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3346
Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 06:03:32 PM »
Vous pensez vraiment que c'est une histoire de confiance, position ou coach avec Chucky? Perso, je suis loin d'être convaincue...30 autres DGs ont refusé de payer le gros prix.

C’est peut-être Bergevin qui pense que Domi est le gros prix.

Tsé venez pas me dire que Weber était la meilleure offre pour Subban... c’est ça le problème de Bergevin. Assez mauvais pour évaluer un joueur. Surpaye pour des joueurs que LUI préfère.

C'est certain qu'une fois que c'est fixé dans le roc que Bergevin est un moron de la pire espèce, ce n'est que la seule issue. Faut juste être d'accord avec ça pour pencher en faveur du scénario que tu décris.

J'ose croire que dans la situation auquel il fait face, Bergevin n'a ni la permission (de Molson), ni le manque d'intelligence, ni le manque de resources (pour évaluer les offres en groupe) pour sauter aveuglement sur la première offre.

Bien sur, si c'est fixé dans le roc que tout les gens rattachés au CH sont aussi imbéciles, incluant les nouveaux venus, ou encore plus sots que Bergevin, eux-même, c'est facilement plausible comme scénario.

Ou bien, il reste encore la possibilité que Bergevin est seul maître à bord malgré la pression que ressent présentement Molson et la façon qu'il semblait vouloir prendre charge après cette saison lamentable.

Pas certain de croire à ni un de ces trois possibilités.

Alors, pas certain de ne pas croire que c'est la meilleure offre qu'il y avait sur la table pour un Bergevin qui, oui, tenait à se débarrasser de Galchenyuk, à tort ou à raison, à défaut de connaître les vrais motivations du DG.

3347
Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 05:53:27 PM »

...sauf que Galchenyuk est aussi un fabriquant...  il peut te faire mal de multiples manières...  je ne sais pas trop à quel moment certains fans ont décidés qu'il était un buteur unidimensionnel mais sa game est beaucoup plus complète (offensivement) à mon avis...  si tu triche sur lui il va repérer l'option de passe, si tu lui laisse de l'espace il va te découper tel un chirurgien...  pour moi il ne lui manque que la confiance de son coach pour exploser solide...

j'espère me tromper.

Perso, j'espère, pour lui, que tu ne te trompes pas. J'espère, qu'en même temps, Domi puisse s'épanouir ici aussi. Je ne vois pas de conflit entre le fait que les deux puissent peut-être mieux réussir sous d'autres cieux.

3348
Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 05:49:35 PM »

Ce club a besoin de buts, de centres et de def gaucher mobile capable de bouger la rondelle.  Domi a 2 saisons de 9 buts, n'est pas un centre (de l'avoeu même de Berg) ni un défenseur (quoique qui sait dans la tête de Berg...).

Pas besoin d'essayer de me vendre Domi, je ne l'ai dénigré d'aucune manière bien au contraire, je le reconnais comme ce qu'il est un ailier de caractère, rapide, qui est plus un fabriquant de jeu qu'autre chose (surtout depuis sa blessure).  Dans le moment cette équipe n'est donc pas amélioré versus ses besoins primaires sauf pour les intangibles pour lesquels je reconnais un petit plus à Domi.

Ce n'est pas un argument, Doc. Je suis d'accord que Domi n'a pas réglé nos deux lacunes à des positions névralgiques et je trouve que perdre un de nos morceaux qui, en théorie, auraient du pallier à ces manques est désolant.

Tant qu'à moi, avec l'échange de Galchenyuk, Bergevin, autre qu'enlever un peut-être poison (pas certain non plus, quand à ça), n'a pas commencé le travail qu'il doit encore accomplir pour améliorer l'équipe de façon tangible.

En fait, je ne m'attends plus (avec la perte de Galchenyuk -- à moins que Bergevin surprennent tout le monde en échangeant un de Drouin, Domi (qu'il vient d'acquérir), Lehkonen et/ou Petry, en plus de Pacioretty, à ce que Bergevin puisse régler tous ses problèmes sans réussir à régler un des problèmes via le marché des agents libres.

Il y a encore des compromis possibles, tant qu'à moi, mais ca laissera beaucoup de gens sur leurs appétits, moi inclus.

Mettons que le débat de Pacioretty nous amène un jeune défenseur gaucher et un autre choix de 1er tour, comme les rumeurs lancées (Matheson et le 15ième), que je crois moins probables qu'avant, vu la valeur d'un Galchenyuk, bien que pas affreuse avec l'acquisition de Domi en échange.

