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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Doc Holliday on January 03, 2023, 04:19:11 PM

Title: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 03, 2023, 04:19:11 PM
Alignement du CH :

Caufield - Suzuki - Dach
Hoffman - Drouin - Anderson
Slafkovsky - Dvorak - Gallagher
Richard - Evans - Pezzetta

Edmundson - Barron
Harris - Savard
Xhekaj - Wideman

Montembault
Allen

Alignement des Preds :

Forsberg - Parssinen - Sissons
Trenin - Johansen - Duchene
Neiderreiter - Glass - Granlund
Jankovsky - Novak - Jeannot

McDonagh - Josi
Ekholm - Carrier
Lauzon - McKeown

Saros
Lankinen

Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 03, 2023, 04:24:19 PM
...Saint-Louis mets les poubelles au chemin ce soir: Dadonov et Armia healthy scratch

Retour de Savard dans l'alignement et une chance pour Montembeault de se reprendre.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Revenant on January 03, 2023, 05:52:05 PM
Il reste juste Wideman dans l'alignement qui m'agace encore, mais ça fait dur, peu importe...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Revenant on January 03, 2023, 05:53:42 PM
aussi, on ne pourrait pas avoir Slafkovsky - Dvorak - Richard?

On avait pas dit que Gallagher boitait?

S'il est blessé, Armia de retour à la place de Richard sur la 4ième ligne?
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Max_Habs on January 03, 2023, 07:56:44 PM
Caufield-Suzuki-Dach
Hoffman-Dvorak-Gallagher
Richard-Drouin-Anderson
Slafkovsky-Evans-Pezzetta

Harris-Savard
Edmundson-Barron
Xhekaj-Wideman

Montembeault

Égratignés: Armia, Dadonov, Kovacevic
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 03, 2023, 10:40:54 PM
Bon et bien une autre raclée en avant de leurs mères. Au moins les jeunes n'ont pas à aller loin pour se faire consoler.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Zorro on January 03, 2023, 11:34:46 PM
Certains sont dûs pour une petite fessée peut-être ?   >:D >:D
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Max_Habs on January 04, 2023, 12:02:24 AM
(https://pbs.twimg.com/media/FlmUTGSXkAAYCsJ?format=jpg&name=small)

Faut que Hughes se dépêche à trader Edmundson...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 04, 2023, 12:39:30 AM
Chris Boucher doit voir ça comme ça aussi.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 06:38:06 AM
Ironique que Gallagher marque assisté de Hoffman, les 2 ayant connu une game putride...  D'ailleurs le Gally 2.0 ressemblait pas mal à la version 1.0 hier...

Barron est malheureusement fort décevant depuis son rappel...

Ça fait dure...  mais je n'ose pas immaginer ce que cette équipe aurait l'air sans Caufield...

Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Zorro on January 04, 2023, 07:28:35 AM
Pour demeurer gentil, on ne peut pas dire que Barron donne l'impression d'être un défenseur prêt pour la LNH au moment présent (était mieux lors de sa brève apparition à la fin de la saison précédente à mon sens) mais en même temps, on peut dire qu'il n'est pas arrivé durant la meilleure séquence collective du CH par contre.

Je m'attendais à un meilleur effort collectif pour le match d'hier mais, un peu décevant pour cet aspect (bon pour le classement inversé, je sais !!).

La passe vers l'arrière obligatoire durant l'AN en est rendue tellement prévisible que c'est rendu que cette passe se fait à l'adversaire en plus = quelle technique de jeu ridicule pour le CH quand tu as déjà déjoué 2 joueurs adverses et que tu dois ensuite les déjouer à nouveau une 2e fois pour espérer te rendre à bon port  :-[ :'( :'(
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Rejcaj on January 04, 2023, 08:10:28 AM
La passe arrière est une question de timing tout simplement.  C'est une excellente stratégie qui doit être utilisée avec parcimonie.  Pour l'instant, rien ne fonctionne pour le CH.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 04, 2023, 08:21:23 AM
À sa défense, Barron jouait avec Edmundson.

Tant qu'à moi, si c'est pour être ça nos vétérans "stabilisateurs" qui "épaulent et montrent la voie à nos jeunes", qui (supposément) aident à leur développement, autant pas en avoir...

Va être difficile obtenir un choix de 1ere contre lui.

