est un mauvais deal parce que ses 3 choix ont rien prouvés encore et qu'il est important pour le club , pour le développement des jeunes et patati et patata

3 choix lointains de 1ère ronde ne remplaceront pas suffisamment tout le positif apporté par Savard à bien entourer les jeunes et à bien faire comprendre le marché de Montréal.  :)) >:D
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 02:16:50 PM
3 choix lointains de 1ère ronde ne remplaceront pas suffisamment tout le positif apporté par Savard à bien entourer les jeunes et à bien faire comprendre le marché de Montréal.  :)) >:D
Hummmm , venant de toi ZORRO , j'ai kasiment envie de croire ce que tu as écris hahahahaah
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Télécino on November 27, 2022, 02:44:11 PM
J'avais tenté une percée il y a environ un an sur le sujet des médias, mais ce ne fut pas un sujet tellement populaire : https://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=13731.0

Drôle de coincidence car ça fait exactement un an jour pour jour que tu avais partis le sujet ''le brouillard médiatique des Canadiens''. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 27, 2022, 04:49:26 PM
Perso ce qui m'énerve de JC, c'est qu'il dit des faussetés (dans le sens de trucs factuellement faux) assez régulièrement et ce, de façon décomplexé.

Tsé le gars fait un gros salaire, a une grosse audience, a probablement des recherchistes qui travaillent pour lui pis c'est sa job de rapporter des infos justes... mais il dit n'importe quoi en se fiant sur le manque de culture sportive de ses auditeurs...

Que Maurice Chose qui commente sur un site/forum se trompe passe toujours, yé pas payé pour ça.

Mais qu'un pro fasse ça, pour moi c'est un manque flagrant de professionnalisme.

Surtout qu'avec internet, facile de "get your facts straights"...

Yé supposé être un pro commentateur sportif mais il connaît même pas son sujet, trop occupé qu'il est à donner son "opignion"...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 08:03:33 AM
Y'a pas à dire, je ne sais pas pourquoi, mais au repêchage le CH a l'oeil pour les défenseurs.

Ça adonne bien, les bons défenseurs sont recherchés dans la NHL.

Exemple : on a déjà échangé Romanov, un choix de 2e ronde qui se développait bien, contre un choix 13e au total qu'on a ensuite échangé contre Dach, un 3e au total.

Et avec les Guhle, Harris, Xekhaj et Kovacevic qui sont jeunes et déjà NHL, avec les Barron, Mailloux, Hutson, Engstrom, Struble, Trudeau, Kostenko, etc.. qui s'en viennent, des moves à la Romanov on pourrait en voir d'autres...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 28, 2022, 08:18:22 AM
Voici les bouts intéressants de l'entrevue de Marc-Antoine Godin (The Athletic) avec Gorton.

- Embauche de Gordie Clark (recruteur professionnel) : La saison passée, il a commencé à faire ça pour les Rangers pour sa dernière année. Il suivait des gars qu’il avait appréciés en tant qu’amateurs pour voir où ils étaient rendus, comme dans la Ligue américaine. Et je me suis dit, tu sais, c’est intéressant. La grande majorité des joueurs qui œuvrent autant dans la LNH que dans la Ligue américaine ont été évalués par Clark lorsqu’ils étaient admissibles au repêchage. De pouvoir utiliser les connaissances de quelqu’un qui a longtemps été de l’autre côté du mur, et de mieux comprendre la trajectoire de certains joueurs qui avaient pu lui paraître intéressants autrefois, est susceptible d’amener le Canadien sur la piste de joueurs sous-évalués ou au potentiel encore inexploité.

- Des équipes ont planifié en fonction d’un haut choix de repêchage (ex: Connor Bedard et Adam Fantilli) Gorton est à l’aise de ne pas être de ces équipes. C’est une chose difficile à planifier. On veut établir une culture de la victoire. Je pense que ce qu’on veut, c’est être bons. On veut être aussi bons que possible, aussi vite que possible.

- Je comprends pourquoi les gens disent ça, il faut que vous fassiez ça, que vous tombiez et que ce soit loterie, loterie, loterie, mais je crois qu’il y a d’autres moyens. Et je pense que si tu regardes dans la ligue, il y a des organisations qui ont pris cette voie-là et parfois c’est très difficile d’en sortir. C’est quelque chose qu’on essaie d’éviter, on ne veut pas tomber dans un trou où l’on ne sera pas bons pendant une longue période. Gagner c’est quelque chose de contagieux. Ils savent qu’ils ont une chance de gagner. Ils sentent qu’ils sont meilleurs que ce que les gens pensent, et qu’ils ont quelque chose à prouver. Et je crois que c’est un environnement utile pour aller de l’avant.

- Gorton a supervisé l’embauche de plusieurs autres personnes dans l’espoir de moderniser le Canadien, autant sur la glace que dans la façon dont l’organisation développe ses joueurs ou qu’elle tient compte des statistiques avancées. Donc en termes de structure, il a pu accomplir ce qu’il envisageait.

- Gorton a supervisé l’embauche de plusieurs autres personnes dans l’espoir de moderniser le Canadien, autant sur la glace que dans la façon dont l’organisation développe ses joueurs ou qu’elle tient compte des statistiques avancées. Donc en termes de structure, il a pu accomplir ce qu’il envisageait. On continue juste de travailler sur notre environnement. Qu’il soit positif en tout temps pour que les joueurs soient heureux, pour qu’ils veuillent être ici et pour qu’ils puissant performer vraiment bien, de façon à ce qu’un jour, si des joueurs veulent venir ici, la ligue sache qu’il y a un environnement qui a été créé ici où ils peuvent gagner, être heureux et être dans un endroit où c’est formidable de jouer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 28, 2022, 08:22:55 AM
C'est officiel que le moove ROMANOV doit donner le goût à HU-GO den faire d'autres du même genre

trouver le jeune talentueux mais qui est au mauvais endroit au mauvais moment
soit mal exploiter ou obliger de jouer derrière d'autres etc etc

pour nous c'est très difficile d'en identifier mais eux , ils ont des tonnes de vidéos et des gars très bien payer pour faire les montages nécessaires et pas juste des hightlights  ( disponibles et ce depuis des années sur pas mal tous les joueurs sinon , ils vont trouvés ce qui leur manque ailleurs que dans leur banque de donner )

bien bien hâte de voir ce que ce duo (HU-GO) feront d'ici le prochain repêchage
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: stromgoll88 on November 28, 2022, 10:33:40 AM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 28, 2022, 10:40:49 AM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?
J'ai pas osé dire le mot gardien , c'est tellement difficile de savoir le futur de ces gars là
mais reste que ce serait peut-être une occasion de le faire sauf , que ça coutera jamais aussi cher que le prix payer pour DACH

trop mystérieux comme progression ces tites bêtes là

par contre , HU-GO sont peut-être assez wise pour en faire ajouter un dans un trade qu'ils voient EUX très hautement

on sait jamais , une perle rare qui exploserait avec le CH  hahahaha
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 03:28:03 PM
On a souvent reproché à l'ancienne direction son manque de "timing" et son manque de rigueur en terme d'établir un plan et de s'y tenir.
Un manque de vision un peu plus loin que le bout de leur nez, finalement.

Combien de joueurs le CH a perdu pour habsolument rien?

Beaucoup...

Été 2017 et avant je peux à peu près comprendre, l'équipe était compétitive avec des saisons de 100 pts ou plus.

Mais un TD que je ne comprends pas encore est celui de 2020... avec un CH qui était 24e au classement.


Le CH aurait eu la chance de préparer l'avenir avec pas moins de 6 joueurs important qui allaient devenir UFA à la fin de la saison d'après (2020-2021): Danault, Gallagher, Tatar, Petry, Armia, Lehkonen.

C'était la chance de choisir qui allait continuer l'aventure avec l'équipe et échanger les autres pour un excellent retour (il leur restait tous 1 année de contrat abordable, donc pas des joueurs de location).

En plus c'était dans un contexte pré Covid et son flat cap. Donc le marché pour les joueurs sous contrat était bien meilleur étant donné que les DG pouvait anticiper des hausses du plafond salarial.

Mais les seuls qui ont été échangés sont Kovalchuk, Scandella et Thompson...

