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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: thebug on November 10, 2022, 10:59:54 PM

Title: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 10, 2022, 10:59:54 PM
  Voici On s eloigne rapidement d un top 3 au repechage.Dans le meilleur repechage depuis longtemps.

   Je pense qu il est realiste de penser qu on pourrais avoir des choix de premiere ronde pour David Savard,Joel Edmonton,Sean
     Mohanan,Chrystian Dvorvak,Jake Allen.

  Peut etre un 2 ieme ronde choix pour  Jonathan Drouin,Mike Hoffman,
   
    Peut etre un choix de 3 ou 4 ieme Joel Armia,Ievgueni Dadonov.

   Essayer d echanger ses joueurs pourrais nous permettre de devenir assurement un top 3 dans la nhl dans 3 a 4 annee max.

   immaginez vos choix: 7 choix de premiere ronde donc peut etre  Connor Bedard,3 choix 2 ieme ronde,2 choix 3 ieme ronde et 2 choix 4 ieme ronde dans un des meilleurs repechage.

     Oui on reve on pourra peut etre pas echanger tout le monde.Mais si Tyler tiffolli,Ben Chariot,Artturi Lehkonen  ont a recu pour chaque plus d un premier choix.

     David Savard,Joel Edmonton meilleur que Ben Chariot.
     Sean Mohannan meilleur que Artturi Lehkonen
     Chrystian Dvorvak a ete echanger contre 1 premier et 2 ieme ronde.
      Jake Allen joue comme un premier presentement.

    Donc oui on reve mais ses qu and meme possible.

    Etes vous pret a sacrifier cette annee pour batir enfin une equipe a la tampa bay ou Colorado.
    Une derniere annee sacrifier pour avoir enfin votre equipe de reve pour minimum 20 ans.

   
   

   
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on November 11, 2022, 12:32:21 AM
Donc oui on reve mais ses qu and meme possible.


Non ce n'est pas possible. Seul Monahan pourrait peut-être donner un 1er choix pour lui en l'échangeant à 50% de son salaire.

Un gardien vaut presque rien sur le marché des échanges, spécialement à la date limite des transactions. Surtout avec plusieurs années restantes à son contrat.

Tous les joueurs du CH auxquels il leur reste des années sur le contrat (pas UFA) comme Hoffman, Dvorak, Allen, Savard, Edmundson, Anderson, Armia et compagnie sont très difficilement échangeables pendant la saison puisque toutes les équipes sont accotées au plafond et que l'impact de l'échange se fera sentir sur leur masse salariale pour plusieurs années.

Drouin et Dadonov à moitié du salaire retenu peuvent peut-être nous rapporter un choix de 4e ronde et un boulet financier pour le reste de la saison. Rien de bien intéressant.

HuGo va essayer d'obtenir un 3e choix de premier tour en 2023, mais c'est le mieux qu'il puisse faire cette saison.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 11, 2022, 05:12:02 AM

David Savard 2 ans a 3.5 million.Joel Edmundson (3.5 million 1 ans)  sont presentement vraiment pas chere pour la qualiter de defenseur qu ils sont.
Chrystian Dvorvak On a donner 1 premiere ronde et un deuxieme ronde pour j espere qu on peut avoir au minimum un premier ronde en retour.

 Jonathan Drouin,Mike Hoffman assez d accord avec toi on aura pas grand chose.Deuxieme choix ses un peu rever.

  Pour   Joel Armia,Ievgueni Dadonov peut etre pas echangeable.

  Par contre pour Anderson je pense qu il vaut beaucoup dans un trade.je pense qu on pourrais rester surpris de sa valeur.

  Jake Allen  Une equipe qui est dans le trouble comme les leafs presentement pourrait donner un premier sous la pression.



Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 11, 2022, 07:11:32 AM

David Savard 2 ans a 3.5 million.Joel Edmundson (3.5 million 1 ans)  sont presentement vraiment pas chere pour la qualiter de defenseur qu ils sont.
Chrystian Dvorvak On a donner 1 premiere ronde et un deuxieme ronde pour j espere qu on peut avoir au minimum un premier ronde en retour.

Jonathan Drouin,Mike Hoffman assez d accord avec toi on aura pas grand chose.Deuxieme choix ses un peu rever.vaut RIEN tout simplement  

  Pour   Joel Armia (peut valoir un petit kek chose) ,Ievgueni Dadonov > vaut rien

  Par contre pour Anderson je pense qu il vaut beaucoup dans un trade.je pense qu on pourrais rester surpris de sa valeur.

  Jake Allen  Une equipe qui est dans le trouble comme les leafs presentement pourrait donner un premier sous la pression. ( c'est trop un 1rd)
Si ça vaut le coup pour HU-GO ils pourraient prendre un contrat en retour ou garder du % de salaire
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: stromgoll88 on November 11, 2022, 07:19:53 AM

David Savard 2 ans a 3.5 million.Joel Edmundson (3.5 million 1 ans)  sont presentement vraiment pas chere pour la qualiter de defenseur qu ils sont.
Chrystian Dvorvak On a donner 1 premiere ronde et un deuxieme ronde pour j espere qu on peut avoir au minimum un premier ronde en retour.

Jonathan Drouin,Mike Hoffman assez d accord avec toi on aura pas grand chose.Deuxieme choix ses un peu rever.vaut RIEN tout simplement  

  Pour   Joel Armia (peut valoir un petit kek chose) ,Ievgueni Dadonov > vaut rien

  Par contre pour Anderson je pense qu il vaut beaucoup dans un trade.je pense qu on pourrais rester surpris de sa valeur.

  Jake Allen  Une equipe qui est dans le trouble comme les leafs presentement pourrait donner un premier sous la pression. ( c'est trop un 1rd)
Si ça vaut le coup pour HU-GO ils pourraient prendre un contrat en retour ou garder du % de salaire

Ou les deux. Tu gardes 50%du salaire et tu prends un mauvais contrat qui se termine cette année. Le retour serait assurément meilleur.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 11, 2022, 09:33:44 AM

Rien n'est impossible, comme refaire ce que Hughes a fait avec CAL durant la saison morte quand une équipe aura besoin d'espace pour ajouter une pièce manquante sur le marché des agents libres durant la saison morte.

Tout ne sera pas réglé à la date limite des transactions quand viendra le temps d'ajouter un autre choix de première ronde.

Une transaction impliquant Dvorak ou Anderson pourrait se faire durant la saison morte quand les équipes pourront dépasser le plafond du Cap, avant de purifier leur situation salariale.

HuGo sont assez innovateur dans leurs méthodes et ont assez de couilles pour saisir des opportunités qui pourraient se présenter.

Dadonov et Drouin, hélas, ça ne donnera pas grand chose -- et je pense même qu'il pourrait être impossible de trouver preneur (s'il n'y a pas de gain, pourquoi prendre un contrat en plus de refiler le joueur, à moins que l'attitude soit rendu mauvaise pour laquelle chambre?) et on serait pris avec eux jusqu'à la fin de la saison, comme ça risque d'être le cas avec Byron.

Allen ne sera pas échangé. Il a reçu une extension de contrat pour une raison et ce n'était pas pour le transiger. HuGo ont bâtit quelques assises pour un minimum de fondation durant la reconstruction. Allen est un stop gap, tout comme Montembeault, pour apporter une certaine confiance en ayant la possibilité de garder le club dans les matchs, au moins, comme on voit, à date cette saison.

Les seuls qui ont peut-être plus de valeur que ce que l'on laisse sous-entendre sont Edmundson et Savard. Quand on voit que Chiarot a été signé par un autre club pour le moyen terme durant la saison motte -- à plus qu'il faisait, même, avec le CH -- il y aurait définitivement possibilité de trouver un club qui a besoin d'un défenseur fiable et physique pour stabiliser sa brigade défensive, mais pour plus qu'une 'run' en séries!

On parlerait d'une équipe qui aurait comme but de garder Edmundson ou Savard comme vétérans avec un rôle à jouer passé cette saison. La valeur serait entière pour ces deux défenseurs aguerris mais encore assez jeunes (surtout Edmundson). Dans cette situation-ci, l'année ou deux d plus restant au contrats augmenterait la valeur du joueur et pourrait peut-être donner un choix de première ronde, surtout un qui serait tardif, en retour?

Il y a juste la question de santé d'Edmundson, lui qui devra pouvoir démontrer qu'il peut jouer à son niveau habituel jusqu'à la date limite des transactions. Le CH pourrait aussi retenir la moitié de son contrat (1.75M) pour le restant de cette saison et la saison prochaine (dernière à son contrat) pour ajouter du piment au retour! Ce ne serait pas différent d'avoir pris Monag=han cette saison en ce qui a trait à l'an prochain et, 1.75M, c'est beaucoup moins que le 6.375M à Monahan.

Un Edmundson en santé, à 1.75M, pourrait intégrer beaucoup de structures salariales dans cette ligue, même parmi les équipes les plus talentueuses. Même chose pour Savard, mais les deux saisons restantes augmenteraient le risque pour une autre équipe.

Je pense juste que nous pourrions être surpris par le retour si on transige un ou deux de ces joueurs.

Selon moi, ce serait plus facile de transiger un Edmundson en santé qu'un Savard, question durée du contrat et ce serait plus logique pour une équipe comme le CH, mieux nantie du côté gauche et avec Matheson aussi comme vétéran de ce côté-là.

Maintenant, imaginez que le CH donne Edmundson à 50% pour deux saisons (des peanuts) et prendrait aussi un contrat (à la Monahan) qui se termine l'an prochain. On pourrait ainsi parler d'un retour qui serait le meilleur des deux mondes pour HuGo:

Un choix de première ronde tardif et un bon espoir!

Ainsi, l'équipe qui ferait l'acquisition d'un Edmundson aurait un élément stabilisateur de deuxième paire à gauche pour les séries et l'an prochain et une marge envers le Cap (via le contrat que le Ch aurait absorber dans la transaction) pour faire une autre acquisition durant l'entre-saison pour l'an prochain, ou pour adresser des extensions de contrat en vue!

HuGo pourraient encore nous surprendre!?



 
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 11, 2022, 09:39:53 AM
Personnellement je crois que le CH joue au dessus de sa tête dans le moment et malgré ça ne sont pas dans les paysages des séries...  bref ça m'étonnerait que la direction tout à coup vire capot, se met à penser court terme et ré-adopte le leitmotiv "l'important c'est de faire les séries et rendu-là tout peut arriver"...

Cela dit je n'ai jamais cru à l'option tabula rasa non plus de tout defaire l'équipe et advienne que pourrira...

Les vétérans qui ont de la valeur au deadline et que ça fait du sens de bouger vont l'être...  Monahan peut définitivement être dans cette catégorie là...  Peut-être Edmunson mais définitivement pas Savard.  Un Anderson lui sera plus un hockey trade à mon avis, quelque part dans le plan mais pas un deadline deal.  Pis les poubelles (Hoffman, Drouin, Dadonov, Armia) bin je retiens pas mon souffle qu'on va être capable de faire grand chose avec ça...  2 dossiers vont se régler d'eux mêmes au pire à la fin de la saison en les laissant partir...  Allen ou Monty, well...  je pense comme Max qu'un gardien ça ne vaut pas des masses et comme on a zéro relève qui a du bon sens dans le moment à cette position, en trader un des 2 pour un choix ordinaire et devoir rapidement leur trouver un remplaçant, c'est du virage en rond pour moi.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 11, 2022, 10:14:26 AM
Admettons que ce serait ceci


ALLEN + 3rd CH #74  <---> 2rd #42

le faites vous ??

si OUI le CH aurait donc 2 choix de 2rd ( malheureusement impossible de savoir quel serait celui du CH mais mettons que ce serait le #40 )

le 40 + 42 = 1Rd #26 mettons

et en plus le CH aurait sûrement un autre choix de 2RD (deadline)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 11, 2022, 10:14:58 AM
Personnellement, je suis encore stické sur la décision d'envoyer Pitlick au ballotage.

Avec ce qu'il a accompli l'année dernière pour le CH, il était un joueur avec une valeur potentiellement à la hausse contrairement aux Hoffman, Drouin et Dadonov.

Si Pitlick a été envoyé à Laval dans l'espoir de rehausser la valeur des vétérans, je ne suis pas certain que ce soit une décision qui fasse réellement du sens.

Selon moi, faire jouer Pitlick est une meilleure stratégie dans une optique d'avoir un meilleur retour que d'alimenter la pensée magique de vouloir ressusciter du bois mort.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 11, 2022, 10:40:03 AM
...le fait qu'il a clairé le waiver donne une bonne indication de l'appétit des autres GMs pour lui...  comme je disais dans un autre sujet, c'est n'est pas pour dénigrer Pitlick, mais ce n'est pas le genre de joueur difficile à trouver non plus...  Oui il a momentanément pogné en feu l'an passé, comme ça arrive souvent avec des waiver baits, mais je ne vois pas une super valeure pour lui...  peut-être pour de la profondeur au deadline en échange de low pick au mieux.  Mais ton point est valide que si je pouvais faire disparaitre un contrat entre Pitlick, Dadonov, Drouin, Hoffman, Armia...  mon choix ne serait pas Pitlick dans ce formidable lot là ;)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on November 11, 2022, 10:57:44 AM
Effectivement Pitlick a bien fait l'an passé, mais bon si le CH peut trouver preneur pour lui d'ici la fin de l'année, j'ai pas de trouble avec ca...il y a des jeunes dans la LAH qui peuvent le remplacer...et j'espère qu'il pourront sortir certains autres contrat, je suis content que Drouin et Dadonov en soit a leur dernière année, donc d'une manière ou d'une autre ils ne seront pas de retour...mais dans la liste de Doc, on ne parle pas souvent de Armia...oufff...pas facile !
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on November 11, 2022, 11:52:31 AM
Pour moi, garder Savard est un "must" pour le CH dans cette relance et pour bien encadrer les jeunes ; je me fous totalement de ne pas avoir de "retour quelconque" en choix au repêchage.

Pour Edmundson, avec la profondeur du côté gauche et s'il demeure en santé, pas impossible qu'un bon retour autour de la date limite des transactions pour une équipe de l'Ouest (faveur à lui) soit l'option envisagée par KH/JG (avec Matheson de retour au jeu).

Pitlick peut très bien augmenter sa valeur en allant produire à outrance dans la LAH et revenir avec le CH plus tard cette saison en prévision de la date limite des transactions. Cela n'est pas la même chose en ce qui me concerne pour Drouin/Hoffman/Dadonov/Armia où l'option idéale est d'espérer les voir prendre un peu de valeur au niveau LNH pour permettre à KH/JG de réussir à trouver preneur (qui ne se souvient pas de Fleischmann/Weise par exemple), même si les probabilités sont un peu plus basses pour être gentil (pas impossible non plus selon moi).

Allen/Montembeault = valeur plus élevée pour le CH en demeurant ici pour moi, à moins d'une offre totalement irrésistible à la date limite des transactions.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 11, 2022, 11:53:37 AM
Ce que je veux dire c'est que les décisions ne se prennent pas nécessairement autour des joueurs à échanger et du jeu de l'offre et de la demande. Si c'était le cas, les décisions seraient beaucoup plus rationnelles. Les Canadiens ne cherchent pas à "tanker" à tout prix. On l'a vu dans l'échange de Lehkonen par exemple. Il n'y a pas de vente de feu. On procède plutôt par méthode "d'encan silencieux". Cela veut dire qu'il y a des stratégies en place et qu'on a identifié des scénarios favorables.

Ce qui m'amène donc à mon deuxième point. Comme il n'y a aucune réelle attente envers le CH cette année (et possiblement l'année prochaine), les Canadiens peuvent bien se donner le luxe de remplir leurs gilets par n'importe qui.  Pendant qu'on pioche sur les Drouin, Hoffman, Dadonov et cie, on n'est pas en train d'expliquer les mauvaises performances de l'équipe par une contribution insuffisante des jeunes. Il y a donc une certain philosophie de "damage control" qui oriente le mauvais œil sur ceux qui sont visiblement mauvais plutôt que sur les jeunes en qui on veut bâtir une confiance pour l'avenir.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on November 11, 2022, 12:59:30 PM
Le CH ne se tire absolument pas dans le pied pour sa reconstruction pour répondre à la question.  Il y a plusieurs façons de reconstruire.  Tout dépend de ta base, ton noyau actuel et ton depth chart.  Avec le cap salarial, c'est très difficile de tout vendre pour continuer seulement avec des jeunes.  De toute façon, il faut que tu gardes des vétérans pour entourer les jeunes, ce qui assure un bon développement.  La méthode d'Ottawa n'est pas encore prouvée.

Il va falloir attendre je crois pour voir les Drouin, Dadonov et autres avec une année de contrat quitter le CH.  J'aime bien la façon de penser de HuGo qui veut essayer de développer l'équipe avec les choix au repêchage, les prospects actuels et certains mouvements visant de jeunes performants.  Pour ce qui est de Edmundson, Dvorak. Monahan et Anderson ont une certaine valeur et pourraient être échangés.  Il faut s'assurer de garder les "bons" vérérans comme les Savard, Matheson, etc.  Ensuite, si HuGo font les bons mouvements, il n'est pas nécessaire de finir dans les 5 derniers pendant plusieurs années pour avoir une équipe de contenders dans quelques années.

Notre base de défenseurs est excellente, celle des attaquants s'améliore.  Ce qui reste à vérifier est au niveau des gardiens de but.  Je pense sincèrement que Hugues pourrait faire une transaction pour repêcher dans les 5 premiers en 2023 pour aller chercher un autre joueur élite.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 11, 2022, 01:23:08 PM
Justement , pas besoin de 5 ans juste 2 (DRAFT 2022 et 2023 )pourrait être parfait

mais plus tu repêçhes loin moins tu as de chance que ce soit 2 ans

tu repêche FANTILLI

Floride te donne un choix #23 comme en ce moment même

et HU-GO en additionne un autre genre #28
avec ça + 2022 et en banque ... ta reconstruction devrait être terminer et y resterait qu'à la développer normalement
-------------------------------

si tu remplace FANTILLI par choix #14 mettons , ta reconstruction sera pas terminer à moins d'être SUPER chanceux avec ce choix #14

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 11, 2022, 02:13:04 PM
Effectivement Pitlick a bien fait l'an passé, mais bon si le CH peut trouver preneur pour lui d'ici la fin de l'année, j'ai pas de trouble avec ca...il y a des jeunes dans la LAH qui peuvent le remplacer...et j'espère qu'il pourront sortir certains autres contrat, je suis content que Drouin et Dadonov en soit a leur dernière année, donc d'une manière ou d'une autre ils ne seront pas de retour...mais dans la liste de Doc, on ne parle pas souvent de Armia...oufff...pas facile !

Armia trouverait/trouvera preneur comme joueur de profondeur pour les séries dans la dernière année de son contrat. À 1.7M, avec le CH qui retiendrait 50% de son salaire, il y aura de l'intérêt, selon moi. Maintenant, à 3.4M, pour deux autres années après celle-ci, pas certain que l'on veuille se précipiter sur ce joueur inconstant.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 11, 2022, 02:43:58 PM
   L avenir a la defensive je suis tres satisfait deja.
   Notre premier trio est deja dans le beton.

   reste a batir nos 2 ieme et 3 ieme trio selon moi.

    Ses la que commence le fun.Repechage exeptionelle cette annee et avec  beaucoup de profondeur.

     On a deja 2 choix de premiere ronde.Si par miracle on rajoute 3 autre choix de premiere ronde.
     Notre reconstruction vient de finir.

    Immaginez on rajoute 2023 Bedard ou fantilli + 4 autre choix en 2023 et en plus 2 autre choix en 2024 qu on a deja.Sa fait 7 choix de premiere ronde en 2 ans.

   On vient de batir notre 2 et 3 ieme trio...et je calcul meme pas no espoir presentement.On se retrouverais avec une equipe de reve pour 20 ans.

   
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: stromgoll88 on November 11, 2022, 02:45:46 PM
Pour Edmundson, avec la profondeur du côté gauche et s'il demeure en santé, pas impossible qu'un bon retour autour de la date limite des transactions pour une équipe de l'Ouest (faveur à lui) soit l'option envisagée par KH/JG (avec Matheson de retour au jeu).

Edmundson, tel un Andrew Shaw, est à un coup près de prendre sa retraite. Donc, si on peut l'échanger avant ce coup, on doit y aller.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 11, 2022, 02:53:23 PM
Pour moi, l'avenir de la défensive du CH est moyenne, sans plus. C'est Lane Hutson qui pourrait faire pencher la balance d'un côté. Ça reste à voir.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 11, 2022, 02:55:39 PM
Selon Renaud Lavoie, Edmundson était en très grande demande avant le début de la saison et certaines équipes étaient prêtes à payer.

Bon... c'est sûr que ce commentaire provient de Renaud Lavoie.

...mais si c'est le cas et qu'Edmundson peut demeurer en santé, il pourrait très bien rapporter un gros gibier.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on November 11, 2022, 04:21:58 PM
Je ne suis pas un grand fan de PIerre Luc Dubois, mais si jamais il débarque à MTL l’été prochain…deuxième centre, ça serait bien…resterait à trouver du talent au ailes
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 11, 2022, 05:03:03 PM
Je ne suis pas un grand fan de PIerre Luc Dubois, mais si jamais il débarque à MTL l’été prochain…deuxième centre, ça serait bien…resterait à trouver du talent au ailes

Aux ailes, éventuellement, il y aura Slafkovsky quand il prendra ses aises. Pourquoi pas le compatriote de Slafkovsky, Mesar?

Pour le troisième trio, bientôt, on verra apparaître Beck qui sera, selon moi, un centre élite de troisième trio, en missions défensives tant qu'avec un potentiel offensif certain.

La question est vraiment, si Montréal parvient à acquérir Dubois, à quel rang choisiront-ils au repêchage de 2023. Si c'est assez élevé et que l'on fait l'acquisition d'un vrai centre top-6, Dubois pourra jouer à l'aile comme ailier de puissance avec Slafkovsky.

Beck pourra jouer avec Heineman et Mesar, mettons. Vitesse, lancer, créativité, responsabilité défensive. Peut devenir un des excellents 3ième trios de la ligue qui peut étouffer l'attaque adverse  et apporter de l'offensive complémentaire?

Quand Roy sera prêt pour la LNH, il restera à voir s'il prend la place d'un Heineman ou s'il sert de monnaie d'échange, rendu là?

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Fantilli - Dubois (quelle belle ligne de talent physique et créative en même temps!)
Heineman/Roy - Beck - mesar

Voilà un tip-9 excitant pour moi. Peut-être moins pour d'autres :)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 11, 2022, 11:34:31 PM
Je ne suis pas un grand fan de PIerre Luc Dubois, mais si jamais il débarque à MTL l’été prochain…deuxième centre, ça serait bien…resterait à trouver du talent au ailes

Aux ailes, éventuellement, il y aura Slafkovsky quand il prendra ses aises. Pourquoi pas le compatriote de Slafkovsky, Mesar?

Pour le troisième trio, bientôt, on verra apparaître Beck qui sera, selon moi, un centre élite de troisième trio, en missions défensives tant qu'avec un potentiel offensif certain.

La question est vraiment, si Montréal parvient à acquérir Dubois, à quel rang choisiront-ils au repêchage de 2023. Si c'est assez élevé et que l'on fait l'acquisition d'un vrai centre top-6, Dubois pourra jouer à l'aile comme ailier de puissance avec Slafkovsky.

Beck pourra jouer avec Heineman et Mesar, mettons. Vitesse, lancer, créativité, responsabilité défensive. Peut devenir un des excellents 3ième trios de la ligue qui peut étouffer l'attaque adverse  et apporter de l'offensive complémentaire?

Quand Roy sera prêt pour la LNH, il restera à voir s'il prend la place d'un Heineman ou s'il sert de monnaie d'échange, rendu là?