Mais ça se pile sur les pieds en défense chez le CH.
Trader Edmundson avant le TD est, selon moi, clairement une nécessité pour maintenant et l'avenir...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: stromgoll88 on January 04, 2023, 08:56:21 AM
Edmundson est peut-être un bon gars, un bon vétéran dans le vestiaire, mais sa pénalité d'hier représente assez bien ce qu'il est sur la glace. Si on lui enlève la baie vitrée, il ne sait trop quoi faire avec la rondelle. HuGo doit l'échanger avant que sa valeur ne baisse trop.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 09:13:45 AM
...effectivement Sam...  sans blâmer Edmunson pour les revirements et le jeu généralement sloppy de Barron, l'idée que ça prend absolument des vétérans pour "aider" à stabiliser les jeunes est très galvaudée selon moi...  dans le système actuel Edmunson a plus besoin d'aide qu'il en apporte...  un peu comme dans le temps quand certains disaient que Hal la pieuvre Gill "aidait" PK Subban et était une nécessité à ce niveau...  plus récemment on peut se souvenir combien difficile s'était de trouver le bon partenaire pour Weber, pourtant porté aux nues comme LE super-vétéran-devant-l'Éternel, les joueurs se succédaient à sa gauche et ça fitait à peu près jamais...  À l'inverse Markov lui était un vrai stabilisateur pour les jeunes parce qu'il voyait la game 2,3 coups d'avance mais n'est pas Markov qui veut...  Je serais curieux de jumeler un Barron à un Guhle voir ce que ça donnerait vs Edmunson... Je l'ai déjà dit mais pour moi la qualité des defs est comme suit:  1-Guhle, 2-Xhecaj, 3-Savard, 4-Harris, 5-Kovacevic pis après bin le reste de la plèbe...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Télécino on January 04, 2023, 09:31:00 AM
Caufield-Suzuki-Dach
Hoffman-Dvorak-Gallagher
Richard-Drouin-Anderson
Slafkovsky-Evans-Pezzetta

Harris-Savard
Edmundson-Barron
Xhekaj-Wideman

Montembeault

Égratignés: Armia, Dadonov, Kovacevic


 :)) :)) :)) (belle traduction imagée de ''scratched'')  :)) :))
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Max_Habs on January 04, 2023, 11:00:00 AM
Caufield-Suzuki-Dach
Hoffman-Dvorak-Gallagher
Richard-Drouin-Anderson
Slafkovsky-Evans-Pezzetta

Harris-Savard
Edmundson-Barron
Xhekaj-Wideman

Montembeault

Égratignés: Armia, Dadonov, Kovacevic


 :)) :)) :)) (belle traduction imagée de ''scratched'')  :)) :))

Égratigné à l'orgeuil
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Rejcaj on January 04, 2023, 11:39:24 AM
En passant Doc, ton classement est excellent, mais je ne classerais pas Xhekaj 2e, mais 4e.  Je trouve qu'il fait encore beaucoup trop d'erreurs dans sa zone. Je pense aussi que Matheson est meilleur que Harris et meilleur que Savard que je classerais 3e.

Je pense que Savard est un bon mentor.  Quoique les gens en disent, il a sûrement aidé Guhle en début de saison à démontrer tout son talent.  Je pense que Matheson pourrait être un bon mentor .... quand il sera en santé.  Les jeunes ont dit que c'est celui qui prend sa condition physique le plus au sérieux de l'équipe.  Je pense simplement que la guigne s'acharne sur lui.  Je suis d'accord que si le CH peut avoir une valeur correcte pour Edmundson, il doit partir.  Il joue avec beaucoup de frustration au lieu de calmer les plus jeunes.  Est-ce qu'un vétéran défenseur entre 24 et 27 ans est disponible en quelque part pour jouer sur un top 4 ?
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Zorro on January 04, 2023, 12:19:57 PM
Pour moi (mon opinion personnelle), il est évident que le jeu global de Guhle était affecté un peu négativement depuis l'absence de Savard ou qu'il n'y était plus jumelé, sous un principe similaire où le jeu global de Suzuki est un peu plus difficile depuis l'absence de Monahan au poste de 2e centre et AN.

Je veux que Savard demeure avec le CH pour bien épauler ces jeunes défenseurs et servir de modèle (Edmundson et Wideman peuvent partir sans problème selon le désir) et je considère important d'envisager l'aspect de conserver/ramener Monahan avec le CH pour épauler Suzuki (ou un joueur de calibre/prestance similaire à tout le moins). 
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Revenant on January 04, 2023, 12:41:08 PM
Pour moi (mon opinion personnelle), il est évident que le jeu global de Guhle était affecté un peu négativement depuis l'absence de Savard ou qu'il n'y était plus jumelé, sous un principe similaire où le jeu global de Suzuki est un peu plus difficile depuis l'absence de Monahan au poste de 2e centre et AN.

Je veux que Savard demeure avec le CH pour bien épauler ces jeunes défenseurs et servir de modèle (Edmundson et Wideman peuvent partir sans problème selon le désir) et je considère important d'envisager l'aspect de conserver/ramener Monahan avec le CH pour épauler Suzuki (ou un joueur de calibre/prestance similaire à tout le moins).

Savard accepte aussi le rôle de mentor dans une équipe qui n'ira nul part pendant le restant de son contrat. Il s'est semblablement aussi fait à l'idée qu'il ne sera plus là quand le CH sera prêt à se disputer la Coupe avec les autres prétendants de la LNH.

C'est peu banal d'avoir un vétéran mentor bien dans ce rôle et, si ce n'est que pour cela, on doit garder Savard.