Mettons que Petry et un choix au repêchage nous donne, en retour, un vétéran défenseur gaucher un peu plus jeune, mais sensiblement aussi dispendieux comme Brodie et mettons que, après avoir vu que tavares veut rester à new York (exemple), Bergevin réussi à attirer Stasny pour 5 ans (une année de trop, selon moi) à un salaire pseudo raisonnable (pas idiot, comme plusieurs l'imagineraient d'emblée).

Ca donnerait quelque chose autour duquel bâtir à la défense, au moins:

Brodie (signé deux ans à 4.65M, mais bon pour encore 6 ou 7 ans encore, je dirais, avec un nouveau contrat qui l'amènerait à 34, 35 ans) - Weber
Matheson - Juulsen
Mete/Alzner - Benn/un jeune physiquement prêt pris en début de deuxième ronde de ce repêchage (il y en aurait peut-être plus qu'un de dispo)

À l'attaque, ce ne serait que temporaire et partiel, afin d'aider les jeunes à continuer de mieux se développer dans de meilleurs chaises et avec un peu plus de talent au centre pour faciliter la chose. Bien sur, ca voudrait dire un retour de Drouin au centre, mais comme deuxième centre. Au courant de l'année, à la date limite des transactions, l'an prochain, avec l'arrivée éventuelle de Poehling, peut-être brook, Fleury, un des joueurs repêchés cette année... D'ici trois ans, ce sera un nouveau visage, le retour de Drouin à l'aile ou sa consécration en tant que centre top-6. Ca a le potentiel pour ne pas être aussi pire que ca à d'l'air présentement. Comment bon? Ca dépendra des choix au repêchage, du développement avec Bouchard, de l'évolution potentielle du système de jeu avec la venue de Ducharme (et le départ éventuel de Julien?).

Byron/Lehkonen - Stasny - Gallagher
Domi - Drouin - Zadina
Hudon - Danault - Scherbak
Byron/Lehkonen - DLR/Evans - Shaw
Deslauriers

Pour moi, si la situation évolue positivement, même si pas rapidement (pour la saison qui s'en vient), je me rangerais du bord du changement. Perso, j'échangerais (absolument) un de Weber ou Petry, mais pas les deux. Je ne vois pas les deux Ds encore utiles quand nous seront véritablement dangereux de nouveau (  si jamais, un jour ;)  ). Je ne m'attends pas à voir un ou l'autre occuper le même rôle à ce moment-là non plus. Petry serait rendu un défenseur de troisième paire qui pourrait évoluer sur la deuxième vague d'avantage numérique et Weber serait plus un défenseur de deuxième paire qui pourrait être le tireur de la pointe sur la première vague d'AN et qui aiderait un défenseurs de talent du côté gauche à faire ses dents au niveau de la LNH

Si MON choisit un D comme Hughes tôt en première ronde, il peut encore se servir de Weber pour aider à le développer. Sinon, un Dobson pourra éventuellement remplacer Weber du côté droit. Un miracle avec MON qui récupèrerait un autre choix top-10 et qui, comble de bonheur, profiterait du fait de voir Dobson glisser au 10 ième rang, pour choisir Hughes ET Dobson, ferait mon parfait bonheur. On pourrait se concentrer sur les centres en deuxième ronde et l'an prochain, quand il y en aura plus, comme il y a supposément plusieurs bons défenseurs cette année.

Hughes avec Weber pour trois ou quatre ans, puis Dobson à ses côtés après cela, quand Weber sera limité au rôle de défenseur droitier sur une deuxième paire, sinon échangé avec Brook ou Fleury comme deuxième défenseur droitier et Juulsen comme solide troisième défenseur droitier. Il y a aussi un Miller, ou un McIsaac qui pourrait glisser jusqu'à notre rang de sélection en deuxième ronde, ou un Sandin, un Mattias Samuelsson, ou un autre défenseur de qualité. J'aime bien Bode Wilde avec l'autre choix de première ronde s'il n'est pas aussi élevée que dans les 10 premiers et que Dobson ne glisse pas au repêchage (plus entre 15 et 20).

Je vois un potentiel pour des belles choses, encore, bien qu'il peut se dissiper rapidement après ce repêchage et après la période du marché des agents libres.