On a gardé tous les autres et à la fin de la saison d'après, perdu pour rien les Danault et Tatar.

Tant qu'à moi, on a gardé les mauvais qui sont ensuite devenus des boulets: Gallagher, Armia et Petry...

Lehkonen a été signé à un contrat raisonnable et on en a tiré kkchose de bien.
Mais s'il avait été encore à Mtl, selon ce que j'ai pu voir de ses habitudes, MB l'aurait probablement gardé. Kulak aussi selon moi.

Bref c'est quelque chose que j'apprécie de la nouvelle direction, elle ne semble pas s'amouracher de ses joueurs outre mesure, ils ont le sens du timing et ne semble pas vouloir être des girouettes au gré du vent quand il est question de leur plan..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 03:38:08 PM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?

Askarov, Wallsted, Cossa ou tout autre gardien très "high profile", je ne crois pas.

Ces genre de gardiens, quand une équipe sacrifie un haut choix (1ere ronde top 20 dans leur cas) pour l'acquérir, c'est qu'ils avaient un besoin et vont les garder.

Si on veut aller chercher un bon jeune gardien, faut viser des organisations qui en ont plusieurs bons dans leur filiales et que ça se pile sur les pieds ..
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: logik47 on November 28, 2022, 07:35:23 PM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?

Askarov, Wallsted, Cossa ou tout autre gardien très "high profile", je ne crois pas.

Ces genre de gardiens, quand une équipe sacrifie un haut choix (1ere ronde top 20 dans leur cas) pour l'acquérir, c'est qu'ils avaient un besoin et vont les garder.

Si on veut aller chercher un bon jeune gardien, faut viser des organisations qui en ont plusieurs bons dans leur filiales et que ça se pile sur les pieds ..

Comme Buffalo, par exemple?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 28, 2022, 09:55:02 PM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on November 28, 2022, 10:05:09 PM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

Nemec. C'est un besoin et on ne parle pas de repêchage. C'est des échanges de position de force pour des besoins.

Anderson pour Nemec serait exceptionnel comme transaction. Ça nous donnerait un défenseur droitier de première paire qui bénéficierait du jeu défensif stable d'un Guhle pour s'élancer du côté offensif avec le maximum de confiance..

Hutson - Mailloux nous donnerait aussi un excellent duo, suivi de soit Xhekaj - harris ou Xhekaj - Barron, si harris vient à faire partie d'une éventuelle transaction.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 28, 2022, 10:15:39 PM
Ce serait possible que le futur gardien du CH provienne de ce genre d'échange. Un gardien début vingtaine qui serait bloqué dans la hiérarchie de son équipe. Est-ce qu'un Yaroslav Askarov serait une cible possible?

Askarov, Wallsted, Cossa ou tout autre gardien très "high profile", je ne crois pas.

Ces genre de gardiens, quand une équipe sacrifie un haut choix (1ere ronde top 20 dans leur cas) pour l'acquérir, c'est qu'ils avaient un besoin et vont les garder.

Si on veut aller chercher un bon jeune gardien, faut viser des organisations qui en ont plusieurs bons dans leur filiales et que ça se pile sur les pieds ..

Comme Buffalo, par exemple?

Ouais exact
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 29, 2022, 08:09:47 AM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

La plupart des joueurs ne seront pas disponibles, mais mes choix par équipe seraient :

New York Rangers : Lafrenière.  On dirait que Kakko ne joue pas sa game et ça a l'air compliqué pour Kravtsov.  Je ne pense pas que Lafrenière soit disponible, mais avec le début de saison des Rangers, c'est possible.

Oilers Edmonton : Broberg, Holloway, Bourgault.  Je ne veux rien savoir de Lavoie.  Puljujarvi ok, s'il faut absolument recevoir un salaire, mais je préfèrerais Barrie.

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary.  Wolf serait bien, mais j'ai peur à long terme dans la NHL avec son physique de crevette, mais c'est un très bon gardien.  Il me fait penser un peu à Levi, sauf pour le poids.  Levi a plus de chances avec environ 30 livres de plus que Wolf.

New Jersey Devils : Foote ou Holtz.  Je pense que Mercer et Nemec ne sont pas disponibles, surtout Nemec.  Severson termine son contrat, ce qui laisse une place à Nemec.

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy.  Pas certain que Byram soit disponible et il est très souvent blessé.  Newhook est celui qui m'intéresse le plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 29, 2022, 03:50:55 PM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

La plupart des joueurs ne seront pas disponibles, mais mes choix par équipe seraient :

New York Rangers : Lafrenière.  On dirait que Kakko ne joue pas sa game et ça a l'air compliqué pour Kravtsov.  Je ne pense pas que Lafrenière soit disponible, mais avec le début de saison des Rangers, c'est possible.

Oilers Edmonton : Broberg, Holloway, Bourgault.  Je ne veux rien savoir de Lavoie.  Puljujarvi ok, s'il faut absolument recevoir un salaire, mais je préfèrerais Barrie.

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary.  Wolf serait bien, mais j'ai peur à long terme dans la NHL avec son physique de crevette, mais c'est un très bon gardien.  Il me fait penser un peu à Levi, sauf pour le poids.  Levi a plus de chances avec environ 30 livres de plus que Wolf.

New Jersey Devils : Foote ou Holtz.  Je pense que Mercer et Nemec ne sont pas disponibles, surtout Nemec.  Severson termine son contrat, ce qui laisse une place à Nemec.

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy.  Pas certain que Byram soit disponible et il est très souvent blessé.  Newhook est celui qui m'intéresse le plus.

Intéressant et parmis tout ceux que tu as mentionné préférer quel serait ton choix ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 29, 2022, 06:27:17 PM
Lafreniere et Kakko auront une grosse valeur je crois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on November 30, 2022, 06:40:42 AM
Lafreniere et Kakko auront une grosse valeur je crois.

...probablement...  mais ça fait tout de même 3 et 4 ans qu'ils sont dans la ligue et mettons qu'on attend encore un quelconque signe de greatness d'un comme l'autre...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on November 30, 2022, 06:55:13 AM
Il y a Holloway, ancien coéquipier de Caufield qui semble stagner aussi dans son développement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on November 30, 2022, 07:15:59 AM
Lafreniere et Kakko auront une grosse valeur je crois.

...probablement...  mais ça fait tout de même 3 et 4 ans qu'ils sont dans la ligue et mettons qu'on attend encore un quelconque signe de greatness d'un comme l'autre...

Bien d'accord avec toi. On ne peut pas dire que ceux-ci en ont démontré beaucoup plus qu'un KK ou Poehling sur une base permanente, même si tout de même un peu mieux.  ???
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 30, 2022, 07:30:51 AM
Après toutes les rumeurs qu'ont entend ces jours ci à propos de Monahan et Anderson ma question est si vous pourriez mettre la main sur un de ces jeunes joueurs en retour de l'un des deux joueurs ci-haut mentionné, que serait votre premier choix parmi ces joueurs :

New York Rangers : Kratzov, Lafrenière, Kaapo

Oilers Edmonton : Puljujarvi, Broberg, Holloway, Lavoie, Bourgault

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary, Pelletier,

New Jersey Devils : Mercer, Nemec, Holtz, Foot

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy

La plupart des joueurs ne seront pas disponibles, mais mes choix par équipe seraient :

New York Rangers : Lafrenière.  On dirait que Kakko ne joue pas sa game et ça a l'air compliqué pour Kravtsov.  Je ne pense pas que Lafrenière soit disponible, mais avec le début de saison des Rangers, c'est possible.

Oilers Edmonton : Broberg, Holloway, Bourgault.  Je ne veux rien savoir de Lavoie.  Puljujarvi ok, s'il faut absolument recevoir un salaire, mais je préfèrerais Barrie.

Calgary Flames: Wolf, Pelletier, Zary.  Wolf serait bien, mais j'ai peur à long terme dans la NHL avec son physique de crevette, mais c'est un très bon gardien.  Il me fait penser un peu à Levi, sauf pour le poids.  Levi a plus de chances avec environ 30 livres de plus que Wolf.

New Jersey Devils : Foote ou Holtz.  Je pense que Mercer et Nemec ne sont pas disponibles, surtout Nemec.  Severson termine son contrat, ce qui laisse une place à Nemec.