Je suis aussi d'accord qu'il nous faut un centre de talent en attendant le développement d'un autre jeune pour épauler Suzuki sur le top-6.

Un centre 'stop gap', comme aurait pu être Bergeron, par exemple (bien que ce ne sera jamais Bergeron). En santé, Monahan fait le job recherché, mais sa valeur d'échange, sil revient en santé (un thème, toujours, avec lui) sera trop haute comme joueur de location avec retenue de salaire pour laisser passer, selon moi.

Dvorak ne jouerais pas le même rôle que Monahan l'an prochain, même s'il le voulait. Comme agents libres, il n'y a pas grand chose à venir cette année non plus qui pourrait accepter de jouer à Montréal comme mentor bouche trou.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Max_Habs on January 04, 2023, 03:14:39 PM
Guys, on ne fera pas les séries... Désolé de vous l'apprendre :

(https://pbs.twimg.com/media/Flpx9grXwAA70fg?format=png&name=small)
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Revenant on January 04, 2023, 03:55:56 PM
Guys, on ne fera pas les séries... Désolé de vous l'apprendre :

(https://pbs.twimg.com/media/Flpx9grXwAA70fg?format=png&name=small)

C'est une blague? On s'entend que personne prétend que le CH fera les séries...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Max_Habs on January 05, 2023, 11:38:08 AM
#Habs Joel Armia, Johnathan Kovacevic and Evgenii Dadonov appear to be drawing back into the line-up tonight vs. the #NYR

Mike Hoffman, Justin Barron & Brendan Gallagher will be OUT.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 05, 2023, 12:19:34 PM
Gally est re-blessé, pour les 2 autres c'est mérité comme coupure...  MSL y va de méritocracie et c'est bin correct selon moi...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 05, 2023, 12:34:20 PM
Gally est le nouveau Andrew Ladd...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 05, 2023, 12:54:09 PM
...la seule chose c'est que MSL semble maintenant avoir le champ libre pour swinger au bout du bras les Hoffman, Drouin, Dadonov, Armia, Barron, etc... de ce monde MAIS si le ti-Slaf prend pas de coches va-t-il aller manger du popcorn pour une game ou 2 lui-tout comme les autres ?  On s'entend qu'à date toutes les recrus sont allé sur la passerelle un moment donné sauf Guhle qui de facto joue comme un def de première et Slaf qui joue comme...  un stagiaire mettons ;)
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 05, 2023, 01:16:05 PM
Slaf aurait été mieux de retourner en Finlande, comme Kitkat aurait dû lui aussi.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Revenant on January 05, 2023, 02:54:21 PM
Gally est re-blessé, pour les 2 autres c'est mérité comme coupure...  MSL y va de méritocracie et c'est bin correct selon moi...

S'il y allait vraiment de méritocratie, il jouerait avec 11 joueurs ;)
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 08:13:05 AM
Slaf aurait été mieux de retourner en Finlande, comme Kitkat aurait dû lui aussi.

Moi non plus chui pas un grand fan de garder des jeunes fraîchement repêchés, qui ne sont pas des exceptionnels, dans la NHL.

Je comprends juste pas c'est quoi la presse?

C'est pas comme si c'était une question de vie ou de mort, l'équipe ne fera pas les séries anyway.

Perso je trouve que le risque de scrapage surpasse les bénéfices qu'il y a à être patient et prudent.
Les décisions devraient être prises avec ça en tête... selon moi.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 06, 2023, 09:05:31 AM
...ça devient une question d'évaluation probablement...  si le joueur est vraiment de niveau NHL mais doit juste tweaker sa game pour s'adapter à ce niveau là c'est une chose que tu ne peux pas faire à des niveaux inférieurs...  mais dans le cas de Slaf on parle de truc comme s'habituer à prendre et donner des mises en échec...  être en retard sur à peu près tous les jeux...  ou de finir tous ses shifts la langue à terre parce qu'il manque encore d'endurance (bien qu'il joue 10mins/game) bin là clairement le gars est dans un rattrapage de base où il va pédaler en sapristi...  ça devient pratiquement du sink or swim... Smash l'a souvent dit mais même KK avait plus l'aire d'un joueur NHL à son année recrue (et je parle pas de stats ici mais bien de suivre la parade).

Je donnais l'exemple de Kakko et Hughes qui ont commencé à pogner le niveau nécessaire à leur troisième saison NHL...  c'est correct on va se dire que la patience a payé mais est-ce la courbe de devellopement aurait été moins ardue ailleurs que dans la meilleur ligue au monde?  Ou si nonobstant une saison ou 2 de plus à des niveaux inférieurs c'aurait pris le même temps une fois en NHL...  Dur à dire...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 06, 2023, 09:10:50 AM
Le problême d'avoir une équipe aussi poche que le CH, c'est que même des juniors motivés paraissent mieux que les jambons qu'on a au camp d'entrainement, et c'est presque toute l'équipe au complet. C'est quand ces juniors restent dans l'équipe et jouent contre les vrais joueurs de la LNH en saison régulière, les autres équipes, on voit qu'ils n'ont pas d'affaire là. Ils seraient mieux d'essayer de gagner ensemble dans les mineures, à la place de manger raclée après raclée comme quelques prostituées.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 09:14:27 AM
En plus Slaf n'avait même pas connu un camp d'entraînement si impressionnant...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 09:44:29 AM
On va mettre Slaf sous le microscope tout à coup ?

