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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: thebug on August 18, 2022, 09:44:44 PM

Title: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: thebug on August 18, 2022, 09:44:44 PM
 
   Voici une liste de joueur trop payer par le CH qu on reussi en enlever sur notre masse salariale depuis le  debut de l ete.

  1)Carey Price               4 ans 10.5 million par annee, Problablement a la retraite.
  2)SHEA weber              4 ams 7.9 million par annee.  echanger (Dadonov, Evgeni)
  3)Petry, Jeff                  3 ans 6.5 million.

   Voici une liste de joueur trop payer qui nous quitte d ici 1 ans et qui devrais nous rapporter d autre choix au repechage car leur contrats finit cette annee.En passant Hugues a reussi des coup de maitre en echangeant des joueurs trop payer en echange de choix de premiere ronde.

    1)Dadonov, Evgeni      1 ans encore
    2)Sean mohanan         1 ans 6.2 million.
    3)Drouin, Jonathan       1 ans 5.5 million.
    4)Byron, Paul               1 ans 3.4 million.
     
    Voici une liste de joueur trop payer mais qu on pourrais garder ou echanger et qui ont une certaine valeur.
     
     1)Dvorak, Christian      3 ans 4.5 million.  33 point et on a donner un premier choix et un deuxieme,Ouch.
     2)Anderson, Josh           5.5 million 5 ans (joueur special mais a marquer 32 point)
     3)3)Savard, David           3 ans  3.5 million.

   Voici une liste des joueur problematique qui sont trop payer.Notre liste a grandement descendu depuis l arriver de Hugues.Maintenant ils nous reste que 3 gros probleme sur les bras et je pense que Hoffman a la fin de l annee pourrais etre echanger avec une retention de salaire de 30 pourcent pour l annee suivante contre un choix au repechage.

   1)Hoffman, Mike          2 ans 4.5 million.
   2)Armia, Joel               3 ans 3.5 million.
   4)Brandon Gallagher    5 ans encore 6.5 million par annee   
   
     Ou je veut en venir avec mes ski dans le desert.Voici a l arriver de Hughes l etats financier du CH etait un vrai desastre.On se retrouvait avec plein de joueur surpayer et dure a echanger et avec le temps on a reussi de maximiser la valeur de nos joueur contre de tres bon trade incluant plusieur choix au repechage.

   Maintenant On peut commencer a voir un avenir radieux pour le CH,Notre banque d espoir est est vraiment interessante.On a des tonne de choix au repechage dans les prochain repechage et on est pris seulement avec 2 joueur problematique a echanger sois Armia et Gallagher .Les chances sont bonne que l annee prochaine ont repeche top 3 et qu on se retrouve avec une super star sans compter  nos premier choix acquis dans des echanges.

   Maintenant Il y a des grosse chance que l annee prochaine on va se retrouver avec 20 million et plus sous le plafond.Immaginez avec rien comme cash Hugues a fait des miracle immaginez avec un 20 million et plus de libres se qu il peut faire.

   Immaginez les jets qui savent que Dubois signe avec le Ch dans un ans .On pourrait se retrouver avec Dubois pour vraiment pas chere.Bon ils nous reste 14 million .Le reve.

     Je pense qu on peut commencer a rever ,20 million libre,premier choix top 3 l annee prochaine,tonnes de choix au repechage donc deux premier choix aquis dans des echange donc un non proteger,Une releve qui commence avoir de la gueule et avec une equipe de direction impressionnante.

         Sa fait 20 ans que j attend une equipe de direction comme ca et enfin on va avoir une reconstruction.Pinsez moi je reve.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: thebug on August 18, 2022, 10:17:10 PM
   QU and meme fou Carey Price avec sa retraite viens de nous donner un premier choix et mohanan.WOW

   Immaginez nos deux dernier premier choix acquis par transaction et un choix de quatrième tour en 2022 et Ty Smilanic,Sean
   Mohanan,Nous couter Ben Chariot +6,25 MILLION.