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Fantilli - Dubois (quelle belle ligne de talent physique et créative en même temps!)
Heineman/Roy - Beck - mesar

Voilà un tip-9 excitant pour moi. Peut-être moins pour d'autres :)

   Tes lignes nous font realiser comment, On pourais avoir une equipe dominante tres bientot.WOW
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 12, 2022, 11:39:02 AM
Je ne suis pas un grand fan de PIerre Luc Dubois, mais si jamais il débarque à MTL l’été prochain…deuxième centre, ça serait bien…resterait à trouver du talent au ailes

Aux ailes, éventuellement, il y aura Slafkovsky quand il prendra ses aises. Pourquoi pas le compatriote de Slafkovsky, Mesar?

Pour le troisième trio, bientôt, on verra apparaître Beck qui sera, selon moi, un centre élite de troisième trio, en missions défensives tant qu'avec un potentiel offensif certain.

La question est vraiment, si Montréal parvient à acquérir Dubois, à quel rang choisiront-ils au repêchage de 2023. Si c'est assez élevé et que l'on fait l'acquisition d'un vrai centre top-6, Dubois pourra jouer à l'aile comme ailier de puissance avec Slafkovsky.

Beck pourra jouer avec Heineman et Mesar, mettons. Vitesse, lancer, créativité, responsabilité défensive. Peut devenir un des excellents 3ième trios de la ligue qui peut étouffer l'attaque adverse  et apporter de l'offensive complémentaire?

Quand Roy sera prêt pour la LNH, il restera à voir s'il prend la place d'un Heineman ou s'il sert de monnaie d'échange, rendu là?

Caufield - Suzuki - Dach
Slafkovsky - Fantilli - Dubois (quelle belle ligne de talent physique et créative en même temps!)
Heineman/Roy - Beck - mesar

Voilà un tip-9 excitant pour moi. Peut-être moins pour d'autres :)

   Tes lignes nous font realiser comment, On pourais avoir une equipe dominante tres bientot.WOW

L'acquisition de Dubois comme agent libre donnerait beaucoup d'options avec ce qui monte déjà dans le système. Repêcher Fantilli, mettons, serait la cerise sur le Sundae. Glisser un peu plus bas (à cause de bonnes performances cette saison) et réussir, quand même, à repêcher un Dvorsky serait un bon prix de consolation, mais, sinon, un ailier de puissance, avec l'acquisition de Dubois, ne nous laisserait pas dans la merde non plus.

Même sans un pivot top-6 de repêché en 2023, une ligne de centre de Suzuki - Dubois - Beck - Evans d'ici deux à trois ans n'aurait pas beaucoup de complexes quand ils feraient face aux autres équipes, selon moi.

Avec des ailiers comme Caufield et Dach (qui semble s'entendre à merveille avec Suzuki et Caufield) et Slafkovsky, c'est déjà le trois-quart du top-6 de régler. Pour le dernier ailier, il y aura à choisir entre Mesar, Farrell et Roy, plus ce que nous aurons choisis en 2023!

Ce qui resterait, avec Anderson ou Heineman, comme autres options, il y aurait de très bons candidats pour compléter le trio de Beck.

Puis, un certain temps, on aurait peut-être un 4ième trio dispendieux avec Gallagher dans ce rôle, mais on ne serait pas mauvais côté profondeur.

J'ai bon espoir pour l'avenir du CH, surtout si on parvient à acquérir Dubois et que nous réussissons à repêcher un centre top-6 blue chip en 2023 (mais, avec l'acquisition de PLD, ce ne serait pas vraiment nécessaire, selon moi).
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 12, 2022, 11:51:28 AM
Dubois est en voie de connaitre LA saison de sa carrière et Winnipeg a le vent dans les voiles...  le grenouillage semble être chose du passée là-bas...  et la relève est pas piquée des vers non plus...  bref si les astres continuent de bien s'aligner au Manitoba, ce ne serait vraiment pas surprenant que Dubois y signe long terme.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 12, 2022, 12:42:22 PM
Dubois est en voie de connaitre LA saison de sa carrière et Winnipeg a le vent dans les voiles...  le grenouillage semble être chose du passée là-bas...  et la relève est pas piquée des vers non plus...  bref si les astres continuent de bien s'aligner au Manitoba, ce ne serait vraiment pas surprenant que Dubois y signe long terme.

C'est certain qu'il ne faut pas se fier à l'arrivée éventuelle de Dubois à Montréal, mais je ne pense pas que ce sera impossible, même si WIN se replace un brin comme actuellement et même si la relève semble plus qu'adéquate.

C'est quand même WINNIPEG et le changement de lieu vers Montréal se ferait surtout à cause de sa vie familiale, selon moi. Il y a une différence entre vivre là-bas dans la fin 50aine et ou le début 60aine, avec une vie de faite et le faire à 25 ans.

Mais, oui, une situation gagnante sur la glace à toujours un assez grand impact sur le choix des joueurs, surtout les joueurs d'impact.

On verra, mais, la signature de Dubois à Montréal ou non n'annulerait pas la tendance positive de l'avenir du CH. Ça aurait surtout aidé à solidifier une profondeur de talent et accéléré vers l'avant la reconstruction du CH.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 12, 2022, 11:23:04 PM


    j ai travailler a winnipeg 4 mois et je peut vous dire ses la place la plus plate au monde pour un jeune....Donc Dubois va venir en courant a Montreall, j en suis persuader..
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 12, 2022, 11:26:51 PM


    j ai travailler a winnipeg 4 mois et je peut vous dire ses la place la plus plate au monde pour un jeune....Donc Dubois va venir en courant a Montreall, j en suis persuader..

lol. C'est un peu ce que je suggérais :)

À comparer à Winnipeg, Edmonton est l'équivalent de New York comme ville dynamique -- c'est pas peu dire!
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 21, 2022, 01:11:49 PM
14 des 20 prochains matchs du CH sur la route (per DLC).

Un beau test pour l'équipe, on aura un meilleur aperçu du classement de l'équipe après ça.

Perso je souhaite bcp de combativité.. et des résultats corrects, mais sans plus.

On veut un Canadiens fort contre une NHL encore plus forte... pour au final repêcher 6-10e...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 21, 2022, 03:39:51 PM
14 des 20 prochains matchs du CH sur la route (per DLC).

Un beau test pour l'équipe, on aura un meilleur aperçu du classement de l'équipe après ça.

Perso je souhaite bcp de combativité.. et des résultats corrects, mais sans plus.

On veut un Canadiens fort contre une NHL encore plus forte... pour au final repêcher 6-10e...

Tout le monde va avoir peur si le CH sort de ces 20 matchs-là 10-8-2!  >:D

Une méchante gang en maudit, en tout cas, surtout que le CH n'aura pas eu le dernier changement dans la caste majorité de ces matchs-là.

Quoi dire si c'est le cas? Au moins, rendu-là, sûrement que Monahan et/ou Edmundson auront bien joué et que les chances d'avoir une couple de choix de première ronde en plus seront assez élevées :)

On se rabattra sur le volume de choix en première ronde plutôt qu'un choix top-10 :)

Perso, si l'équipe joue bien, mené par les jeunes, je n'ai rien contre. Si l'équipe jouait bien, mais que nous donnions du temps de glace aux vétérans (qui ne figurent plus dans les plans du CH), au détriment des jeunes, ce serait une autre affaire.

Des jeunes qui progressent bien, c'est toujours bon, surtout s'il n'y a pas de super vedettes comme vétérans. Ça veut juste dire que les jeunes sont peut-être en train de devenir des super vedettes ;)

Si jamais les trois jeunes - Suzuki, Caufield et Dach - maintiennent le cap vers une saison d'un PPM, ou pas loin d'un PPM (75Ps, 70Ps, 65Ps, pour être réaliste, mais pour souligner toute une saison quand même), est-ce que l'on va finalement avouer que peut-être on a de bons jeunes joueurs au lieu de dire qu'il ne sont pas ci ou ne sont pas ça?

il n'y a pas longtemps, il y en avait qui pensaient sûrement encore que Suzuki n'était pas de niveau pour être un premier centre ou, même, un centre top-6...

Et, oui, il y en avait bien qui pensaient déjà que c'était de bons joueurs! Perso, je ne connaissais rien de Dach et je suis surpris -- agréablement surpris, même si ce n'est pas le joueur le plus physique de façon classique. Par contre, il protège bien la rondelle et ne dé.teste pas se stationner devant le demi cercle du gardien. C'est déjà mieux que bien d'autres joueurs qui ont paradé avec des billets du CH sur le dos, sans en nommé...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Cerbère on November 21, 2022, 08:02:22 PM
Le trade deadline est le 3 Mars 2023.

Si la direction garde le cap sur la reconstruction no matter what à propos des succès de l'équipe, Monahan, Dvorak, edmunson, savard qui sais si ces 3-4 joueurs son liquidés ça peut changer la face de l'équipe drastiquement.

Il reste au CH 20 matchs après le deadline on parle du quart de la saison, ça pourrais dégringoler rapidement et pour le mieux pour le prochain draft.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 21, 2022, 08:07:58 PM
ça pourrais dégringoler rapidement et pour le mieux pour le prochain draft.
malheureusement POUR MOI , ça dégringole pas assez vite
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 22, 2022, 07:09:02 AM
...il me semble que j'ai déjà lu que rendu à la Tanksgiving Américaine le portrait des séries (pas le classement final mais quelles équipire y seront) est majoritaiement établie.  Les Grandes Suprises pour la suite sont l'exception.  Bref j'ai l'impression pour pour avoir un top5, ça risque de prendre de la chance (loterie) ou de la malchance (blessures).  Et comme ce qui tire le CH par en avant est plus les jeunes que les vétérans, ce qui risque le plus de décoller au deadline ne va pas avoir, selon moi, un gros impact sur les performances...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on November 22, 2022, 07:30:09 AM
D'après moi, il ne faut pas que le CH ait plus de 76 points pour finir dans les 10 derniers.  Présentement, le CH a 19 points en 18 matchs.  Il reste 64 parties dont 33 sur la route.  Ils ont fait 7 points sur 16 sur la route, donc si tu appliques le même ratio, le CH ferait 29 points.  Le CH a 12 points sur 20 sur la route avec encore 31 matchs à la maison à jouer, donc environ 37 points.  Bref, 19 + 29 + 37 = 85 points.  Quelques blessures ici et là + le fait que probablement que Hugues va transiger certains vétérans = baisse au classement = davantage de chances de finir dans les 10 derniers.

J'ai confiance que le CH ait au moins 3 choix de première ronde + 2 choix de 2e + 2 choix de 3e pour pouvoir s'avancer dans les 5-8 premiers.  N'oubliez pas que nous avons quelques prospects très intéressants pour les autres équipes qui ne pourront pas jouer avec le CH, mais qui vont sûrement jouer dans la NHL.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 22, 2022, 11:41:17 PM
D'après moi, il ne faut pas que le CH ait plus de 76 points pour finir dans les 10 derniers.  Présentement, le CH a 19 points en 18 matchs.  Il reste 64 parties dont 33 sur la route.  Ils ont fait 7 points sur 16 sur la route, donc si tu appliques le même ratio, le CH ferait 29 points.  Le CH a 12 points sur 20 sur la route avec encore 31 matchs à la maison à jouer, donc environ 37 points.  Bref, 19 + 29 + 37 = 85 points.  Quelques blessures ici et là + le fait que probablement que Hugues va transiger certains vétérans = baisse au classement = davantage de chances de finir dans les 10 derniers.

J'ai confiance que le CH ait au moins 3 choix de première ronde + 2 choix de 2e + 2 choix de 3e pour pouvoir s'avancer dans les 5-8 premiers.  N'oubliez pas que nous avons quelques prospects très intéressants pour les autres équipes qui ne pourront pas jouer avec le CH, mais qui vont sûrement jouer dans la NHL.

    Assez d accord avec toi.Ils vont se debarasser des plus vieux minimum 4 joueurs d ici la fin de saison et apres ils vont attendre les offres genre a la romanov.Si une equipe est prets a payer le gros prix ils vont trader certain jeune pour faire de la place a d autre.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 23, 2022, 01:09:40 AM

Ils vont se debarasser des plus vieux minimum 4 joueurs d ici la fin de saison
je gagerais pas sûr ça mais maudit que j'aimerais ça
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: I HATE BOSTON on November 23, 2022, 12:42:19 PM

Ils vont se debarasser des plus vieux minimum 4 joueurs d ici la fin de saison
je gagerais pas sûr ça mais maudit que j'aimerais ça

Toffoli était échangé au début février la saison dernière et près de la date limite, autant Chiarot que Lehkonen que Kulak ont quitté.

Pour ma part, je gagerais.😉
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: stromgoll88 on November 23, 2022, 12:59:37 PM

Ils vont se debarasser des plus vieux minimum 4 joueurs d ici la fin de saison
je gagerais pas sûr ça mais maudit que j'aimerais ça

Mettons, les 4 seraient : Monahan, Dadonov (pour très peu), Drouin (pour très très peu), Edmundson.

Genre d'ajout possible : Dvorak, Evans, Anderson, Wideman.

Je crois aussi possible que 4 joueurs partent. On va s'entendre que le retour pour certains des 4 seraient assez minimes.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 23, 2022, 01:41:25 PM
Ceux que j'espère

mon top 4


ANDERSON
EDMUNDSON

DVORAK
HOFFMAN

DROUIN = moins que rien
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 23, 2022, 02:01:55 PM
Ceux que j'espère

mon top 4


ANDERSON
EDMUNDSON

DVORAK
HOFFMAN

DROUIN = moins que rien

Tu donnes une extension à Monahan?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 23, 2022, 02:46:08 PM
Tu donnes une extension à Monahan?

si les 3 premiers partent je le garderais * JE CROIS ou PEUT-ÊTRE *

évidemment si il rapporte un 1Rd  ( ou plus , si l'autre club termine dans le carré d'as )

ou encore , si il est le seul a donner un 1RD sans rien ajouter je le trade

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 23, 2022, 04:41:52 PM
Ce serait souhaitable d’avoir un autre genre de liquidation comme l’année dernière. Par contre, je doute vraiment que ça arrive.

Premièrement, il y a plusieurs spécialistes (dont plusieurs ici sur Vestiaire) qui disent que le prochain repêchage en sera un assez relevé. Les premiers choix de cette année ne seront pas « à donner » cette année, sauf s’il y a un joueur « exceptionnel » de disponible ou avec un contrat à rabais style Toffoli. Ça n’arrivera pas pour une transaction de type David Savard.

Deuxièmement, j’ai essayé d’en parler plus tôt avant le début de la saison, il y a plusieurs équipes qui d’auto-sabote pour tenter d’être le plus loin au classement possible. Il y en a toujours eu, mais là on doit en compter une dizaine cette année. La polarisation crée l’anti-parité, ce qui veut dire qu’il y aura de nombreux vendeurs sur le marché cette année, ce qui évidemment favorise les acheteurs.

Par exemple, si la meilleure pour Edmundson est un choix de 2, est-ce qu’on le laisse aller? Oui, le CH fera le maximum pour rentabiliser la reconstruction, mais le travail de gestion à ce stade-ci est de prévoir ce qui s’en vient.

Je ne vois clairement pas Hugues dans une vente de feu, mais plutôt dans une position de transaction réfléchie.

Je ne suis pas dans les souliers de Hugues, mais ce sera à lui d’évaluer si le retour en vaut la peine.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 23, 2022, 04:52:15 PM
Ce serait souhaitable d’avoir un autre genre de liquidation comme l’année dernière. Par contre, je doute vraiment que ça arrive.

Premièrement, il y a plusieurs spécialistes (dont plusieurs ici sur Vestiaire) qui disent que le prochain repêchage en sera un assez relevé. Les premiers choix de cette année ne seront pas « à donner » cette année, sauf s’il y a un joueur « exceptionnel » de disponible ou avec un contrat à rabais style Toffoli. Ça n’arrivera pas pour une transaction de type David Savard.

Deuxièmement, j’ai essayé d’en parler plus tôt avant le début de la saison, il y a plusieurs équipes qui d’auto-sabote pour tenter d’être le plus loin au classement possible. Il y en a toujours eu, mais là on doit en compter une dizaine cette année. La polarisation crée l’anti-parité, ce qui veut dire qu’il y aura de nombreux vendeurs sur le marché cette année, ce qui évidemment favorise les acheteurs.

Par exemple, si la meilleure pour Edmundson est un choix de 2, est-ce qu’on le laisse aller? Oui, le CH fera le maximum pour rentabiliser la reconstruction, mais le travail de gestion à ce stade-ci est de prévoir ce qui s’en vient.

Je ne vois clairement pas Hugues dans une vente de feu, mais plutôt dans une position de transaction réfléchie.

Je ne suis pas dans les souliers de Hugues, mais ce sera à lui d’évaluer si le retour en vaut la peine.
Pour HU-GO y a 2 raisons de vendre ... obtenir un choix mais aussi descendre au classement
et peut-être que le 2e est plus important que le premier et ferait qu'il demanderait MOINS pour cette raison

est-ce mieux d'avoir un 1RD #12 + rien d'autre
ou encore avoir un choix #7 + 2 x 2e ronde à cause de perte de joueurs

car faut pas oublier ceci --->  plus tu perd de vétérans RÉGULIERS , plus ce sera difficile de gagner quand il y aura des blessures
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 23, 2022, 04:55:55 PM
Ce draft est très fort.

L'affaire c'est que la plupart du temps la force d'un repêchage est évaluée selon le haut de son tableau.
Un peu en terme de profondeur, mais passablement moins.

Hors il s'adonne que les choix de 1ere ronde que le CH pourraient acquérir au TD seraient en fin de tableau et ça, historiquement, même lors de repêchages dit "forts", les équipes vont les transiger s'ils croient que ça leur permettrait de se rapprocher de l'ultime trophée...

HuGo ont un paquet de breloques qui ne valent pas grand chose.
Mais pour moi, dans la situation actuelle, ils seraient fous de ne pas monnayer les Monahan et Edmundson de ce monde si leur valeur est bonne...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 23, 2022, 04:56:48 PM
...à voir cette équipe aller j'ai tendance à me dire qui si on échange trop de vétérans, ça risqu'en fait d'aller trop bien et de nous faire monter au classement et non descendre ;)

C'est un blague (ou presque) bien sure. 
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 23, 2022, 05:13:41 PM
Bah rendu là ce serait du win-win...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 23, 2022, 10:10:51 PM
Montembeault est en train de scrapper la reconstruction 😏
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 23, 2022, 10:39:20 PM
C’est pour cela que Saint-Louis le joue pas trop souvent 😉
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Télécino on November 23, 2022, 11:50:01 PM
Et, mine de rien, le meilleur pour les +/- chez le CH est Kovacevic avec +4 suivit de Mike Hoffman avec +3!! Bizarre!  ???
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: I HATE BOSTON on November 24, 2022, 01:04:18 AM
Et, mine de rien, le meilleur pour les +/- chez le CH est Kovacevic avec +4 suivit de Mike Hoffman avec +3!! Bizarre!  ???

Avoir des responsabilités plus limitées aide à mieux paraître.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 24, 2022, 03:40:04 AM
Ce serait souhaitable d’avoir un autre genre de liquidation comme l’année dernière. Par contre, je doute vraiment que ça arrive.

Premièrement, il y a plusieurs spécialistes (dont plusieurs ici sur Vestiaire) qui disent que le prochain repêchage en sera un assez relevé. Les premiers choix de cette année ne seront pas « à donner » cette année, sauf s’il y a un joueur « exceptionnel » de disponible ou avec un contrat à rabais style Toffoli. Ça n’arrivera pas pour une transaction de type David Savard.

Deuxièmement, j’ai essayé d’en parler plus tôt avant le début de la saison, il y a plusieurs équipes qui d’auto-sabote pour tenter d’être le plus loin au classement possible. Il y en a toujours eu, mais là on doit en compter une dizaine cette année. La polarisation crée l’anti-parité, ce qui veut dire qu’il y aura de nombreux vendeurs sur le marché cette année, ce qui évidemment favorise les acheteurs.

Par exemple, si la meilleure pour Edmundson est un choix de 2, est-ce qu’on le laisse aller? Oui, le CH fera le maximum pour rentabiliser la reconstruction, mais le travail de gestion à ce stade-ci est de prévoir ce qui s’en vient.

Je ne vois clairement pas Hugues dans une vente de feu, mais plutôt dans une position de transaction réfléchie.

Je ne suis pas dans les souliers de Hugues, mais ce sera à lui d’évaluer si le retour en vaut la peine.
Pour HU-GO y a 2 raisons de vendre ... obtenir un choix mais aussi descendre au classement
et peut-être que le 2e est plus important que le premier et ferait qu'il demanderait MOINS pour cette raison

est-ce mieux d'avoir un 1RD #12 + rien d'autre
ou encore avoir un choix #7 + 2 x 2e ronde à cause de perte de joueurs

car faut pas oublier ceci --->  plus tu perd de vétérans RÉGULIERS , plus ce sera difficile de gagner quand il y aura des blessures
Je ne crois pas que la deuxième raison tu attribues à Hughes en est une qui est prioritaire pour lui. Du moins, pas aussi prioritaire que pour certains fans en mode 'tank' depuis fort longtemps.

Vente de feu de la part de Hughes (avec un mauvais retour pour des joueurs de qualité comme Monahan ou Edmundson, juste pour perdre plus de matchs, n'indiquerait pas aux jeunes que le DG les appuie.

Se débarrasser de vétérans caducs pour donner plus de glace à des jeunes qui le méritent, c'est autre chose.

C'est pour cela que je suis du même avis que Nightwalker selon quoi HuGo seront plus pondérés dans leur approche à la date limite des transactions.

Bien sûr, comme ils avaient démontré avec les transactions de Toffoli, Chiarot et Lehkonen, ils n'auront pas peur, non plus, de bouger des joueurs si le retour est bon (choix de première ronde + prospect, par exemple, ou choix de 2ièmem ronde + prospect blue chip).
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 24, 2022, 08:40:47 AM
Pour moi Monahan est un piège...  il fait 6.3M dans le moment tu lui offre quoi comme extension?  Oubliez ça que le gars va signer à rabais (en $$ ou années) s'il connait une bonne saison, à 28 ans il serait fou de ne pas tenter de se magasiner le dernier gros deal de sa carrière...  et j'ai tendance à me méfier pas mal des joueurs qui renaissent à leur dernière année de contrat (oui oui je sais qu'il a eu des blessures avant...)...  bref pour moi il est une fausse bonne idée, le genre qui peut devenir un "problème" assez rapidement dans son nouveau contrat alors je me priverais zéro de whatever ce qu'il peut rapporter comme asset, je passe à GO, ramasse mon 200$ et je ne regarde pas en arrière.

...surtout qu'en toile de fond il y a le ti-Beck sur le back burner qui est en train de connaitre la saison de sa vie (camp d'entrainement inclu)...  ;)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on November 24, 2022, 09:31:44 AM
pour moi Monahan est bon, mais pas assez pour me dire qu'il doit être signé absolument...beaucoup disait que Dach n'était pas très inspirant au centre d'un deuxième trio...est-ce que Monahan fait beaucoup mieux que Dach faisait ?

donc , moi c'est je l'échange et ramasse ce que je peux...déjà que nous avons eu un premier pour lui...pourquoi pas un double dip lol
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on November 24, 2022, 10:44:06 AM
Cela dépend des discussions "exploratoires" entre KH et l'agent de Monahan car il faut toujours penser que certains joueurs accordent une grande importance à leur environnement de travail en priorité. De plus, ce sont Monahan et Dvorak qui sont les piliers aux mises en jeu et il faudra probablement en garder un des deux pour bien entourer nos jeunes centres actuels et à venir, "selon moi".