Barry Melrose trouvait que Stamkos etait un bust à 18 ans aussi. 

Il n'y a pas de chemin de développement assuré et n'importe quel choix on aurait pu critiquer de notre position d'observateur.

Pour moi, il n'aurait pas appris à se protéger en Finlande sur les grandes patinoires et le gabarit des autres.

Là, par ennui et parceque faut absolument trouver de quoi chialer le jeune va y passer...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 06, 2023, 09:52:55 AM
...wo, wo, wo...  on ne va pas tomber dans la surprotection à la Jesus Price ou le kid ne faisait jamais rien de mal pis ceux qui osaient critiquer certains trucs étaient nécéssairement juste des sapristi de haters ou des partisans frustrés...

...personne dit qu'il est un bust qui donnera jamais rien de bon...  faut pas tout monter en épingle non plus...  pas pour rien que je donne les exemples de Kakko et Hughes...  mais à moins de se boucher les yeux volontairement, le kid est clairement pas dans une belle progression plaisante à voir. pour là..
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 10:15:58 AM
Ouep, personne n'a parlé de bust

D'ailleurs, il connaissait une belle progression depuis sa 5e game (après une acclimatation de départ), mais là depuis une dizaine de matchs il a comme frappé un mur.

Pas facile le calendrier de la NHL.

Faut juste pas anéantir la confiance du jeune, un petit séjour à Laval?

Ils vont mieux depuis kk temps.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 10:46:55 AM
Relaxez j'ai pas parlé de bust mais de le mettre sous le microscope.

Cibole, j'ai parlé de Price ou de bust ? Ou de le surprotéger ? Un moment donné faut voir que beaucoup de très bons joueurs ont des débuts modestes. Vous êtes prime à vous défendre de choses que j'ai pas dites.

Là, le gars a 18 ans ont lui mets des pioches comme partenaires de trio et on le critique car il ne progresse pas bien.

Faites un feu, callez un shaman mettez du sauge dedans et nettoyez vos énergies négatives passées :) vos stigmates de  KK, Price, Galchenyuk ne regardent pas Slaf.

Pour ma part, je ne vais pas glorifier un gars de 19-20 ans dans un tournoi junior tout en jugeant mauvais la progression du gars de 18 ans en LNH.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 06, 2023, 10:58:11 AM
Moi j'ai vu Slaf progresser hier soir. Sur l'avantage numérique, il a bien appris la leçon d'un autre surdoué dans l'équipe, Drouin. Un joueur adverse s'en venait devant lui, il s'est débarassé de la rondelle... un joueur adverse l'a pris et on s'est fait compter sur le PP. Galchenyuk faisait pareil lui aussi.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 11:03:04 AM
Pas jugé sa progression mauvaise, juste que pour moi graduer un jeune dans la NHL à 18 ans alors qu'il n'est pas un exceptionnel, je ne trouve pas ça optimal comme stratégie. Surtout à Mtl.

Ben beau dire d'évacuer les KK/Galchenyuk de notre système, mais les 2 seuls top 3 qu'on a eu depuis 1980 c'est eux (à part Slaf), les 2 ont commencés tu suite dans la NHL à Mtl et ça n'a pas été un gros succès.

Mtl ce n'est pas le NJ, pas mal plus stressant comme environnement pour un jeune.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 11:11:55 AM
Et pourquoi stressant ?

Justement parcequ'il est sous le microscope. J'embarque pas là dedans désolé.

Si je voyais passer que le gars était sur le party ce serait autre chose.   
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 11:15:47 AM
Moi j'ai vu Slaf progresser hier soir. Sur l'avantage numérique, il a bien appris la leçon d'un autre surdoué dans l'équipe, Drouin. Un joueur adverse s'en venait devant lui, il s'est débarassé de la rondelle... un joueur adverse l'a pris et on s'est fait compter sur le PP. Galchenyuk faisait pareil lui aussi.

Oui mais un moment donné je l'ai vu pivoter sur son côté droit tout comme Gretzky fesait.

Lemieux aussi et parfois Lindros même.

Quand il a bu sa gorgée d'eau sur le banc j'ai vu qu'il avait la même tendance à tenir sa bouteille que Maurice Richard.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 11:22:30 AM
Relaxez j'ai pas parlé de bust mais de le mettre sous le microscope.

Cibole, j'ai parlé de Price ou de bust ?

Barry Melrose trouvait que Stamkos etait un bust à 18 ans AUSSI. 

