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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Doc Holliday on April 29, 2021, 10:41:14 AM

Title: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 29, 2021, 10:41:14 AM
Les Jets ne vont pas bien par les temps qui cours.  6pts d'écart et on a un match en main.  Une ptite victoire demain et tout à coup l'accès au troisième rang n'est pas impossible...  la fin de la saison pourrait devenir assez excitante...
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 29, 2021, 12:34:30 PM
Nouveau brassage de trio à l'entrainement:

Kotkaniemi-Danault-Anderson
Toffoli-Suzuki-Armia
Lehkonen-Evans-Caufield
Frolik-Staal-Perry

Chiarot-Weber
Petry-Edmundson
Romanov-Merrill

KK semble pas pire perdu depuis plusieurs matchs...  un petit stage à l'aile du premier trio pourrait lui permettre de reprendre un peu confiance ?  Remarque j'ai un peu de difficulté à comprendre comment les joueurs sont supposés dévelloper un peu de chimie entre eux quand les lignes changes de matchs en matchs voir de périodes en périodes... 
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 29, 2021, 12:42:35 PM
Ouin, les Jets vont faire dans leur froc quand ils vont voir la puissance offensive >:D 8)
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 29, 2021, 01:17:44 PM
Ouin, les Jets vont faire dans leur froc quand ils vont voir la puissance offensive >:D 8)

...puisqu'ils ont notre numéro cette année et que notre lineup n'a pas trop l'air menaçant on peut espérer qu'ils vont nous prendre à la légère ;)
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 29, 2021, 01:21:01 PM

...puisqu'ils ont notre numéro cette année et que notre lineup n'a pas trop l'air menaçant on peut espérer qu'ils vont nous prendre à la légère ;)

Comme les Leafs hier?

Y'ont même pas besoin de nous prendre au sérieux pour nous battre...
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Nightwalker on April 29, 2021, 01:27:13 PM
Ça va tellement bien qu’on est à veille de voir les joueurs du CH sur la glace avec des bâtons de golf.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 29, 2021, 01:34:25 PM
Ça va tellement bien qu’on est à veille de voir les joueurs du CH sur la glace avec des bâtons de golf.

Héhé!!


Je regardais ça, dans le format habituel, le CH serait 10e dans l'est.

Encore une participation due à la Covid.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Nightwalker on April 29, 2021, 01:39:52 PM
Ça va tellement bien qu’on est à veille de voir les joueurs du CH sur la glace avec des bâtons de golf.

Héhé!!


Je regardais ça, dans le format habituel, le CH serait 10e dans l'est.

Encore une participation due à la Covid.

Ben oui je me tuais à le dire il y a quelques jours et puis c’est moi qu’on a couvert de goudron et de plumes...
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Ariakan on April 29, 2021, 02:09:34 PM
Il y a une grosse stratégie derrière tout ça...

Le CH sait qu'il va faire les séries, alors il joue mal depuis un bon moment pour que les équipes les prennent à la légère. En même temps, ils économisent leur force et leur énergie pour pouvoir partir en force et reposé en séries !!!  8)

Contre qui on préfère jouer en séries : Toronto, Oilers ou les Jets ?

Même s'ils nous ont battu 4-1 hier, je préfère voir CH vs Toronto  ^-^
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 29, 2021, 02:11:27 PM

Ben oui je me tuais à le dire il y a quelques jours et puis c’est moi qu’on a couvert de goudron et de plumes...

Ça se peut, ça se peut aussi que je n'ai pas participé à la chose... O0
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 29, 2021, 02:11:39 PM
...contrairement à l'an passée les règles n'ont pas changé en cours de route pour tout à coup inclure des équipes éliminées...  Les divisions était connues pis la grande majorité du monde plaçait le CH 4ieme (là où ils sont)...  je ne comprend pas le point maintenant de dire ouin mais si c'était pas ce format là le CH ne ferait pas les séries...  Comme j'avais dit:  Qu'est-ce qu'une saison normal de 82 matchs avec les divisions normales aurait donné, qui peut l'affirmer... 

Oui si on applique les pts eu dans le setup actuel, on ne serait pas des séries dans un autre setup totallement différent.  C'est la même exercice qui se faisait les autres année ou une conférence étaient plus forte que l'autre et dire que l'équipe X accède les séries dans sa conférence avec moins de point que l'équipe Y qui est éliminé dans sa conférence...  switch ces 2 équipes de conférence sur 82 matchs et quel aurait été le portrait?  Qui sait!!
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 29, 2021, 02:32:13 PM
Ok Doc, fine.