    Immaginez qu a la fin de l annee on fait une transaction genre 2 premier choix(floride + calgary) contre Dubois et apres a la date limite on echange Sean Mohanan contre un 2 ieme et un 4 ieme ronde.

  le resultats des course on a echanger Ben Chariot contre Dubois + 1 choix 2 ronde  et 2 choix 4 ieme ronde +  Ty Smilanic(ancien choix de deuxieme ronde.

   deja echanger Ben chariot contre 1 choix 2 ronde  et 2 choix 4 ieme ronde +  Ty Smilanic(ancien choix de deuxieme ronde.J aurais accepter immediatement .Mais la on nous donnerais Dubois en plus en cadeau.On appelle sa une suite de bon echange gagnant qui rapporte de plus en plus.

    Je pense meme pas que presentement Hughes sois interresser a echanger ses deux premier choix ACQUIS VIA ECHANGE contre dubois sa vous donne une idee de la qualiter de ses deux echange tout simplement du vol.

  Si on prend le temps de faire une liste de se qu iLS ONT  eu dans les echange depuis qu ils sont arriver a montreal et contre quoi. On realiserais mieux la qualiter de notre nouvelle direction qui est franchement exeptionelle.
 
               Maintenant cette annee ils pourraient echanger a la date iimite des transaction Dadonov, Evgeni ,Sean mohanan ,Drouin, Jonathan,Dvorak, Christian ,Savard, David,Anderson, Josh contre des jeunes ou choix.Donc encore des surprise a venir...Go habs Go
   

   

Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 18, 2022, 10:34:26 PM
ou MERCI NAZEM KADRI , tu nous rapporte un 1rd et qui sait , peut-être 2 x 1rd


GO HU-GO  GO HU-GO   GO HU-GO GO GO GO
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 18, 2022, 11:15:21 PM
Avec la nouvelle concernant Price, je suis heureux aujourd'hui. Il ne fera pas partie de l'avenir et se libérer de son impact envers le Cap dès maintenant règle beaucoup de problèmes, permettant à HuGo de se servir de l'espace sous le Cap du LTIR de Price pour profiter des problèmes des autres.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: thebug on August 18, 2022, 11:43:44 PM
   Salaire Carey Price + 10,5 million
               Paul Biron  + 3,4 million
    Marge sous le cap: +  0,250 million
    ----------------------------------------
                   total           14,15 million       
   moins Sean mohanan    6,25 million
   moins Kirby Dach          1,750 million   la rumeur disait sa.
      ===================================
     ils nous resterait            6,25 million si Biron est blesser pour le reste de l annee.On dit qu il a de la misere a marcher.

     Donc qui veut nous donner un autre premier choix ont a 6.25 million de libre.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 19, 2022, 08:20:29 AM
...suis-je le seul à trouver que cette méga-nouvelle (Price out) passe un peu comme une arrière pensée du trade Monahan...  un genre de "BTW Price jouera pas cette saison"...  Qu'est-ce qui a changé tout à coup ?  Je veux dire à date le mot d'ordre était qu'on devait attendre que Price mette son genou à l'épreuve en situation de game et maintenant tout à coup pouf! c'est plus ça...  et ce sans ce qui semble être vraiment d'évaluation médicale officielle puisque selon Hughes la dite évaluation sera faite au camp...  je sais pas mais ça m'apparait un ti-peu cousue de fil blanc...  en quelque part tant mieux c'est une des meilleurs nouvelles pour toutes les parties impliquées.  Par contre j'ose espérer que c'est le point final de cette histoire là et qu'on ne retombera pas dans quelques mois dans des "peut-être que...  faut attendre...  faut qu'il se re-test, etc..."...  Probablement qu'au camp la nouvelle finale va tomber.

Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 19, 2022, 08:31:29 AM
...suis-je le seul à trouver que cette méga-nouvelle (Price out) passe un peu comme une arrière pensée du trade Monahan...  un genre de "BTW Price jouera pas cette saison"...  Qu'est-ce qui a changé tout à coup ?  Je veux dire à date le mot d'ordre était qu'on devait attendre que Price mette son genou à l'épreuve en situation de game et maintenant tout à coup pouf! c'est plus ça...  et ce sans ce qui semble être vraiment d'évaluation médicale officielle puisque selon Hughes la dite évaluation sera faite au camp...  je sais pas mais ça m'apparait un ti-peu cousue de fil blanc...  en quelque part tant mieux c'est une des meilleurs nouvelles pour toutes les parties impliquées.  Par contre j'ose espérer que c'est le point final de cette histoire là et qu'on ne retombera pas dans quelques mois dans des "peut-être que...  faut attendre...  faut qu'il se re-test, etc..."...  Probablement qu'au camp la nouvelle finale va tomber.
Price a bien joué ses cartes tout simplement vers sa retraite  .. petit retour et boom