Je comprends le désir de se départir de tout ce qui se nomme "vétéran" mais il est important pour le CH d'en avoir certains dans l'entourage des jeunes pour bien favoriser leur apprentissage et répartir la pression un peu, toujours "selon moi".  ^-^
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 11:01:40 AM
Et si le CH l'échange pour un solide retour ( exemple 1rd #25 )

y a aucun problème là car , je crois pas qu'un club lui offrira plus de 4.5 l'an prochain comme UFA
le club qui paierait pour l'obtenir sera sûrement en série et a sûrement déjà 2 centres importants
donc , il serait un peu comme ANTOINE VERMETTE que les HAWKS avaient acquis pour un  1RD des YOTES

la suite fut QUOI ?? il a signé pour le club qui l'a échangé 4/5 mois plus tôt pour 2 ans avec les YOTES
faut dire que VERMETTE était beaucoup plus vieux ( 33 ans je crois )par contre à ce moment là versus MONAHAN

conclusion , une fois que le CH aura reçu un 1RD pour lui et si il est disponible à 4.5 x 4 ans à l'ouverture du marché UFA

serait-il intéressant à 28 à 32 ans à 4.5 et surtout SANS clause  :))
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 24, 2022, 11:10:26 AM
Monahan est possiblement le joueur le plus intéressant à échanger cette année étant donné sa production et la fin de son contrat.

Gober une partie de son salaire pour bonifier le retour dans la transaction est une stratégie à envisager.

Comme je le dis depuis un certain temps, l'idée c'est de ne pas mettre Monahan sur le marché avec une fausse intention de ne pas l'échanger. Comme dans la transaction de Lekhonen, une transaction par encan silencieux pourrait être très profitable pour le CH. Cette future transaction pourrait en être une à la Martin Erat.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 12:00:47 PM
With an assist vs CBJ yesterday night, Kirby Dach gives the
@CanadiensMTL
 3 different players younger than 24 with 17+ points so far in 2022-23 (Others: Nick Suzuki- 23, Cole Caufield- 20). It's the 1st time in franchise history that it's happened in the team's first 20 games of a season
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 24, 2022, 01:12:52 PM
Ben beau les vétérans pour aider les jeunes, mais on dirait que c'est pas mal plus les jeunes qui aident les vétérans dans cette équipe.

Nos leaders, ceux qui trainent l'équipe, n'ont même pas 24 ans

Pis de toute façon, même si mettons Edmundson et Monahan partent (avec les Drouin, Dadonov) d'ici l'an prochain, il restera encore en masse de vétérans pour épauler les jeunes
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 01:47:44 PM
Ben beau les vétérans pour aider les jeunes, mais on dirait que c'est pas mal plus les jeunes qui aident les vétérans dans cette équipe.

Nos leaders, ceux qui trainent l'équipe, n'ont même pas 24 ans

Pis de toute façon, même si mettons Edmundson et Monahan partent (avec les Drouin, Dadonov) d'ici l'an prochain, il restera encore en masse de vétérans pour épauler les jeunes
et y en a des tonnes comme UFA chaque année
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Cerbère on November 24, 2022, 02:30:02 PM
With an assist vs CBJ yesterday night, Kirby Dach gives the
@CanadiensMTL
 3 different players younger than 24 with 17+ points so far in 2022-23 (Others: Nick Suzuki- 23, Cole Caufield- 20). It's the 1st time in franchise history that it's happened in the team's first 20 games of a season

C'est pas rien comme statistique compte tenu de la longue histoire des Habs !

Je suis surpris que ce soit la première fois que ça arrive, merci pour le partage intéressant.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on November 24, 2022, 02:47:02 PM
statistique intéressante, mais pas surprenante non plus...c'est arrivé combien de fois dans l'histoire du CH que l'on laisse toutes les chances a une ou plusieurs recrues de s'exprimer librement sans être obligé d'être le meilleur avec sans la rondelle comme dirait l'autre...je crois , euh...jamais...

les recrues devaient rentrer dans le moule et les vétérans étaient toujours pardonné de certains erreurs que les recrues eux restaient sur le banc et devaient ronger leurs freins...et depuis longtemps le CH étaient une équipe cramponné en défensive...ca aide pas ca non plus, nous avons surement gaspillé des talents a cause de tout ca :(
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 24, 2022, 03:13:57 PM
Exact...  et d'ailleurs Caufiled ne s'enligait pas du tout pour un grand succès l'an passé sous notre bonne vieille Direction...  il s'est fait shooté à Laval pour y apprendre à jouer......  et Suzuki serait probablement devenu un genre de Plekanec avec le temps...

...on est jeté à terre dans le moment par les Caufield, Suzuki, Dach, Ghule, Xhekaj, Harris...  mais ce n'est quand même pas un hasard du maudit que soudainement tous les jeunes brillent et pourtant ne jouent pas tous sur le même moule!!  On les laisse jouer leur game justement!
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 03:28:38 PM
Juste à imaginer ce que ferait MSL avec un FANTILLI ou même un DVORSKY ou CARLSSON

je crois pas que ça prendrait ben des années avant de les voir produire



CAUFIELD a joué avec le CH moins de 2 ans après son draft

repêcher le 21 juin 2019 et a joué et vers le mois d'avril 2021 il jouait PRO et en série avec le CH 

SUZUKI 2 ans et quelques poussières
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on November 24, 2022, 03:37:54 PM
J’avais arrêté de suivre le CH car ils étaient ternes, personne n’osait sourire et si tu souriais, tu étais échangé…j’écoutais des match des autres équipes et je voyais des qui étaient dynamiques et enjoués et qui prenaient le contrôle de la game…je me disais, ça serait le fun de voir ça a MTL, mais avec la gang d’air bête, car c’est connus pour être bon tu dois travailler fort , pas t’amuser et avoir l’air bête…et bien je me disais, ça arrivera pas ici…et depuis le ménage et l’arrivée de MSL…ben les jeunes produisent, semblent avoir du fun et donne un spectacle…wooow…

On entends même…je ne sais pas si c’est vrai, que le mot se passe à travers la LNH…que MTL est le fun…ça pourrait aider en juillet 😊
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 24, 2022, 03:48:40 PM
 

      Moi personnellemnt
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     Sean Mohanan,Josh Anderson,Jake allen,David Savard,Christian Dvorak,Joel Edmundson.

    Je demande minimum un premier choix pour chacun de ses joueur la et peut etre un petit plus si je suis capable.
    et tant qu on me paye la juste valeur pour mon joueur je le trade.Plus Je  trade de joueur plus je suis contant.

     Comme les choix de premiere ronde ont une haute valeur cette annee,Je suis pres a accepter un choix de premiere ronde des
       annees suivante.Si je suis pas capable d avoir un choix de premiere ronde de cette annee.Mais une equipe qui est dans le top 5
        de la ligue cette annee peut se retrouver a pas faire les series 2 ans apres donc un premier choix eloigner peut etre un coup de
        circuit pareille.
     
     Pour la liste plus bas j accepte un simple choix entre 2 et 6 ieme ronde.

    Michael hoffman,Joel Armia,Dandonov,Wydeman,Drouin.

    Il ne faut pas oublier que cette annee on a deja 2 choix de premiere ronde et que chaque echange peut nous rapprocher d un top 5
    au repechage et je pense personnellement qu on peut remplace certain de ses joueurs par des joueurs autonome cette ete.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 04:04:03 PM
On entends même…je ne sais pas si c’est vrai, que le mot se passe à travers la LNH…que MTL est le fun…ça pourrait aider en juillet 😊
Je crois ça moi mais , ça pourra pas toujours être aussi beau là

reste qu'un gros draft 2023 et ensuite GO , je crois que personne dirait non à ça

GO veux pas dire être des séries mais essayer d'y aller

HU-GO + MSL sont là depuis très peu de temps en passant 2022-23 = leur première VRAI saison
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 24, 2022, 04:10:16 PM
Ouep, certains le disaient au début de la saison (pas moi) mais le pick de la Floride vaudra possiblement son pesant d'or.

L'an passé, au moment du trade, on voyait ce pick en fin de 1ere ronde vu la force des Panthères.. et pourtant...

Et à mon avis il y a des chances que celui de Calgary en 2025 fasse la même chose.

Donc comme thebug le dit, cette stratégie d'aller chercher des choix de 1ere ronde des années à venir, si les équipes hésitent à échanger ceux de cette année, pourrait être une bonne idée.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 24, 2022, 04:12:49 PM
Des choix de première ronde, il y en a 5 et moins qui sont échangés par année, pas 15.

Si vous pensez qu'on puisse obtenir des choix de première ronde pour les Edmundson, Anderson, Monahan et cie, c'est que vous ne tenez pas compte des autres joueurs disponibles comme Horvat, Kane ou Chychrun...

Les joueurs du CH ont peut-être une bonne valeur, mais sur le marché des échanges où certains DG (pas tous) ont 1 seul choix de première ronde à échanger, c'est certain qu'ils vont investir le gros billet sur le joueur qui peut faire une plus grande différence dans leur équipe. Ceci c'est en ne considérant pas l'âge du joueur, le contrat qui vient avec et la position occupée.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 24, 2022, 04:54:27 PM
Des choix de première ronde, il y en a 5 et moins qui sont échangés par année, pas 15.

Si vous pensez qu'on puisse obtenir des choix de première ronde pour les Edmundson, Anderson, Monahan et cie, c'est que vous ne tenez pas compte des autres joueurs disponibles comme Horvat, Kane ou Chychrun...
Les joueurs du CH ont peut-être une bonne valeur, mais sur le marché des échanges où certains DG (pas tous) ont 1 seul choix de première ronde à échanger, c'est certain qu'ils vont investir le gros billet sur le joueur qui peut faire une plus grande différence dans leur équipe. Ceci c'est en ne considérant pas l'âge du joueur, le contrat qui vient avec et la position occupée.

    Voici les choix au repechage qu on a ete chercher  en 7 mois.


    18 août 2022  1 er choix cagary +  Mohanan
    07 juil. 2022    romanov contre premier choix 13 ieme.
    16 JUIN 2022   dandonov contre premier choix.
    21 MARS 2022  Artturi Lehkonen  contre Justin Barron ancien premier choix et un choix de deuxième tour au repêchage de 2024.
    21 mars 2022  brett kulak contre deuxieme et 7 ronde.
    16 MARS 2022  Ben Chariot contre Tyler Smilanic, un choix de 1er tour en 2023 ainsi qu’un choix de 4e tour en 2022.
    14 FÉVR. 2022  Tyler tiffoli contre  Tyler Pitlick, de l’espoir Emil Heineman et de choix de 1re et 5e ronde au repêchage

   En moins de 7 mois le Canadiens a ete chercher pas loin de 6 choix de premiere ronde.Donc ne me dite pas ses impossibles..

   en realiter se que j avais dit ses que si on reussi juste a echanger un seul joueur contre un premier choix on est deja gagnant et ses fort possible aussi qu on peut en echange 2 ou si on est vaiment chanceux 3.

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 04:55:33 PM
Y a tout de même un problème avec les vedettes qui pourraient être intéressantes au DEADLINE ( ou avant bien sûr )

ils vont demandés BEAUCOUP en juin prochain et possiblement incapable de les garder et un club pourrait bien être PLUS intéressé à payer pour un ANDERSON à 4M. pour plusieurs années
le CH est capable de garder du %  sur son contrat et même prendre un salary-dump si ça vaut le coup genre 2.5/3 sur 1an
genre de joueur qui couterait pas cher à racheter si besoin


le CH a toujours ben déjà 2 x 1RD en banque et un HUGHES comme agent DG
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 24, 2022, 04:57:59 PM
Des choix de première ronde, il y en a 5 et moins qui sont échangés par année, pas 15.

Si vous pensez qu'on puisse obtenir des choix de première ronde pour les Edmundson, Anderson, Monahan et cie, c'est que vous ne tenez pas compte des autres joueurs disponibles comme Horvat, Kane ou Chychrun...
Les joueurs du CH ont peut-être une bonne valeur, mais sur le marché des échanges où certains DG (pas tous) ont 1 seul choix de première ronde à échanger, c'est certain qu'ils vont investir le gros billet sur le joueur qui peut faire une plus grande différence dans leur équipe. Ceci c'est en ne considérant pas l'âge du joueur, le contrat qui vient avec et la position occupée.

    Voici les choix au repechage qu on a ete chercher  en 7 mois.


    18 août 2022  1 er choix cagary +  Mohanan
    07 juil. 2022    romanov contre premier choix 13 ieme.
    16 JUIN 2022   dandonov contre premier choix.
    21 MARS 2022  Artturi Lehkonen  contre Justin Barron ancien premier choix et un choix de deuxième tour au repêchage de 2024.
    21 mars 2022  brett kulak contre deuxieme et 7 ronde.
    16 MARS 2022  Ben Chariot contre Tyler Smilanic, un choix de 1er tour en 2023 ainsi qu’un choix de 4e tour en 2022.
    14 FÉVR. 2022  Tyler tiffoli contre  Tyler Pitlick, de l’espoir Emil Heineman et de choix de 1re et 5e ronde au repêchage

   En moins de 7 mois le Canadiens a ete chercher pas loin de 6 choix de premiere ronde.Donc ne me dite pas ses impossibles..
Il va sûrement bouger au DRAFT également , c'est dans son ADN en plus et GORTON semble aimer ça lui aussi lollll
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 24, 2022, 05:04:08 PM
Y a tout de même un problème avec les vedettes qui pourraient être intéressantes au DEADLINE ( ou avant bien sûr )

ils vont demandés BEAUCOUP en juin prochain et possiblement incapable de les garder et un club pourrait bien être PLUS intéressé à payer pour un ANDERSON à 4M. pour plusieurs années
le CH est capable de garder du %  sur son contrat et même prendre un salary-dump si ça vaut le coup genre 2.5/3 sur 1an
genre de joueur qui couterait pas cher à racheter si besoin


le CH a toujours ben déjà 2 x 1RD en banque et un HUGHES comme agent DG

  Sa veut pas dire qu on va reussir a echanger anderson.Mais peut etre un mohanan pourrait nous rapporter un premier choix et qui sait peut etre un Joel Edmundson.Se qui serait deja tres bien et oublier pas que le plafond va monter l annee prochaine de 4 million.

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 24, 2022, 08:41:51 PM
Des choix de première ronde, il y en a 5 et moins qui sont échangés par année, pas 15.

Si vous pensez qu'on puisse obtenir des choix de première ronde pour les Edmundson, Anderson, Monahan et cie, c'est que vous ne tenez pas compte des autres joueurs disponibles comme Horvat, Kane ou Chychrun...
Les joueurs du CH ont peut-être une bonne valeur, mais sur le marché des échanges où certains DG (pas tous) ont 1 seul choix de première ronde à échanger, c'est certain qu'ils vont investir le gros billet sur le joueur qui peut faire une plus grande différence dans leur équipe. Ceci c'est en ne considérant pas l'âge du joueur, le contrat qui vient avec et la position occupée.

    Voici les choix au repechage qu on a ete chercher  en 7 mois.


    18 août 2022  1 er choix cagary +  Mohanan
    07 juil. 2022    romanov contre premier choix 13 ieme.
    16 JUIN 2022   dandonov contre premier choix.
    21 MARS 2022  Artturi Lehkonen  contre Justin Barron ancien premier choix et un choix de deuxième tour au repêchage de 2024.
    21 mars 2022  brett kulak contre deuxieme et 7 ronde.
    16 MARS 2022  Ben Chariot contre Tyler Smilanic, un choix de 1er tour en 2023 ainsi qu’un choix de 4e tour en 2022.
    14 FÉVR. 2022  Tyler tiffoli contre  Tyler Pitlick, de l’espoir Emil Heineman et de choix de 1re et 5e ronde au repêchage

   En moins de 7 mois le Canadiens a ete chercher pas loin de 6 choix de premiere ronde.Donc ne me dite pas ses impossibles..
Il va sûrement bouger au DRAFT également , c'est dans son ADN en plus et GORTON semble aimer ça lui aussi lollll

Au draft, chest là que l'on pourrait voir partir un Anderson.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 24, 2022, 08:44:30 PM
Y a tout de même un problème avec les vedettes qui pourraient être intéressantes au DEADLINE ( ou avant bien sûr )

ils vont demandés BEAUCOUP en juin prochain et possiblement incapable de les garder et un club pourrait bien être PLUS intéressé à payer pour un ANDERSON à 4M. pour plusieurs années
le CH est capable de garder du %  sur son contrat et même prendre un salary-dump si ça vaut le coup genre 2.5/3 sur 1an
genre de joueur qui couterait pas cher à racheter si besoin


le CH a toujours ben déjà 2 x 1RD en banque et un HUGHES comme agent DG

  Sa veut pas dire qu on va reussir a echanger anderson.Mais peut etre un mohanan pourrait nous rapporter un premier choix et qui sait peut etre un Joel Edmundson.Se qui serait deja tres bien et oublier pas que le plafond va monter l annee prochaine de 4 million.

Monahan et Edmundson sont les deux options pour des choix de première ronde à ou avant l'a date limite des transactions. Dvorak + prendre un mauvais contrat pourrait nous donner un lointain choix de première ronde si une équipe veut s'améliorer au poste de troisième centre pour les séries...

Anderson pourrait bien partir sur le plancher au repêchage de 2023.

Ainsi qu'un autre jeune défenseur gaucher (Harris, peut-être), avec le rayonnement de Hutson, déjà, au niveau collégial contre des plus vieux que lui.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 24, 2022, 08:47:37 PM
En passant, à lire les commentaires, le billet est mal nommé.

Pour ceux qui pensent que le CH se tire dans le pied, ils parlent d'envers un 'tank' et non d'envers une reconstruction.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on November 24, 2022, 11:08:33 PM
Dadonov avait été échangé contre le contrat de Shea Weber, il me semble ?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on November 24, 2022, 11:44:33 PM
Dadonov avait été échangé contre le contrat de Shea Weber, il me semble ?

Oui
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 25, 2022, 12:27:50 AM
Dadonov avait été échangé contre le contrat de Shea Weber, il me semble ?

  Je me suis tromper vous avez raison..Ne vous en faites pas je vais me flageler pour mon erreur moi meme ce soir..
  Je viens de perdre votre confiance desoler. :'( :'( :'(

  54 ans deja plus de memoire merde.. hihi

   
 
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 09:07:19 AM
Dadonov avait été échangé contre le contrat de Shea Weber, il me semble ?

  Je me suis tromper vous avez raison..Ne vous en faites pas je vais me flageler pour mon erreur moi meme ce soir..
  Je viens de perdre votre confiance desoler. :'( :'( :'(

  54 ans deja plus de memoire merde.. hihi

 

Il avait été échanger à SJ, avant, à la date limite des transactions, je crois, mais la Ligue n'a pas accepté la transaction, si je ne me trompe pas.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 25, 2022, 09:28:15 AM
Anaheim.si ma mémoire est bonne.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on November 25, 2022, 10:03:49 AM
Échange refusé tout simplement en lien avec l'imbroglio de la liste de "non-échange" transmise.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 25, 2022, 10:06:57 AM
Le repêchage est encore loin, mais déjà à ce stade-ci, Floride, Tampa Bay, Colorado et Dallas n'ont pas de choix de première ronde.

Les Rangers en ont 2 et pourraient être tentés d'en échanger un. Ça reste à voir.

Le reste va dépendre du déroulement de la saison. C'est pour dire qu'il va certainement y avoir d'autres transactions à venir, mais il y a déjà quelques options en moins.

Ensuite, il y a les équipes qui vont y aller le tout pour le tout. Mais comme je disais, il y a de plus en plus d'équipes qui sont confortables à se retrouver au fond du classement et qui se feront un plaisir de vendre leurs joueurs. Le marché de l'offre et de la demande va nous donner une idée éventuellement sur le prix à payer.

Aussi, il faut considérer les rivalités. Cela ne veut pas dire que ça n'arrivera pas, mais il y a peu de chances que Montréal transige avec Boston et/ou Toronto. Les Canadiens ne sont pas aussi mauvais qu'on l'aurait cru malgré tout. Je ne crois pas qu'une équipe rivale fasse une faveur en leur donnant un choix de premier tour pouvant possiblement leur revenir dans la face assez rapidement. Je veux dire, si les Canadiens étaient au fond du classement, ils représenteraient moins une menace à court terme.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 25, 2022, 10:50:46 AM
Pas fou Night, as usual😁

Mais selon moi, malgré les bons points que tu amènes, je crois que des échanges il y aura. Comme d'habitude.

D'ailleurs il y a certains noms/UFA, Horvat pour ne pas le nommer, qui n'ont pas tant un profil de joueur de location.
À cause de leur calibre vs leur âge.

À mon avis, je peux me tromper bien sûr, mais l'équipe qui en fera l'acquisition le fera dans un style de trade'n sign (avec negos au préalable).

Il coûtera cher et celui qui ira le chercher voudra s'assurer ses services sur du plus long terme.
Des équipes peut être moins aspirantes, qui ont l'espace salariale et les besoins niveau alignement (et les assets futurs pour faire l'échange), seront probablement celles qui feront le nécessaire pour aller le chercher, histoire de pogner un "step further".

Pour moi les Monahan et Edmundson sont plus dans la lignée des joueurs de location classiques, avec un retour plus classique du genre:

Choix fin 1ere ronde + suspect

Ou

Choix de 2e ronde + prospect de qualité, à la Barron

Des gars qui vont intéresser les équipes puissantes, pour qu'elles puissent faire du fine tuning, pour moins cher un peu.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 10:53:10 AM
Anaheim.si ma mémoire est bonne.

Oui, plus ça, je crois.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 10:57:45 AM
Pas fou Night, as usual😁

Mais selon moi, malgré les bons points que tu amènes, je crois que des échanges il y aura. Comme d'habitude.

D'ailleurs il y a certains noms/UFA, Horvat pour ne pas le nommer, qui n'ont pas tant un profil de joueur de location.
À cause de leur calibre vs leur âge.

À mon avis, je peux me tromper bien sûr, mais l'équipe qui en fera l'acquisition le fera dans un style de trade'n sign (avec negos au préalable).

Il coûtera cher et celui qui ira le chercher voudra s'assurer ses services sur du plus long terme.
Des équipes peut être moins aspirantes, qui ont l'espace salariale et les besoins niveau alignement (et les assets futurs pour faire l'échange), seront probablement celles qui feront le nécessaire pour aller le chercher, histoire de pogner un "step further".

Pour moi les Monahan et Edmundson sont plus dans la lignée des joueurs de location classiques, avec un retour plus classique du genre:

Choix fin 1ere ronde + suspect

Ou

Choix de 2e ronde + prospect de qualité, à la Barron

Des gars qui vont intéresser les équipes puissantes, pour qu'elles puissent faire du fine tuning, pour moins cher un peu.

Bien d'accord. Dvorak pourrait aussi intéresser une équipe qui veut devenir mieux nantie au poste de troisième centre pour les séries. Ce n'est pas un joueur de location, mais son contrat n'est pas exorbitant. Le Ch pourrait prendre un contrat semblable, mais plus court pour permettre à Dvorak d'int.grer la formation qui tenterait de l'ajouter à son alignement.

Prospect de qualité en retour?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 11:08:28 AM
Et si Montréal voulait accélérer sa reconstruction. Est-ce que l'on crierait au meurtre dans le contexte suivant?

Montréal fait un mega trade avec NJ.

À NJ:

Anderson + Harris + Kidney + choix de 1er tour de Montréal pour 2023

À Montréal:

Nemec + Holtz

Essentiellement, Anderson + Kidney pour Holtz et Harris + choix 1er tour 2023 du CH pour Nemec.

NJ recherche du poids et de la vitesse à l'aile et serait int.ressé par Anderson.

NJ n'a pas réellement besoin de Nemec tellement ils ont de la profondeur du côté droit avec leurs arrières.

Montréal se chercherait toujours un centre de deuxième trio, surtout si, à mon avis, Dach demeurerait sur le premier trio avec deux compteurs en Caufield et Suzuki pour complémenter sa philosophie première de passer la rondelle.

Montréal devrait acquérir un centre top-6 via le marché des agents libres sans restrictions dans les deux prochaines saisons et signer Monahan comme agent libre comme police d'assurance après l'avoir transiger à la date limite des transactions.