Sauf qu'avec le eye test le même constat s'impose, le CH n'est pas une équipe de série et ne mérite pas d'y être.

Le CH dans le format habituel ne ferait pas les séries, s'il y avait 82 matchs ne les ferait probablement pas non plus...

Et s'ils jouaient dans l'ouest ne les ferait probablement pas plus.

Mais bon, là on va les faire, profitons-en pendant que ça passe... vive la Covid  O0..
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Télécino on April 29, 2021, 02:34:53 PM
De Michel Bouchard:

"On a un club bâti pour les séries... Les séries de défaites!"

 :))
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 29, 2021, 02:46:35 PM
De Michel Bouchard:

"On a un club bâti pour les séries... Les séries de défaites!"

 :))

 :)) :)) :))   elle est très bonne lol!
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 29, 2021, 02:48:45 PM
Ok Doc, fine.

Sauf qu'avec le eye test le même constat s'impose, le CH n'est pas une équipe de série et ne mérite pas d'y être.

Le CH dans le format habituel ne ferait pas les séries, s'il y avait 82 matchs ne les ferait probablement pas non plus...

Et s'ils jouaient dans l'ouest ne les ferait probablement pas plus.

Mais bon, là on va les faire, profitons-en pendant que ça passe... vive la Covid  O0..

...je t'obstine pas que c'est pas fort...  ya bin des matchs que je saute...  faut que ce soit pas tard pis que j'ai rien de mieux à faire... 
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Carnaval on April 30, 2021, 09:34:51 AM
Je vois plutôt le CH faire la dernière place en série au sein de la division la plus faible de la LNH.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Rejcaj on April 30, 2021, 10:16:40 AM
Ce n'est pas un excuse, mais c'est un constat.  Byron, Tatar, Drouin, Gallagher et Price sont blessés.  Ce n'est pas simplement une question de points, mais c'est aussi une question d'intangibles.  Même si Price connaît une saison ordinaire, il amène quand même une question de confiance.  Gallagher, amène une énergie .... et des stats.  Tatar amène du talent et de la fougue.  Byron apporte de la vitesse et certains skills.  Drouin amène son talent de passeur.  Bref, certains joueurs ne sont pas dans leur bonne chaise.  Ça nuit aussi aux défenseurs.  C'est de la grosse adversité.

Je suis d'accord qu'une bonne équipe va s'en sortir, mais tu ne peux pas demander à Caufield, Evans et Frolik d'avoir le même apport que les attaquants sur la touche.  Allen doit se taper tout le boulot comme gardien et ça commence à le rendre inconfortable d'être le no 1 par défaut.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 30, 2021, 11:18:39 AM
Je veux bien, mais les difficultés sont là depuis bientôt 3 mois, bien avant la vague de blessures.

Il y a quelque chose qui cloche dans ce club. Perso je crois que tant qu'il n'y aura pas un ''go to player'', un joueur dominant qui prend les choses en main quand on en a besoin sur la glace, ce club est voué à l'échec.

J'ai remarqué que l'équipe performait lorsqu'elle n'avait pas de pression et s'étouffait lorsqu'elle se devait de performer. Ça en dit long sur l'ADN du club.

Le dernier joueur qui carburait et haussait son jeu d'un cran sous pression, on l'a crissé dehors parce que supposément il prenait trop de place. Va peut-être falloir accepter que bien souvent l'un ne va peut-être pas sans l'autre et vivre avec.

Les gars rangés, à l'image proprette, qui prennent pas trop de place il y en a qui performent sous pression, mais on ne semble pas savoir les identifier à Mtl. Peut-être aussi que ce genre de gars ont tendance à plus s'épanouir dans des marchés plus tranquille...

Bref je pense qu'il y a un gros examen de conscience à faire dans les hautes sphères du centre Bell.
On ne semble pas avoir trouvé la bonne recette en 9 ans et je crois que le chef était un bon aide-cuistot, mais il s'est contenté d'essayer de copier la recette de son ancien restaurant...

Un bon aide-cuistot ne fait pas nécessairement un bon chef...
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on April 30, 2021, 01:13:47 PM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

Ben faudrait peut-être qu'elle nous donne des raisons d'être positif en premier lieu... cette équipe..


Cette organisation est comme un alcoolique dans le déni, qui se voile la face et ne veut pas vraiment régler ses problèmes.