Regarde, tu peux tirer sur le(s) messager(s) plutôt que d'amener tes arguments, c'est ton choix.

Moi et Doc on a aucunement critiqué le jeune sur son potentiel ou qu'il était "doomed", on a juste amené la remarque qu'il connaissait des difficultés dernièrement, il a comme frappé un mur après une passe plutôt positive.

Tu dis que chacun est différent et c'est vrai, mais en même temps on voit un peu le même pattern qu'avec KK qui avait connu un très bon début de carrière et comme Slaf, avait frappé un mur autour de la mi saison pour ne jamais vraiment retrouver son niveau de jeu de départ.

Est ce que ce sera pareil pour Slaf?

Non ça ne veut absolument rien dire mais perso, je crois qu'il faut faire attention avec la confiance d'un jeune de 18 ans repêché très haut.

Le CH n'a pas le luxe de scrapper un autre jeune top 3 en 10 ans. Le genre de truc qui va faire stagner une équipe dans sa reconstruction.
L'envoyer en bas jouer de grosses minutes, jouer à toutes les sauces et retrouver sa touche offensive, perso je ne vois pas les inconvénients...

Des fois c'est mieux de prendre son temps en roulant 90 km/h dans une tempête et s'assurer d'arriver à bon port que de rouler 130 km/h pour essayer de sauver 20 min mais perdre 3h parce que t'as pris le clôt...

C'est plus ça mon point, au final...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 11:27:41 AM
Et pourquoi stressant ?

Justement parcequ'il est sous le microscope. J'embarque pas là dedans désolé.

Si je voyais passer que le gars était sur le party ce serait autre chose.

Oui exact.

Sous le microscope.

Me semble qu'être sous le microscope ça stresse genre 80% du monde.

Pis le microscope à Mtl est pas mal puissant, un microscope électronique où même une petite faille a l'air du Grand Canyon...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 11:33:08 AM
Ouin ok le bout sur Melrose je mentionne bust mais ça c'était un extrême. Je ne parle pas de bust pour Slaf.

Je pense Sam qu'il y aura toujours des solutions faciles et évidentes quand on est face à une théorie et qu'on conduit à partir du siège arrière de la voiture.

C'est facile de dire que la Finlande ou la LAH ça aurait été simple mais en Finlande, il n'aurait pas appris l'intensité des contacts physiques. Et à Laval, en AHL une ligue plus goon où on va essayer de lui arracher la tête pour se faire un nom je ne suis pas si sûr que vous que ce serait le promise Land du développement.

Hughes en a vu une trollée de jeunes se développer entre 17 et 22 ans par son ancien métier. St-Louis a vu l'arrivée de Lecavalier, Hedman, Stamkos, etc il doit être assez au fait du développement de ces jeunes doués là.

Je trouve ça un brin prétentieux de prétendre de notre position que ce serait ben simple à faire comme call.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 11:35:11 AM
100% avec toi par contre que le CH a pas le luxe de rater son coup.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Zorro on January 06, 2023, 11:41:28 AM
Pour ma part, je préfère voir Slafkovsky se développer graduellement au niveau LNH et se faire guider tout au long par MSL, Adam Nicholas et autres ressources de l'entourage LNH. L'important serait pour moi de ne pas s'attarder à ses statistiques et voir s'il apprend de ses erreurs. À titre d'exemple, après sa bévue d'hier qui a menée au 1er but des Rangers, il est ensuite revenu avec quelques bonnes présences où son trio a été menaçant sans conclure ; cela demeure un signe positif pour ma part. Un autre exemple est le fait qu'il semble progresser sur le fait de lever la tête et être davantage au fait de ce qui s'en vient autour de lui. Il n'y a rien de parfait et encore beaucoup à apprendre mais, cela peut se faire graduellement au niveau de la LNH selon moi si les dirigeants du club jugent que l'attitude y est.

Tout dépendant de la nature des blessés, il faudra que KH réussisse à faire quelque chose car il serait dommage de perdre Anthony Richard au ballottage en cas de renvoi éventuel tardif dans la LAH (il approche de la date fatidique au niveau de son séjour avec le CH).
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 06, 2023, 11:46:12 AM
Et pourquoi stressant ?

Justement parcequ'il est sous le microscope. J'embarque pas là dedans désolé.

Il est sous le microscope parce qu'à Montréal et au Québec, il y a le hockey, et aussi le hockey, et à part de ça il y a le hockey... Ce n'est pas comme Lafrenière à New York ou le microscope est sur Daniel Jones et les Giants, Knicks, Yankees et Mets qui dépensent à tour de bras pour les meilleurs joueurs de la MLB... Ils ont d'autres choses à regarder eux autres.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 11:52:30 AM
En effet ou Barkov qui s'est développé à son rythme dans l'anonymat en Floride.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 11:58:16 AM
@ carny

Écoute, j'avais la même position en début de saison qu'actuellement concernant ça, j'ai pas changé.