Au repêchage, il y a Kravtsov qui jouait déjà avec des adultes et qui est vu comme un choix qui peut donner beaucoup (surprendre) comme un qui peut valoir peu, en fin de compte. Je le vois aussi répertorié Centre/Ailier. Je me demande jusqu'à quel point le jeune de 6'2" peut réellement jouer au centre? Il pourrait être une carte cachée si MON réussit à se doter d'un choix de première ronde entre 15 et 20, mettons, et décide de choisir Zadina ou un défenseur tel Hughes avec le 3ième choix, sinon un Wahlstrom ou Dobson, si jamais il recule plus bas de quelques rangs au repêchage (jusqu'au #8, pas plus bas) pour aller chercher un prospect ou un autre bon choix de deuxième ronde (choix de première ronde de 2019?) pour le geste.

C'est encore excitant comme possibilités pour moi, mais il reste à peine une semaine, je crois, avant de voir le résultat concret.

Bon repêchage à tous!

3349
Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC
« on: June 17, 2018, 03:50:14 PM »
Bonjour !  Je suis nouveau ici. Je vous lis depuis longtemps mais j'ai le goût de participer un peu aux discussions et ce thread m'intéresse particulièrement.

Donc d'entrée de jeu, je me demande si Kotkaniemi était la cible, le CH doit absolument reculer et aller chercher un asset de plus. Car selon moi au 3e rang, avant Kotkaniemi il y a Hugues, Zadina et Walhstrom. Il serait intéressant que le CH aille chercher un autre choix de 2e ronde en plus par exemple du 6e.

Personnellement, j'hésite beaucoup entre Kotkaniemi et Quinton Hugues, qui selon plusieurs a un potentiel ENORME...

J'espère que MB fera le bon choix...

Bienvenue !!!

Je suis d’accord avec toi. J’aimerais fortement le 6e choix et un asset de plus (2e choix + 3e choix ou prospect)

3e overall
Michael McCarron/Daniel Carr/97e choix

6e overall
33e choix
67e choix/Hronek

Ce serait trop beau. Je fais cela tout de suite. Est-ce que le 6ième choix devait être le 2ième choix mais ils ont perdu à la loterie? C'est ça? Je pensais qu'il y avait limite à combien de rangs tu pouvais perdre (trois, pas quatre?)

6e, 33e, 35e, 38e, 56e, 62e, 66e, 67e, 102e, 122e, 128e

Si tu as bien fait tes devoirs et que tu gardes tous tes choix, plus peut-être rajouter un autre choix de première ronde dans une transaction impliquant Petry ou Pacioretty, tu devrais pouvoir repêcher  6 joueurs qui joueront dans la LNH pour plus qu'un bref essai en cours de route, dont deux ou trois, qui auront un réel impact avec ton équipe, juste pas nécessairement à partir de l'an prochain.

C’est ottawa qui devait être 2e il me semble pas détroit

Oui, mais perdre 4 rangs? C'était pas 3 rangs le maximum. Trois places de loterie, trois rangs. Montréal aurait volée rang à ARI et OTT? OTT tombe 4ième après CAR et MON, ARI tombe 5ième et 6ième était toujours 6ième. Choix de 2ième ronde serait 37ième et de troisième ronde 68ième, non?

Même là, c'est très bon comme retour pour, essentiellement, descendre de trois rangs et donner le 97 sème choix, ainsi que deux joueurs qui font présentement du surplace avec le CH.

3350

...c'est étrange, il n'y a plus de hockey depuis quelques temps et pourtant les rankings évoluent...

Il y a eu le combiné, et ça doit étudier les vidéos des joueurs full time présentement.

Le combine joue fortement ds le ranking zadina a meme pas fini ds le top 25

Ouains, mais, il n'y avait pas eu un autre très bon joueur qui ne pouvait pas faire des chins-ups ou lever des poids? Le talent, l'intuition et la vision du jeu ne se voit pas nécessairement au 'Combine'. Pas sur que Gretzky aurait été le plus fort non plus. A-t'on quelque chose sur lui? Pas de 'Combine' à ce moment là, je crois et, n'a-t'il pas été échangé aux Oilers dans la ligue mondiale, avant que cette ligue ne ferme les portes et avant que les Oilers ne se joignent à la LNH?

Mais oui, le 'Combine' peut aider à ajuster les impressions, c'est vrai. Mais après ça, ce n'est que de la revision de ses propres perceptions...