Il se ment à lui même, il ment aux autres, manipule, fait de fausses promesses et des demi-résolutions qui ne vont pas trop faire mal/demander trop de sacrifices...
Mais (re)tombe dans ses mauvaises habitudes aussitôt que la situation offre/demande (supposément) la possibilité de le faire...

On est accro à la gratification immédiate et aux petits plaisirs coupables dans cette organisation. Ça manque de discipline, de volonté, de détermination et de désir du dépassement.
Aussi, on s'analyse mal, complaisamment (culture de l'excuse/justification) et on prend des résolutions (molles) que lorsqu'on a pas le choix. On est mou.
On est dans une culture de complaisance et non d'excellence... on a de petits objectifs sportifs parce que ça ne semble pas être la priorité de l'entreprise, le produit qu'on offre...

Bâtir un club gagnant, ça se fait plus souvent en acceptant que ça va faire mal à court terme, pour grandir à long terme...

Un peu comme être en surpoids et décider d'en perdre.
Ce n'est pas en allant te faire une chirurgie ou un régime drastique intenable que tu vas régler ton problème. C'est en coupant tes mauvaises habitudes, en te faisant violence (s’entraîner, ça va faire mal à court terme) que tu vas atteindre tes objectifs à long terme et conserver ta ''shape''.
Discipline, détermination, volonté, acceptation de faire des sacrifices... y'en a pas de secret...

Les solutions rapides/faciles/miracles, ça ne marche jamais sur le long terme...

Perso, tant que je ne verrai pas de changement au niveau de la culture d'entreprise, j'aurai de la difficulté à avoir espoir qu'on tourne vraiment le coin et que ça aille dans la bonne direction... à être vraiment positif...

La complaisance, ça ne forme pas des gagnants et encore moins des champions.

Joey Saputo a compris qu'il devait se tasser, pour le bien de son organisation. Je crois que Molson n'aura éventuellement pas le choix de faire pareil... sinon le même sort qu'à la fin des années '90 l'attend..
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Télécino on April 30, 2021, 02:19:00 PM
Well, le bon côté des blessures est qu'on aura des gars reposés pour les séries!! (si on les fait bien sûr) :)
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Nightwalker on April 30, 2021, 03:48:20 PM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

On est rendu à l’étape des dialogues de sourd. D’un côté, il y a les inébranlables croyants et de l’autre ceux qui sont écœurés de se faire prendre pour des cornets. Il n’y a plus vraiment de discussion permettant de rejoindre les deux bouts.

La preuve est qu’on est dû pour que quelqu’un nous dise exactement où on s’en va. C’est le seul moyen de ramener tout le monde dans le même bateau.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Télécino on April 30, 2021, 04:29:36 PM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

.....D’un côté, il y a les inébranlables croyants et de l’autre ceux qui sont écœurés de se faire prendre pour des cornets......

Moi j'aime ca quand ma blonde me prend pour un cornet!!! ;)
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Greg on April 30, 2021, 04:30:38 PM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

On est rendu à l’étape des dialogues de sourd. D’un côté, il y a les inébranlables croyants et de l’autre ceux qui sont écœurés de se faire prendre pour des cornets. Il n’y a plus vraiment de discussion permettant de rejoindre les deux bouts.

La preuve est qu’on est dû pour que quelqu’un nous dise exactement où on s’en va. C’est le seul moyen de ramener tout le monde dans le même bateau.

Il y a un 3e groupe: ceux pour qui ce n'est que du hockey! Ma vie ne repose pas sur les victoires ou défaites d'un club de hockey. Si le club gagne, tant mieux, et s'il perd tant pis. Il n'y a pas de quoi se mettre à brailler comme un pilier de taverne, et de tenter d'expliquer la mauvais performance du jour par toutes les erreurs commises ou présumées depuis 1993! Il faut prendre du recul à un moment donné!
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Nightwalker on April 30, 2021, 04:41:36 PM
C’est ben correct Greg.

Je répondais à la question du pourquoi on se croirait dans un temps mort. Pourtant, on devrait tous être excités de s’en aller en séries?

Ceux qui ont mieux à faire justement sont en train de larguer le CH par manque d’intérêt. Ils reviendront lorsqu’il y aura des enjeux importants.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Moi on April 30, 2021, 04:53:38 PM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

On est rendu à l’étape des dialogues de sourd. D’un côté, il y a les inébranlables croyants et de l’autre ceux qui sont écœurés de se faire prendre pour des cornets. Il n’y a plus vraiment de discussion permettant de rejoindre les deux bouts.