Colorado avalanche: Newhook, Byram, Foudy.  Pas certain que Byram soit disponible et il est très souvent blessé.  Newhook est celui qui m'intéresse le plus.

Intéressant et parmis tout ceux que tu as mentionné préférer quel serait ton choix ?

J'ai omis volontairement leurs valeurs sur le marché.  Ce n'est que mes préférences.

1 - Holloway
2 - Lafrenière
3 - Newhook
4 - Byram (4e vu ses blessures fréquentes, sinon il serait no 1)
5 - Holtz
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on November 30, 2022, 09:58:33 AM
Le sujet est-il vraiment ces espoirs versus Anderson et/ou Monahan ??

En quoi les joueurs du CH sont attrayants pour ces équipes là?

Monahan devient UFA et n'a pas produit depuis 4 ans. Il va mieux, oui. Mais ne sera pas sur le top6 des équipes mentionnées. Donc moins de temps de jeu de qualité, moins d'ailiers de qualité. De la profondeur, c'est tout. Ça vaut la peine de perdre un top prospect pour ça?


Pour Anderson, c'est encore pire. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Avalanche serait gagnant d'obtenir un joueur de 45 pts max à 5.5m en PERDANT Byram, ton futur joyau en défense. Ça serait comme de donner Ghule contre Wennberg.

Les Rangers: Lafreniere ne produit pas autant que prévu. Et alors? il fait la même chose que Anderson, pour moins cher, et n'a que 21 ans.

Je trouve encore plus bizarre de voir le nom de Nemec et Mercer. Les Devils scorent, gagnent, et ont une panoplie de jeunes à signer bientôt. Tu ne t'en vas pas scrapper ta masse salariale ET PERDRE un prospect d'impact contre Josh Anderson.

Mercer est déjà meilleur que Anderson. Pourquoi les Devils l'échangeraient?
Et là on parle de donner Nemec, le 2e choix overall ? Contre des joueurs de soutien de 45 pts?

J'ai beaucoup de difficulté à comprendre l'objectif du sujet.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on November 30, 2022, 11:00:11 AM
C'est juste de savoir qui tu irais chercher comme jeune pour améliorer le futur si tu étais Hugues, en sachant que les équipes d'où proviennent ces jeunes veulent aller loin en séries.  Rien de plus.  Pour ma part, je sais très bien qu'aucun de ces jeunes ne serait échanger pour Anderson ou Monahan. 

Par exemple, je sais très bien que les NYR n'échangeront pas Lafrenière et que Colorado n'échangera pas Byram, mais je serais curieux de savoir quel serait le prix si ces équipes étaient disposés à le faire.  Évidemment qu'un Anderson serait dans les discussions, même s'il gagne trop cher.  Tout dépend de l'offre et de la demande ..... et de la masse salariale.

Ottawa n'a pas été mentionné dans les équipes et ça fait plusieurs fois que Dorion se déplace pour voir le CH.  Est-ce qu'il y a un joueur chez le CH qui intéresse Ottawa compte tenu de leur situation ?  Le CH pourrait obtenir un choix ou un jeune, qui sait ?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on November 30, 2022, 11:12:45 AM
Je ne critique pas ton idée, en passant.

Juste pas d’accord avec les noms mentionnés. Pour moi, un n’obtiendra jamais l’autre.

Selon moi, le CH n’obtiendra jamais Nemec, Mercer, Byram, Holtz, et peut-être même Lafrenière.

Pour le reste, on ne sait jamais, mais les atouts intéressants du CH sont juste trop importants à conserver. Donc, peut-être qu’obtenir des prospects de second ordre est réaliste. Mais pas le reste.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 30, 2022, 12:29:19 PM
Le sujet est-il vraiment ces espoirs versus Anderson et/ou Monahan ??

En quoi les joueurs du CH sont attrayants pour ces équipes là?

Monahan devient UFA et n'a pas produit depuis 4 ans. Il va mieux, oui. Mais ne sera pas sur le top6 des équipes mentionnées. Donc moins de temps de jeu de qualité, moins d'ailiers de qualité. De la profondeur, c'est tout. Ça vaut la peine de perdre un top prospect pour ça?


Pour Anderson, c'est encore pire. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Avalanche serait gagnant d'obtenir un joueur de 45 pts max à 5.5m en PERDANT Byram, ton futur joyau en défense. Ça serait comme de donner Ghule contre Wennberg.

Les Rangers: Lafreniere ne produit pas autant que prévu. Et alors? il fait la même chose que Anderson, pour moins cher, et n'a que 21 ans.

Je trouve encore plus bizarre de voir le nom de Nemec et Mercer. Les Devils scorent, gagnent, et ont une panoplie de jeunes à signer bientôt. Tu ne t'en vas pas scrapper ta masse salariale ET PERDRE un prospect d'impact contre Josh Anderson.

Mercer est déjà meilleur que Anderson. Pourquoi les Devils l'échangeraient?
Et là on parle de donner Nemec, le 2e choix overall ? Contre des joueurs de soutien de 45 pts?

J'ai beaucoup de difficulté à comprendre l'objectif du sujet.


Je m'amuse, on discute jamais dit que les échanges se concrétiseraient, c'est purement pour le fun j'ai lancé des noms comme ça, faut arrêter de prendre tout au pied de la lettre. 

Les Rangers sont en mode "win now " n'ont pas gagner la coupe depuis 94, leurs attaque est anémique et ce depuis l'an passé ils éprouvent des difficultés à scorer des buts, l'attaque ne produit pas outre Panarin, Kreider et Zibanejad c'est faible.

L'an passé Shesterkin leur sauvait le cul, cette saison ont peut pas en dire autant.

Qui sait ce que peut faire un D.G. qui croule sous la pression de performer et le sentiment de devoir se rendre jusqu'au bout. Des D.G. qui ont une crampe au cerveau ça c'est déjà vu pourquoi ça ne pourrais pas jouer en notre faveur cette fois ci ?

Je dit pas qu'on pourrait mettre la main sur Lafrenière vs Anderson 1 contre un mais qui sais si ont ajoute Mysak + 2ieme choix  pourrait arriver.

Anderson + Mysak + 2ieme choix vs Lafreniere  certain vont me dire oui d autres non et d autre vont dire que les D.G. des Rangers raccroche  c'est la beauté du jeux.

Mais comme je dit, on s'amuse on relaxe, je fait juste sonder l'opinion des gens that's it !


BTW j'aime pas Anderson, oui il est gros rapide a du grit, capable de dropper, très bon coup de patin bonne vitesse mais je crois qu'il est payer trop cher pour ce qu'il apporte souvent invisible lorsqu'il en produit pas manque de Hocckey I.Q. en défensive ne sais pas comment se placer.

Mais bon p-e que le système actuel ne le met pas en valeur, p-e qu'il a de la misère a s'adapter au systeme de St-Louis, suffit qu'un D.G. qui croit en lui , qui croit qu'il peut exploser avec le bon joueur de centre.

Anderson avec un joueur comme McDavid , à la vitesse et l'explosion pour le suivre, créer de l'espace, qui sait ce qu'il pourrait devenir ou du moins sa fiche de pts/buts pourrait clairement exploser ( bon certain me diront peu importe qui va jouer avec McDavid il va produire )

Bref suffit qu'un D.G. le voit dans sa soupe et croit que c'est la pièce manquante et le tour est jouer.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Cerbère on November 30, 2022, 12:54:23 PM
Les Oilers sont présentement 2 victoire au dessus de .500 1ier dans le wild card.

Après la final de l'est de l'an passé, les attentes sont élevés de leur côté, la perte de Kane leur fait mal. La pression commence à se faire sentir, un D.G. qui veut sauver sa peau peut tenter un geste de panique hâte de voir ce qu'il va se passer de leur côté.

Calgary et Minnesota leur souffle dans le coup, si Calgary effectue un autre trade et s'améliore la pression va s'accentuer du côté des Oilers, la bataille de l'Alberta est au plus fort.

Calgary est un autre club en mode win now, après la perte de Tkatchuk et Gaudreau le D.G. aurait pu  entamer un virage jeunesse et baisser les bras, le trade pour Huberdeau et la signature de weagar est clairement un signe qu'il n'abandonne pas et qu'il vise les plus haut sommets.