D'ailleurs j'avais la même position avec KK à l'époque, je suis donc assez constant et cohérent là dedans. Pas de girouettisme ou de second guessing là dedans.

Pour ce qui est de s'habituer aux patinoires/jeu physique/etc NHL.. pour moi c'est secondaire.
C'est pas ça qui changera vraiment de quoi à son développement selon moi.

Y'a plein de jeunes qui passent du junior/NCAA/ligue européenne en n'ayant jamais expérimenté ça mais en ayant maturé davantage en restant dans leur ligue, qui ont eu une transition directe à la NHL avec succès.

Pour moi le plus important est justement la MATURATION (désolé je suis sur mon cell et je ne peux pas juste souligner) dans un niveau de jeu où le jeune peut développer sa confiance.

Pour ce qui est du fait d'être prétentieux parce que je n'ai pas la même philosophie que HuGo, ben écoutes, il y a d'autres gars de management NHL qui pensent différemment d'eux aussi. Ces gars là ne sont pas des dieux non plus, ni ne détiennent la vérité absolue.

Il y a kk jeunes très hauts choix qui stagnent actuellement dans la NHL et une des constantes c'est qu'ils ont tous commencés dans le show drette après avoir été drafté.

Lafrenière, Kakko, KK pour les nommer.

En contrepartie 2021 est un repêchage où aucun joueur n'a fait la NHL immédiatement mais certains ont déjà rattrapés ces joueurs, voir les ont dépassés même s'ils sont 1-2-3 ans plus jeunes.

J'ai l'impression que la ligue a changé et se prête moins à ça. Faut y aller avec parcimonie.

L'affaire avec Slaf c'est qu'il a le gabarit pour faire le show, le patin est adéquat, bref il peut "jouer" à ce niveau.

Le danger c'est qu'il stagne dans un rôle secondaire parce qu'il va juste essayer de jouer pour pas faire mal au club ..

On ne l'a pas repêché 1er pour ça mais pour qu'il devienne un contributeur global (production points/jeu physique/gagner ses batailles 50-50/ faire de l'espace aux autres).
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 12:17:26 PM
J'ai dit que second guesser en donnant l'impression que la solution est évidente est un brin prétentieux.  Je ne t'ai pas traité de prétentieux.

Et sacrifice les gars aujourd'hui vous me sortez Price, la vénération des dieux dirigeants du CH si on leur donne bénéfice du doute, KK, Galchenyuk, etc.... vous vous souvenez pas qu'on a tous vécu ça ensemble à en parler ? Bien sûr que je suis pas dans les extrêmes comme ça.

Cool si tu as toi une certaine vision depuis un certain temps en plus de la manière de développer les jeunes.

Reste que de mettre un gars de 18 ans en LAH c'est anecdotique. Même à 19 ans ce n'est pas toujours idéal.

Reste que les joueurs américains et juniors canadiens qui arrivent en LNH ont joué sur des patinoires de dimension LNH vs les européens.

Reste que tous les joueurs au gabarit très imposant dès le jeune âge ont cette transition à faire dans leur style de jeu un moment donné.

Reste que parfois aussi ça marche comme avec Hughes au NJ de commencer humblement LNH et devenir un joueur d'impact.

C'est vrai que c'est envisageable d'autres parcours comme tu le mentionnes et oui une certaine tendance est peut être en train de voir le jour mais ça resterait un gamble tout autant.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 06, 2023, 12:48:33 PM
...honnêtement je regarde peut-être moins l'ensemble de l'oeuvre que où on est maintenant...  j'étais d'accord à le garder NHL si on voyait ça comme la meilleur chemin pour lui (je l'étais dans le temps pour KK aussi)...  mais ça évolue ces affaires là et fast forward 39 games plus tard l'option d'un petit séjour AHL existe tjrs...  je radotte mais dans ma tête l'idéal aurait été le CMJ non seulement pour lui donner un break et jouer à un niveau moindre pour retrouver sa game à lui, mais côté PR également c'aurait été plus smooth de l'envoyer là représenter son pays et patati-patata que de l'envoyer en AHL...  ça fait moins démotion disons...

...j'assume définitivement que je fais du second guessing et que de ma position de partisan ça implique rien d'autre que...  rien!  Et s'ils font ce que je dis et que ça marche bin ce sera leurs fautes pareils  :)) :)) :))

...je ne voulais pas faire une montée de lactose btw mais je sens définitivement un certain malaise depuis le début de la saison quand il faut faire une petite critique sur Slaf...  on doit mettre des gants blancs pour prendre les pincettes et padder le message avec des "...je pense pas que.." et "...je ne veux pas dire que..." et je ne veux pas dire nécéssairement sur Vestiaire mais même dans les médias on voit cette espèce de retenu...   c'est juste une constatation de ma part... 
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Carnaval on January 06, 2023, 12:50:42 PM
Je vois ce que tu veux dire !