Je pensais que le 'Combine' servait plus à confirmer des évaluations ou à valider des perceptions.

3351
J'imagine que tu nous lamenteras son départ pendant des années à venir, un genre de Subban 2.0

On fait attention les gars on est proche du dérapage...jai pris lui mais yen a d'autre..

Bien vu. Un peu fort. Mea Culpa.

3352
Ca dévie un peu sur Drouin mais j'y participe...

J'ai pas besoin de voir de la hargne de Drouin, je veux le voir controler le jeu et percer les défensives. Il a un style qui lui donne l'air d'etre au dessus de tout et ca ne me dérange pas. J'aimerais vraiment le voir à l'aile. Domi itou. On aura alors deux ailiers qui peuvent génerer de l'offensive par leur sens du jeu.

Les trous restent les memes ceci dit. 2 centres top 6.

Oui

ET

Oui

Bien dit. les deux points, selon moi. C'est pour cela que je ne suis pas en train de courir tout nu dans les rues de Montréal avec un bouteille de bon scotch dans les mains. Peut-être que c,est mieux pour tout le monde, finalement ;)

3353
Pas faux Pierre, si Bergevin veut vraiment jouer sur l'attitude, ok Galchy est parti pour Domi, et Pacio devra suivre dans pas long, mais on ne peut pas dire que Drouin nous a éblouit par son implication et son attitude de gagnant jusqu'à maintenant non plus, mais ça faut pas le dire trop fort, c'est Bergevin le magnifique qui l'a amené ici, comme il a réussi à obtenir Saint Weber.

J'aime comment ceux qui reprochent à certains d'être critiques, moi inclus, trouvent toujours de bonnes raisons pour expliquer sans partisanerie que les moves de Bergevin font bien du sens et font du CH une meilleure équipe, avec preuve à l'appuie la qualité du spectacle sur la glace et les résultats qui s'améliorent plus le temps passe, mais en ce qui me concerne surtout la qualité du spectacle sur la glace.

C'est certain, selon moi, que Drouin a encore beaucoup à prouver, côté constance en premier. J'aimerais bien pouvoir le voir jouer à l'aile pour qu'il n'y ai plus d'excuses.

+1

C'est certain que de le faire jouer à l'aile le fera mieux paraître et oui ce serait bien, mais ça ne le rendra pas plus hargeux, ni un joueur qui démontre un plus grand désire de vaincre.  Je peux me tromper et j'en serais bien heureux, mais ce n'est selon moi pas ce type de joueur et il a vraiment coûté chère à acquérir, surtout à la vue du côté gauche de notre brigade défensive actuelle.

Disons qu'aujourd'hui je me sentirais beaucoup mieux avec Galchy et Sergachev dans l'équipe qu'avec Drouin et Domi.  OK faudra que je vive sans alors aussi bien m'y faire, mais demandez moi pas d'apprécier ou de de faire semblant d'y croire.

Tout à fait raisonnable comme demande.

3354
Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC
« on: June 17, 2018, 03:25:48 PM »
Bonjour !  Je suis nouveau ici. Je vous lis depuis longtemps mais j'ai le goût de participer un peu aux discussions et ce thread m'intéresse particulièrement.

Donc d'entrée de jeu, je me demande si Kotkaniemi était la cible, le CH doit absolument reculer et aller chercher un asset de plus. Car selon moi au 3e rang, avant Kotkaniemi il y a Hugues, Zadina et Walhstrom. Il serait intéressant que le CH aille chercher un autre choix de 2e ronde en plus par exemple du 6e.

Personnellement, j'hésite beaucoup entre Kotkaniemi et Quinton Hugues, qui selon plusieurs a un potentiel ENORME...

J'espère que MB fera le bon choix...

Bienvenue !!!

Je suis d’accord avec toi. J’aimerais fortement le 6e choix et un asset de plus (2e choix + 3e choix ou prospect)

3e overall
Michael McCarron/Daniel Carr/97e choix

6e overall
33e choix
67e choix/Hronek

Ce serait trop beau. Je fais cela tout de suite. Est-ce que le 6ième choix devait être le 2ième choix mais ils ont perdu à la loterie? C'est ça? Je pensais qu'il y avait limite à combien de rangs tu pouvais perdre (trois, pas quatre?)