Imagine tu es prêt a payer un first pick pour se débarasser de Monahan, c'était clairement un geste de panique à la va vite ,il se devait de libérer de la masse pour être en mesure de payer Huberdeau et weagar.

Eric Engels
@EricEngels
Brad Treliving on giving MTL a first: “You really hate doing that… but when there’s no space, you have to find space.”

Si la fiche de l'équipe ne s'améliore pas, qui sait ce que le D.G. peut faire comme move, c'est dans ces moments vulnérable que les crampes au cerveau surviennent.

En plus on peut dire que l'échange de Tofffoli à bien tourné pour eux, il produit bien cette saison, la porte est sans doute ouverte et les communications doivent être bonne avec HUgues et  Brad Treliving.

Bref à suivre mais tjrs le fun de se prêter au jeux des transactions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on November 30, 2022, 01:23:46 PM
Il a payé le gros prix afin de créer de l'espace pour signer Kadri qui gagne +/- 0,7 mil de plus, pour 5 ans de plus en étant 4 ans plus âgé... pour 1 pt de plus au moment où on se parle...

Move de panique il s'agit, sans contredit...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Gigi on November 30, 2022, 07:07:41 PM
@ Cerbère

Je suis ben relax.  Tu dis vouloir sonder les opinions des gens. Je donne la mienne. C’est tout.


Ma question était vraie concernant Anderson. Je voulais m’assurer qu’on parle réellement de lui comme pièce maîtresse d’un échange contre les noms mentionnés.

En parlant des Rangers, tu dis qu’ils sont en mode Win-now, et à la recherche d’offensive. Mais ensuite tu donnes Anderson (pas si offensif), un prospect et un choix pour Lafreniere qui fait pareil que Anderson, mais pour moins cher.
S’ils sont en mode Win-now, pourquoi prendraient-ils un choix et jeune pour retirer un joueur NHL? Normalement, c’est le contraire.

Le sujet pour Anderson est correct. Je trouve simplement que les options proposées ne sont pas vraiment réalistes, selon moi.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 30, 2022, 07:40:11 PM
Pour ANDERSON je vois exactement personne le prendre à 5.5

et pour obtenir un 1RD , le CH devra ajouter un choix de 2RD selon moi genre 2023 (COL.) et absorber une partie du salaire donc , obtenir un salary dump en plus

et je suis loin de croire qu'un club le ferait mais OUI parfois y a des désespérés donc --> peut-être qu'il y aurait un BERGEVIN (deal pour dvorak ) pour mordre
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 30, 2022, 08:39:46 PM
Toujours un grand fan de nos 2 amigos :

(https://pbs.twimg.com/media/Fi2uxIzWYAABbH2?format=jpg&name=small)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on November 30, 2022, 09:02:38 PM
Pour ma part, hors de question que le CH éponge une portion du salaire d'Anderson pour la durée de son contrat. Donc, l'équipe qui le veut assume le plein salaire et offre un retour très intéressant, à défaut de quoi il demeure avec le CH tout simplement.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on November 30, 2022, 10:03:46 PM
Pour ma part, hors de question que le CH éponge une portion du salaire d'Anderson pour la durée de son contrat. Donc, l'équipe qui le veut assume le plein salaire et offre un retour très intéressant, à défaut de quoi il demeure avec le CH tout simplement.
en rouge est le bout important hahaah

HU-GO dirait peut-être pas ( je suis pas lui ) la même chose si l'offre était SOLIDE
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on November 30, 2022, 10:40:55 PM
Pour ma part, hors de question que le CH éponge une portion du salaire d'Anderson pour la durée de son contrat. Donc, l'équipe qui le veut assume le plein salaire et offre un retour très intéressant, à défaut de quoi il demeure avec le CH tout simplement.
en rouge est le bout important hahaah

HU-GO dirait peut-être pas ( je suis pas lui ) la même chose si l'offre était SOLIDE
Pourtant il l'a dit.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 04:51:44 AM
C'est évident que si HU-GO obtenait un choix de 1RD pour HOFFMAN à 3.5 au lieu de 4.5 , il serait assez BOZO et IDIOT pour dire NON


franchement ...un peu de sérieux s.v.p.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 01, 2022, 07:24:48 AM
Pas trop certain de comprendre le lien vers Hoffman versus Anderson mais de toute manière, là n'est pas le point. Il est évident pour ma part qu'il est inutile de conserver du salaire sur plusieurs saisons pour un joueur recherché comme Anderson en ce qui me concerne et, KH l'a très bien mentionné. Par contre, aucun problème à retenir du salaire en cas d'échange d'un Dadonov, Drouin, Hoffman, Dvorak, Edmundson ou Monahan. Pour le choix de 1ère ronde désiré, je crois cela possible dans plusieurs scénarios tournant autour d'Anderson, Edmundson, Monahan ou Dvorak (pas nécessairement 2023 dans tous les cas par contre).
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 08:02:45 AM
Pas trop certain de comprendre le lien vers Hoffman versus Anderson
facile ... Max_Habs dit que HUGHES , l'a dit qu'il garderait pas de salaire si il échange un joueur

et moi je donne l'exemple de HOFFMAN
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Max_Habs on December 01, 2022, 08:34:15 AM
C'est évident que si HU-GO obtenait un choix de 1RD pour HOFFMAN à 3.5 au lieu de 4.5 , il serait assez BOZO et IDIOT pour dire NON


franchement ...un peu de sérieux s.v.p.

Tu proposes un échange loufoque de Hoffman pour démontrer une possibilité rare que HuGo pourrait retenir du salaire sur plusieurs saisons. Tsé, on le sait qu'il n'y a jamais rien d'absolu dans la vie. Tsé, HuGo retiendrait du salaire sur Suzuki s'il pouvait avoir McDavid contre. Mais ce que HuGo a dit c'est que 99% du temps, retenir du salaire n'est pas une avenue envisageable. Il faudrait un énorme gain pour avoir un dead salary pendant plusieurs années.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 09:25:25 AM
parlant de LOUFOQUE
prendre 7M. pour obtenir un 1Rd 2025 fut assez loufoque en passant mais il a bien fait

ou autre chose .... de prendre un salary dump contract en retour d'un joueur , ça équivaut à retenir du salaire ça aussi

tu as juste à mettre DVORAK à la place de l'autre et il absorberait 1M de son salaire pareil si l'offre est bonne sans être contre DRAISAITL
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 01:00:55 PM
Perso, je vois Hughes encore y aller d'échanges de ses munitions plus facile à transiger et qui ont actuellement une bonne valeur: Monahan, Edmundson.

Si quelqu'un offre kk chose pour, n'importe quoi: Dadonov, Drouin.
Évidemment prêt à retenir 50% leur salaire.

Les gars qui pourraient partir mais que leur contrat serait un irritant pour l'acquéreur: Anderson, Dvorak et Hoffman (qui fait mieux qu'anticipé, mais demeure un joueur sans grand intérêt).

Y'a beaucoup de rumeurs rapportées par différents "insiders" concernant Anderson

Mais des fois j'ai l'impression que c'est un mélange de "clics baits" et de fuites intentionnelles pour mousser sa valeur.

Parce que perso être DG et que l'intérêt serait aussi forte qu'on le dit pour lui, il serait déjà partie.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 01, 2022, 01:10:42 PM
Dans toute sa transparence, KH avait à tout le moins avoué qu'il avait reçu des offres agressives pour Anderson l'été dernier mais qu'il avait préféré décliner le tout et conserver celui-ci avec le CH. Pas impossible que certaines équipes reviennent frapper au téléphone de KH en prévision de leur fin de saison pour un joueur de ce profil plutôt rare et/ou, que d'autres se manifestent également pour en faire un complément recherché.   
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Ulysse on December 01, 2022, 01:15:16 PM

Parce que perso être DG et que l'intérêt serait aussi forte qu'on le dit pour lui, il serait déjà partie.
1000% certain

surtout qu'avoir de l'intérêt c'est très vaste comme HYPOTHÈSE ... donc veux pas mal rien dire

moi aussi j'aurais de l'intérêt pour ANDERSON si j'OBTENAIS leur 1RD avec en retour de mon 3RD lollll
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 02:21:23 PM
Concernant Anderson, voici le genre de trade que je verrais pour lui (exemple):

Anderson (5,5 mil/5 ans) + prospect B (Mysak, défenseur gaucher, etc..)

pour

Mickael Backlund (5,350 mil/2 ans) + Pelletier ou Zary ou Wolf


D'après moi Anderson est le genre de joueur qu' apprécie Sutter.
Les Flames ont perdu dla grit avec Tkachuk et ils sont rendu un peu soft.