Et d'un certain sens vous pourriez me dire que je vous second guess sans avoir d'assurance de résultats non plus :)
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Oxydrene on January 06, 2023, 12:51:07 PM
calmez-vous les boys, Slaf va devenir un top LW dans la ligue à 21 ans ou 22 ans! Trust in St-Louis and the staff man!

L'ambiance la saison prochaine va être calissement meilleur avec 2 top prospects qui va se joindre à notre équipe et les pommes pourries qui vont partir ;)
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 12:52:28 PM
Fine pour le prétentieux, c'est vrai que ce n'était pas ça tu voulais dire.

Pour le reste c'est vrai, j'ai une vision peut-être un peu plus conservatrice et je pense qu'à Mtl c'est encore davantage nécessaire.

Pour moi tenter de faire courir des jeunes qui viennent juste d'apprendre à marcher (analogie ici😬), c'est comme un test Darwinien. Les plus forts/adaptables restent debout, les autres tombent et se font piler dessus .

Mais au final tu vas en perdre pas mal dans le processus.

Je trouve que c'était la philosophie de l'ancienne garde et ils n'ont pas tellement connu de succès niveau développement.

C'est un peu années 80 comme philosophie.

Les jeunes de la nouvelle génération n'ont pas été habitué aux coups de pieds au cul. J'ai l'impression que majoritairement ils ne réagiront pas bien à ça.

Ils ont plutôt été habitué à se faire donner tous les outils pour réussir, à se faire écouter et réagissent mieux aux tapes dans le dos qu'aux coup de pieds au derrière.

J'ai l'impression qu'ils ont été davantage surprotegé aussi, ils dealent peut être un peu moins bien avec l'adversité, l'échec et les grosses épreuves (comme passer directement à la NHL à 18 ans, par exemple 😏😁).

Tout ça n'est que mon impression basé sur de la psychologie de pharmacie, mais j'ai eu la chance d'écouter kk interviews de gars qui coachent cette génération et c'était pas mal unanime comme constat.

Cette génération en demande bcp, ils sont plus high maintenance, mais ils réagissent très bien quand tu les cajole, tu leur donne un maximum d'outils, tu communiques bien et que tu y vas mollo sur les difficultés que tu leur impose...

C'est pas négatif, pas un jugement de valeur, ils sont différents et peut être plus aptes à libérer leurs talents parce que justement, ils sont moins bloqués/complexés psychologiquement.

C'est juste qu'il faut peut être y aller plus graduellement avec eux.

Les paradigmes éducationnels ont bcp changé, ce qui a modifié la conformation mentale de cette génération, il faut juste en tenir compte pour pouvoir s'y adapter...
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Ineedthemoney on January 06, 2023, 01:03:31 PM
Dans le cas de Slaf, même si il me déçoit un peu…il ne faut pas oublier qu’il doit s’habituer à la vie d’un pro…je ne crois pas qu’il ai autant joué et voyager avant la LNH et ce chaque semaine…il doit s’habituer à un nouvel environnement, un nouveau pays, nouvel grandeur de patinoire…aussi souvent des gars de gros gabarits sont long à s’habituer à leur corps…qui se souviens de Big John Leclair qui était tout le temps sur le derrière !

Personnellement, je ne regarde pas vraiment le junior et Slaf m’étais inconnu avant qu’il soit dans la discussion pour le premier choix…question niaiseuse, Slaf, c’est quoi comme joueur ? Un passeur, un marqueur, un power forward ? Jusqu’à maintenant je le vois plus comme Dach, mais en plus jeune et évidemment moins performant…cherche toujours à faire une passe au lieu de lancer…
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 06, 2023, 01:09:49 PM
Il y a encore beaucoup de jocks, des têtes de viandes qui comprennet seulement les coups pieds au cul. C'est juste qu'il y a maintenant beaucoup de ti-lapins fragiles, les surprotégés comme tu mentionnes sam.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Oxydrene on January 06, 2023, 01:13:24 PM
Dans le cas de Slaf, même si il me déçoit un peu…il ne faut pas oublier qu’il doit s’habituer à la vie d’un pro…je ne crois pas qu’il ai autant joué et voyager avant la LNH et ce chaque semaine…il doit s’habituer à un nouvel environnement, un nouveau pays, nouvel grandeur de patinoire…aussi souvent des gars de gros gabarits sont long à s’habituer à leur corps…qui se souviens de Big John Leclair qui était tout le temps sur le derrière !

Personnellement, je ne regarde pas vraiment le junior et Slaf m’étais inconnu avant qu’il soit dans la discussion pour le premier choix…question niaiseuse, Slaf, c’est quoi comme joueur ? Un passeur, un marqueur, un power forward ? Jusqu’à maintenant je le vois plus comme Dach, mais en plus jeune et évidemment moins performant…cherche toujours à faire une passe au lieu de lancer…

Slaf=Rantanen

ça va être quasi impossible lui enlever la puck quand il va devenir fort comme les pros de 25 ans, bon one timer bonne shot et bon hockey IQ.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: samsagat on January 06, 2023, 01:14:52 PM
Je l'avais regardé jouer l'an passé dans des niveaux moindre que la NHL, donc ça donnait pt un meilleur aperçu de ce qu'il pourrait devenir à maturité et il était définitivement un power forward.