D'ici deux ans, ça pourrait donner quelque chose de très sérieux:

Caufield - Suzuki - Dach
Monahan - Horvat/Dubois - Holtz
Slafkovsky - Beck - Mesar
Heineman - Evans/Mysak/Rohrer - Roy
Ylonen

Guhle - Nemec
Hutson - Mailloux
Xhekaj - Barron
Kovacevic
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 25, 2022, 11:12:03 AM
Ou même, je fabule ici, justement un échange avec Van pour Horvat?

Genre:

Dvorak + bon prospect + 1er optionnel (pour se donner flexibilité pour tenter d'éviter de donner un potentiel top 10) + ? (choix 2e ronde?/prospect b?)

Pour

Horvat (déjà négocié, prêt à signer)

Vancouver ont quand même un bon jeune noyau.
Ça ne marche pas leurs affaires, mais ce n'est certainement pas à cause d'un vieil alignement en déclin.

Je crois qu'obtenir un joueur NHL en retour, histoire de ne pas tomber trop bas, pourrait être envisageable pour eux..

Remarque que pour PLD c'est la même chose, sauf que Winnipeg sont en meilleure posture actuellement.

Donc peu probable cette saison.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on November 25, 2022, 11:29:00 AM
Des transactions, il y en aura, c'est certain. Je ne réfute pas ce point. Je dis juste qu'il n'y aura pas autant de premier choix disponibles qu'on le pense.

Il faut aussi penser aux équipes qui sortent d'une reconstruction et qui entrent dans la fenêtre d'opportunité, ceux qui sont en plein dedans, et les autres qui commencent à sortir. Ça aura aussi un impact sur le prix que le DG est prêt à payer.

Par contre, ce que je peux dire qui va dans le sens de votre argumentaire, c'est qu'il y aura aussi des signatures au courant de la saison qui vont retirer des joueurs du marché (ce qui va augmenter la valeur des joueurs disponibles).

J'ajoute que Hugues avait complété la partie la plus facile l'année dernière. Maintenant, il rentre vraiment dans la chaise du gestionnaire qui prend des contrats et qui doit gérer les contrats à octroyer à la relève ascendante. Trouver des partenaires d'échange devient moins facile s'il faut en plus faire la gestion de la masse salariale, ce qui avait peu d'importance jusque là.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 12:46:37 PM
Ou même, je fabule ici, justement un échange avec Van pour Horvat?

Genre:

Dvorak + bon prospect + 1er optionnel (pour se donner flexibilité pour tenter d'éviter de donner un potentiel top 10) + ? (choix 2e ronde?/prospect b?)

Pour

Horvat (déjà négocié, prêt à signer)

Vancouver ont quand même un bon jeune noyau.
Ça ne marche pas leurs affaires, mais ce n'est certainement pas à cause d'un vieil alignement en déclin.

Je crois qu'obtenir un joueur NHL en retour, histoire de ne pas tomber trop bas, pourrait être envisageable pour eux..

Remarque que pour PLD c'est la même chose, sauf que Winnipeg sont en meilleure posture actuellement.

Donc peu probable cette saison.

J'aime l'idée de peut-être tourner autour de Dvorak + Roy (mettons, si on dit bon prospect) +  choix de 2ième ronde de Montréal en 2023 pour Horvat (signed, sealed, delivered), que VAN risquerait de perdre pour rien (ça me semble plus que correct comme offre). Sinon, trouvez un non-francophone comme prospect de qualité et gardons Roy comme ailier droit à la place de Holtz?

Ça laisserait Anderson, un choix de premier tour, Kidney et Harris pour tenter de prendre Nemec en retour. Si on oublie Holtz, ça coûterait quoi pour Nemec?

Est-ce que Anderson, Kidney, Harris et le pire choix de première ronde entre celui de Montréal et celui de FLA serait une bonne monnaie d'échange? Trop de la part de Montréal? Juste Anderson et Harris, serait-ce assez?

Tentons de re-signer Monahan comme police d'assurance une fois qu'il deviendra agent libre sans restrictions, après l'avoir transigé pour un autre choix de première ronde (2023 ou 2024)...

Dès l'an prochain:

Caufield - Suzuki - Dach
Monahan - Horvat - Gallagher/Heineman/Armia
Slafkovsky - Beck - Mesar (kid line)
Heineman/Pitlick - Evans - Hoffman/Gallagher/Armia
Armia, Pitlick, Ylonen

Matheson - Nemec
Guhle - Barron
Xhekaj - Savard
Kovacevic

Dabs deux ans:

Caufield - Suzuki - Dach
Monahan - Horvat - Roy
Slafkovsky - Beck - Mesar (kid line)
Heineman - Evans - Gallagher
Armia, Ylonen

Guhle - Nemec
Matheson - Barron
Xhekaj - Savard
Kovacevic

Dans trois ans:

Caufield - Suzuki - Dach
Monahan - Horvat - Roy
Slafkovsky - Beck - Mesar
Farrell - Kidney - Heineman
Ylonen

Guhle - Nemec
Xhekaj - Barron
Hutson - Mailloux
Kovacevic




Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 01:15:13 PM
Des transactions, il y en aura, c'est certain. Je ne réfute pas ce point. Je dis juste qu'il n'y aura pas autant de premier choix disponibles qu'on le pense.

Il faut aussi penser aux équipes qui sortent d'une reconstruction et qui entrent dans la fenêtre d'opportunité, ceux qui sont en plein dedans, et les autres qui commencent à sortir. Ça aura aussi un impact sur le prix que le DG est prêt à payer.

Par contre, ce que je peux dire qui va dans le sens de votre argumentaire, c'est qu'il y aura aussi des signatures au courant de la saison qui vont retirer des joueurs du marché (ce qui va augmenter la valeur des joueurs disponibles).

J'ajoute que Hugues avait complété la partie la plus facile l'année dernière. Maintenant, il rentre vraiment dans la chaise du gestionnaire qui prend des contrats et qui doit gérer les contrats à octroyer à la relève ascendante. Trouver des partenaires d'échange devient moins facile s'il faut en plus faire la gestion de la masse salariale, ce qui avait peu d'importance jusque là.
[/b]

En fait, Hughes peut être patient et la gestion de la masse salariale ne sera jamais un vrai enjeu, surtout si le LTIR de Price tient la route.

Sans rien faire autre que laisser expirer les contrats, dans une fenêtre de trois ans (bon pour une reconstruction de fond en comble), Hughes verra partir le 6.375M de Monahan dès cette saison, et s'il revient, ce sera en dessous de ce montant.

Hughes verra aussi partir, dès cette saison, le 3.4M pour Byron, le 5M pour Dadonov et le 5.5M pour Drouin. C'est déjà 20.275M de libérés!

L'an d'après, il verra partir le 3.5M pour Edmundson et le 4.5M pour Hoffman, un autre 8M de libérés! Je ne parle même pas du contrat de Wideman qui expirera aussi car le montant n'a aucun impact à moins de 800K.

Dans la troisième entre-saison, Hughes verra, alors, partir les contrats de 4.45M pour Dvorak, 3.4M pour Armia, 3.5M pour Savard, 3.85M pour Allen et 1.7M pour Evans, pour un total de 16.9M de plus de libérés. je ne parle même pas du contrat de Kovacevic qui, en bas de 800K, lui aussi, n'a aucun impact.

À ne rien faire, Hughes libérera au-delà de 45M de sa masse salariale durant les trois entre-saisons à suivre. Puis, officiellement, dans la quatrième entre-saison, on éliminerait le 10.5M à Price, puis le 4.875M de Matheson viendrait à échéance!

Il n'y a aucun soucis pour le cap si Hughes ne commet pas les mêmes fautes que Bergevin en donnant des contrats trop élevés aux joueurs de soutiens.

Le 6.5M de Gallagher ne serait même pas un inconvénient.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 25, 2022, 01:27:07 PM
Selon moi HOFFMAN sera racheter en juin prochain , si il ne trouve pas preneur même en retenant du %

ce serait donc ... 2023-24 = 1.166
et 2024-25 = 1.666

pas si pire pareil
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 25, 2022, 01:47:18 PM
Des transactions, il y en aura, c'est certain. Je ne réfute pas ce point. Je dis juste qu'il n'y aura pas autant de premier choix disponibles qu'on le pense.

Il faut aussi penser aux équipes qui sortent d'une reconstruction et qui entrent dans la fenêtre d'opportunité, ceux qui sont en plein dedans, et les autres qui commencent à sortir. Ça aura aussi un impact sur le prix que le DG est prêt à payer.

Par contre, ce que je peux dire qui va dans le sens de votre argumentaire, c'est qu'il y aura aussi des signatures au courant de la saison qui vont retirer des joueurs du marché (ce qui va augmenter la valeur des joueurs disponibles).

J'ajoute que Hugues avait complété la partie la plus facile l'année dernière. Maintenant, il rentre vraiment dans la chaise du gestionnaire qui prend des contrats et qui doit gérer les contrats à octroyer à la relève ascendante. Trouver des partenaires d'échange devient moins facile s'il faut en plus faire la gestion de la masse salariale, ce qui avait peu d'importance jusque là.

   Voici se que je pense..

1) 4 million de plus sur le plafond salarial.
2) Les deux derniere annee a cause du covid et que le plafond a pas bouger.Il y a eu peu d acheteur sur le marcher.
3) Beaucoup d equipe exemple new jersey,red wing,devil,islander,ranger,star ,blues,wild,jet,kraken ,king,oilers sont des equipe qui ont une solide base de jeunes et un simple ajoute de 1 ou 2 joueurs pourrait les propulser au top.
4)Beaucoup d equipes ont mit les freins au cause du covid et la il veulent remplir leur gradins.
5)Il y a aussi la veille garde qui voudra pas se laisser depasser Golden knight,,avalanche,Bruins ,lightning.
6)Les DG qui se doivent d aller loin en series ou minimum faire les series pour garder leur poste.flame,maple leaf,panther,hurricane,senateur.
7)Beaucoup de joueur qui termine leur contrats cette annee.

    Premierement nos joueurs avec des contrats encore valide quelque annee vont interresser les equipes avec un bon bassin de jeune qui veulent passer a l etape suivante  genre Anderson,Edmunston,jake Allen,Savard,christian dvorvak.

    Les joueurs comme Sean Mohanan vont interresser plus des equipes genre Golden knight,,avalanche,Bruins ,lightning comme joueurs de location.

   Les deux ou 3 derniere annee ont a vu les avalanche,lightning,golden knight,panther,flames donner des premier choix pour s ameliorer.Mais je pense que probleblement la nouvelle generation new jersey,red wing,devil,islander,ranger,star ,blues,wild,jet,kraken ,king,oilers pourrais etre les prochain a donner leur premier choix pour s ameliorer et problablement dans 4 ans le ch commencera a donner des choix pour s ameliorer et va la roue.

   Donc moi personnellement je pense que cette annee risque d etre une bonne annee pour aller chercher  des choix.Seul nuage a l horizon repechage tres fort cette annee et beaucoup d equipe vont avoir des crainte de donner un premier choix et beaucoup d equipe risque d etre interresser tanker donc comme dit mon ami Nightwalker il est fort possible qu il y ait beaucoup d equipe vendeur cette annee.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 25, 2022, 01:55:54 PM
Des transactions, il y en aura, c'est certain. Je ne réfute pas ce point. Je dis juste qu'il n'y aura pas autant de premier choix disponibles qu'on le pense.

Il faut aussi penser aux équipes qui sortent d'une reconstruction et qui entrent dans la fenêtre d'opportunité, ceux qui sont en plein dedans, et les autres qui commencent à sortir. Ça aura aussi un impact sur le prix que le DG est prêt à payer.

Par contre, ce que je peux dire qui va dans le sens de votre argumentaire, c'est qu'il y aura aussi des signatures au courant de la saison qui vont retirer des joueurs du marché (ce qui va augmenter la valeur des joueurs disponibles).

J'ajoute que Hugues avait complété la partie la plus facile l'année dernière. Maintenant, il rentre vraiment dans la chaise du gestionnaire qui prend des contrats et qui doit gérer les contrats à octroyer à la relève ascendante. Trouver des partenaires d'échange devient moins facile s'il faut en plus faire la gestion de la masse salariale, ce qui avait peu d'importance jusque là.
[/b]

En fait, Hughes peut être patient et la gestion de la masse salariale ne sera jamais un vrai enjeu, surtout si le LTIR de Price tient la route.

Sans rien faire autre que laisser expirer les contrats, dans une fenêtre de trois ans (bon pour une reconstruction de fond en comble), Hughes verra partir le 6.375M de Monahan dès cette saison, et s'il revient, ce sera en dessous de ce montant.

Hughes verra aussi partir, dès cette saison, le 3.4M pour Byron, le 5M pour Dadonov et le 5.5M pour Drouin. C'est déjà 20.275M de libérés!

L'an d'après, il verra partir le 3.5M pour Edmundson et le 4.5M pour Hoffman, un autre 8M de libérés! Je ne parle même pas du contrat de Wideman qui expirera aussi car le montant n'a aucun impact à moins de 800K.

Dans la troisième entre-saison, Hughes verra, alors, partir les contrats de 4.45M pour Dvorak, 3.4M pour Armia, 3.5M pour Savard, 3.85M pour Allen et 1.7M pour Evans, pour un total de 16.9M de plus de libérés. je ne parle même pas du contrat de Kovacevic qui, en bas de 800K, lui aussi, n'a aucun impact.

À ne rien faire, Hughes libérera au-delà de 45M de sa masse salariale durant les trois entre-saisons à suivre. Puis, officiellement, dans la quatrième entre-saison, on éliminerait le 10.5M à Price, puis le 4.875M de Matheson viendrait à échéance!

Il n'y a aucun soucis pour le cap si Hughes ne commet pas les mêmes fautes que Bergevin en donnant des contrats trop élevés aux joueurs de soutiens.

Le 6.5M de Gallagher ne serait même pas un inconvénient.

   Je suis assez d accord avec toi.Ils vont disparaitre sur la masse doucement et je pense que hughes va laisser partir certains avant terme surtout dans la derniere annee de contrats si on lui offre le bon prix.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 25, 2022, 01:59:17 PM
Selon moi HOFFMAN sera racheter en juin prochain , si il ne trouve pas preneur même en retenant du %

ce serait donc ... 2023-24 = 1.166
et 2024-25 = 1.666

pas si pire pareil

   Drole a dire je pense que hoffman a une certaine valeur sur le marcher et il sera possible de le trader genre pour un 3 ieme ronde cette annee ou l annee prochaine.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 25, 2022, 04:19:47 PM

   Mohanan 8 point a ses dernier 7 games et seulement 28 ans en 2018-2019 la gars a marquer 78 games 82 points..

    Si il  continue a jouer comme il joue cette echange avec calgary va etre un mechant coup de circuit.

    immaginez on a deja 1 premier choix en banque et maintenant si mohanan commence  a produire proche d un point par game. 

    Sa valeur a l approche de la date limite va etre genre 1 premier choix plus prospect grade a.Je reve peut etre mais sa serait possible.

    Le gars est centre .il est gros .Bon defensivement et en plus il pourrais peut etre approcher le point par game ... ouch la valeur je reve la..
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 25, 2022, 05:05:31 PM
Demain matin un club comme OILERS ( pour le fun d'en mettre un )

offre un 1rd 2023 + PULJUJÄRVI (3M.)  pour MONAHAN à 50% $$

me demande ce que les médias diraient hahaahahah


en passant PULJ , est un des jeunes que j'aime le moins dans la NHL ( sa face pas capable )

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 05:43:48 PM
Demain matin un club comme OILERS ( pour le fun d'en mettre un )

offre un 1rd 2023 + PULJUJÄRVI (3M.)  pour MONAHAN à 50% $$

me demande ce que les médias diraient hahaahahah


en passant PULJ , est un des jeunes que j'aime le moins dans la NHL ( sa face pas capable )

Au moins, ça te donnera quelqu'un d'autre à pourfendre que Drouin une fois qu'il sera parti.

Moi, je préfèrerais attendre pour une surenchère. Pas mal certain que nous aurions une meilleure offre que ça.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 25, 2022, 06:10:10 PM
 

    offre un 1rd 2023 + PULJUJÄRVI (3M.)  pour MONAHAN à 50% $$

    Disons j aime mieux,,,

   
     Philip Broberg  + 1 rd 2023
       
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 25, 2022, 06:18:32 PM
Probablement parce que tu as rien compris de mon message

juste écris ça parce que le CH est à 3 pts des séries comme RANGERS et FLORIDE et que les médias capoteraient sûrement de voir un trade à  CE MOMENT CI DE LA SAISON

surtout que j'ai même pris le temps d'écrire POUR LE FUN D'EN METTRE UN CLUB

ça a rien à voir avec le retour pour MONAHAN en réalité mais AVEC LA DATE DU TRADE vs LES MÉDIAS qui seraient en beau criss
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 25, 2022, 06:28:55 PM
en passant les OILERS sont 20e présentement et loin d'être assurer de faire les séries

leur choix de 1RD pourrait être un 14 ou 15e


Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 25, 2022, 09:06:48 PM
en passant les OILERS sont 20e présentement et loin d'être assurer de faire les séries

leur choix de 1RD pourrait être un 14 ou 15e

C'est vrai que le choix d'Edmonton pourrait devenir intéressant, mais les équipes sont toutes proches l'une de l'autre au classement et le principe serait que Monahan les aiderait à monter au classement. Assez pour passer à la danse du printemps? Qui sait?

Tu as raison que les médias capoteraient si Montréal échangeait Monahan à ce stade-ci de la saison, mais pas juste les médias -- Un gros pourcentage de fans aussi!

Il faut réaliser que les mordus du 'tank' ne sont pas si nombreux que cela. Il y en a beaucoup qui apprécient présentement les performances du CH assez pour se contre-foutre de Bedard.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 25, 2022, 10:38:12 PM
en passant les OILERS sont 20e présentement et loin d'être assurer de faire les séries

leur choix de 1RD pourrait être un 14 ou 15e

C'est vrai que le choix d'Edmonton pourrait devenir intéressant, mais les équipes sont toutes proches l'une de l'autre au classement et le principe serait que Monahan les aiderait à monter au classement. Assez pour passer à la danse du printemps? Qui sait?

Tu as raison que les médias capoteraient si Montréal échangeait Monahan à ce stade-ci de la saison, mais pas juste les médias -- Un gros pourcentage de fans aussi!

Il faut réaliser que les mordus du 'tank' ne sont pas si nombreux que cela. Il y en a beaucoup qui apprécient présentement les performances du CH assez pour se contre-foutre de Bedard.
le problème c'est que 80% sont aveugle tout simplement

le CH a quoi réellement ? un bon jeune centre , un buteur qui profite de ce centre
un peut-être futur joueur de 65/75 pts qui a pas encore réussit à faire sa place comme centre

et y a le reste , un bien petit reste

SLAF ---> encore loin d'être un ailier de 70 pts qu'il sera peut-être jamais
des jeunes défenseurs prometteurs mais pas de #1 en vu offensivement du moins
pas de gardien de premier ordre

C faible un KLISS

et pourtant , plusieurs croient que c'est pas si important un autre TOP prospect

P.S. SUZUKI se blesse et ce club est pas loin de RIEN
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 26, 2022, 12:06:47 AM
en passant les OILERS sont 20e présentement et loin d'être assurer de faire les séries

leur choix de 1RD pourrait être un 14 ou 15e

C'est vrai que le choix d'Edmonton pourrait devenir intéressant, mais les équipes sont toutes proches l'une de l'autre au classement et le principe serait que Monahan les aiderait à monter au classement. Assez pour passer à la danse du printemps? Qui sait?

Tu as raison que les médias capoteraient si Montréal échangeait Monahan à ce stade-ci de la saison, mais pas juste les médias -- Un gros pourcentage de fans aussi!

Il faut réaliser que les mordus du 'tank' ne sont pas si nombreux que cela. Il y en a beaucoup qui apprécient présentement les performances du CH assez pour se contre-foutre de Bedard.
le problème c'est que 80% sont aveugle tout simplement

le CH a quoi réellement ? un bon jeune centre , un buteur qui profite de ce centre
un peut-être futur joueur de 65/75 pts qui a pas encore réussit à faire sa place comme centre

et y a le reste , un bien petit reste

SLAF ---> encore loin d'être un ailier de 70 pts qu'il sera peut-être jamais
des jeunes défenseurs prometteurs mais pas de #1 en vu offensivement du moins
pas de gardien de premier ordre

C faible un KLISS

et pourtant , plusieurs croient que c'est pas si important un autre TOP prospect

P.S. SUZUKI se blesse et ce club est pas loin de RIEN

C'est faux de croire qu'un autre bon prospect ne serait pas favorable au développement d'un plus gros noyau dur et jeune pour le CH.

Par contre, l'équipe ne perdra pas par 'design'. L'entraineur ne veut pas perdre. Les joueurs ne veulent pas perdre.

Échanger Edmundson pourrait rapporter un bon choix au repêchage (un troisième choix de 1ère ronde en 2023?). Monahan aussi, peut-être, s'il continue à produire et demeure en santé. pour moi, ce sont les deux vrais morceaux à transiger pour un retour quelconque à la date limite des transactions.

Par contre, il y a une différence sur le moral des troupes entre transiger Edmundson et échanger Monahan. Et cette différence sur le moral peut affecter la culture gagnante qui semble vouloir prendre forme chez le CH malgré qu'il soient dépeints comme faibles en Kliss.

Edmundson, ça passe beaucoup mieux car ça laisse de la place aux jeunes qui ont montré qu'ils le méritent en ne flanchant pas sous pression en tant que recrues.

Matheson - Savard
Guhle - Harris
Xhekaj - Kovacevic
Wideman

Ça passe comme brigade défensive à court terme et laisse la chance aux jeunes de prendre des gallons, sans les priver de chances de bien faire en tant qu'équipe. Barron pourrait aussi avoir une seconde audition sur la brigade défensive du CH après la période des échanges à la date limite des transactions car Wideman pourrait quand même trouver preneur pour pas cher en tant que défenseur de 3ième paire avec des aptitudes pour l'avantage numérique.

Transiger Monahan aurait un bien plus grand impact sur les performances du CH car ça enlèverait beaucoup de profondeur au centre. les jeunes verraient cela plus comme un=e claque dans le visage de la part de l'état major du CH et ça couperait les jambes de l'équipe, selon moi.

C'est beau pour ceux qui veulent un meilleur choix au repêchage avant tout, mais c'est une opportunité manquée de croire en soi-même et de se prouver d'avoir eu raison d'y croire. Sans les resources pour y arriver, la confiance des jeunes en prendra tout un coup et les effets à long terme seront difficiles à évaluer.

Il faudrait quasiment une blessure majeur à Suzuki pour justifier la vente de liquidation du CH qui pourrait mettre en vitrine Monahan, Dvorak, Edmundson et autres sans réserves et sans que les jeunes se sentent trahis. Ou une blessure à un des gardiens avec une baisse de régime de l'autre pour justifier la descente aux enfers du club.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on November 26, 2022, 12:14:06 AM
Il va falloir être patient. Il y a une dizaine d'équipes accotées tellement solide au plafond de la masse salariale qu'elles ne peuvent même pas avoir un alignement de 23 joueurs.

D'autres équipes ont des joueurs devenant agents libres sans compensations à la fin de la saison et si ces joueurs ne sont pas signés à la date limite des transactions, bien des chances qu'ils vont se faire envoyer ailleurs. Horvat est un exemple, Yzerman ne voudra pas perdre Larkin et Bertuzzi pour rien, il doit saliver présentement quel retour il pourait avoir pour Kubalic avec 21 pts en 19 parties. Et le DG à St Louis a déjà envoyé Stastny ailleurs même si son équipe était en position pour faire les séries... watch out pour O'Reilly et Tarasenko. Et il y a aussi des gars comme Toews et Kane.