Au niveau de la gestion salarial ça fait du sens pour les 2 équipes.
Mtl gagne à plus long terme en terme de contrat mais Cgy eux upgrade niveau impact hockey à plus court terme.

Backlund à Mtl viendrait remplacer Monahan (qui selon moi partira) au centre comme bouche trou en attendant qu'un jeune éclot. C'est un bon centre 2-way stop gap.

On upgrade au niveau des prospects échangés parce que je crois qu'Anderson est un joueur plus convoité, mais son contrat vient baisser la demande pour lui, donc sa valeur.

Je crois qu'il y a de l'intérêt pour un joueur comme Anderson, mais dans le contexte actuel les équipes qui sont intéressés ne seront pas prête à prendre ce contrat sans en envoyer un en retour.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 02:52:15 PM
Je trouve que l'on est très d'accord avec notre propre opinion dans le cas d'Anderson. On a bien beau écrire 100000000% certain qu'Anderson aurait déjà été échangé s'il y avait un intérêt parmi les autres clubs pour ce joueur, mais ça ne veut pas dire que HuGo sont aussi vendus sur le besoin de transiger Anderson que certains de nous.

Gros, rapide, physique et avec un bon lancer LNH, ça me semble dans le profile de ce que Gorton cherche pour se grossir/demeurer plus gros avec un modicum de talent. Non, pas le QI d'une super-vedette, mais pas payé comme tel non plus.

5,5M est peut-être cher pour ce qu'Anderson apporte (surtout côté constance) et c'est là que le bas blesse pour certains fans, mais j'aime mieux Anderson et ce qu'il peut apporter (surtout en séries) à 5.5M que Gallagher qui peut raconter ce qu'une bonne éthique de travail lui rapportait il y a maintenant quelques années, le tout pour 6.5M, plutôt, à un âge plus vieux que celui d'Anderson sur le même terme.

Souvent, on voit les joueurs du Canadiens comme étant beaucoup pire que le reste de la ligue en tant que fans du CH et, parfois, on les voit comme étant meilleurs. Je pense que, si HuGo voulaient échanger Anderson, ils le pourraient, sans donner leurs chemises, caleçons et autres pour le faire.

Le retour? Peut-être pas si grand que ce ue certains envisagent.

Je suis aussi pas mal certain que HuGo ne voudront pas retenir pour quatre autres années dans le cas d'Anderson, comme ils ne voudraient pas retenir pour quatre autres années dans le cas de Gallagher.

Prendre le contrat de Monahan, potentiellement que pour un ans, en échange d'un choix de premier tour, c'est autre chose que retenir sur quatre ans.

Même retenir sur un an de plus que cette année dans le cas d'Hoffman, ce serait autre chose, vu la progression limitée de l'alignement dans ce délai et la capacité du club de retenir jusqu'à 2.25M dans le cas d'Hoffman pour l'an prochain.

Des boulets envers le Cap pour quatre ans, je peux comprendre que ça n'intéresserait pas HuGo, surtout avec des rajouts de choix, etc., pour un retour pas si grand dans une transaction impliquant Anderson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 02:54:13 PM
Concernant Anderson, voici le genre de trade que je verrais pour lui (exemple):

Anderson (5,5 mil/5 ans) + prospect B (Mysak, défenseur gaucher, etc..)

pour

Mickael Backlund (5,350 mil/2 ans) + Pelletier ou Zary ou Wolf


D'après moi Anderson est le genre de joueur qu' apprécie Sutter.
Les Flames ont perdu dla grit avec Tkachuk et ils sont rendu un peu soft.

Au niveau de la gestion salarial ça fait du sens pour les 2 équipes.
Mtl gagne à plus long terme en terme de contrat mais Cgy eux upgrade niveau impact hockey à plus court terme.

Backlund à Mtl viendrait remplacer Monahan (qui selon moi partira) au centre comme bouche trou en attendant qu'un jeune éclot. C'est un bon centre 2-way stop gap.

On upgrade au niveau des prospects échangés parce que je crois qu'Anderson est un joueur plus convoité, mais son contrat vient baisser la demande pour lui, donc sa valeur.

Je crois qu'il y a de l'intérêt pour un joueur comme Anderson, mais dans le contexte actuel les équipes qui sont intéressés ne seront pas prête à prendre ce contrat sans en envoyer un en retour.

HuGo me semblent assez créatifs et -- surtout -- pas peureux pour faire des 'moves'. J'ai confiance qu'ils peuvent au moins faire des transactions win-win.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 03:10:55 PM
Bah pour moi ce genre de trade est assez win-win, malgré ce que certains peuvent penser (amateurs du CH).

En tant qu'amateur d'une équipe, c'est pas rare qu'on tombe dans le péché de surévaluer la valeur de nos joueurs et sous- évaluer celle des joueurs d'autres équipes.

Juste à aller voir les débats sur HFboard pour le constater.

L'an prochain s'il joue relativement bien, un genre de centre comme Backlund pourrait valoir minimum ce que HuGo ont obtenu pour Kulak au trade deadline, minimum.

Sinon un retour à la Lehkonen...

Ça aussi ça compte dans balance
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 01, 2022, 03:13:47 PM
Surtout que je prendrais l'attitude de Zorro dans le sens zéro presse de l'envoyer ailleurs si c'est pas pour un 1ere ronde ou prospect A.

J'ai pas vu le bout où Hughes disait ne pas vouloir retenir de salaire mais il est vraiment créatif  je suis sûr qu'il n'est pas rigide dans ses réflexions.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 03:30:37 PM
Bah pour moi ce genre de trade est assez win-win, malgré ce que certains peuvent penser (amateurs du CH).

En tant qu'amateur d'une équipe, c'est pas rare qu'on tombe dans le péché de surévaluer la valeur de nos joueurs et sous- évaluer celle des joueurs d'autres équipes.

Juste à aller voir les débats sur HFboard pour le constater.

L'an prochain s'il joue relativement bien, un genre de centre comme Backlund pourrait valoir minimum ce que HuGo ont obtenu pour Kulak au trade deadline, minimum.

Sinon un retour à la Lehkonen...

Ça aussi ça compte dans balance

Je n'évaluais pas ta proposition. Je disais simplement que nous devrions, justement, s'attendre à des scénarios win-win plutôt que des vols purs souvent irréalisables.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 03:32:05 PM
Surtout que je prendrais l'attitude de Zorro dans le sens zéro presse de l'envoyer ailleurs si c'est pas pour un 1ere ronde ou prospect A.

J'ai pas vu le bout où Hughes disait ne pas vouloir retenir de salaire mais il est vraiment créatif  je suis sûr qu'il n'est pas rigide dans ses réflexions.

Non, moi non plus, je ne pense pas que Hughes est inflexible.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 01, 2022, 04:07:01 PM
@revenant

Ha ben oui, désolé.

Je voudrais continuer un peu là dessus, si vous le permettez (sinon ben, ne lisez pas😬).


Anderson est un genre de joueur que, quand tu es l'amateur d'une autre équipe, tu l'analyse et tu te dis bof!!

La preuve, quand il était à Columbus je pense pas que personne ne rêvait à lui. Etk moi j'y rêvais pas 😏 ..

Autre exemple Miles Wood au NJ, qui a style de jeu semblable à Anderson.
Penses pas que personne ici rêve de voir notre DG donner un 1st ou prospect catégorie A pour lui...

Par contre quand t'as ce genre de joueur dans ton équipe, c'est là que tu constate ses "intangibles".

Parce que c'est ce qu'apporte ce genre de joueur, des intangibles. On ne parle pas de star avec des stats qui te blow ici..

L'affaire c'est que dans un échange comme j'ai proposé, on parle de deux joueurs d'intangibles, mais différents.