La preuve est qu’on est dû pour que quelqu’un nous dise exactement où on s’en va. C’est le seul moyen de ramener tout le monde dans le même bateau.
Pas mal ca et je rajouterais quelqu'un de NOUVEAU QUI CONNAIT CA qui nous dise ou on s'en va. Bergevin  a fait des bonnes choses, mais c'est le temps d'un renouveau a tous les niveaux hockey, en fait je garderais dans le bateau que  John Sedgwick Vice-président, Opérations hockey et affaires juridiques, Mario Leblanc Instructeur, service vidéo, Dominique Ducharme, Bouchard, Alex Burrows et ses ouailles, les responsables d'equipements. Le reste Beuuuuuubye.
 
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Patch on April 30, 2021, 05:04:26 PM
Greg a raison et finalement ce serait pas pire pentoute qu'on se retrouve pas mal tous dans ce clan là.

Mais il y a aussi qu'à l'exception du jeu sur la glace, il ne se passera pas grand chose d'ici à la fin de la saison du CH, éliminatoires inclues.  Y aura pas d'échange, de remplacement de personnel et uniquement des mouvements mineurs au niveau des joueurs, principalement les mêmes 3 jeunes.

Et le jeu su la glace ben je le trouve pas si tant tripant à regarder, donc ça me tente pas trop d'en parler.

En plus je trouve que pas mal tout a été dit peu importe dans quel clan on est, là j'ai l'impression de toujours écrire la même chose à peu de chose près et aussi de lire pas mal toujours la même chose à peu de chose près...ça devient lassant.

Je commence à avoir hâte à l'été et au prochain camp d'entraînement, c'est rendu que ces périodes là sont plus excitantes que le hockey qu'on nous présente...ça en dit gros de mon appréciation du club actuel hein?

Faque c'est ça là....

Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on April 30, 2021, 05:14:39 PM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

On est rendu à l’étape des dialogues de sourd. D’un côté, il y a les inébranlables croyants et de l’autre ceux qui sont écœurés de se faire prendre pour des cornets. Il n’y a plus vraiment de discussion permettant de rejoindre les deux bouts.

La preuve est qu’on est dû pour que quelqu’un nous dise exactement où on s’en va. C’est le seul moyen de ramener tout le monde dans le même bateau.

Je ne me considère dans aucun de ces groupes...  oui il y a des polarisés c'est claire mais il y a aussi du monde un peu plus modérés...  les modérés parlent de moins en moins parce que les "polarisés" ont tôt fait de chercher à les étiquetter dans une des 2 catégories....  donc les discussions, peu importe le sujet, deviennent vite redondantes.

Mais il y a aussi le fait que l'engouement général pour le club est en baisse et ça parait dans les ratings.  Le club est plate à voir 4 games sur 5 et l'espoir de les voir être toujours comme ils sont une fois sur 5 commence à s'étioler.  Ajouter à cela qu'il n'y a pas vraiment de joueurs excitants/spectaculaires et ça donne ce que ça donne...  une certaine indiférence dans le moment.

Mais les amateurs du CH sont ce qu'is sont et n'ont pas besoin d'une grosse étincelle pour reprendre goût...  une bonne fin de saison et/ou une bonne run de playoffs et les amateurs vont revenir.  Ça ou un sweep significatif dans la direction pour attiser la curiosité de que sera la suite...
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Carnaval on April 30, 2021, 05:58:41 PM
Pour moi, la saison reguliere a donné ce qu'elle a à donner.

Saison atypique et je verrai si les séries sont divertissantes.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Max_Habs on April 30, 2021, 06:46:40 PM
Avec Price, Weber, Gallagher, Drouin, Tatar et Byron, ça fait un beau gros 35M sur la liste des blessés ce soir.

Ouf !
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Smash on April 30, 2021, 10:11:04 PM
D'un coté le CH a mieux joué sans le vieux Weber... d'un autre coté Gustafsson lmfao. Staal et Gustafsson, c'est pas mal la même chose quand le Bergevin est allé cherché Dwight Fucking King et Martinsen.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Zorro on April 30, 2021, 11:14:12 PM
45 % de la masse salariale du CH à l'extérieur de la formation ce soir et, on peut dire que le CH a passablement dominé l'allure du match malgré tout ; un peu bizarre mais ainsi va le hockey !!