Le mois de février va être le fun... ils devraient y avoir beaucoup de transactions. Plus près est la date limite des transactions, plus les DGs vont avoir des $$$ à dépenser.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 26, 2022, 12:30:07 AM
Il va falloir être patient. Il y a une dizaine d'équipes accotées tellement solide au plafond de la masse salariale qu'elles ne peuvent même pas avoir un alignement de 23 joueurs.

D'autres équipes ont des joueurs devenant agents libres sans compensations à la fin de la saison et si ces joueurs ne sont pas signés à la date limite des transactions, bien des chances qu'ils vont se faire envoyer ailleurs. Horvat est un exemple, Yzerman ne voudra pas perdre Larkin et Bertuzzi pour rien, il doit saliver présentement quel retour il pourait avoir pour Kubalic avec 21 pts en 19 parties. Et le DG à St Louis a déjà envoyé Stastny ailleurs même si son équipe était en position pour faire les séries... watch out pour O'Reilly et Tarasenko. Et il y a aussi des gars comme Toews et Kane.

Le mois de février va être le fun... ils devraient y avoir beaucoup de transactions. Plus près est la date limite des transactions, plus les DGs vont avoir des $$$ à dépenser.

Mettons qu'il y aura beaucoup de meilleurs attaquants que ceux que le CH aura à offrir sur le marché, mais je suis pas mal certain qu'il y aura un bon marché pour un défenseur comme Edmundson à 1.75M.

Les équipes qui transigeront, dans plusieurs cas, verront le retour augmenter car ils devront prendre du salaire pour aider la transaction èà se matérialiser.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 06:57:01 AM
Le pire scénario pour le CH serait de finir pour repêcher 15-16e (no man's land = pas faire les séries mais repêcher en milieu de peloton), garder Monahan pour pouvoir rester "compétitif" en espérant se qualifier (et le perdre pour rien) et, comme ça arrive souvent lors d'une reconstruction, que le CH replonge au classement l'année prochaine, avec un repêchage moins fort...

Le CH joue un peu au dessus de sa tête actuellement, cette équipe a toujours eu l'esprit de contradiction:

- surperformer après une saison désastreuse et déjouer les pronostics

- lorsque les attentes sont grandes, qu'on s'attend à une progression logique, ben ils déçoivent...

Espérons que je me trompe...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on November 26, 2022, 07:49:06 AM
C'est très vrai que c'est important des top prospects.  C'est quoi votre définition d'un top prospect ?  Un top 3 ? Un top 5 ? Un top 10 ? Un top 15 ?  C'est sûr que je prendrais Makar demain matin à Mtl. Notre problème de défenseur no 1 serait réglé. Je prendrais aussi des jeunes Shea Theodore, Josh Morrissey, McAvoy, Sergachev, etc.  Ils n'ont pas été repêchés dans les 5 premiers, mais ils sont des défenseurs qui pourraient appuyer un Guhle ou un Barron ou un Mailloux peut-être. 

La clé c'est quoi ?  C'est qui repêche et/ou transige.  Si Hugues réussit à obtenir un 3e choix de 1ère ronde en 2023 et un autre 2e ronde, il sera en business pour s'avancer en 1ère ronde ou le statu quo et avoir 5 joueurs repêchés dans les 2 premières rondes ou des munitions pour un jeune défenseur, centre ou ailier de qualité.

Comme mon grand-père disait : "Tu peux avoir le meilleur outil dans ton coffre, mais ça dépend comment tu l'utilises.  Tu peux avoir un marteau moyen, mais si tu es habile, tu vas te fabriquer une maison solide quand même !"  2 exemples opposés : Boston et Edmonton.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 26, 2022, 08:22:21 AM
Beaucoup de chance souvent également


en 2003
BOSTON repêche 21e STUART
mais coup de chance , il repêche 45e LA MÊME ANNÉE  PATRICE BERGERON

en 2006 la marde au cul
5e     Phil Kessel
37e   Yuri Alexandrov            
50e   Milan Lucic   
71e  Brad Marchand


ils auraient très pus perdre ses joueurs qui étaient même pas leur joueur les mieux cotés
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 08:32:22 AM
Beaucoup de chance souvent également


en 2003
BOSTON repêche 21e STUART
mais coup de chance , il repêche 45e LA MÊME ANNÉE  PATRICE BERGERON

en 2006 la marde au cul
5e     Phil Kessel
37e   Yuri Alexandrov            
50e   Milan Lucic   
71e  Brad Marchand


ils auraient très pus perdre ses joueurs qui étaient même pas leur joueur les mieux cotés

Pas compliqué, Boston a marché sur les eaux au repêchage entre 2003 et 2006, ils ont bâti leur ''dynastie'' dans ce laps de temps.

2003 Patrice Bergeron
2004 Krejci
2005 rien de notable
2006 Kessel/Lucic/Marchand (Kessel a été échangé contre des choix qui sont devenus Seguin et Dougie Hamilton, qui ont été échangés contre... pratiquement rien à part Jake DeBrusk)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 08:42:49 AM
Ouin, c'est bien beau sortir les exceptions pour en faire une règle au repêchage, mais à la fin de la journée on parle de probabilités ici.

Et des probabilités, contrairement à des exceptions qu'on ''cherry pick'', c'est établie sur plusieurs années, ça établie des tendances lourdes et ça offre une vision plus globale.

Et les probabilités disent qu'en repêchant au minimum top-10, historiquement t'as de bien meilleures chances de choisir un jeune qui aura une belle carrière et un impact sur la game...

Et le CH a encore besoin d'ajouter ce type de joueurs s'ils veulent un jour être une équipe de tête qui le reste pour un laps de temps qui leur permettra de gagner le gros trophée.

Pour moi il est là le but de l'équipe à moyen/long terme, pas de redevenir compétitif le plus rapidement possible mais qu'après on tombe à court pour être vraiment dans l'élite parce qu'on a voulu aller trop vite.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 26, 2022, 08:43:33 AM
100% certain

ben beau dire OUIN mais ils les avaient dans leur mire ...woooooooooo
plusieurs clubs aussi les avaient dans leur mire et possiblement que 7 ou 8 autres clubs sont venus à 2 ou 3 secondes de réflexion de les sélectionnés

quand un MARCHAND est ton 4e choix , tu l'avais pas tellement en estime  tout simplement
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 26, 2022, 08:49:49 AM
Ouin, c'est bien beau sortir les exceptions pour en faire une règle au repêchage, mais à la fin de la journée on parle de probabilités ici.

Et des probabilités, contrairement à des exceptions qu'on ''cherry pick'', c'est établie sur plusieurs années, ça établie des tendances lourdes et ça offre une vision plus globale.

Et les probabilités disent qu'en repêchant au minimum top-10, historiquement t'as de bien meilleures chances de choisir un jeune qui aura une belle carrière et un impact sur la game...

Et le CH a encore besoin d'ajouter ce type de joueurs s'ils veulent un jour être une équipe de tête qui le reste pour un laps de temps qui leur permettra de gagner le gros trophée.
EXACTEMENT

dire CAUFIELD est un vol pour moi c'est pas exactement vrai ... c'était un risque et 15e , rendu là ben pourquoi pas le prendre
ils auraient eu le 10 choix  et auraient probablement pas pris ce joueur mais ça ont le saura JAMAIS

en 2023 , y a un TOP 7-8 niveau POTENTIEL vraiment très bon

un 13 ou 14e tu diminue fortement tes chances même si elles seront encore bonne
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 26, 2022, 08:52:11 AM
En tout cas pour MOI
ça commence à être dangereux présentement


à moins que le boulier les remontent de 9 ou 10 rangs ( repêche 3 ou 4e)
ce qui serait plus que miraculeux

grosse chance de perdre un joueur ÉLITE pour 15 ans pour une p'tite saison de .500 qui sera oublier 3 semaines plus tard
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 08:52:22 AM
Mmmm ouais.

Mais un moment donné quand ça se répète comme ça c'est que ce n'est pas un hasard. Boston pendant ces années ont eu du flair et avait une bonne équipe de scouts amateurs.

Tsé des fois une équipe va percevoir un joueur meilleur que les autres mais sachant cela (que les autres le sous estime), par stratégie, vont le choisir plus tard.

Théorie comme ça...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 26, 2022, 09:00:00 AM
Le CH joue un peu au dessus de sa tête actuellement, cette équipe a toujours eu l'esprit de contradiction:

- surperformer après une saison désastreuse et déjouer les pronostics

Justement.  Je serais très surpris que Hughes change son fusil d'épaule après même pas un an en poste, son optique c'est le développement pour bâtir un club fort sur plusieurs années, il ne focusera pas sur le présent d'un club qui dans une tempête parfaite surnage à peine en milieu du classement après avoir terminé bon dernier la saison d'avant.  Cela dit c'est tout aussi clair pour moi qu'il n'a jamais eu l'intention de se lancer dans un tabula rasa Coyotes style non plus.

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 26, 2022, 09:14:37 AM
Moi je blâme pas personne sauf un PETIT PEU HU-GO mais pas plus que ça , il est encore tôt

reste que si le CH avait 2 défaites de plus en 20 games ( défaite contre PHILY et une autre peut-importe )

est-ce que les jeunes seraient déprimés et ben malheureux ?? pas pentoute , ils seraient comme présentement

et il serait à 8 - 10 - 2 au lieu de 10 - 8 - 2 et repêcherait dans le range de 8e contrairement à 14e présentement


si il  termine la saison 19e NHL mais perdent 5 de leur 7 derniers matchs de la saison  genre 2 - 4 - 1 .... est-ce que leur moral sera meilleur que de terminer

26e mais avoir terminer la saison avec une fiche de 3 - 3 - 1

bizarre mais niveau moral ( comme plusieurs voient comme tellement important pour le futur des jeunes )  j'opterais pour la 2e exemple moi

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 09:17:22 AM
Le CH joue un peu au dessus de sa tête actuellement, cette équipe a toujours eu l'esprit de contradiction:

- surperformer après une saison désastreuse et déjouer les pronostics

Justement.  Je serais très surpris que Hughes change son fusil d'épaule après même pas un an en poste, son optique c'est le développement pour bâtir un club fort sur plusieurs années, il ne focusera pas sur le présent d'un club qui dans une tempête parfaite surnage à peine en milieu du classement après avoir terminé bon dernier la saison d'avant.  Cela dit c'est tout aussi clair pour moi qu'il n'a jamais eu l'intention de se lancer dans un tabula rasa Coyotes style non plus.

Ou pire, Chicago, qui ont échangé deux jeunes joueurs talentueux dont l'âge cadrait dans leur reconstruction.

Mais je crois que tu as raison, HuGo semble, contrairement au staff d'avant, plus enclin à ne pas se laisser berner par leurs émotions causés par les hauts et les bas normal d'une équipe de hockey.

Comme des boursicoteurs de talent, ils ont une stratégie de style ''vision globale'' qu'ils vont tenir en gardant bien en vue les objectifs à long terme.
Ces deux là me semble beaucoup plus cérébral et analytique que Bergevin.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 09:34:13 AM
Moi je blâme pas personne sauf un PETIT PEU HU-GO mais pas plus que ça , il est encore tôt

reste que si le CH avait 2 défaites de plus en 20 games ( défaite contre PHILY et une autre peut-importe )

est-ce que les jeunes seraient déprimés et ben malheureux ?? pas pentoute , ils seraient comme présentement

et il serait à 8 - 10 - 2 au lieu de 10 - 8 - 2 et repêcherait dans le range de 8e contrairement à 14e présentement


si il  termine la saison 19e NHL mais perdent 5 de leur 7 derniers matchs de la saison  genre 2 - 4 - 1 .... est-ce que leur moral sera meilleur que de terminer

26e mais avoir terminer la saison avec une fiche de 3 - 3 - 1

bizarre mais niveau moral ( comme plusieurs voient comme tellement important pour le futur des jeunes )  j'opterais pour la 2e exemple moi

Bah, le CH en est là: rien à perdre et aucune pression.

Ils ne peuvent faire pire que l'an passée et n'importe quelle progression sera vue comme positive. Ils sont dans une position ou ils ne peuvent que gagner...

Alors comme tu dis ils perdent et personne ne sera étonné, ils gagnent et ça surprend positivement...

Donc pour l'importance de gagner à tout prix pour le développement des jeunes c'est plus ou moins vrai. C'est toujours bon mais jusqu'à un certain point dans un contexte de reconstruction, c'est pas capital puisque l'ambiance sera toujours positive et propice au développement.

Pour moi le piège est justement de surperformer sous ces conditions (sans pression) cette année, créer des attentes pour la saison prochaine mais ce faisant créer une pression additionnelle au passage.
C'est là que certains jeunes pourraient frapper un mur, étouffés par la pression de performer et de répéter leurs exploits effectués sans pression...

Mais bon, même si ça arrivait l'apprentissage est rarement un long fleuve tranquille, des fois c'est bon de tomber pour apprendre à se relever.

Et Suzuki pour moi a prouvé depuis ses débuts qu'il est solide, un typique gars que la pression amène vers le haut plutôt que de l'écraser.

En tant que capitaine, il sera toujours là pour entrainer les autres dans son sillage. Pas nécessairement le plus volubile, mais un exemple de résilience.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on November 26, 2022, 09:35:40 AM
Effectivement Ulysse...  Le CH est loin d'être un rouleau compresseur qui massacre ses adversaires...  je leur enlève rien de ce qu'ils font à date mais la cédule a été relativement relax à date...  décembre nous attend avec 15 games en 30jrs...  Calgary 2 fois, Edmonton, Tampa Bay, LA, Colorado, Dallas, Seattle (en feu), Ottawa (bête noir), Floride...  Et janvier ne s'annonce vraiment pas une sinécure non plus...  Ceux qui nous voit partie pour la gloire dans le moment risque de déchanter un ti peu, à mon avis, dans quelques semaines...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on November 26, 2022, 09:38:54 AM
Exact, après les fêtes,c’est là que l’on sépare les hommes des enfants…et le CH avec seulement un trio qui les tires depuis le début de la saison…vont éventuellement tomber simplement à court et les défaites risquent de s’additionner…ce que j’aimerais voir ce sont des défaites que nous ne sommes pas déclassés…ça serait mieux que les massacres de l’an passé
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on November 26, 2022, 10:39:08 AM
Moi je blâme pas personne sauf un PETIT PEU HU-GO mais pas plus que ça , il est encore tôt

reste que si le CH avait 2 défaites de plus en 20 games ( défaite contre PHILY et une autre peut-importe )

est-ce que les jeunes seraient déprimés et ben malheureux ?? pas pentoute , ils seraient comme présentement

et il serait à 8 - 10 - 2 au lieu de 10 - 8 - 2 et repêcherait dans le range de 8e contrairement à 14e présentement


si il  termine la saison 19e NHL mais perdent 5 de leur 7 derniers matchs de la saison  genre 2 - 4 - 1 .... est-ce que leur moral sera meilleur que de terminer

26e mais avoir terminer la saison avec une fiche de 3 - 3 - 1

bizarre mais niveau moral ( comme plusieurs voient comme tellement important pour le futur des jeunes )  j'opterais pour la 2e exemple moi

Exactement ! Tanker ce n'est pas de perdre 82 games non plus. Mais ton rang de repêchage est énormément différent entre une saison de 70 pts ou de 84 pts. Et ça c'est 7 victoires de différence, c'est 1 défaite de plus chaque mois. Le moral de l'équipe et des joueurs ne sera pas différent et une culture de perdant ne s'installera pas dans l'équipe parce que tu perds 1 match de plus par mois tsé. Mais à 70 pts tu repêches un all-star au 4e rang et à 84 pts tu repêches un middle-6 au 12e rang.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 26, 2022, 11:01:05 AM
Qui serait partant pour du "crowdfunding" afin "d'acheter" un p'tit salarié du CH pour qu'il tir dans le masque de Montembeault lors des pratiques...

Un p'tit sacrifice pour le bien collectif à long terme😏
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 26, 2022, 11:25:50 AM
Exact, après les fêtes,c’est là que l’on sépare les hommes des enfants…et le CH avec seulement un trio qui les tires depuis le début de la saison…vont éventuellement tomber simplement à court et les défaites risquent de s’additionner…ce que j’aimerais voir ce sont des défaites que nous ne sommes pas déclassés…ça serait mieux que les massacres de l’an passé
Sans oublier qu'1 ou 2 blessures à des jeunes IMPORTANT est vite arriver

bizarre mais personnellement , j'ai tendance à croire qu'HU-GO attendent une mauvaise passe pour OPÉRER

2 gars très brillant niveau GESTION et selon moi , assez wise versus d'autre DG sans dire qu'il les fourrait comme tel mais , peut-être assez pour mieux placer ses pions dans un trade basé sur le prochain draft

exemple acquérir des 2rd 2024 ( + facile que des 2023 ) pourrait être TRÈS important pour inclure dans les options pour des choix 2023

un club est moins nerveux de trader des 2024 car ils savent qu'ils peuvent aller en chercher eux aussi plus tard durant la saison 2023-24
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on November 26, 2022, 05:23:42 PM
les 20 prochaines parties vont dicter si montréal nous scrap leur seule chance en 50 ans d'obtenir un joueur de concession. j'aimerais voir 5 victoires sur les 20 prochaines parties.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 26, 2022, 07:23:50 PM
 Je pense que nos jeunes Suzuki,caulfield,Dach,guhle,Arber Xhekaj,Johnathan Kovacevic,Samuel Montembeault,Harris,Jakes Evans joue deja comme de jeune veteran et je ne pense pense pas qu ils ont besoin tant que ca de veteran pour developper et meme si ils auraient une ou deux saison moins bonne sa va affecter leur developpement.

     Je pense aussi que 2 a 3 transaction pourrais catapulter le CH vers les bas fond du classement..

  Catastrophe 1: Hughes echange Sean Monahan et que l equipe s effrondre les journalistes qui avait tous compris qu on etait en periodes de reconstruction au debut de l annee.Vont demolir Hughes car pour eux il doit maintenant faire les series absolument.

   Catastrophe 2:  Le canadiens finit la saison et est proche de faire les series et echange pas ses joueurs qui sont en fin de contrats et les perds pour rien.

  Catastrophes 3:Le canadiens a vendu a la fin de saison les Joel Edmunston,Mohanan,Allen,Drouin,Dadonov,Hoffman et finit 15 ieme et comme la releve du rocket est pas prete l annee suivante se doit de signer des joueurs pour 1 ans max et se retrouve avec 5 joueurs de 4 ieme trio signee qui interressait pas les autres equipe de la ligue national et l annnee prochaines le CH s effrondre et finie dans les 3 derniere equipe de la ligue national.Les journaliste vont cruxifier Hughes,

   La seule solution que je peut voir ils faut commencer a se debarasser de joueurs tout suite juste pour mettre des baton dans les roues discretement de martin st-lous.On commence par Edmunston,apres on echange si on est capable Hoffman et puis Christian Dvorak et si on est chanceux le canadiens va commencer a dropper et tu reviens avec des trades Mohanan ect..

   Pour le vrai j ai vraiment peur qu on scrappe encore cette reconstruction comme on la fait depuis les derniere 30 ans.Par contre je doit avouer qu avec la Direction presentement au commande .Je suis en confiance.

   Le probleme si on veut un joueurs consession sa risque d etre cette annee ou rien.

  On dirait que le CH est maudits on finit toujours dans la cave qu and il y a de mauvaises annees de repechages.
 

           
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on November 26, 2022, 08:00:29 PM
 


   Je regardait le classement et les panther presentement si la saison serait terminer repecherait a la position 15.

   Immaginez si les panthers repecherait 12 ieme  et que le ch finirait dans le bottom 5 et qu on traiderais Mohanan pour un 3 ieme premier choix,,,ouch.. Reconstruction finit cette annee.Go Huges Go detruit le Ch au plus vite.On veut un top 5.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on November 26, 2022, 08:51:25 PM
Cela me fait peur de ressembler à la recette Oilers Edmonton, Sabres Buffalo et autres de ce genre, pour ma part. Mais bon, je fais confiance au bon jugement de KH/JG/MSL dans cet aspect.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 26, 2022, 08:55:21 PM
Je pense que ça sonne un peu comme si le CH tente de gagner inutilement s'il ne liquide pas tout ce qui peut donner des choix au repêchage.

C'est faux, selon moi.

Je suis pour échanger Monahan (en passant, même si je pose des questions), mais je ne verrais pas ça comme quoi HuGo capitulent et agissent en idiots s'ils décident plutôt, de lui faire signer une extension avantageuse pour le club. Ça ne les empêcheraient pas de transiger Edmundson, ou Dvorak (tout en prenant un salaire avec un choix en retour) pour ajouter des choix de premier tour. Ou de transiger Anderson pendant la saison morte.

C'est souvent aux extrêmes comme visions de l'avenir, sur ce site du CH comme sur les autres, quand il y a d'autres possibilités plus entre les deux. Le positionnement aux antipodes revient continuellement et je commence à croire que c'est normal vu que c'est routinier.

On s'entend qu'il n'y a aucun doute que voir le CH repêcher entre 6 OA et 8 OA, tout en ayant 4 autres choix de première ronde, serait une situation enviable au repêchage de 2023, mais il n'y a pas que le repêchage à regarder et j'ai confiance que HuGo regardent un peu plus large que ce moment-là uniquement.

Mais, bien sûr, il reste amplement de temps avant la date limite des transactions et peut-être qu'un ligament déchiré au genou droit de Suzuki facilitera les décisions...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 26, 2022, 08:55:59 PM
Cela me fait peur de ressembler à la recette Oilers Edmonton, Sabres Buffalo et autres de ce genre, pour ma part. Mais bon, je fais confiance au bon jugement de KH/JG/MSL dans cet aspect.

Moi aussi ( pour l'instant, du moins ;) )
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on November 26, 2022, 09:33:11 PM
Allez voir l'entrevue d'Anthony Martineau avec Kent Hugues.  Dans un monde idéal, il aimerait avoir un 3e choix de première ronde .... comme souhaité ici. 


Il avoue avoir passé beaucoup de temps au téléphone la semaine dernière (potentielle transaction). Beck, Mesar, Farrell, Hutson, Struble, Tuch et Engström=coup de ♥️

Le coup dont il est le plus fier: l'embauche de Martin St-Louis. Ne s'est pas fixé de moment pour recommencer à parler de championnat. On veut faire ça (reconstruction) le plus vite possible, mais intelligemment. Les choses vont parfois très vite dans le monde du hockey.

D'après moi, s'il a une chance de ramasser de jeunes joueurs performants qui sont embourbés dans leur organisation et que ça améliore le moyen et le long terme (reconstruction), il va le faire.  S'il a une opportunité de s'avancer en première ronde, il va le faire.  S'il peut échanger certains vétérans, il va le faire. 

Le CH va probablement finir dans les 10 derniers, peu importe qui part et qui reste.  Nous verrons bien après le calendrier du mois de décembre avec les nombreux matchs sur la route.  Je ne suis pas certain que le CH sera encore proche des séries.  Je ne m'en fais pas trop avec ça.  Bien sûr que je souhaite que le CH repêche dans les 5 premiers, mais je ne serai pas déçu si ça n'arrive pas, car ça prend beaucoup d'autres choses que des choix top 5 pour gagner une coupe .... ou plusieurs.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on November 26, 2022, 11:37:30 PM
Broberg a Edmonton vous intéresserait ?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 02:39:47 AM
Beau projet , tarde un peu à se développer mais TRÈS jeune encore

je le voyais supérieur lui mais ... on verra

si DROITIER ce serait plus intéressant à obtenir , à mes yeux du moins
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ulysse on November 27, 2022, 02:53:27 AM
Beau projet , tarde un peu à se développer mais TRÈS jeune encore

je le voyais supérieur lui mais ... on verra

si DROITIER ce serait plus intéressant à obtenir , à mes yeux du moins



y a peut-être le jeune gros format Reid Schaefer qui pourrait être intéressant du côté de Huileux
[/quote]
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on November 28, 2022, 12:41:07 AM
À la fin de décembre, on aura une meilleure idée d'où se situe le CH à comparer aux autres équipes dans la Ligue...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 28, 2022, 07:47:48 AM
Déjà la Thanksgiving américaine donne un aperçu habituellement.