pareil pour WEBER , je suis aucunement inquiet pour leur état de santé à ces 2 là ....riche et profiter de la vie en étant SURPAYER par des assurances ... que demander de mieux
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Rejcaj on August 19, 2022, 11:00:07 AM
Pour Weber, il est vraiment cassé de partout selon des gens que je connais qui sont proches de certains thérapeutes du CH qui étaient là à la fin des séries 2021.  Quand ça te prend 45 minutes de traitement + médicaments + je ne sais quoi d'autre pour faire une pratique de 30 minutes, ça veut tout dire.  Il y a une grosse différence entre être capable de marcher convenablement et de faire quelques petits "kiks" au soccer vs jouer un match de la NHL. 

Pour Price, selon ces mêmes gens, ils avaient déjà une bonne idée que c'était mince pour un retour au jeu.  Je ne pense pas non plus qu'il va revenir, mais selon eux, si Price pense qu'avec une opération ça peut revenir, il va essayer.  D'ailleurs, Hugues a mentionné hier que selon ses informations, sans une opération, il ne pourrait pas envisager un retour.  De toute façon, la NHL va exiger certaines expertises avant de permettre au CH de laisser Price sur la LTIR pendant 4 ans. Le CH est surveillé de près suite à la saga Weber.

Enfin, ce n'est pas Weber et Price qui pouvaient refuser ces contrats-là.  Les dg sont à blâmer, pas les joueurs.  Malheureusement, les contrats NHL sont garantis à 100 %.  Ce n'est pas comme dans la NFL.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 19, 2022, 11:49:47 AM
Si Price se fait opérer, ça fera deux saisons où il n'aura à peu près pas joué.

D'ailleurs, il a déjà eu une opération et ça ne l'a pas fait. Une 2e ne sera sûrement pas miraculeux et à 100% sûr.

Déjà que depuis 2017-2018 disons qu'on a pu affaire au Price de 2015. C'est très très inconstant son affaire.

D'après moi c'est pas mal cuit...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: thebug on August 19, 2022, 12:05:30 PM
   je pense avec le reste de marge de manoeuvre qui nous reste .Il y a plein d equipe qui sont dans le trouble pour le debut de saison avec le plafond.

  1) Des equipe dans la NHL ont besoin de rentrer sous le plafond.

  2) Nous on a trop d attaquant donc 3 avec de mauvais contrats DURE A echanger.(Armia,Hoffman et Gallagher)

   3) Nous avons Besoin d un jeune defenseur top 4 en bas de 28 ans.

   Voici mon genre d echange on se debarrsasse de Armia avec retension 500k annuelle sur 3 ans et sont mauvais contrats de 3.5 millions et on va chercher un defenseur 5 million encore jeune.

  Donc nous on se debarasse du contrats a problems de Armia de 3.5 million 3 ans et l autre equipe economise 2 million pour passer en dessous du plafond salariale et nous ont se retrouve avec un autre bon defenseur top 4.

  Juste une note le defenseur qu on va chercher doit etre echangeable et ne pas etre surpayer.Pour etre sure de l echanger qu and nos defenseur plus jeune vont etre prets.


 

   
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ariakan on August 19, 2022, 12:27:56 PM
Ce que j'aime beaucoup entre autre présentement, c'est que les bottines suivent les babines. On ne peut pas dire que Hughes a bullshité dans les médias avec les entrevues qu'il a fait. Tout ce qu'il a dit, il le respecte et il garde sa ligne directrice. Il dit ne pas vouloir échanger des joueurs à haut salaire (comme Petry dans le temps) en donnant un haut choix de repêchage... et il le respecte. Il ne veut pas non plus, pour le moment, échanger un joueur avec retenue salariale.