6e, 33e, 35e, 38e, 56e, 62e, 66e, 67e, 102e, 122e, 128e

Si tu as bien fait tes devoirs et que tu gardes tous tes choix, plus peut-être rajouter un autre choix de première ronde dans une transaction impliquant Petry ou Pacioretty, tu devrais pouvoir repêcher  6 joueurs qui joueront dans la LNH pour plus qu'un bref essai en cours de route, dont deux ou trois, qui auront un réel impact avec ton équipe, juste pas nécessairement à partir de l'an prochain.

3355
Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 03:17:27 PM »

J'ai juste un peu de difficulté à faire partie d'un 'Kangoroo court' où les observateurs sont juge et juré et peuvent tirer les conclusions quels veulent sans relance d'idées de la part de l'accusé.

C'est surement bon pour éliminer le stress personnel qui n'a aucun rapport au sujet, par contre et il y a une réelle valeur dans l'exercise pour plusieurs, quand même. :)

...quand tu tombe à court d'argument il faut immanquablement que tu remènes ça à un niveau personnel...  c'est les méchants partisans chiâleux qui critiquent tout le temps...

Chacun sa manière d'évacuer le stress j'imagine.

C'était loin d'être méchant, mais si on veut s'attarder sur rien plutôt que de discuter, tant pis. Des interventions courtes et marginalisantes risquent d'être un meilleur exemple d'être à court d'arguments. Question de perception, bien sur.

En passant, c'était pas personnel, bien que je cite ton intervention pour y répondre et pour partager d'autres observations en même temps. Si tu y trouves que pour ton compte, je ne peux rien y faire.

3356
Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 03:14:41 PM »
...où cette équipe s'en allait dès le camp d'entrainement avec tous ces "vétérans solides" autour ?  Nul part.  Ils n'ont jamais été dedans, de l'avoeu même du DG...

Il y a 2 ans, encore là ça aura pris un changement de coach pour sauver une saison qui s'en allait en droite ligne vers la cata... 

anyways personne parle de vider le club pour le fun de la chose, mais bel et bien de la bâtir dans le sens du monde. 

Domi, dans le moment, m'apparait comme un autre coup d'épée dans l'eau, pas parce qu'il n'est pas jeune, pas parce qu'il n'est pas bon, parce qu'il n'améliore pas le club outre les potentiels intangibles.

Pour toi. Perso, je lui donne un peu plus de mérite que juste les intangibles qui sont toujours cités pour rabaisser les joueurs, pour les marginaliser.

Domi n'est pas un géant, mais Galchenyuk, quatre pouces plus grand (officiellement, mais peut-être encore plus grand que Domi), jouait plus mou que lui.

Galchenyuk a un meilleur lancer sur réception que Domi -- Yessir!

Domi, selon moi, a un meilleur lancer du poignet que Galchenyuk, mais il faudrait vérifier sur une saison complète et pas juste sur des extraits et, selon ce que j'ai vu, Galchenyuk est un meilleur 'finisher' que Domi qui ne convertit pas toujours les chance qu'il provoque pour lui-même. C'est peut-être une question de chimie et de confiance, par contre, pour le jeune qui n'a pas encore atteint son plafond (tout comme Galchenyuk, espérons-le pour lui aussi) et qui, dans les rangs Junior, comptait 30 buts et plus régulièrement.

Domi a une meilleure vision sur la glace et en devient un meilleur passeur/fabricant de jeu que Galchenyuk. Il y a trop d'extraits où Domi réussi des passes rapides et imprévisibles pour douter de son talent.

Domi se donne beaucoup plus de chances de fabriquer des jeux en pressant vers le défenseur avec la rondelle et en bougeant la boîte défensive pour les défensives de zone. Il est bon, aussi, pour garder possession de la rondelle à un contre un.

Galchenyuk avait tendance à garder la rondelle trop longtemps et de tenter de trop en faire quand il l'avait. C'est pour cela qu'il était plus efficace comme tireur sur les lancées sur réception ou en échappée, quand cela survenait.

Domi, pour cela, est un meilleur patineur que Galchenyuk et peut réussir des jeu à très haute vitesse. Il a une vitesse de pointe considérée élite et, une bonne acceleration aussi.

Selon moi, Domi, ce n'est pas que des intangibles, mais de ce côté-là, qui, comme a soulevé un autre intervenant, ce n'est pas une question de marginaliser (encore une fois) l'expression.