Sa grande force était de gagner du temps "down low" en protégeant la rondelle et attendre l'arrivée de coéquipiers. Il était pas mal bon dans le "cycling" aussi

Aussi, il avait cette capacité à bulldozer en coupant au centre soit pour tirer ou passer à un coéquipier libéré parce qu'il avait attiré les joueurs à lui (créer de l'espace).

Il était aussi très bon pour faire des entrées en zone offensive contrôlées.

Ces trois éléments sont vraiment ses forces, selon moi.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 06, 2023, 02:05:19 PM
Slaf=Rantanen

ça va être quasi impossible lui enlever la puck quand il va devenir fort comme les pros de 25 ans, bon one timer bonne shot et bon hockey IQ.

Justement, même Rantanen a passé une saison au complet dans les mineures après avoir joué en Finande... ça ne lui a pas fait tort.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Ineedthemoney on January 06, 2023, 02:37:49 PM
Merci d’éclairer ma chandelle 😊
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Doc Holliday on January 06, 2023, 03:27:35 PM
Slaf=Rantanen

ça va être quasi impossible lui enlever la puck quand il va devenir fort comme les pros de 25 ans, bon one timer bonne shot et bon hockey IQ.

Justement, même Rantanen a passé une saison au complet dans les mineures après avoir joué en Finande... ça ne lui a pas fait tort.

...et Shane Wright va terminer la saison dans le Junior de son côté lui
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Oxydrene on January 06, 2023, 05:33:25 PM
Shane Wright pour moi a été le pire capitaine de Canada JR depuis Chipchura. il a l'air d'un gars ben normal, qui score des buts à la Gallagher...il a passé les PP au complet devant le net. Perso, je voulais Cooley 1st overall, je pense qu'il a tout pour devenir dominant!
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Rejcaj on January 06, 2023, 06:33:18 PM
Les pires capitaines du Canada peuvent gagner la médaille d'or quand même !  Chipchura et Wright l'ont gagné.  Wright a joué un bon tournoi et son rôle de capitaine a été vanté par plusieurs, dont les joueurs et les coachs.

Pour Slaf, je retiens ce que Hugues a dit quand il l'a repêché, soit qu'il avait repêché celui qui allait devenir le meilleur de la gang ..... pour le CH.  Il n'a pas dit qu'il serait bon immédiatement.

Cooley est resté à l'université, Wright est retourné junior, Nemec joue en AHL et etc.  Pourquoi absolument garder Slaf avec le CH ? Il n'est pas un exceptionnel. Il joue en moyenne 13 minutes par match depuis au moins 15 matchs, c'est bien, mais il n'a aucun point depuis 10 matchs avec un différentiel de -6.  Depuis 5-6 matchs, il a un peu de temps en PP, mais la game va vite un peu, car il cause davantage de revirements.  Oui, il a de beaux flashs, mais de mon point de vue, il ne progresse pas tant que ça.

Il pourrait profiter de Nicholas ou de n'importe qui au développement, que ce soit avec le CH ou avec le Rocket.  Je pense sincèrement que ça lui ferait du bien d'aller faire un petit tour à Laval pour lui permettre de souffler un peu, malgré le nombre important de blessures à des attaquants.  Si on veut vraiment tester Anthony Richard dans la NHL, tu dois le faire jouer avec des joueurs plus offensifs pour voir s'il pourrait marquer.  Ça ne changerait pas grand chose pour le CH, mais je pense que ça aiderait au développement de Slaf.

Si Rantanen a joué plus de 50 matchs dans la AHL et que Slaf est dans le même style, alors pourquoi ne pas tenter le coup ?  Il pourrait profiter de jouer avec des joueurs très énergiques en ayant une ambiance un peu plus gagnante et un message différent.  En tout cas, c'est ce que je ferais.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: stromgoll88 on January 06, 2023, 06:46:05 PM
Au début de l'année, je ne l'aurais pas vu à Laval étant donné que le Rocket allait très mal. Mais maintenant, comme l'équipe s'est ressaisie, un séjour pour avoir plus de temps de jeu et reprendre confiance, je ne serais pas contre l'idée.
Title: Re: 2023-01-03: Jour de match #38 CH vs Preds
Post by: Smash on January 07, 2023, 09:04:36 PM
Slaf=Rantanen

ça va être quasi impossible lui enlever la puck quand il va devenir fort comme les pros de 25 ans, bon one timer bonne shot et bon hockey IQ.

Justement, même Rantanen a passé une saison au complet dans les mineures après avoir joué en Finande... ça ne lui a pas fait tort.

...et Shane Wright va terminer la saison dans le Junior de son côté lui

Et selon les insiders de HNIC, Wright sera échangé aux London Knights... devrait aider Mailloux.