Il va voir toutes les possibilités avant d'en arriver à devoir faire un échange où il doit sacrifier quelque chose d'important pour lui (Repêchage et Cap salarial).

J'aime ça aussi parce que ça montre une certaine transparence sans dévoiler son jeu.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 19, 2022, 04:34:38 PM
Effectivement, le discours est clair et les gestes cohérents.

Aussi, j'apprécie l'analyse de l'équipe qui semble être réaliste et à point.

Pas de wishful thinking et pas d'amour aveugle. On voit les choses telles qu'elles sont.

Faut dire que ce n'est pas son équipe, pour ça on verra dans 4-5 ans...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 19, 2022, 08:57:39 PM
Pour Weber, il est vraiment cassé de partout selon des gens que je connais qui sont proches de certains thérapeutes du CH qui étaient là à la fin des séries 2021.  Quand ça te prend 45 minutes de traitement + médicaments + je ne sais quoi d'autre pour faire une pratique de 30 minutes, ça veut tout dire.  Il y a une grosse différence entre être capable de marcher convenablement et de faire quelques petits "kiks" au soccer vs jouer un match de la NHL. 

Pour Price, selon ces mêmes gens, ils avaient déjà une bonne idée que c'était mince pour un retour au jeu.  Je ne pense pas non plus qu'il va revenir, mais selon eux, si Price pense qu'avec une opération ça peut revenir, il va essayer.  D'ailleurs, Hugues a mentionné hier que selon ses informations, sans une opération, il ne pourrait pas envisager un retour.  De toute façon, la NHL va exiger certaines expertises avant de permettre au CH de laisser Price sur la LTIR pendant 4 ans. Le CH est surveillé de près suite à la saga Weber.

Enfin, ce n'est pas Weber et Price qui pouvaient refuser ces contrats-là.  Les dg sont à blâmer, pas les joueurs.  Malheureusement, les contrats NHL sont garantis à 100 %.  Ce n'est pas comme dans la NFL.

Je suis aussi pas mal certain que Hughes doutait (tenait des infos en ce sens) que Price ne jouerait pas cette saison. Mais, il ne pouvait pas vendre la mèche car il y avait des étapes à suivre (injection, expertises, contre-expertises, réhabilitation/réadaptation sans intervention chirurgicale...).

Ça me semble clair que le 850K de Caufield en bonis risque d'être repoussé à l'an prochain et comptabiliser à ce moment-là, vu le LTIR de Price qui empêchera d'accumuler de l'espace sous le Cap. Il me semble maintenant aussi possible que ça affectera le nombre de matchs que Slafkovsky jouera LNH la saison qui s'en vient.

Il y a beaucoup de bonis possibles pour Slafkovsky, mais les gros bonis sont des bonis de performance contre le reste de la Ligue que je doute qu'il réussira à gagner.

Le LTIR de Price est surtout bon si c'est permanent car Hughes pourra agir en planifiant à plus long terme après le repêchage de 2023. Ils doivent déjà avoir une idée de où ils veulent aller avec cela...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Max_Habs on August 19, 2022, 09:36:26 PM
Pour Weber, il est vraiment cassé de partout selon des gens que je connais qui sont proches de certains thérapeutes du CH qui étaient là à la fin des séries 2021.  Quand ça te prend 45 minutes de traitement + médicaments + je ne sais quoi d'autre pour faire une pratique de 30 minutes, ça veut tout dire.  Il y a une grosse différence entre être capable de marcher convenablement et de faire quelques petits "kiks" au soccer vs jouer un match de la NHL. 

Pour Price, selon ces mêmes gens, ils avaient déjà une bonne idée que c'était mince pour un retour au jeu.  Je ne pense pas non plus qu'il va revenir, mais selon eux, si Price pense qu'avec une opération ça peut revenir, il va essayer.  D'ailleurs, Hugues a mentionné hier que selon ses informations, sans une opération, il ne pourrait pas envisager un retour.  De toute façon, la NHL va exiger certaines expertises avant de permettre au CH de laisser Price sur la LTIR pendant 4 ans. Le CH est surveillé de près suite à la saga Weber.