Un est un Power forward rapide, robuste, capable de dropper et en mettre autour de 20 dans le filet adverse

L'autre un centre 2-way qui fait les petites choses pis qui va te mettre 35-45 pts sur une base régulière. Très bon 3e centre qui peut dépanner sur un 2e.

2 types de joueurs recherchés, par contre le type qu'est Anderson est plus rare.

D'où l'ajout du côté de Cgy dans ma proposition, malgré que le contrat de Backlund soit moins épeurant.

Bref c'est un exemple qui m'apparaît logique comme type d'échange qu'on pourrait s'attendre impliquant Anderson.

Sinon ben oui ils peuvent attendre qu'un DG donne un 1er ou prospect de qualité sans recevoir de salaire en retour.

Ils pourraient attendre longtemps...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 04:32:37 PM
@revenant

Ha ben oui, désolé.

Je voudrais continuer un peu là dessus, si vous le permettez (sinon ben, ne lisez pas😬).


Anderson est un genre de joueur que, quand tu es l'amateur d'une autre équipe, tu l'analyse et tu te dis bof!!

La preuve, quand il était à Columbus je pense pas que personne ne rêvait à lui. Etk moi j'y rêvais pas 😏 ..

Autre exemple Miles Wood au NJ, qui a style de jeu semblable à Anderson.
Penses pas que personne ici rêve de voir notre DG donner un 1st ou prospect catégorie A pour lui...

Par contre quand t'as ce genre de joueur dans ton équipe, c'est là que tu constate ses "intangibles".

Parce que c'est ce qu'apporte ce genre de joueur, des intangibles. On ne parle pas de star avec des stats qui te blow ici..

L'affaire c'est que dans un échange comme j'ai proposé, on parle de deux joueurs d'intangibles, mais différents.

Un est un Power forward rapide, robuste, capable de dropper et en mettre autour de 20 dans le filet adverse

L'autre un centre 2-way qui fait les petites choses pis qui va te mettre 35-45 pts sur une base régulière. Très bon 3e centre qui peut dépanner sur un 2e.

2 types de joueurs recherchés, par contre le type qu'est Anderson est plus rare.

D'où l'ajout du côté de Cgy dans ma proposition, malgré que le contrat de Backlund soit moins épeurant.

Bref c'est un exemple qui m'apparaît logique comme type d'échange qu'on pourrait s'attendre impliquant Anderson.

Sinon ben oui ils peuvent attendre qu'un DG donne un 1er ou prospect de qualité sans recevoir de salaire en retour.

Ils pourraient attendre longtemps...

Le besoin de transiger Anderson n'est pas vraiment établi non plus, surtout si le retour est correct, au plus. Autre que pas l'aimer, peut-être, pour certains.

Rendu là, centre de troisième trio, pas trop cher, de 35-40 points, assez bon sur les mises au jeux, qui peut dépanner sur un deuxième trio au besoin, genre stop-gap pas super excitant, on a déjà cela en Dvorak signé pour deux autres saisons à 4,45M. D'ou l'avantage de transiger Anderson pour un semblable en Backlund avec une autre saison à 5.35M?

Passer le salaire d'Anderson sur quatre autres années tout court, en genre Cap dump, au final? Je ne dit pas que libérer 5.5M pour trois années après l'a fin du contrat à Backlund ne sera pas utile, remarquez...

Peut-être qu'Anderson rapporterais beaucoup plus dans un package deal ou il ne serait qu'une pièce du puzzle, du genre Anderson + Dvorak + Harris ou Anderson + Dvorak + choix au repêchage?

Il y a des équipes qui sont plus prêtes à prétendre à une coupe qui pourraient rechercher de la profondeur et auraient la volonté d'ajouter du papier sablé qui peut compter pour les séries et qui seraient prêtes à sacrifier un prospect qui, lui, ne serait prêt que dans deux ans ou trois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Carnaval on December 01, 2022, 06:42:15 PM
Sur le "to do list" de pas mal d'équipe, vitesse, gabarit et robustesse sont des cases à cocher et Anderson score dans ces cases là.

Pour en rajouter aussi, je dirais qu'il est le genre de joueur à plus plaire aux DG qu'aux fans.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Smash on December 01, 2022, 09:29:24 PM
Calgary en ont signé un pas mal comme lui, plus vieux à 4.9M. Et il est sur la 1ère vague du PK, comme il l'était aussi avec Tampa et NJ. En tout cas, Anderson va avoir 29 ans à la fin de la saison, je crois que si HuGo se fait offrir quelque chose qui ressemble à ce qu'il a reçu pour Toffoli ou Lehkonen, il est parti.

Mais présentement, ce n'est pas le temps pour ce genre de transactions. C'est le temps des vrais transactions hockey comme celle de sam, pas qu'il n'y ait jamais de transactions acheteur/vendeur à ce stage de la saison, mais elles sont rare.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 01, 2022, 09:29:51 PM
Calgary en ont signé un pas mal comme lui, plus vieux à 4.9M. Et il est sur la 1ère vague du PK, comme il l'était aussi avec Tampa et NJ. En tout cas, Anderson va avoir 29 ans à la fin de la saison, je crois que si HuGo se fait offrir quelque chose qui ressemble à ce qu'il a reçu pour Toffoli ou Lehkonen, il est parti.

Mais présentement, ce n'est pas le temps pour ce genre de transactions. C'est le temps des vrais transactions hockey comme celle de sam, pas qu'il n'y ait jamais de transactions acheteur/vendeur à ce stage de la saison, mais elles sont rare.

Anderson est transigeable durant la saison morte...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Rejcaj on December 02, 2022, 07:50:32 AM
Tu peux passer des Anderson, Dvorak et Edmundson de ce monde à des équipes qui étaient supposées accéder aux séries relativement facilement comme les NYR par exemple.  Je ne dis pas que c'est facile, mais que c'est le genre d'équipe qui pourraient les accueillir avec des salaires à court terme en retour + choix/prospects.

Washington est une autre équipe qui pourrait vouloir un coup de main avec l'absence de certains joueurs à long terme.  Évidemment que CGY et EDM sont dans le même bateau et peut-être même Détroit pour qui c'est plus difficile récemment.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 02, 2022, 08:37:30 AM
Tu peux passer des Anderson, Dvorak et Edmundson de ce monde à des équipes qui étaient supposées accéder aux séries relativement facilement comme les NYR par exemple.  Je ne dis pas que c'est facile, mais que c'est le genre d'équipe qui pourraient les accueillir avec des salaires à court terme en retour + choix/prospects.

Washington est une autre équipe qui pourrait vouloir un coup de main avec l'absence de certains joueurs à long terme.  Évidemment que CGY et EDM sont dans le même bateau et peut-être même Détroit pour qui c'est plus difficile récemment.

Oui, il y a toujours matière à être créatif pour HuGo.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 02, 2022, 08:57:14 AM
Bah pour moi ce genre de trade est assez win-win, malgré ce que certains peuvent penser (amateurs du CH).

En tant qu'amateur d'une équipe, c'est pas rare qu'on tombe dans le péché de surévaluer la valeur de nos joueurs et sous- évaluer celle des joueurs d'autres équipes.

Juste à aller voir les débats sur HFboard pour le constater.

L'an prochain s'il joue relativement bien, un genre de centre comme Backlund pourrait valoir minimum ce que HuGo ont obtenu pour Kulak au trade deadline, minimum.

Sinon un retour à la Lehkonen...

Ça aussi ça compte dans balance

Pelletier et Wolf sont 2 crevettes mais force est d'admettre que niveau stats dans les mineurs les 2 sont impressionant...  mais s'il faut je prenne  le contrat de Backlund pour 2 ans, je serais pas mal plus gourmand, bin beau trainer des vétérans en chute libre avec l'espoir de peut-être avoir de quoi mais on le voit cette année, c'est pesant ces gars-là...  encore jouer toute la saison 2023-2024 avec Backlund pour peut-être avoir un 2nd en 2024 ça m'excite pas bin bin...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 02, 2022, 09:02:37 AM
Backlund a 10 pts, Anderson en a 7...

