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[Scriptor]

Je ne sais pas quels seront les prochains moves de Gorton mais à la quantité de joueurs qui sous-performent cette année, le champ est miné devant lui pour faire des échanges avantageuses...  Gorton et son comparse futur sont pas pire plombés par les "contrats d'amour" octroyés par Bergevin.

Si Gorton envisage rebâtir pour vrai, il n'est pas obligé de liquider l'équipe d'un coup non plus. J'irais avec le maximum de retour cette saison et opterait pour une chance de voir les joueurs rebondir lin prochain. D'autres transactions futurs pourraient être plus avantageuses.

Exemple, jamais je n'échangerais Petry cette année, à mois qu'un fou quelque part soit prêt à payer pour le Petry des années passées.

À la date limite:

J'échangerais Chiarot (plutôt que le perdre pour rien), surtout que sa valeur est supposément bonne.

J'échangerais Kulak (plutôt que de le perdre pour rien, même si le retour sera marginal, selon moi).

J'aurais échangé Toffoli (avant sa blessure), mais, là, je suis incertain s'il donnera un bon retour.

Les autres joueurs, ça ne partirait pas avant l'entre-saison, selon moi, ou l'an prochain à la date limite des transactions, ou l'année d'après.

De toute façon, la bonne gestion des actifs, quand on rebâtit sur plusieurs années, ça s'étale sur quelques années, non?

Petry après avoir rebondit et servi pour agrandir.menter le développement de quelques jeunes pendant une autre saison (ou deux?).

Hoffman dans la dernière Anne de contrat comme spécialiste de l'avantage numérique pournune formation qui cherche un plus.

Toffoli après s'être remis de sa blessure et avoir produit l'an prochain, quand il lui restera qu'une saison à son contrat après celle-là?

Drouin dans la dernière année de son contrat.

Edmundson, une fois qu'il aura prouvé qu'il peut revenir en santé et être un élément stabilisateur à la défensive.

Gallagher et\ou Price durant l'entre-saison quand les équipes seront mieux équipés pour gérer le Cap.

J'ajouterais Allen à la liste pour cette année.

Oui. J'y avais pensé, mais j'avais oublié de l'inclure. Si le retour est bon, absolument. sinon, le retour pourrait être lus élevé l'an prochain...

[Rejcaj]

Je résume tout ça pour dire que si un joueur rapporte un bon retour pour le CH, presque personne n'est à l'abri d'une transaction.

[Scriptor]

Je résume tout ça pour dire que si un joueur rapporte un bon retour pour le CH, presque personne n'est à l'abri d'une transaction.

Ceci devrait être perpétuel.

[Nightwalker]

Avec le flat cap pour encore quelques années et les équipes qui font une gestion assez serrée de leurs effectifs pour les faire rentrer sous le cap salarial, pensez-vous que le contrat mort de Shea Weber pourrait avoir une certaine valeur dans la LNH pour permettre à certaines équipes de gonfler artificiellement leur masse salariale?

[samsagat]

Pour l'instant on en a besoin à Mtl.

Mais lorsqu'un inévitable élagage de contrats aura eu lieu, peut être.

Mais ne vous attendez pas à un retour juteux.
Ce sera des grenailles...

[Nightwalker]

Sûrement pas.

Mais je regarde des gars qui ont été échangé dans des circonstances semblables comme Marc Savard, Nathan Horton ou David Clarkson qui ont rapporté un choix moyen (3-4e ronde) et/ou un espoir B.

Dans le contexte où le plafond ne monte plus et que plusieurs équipes doivent gérer serré, ça peut devenir intéressant pour certaines équipes.

Je ne pense pas qu’on peut toucher le gros lot non plus, mais je pense que la valeur d’un contrat mort a augmenté par rapport aux dernières années.

[Rejcaj]

Dans l'optique des rumeurs qui circulent comme quoi NSH voudrait avoir un Petry contre l'équivalent d'un choix de 1ère ronde + espoir et dans l'optique où Weber ne peut plus jouer au hockey, je les échangerais à NSH.  Le contrat de Weber va englober, si nécessaire, le contrat de Petry sur la masse salariale pour les 3 saisons restantes à son contrat.

Ce serait intéressant de voir quel serait le retour.  Disons que pour s'amuser, c'est réellement l'équivalent d'un choix de 1ère ronde, un choix de 3e ronde et 2 espoirs, ça pourrait entrer exactement dans ce que le CH pourrait vouloir si le mode reconstruction ou reset est enclenché.  Juste le fait que NSH ne paie pas la pénalité pour une éventuelle retraite de Weber vaut déjà quelque chose.  Cette pénalité est de 24.5 M $ s'il prend sa retraite avant la fin de son contrat, soit au maximum répartissable dans les 3 dernières années.

Exemple : le CH pourrait vouloir avoir le 1er choix 2022, le 3e choix 2023 + (Askarov ou 2 autres espoirs).

[Doc Holliday]

...acquérir un gars sur LTIR ne te redonne pas de l'espace instantanné en double sous le cap!  Dans les fait ça "nullifie" simplement son propre contrat.  T'acquiert Weber, ton cap monte de 7.8 que tu peux placer en LTIR, donc tu reviens au même point niveau cap.  Dans l'exemple d'acquisition Petry/Weber, mettre Weber en LTIR n'englobe pas le contrat de Petry!  C'est 14M de cap que tu acquiert dont 7.8 peut-être mis en LTIR...  le 6.2 de Petry demeure entier.

[samsagat]

Je ne crois pas que le fait que Weber prenne potentiellement sa retraite fasse trembler ben ben Nash dans leur bobette.

Ce n'est, à mon avis, même pas un facteur.