Le CH n'a pas volé sa position actuelle, ils ont été quand même constant, autant dans les résultats que dans leur jeu.

Ils sont combatifs et ça, ça ne disparaîtra pas.

M'étonnerait qu'on assiste à un gros effondrement, au pire (ou au mieux c'est selon) ils jouzeront un peu en dessous de 0,500 à la fin de l'année.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on November 28, 2022, 11:59:45 AM
Tant que tu parles pas des Panthers :)

On veut cet effondrement là...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on November 28, 2022, 02:48:36 PM
Je ne dis pas ce que je souhaite.

Je dis ce que je vois.

Moi aussi j'aimerais un effondrement pour repêcher top 4, tant qu'à ne pas faire les séries.

Le top 4 est hallucinant cette année, 4 1st overall potentiels dans une année normale...

Mais d'après ce que je constate de l'ADN de l'équipe, ils semble avoir de la résilience et du caractère.
Perdre 2-3 matchs de suite les fouette jusqu'ici, pas de séquences de défaites prolongées.

Mais bon, ils sont à 2-3 blessures bien placées de plonger. Pas ben ben de profondeur.

Par contre, Suzuki n'est pas le plus fragile (a t'il déjà raté plus que 2-3 matchs pour cause de blessures?) et Caufield non plus, jusqu'à date.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on November 28, 2022, 06:17:27 PM
Je ne dis pas ce que je souhaite.

Je dis ce que je vois.

Moi aussi j'aimerais un effondrement pour repêcher top 4, tant qu'à ne pas faire les séries.

Le top 4 est hallucinant cette année, 4 1st overall potentiels dans une année normale...

Mais d'après ce que je constate de l'ADN de l'équipe, ils semble avoir de la résilience et du caractère.
Perdre 2-3 matchs de suite les fouette jusqu'ici, pas de séquences de défaites prolongées.

Mais bon, ils sont à 2-3 blessures bien placées de plonger. Pas ben ben de profondeur.

Par contre, Suzuki n'est pas le plus fragile (a t'il déjà raté plus que 2-3 matchs pour cause de blessures?) et Caufield non plus, jusqu'à date.

Suzuki n'a jamais raté un match.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: logik47 on November 28, 2022, 07:42:11 PM
Je ne dis pas ce que je souhaite.

Je dis ce que je vois.

Moi aussi j'aimerais un effondrement pour repêcher top 4, tant qu'à ne pas faire les séries.

Le top 4 est hallucinant cette année, 4 1st overall potentiels dans une année normale...

Mais d'après ce que je constate de l'ADN de l'équipe, ils semble avoir de la résilience et du caractère.
Perdre 2-3 matchs de suite les fouette jusqu'ici, pas de séquences de défaites prolongées.

Mais bon, ils sont à 2-3 blessures bien placées de plonger. Pas ben ben de profondeur.

Par contre, Suzuki n'est pas le plus fragile (a t'il déjà raté plus que 2-3 matchs pour cause de blessures?) et Caufield non plus, jusqu'à date.

Caufield a raté quelques matchs l'hiver dernier, mais c'était en raison de la Covid. Armia et lui étaient demeurés au Wisconsin en s'entraînant avec les Badgers.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on December 06, 2022, 10:11:29 PM
Regarder le but de mailloux ouch le jeune est fort.Immaginer un duo Mailloux et Hudson.Le talent leur sort par les oreille ses fou.

https://twitter.com/i/status/1600313652170530818 (https://twitter.com/i/status/1600313652170530818)
https://www.youtube.com/watch?v=vVkmJ2Ci4uk&t=81s (https://www.youtube.com/watch?v=vVkmJ2Ci4uk&t=81s)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 07, 2022, 12:03:15 PM
MacKinnon absent pour 4 semaines. Si ça continue avec les blessures là-bas, le CH va finir devant Colorado.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on December 07, 2022, 12:12:10 PM
C'est rendu tellement intense les séries. Il me semble de plus en plus que les gagnants et les finalistes ont beaucoup d'éclopés la saison d'après.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 07, 2022, 12:52:48 PM
Regarder le but de mailloux ouch le jeune est fort.Immaginer un duo Mailloux et Hudson.Le talent leur sort par les oreille ses fou.

https://twitter.com/i/status/1600313652170530818 (https://twitter.com/i/status/1600313652170530818)
https://www.youtube.com/watch?v=vVkmJ2Ci4uk&t=81s (https://www.youtube.com/watch?v=vVkmJ2Ci4uk&t=81s)

Quel flair pour voir l'ouverture entre les deux défenseurs et quelle feinte de ralentir pour finalement les prendre à contre-pied en explosant vers l'avant entre eux!

Quel beau lancer comme cerise sur le sundae.

Mailloux, bien sûr, ignoré par équipe Canada. Mettons que son passé récent va mal avec l'atmosphère de viol qui entoure Hockey Canada...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 07, 2022, 07:15:09 PM
Aussi, il est dans son année D+2 et ne casse rien au niveau statistiques.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 07, 2022, 07:22:34 PM
Il me semble qu'il a d'excellentes statistiques cette saison pour un défenseur n'ayant pratiquement pas joué depuis deux ans, non ?

Simple questionnement de ma part car je croyais avoir lu/entendu que ses statistiques étaient vraiment bonnes (19 points en 21 matchs, dont 10 buts).
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 07, 2022, 07:27:22 PM
Il me semble qu'il a d'excellentes statistiques cette saison pour un défenseur n'ayant pratiquement pas joué depuis deux ans, non ?

Simple questionnement de ma part car je croyais avoir lu/entendu que ses statistiques étaient vraiment bonnes (19 points en 21 matchs, dont 10 buts).

Ses stats sont bonnes. Son problème est plus au niveau défensif et ses déplacements latéraux... J'ai hâte que le guru du CH puisse travailler avec.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 07, 2022, 07:32:48 PM
Défenseur de 1ere ronde 2 ans après son repêchage et toujours en OHL normalement ce serait plus d'un PP.

Paraphrasé de Mitch Brown
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 07, 2022, 07:34:32 PM
Il me semble qu'il a d'excellentes statistiques cette saison pour un défenseur n'ayant pratiquement pas joué depuis deux ans, non ?

Simple questionnement de ma part car je croyais avoir lu/entendu que ses statistiques étaient vraiment bonnes (19 points en 21 matchs, dont 10 buts).

Il est en effet une bibitte dure à évaluer avec son parcours unique ...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 07, 2022, 07:46:11 PM
Dans son cas, c'est pratiquement comme s'il était dans l'année suivant son repêchage avec son peu de matchs joués selon moi. Par contre, il semble avoir des carences défensives à travailler selon ce qu'on peut comprendre.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 07, 2022, 08:18:26 PM
Défenseur de 1ere ronde 2 ans après son repêchage et toujours en OHL normalement ce serait plus d'un PP.

Paraphrasé de Mitch Brown

0.5 saison suspendu + 0.5 saison blessé à l'épaule
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 07, 2022, 09:53:06 PM
Ouais ok mais les gars il a la maturité physique qui vient avec son âge malgré son peu de saisons et on l'aime bien avec de beaux highlights mais je pense qu'il faut accepter qu'il n'est pas dans la haute estime du monde des recruteurs ou du staff de team Canada par exemple (bon point par contre l'image ternie de team Canada qui ne veut pas s'associer à lui).

Pour ma part je vais vivre avec le fait que nous le fanbase qui le suit de près peut penser qu'il fera un bon défenseur mais j'accepte qu'il passera sous le radar à cause de nombreux paramètres uniques en ce qui le concerne. Ça aurait été le fun de le voir là j'admets mais bon too bad.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 07, 2022, 10:04:26 PM
C'est rendu tellement intense les séries. Il me semble de plus en plus que les gagnants et les finalistes ont beaucoup d'éclopés la saison d'après.

Sans compter les nombreux départs pour cause de plafond salarial...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 07, 2022, 10:07:30 PM

Mailloux, bien sûr, ignoré par équipe Canada. Mettons que son passé récent va mal avec l'atmosphère de viol qui entoure Hockey Canada...

Touché!!

Faut dire aussi que défensivement il y a encore du travail à faire et que ECJ sont pointilleux là dessus.

Comme qu'on dit 1+1=2
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 07, 2022, 10:17:47 PM
Défenseur de 1ere ronde 2 ans après son repêchage et toujours en OHL normalement ce serait plus d'un PP.

Paraphrasé de Mitch Brown

Guhle était un peu en dessous d'1 pt/match aussi à son année draft+2.

Oui je sais, Guhle est un défenseur davantage défensif qu'offensif mais quand même.

Règle du pouce correcte mais à prendre avec des pincettes, selon moi.

Aussi, Mailloux créé souvent de l'offensive "out of thin air" au sein d'une équipe qui en arrachait sans lui en début de saison.

Ça aussi faut en tenir compte dans l'évaluation.

Le talent est là, big time.

Reste la prise de décision à améliorer, pas juste dans sa vie "hors glace" 😏
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 01:03:33 AM
Défenseur de 1ere ronde 2 ans après son repêchage et toujours en OHL normalement ce serait plus d'un PP.

Paraphrasé de Mitch Brown

Guhle était un peu en dessous d'1 pt/match aussi à son année draft+2.

Oui je sais, Guhle est un défenseur davantage défensif qu'offensif mais quand même.

Règle du pouce correcte mais à prendre avec des pincettes, selon moi.

Aussi, Mailloux créé souvent de l'offensive "out of thin air" au sein d'une équipe qui en arrachait sans lui en début de saison.

Ça aussi faut en tenir compte dans l'évaluation.

Le talent est là, big time.

Reste la prise de décision à améliorer, pas juste dans sa vie "hors glace" 😏

Il m'a vraiment l'air dominant quand il a la rondelle. Il est grand et gros et a un instinct offensif. Il reste beaucoup à peaufiner, mais j'aime bien avoir un gros gaillard mobile avec du talent à raffiner qu'un gros gaillard lent avec un talent que correct qui ne pourrait même pas être bien bien raffiner au départ.

Laissons-le terminer son Junior et travaillons avec lui sur ses lacunes. J'aime qu'il soit avec l'équipe qu'il est. Il sont bons pour développer les jeunes.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 08, 2022, 07:46:00 AM
Défenseur de 1ere ronde 2 ans après son repêchage et toujours en OHL normalement ce serait plus d'un PP.

Paraphrasé de Mitch Brown

0.5 saison suspendu + 0.5 saison blessé à l'épaule

...exact...  bin beau dire qu'il est D+2 mais il n'avait joué que 16 matchs avant cette année...  Au même point D+2 Guhle en avait joué 142...  la comparaison n'est pas vraiment fair tant qu'à moi...

Je ne vois pas assez de match Junior pour avoir une opinion éduquée sur lui mais certains "spécialistes" ont tendance à varger dessus quasiment comme s'il ne savait pas patiner...  il a surement des trucs à travailler (le contraire serait étonnant après si peu de match) mais on verra bien...  tant qu'à moi je me fiche pas mal qu'il ne fasse pas ECJ, ce n'est pas LA mesure ultime de la carrière potentielle d'un joueur ça...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 08, 2022, 09:21:55 AM
En passant ma comparaison avec Guhle est à l'avantage de Mailloux.

Mais bon... pas grave...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 10:20:05 AM
En passant ma comparaison avec Guhle est à l'avantage de Mailloux.

Mais bon... pas grave...

Mailloux est un naturel offensif. Comment il a pu exploser après avoir ralentit sur son dernier but était de toute beauté. ses forces, ça se voit. Il n'excelle seulement pas dans les deux sens pour l'instant.

Perso, j'aime mieux un étalon avec des instincts naturels offensifs car le côté défensif, a'il a un bon QI hockey et des habilités athlétiques, c'est facile à apprendre.

Montrer à un défenseur défensif comment avoir de la créativité offensive, ce n'est pas donné à tout le monde, bien que Guhle, étiquetté plus comme un défenseur défensif à un certain moment, une fois rendu avec le Oil Kings, je crois, a eu la chance de démontrer ses talents offensifs.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on December 08, 2022, 10:26:23 AM
Selon les experts, Mailloux a des carences en défensive à travailler.  Bref, il n'est pas invité par Team Canada, ce qui est tout à fait normal.  De plus, Clarke des Kings (droitier) a été prêté à Team Canada, tout comme Wright par le Kraken.  Je pense que Clarke est un meilleur défenseur que Mailloux présentement, tout comme Wright qui sera meilleur qu'un Kidney par exemple.

Les autres défenseurs invités sont plus complets au moment où l'on se parle que Mailloux.  C'est tout à fait normal.  Mailloux n'a joué que 52 matchs au total de la saison 2020-2021 à aujourd'hui (19 matchs Europe + 33 matchs OHL).  Ethan Samson (autre droitier) a été invité et a disputé 114 matchs en WHL depuis la saison 2020-2021.  Il n'a pas l'air d'avoir été blessé non plus, contrairement à Mailloux.

Je souhaite à Mailloux de bien finir la saison en santé, de participer aux séries avec London et de jouer une autre saison en OHL pour bien le préparer aux professionnels avec un nombre de matchs suffisant.  Rien ne presse dans son cas.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 08, 2022, 10:34:37 AM
Guhle était un shutdown avec les intangibles d'un capitaine Canada.

Un peu comme si on prenait des joueurs avec un peu plus de points que Suzuki dans le junior et dire voilà ! Une trouvaille !

Attendons voir mais réalisons qu'on le voit plus gros ici qu'ailleurs. C'était ça mon point mais pas grave.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 08, 2022, 11:13:43 AM
Pour moi les points dans le junior ça veut rien dire. Ce qui compte est comment le jeune patine, se place, trouve les ouvertures ou en créé pour passer. La preuve, Roy avec ses 115 points m'a 0 impressionné dans le camp, versus un Beck qui lui, a très bien fait. Un Bedard qui joue dans une équipe très faible, réussi à avoir 2.5pts/match.. imaginez s'il jouait avec une bonne équipe?

Dans le futur, est-ce que nous aurons droit à une défensive avec 5 gauchers? Struble est gaucher également :S
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 08, 2022, 11:18:53 AM
Défenseur de 1ere ronde 2 ans après son repêchage et toujours en OHL normalement ce serait plus d'un PP.

Paraphrasé de Mitch Brown

Guhle était un peu en dessous d'1 pt/match aussi à son année draft+2.

Oui je sais, Guhle est un défenseur davantage défensif qu'offensif mais quand même.

Règle du pouce correcte mais à prendre avec des pincettes, selon moi.

Aussi, Mailloux créé souvent de l'offensive "out of thin air" au sein d'une équipe qui en arrachait sans lui en début de saison.

Ça aussi faut en tenir compte dans l'évaluation.

Le talent est là, big time.

Reste la prise de décision à améliorer, pas juste dans sa vie "hors glace" 😏

Pour un def d'avantage défensif, je trouve qu'il suit souvent le oddman rush pour être le 4e homme et il va juste devenir encore meilleur. Il va facilement atteindre 60 points dans 1-2 ans quand il va être le général du premier PP et qu'il n'y aura pu de plombier sur le premier PP. Mettons Guhle avec les devils, aurait probablement 10 pts de plus
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 12:03:59 PM
"On voit plus gros ici qu'ailleurs...", "Les points dans le Junior ça ne veut rien dire..."

Je comprends de vouloir baisser les attentes avec les prospects car le saut du Junior à la LNH est bien haut, mais je pense bien que les fans des autres équipes seraient aussi emballés par les performances de Roy, meneur des points dans la Ligue Junior du Québec l'an passé, Kidney qui a eu plus que 100 points aussi, Mailloux qui a d'l'air imposant sur la glace et peut produire régulièrement avec des tirs foudroyants et des jeux de toute beauté, Hutson qui domine la NCAA en tant que recrue, Farrell qui impressionne au niveau international contre des hommes, etc.

Ce qui est intéressant pour les fans est qu'aujourd'hui, nos prospects produisent pour justifier l'engouement. Par le passé, il fallait projeter pour s'enthousiasmer avec des prospects comme McCarron, Scherback, Mete, Juulsen et Tinordi, pour ne nommer que quelques uns du vaste lot qui n'étaient même pas si dominant que ça dans les rangs inférieurs, qu'on tentait quand même de nous vanter comme des pierres d'assise sur lequel fonder le CH du futur.

Ce n'est pas/plus le cas présentement.

Je comprends qu'il y a toujours des Espositos ou des Alexandre Daigle qui peuvent ressortir des mineurs et ne pas voir leurs carrières se traduire par un réel impact rendu au niveau de la LNH, mais si on ne peut pas être enthousiasmé par des prospects qui produisent et dominent à leurs niveaux, dont Beck cette année offensivement, après avoir déjà démontré ses talents dans le cercle des mises au jeux et comme centre shutdown par le passé, aussi bien se foutre carrément des joueurs avant qu'ils se pointent à Montréal ou, au minimum, à Laval?

Je ne parle même pas de Mesar qui, lui, ne produit pas encore exactement au niveau attendu d'un choix de première ronde qui retourne jouer dans le Junior.

Par contre, fonder des espoirs sur des prospects qui dominent à leurs niveaux, je ne vois pas le problème. Mieux ça que le contraire, non? Pourquoi ce serait juste des mirages quand on parle des prospects du CH?

On sait que tous ces beaux projets ont encore des choses à améliorer, mais, au moins, il y a une fondation d'habilités qui ressortent du lot sur laquelle bâtir.

GO HABS GO!

En souhaitant que le nouveau département de développement, sous le règne de HuGo, pourra permettre à plus de jeunes (et de vieux) d'atteindre leurs pleins potentiels que par le passé sous Bergevin et compagnie...

Bien choisir sans bien encadrer ne fonctionne pas assez régulièrement quand on parle de développement de prospects. Les joueurs repêchés ne sont pas tous des exceptionnels. La plupart ne sont que des diamants potentiels encore dans le brut.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 08, 2022, 12:09:29 PM
Hutson pourrait être le QB en avantage numérique dans quelques années aussi. Mais oui Guhle va devenir une machine à 5 vs 5 et un excellent défenseur.

C'est le fun tous ces prospects à la défense.

Xhekaj et Harris sont dans le coup je crois.

Barron pousse à Laval.

Que Mailloux transpose sa game efficacement dans la game LNH serait parfait pour compléter les paires défensives j'avoue.

Selon vous, l'an prochain est ce que Guhle, Harris et  Xhekaj vont moins jouer ? Si ils jouent d'avantage ça laisse du défenseur à échanger ça.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 08, 2022, 12:15:22 PM
Pour moi les points dans le junior ça veut rien dire. Ce qui compte est comment le jeune patine, se place, trouve les ouvertures ou en créé pour passer. La preuve, Roy avec ses 115 points m'a 0 impressionné dans le camp, versus un Beck qui lui, a très bien fait. Un Bedard qui joue dans une équipe très faible, réussi à avoir 2.5pts/match.. imaginez s'il jouait avec une bonne équipe?

Dans le futur, est-ce que nous aurons droit à une défensive avec 5 gauchers? Struble est gaucher également :S

Simplement pour préciser que j'ai eu la même interprétation que toi pour le camp 2022 et Roy est d'ailleurs assez réaliste/professionnel pour l'avoir reconnu publiquement lui-même lors de son retour au junior. Beck donnait pratiquement l'impression d'être "NHL ready" lors de ce camp et a continué sur sa lancée en quelque sorte dans l'OHL.

Par contre, ne pas oublier que c'est Roy qui avait connu un camp impressionnant en 2021 en étant probablement l'un des ou le meilleur de tous les attaquants (incluant ceux du CH) et que c'est lui qui donnait alors l'impression d'être quasiment prêt pour la LNH et qui a ensuite connu toute une saison dans la LHJMQ.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 12:33:05 PM
Hutson pourrait être le QB en avantage numérique dans quelques années aussi. Mais oui Guhle va devenir une machine à 5 vs 5 et un excellent défenseur.

C'est le fun tous ces prospects à la défense.

Xhekaj et Harris sont dans le coup je crois.

Barron pousse à Laval.

Que Mailloux transpose sa game efficacement dans la game LNH serait parfait pour compléter les paires défensives j'avoue.

Selon vous, l'an prochain est ce que Guhle, Harris et  Xhekaj vont moins jouer ? Si ils jouent d'avantage ça laisse du défenseur à échanger ça.

L'an prochain, il serait hâtif de voir Mailloux jouer dans la LNH, on se l'accorde bien tous, j'imagine. Terminer son Junior complètement et, probablement, une saison, au moins, dans la Ligue Américaine pour lui.

Autre qu'une transaction ou une signature d'agent libre, ça donnerait, potentiellement, Savard, Barron (logiquement) et Kovacevic à droite (je ne vois par Wideman avec nous), plus, peut-être, un gaucher qui peut jouer à droite comme option (Harris?).

Du côté gauche, j'imagine qu'Edmundson sera probablement transigé à la date limite des transactions, surtout si Hughes est prêt à retenir 1.75M pour deux ans sur le contrat du vétéran défenseur. À 1.75M pour cette année et l'an prochain, les chances de pouvoir aller chercher un choix de première ronde comme on avait fait avec Chiarot sont grandement améliorés et, honnêtement, rendu à la date limite des transactions, ce n'est pas 1.75M pour une autre saison qui devrait faire trop peur à Hughes, pas avec tant de jeunes défenseurs qui défileront dans l'alignement l'an prochain.

Matheson sera sûrement là du côté gauche dans un rôle prédominant. Il resterait deux places pour trois jeunes gauchers qui seront alors prêts pour la LNH, Guhle, Xhekaj et Harris. Pour leur développement, j'ose croire qu'une rotation ne serait plus de mise.

Alors, l'option serait probablement Matheson, Guhle, Xhekaj ou Guhle, Matheson, Xhekaj, avec Harris du côté droit, principalement. Si Barron es prêt pour jouer un pole régulier à droite, Kovacevic deviendrait le 7ième défenseur. Harris pourrait remplacer Xhekaj à gauche pour les matchs où Kovacevic jouerait à droite et que sa présence ne serait pas pour donner congé à Savard comme vétérans qui vieillit.

Je ne vois pas encore le besoin d'échanger un jeune défenseur gaucher si Edmundson est échangé cette année.

Mais, si transaction il y avait, dans le lot, j'échangerais probablement Harris car il devrait avoir une assez bonne valeur secondaire dans un package, parce qu'il ne sera jamais supérieur à Guhle et parce que je privilégie l'a dimension physique qu'apporte Xhekaj, dimension difficile à trouver avec un d.fenseur quand même mobile qui a un excellent lancer de la pointe.

Guhle - Savard
Matheson - Barron
Xhekaj/Harris - Harris/Kovacevic
Kovacevic

Quand Hutson et/où Mailloux cognera/ont à la porte, il faudra prendre un choix et transiger un défenseur gaucher. Rendu là, qui sait, Harris aura peut-être cimenter sa place dans l'alignement aussi et ce sera Matheson qui sera l'élu à transiger?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 12:39:57 PM
Pour moi les points dans le junior ça veut rien dire. Ce qui compte est comment le jeune patine, se place, trouve les ouvertures ou en créé pour passer. La preuve, Roy avec ses 115 points m'a 0 impressionné dans le camp, versus un Beck qui lui, a très bien fait. Un Bedard qui joue dans une équipe très faible, réussi à avoir 2.5pts/match.. imaginez s'il jouait avec une bonne équipe?

Dans le futur, est-ce que nous aurons droit à une défensive avec 5 gauchers? Struble est gaucher également :S

Simplement pour préciser que j'ai eu la même interprétation que toi pour le camp 2022 et Roy est d'ailleurs assez réaliste/professionnel pour l'avoir reconnu publiquement lui-même lors de son retour au junior. Beck donnait pratiquement l'impression d'être "NHL ready" lors de ce camp et a continué sur sa lancée en quelque sorte dans l'OHL.