Mais bon, chacun son opinion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 02, 2022, 10:35:24 AM
Anthony Richard a 20 points et Jakob Pelletier en a 21 (LAH); même différence d'âge inversée que Backlund versus Anderson (LNH). Pour ma part, je préfère le profil complémentaire d'Anderson à celui de Backlund dans la formation actuelle du CH. Je ne suis pas nécessairement contre l'idée d'échanger Anderson mais le retour devra être exceptionnel, à défaut de quoi je préfère conserver son apport avec le CH.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 02, 2022, 11:14:27 AM
Je comprends pas trop ta comparaison avec des joueurs AHL, où la valeur d'un joueur est établie en fonction de son âge vs ses performances, c'est vraiment plus important que dans la NHL.

Anthony Richard a 25 ans.
Au même âge que Pelletier il produisait très peu dans la AHL, il est maintenant étiqueté AHL. GROSSE différence.



Mais bon, tu veux garder Anderson si on ne reçoit pas la lune, c'est correct

Mais perso quand je regarde son style de jeu vs la durée de son contrat, ce qu'il apporte pour 5,5 mil (déjà trop à 28 ans), son âge et qu'on regarde Gallagher qui ne performe plus à tout juste 30 ans (29 l'an passé), je me dis que s'il y a effectivement de la demande pour lui on devrait le passer.

Histoire de ne pas se ramasser avec un autre contrat boulet.

Encore une fois c'est important de vendre quand c'est le temps et projeter selon des tendances, voir plus loin que le bout de son nez plutôt que de gérer à la petite semaine.

Évaluer le ratio risque/bénéfice et agir en conséquence.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 02, 2022, 11:20:24 AM
Mon point étant que nous n'avons aucune garantie que Pelletier sera en mesure de s'établir et produire au niveau de la LNH davantage que d'autres joueurs que nous avons dans l'organisation ou avons déjà eu et, que Backlund est probablement plus sur la pente descendante qu'Anderson avec un apport global complémentaire moins intéressant. Donc, je conserve Anderson avec le CH à moins de recevoir une offre exceptionnelle impossible à refuser pour le CH. Cela étant mon humble opinion bien sûr.  ^-^
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 02, 2022, 11:35:29 AM

Encore une fois c'est important de vendre quand c'est le temps et projeter selon des tendances, voir plus loin que le bout de son nez plutôt que de gérer à la petite semaine.

Évaluer le ratio risque/bénéfice et agir en conséquence.

...ça on le comprend tous

C'est l'évaluation de chacun qui diffère et c'est bin correct.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 02, 2022, 11:45:29 AM
Effectivement les boyz
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 02, 2022, 02:27:09 PM
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, c'est là que le vrai travail de Hugues commence. Celui de la gestion des risques.

Ça me semble évident qu'il y a déjà de l'intérêt pour Monahan. L'objectif de Hugues sera sans doute de repousser ce moment jusqu'à la date limite des transactions. C'est le boxing day des DG de la LNH et ils font souvent des transactions qu'ils regrettent par la suite. Monahan joue du solide hockey présentement, mais il pourrait très bien tomber au neutre éventuellement, ou pire, se blesser. Si Hugues obtient une bonne offre maintenant, le laissera-t-il aller ou s'il va tenter de maximiser les profits ?

Même chose pour Anderson. La situation est bien différente à cause de son contrat. L'été dernier, Anderson semblait avoir une très bonne valeur sur le marché. J'avais émis des doutes sur le fait qu'une saison ordinaire pouvait affecter négativement sa valeur. Argument contourné par le fait qu'Anderson représente possiblement le dernier actif de qualité, et que s'il doit partir, il faut maximiser le retour. Maintenant qu'on est dedans, si Hugues obtient une offre sérieuse, doit-il le laisser aller même s'il obtient mois qu'il l'aurait souhaité ? Après tout, Anderson est encore sous contrat pour plusieurs années et il n'y a aucune garanti que sa valeur revienne à la hausse.

L'idée c'est que l'autre DG en conversation avec Hugues fait aussi face à ce même dilemme, et celui-ci dépasse le principe de l'offre et de la demande, et ajoute un degré de difficulté à la gestion de la masse salariale. Il faut en plus être capable de justifier cette prise de risque.

Pour Anderson, j'ai l'impression que Hugues n'aura pas vraiment le choix d'accepter de prendre une part du risque s'il veut obtenir le retour souhaité.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 02, 2022, 06:37:11 PM
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, c'est là que le vrai travail de Hugues commence. Celui de la gestion des risques.

Ça me semble évident qu'il y a déjà de l'intérêt pour Monahan. L'objectif de Hugues sera sans doute de repousser ce moment jusqu'à la date limite des transactions. C'est le boxing day des DG de la LNH et ils font souvent des transactions qu'ils regrettent par la suite. Monahan joue du solide hockey présentement, mais il pourrait très bien tomber au neutre éventuellement, ou pire, se blesser. Si Hugues obtient une bonne offre maintenant, le laissera-t-il aller ou s'il va tenter de maximiser les profits ?

Même chose pour Anderson. La situation est bien différente à cause de son contrat. L'été dernier, Anderson semblait avoir une très bonne valeur sur le marché. J'avais émis des doutes sur le fait qu'une saison ordinaire pouvait affecter négativement sa valeur. Argument contourné par le fait qu'Anderson représente possiblement le dernier actif de qualité, et que s'il doit partir, il faut maximiser le retour. Maintenant qu'on est dedans, si Hugues obtient une offre sérieuse, doit-il le laisser aller même s'il obtient mois qu'il l'aurait souhaité ? Après tout, Anderson est encore sous contrat pour plusieurs années et il n'y a aucune garanti que sa valeur revienne à la hausse.

L'idée c'est que l'autre DG en conversation avec Hugues fait aussi face à ce même dilemme, et celui-ci dépasse le principe de l'offre et de la demande, et ajoute un degré de difficulté à la gestion de la masse salariale. Il faut en plus être capable de justifier cette prise de risque.

Pour Anderson, j'ai l'impression que Hugues n'aura pas vraiment le choix d'accepter de prendre une part du risque s'il veut obtenir le retour souhaité.

Le retour souhaité? Par qui? Pas certain que Hughes tente tant que ça d'échanger Anderson. On semble projeter nos propres intentions ici, selon moi. il n'y a même pas de suggestions que HuGo tentent de le transiger, autre que des commentaires sur des sites de fans qui veulent voir Anderson perte échangé.

C'est vrai, par contre, que tout DG qui voudrait anderson a la complexité présentée par la durée et le terme du contrat de l'ailier droit de 28 ans.

C'est pour cela que, généralement, ce type de joueur/contrat se voit être transigé plus pendant la saison morte où c'est plus facile pour un DG de faire de l'espace sur sa masse salariale pour l'ajout d'un tel joueur/contrat.

Pour Monahan, comme nous avions vu avec Toffoli, je ne crois pas que, si HuGo veulent l'échanger, qu'ils attendront pour le maximum non garanti en retour. Je crois bien, comme ils avaient fait avec Toffoli, qu'ils établiront un minimum et qu'ils feront l'échange si on arrive à ce genre de proposition. Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras... peut-être...

Encore, faut-il que HuGo envisagent le transiger? Je pense que c'est très probable, quand même. La position du CH, vers la date limite des transactions, aidera à dicter les choix de HuGo. Je ne veux pas dire qu'ils essayeront de rajouter pour faire les sé.ries, mais que d'être plus près du bas de fond de la LNH faciliterait la décision de transiger Monahan.

être plus certain de pouvoir repêcher un Centre Blue Chip en 2023 aiderait HuGO en ce sens...
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 07, 2022, 07:35:09 AM
Une (autre) trouvaille de HuGo dont on ne parle pas beaucoup est Kovacevic.

Non ce n'est pas la réincarnation de Bobby Orr mais c'est un excellent défenseur stabilisateur.

Il joue à l'intérieur de ses moyens et est très intelligent, en plus il fait 6'4" tout en étant droitier.

À mon avis il ne regardera plus jamais en arrière, il est dans la NHL pour y rester.

C'est à se demander pourquoi les Jets ne lui ont pas donné sa chance, parce qu'il est meilleur que 2-3 défenseurs de leur formation.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 09:48:49 AM
Une (autre) trouvaille de HuGo dont on ne parle pas beaucoup est Kovacevic.

Non ce n'est pas la réincarnation de Bobby Orr mais c'est un excellent défenseur stabilisateur.