Premièrement parce que ce n'est pas tellement dans l'ADN du bonhomme que d'aller faire chier l'équipe qui l'a repêché/développer et qui lui a donné sa chance dans la NHL.
Weber n'a jamais été mon préféré, non plus que l'échange qui l'a amené ici, mais je respecte sa classe et son attitude respectueuse.

Deuxièmement je ne vois pas trop l'intérêt qu'il aurait de cracher sur plus de 6 millions à son contrat qu'il lui reste à encaisser ...

P.S. Doc: non, Night a raison. La LTIR permet de dépasser le plafond à la hauteur de la valeur du contrat mis sur cette liste (si l'équipe est accotée au plafond avant la LTIR).

Donc en plaçant Weber sur la LTIR, les Predz pourrait dépasser le plafond de 7,85 mil.

[Doc Holliday]

...je ne suis pas convaincu Sam...  tu peux dépasser le cap de la valeur du contrat en LTIR, oui, mais en prenant celui-ci en compte dans le calcule global...  si t'es déjà accoté au cap, à 81M et que tu acquiert Weber, tu dépasse le cap de 7.8M, donc t'as un cap de 89M, moins ton LTIR de 7.8, tu reviens à 81M.  Donc oui tu dépasse le CAP de la valeur du contrat mais ça te donne pas plus de loose, ça te permet pas de dépasser le cap de 16M...  genre t'es à 81M, t'acquiert Weber+Petry, tu tombe à 95M, moins Weber en LTIR, ça te met à 87M...  ça passe pas...

...mais peut-être que je suis dans le champ.

[Nightwalker]

C’est pourtant exactement ce qui a amené plusieurs personnes à se questionner sur le cas du Lightning de Tampa Bay en finale de la Coupe Stanley lorsqu’ils ont habillé une équipe de 18m$ au-dessus du cap. Entre autre grâce aux contrats de Kucherov et Stamkos qui se sont retrouvés sur la LTIR toute la saison.

Kucherov s’était pris en photo avec ce T-shirt épique.

Les Leafs avaient aussi fait une gestion semblable dans les dernières années.

Si on recule un peu plus loin, les Hawks avaient aussi utilisé un stratège semblable lorsque en 2015 lorsque Patrick Kane était sur la liste des blessés. Ils ont pu faire l’acquisition de d’autres joueurs leur permettant de dépasser le cap.

Le plus gros avantage est sûrement en vue des séries, mais l’idée est qu’il est possible de dépenser la valeur égale du contrat qui se retrouve sur la LTIR.

[Doc Holliday]

Oui tu peux dépasser en saison l'équivalent de ce que tu peux déduire en LTIR (ce que le CH fait dans le moment d'ailleurs) mais pas de plus que cela...

j'en reviens à mon exemple simple:

En saison t'es à 81M, t'acquiert Weber+Petry, tu tombe à 95M, moins Weber en LTIR, ça te met à 87M...  ça passe pas...  j'en suis pas mal convaincu.  Ta masse totale moins ce que tu as en LTIR...  c'est à ça que t'as droit.  Ce que vous semblez dire vous (ma compréhension) c'est qu'une équipe qui n'a plus de place sur la masse pourrait acquérir Weber contre un choix et soudaiment pouvoir dépasser la masse de 7.8M...  ce n'est pas le cas (selon moi).

Effectivement en série c'est une autre affaire puisqu'il n'y a plus de cap.  Les Bolts ont tout réactivé ce qu'ils avaient en LTIR une fois en séries pour dépasser le CAP...  ce qu'ils ne pouvaient pas faire en saison par contre; ils dépassaient le cap de l'équivalent de ce qu'ils avaient en LTIR pas de 2 fois cette valeur.  Acquérir Weber (contrairement aux exemples des Hawks et Bolts) ne te donne aucun avantage en séries puisque tu ne ré-activera pas Weber dans ton lineup anyways.

[Ariakan]

Doc a raison. Si Weber n'est pas LTIR et que tu es à 81M, lorsqu'il tombe LTIR tu peux engager un joueur qui a un contrat équivalent sans problème parce que dans le fond, c'Est comme si tu faisais 81M - Cap du joueur. Ton cap est toujours 81M, mais le cap du joueur LTIR ne compte plus.

Mais si tu es déjà à 81M et que tu acquière Weber, tu ne peux pas dire que ta masse est rendue à 89M. Tu es toujours à 81M parce que le LTIR ne compte pas sur le cap.

Dans l'exemple d'échange Weber-Petry, il faudrait seulement recevoir la même valeur que Petry en cap salarial.

[samsagat]

Oui effectivement, je crois que tu as raison Doc.

Tu dois te conformer au cap avec le salaire du joueur avant de le placer sur la LTIR et après tu peux dépasser du montant de la valeur dudit contrat.

[Doc Holliday]

...remarque si on parle de Nashville, ils n'ont aucun besoin d'acquérir Weber dans une transaction pour Petry...  ils ont en masse de place pour Petry.

Pour ce qui est de la pénalité pour retraite de Weber...  à moins que je ne m'abuse, Nashville va la payer anyways, qu'il prenne sa retraite comme un CH ou comme un Preds... 

****

Parler pour parler, dans la catégorie LTIR là où ça pourrait être intéressant c'est SI le CH place Price en LTIR et l'échange a une équipe qui ne va l'activer qu'une fois rendu en séries là où le cap ne compte plus...  l'équipe en question entrerait en séries avec Price dans le filet et un 10M de plus que le cap (scénario Tampa)...  évidemment ça n'enlève pas le casse-tête des saisons subséquentes mais l'équipe en question pourrait re-jouer le manège de Price en LTIR durant la saison / réactivé en séries pour quelques années...  c'est tordu un peu comme scénario mais bon...