Par contre, ne pas oublier que c'est Roy qui avait connu un camp impressionnant en 2021 en étant probablement l'un des ou le meilleur de tous les attaquants (incluant ceux du CH) et que c'est lui qui donnait alors l'impression d'être quasiment prêt pour la LNH et qui a ensuite connu toute une saison dans la LHJMQ.
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Oui. Il est important de le souligner. La confiance d'un bon camp d'entrainement s'est bien transposé pour Roy dans le Junior l'an passé et pour Beck cette année.

Par contre, ce ne sont que des flashes dans le temps et ne signifient pas encore une constance dans le jeu des jeunes, souvent la différence entre un éventuel joueur d'impact ou non rendu au niveau de la LNH.

Beck a certainement donné des signes d'être un espoir de qualité pour le CH pendant le camp d'entrainement. La performance couci-couça de Roy ne l'invalide pas non plus comme espoir de premier plan. Il a vu ce qu'il lui restait à travailler et est reparti pour le Junior avec ces éléments sur lesquels il se concentre.

Le prochain camp d'entrainement de Roy sera à surveiller, selon moi. Tout comme celui de Beck et, Mesar et Farrell.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 08, 2022, 01:01:25 PM
@Rev

Pas mal d'accord avec ça mais pour ma part ce serait Matheson à échanger plutôt que Harris.

Ça fait quand même Edmundson et Matheson à échanger qui sont des défenseurs ayant une certaine valeur.

Quoique Matheson my god le gars a des skills évidents mais tout semble compliqué dans son jeu.

L'an passé Hughes a dit que non, ce serait impossible aligner 3 défenseurs recrues en parlant de Guhle, Harris et Barron mais finalement, on l'a eu avec Xhekaj à la place de Barron. L'équipe fait mieux que l'an dernier alors que l'alignement comptait des défenseurs plus âgés. Est ce que 3 défenseurs de 2e année et un de 1ere année (Barron) serait viable ?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 01:23:08 PM
@Rev

Pas mal d'accord avec ça mais pour ma part ce serait Matheson à échanger plutôt que Harris.

Ça fait quand même Edmundson et Matheson à échanger qui sont des défenseurs ayant une certaine valeur.

Quoique Matheson my god le gars a des skills évidents mais tout semble compliqué dans son jeu.

L'an passé Hughes a dit que non, ce serait impossible aligner 3 défenseurs recrues en parlant de Guhle, Harris et Barron mais finalement, on l'a eu avec Xhekaj à la place de Barron. L'équipe fait mieux que l'an dernier alors que l'alignement comptait des défenseurs plus âgés. Est ce que 3 défenseurs de 2e année et un de 1ere année (Harris) serait viable ?

Tu voulais bien dire 'Barron' entre parenthèses?

Perso, je ne vois pas de raison pourquoi pas s'ils jouent au moins aussi bien que cette année et s'ils ont, fort probablement, progressé.

La défensive ne sera pas des meilleures dans la ligue, principalement parce qu'il manquera de talent de haut niveaun du côté droit, mais ça devrait quand même être une brigade défensive serviable/fonctionnelle.

Je considérerais échanger Matheson aussi, mais pas présentement. Il pourrait rapporter gros à la date limite de sa dernière;re Anne de contrat en 2025-2026, surtout s'il a jouer un rôle top-4 avec le CH d'ici là. Si Hutson est là et produit selon les espoirs dans quatre ans, Matheson sera, rendu là, carrément superflus avec Guhle comme pilier à gauche et Xhekaj comme présence intimidante du même côté.

Puis, il y a de la place pour tout le monde une fois qu'Edmondson sera échangé, même si harris serait obligé de jouer à droit, un rôle qui n'est quand même pas nouveau pour lui.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 08, 2022, 02:04:08 PM
Fixed
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 08, 2022, 02:22:23 PM
C'est difficile de répondre à tlm, ya eu beaucoup de discussions depuis mon dernier post sur Roy etc. Je viens de sherbrooke et je suis allé voir le phoenix 2x, les 2x Roy avait genre 3 pts ou 4 pts même, mais je ne l'ai presque pas vu d'la game. Il semble être un gars 0 flashy qui ramasse des pts sur la 2e passe, c'est vraiment weird.

Montréal a un gros problème à droite en défensive, à part Mailloux, on a qui?

Je me suis fait trop d'attentes dans le passé avec les médias qui sortent tjrs des articles du genre "un vol en 2e ronde", rappelez vous Fucale, Sebastian Colberg, Lehkonen. Tous des vols, qui finalement ne l'ont pas été du tout. J'espère qu'un prospect du calibre de Benn ou Robertson va sortir dans l'un de nos choix de 2e round et plus!
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 08, 2022, 02:27:04 PM
Oui c'est vrai et Tinordi et Juulsen etc...

A droite, je vois Barron quand même avoir sa chance et pour moi, si on est pour faire jouer et à droite un défenseur gaucher, ce serait Hutson puisque la défensive ne serait pas sa force anyways.

Barron, Mailloux et Hutson auraient leur chance à droite selon mon opinion amateure.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on December 08, 2022, 02:27:08 PM
moi j'aime lire ce qui se dit sur les prospect du CH...mais c'est plus par curiosité, car je me donne toujours 2 saisons pour la recrue dans la LNH pour avoir une bonne idée...ben oui je suis platte comme ca lol
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on December 08, 2022, 02:45:49 PM
Les Canadiens sont à peine à l'an 1 de la reconstruction de probablement 3-4 ans environ. C'est certain qu'on analyse les choses avec ce qu'on a sous les yeux présentement. Mais il reste encore beaucoup à faire. Hugues aura encore plusieurs bons choix au repêchage à venir. C'est certain qu'ils vont penser à combler les faiblesses dans l'équipe.

Déjà que si les Canadiens avaient un gardien #1 digne de ce titre, les défenseurs paraitraient déjà un peu mieux en général.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 08, 2022, 03:58:38 PM
Oui c'est vrai et Tinordi et Juulsen etc...

A droite, je vois Barron quand même avoir sa chance et pour moi, si on est pour faire jouer et à droite un défenseur gaucher, ce serait Hutson puisque la défensive ne serait pas sa force anyways.

Barron, Mailloux et Hutson auraient leur chance à droite selon mon opinion amateure.

Je le comprends mal. Pourquoi mettre un défenseur déjà avec des lacunes défensives à un plus gros désavantage en jouant de son côté faible en plus? Puis, pourquoi enlever peu de sa force offensive en le faisant prendre des soties de zone sur son revers?

Ce serait plutôt l'inverse pour moi, jumelant Hutson avec le bon partenaire droitier qui pourrait bien le complémenter.

Mais c'est peut-être juste mes peurs à moi.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 08, 2022, 11:46:40 PM
Si avec Hutson dans l'alignement, on consent à jouer à 5 défenseurs fiables et un défenseur plus faible défensivement, ben le fait de faire jouer Hutson sur son bon côté fait que sa paire à lui est à risque défensivement et que la paire de l'autre défenseur jouant du côté opposé serait plus à risque aussi. Ça fait 2 des trois paires qui auraient une faiblesse défensive.

Hutson sera sur une paire défensive plus à risque déjà alors aussi bien limiter le risque à sa paire de défenseur à lui.

Ça me semble possible mais encore là  faudra voir le test de la réalité.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 09, 2022, 12:02:47 AM
Si avec Hutson dans l'alignement, on consent à jouer à 5 défenseurs fiables et un défenseur plus faible défensivement, ben le fait de faire jouer Hutson sur son bon côté fait que sa paire à lui est à risque défensivement et que la paire de l'autre défenseur jouant du côté opposé serait plus à risque aussi. Ça fait 2 des trois paires qui auraient une faiblesse défensive.

Hutson sera sur une paire défensive plus à risque déjà alors aussi bien limiter le risque à sa paire de défenseur à lui.

Ça me semble possible mais encore là  faudra voir le test de la réalité.

Je vois, tu y allais sous la premise qu'un de nos gauchers sera pris à jouer du côté droit. Je pensais plutôt que le CH et HuGo iraient chercher un défenseur droitier shutdown top-4 (plus facile à dénicher) pour jouer avec Hutson en .changeant un défenseur gaucher ++.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 09, 2022, 06:58:18 AM

Par contre, ne pas oublier que c'est Roy qui avait connu un camp impressionnant en 2021 en étant probablement l'un des ou le meilleur de tous les attaquants (incluant ceux du CH) et que c'est lui qui donnait alors l'impression d'être quasiment prêt pour la LNH et qui a ensuite connu toute une saison dans la LHJMQ.

Exact, je voulais justement écrire quelque chose du genre.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on December 09, 2022, 07:06:46 AM
Pour les défenseurs droitiers, j'ai omis volontairement Savard, Bowey (AHL) et Wideman, parce que je ne pense pas qu'ils vont rester à long terme.

Par contre, il y a certains droitiers qui pourraient rester :
Kovacevic --> déjà NHL et shutdown
Barron --> AHL
Mailloux --> OHL
Kostenko --> KHL
Sobolev --> OHL
Tourigny --> Slovaquie

C'est certain que c'est moins bon que le côté gauche, mais disons que les 3 premiers pourraient faire partie du côté droit de la défensive.  Bien sûr qu'une acquisition d'un droitier top 4 aiderait grandement.  Par contre, ne misez jamais contre Tourigny.  Je ne dis pas qu'il jouera pour le CH un jour, mais je ne gagerais jamais contre lui vs le fait qu'il joue NHL un jour.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 09, 2022, 07:13:54 AM
Est ce que 3 défenseurs de 2e année et un de 1ere année (Barron) serait viable ?

Le CH est la dedans actuellement, faut en profiter pour les développer pendant qu'il n'y a pas vraiment d'attentes.

On le voit cette année, c'est loin d'être tant problématique anyway.

Pis ils n'auront pas vraiment le choix d'en intégrer d'autres tranquillement parce qu'il y en a encore qui pousse en arrière.

Le CH a un don avec les defs, les repêcher mais aussi signer/échanger des vétérans qui haussent leur valeur (Chiarot, Kulak, Edmundson, Romanov, etc..). Et le filon est loin d'être tari.

Avant c'était les goalers là on est dans un cycle où tout sourit avec les defs.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on December 09, 2022, 07:20:30 AM
Le côté gauche de la défensive est probablement assuré .... pour le moment.  Je crois même que plusieurs jeunes que nous aimons vont probablement partir, pour peut-être un droitier.
- Edmundson : espérons qu'il joue de mieux en mieux pour obtenir un haut choix au repêchage ou un excellent prospect;
- Guhle : sera probablement sur la 1ère paire longtemps et il faut trouver le bon partenaire;
- Xhekaj : prototype de défenseur qui restera probablement.  Un Romanov en moins bon; 
- Harris : j'adore sa mobilité et son IQ hockey, mais probablement une excellente monnaie pour un échange si Hutson se développe comme prévu;
- Beaudin : pourrait causer une surprise, 5 pts en 11 matchs en AHL, mais sa défensive est à travailler;
- Trudeau, Norlinder et Fairbrother : je ne pense pas qu'ils vont jouer à MTL.  Trudeau est encore jeune, Norlinder ne franchit pas l'étape ultime et Fairbrother se blesse souvent;
- Hutson : Je pense le voir arriver à Montréal dans 2-3 ans.  Une autre année universitaire, une demi-année ou un an AHL et ensuite NHL;
- Engstrom : très jeune et progresse bien en jouant U20 et dans la SHL où il est de plus en plus à l'aise.  Il pourrait être une belle surprise;
- Struble : ne gagez pas contre lui non plus.  Il patine mieux que Xhekaj, est aussi physique, mais je crois qu'il est moins offensif.

Les autres dans la liste de réserve ne joueront pas dans la NHL je crois.  Il y a beaucoup de matériel à échange sur le côté gauche de la défensive.  Ne soyez pas surpris du départ de certains pour compléter un échange ou pour un choix de repêchage ou un autre prospect.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 09, 2022, 07:20:32 AM
Le problème d'un défenseur pas de son bord, c'est qu'il doit aller sur son revers lorsque le long des bandes dans sa zone.

Pas tous les défenseurs sont confortables et assez agile pour bien jouer de leur revers.

Pas mal sûr que Hutson, avec son talent supérieur, est pas mal au dessus de la moyenne lorsqu'il joue de son revers.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 09, 2022, 07:57:15 AM
En grande partie en accord avec tes éléments ci-dessus liés aux défenseurs Rejcaj, à part possiblement pour Xhecaj que je considère davantage comme un "Romanov en meilleur" ; il est aussi physique, peut se battre sans problème, similaire défensivement à part peut-être un peu moins de vitesse et, meilleur offensivement.  ^-^
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 09, 2022, 08:34:15 AM
Est ce que 3 défenseurs de 2e année et un de 1ere année (Barron) serait viable ?

Le CH est la dedans actuellement, faut en profiter pour les développer pendant qu'il n'y a pas vraiment d'attentes.

On le voit cette année, c'est loin d'être tant problématique anyway.

Pis ils n'auront pas vraiment le choix d'en intégrer d'autres tranquillement parce qu'il y en a encore qui pousse en arrière.

Le CH a un don avec les defs, les repêcher mais aussi signer/échanger des vétérans qui haussent leur valeur (Chiarot, Kulak, Edmundson, Romanov, etc..). Et le filon est loin d'être tari.

Avant c'était les goalers là on est dans un cycle où tout sourit avec les defs.

On le voit cette année, c'est loin d'être tant problématique anyway.

Ça parle de la qualité des défenseurs dans le système. L'opposé (que ce soit problématique, au minimum, sinon un fiasco) était beaucoup plus probable que ce que nous avons vu à date avec tant de jeunes défenseurs sur la glace en même temps.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 09, 2022, 03:07:27 PM
Est ce que 3 défenseurs de 2e année et un de 1ere année (Barron) serait viable ?

Le CH est la dedans actuellement, faut en profiter pour les développer pendant qu'il n'y a pas vraiment d'attentes.

On le voit cette année, c'est loin d'être tant problématique anyway.

Pis ils n'auront pas vraiment le choix d'en intégrer d'autres tranquillement parce qu'il y en a encore qui pousse en arrière.

Le CH a un don avec les defs, les repêcher mais aussi signer/échanger des vétérans qui haussent leur valeur (Chiarot, Kulak, Edmundson, Romanov, etc..). Et le filon est loin d'être tari.

Avant c'était les goalers là on est dans un cycle où tout sourit avec les defs.

On le voit cette année, c'est loin d'être tant problématique anyway.

Ça parle de la qualité des défenseurs dans le système. L'opposé (que ce soit problématique, au minimum, sinon un fiasco) était beaucoup plus probable que ce que nous avons vu à date avec tant de jeunes défenseurs sur la glace en même temps.

le CH a souvent été sauvé par ses 2 gardiens qui goal comme Price de temps en temps. Je serais curieux de voir les stats de revirement par les défenseurs et de breakaways donnés depuis le début de la saison, selon moi c'est affreux. Si Suzuki ne fonctionnerait pas à fond de train, cette équipe aurait aisément 5 victoires de moins
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 09, 2022, 04:30:13 PM
Vrai en quelque sorte mais en même temps, c'est le genre de situation qui peut s'appliquer à de nombreuses équipes de la LNH tout au long de la saison. Tous les joueurs font partie de l'équipe et, l'équipe est un "tout" qui performera selon les performances occasionnelles accentuées de certains joueurs ou non.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 09, 2022, 09:06:10 PM
C'est vrai que, si les bons joueurs n'étaient pas là, l'équipe serait pourrie. Pis, après? C'est la même chose pour tous es clubs, non?

Je suis en accord que les gardiens ont sauvé le cul du CH en quelques occasions, mais je pense que nous sommes loin des années où Price permettait à une équipe so-so de gagné 2-1 et 1-0 soir après soir.

Les gardiens ont été corrects en gardant l'équipe dans le match régulièrement, mais malgré des moments durant des matchs où ils faisaient parfois des miracles, ils ont quand même donné pas mal de buts dans des matchs de ruelle où le CH gagnait en comptant quatre buts ou plus.

Le CH manque de profondeur de talent, c'est évident, mais c'est malade comment le trio de Suzuki est bon présentement. Va-t'il s'essouffler?

Peut-être bien. Les chances sont là, honnêtement, surtout avec le taux de réussite dans les 20% pour Suzuki quand il lance la rondelle. Spooky Suzuki, je veux bien, mais c'est difficile de garder le pourcentage si élevé toute la saison. Pour Caufield, qui détient dans les 15% ou un peu mieux, c'est plus normal est plus probable de garder à ce niveau-là.

Où je suis d'accord que la fiche du CH ne devrait pas tenir la route -- et que ce sera difficile de rester sur le parcours actuel s'ils n'y a pas de corrections -- c'est à cause du différentiel de buts net qui est négatif. En 26 matchs, à date, le Ch a donné 15 buts de plus à l'adversaire, ou .58 buts de plus par match à ses adversaires.

Ils ne pourront pas garder une fiche autour de .500 si, de ce jour, ils ne corrigent pas cette lacune.

Curieux de voir comment évoluera la saison. Il ne sert à rien de prédire autrement que les résultats actuels pour les match déjà joués.

Au moins, après 26 matchs, St-Louis, comme il aime dire, a pu identifier des tendances lourdes. À lui et son réseau d'entraineurs de corriger les défauts de ses troupes et aux joueurs d'exécuter le remède.

À voir s'ils le peuvent...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 10, 2022, 07:32:55 AM
...il y a une chose à ne pas oublier c'est qu'à Montréal on est habitué a des équipes qui ferment le jeu et se cramponnent en défensive à l'excès...  du dompage de puck, du grinding, du positionnement défensif over and above everything, le jeu safe, les patrons de jeu, etc...  et ce depuis des années...  Les "stars" de l'équipe étaient les meilleurs joueurs défensifs, ceux qui pouvaient jouer les grosses minutes dans le seul but de contrer l'adversaire...  St-Louis pense la game différemment, c'est beaucoup plus ouvert, créatif, on veut contrôler la rondelle avant de la pitcher partout, faire des transitions en contrôle, etc... et ça, well, ça vient avec son lot de revirements et d'erreurs...  on est encore au tout début du processus
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 10, 2022, 09:32:53 AM
À part Savard, tous les jeunes sont meilleurs que les autres vétérans.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 10, 2022, 11:37:53 AM
...il y a une chose à ne pas oublier c'est qu'à Montréal on est habitué a des équipes qui ferment le jeu et se cramponnent en défensive à l'excès...  du dompage de puck, du grinding, du positionnement défensif over and above everything, le jeu safe, les patrons de jeu, etc...  et ce depuis des années...  Les "stars" de l'équipe étaient les meilleurs joueurs défensifs, ceux qui pouvaient jouer les grosses minutes dans le seul but de contrer l'adversaire...  St-Louis pense la game différemment, c'est beaucoup plus ouvert, créatif, on veut contrôler la rondelle avant de la pitcher partout, faire des transitions en contrôle, etc... et ça, well, ça vient avec son lot de revirements et d'erreurs...  on est encore au tout début du processus

Et c'est pour cela que, malgré les revirements de temps en temps, le jeu est beaucoup plus excitant et plaisant à regarder.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 10, 2022, 12:19:24 PM
À part Savard, tous les jeunes sont meilleurs que les autres vétérans.

...c'est aussi ce que moi je vois...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 10, 2022, 03:34:49 PM
Dommage en criss que Struble ne soit pas droitier! Je ne le connais pas vraiment, mais que pensez-vous que Kent va faire dans son cas? Le signer et le trader pour un choix ou prospect?
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Cerbère on December 10, 2022, 10:52:33 PM
Anderson aura pas fait long feu sur le 1ier trio, il a joué quoi 2 périodes ?

Faut vraiment que Kent Hughes se décide a le passer avant que ça valeur soit pratiquement nul.

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 10, 2022, 11:47:46 PM
Anderson aura pas fait long feu sur le 1ier trio, il a joué quoi 2 périodes ?

Faut vraiment que Kent Hughes se décide a le passer avant que ça valeur soit pratiquement nul.

Anderson n'est pas obligé d'être de calibre pour jouer sur le premier trio afin d'avoir une valeur. Ce n'est pas tout ou rien, malgré que c'est souvent l'argument que l'on fait.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 13, 2022, 03:58:20 PM
C'est tu juste moi qui pense que Calgary va nous donner un excellent pick de 1st round en 2025? Leur noyau va juste vieillir et ça va empirer, déja que c'est déja pas beau leur affaire! Imaginez si Hughes obtient un 1st round pour Monahan cette année en plus d'un top 10 CGY 2025 par après, ouff!
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 13, 2022, 05:25:21 PM
Ce n'est probablement pas possible de recevoir un 1st top 10 de Calgary en 2025. De mémoire, il est protégé de la même manière que le pick du CH était protégé pour Dvorak. Si le pick des Flames est top 10, on devrait recevoir le pick des Panthers dans la grosse transaction Huberdau/Tkachuk.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 13, 2022, 05:26:41 PM
On peut opter pour leur pick de 2024.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 13, 2022, 06:25:41 PM
C'est tu juste moi qui pense que Calgary va nous donner un excellent pick de 1st round en 2025? Leur noyau va juste vieillir et ça va empirer, déja que c'est déja pas beau leur affaire! Imaginez si Hughes obtient un 1st round pour Monahan cette année en plus d'un top 10 CGY 2025 par après, ouff!

Imaginez si Montréal échangeait Monahan à CAL (50% du salaire et un mauvais contrat absorbé) pour un choix de 2ième ronde en 2023 plus leur choix de première ronde en 2024?

Là on parlerait d'un vrai tour de magie! :)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on December 14, 2022, 01:12:07 AM
C'est tu juste moi qui pense que Calgary va nous donner un excellent pick de 1st round en 2025? Leur noyau va juste vieillir et ça va empirer, déja que c'est déja pas beau leur affaire! Imaginez si Hughes obtient un 1st round pour Monahan cette année en plus d'un top 10 CGY 2025 par après, ouff!

Imaginez si Montréal échangeait Monahan à CAL (50% du salaire et un mauvais contrat absorbé) pour un choix de 2ième ronde en 2023 plus leur choix de première ronde en 2024?

Là on parlerait d'un vrai tour de magie! :)


  Si on regarde  le prix qu on a payer pour  Christian Dvorak first round 2022 et second round 2024.

  Christian Dvorak est un 3 ieme centre et Mohanan est un gros 2 ieme centre et peut etre defensif en plus et un leader.

   Donc moi je suis encore plus fou que toi et je dit que Mohanan vaut plus qu un choix de 1 er round et deuxieme round.

    Le seul bemol dans sont cas ses qu il a ete blesser souvent.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 14, 2022, 01:32:36 AM
C'est tu juste moi qui pense que Calgary va nous donner un excellent pick de 1st round en 2025? Leur noyau va juste vieillir et ça va empirer, déja que c'est déja pas beau leur affaire! Imaginez si Hughes obtient un 1st round pour Monahan cette année en plus d'un top 10 CGY 2025 par après, ouff!

Imaginez si Montréal échangeait Monahan à CAL (50% du salaire et un mauvais contrat absorbé) pour un choix de 2ième ronde en 2023 plus leur choix de première ronde en 2024?

Là on parlerait d'un vrai tour de magie! :)


  Si on regarde  le prix qu on a payer pour  Christian Dvorak first round 2022 et second round 2024.

  Christian Dvorak est un 3 ieme centre et Mohanan est un gros 2 ieme centre et peut etre defensif en plus et un leader.

   Donc moi je suis encore plus fou que toi et je dit que Mohanan vaut plus qu un choix de 1 er round et deuxieme round.

    Le seul bemol dans sont cas ses qu il a ete blesser souvent.

Plus vieux que Dvorak aussi, bien que le prix pour Dvorak résultait plus d'un vent de panique après la perte de Danault (sans parler de Kotkaniemi).