Les intangibles sont aussi la détermination, l'engagement pendant le jeu, la volonté de payer le prix pour garder possession de la rondelle le long de la bande ou en bataille un contre un (pas juste de se 'pitcher' par terre pour bloquer un tir), la capacité de faire la lecture du jeu sans la rondelle et prévoir ce qui se dessine comme jeu, l'intelligend=ce de prendre une mise en échec pour permettre à la lancée offensive de perdurer ou de débuter, etc...

Galchenyuk, lui-même, dit qu'il est meilleur avec la rondelle sur sa palette et, selon moi, ca en dit peut-être beaucoup sur son QI hockey (ou manque de QI hockey, plutôt).

Galchenyuk, ce n'est pas un arsenal complet à l'attaque, selon moi, mais il est assez bon dans ce qu'il fait pour produire malgré tout. Par example, si ton tir est assassin et que tu réussi à décocher 250 tirs avec 12% de réussite, tu compteras 30 buts et plus, peu importe ce que tu fais d'autre sur la glace.




3357
Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 02:50:23 PM »
...j'ai laissé passer du temps avant de commenter histoire de digérer ça et de laisser un peu passer la colère, la déception et la frustration.

Comme d'habitude Bergevin fait un move d'émotion basée sur qui il aime/aime pas...  c'est ça le problème et c'est pour cela que tant de monde parle d'improvisation plutôt que de plan ou d'architecture.  Je n'ai rien contre Domi mais sur le plan hockey, tant qu'à moi, le CH n'avait aucun besoin d'un ailier fabricant de jeu.  Encore une fois on échange un asset important sans adresser un reel besoin...  et encore une fois on démontre qu'à Montréal on est positivement incapable de développer/gérer un talent supérieur.

Tu sorts ça d'où, comme si c'était un coup de tête émotif? Tu me perds avec ta mise en situation avant ton opinion. Il paraît que la discussion aurait débuté  autour de la date limite des transactions. Un move d'émotion? Bergevin doit être sur les nerfs à perpétuité, d'abord.

Je reconnais, par contre, qu'il manque des 'moves', pour pouvoir mieux situer cette transaction dans un portrait plus large.

Comme c'était la même chose après l'échange Drouin-Sergchev, un an plus tôt, jour pour jour -- et que rien n'a réellement suivit qui vaille, je comprend et partage le doute envers les prochains gestes de Bergevin.

Que Bergevin n'ai plus le bénéfice du doute, c'est entièrement de son ressort. Deux ans de suite à laisser un goût amer deviendra une tendance lourde quand les gens évalueront ce DG. C'est déjà le cas, de toute façon, pour plusieurs. J'aimerais dire qu'il n'a plus beaucoup de marge de manoeuvre, mais la réalité est qu'il n'en a simplement plus pour la majorité des observateurs qui ne se nomment pas Molson.

Je ne parle pas de coup de tête...  je parle de moves basés sur ce qu'il aime ou aime pas des joueurs sans ligne directrice ni plan concret.  Des joueurs s'en vont sans qu'on sache trop comment leur apport va être remplacé et des joueurs s'ammènent sans qu'on sache trop s'ils auront la bonne chaise pour maximiser leur apport...  T'as beau aimé "l'attitude" ou le "carractère", il y a une équipe et une structure à mettre en place...  Des équipes comme Nashville, Tampa et maintenant Arizona, semblaient savoir exactement ce qu'ils avaient besoin alors que pour Bergevin c'est toujours très flou et on tourne plus autour de personnalité d'individu que de besoin dans l'alignement.

J'admets que Bergevin s'exprime mal, point à la ligne. Il me semble bloqué quand il parle en français (cherche probablement ses mots) et pris, généralement, par la peur d'être mal compris, mal cité ou de trop divulger. Cette crainte porte au manque de transparence, de clarté et d'apparence certaine de manque de vision.

L'hésitation, suivi du "oui... certainement" quand à la question si Domi était perçu comme un joueur top-6 est un bel exemple. C'est certain que Bergevin et -- surtout -- Julien ont une bonne idée de comment ils voudront utiliser Domi, mais l'impression était d'un DG qui vient de faire une transaction et qui n'avait pas encore considéré la place du nouveau venu dans l'échiquier.

J'en prends et j'en laisse un peu, c,est tout, parce que quand on décide de crucifier quelqu'un, c'est facile de cibler les arguments et de laisser aucun bénéfice du doute. C'est aussi immensément plus facile de faire cela quant la personne visée n'a pas son mot à dire en réponse à ceux qui remplissent les questionnements par leurs propres réponses.