Les 4 trios ont eu de bons moments dans ce match, ce qui est plutôt inhabituel depuis plusieurs semaines. Quelle crampe au cerveau de Gustafsson pour le 3e but des Jets ; non seulement il manque bêtement la rondelle mais, il continue à patiner en avant comme si de rien n'était.  :-[

Fort match de Suzuki et Evans principalement. Caufield a eu plusieurs opportunités de faire son 1er but dans la LNH et on lui souhaite que cela se produise demain.  8)

Pas la meilleure performance d'Allen mais pour une rare fois, l'offensive du CH lui a donné un coup de main pour cette victoire importante.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Rejcaj on May 01, 2021, 08:12:30 AM
Bon, tranquille sur le site... le monde sont tannés du négatif entourant l'équipe?

On est rendu à l’étape des dialogues de sourd. D’un côté, il y a les inébranlables croyants et de l’autre ceux qui sont écœurés de se faire prendre pour des cornets. Il n’y a plus vraiment de discussion permettant de rejoindre les deux bouts.

La preuve est qu’on est dû pour que quelqu’un nous dise exactement où on s’en va. C’est le seul moyen de ramener tout le monde dans le même bateau.

La seule chose qui m'agace est que certains pensent qu'il y a un côté mieux qu'un autre.  Chaque côté a le droit a ses opinions et elles sont toutes bonnes.  Le malheur est que nous allons le voir après coup, une fois la saison terminée.  Je suis d'accord par contre qu'un changement de philosophie pourrait être bénéfique ...... en autant que ce sont les bonnes personnes choisies.
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Doc Holliday on May 01, 2021, 10:02:37 AM
45 % de la masse salariale du CH à l'extérieur de la formation ce soir et, on peut dire que le CH a passablement dominé l'allure du match malgré tout ; un peu bizarre mais ainsi va le hockey !!

...c'est à se demander si dans certains cas c'est pas un mal pour un bien...

Suzuki se replace en cette fin de saison, c'est de bonne augure. 

Gustaffson c'est une aventure à chaque présence...  qu'elle crampe au cerveau sur le troisième but!!!  Je ramenerais Kulak.



Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: Zorro on May 01, 2021, 10:30:39 AM
Moi aussi, Kulak serait là au lieu de Gustaffson.

Suzuki doit flairer l'arrivée des séries comme l'odeur du sang et ça le motive car il y est assez "clutch" dans son court historique.  8)
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on May 02, 2021, 06:35:15 PM
Ouep, ce Suzuki a l'air d'un gars des grandes occasions. Un bon kid brillant.


D'ailleurs c'est souvent avec le chapeau de vendeur que les DG du CH ont fait leurs meilleurs coups depuis 15 ans:

Rivest vs Georges + choix 1ere (MaxPac)

Weise + Fleischmann vs Danault + choix 2e (Romanov)

MaxPac vs Suzuki + Tatar + choix de 2e (devenu Norlinder + Jacob Leguerrier)
Title: Re: 2021-04-30 Jour de match #49 Jets vs CH
Post by: samsagat on May 02, 2021, 07:58:33 PM

La seule chose qui m'agace est que certains pensent qu'il y a un côté mieux qu'un autre.  Chaque côté a le droit a ses opinions et elles sont toutes bonnes. 

Ouin pour ma part, si mes propos ont pu être interprété comme de la condescendance je m'en excuse.

Ce n'est pas ce que je voulais faire.

Quand je dis "fans qui veulent y croire" ou "amoureux aveugles" ça peut paraître un jugement de valeur ou un terme péjoratif, mais pour moi ce n'est pas ça... (par exemple je n'utiliserai jamais le terme fafan, c'est péjoratif et condescendant).

Pour moi ce n'est qu'une constatation purement objective.

Les gens ultra positifs et ceux qui s'abandonnent à l'amour un peu passionnel (qui ne voit que le positif) ont souvent de très belles qualités, en fait je les envie à quelque part.
Mais ils ont aussi peut-être un peu les défauts de leurs qualités.
Comme un peu tout le monde en fait.

En ce qui a trait à savoir qui a raison ou tort, qu'une opinion vaut plus qu'une autre. Effectivement toutes les opinions se valent jusqu'à ce que l'avenir se révèle...

D'ailleurs les "fans qui veulent y croire" ont pas mal été les seuls à avoir raison parfois ...
Ils l'ont eu en '86 et' 93 alors qu'il n'y avait probablement qu'eux qui avaient prédis la coupe au CH...