Il joue à l'intérieur de ses moyens et est très intelligent, en plus il fait 6'4" tout en étant droitier.

À mon avis il ne regardera plus jamais en arrière, il est dans la NHL pour y rester.

C'est à se demander pourquoi les Jets ne lui ont pas donné sa chance, parce qu'il est meilleur que 2-3 défenseurs de leur formation.

Il ne faut pas voir Kovacevic plus gros qu'il est non plus. C'est un défenseur de profondeur correct, au mieux, qui voit sa valeur augmenter s'il n'y a pas grand chose d'autre dans le système de ton équipe prêt à jouer immédiatement dans ton alignement.

J'aime mieux Kovacevic que Wideman, certes, mais ce n'est pas comparer à grand chose, mettons.

Kovacevic est correct, mais c'est quand même un défenseur qui ne prend pas des décisions rapides (ou les meilleures décisions) quand il est sous pression. Il est quand même à risque dans sa zone. J'aime son gabarit et un flair offensif peut-être un peu sous-estimé. Mais, non, comme tu dis, ce n'est pas la réincarnation de Bob Orr, non plus.

J'espère que Barron est/sera meilleur que Kovacevic pour le bien de l'équipe.

Justement, quand est-ce que nous pouvons nous attendre à voir Barron à Montréal, selon vous? Après Noël? Après la date limite des transactions? L'an prochain? Jamais?
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 07, 2022, 10:00:40 AM
J'ai pas dit que c'était un joueur élite, mais certainement le genre de défenseur low maintenance, que tu sais toujours ce qu'il va t'apporter, qui va renforcer le bottom 6 de n'importe quelle équipe, même les meilleures.

Pour moi Kovacevic c'est un stabilisateur.

D'ailleurs il est le meneur du CH avec un différentiel de +5.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Nightwalker on December 07, 2022, 10:26:30 AM
Sauf si ma mémoire fait défaut, Hugues a réclamé 2 joueurs au ballotage, Pitlick et Kovacevic. Pas des joueurs incroyables, mais ils apportent de l'eau au moulin démontrent leur utilité. Je trouve que c'est un bon indice qu'ils sont capable d'identifier les bons joueurs et surtout qu'ils ont une bonne intuition pour dénicher du talent.

Je veux dire, Hugues n'a pas réclamé un joueur obscure uniquement pour remplir un gilet et l'enterrer éventuellement dans la AHL. Il y a une logique derrière chaque décision.

Ça me permet de croire que les prochaines décisions ne se prendront pas sur le coup de l'émotion.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Zorro on December 07, 2022, 10:27:08 AM
Pour voir Barron avec le CH, je crois que cela devra attendre l'échange d'un vétéran défenseur ainsi que la blessure d'un ou deux défenseurs ; selon moi, bien sûr.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on December 07, 2022, 10:28:12 AM
Ouais, ça semble une bonne prise, un peu à la Kulak dont on attendait pas grand chose à l'arrivée, mais qui a trouvé sa niche et qui a stabilisé la défensive comme élément de profondeur... sans parler de ce qu'il nous rapporté au moment de l'échanger. Si la même histoire se reproduit avec Kovacevic, ça aurait été un vrai bon coup encore une fois.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: samsagat on December 07, 2022, 11:00:18 AM
Surtout que le choix obtenu pour Kulak aura donné Hutson.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 12:55:09 PM
J'ai pas dit que c'était un joueur élite, mais certainement le genre de défenseur low maintenance, que tu sais toujours ce qu'il va t'apporter, qui va renforcer le bottom 6 de n'importe quelle équipe, même les meilleures.

Pour moi Kovacevic c'est un stabilisateur.

D'ailleurs il est le meneur du CH avec un différentiel de +5.

Correct, sans plus, mais pas du genre à enrager les fans comme d'autres que nous avons vu. J'ai une différente définition de stabilisateur que toi, par contre. :)
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 12:58:39 PM
Je comprends votre définition de stabilisateur, mais pour moi, c'était Petry à son mieux, dans un rôle de défenseur de deuxième paire qui apportait l'élément stabilisateur que je recherche.

Mais je vois bien d'où vous en venez.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: ScaChoP on December 07, 2022, 01:55:19 PM
Stabilistateur, ça ne veut pas dire qu'il est un joueur de premier plan. Tu peux stabiliser la première paire comme tu peux stabiliser la troisième. Dans le moment, en étant un des seuls droitiers de calibre, c'est ça qu'il fait, dans un rôle de profondeur. Manny Malhorta, dans le temps, était venu stabiliser le 4e trio en jouant un rôle important sur les mises en jeu. Bref, je pense que tu peux comprendre. L'idée est que le joueur apporte un élément qui faisait défaut, peu importe où il est inséré, ce qui vient en sorte d'équilibrer ou de stabiliser la ligne où il se trouve. C'est ce que fait Kovacevic et, considérant comment il a été obtenu, oui, c'est un très bon coup.

Personne a dit que c'était l'Pérou non plus.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 03:08:13 PM
Stabilistateur, ça ne veut pas dire qu'il est un joueur de premier plan. Tu peux stabiliser la première paire comme tu peux stabiliser la troisième. Dans le moment, en étant un des seuls droitiers de calibre, c'est ça qu'il fait, dans un rôle de profondeur. Manny Malhorta, dans le temps, était venu stabiliser le 4e trio en jouant un rôle important sur les mises en jeu. Bref, je pense que tu peux comprendre. L'idée est que le joueur apporte un élément qui faisait défaut, peu importe où il est inséré, ce qui vient en sorte d'équilibrer ou de stabiliser la ligne où il se trouve. C'est ce que fait Kovacevic et, considérant comment il a été obtenu, oui, c'est un très bon coup.

Personne a dit que c'était l'Pérou non plus.

J'ai bien compris. merci. Je ne cherche pas de chicane ici.

Je ne parlais pas de Petry comme de défenseur de premier plan non plus, mais comme un défenseur qui aidait à stabilisé la brigade défensive entière en agissant dans son rôle sur une deuxième paire, en permettant tout le monde d'être dans la bonne chaise.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Doc Holliday on December 07, 2022, 04:55:47 PM
Un def droitier de 6'4'' 210lbs, sans défaut majeurs qui à 25 ans n'avait jamais eu sa chance en NHL malgré des stats respectable en AHL qui se retrouve sur waiver wire...  qu'est-ce que Winnipeg avait vu ou pas vu dans ce joueur après 4 ans dans leur filiale?  Fouilles moi...  Mais Montréal était parfait pour lui, notre défensive était potentiellement la pire du circuit, pas de profondeur à droite...  c'est pas le fil à couper le beurre mais il n'a pas besoin de l'être non plus
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: Revenant on December 07, 2022, 05:26:34 PM
Un def droitier de 6'4'' 210lbs, sans défaut majeurs qui à 25 ans n'avait jamais eu sa chance en NHL malgré des stats respectable en AHL qui se retrouve sur waiver wire...  qu'est-ce que Winnipeg avait vu ou pas vu dans ce joueur après 4 ans dans leur filiale?  Fouilles moi...  Mais Montréal était parfait pour lui, notre défensive était potentiellement la pire du circuit, pas de profondeur à droite...  c'est pas le fil à couper le beurre mais il n'a pas besoin de l'être non plus

C'est vrai. Dans le contexte actuel, il fait le job.
Title: Re: Le HughesPlan...
Post by: I HATE BOSTON on December 07, 2022, 07:05:08 PM
Sauf si ma mémoire fait défaut, Hugues a réclamé 2 joueurs au ballotage, Pitlick et Kovacevic. Pas des joueurs incroyables, mais ils apportent de l'eau au moulin démontrent leur utilité. Je trouve que c'est un bon indice qu'ils sont capable d'identifier les bons joueurs et surtout qu'ils ont une bonne intuition pour dénicher du talent.

Je veux dire, Hugues n'a pas réclamé un joueur obscure uniquement pour remplir un gilet et l'enterrer éventuellement dans la AHL. Il y a une logique derrière chaque décision.

Ça me permet de croire que les prochaines décisions ne se prendront pas sur le coup de l'émotion.

Pitlick, c'était par Gorton avant que Hughes soit nommé.