Par contre, je comprends, comme j'ai déjà illustré plusieurs fois auparavant, que Bergevin, surtout après la dernière saison morte qui a terminé en queue de poisson avec le départ de Radulov ET de Markov, à perdu beaucoup de son capital quand on parle du bénéfice du doute. Pour certains, on s'entend, c'était déjà perdu pour de bon aussitôt que Subban prenait le chemin pour Nashville.

J'ai juste un peu de difficulté à faire partie d'un 'Kangoroo court' où les observateurs sont juge et juré et peuvent tirer les conclusions quels veulent sans relance d'idées de la part de l'accusé.

C'est surement bon pour éliminer le stress personnel qui n'a aucun rapport au sujet, par contre et il y a une réelle valeur dans l'exercise pour plusieurs, quand même. :)

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Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 02:32:17 PM »
tant qu'à moi, le CH n'avait aucun besoin d'un ailier fabricant de jeu.

Et pourtant, combien de gens on décrié le départ de Radulov.
J'ai aucune idée s'il a le talent brut pour se comparer à un Radulov mais la description de son style de jeu s'y rapprcohe beaucoup et c'est une facette du jeu qui manquait cruellement au CH l'an passé.

Ouais mais le seul problême, on a envoyé un des 2 gars qui était capable de la mettre dedans pour aller le chercher. Nous ne sommes pas plus avancés... c'est du tournage en rond.

Oui et non, Domi a seulement 23 ans, ajoute un scoreur comme Zadina (si Montréal décide de le repêcher) et tout ce beau monde pourra grandir ensemble.

Oui, si le plan est de rebâtir, grosso modo, et de le faire avec des participants heureux de le faire dans l'environnement qu'est le CH. Rebâtir peut se faire en gardant Weber et Price encore, comme mentors et comme colonne dorsale. Mais après, aussi bien se débarrasser de l'exemple que donnerait Pacioretty à faire la moue, de Petry qui vient de connaître sa meilleure production offensive à 30 ans (ou est-ce 31 ans?), ce qu'il ne répétera pas à Montréal comme second violon à droite, de toute façon.

Aussi, deux de Alzner, Sclemko et Benn, minimum, n'ont plus leurs places quand on cherche à faire jouer et développer des jeunes. Alzner ou Schlemko, peut-être, pour jouer avec Juulsen comme en fin d'année la saison dernière. Weber et aluner ou Schlemko, c'est assez comme vétérans pour calmer les troupes et appuyer les jeunes de l'arrière-garde. Sinon, on peut trouver un autre meilleur défenseur sur le marché des agents libres avec un contrat à court/moyen terme.

Shaw, ca dépanne à trois positions, mais c'est fragile et dispendieux pour le privilège. Pour le reste, ca demeure une équipe jeune, outre que Price, Pacioretty et un de Schlemko ou Alzner.

Un bon environment avec de jeunes vétérans en plus comme Gallagher, Byron, Deslauriers et Danault pour faire graduer des jeunes. Perso, je garderais Byron comme dépanneur et comme exemple de dévotion à la cause jusqu'à la date limite des échanges. Je tenterais alors de le convertir en bon choix de repêchage pour 2019.

Pour ceux qui ne voient pas la possibilité que le plan est de passer la moppe pour la mauvaise attitude et de repartir sur des bases plus jeunes et fringuantes, pensez-y.

Selon moi, Galchenyuk n'était pas le plus fringuant. Beau talent, mais...

Gallagher - 26 ans
Drouin - 23 ans
Domi - 23 ans
Danault - 25ans
Zadina? - 18 ans (19 ans, fin novembre)
Lehkonen - 22 ans
Hudon - 24 ans (23 juin qui s'en vient)
Scherbak - 22 ans
Deslauriers - 27 ans
Byron - 29 ans
Shaw - 26 ans
DLR/Evans - 23ans/22ans
Rychel - 23 ans
McCarron - 23 ans

Weber - 1000 ans (32 ans -- 33 ans au milieu d'août)
Alzner/Schlemko - 900 ans (29 ans/31 ans)
Juulsen - 21 ans
Mete - vient d'avoir 20 ans

Price - 30 ans (31 ans à la mi-août)
Niemi, pour un an, deux maximum - 34 ans (35 ans à la fin août)
Lindgren -  24 ans

C'est loin d'être une équipe de joueurs à leurs pensions (suite à quelques changements durant la saison morte) qui ne pourrait pas encore grandir avec des ajouts de talent (en commençant par un Zadina, Hughes, Wahlstrom ou Dobson au repêchage, plus de judicieux choix de deuxième ronde) sur les deux ou trois prochaines années.