Je crois. que, en santé, sur un club qui aspire vraiment à la Coupe, Monahan vaudrait bien, comme joueur de location, un choix de première ronde (plus en 2024) et un espoir de qualité (ancien choix de première ronde).

Par contre, encore cette année, Monahan est blessé et il aura manqué trois semaines à un mois, environ, si tout va bien pour lui.

Un choix de première ronde et un espoir de qualité serait un tour de magie, dans le contexte actuel, et ce à 50% de retenue sur le salaire -- et il faudrait quand même qu'il demeure en santé jusqu'à la date limite des transactions après son retour, pour rassurer les autres DGs.

Oui, il ya des DGs qui paniquent (salut, Marc) -- et il n'en faut qu'un qui veut désespérément sauvé son job en remplissant les attentes envers son club -- mais les choix de première ronde sont toujours précieux dans la nouvelle LNH.

Déjà, deux choix de première ronde pour Monahan (un pour prendre le mauvais salaire et un en l'échangeant moins d'un an après) serait un coup de génie. Plus que ça, c'est quasiment tourner le fer dans la plaie de façon sadique. ;)

Tourne le fer Kent, tourne le fer! :)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 14, 2022, 06:34:30 AM
...un des problèmes de Monahan depuis quelques années ce sont les blessures...  et justement il s'est encore blessé pour au moins 2-3 semaines...  genre de chose qui affecte tout de même la valeur d'un joueur... 
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 14, 2022, 11:10:25 AM
L'autre problême, il va y avoir d'autres C qui sont encore plus utile que lui et vont valoir eux aussi un minimum d'un 1st... commençant par Toews, Horvat, O'Reilly et peut être même Larkin.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 14, 2022, 11:22:47 AM
Horvat, O'Reilly et Larkin (je crois qu'il restera à Détroit) vont coûter pas mal plus cher qu'un 1er de fond de classement.

Ça va plus ressembler à 1er + prospect A + joueur NHL + autre choix conditionnel.

Pas toutes les équipes qui seront prête à payer autant
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 14, 2022, 11:40:20 AM
Ces DGs ne perdront pas ces joueurs là pour absolument rien, les prix vont baisser. Même chose pour Kane, un joueur pouvant faire la différence comme lui n'arrive pas souvent.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 14, 2022, 12:04:32 PM
O'Reilly ne connait pas une grosse saison, mais il a le style de jeu et le pedigree pour commander un bon retour.

On verra ce que ça va donner mais HuGo ont démontrés qu'ils sont capables d'aller chercher le max pour leurs joueurs au TD.

Reste à voir ce que sera le max pour Monahan.

Au moins un 2e + espoir de qualité, à la Lehkonen selon moi.

Edmundson ya rien qui presse, s'ils n'obtiennent pas le gros lot pour lui cette année, ce sera l'an prochain...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 14, 2022, 12:29:09 PM
Ils vont passer Monahan quand ils vont recevoir une offre raisonable, ils n'attendront pas à la dernière journée. En tout cas, je l'espère. Bien des fois, tout est bloqué tant que plusieurs équipes essaient d'avoir les gros joueurs et là, il y en a plusieurs.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 14, 2022, 12:50:26 PM
Surtout qu'un 1er pour prendre le salaire de Monahan, compte tenu de ses performances, c'est déjà un bon coup.

Être "greedy" des fois ça ne te sert pas au final.
Tu peux attendre après un pic de valeur qui ne viendra pas pis devoir te contenter de moins qu'on a pu t'offrir...

Genre Vanek en 2014.

Si mettons HuGo peuvent mettre la main sur un solide prospect + choix de 2 je crois qu'ils devront tirer sur la gâchette.

Exemple :

Toronto offre Matthew Knies + 2e pour Monahan à 50% vas-y...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 14, 2022, 02:54:26 PM
Pour donner Monahan (50 %) à Toronto, cela va me prendre :

- Knies + 1ere ronde 2023 + 2e ronde 2023 + 1ère ronde 2024 + autre choix.  >:D >:D
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 14, 2022, 03:29:01 PM
Pour Monahan, on va recevoir absolument fuck all de Toronto... eux magasinent et vont continuer à magasiner pour un D top 4 comme Chychrun. C'est son nom qui revient pas mal tout le temps.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 14, 2022, 04:08:27 PM
Cela tombe bien car pour moi, je ne donne "fuck all" pas Monahan à Toronto.  :)) >:D
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 14, 2022, 06:54:10 PM
Cela tombe bien car pour moi, je ne donne "fuck all" pas Monahan à Toronto.  :)) >:D

L'idée n'est jamais d'aider Toronto, pas à moins de recevoir un joueur qui aura un impact certain en retour. Pas un joueur qui pourrait devenir bon comme Knies. Pas assez pour vouloir aider Toronto.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 15, 2022, 07:06:39 AM
...défaite importante...  Ottawa et Buffalo ne sont plus qu'à 2 pts du CH...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 15, 2022, 08:38:12 AM
...défaite importante...  Ottawa et Buffalo ne sont plus qu'à 2 pts du CH...

Et Vancouver qui bat CGY en surtemps...
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on December 15, 2022, 10:57:26 AM
Je l'ai dit l'autre jour d'attendre la fin du mois de décembre avant d'affirmer que nous allons être proche des séries ou proche des 5 premiers choix au repêchage.  La fin du mois de décembre et le mois de janvier ne sera vraiment pas facile pour le CH.  Aussi, plus tu avances dans la saison, plus le CH affrontera des équipes qui vont faire les séries comme Boston, TB, CAR, etc.

Je ne suis aucunement inquiet pour la loterie, d'autant plus que si Hugues reçoit des offres intéressantes pour des vétérans, il ne se gênera pas pour les transiger.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 15, 2022, 11:21:25 AM
Cela tombe bien car pour moi, je ne donne "fuck all" pas Monahan à Toronto.  :)) >:D

L'idée n'est jamais d'aider Toronto, pas à moins de recevoir un joueur qui aura un impact certain en retour. Pas un joueur qui pourrait devenir bon comme Knies. Pas assez pour vouloir aider Toronto.

Knies en passant, est un excellent prospect.

6'3" 210 lbs, bon patineur et plus d'un pt/match dans la NCAA en 1an 1/2.

Pas sûr que les fans de Toronto seraient pour cet échange.

En fait ils seraient pas mal tous contre. Garanti.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Cerbère on December 15, 2022, 12:47:39 PM
Cela tombe bien car pour moi, je ne donne "fuck all" pas Monahan à Toronto.  :)) >:D

L'idée n'est jamais d'aider Toronto, pas à moins de recevoir un joueur qui aura un impact certain en retour. Pas un joueur qui pourrait devenir bon comme Knies. Pas assez pour vouloir aider Toronto.

Knies en passant, est un excellent prospect.

6'3" 210 lbs, bon patineur et plus d'un pt/match dans la NCAA en 1an 1/2.

Pas sûr que les fans de Toronto seraient pour cet échange.

En fait ils seraient pas mal tous contre. Garanti.

Perso je le voit dans ma soupe et tout comme toi je vois mal Toronto l'échanger pour 4 mois de Monahan

Je crois que ça va devenir tout un joueur qui va avoir un impact sur la game dès sa première année, il aurait pu jouer dès cette année dans la ligue.

Si jamais les Leafs l'échange, ils vont s'en mordre les doigts longtemps !

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Cerbère on December 15, 2022, 01:07:58 PM
Le Ch affronte la pire équipe de la ligue ce soir, c'est le 3ieme gardien de l'organisation qui sera devant le filet Lukas Dostal (Gibson s'est blessé vs les leafs )

Hâte de voir la suite après le match de ce soir d'ici la fin Décembre pourrait dicter la suite pour la saison.

Le CH affronte Tampa Samedi je gagerais pas fort sur la victoire de nos glorieux sur celle là et part sur la route pour 6 matchs d'affilés dans l'ordre :

Arizona ( V ) et même là je met une victoire et Arizona sont capable de surprendre des équipes cette saison
Colorado ( D )
Dallas     ( D )
Tampa   ( D )
Floride    ( D )
Washington ( D )
Nashville   ( V )

Le vrai test commence et le CH reviendra à sa vraie nature d'équipe en reconstruction, bonne nouvelle pour le draft de 2023.

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ariakan on December 15, 2022, 02:45:19 PM
Je pose la question parce que j'ai lu souvent d'échanger Monahan pour X-Y-Z choix ou autres...

Mais est-ce qu'un seul DG va accepter ça ? Si tu es un DG, tu vois que CGY ont donné un 1er pour passer Monahan (et ils ont dû recevoir des demandes pour transiger Monahan déjà avant que le CH ne le fasse)...et là le CH demanderait que tu donnes un choix pour aller chercher ce joueur ? Alors que l'an dernier tu ne voulais déjà pas le faire et CGY a dû donner un choix eux-même pour ça ?

Quand CGY a fait l'échange...ils doivent avoir essayé déjà de la passer à 50% de salaire avant de donner leur 1st pick.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 15, 2022, 02:59:58 PM
Monahan au TDL ne coûtera pas beaucoup sur la masse salariale et n'engage à rien puisque  c'est sa dernière année.

Au moment de son acquisition, son état de santé était précaire et le prix payé pour s'en débarrasser a été établi par le côté "rush" du besoin de le transiger pour pouvoir signer Khadri je crois.

Il reste une option pour une équipe qui veut se doter d'un centre middle six en vue des séries et le prix est normalement dans ce range.

On aura peut être un TDL plus conservateur avec le draft 2023 hypé comme il est qui sait.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 15, 2022, 03:03:31 PM
Comme à la bourse, la valeur des joueurs augmente et baisse en fct de leur performance et du contexte (offre vs demande pour le joueur qui change).
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Nightwalker on December 15, 2022, 03:03:43 PM
Personnellement, je trouve qu'ils y en a plusieurs qui ambitionnent sur les choix de 1ere ronde. Si les Canadiens avaient autant de bons joueurs, l'équipe serait meilleure que ça.

Par contre, je ne pense pas que l'historique passé de transaction pour Monahan change quelque chose de sa valeur actuelle. Il y aura toujours de la demande pour des joueurs qui comblent des besoins immédiats.

À titre d'exemple, Ilya Kovalchuk ne valait rien lorsqu'il a quitté les Kings. Il signe un contrat de 700 000$ puis se fait échanger pour un choix de 3e ronde.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Carnaval on December 15, 2022, 03:21:13 PM
On prends peut être pour acquis la demande et l'offre des derniers TDL (date limite des échanges) je vois ce que tu veux dire.

Sans être des 1er choix 2023, ça peut être des prospects équivalents aussi. Mais les 2 dernières années de mémoire les retours étaient pas mal bons au TDL.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 15, 2022, 03:22:45 PM
Personnellement, je trouve qu'ils y en a plusieurs qui ambitionnent sur les choix de 1ere ronde. Si les Canadiens avaient autant de bons joueurs, l'équipe serait meilleure que ça.

Par contre, je ne pense pas que l'historique passé de transaction pour Monahan change quelque chose de sa valeur actuelle. Il y aura toujours de la demande pour des joueurs qui comblent des besoins immédiats.

À titre d'exemple, Ilya Kovalchuk ne valait rien lorsqu'il a quitté les Kings. Il signe un contrat de 700 000$ puis se fait échanger pour un choix de 3e ronde.

L'an passé on avait la pire équipe de la ligue et ça n'a pas empêché d'aller chercher l'équivalent de 3 choix de 1ere ronde en échange des joueurs qui en faisaient partie.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 15, 2022, 03:32:40 PM
Et c'est ce qui se produit à chaque année pour plusieurs joueurs et plusieurs équipes différentes, selon les besoins particuliers en évolution pour plusieurs.

Si l'offre n'est pas intéressante et ce qui est recherché par KH pour les services de Monahan, je n'ai aucun problème à le conserver avec le CH en le prolongeant pour ma part.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 15, 2022, 03:41:27 PM
…en fait je pense que LA raison de ce fameux first est que justement Calgary ne voulait pas garder de salaire car il voulait absolument signer Kadri.  Des équipes qui avaient le 6M d’espace pour accommoder Calgary il y en avait quelques-unes surement mais des équipes avec l’envie de ramasser une facture de 6M pour avoir un first, il devait y en avoir pas mal moins…
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Gigi on December 15, 2022, 05:09:31 PM
On s’en fou de l’équipe qui s’intéresse à nos joueurs UFA. Même division ou pas, Toronto ou pas, ça change quoi?

Si le package est le plus intéressant, let’s go. Resigner Monahan sans l’avoir échangé avant le 3 mars, c’est une grosse erreur selon moi.

Des vétérans de la sorte, il y en aura le 1er juillet à chaque année. Lorsque le CH sera en bonne position pour graduellement devenir compétitif, il fera un choix réfléchi. Je ne vois pas en quoi signer un Monahan dans la situation actuelle est si pressant, ou si utile.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 15, 2022, 05:54:03 PM
Et c'est ce qui se produit à chaque année pour plusieurs joueurs et plusieurs équipes différentes, selon les besoins particuliers en évolution pour plusieurs.

Si l'offre n'est pas intéressante et ce qui est recherché par KH pour les services de Monahan, je n'ai aucun problème à le conserver avec le CH en le prolongeant pour ma part.

Tu prends la meilleure offre et tu l'échanges quand même. J'aime mieux avoir un choix de 2e ronde (ou 1ere ronde 2026 au pire) et un prospect quelconque que de le perdre pour rien. Monahan n'a aucun incitatif à signer avant mars avec le CH quand cet été sera sa dernière chance pour signer un gros contrat.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 15, 2022, 09:03:44 PM
Des équipes qui avaient le 6M d’espace pour accommoder Calgary il y en avait quelques-unes surement mais des équipes avec l’envie de ramasser une facture de 6M pour avoir un first, il devait y en avoir pas mal moins…

Pas mal certain que plusieurs autres DGs auraient été intéressés à un 1st 2023, pas mal moins intéressant d'attendre peut être pour un 20 à 32 2024 ou d'un en 2025.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 16, 2022, 10:15:29 AM
En même temps, pas l'impression que Calgary sont dans une tendance vers le haut.

Cette équipe avait capitalisé sur de bons choix au repêchage et un échange astucieux pour aller chercher D. Hamilton (qui a ensuite été échangé pour Lindholm et Hanifin) entre 2011 et 2016.

Ça a donné Gaudreau, Monahan, Tkachuk, Lindholm, Hanifin, R. Andersson,  bref un beau p'tit noyau dans la fleur de l'âge.

Mais là on dirait que le jello a jamais vraiment pogné, l'équipe n'a jamais été constante dans ses succès (up and down) et ils se sont vieillit/affaiblie en remplaçant Tkachuk par Huberdeau et Weegar et en perdant Gaudreau pour rien. Sans compter Monahan...

J'sais pas mais si la tendance se maintient ce choix 2025 pourrait être pas pire pantoute.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Zorro on December 16, 2022, 11:00:44 AM
En accord avec Samsagat sur celle-là et, souhaitons-le fortement un peu comme nous sourions à chacune des défaites des Panthers cette saison.  >:D >:D
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 16, 2022, 02:38:31 PM
ya tu quelqu'un qui peut résumer en quelques lignes les conditions du trade avec le choix de 1st CGY 2025? jme décourage à lire tout ça lol

Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on December 16, 2022, 02:50:31 PM



   Moi je suis persuader que Mohanan vaut minimum 1 first ronde plus un second ronde ou l equivalent.

   Si j ai pas un premier ronde minimum je le trade pas et j essaie de le signer genre 3 ans.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Ineedthemoney on December 16, 2022, 03:12:32 PM
Le gros hic avec Monahan, il est blessé souvent…et il voudra tester le marché UFA car c’est sa dernière chance de ramasser un gros contrat long terme…moi aussi 3 ans j’aurais pas de trouble avec ça, mais pas plus…mais ça se peut que son agent et lui ai un trouble avec ça 😂
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 16, 2022, 06:09:14 PM
ya tu quelqu'un qui peut résumer en quelques lignes les conditions du trade avec le choix de 1st CGY 2025? jme décourage à lire tout ça lol

(https://preview.redd.it/u8rgj8k5zji91.png?width=640&crop=smart&auto=webp&s=a198572966d4c4473b2db01664c837a0ae9aa615)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 16, 2022, 06:24:02 PM
ya tu quelqu'un qui peut résumer en quelques lignes les conditions du trade avec le choix de 1st CGY 2025? jme décourage à lire tout ça lol

En mots:

43% de chance d'avoir le premier choix Calgary en 2025
29% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2025
14% de chance d'avoir le premier choix de Calgary en 2026
14% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2026

;)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 16, 2022, 07:33:53 PM
ya tu quelqu'un qui peut résumer en quelques lignes les conditions du trade avec le choix de 1st CGY 2025? jme décourage à lire tout ça lol

En mots:

43% de chance d'avoir le premier choix Calgary en 2025
29% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2025
14% de chance d'avoir le premier choix de Calgary en 2026
14% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2026

;)

T'as oublié la possibilité que le CH choisisse le choix de Calgary en 2024.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 17, 2022, 09:19:31 AM
Si le jello continue à ne pas pogner la prochaine saison non plus, il va falloir attendre au moins 2025. Les Flames choisiraient 13ème présentement.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 17, 2022, 09:29:58 AM
...ce serait tout de même étonnant que Calgary finisse dans le top 10 de la LNH cette année ET que Hughes décide d'exercer son option à ce moment.  Les odds qu'une des options soient éventuellement meilleur que ça en 2025 ou 2026 sont plus probable IMO.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: bluenotes on December 17, 2022, 07:12:05 PM
ya tu quelqu'un qui peut résumer en quelques lignes les conditions du trade avec le choix de 1st CGY 2025? jme décourage à lire tout ça lol

En mots:

43% de chance d'avoir le premier choix Calgary en 2025
29% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2025
14% de chance d'avoir le premier choix de Calgary en 2026
14% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2026
1%    de chance que le CH choisisse le choix de Calgary en 2024
100%


;)

T'as oublié la possibilité que le CH choisisse le choix de Calgary en 2024.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Cerbère on December 18, 2022, 01:17:29 AM
Meanwhile chezz les Panthers :

Barkov suffered a lower-body injury during Saturday's game against New Jersey, per George Richards of Florida Hockey Now.

Advice: It's believed that Barkov sustained the injury when Nico Hischier's stick hit him in the left knee in the final seconds of the first period. Barkov was helped to the room and didn't come out for the second period.

Loin de moi de me réjouir d'une blessure à un joueur, mais si Barkov devrait s'absenter 3-4-5 semaines voir plus ça serais vraiment une grosse perte pour les Panthers.

Ils sont déjà en dehors des séries après ( 18 ieme après 32 matchs ) rien pour aider leurs rang au classement
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on December 18, 2022, 04:19:28 AM
Meanwhile chezz les Panthers :

Barkov suffered a lower-body injury during Saturday's game against New Jersey, per George Richards of Florida Hockey Now.

Advice: It's believed that Barkov sustained the injury when Nico Hischier's stick hit him in the left knee in the final seconds of the first period. Barkov was helped to the room and didn't come out for the second period.

Loin de moi de me réjouir d'une blessure à un joueur, mais si Barkov devrait s'absenter 3-4-5 semaines voir plus ça serais vraiment une grosse perte pour les Panthers.

Ils sont déjà en dehors des séries après ( 18 ieme après 32 matchs ) rien pour aider leurs rang au classement

      Barkov blesser sa donne plus de chance au boulier pour un top 3. >:D >:D >:D

   On rahoute a sa le CH  presque  plus de chance de faire les series  >:D >:D >:D et on commence a dropper au classement >:D >:D >:D.Je pense qu il serais le parfait temps pour faire des trades dans le but de nous faire dropper au classement. >:D >:D >:D

   Hughes fait de la magie pour nous faire dropper  >:D >:D >:D >:D

   Edmunston,Drouin,Anderson,Hoffman ,Allen,Dvorvak,Savard,Armia a prit equitable ses un trade...Armia une couple de Baton ont accepte. >:D >:D >:D >:D
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 18, 2022, 03:22:12 PM
Barkov devrait manquer un bon bout de temps, il a reçu un cross-check au haut du genou pendant une mise en jeu. De la façon dont la jambe a plié, ce n'était pas naturel du tout.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: samsagat on December 18, 2022, 04:59:28 PM
Shit, on va les appeler HuGostradamus...

Tout ce qu'ils touchent se transforme en or.
Comme s'ils avaient une boule de cristal.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 19, 2022, 03:05:55 PM
ya tu quelqu'un qui peut résumer en quelques lignes les conditions du trade avec le choix de 1st CGY 2025? jme décourage à lire tout ça lol

En mots:

43% de chance d'avoir le premier choix Calgary en 2025
29% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2025
14% de chance d'avoir le premier choix de Calgary en 2026
14% de chance d'avoir le premier choix de Floride en 2026

;)

wow lol merci! le 1st pick de CGY ou Floride pourrait très bien être top 10 également ;) mais c'est dans longtemps en maudit
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on December 19, 2022, 11:02:38 PM

   Oui il va couter chere .mais Quinn Hughes serait disponible a vancouver.

   Ses tres dure trouver un defenseur offensif comme lui.

   Je pense personnellement le prix a payer serais trop chere.Mais sa reglerais notre defensive pour longtemps.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Max_Habs on December 19, 2022, 11:07:16 PM

   Oui il va couter chere .mais Quinn Hughes serait disponible a vancouver.

   Ses tres dure trouver un defenseur offensif comme lui.

   Je pense personnellement le prix a payer serais trop chere.Mais sa reglerais notre defensive pour longtemps.

On a Lane Hutson.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Revenant on December 19, 2022, 11:49:26 PM

   Oui il va couter chere .mais Quinn Hughes serait disponible a vancouver.

   Ses tres dure trouver un defenseur offensif comme lui.

   Je pense personnellement le prix a payer serais trop chere.Mais sa reglerais notre defensive pour longtemps.

Ça couterait un centre #1 et plus. On a pas assez de profondeur de talent pour faire cette transaction-là. Si on avait deux centres #1 et un centre #2, peut-être, mais c'est loin d'être le cas.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Rejcaj on December 20, 2022, 08:15:48 AM
Le CH est en reconstruction et Hugues joue à gauche seulement.  Aussi bien attendre de voir si Hutson atteindra son plein potentiel.  Je pense que ça va prendre du temps et de la patience, mais je pense qu'un Hutson pourrait intégrer l'alignement du CH bientôt.

Au niveau du POTENTIEL de nos jeunes défenseurs (26 ans et moins), il n'en manque pas.  Guhle, Harris, Xhekaj, Kovacevic, Barron, Mailloux, Beaudin, Trudeau, Engstrom, Hutson, Struble, Tourigny, etc.  Le CH ne pourra pas tous les garder.  Le seul bémol est qu'il n'y a que quelques droitiers dans le lot, mais suffisamment pour avoir un côté droit de qualité.  Bref, je ne pense pas que la priorité du CH est d'aller chercher Hugues, même s'il a un nom de famille attrayant pour le dg ;)
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Doc Holliday on December 20, 2022, 08:51:57 AM
Effectivement Hughes est attrayant mais une fausse bonne idée…. il ne représente pas vraiment un élément manquant dans cette reconstruction à mon avis…. on a des endroits beaucoup plus critiques à adresser.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Smash on December 20, 2022, 12:00:26 PM
Tu prends le meilleur joueur disponible... point final.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: thebug on December 20, 2022, 01:13:35 PM
Tu prends le meilleur joueur disponible... point final.

  D accord avec toi le meilleur joueur disponible au repechage et tu trade pour boucher les trou.
Title: Re: Le canadiens se tire t il dans le pied pour sa reconstruction.
Post by: Oxydrene on December 20, 2022, 03:17:11 PM
Guhle va devenir plus dominant que Hughes, qui est misérable défensivement. Guhle est déja 2 coches au dessus pour shutdown et en plus, il est plus gros et aussi rapide!