Si Bergevin a l'appui de Geoff Molson, il n,est pas obligé de régler toutes les problèmes en un mois, comme ceux qui le jugent sévèrement pour des résultats immédiats tout en prônant un rajeunissement et de rebâtir sur plusieurs années.

Je comprends que, pour eux, il faut se débarrasser de tout le monde au-delà de 25 ans (sauf Gallagher, l'exception à la règle, bien sur) et vivre avec ce quo se passera. Je suis plus d'accord avec le besoin de garder quelques vétérans solides (pendant que l'équipe est encore, sommes toute, très jeune), surtout devant le filet et à la défensive, pour donner une chance de garder les deux patins sur glace, même pendant les périodes plus difficiles.

Des jeunes laissés à eux-même, qui perdent tout le temps, c'est pas excellent pour le développement. Il faut quelques morceaux de fondation solides pour les appuyer.

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Nouvelles du CH / Re: galchenyuk échangé en retour de Max domi
« on: June 17, 2018, 01:54:14 PM »
...j'ai laissé passer du temps avant de commenter histoire de digérer ça et de laisser un peu passer la colère, la déception et la frustration.

Comme d'habitude Bergevin fait un move d'émotion basée sur qui il aime/aime pas...  c'est ça le problème et c'est pour cela que tant de monde parle d'improvisation plutôt que de plan ou d'architecture.  Je n'ai rien contre Domi mais sur le plan hockey, tant qu'à moi, le CH n'avait aucun besoin d'un ailier fabricant de jeu.  Encore une fois on échange un asset important sans adresser un reel besoin...  et encore une fois on démontre qu'à Montréal on est positivement incapable de développer/gérer un talent supérieur.

Tu sorts ça d'où, comme si c'était un coup de tête émotif? Tu me perds avec ta mise en situation avant ton opinion. Il paraît que la discussion aurait débuté  autour de la date limite des transactions. Un move d'émotion? Bergevin doit être sur les nerfs à perpétuité, d'abord.

Je reconnais, par contre, qu'il manque des 'moves', pour pouvoir mieux situer cette transaction dans un portrait plus large.

Comme c'était la même chose après l'échange Drouin-Sergchev, un an plus tôt, jour pour jour -- et que rien n'a réellement suivit qui vaille, je comprend et partage le doute envers les prochains gestes de Bergevin.

Que Bergevin n'ai plus le bénéfice du doute, c'est entièrement de son ressort. Deux ans de suite à laisser un goût amer deviendra une tendance lourde quand les gens évalueront ce DG. C'est déjà le cas, de toute façon, pour plusieurs. J'aimerais dire qu'il n'a plus beaucoup de marge de manoeuvre, mais la réalité est qu'il n'en a simplement plus pour la majorité des observateurs qui ne se nomment pas Molson.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC
« on: June 17, 2018, 01:05:35 PM »
Mtl et Edm en discussion, on parle de Petry, Pacioretty et Shaw... pour RNH et Klefbom de l'autre bord.

Je trouve ça étonnant et invraisemblable que Petry retournerait d'où il est venu.  Aussi, je crois que Montréal donne trop.  Bref, je n'y crois pas vraiment.

Montréal donne trop?

À moins de vouloir faire un coup fumant, ca me semble plus qu'équitable. on est pas obligé de voir un gagnant dans chaque échange. De plus, il n'y a aucune garantie que Pacioretty re-signera à EDM, à moins que j'ai manqué quelque chose quelque part.

Montréal s'améliore du côté gauche à la défense et au centre. Selon moi, RNH est un deuxième centre qui peut rendre ses ailiers meilleurs dans ce rôle. Klefbom est encore jeune et rempli un besoin comme défenseur top-4 du côté gauche.

Petry a 30+ ans et son contrat est bon pour trois autres années. Il faudrait qu'il accepte d'être transigé, non?

Shaw et à un coup à la tête de terminer sa carrière.

Pas sur qu'EDM est très gagnant à long terme ici. C'est peut-être eux qui donnent trop, plutôt.

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