Enfin, ce n'est pas Weber et Price qui pouvaient refuser ces contrats-là.  Les dg sont à blâmer, pas les joueurs.  Malheureusement, les contrats NHL sont garantis à 100 %.  Ce n'est pas comme dans la NFL.

Je suis aussi pas mal certain que Hughes doutait (tenait des infos en ce sens) que Price ne jouerait pas cette saison. Mais, il ne pouvait pas vendre la mèche car il y avait des étapes à suivre (injection, expertises, contre-expertises, réhabilitation/réadaptation sans intervention chirurgicale...).

Ça me semble clair que le 850K de Caufield en bonis risque d'être repoussé à l'an prochain et comptabiliser à ce moment-là, vu le LTIR de Price qui empêchera d'accumuler de l'espace sous le Cap. Il me semble maintenant aussi possible que ça affectera le nombre de matchs que Slafkovsky jouera LNH la saison qui s'en vient.

Il y a beaucoup de bonis possibles pour Slafkovsky, mais les gros bonis sont des bonis de performance contre le reste de la Ligue que je doute qu'il réussira à gagner.

Le LTIR de Price est surtout bon si c'est permanent car Hughes pourra agir en planifiant à plus long terme après le repêchage de 2023. Ils doivent déjà avoir une idée de où ils veulent aller avec cela...

Il est toujours possible de redescendre sous le cap salarial au trade deadline après les échanges de Drouin, Dadonov et Monahan...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 20, 2022, 02:44:35 AM
Pour Weber, il est vraiment cassé de partout selon des gens que je connais qui sont proches de certains thérapeutes du CH qui étaient là à la fin des séries 2021.  Quand ça te prend 45 minutes de traitement + médicaments + je ne sais quoi d'autre pour faire une pratique de 30 minutes, ça veut tout dire.  Il y a une grosse différence entre être capable de marcher convenablement et de faire quelques petits "kiks" au soccer vs jouer un match de la NHL. 

Pour Price, selon ces mêmes gens, ils avaient déjà une bonne idée que c'était mince pour un retour au jeu.  Je ne pense pas non plus qu'il va revenir, mais selon eux, si Price pense qu'avec une opération ça peut revenir, il va essayer.  D'ailleurs, Hugues a mentionné hier que selon ses informations, sans une opération, il ne pourrait pas envisager un retour.  De toute façon, la NHL va exiger certaines expertises avant de permettre au CH de laisser Price sur la LTIR pendant 4 ans. Le CH est surveillé de près suite à la saga Weber.

Enfin, ce n'est pas Weber et Price qui pouvaient refuser ces contrats-là.  Les dg sont à blâmer, pas les joueurs.  Malheureusement, les contrats NHL sont garantis à 100 %.  Ce n'est pas comme dans la NFL.

Je suis aussi pas mal certain que Hughes doutait (tenait des infos en ce sens) que Price ne jouerait pas cette saison. Mais, il ne pouvait pas vendre la mèche car il y avait des étapes à suivre (injection, expertises, contre-expertises, réhabilitation/réadaptation sans intervention chirurgicale...).

Ça me semble clair que le 850K de Caufield en bonis risque d'être repoussé à l'an prochain et comptabiliser à ce moment-là, vu le LTIR de Price qui empêchera d'accumuler de l'espace sous le Cap. Il me semble maintenant aussi possible que ça affectera le nombre de matchs que Slafkovsky jouera LNH la saison qui s'en vient.

Il y a beaucoup de bonis possibles pour Slafkovsky, mais les gros bonis sont des bonis de performance contre le reste de la Ligue que je doute qu'il réussira à gagner.

Le LTIR de Price est surtout bon si c'est permanent car Hughes pourra agir en planifiant à plus long terme après le repêchage de 2023. Ils doivent déjà avoir une idée de où ils veulent aller avec cela...

Il est toujours possible de redescendre sous le cap salarial au trade deadline après les échanges de Drouin, Dadonov et Monahan...

Oui, c'est très possible, si Drouin, Monahan, Dadonov et Allen quittent, mais je ne sais pas, une fois le 10.5M der Price soutiré, combien d'espace sous le Cap un quart de 9M (environ) représentera des bonis à Caufield et Slafkovsky? Possiblement tout?
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 20, 2022, 07:56:41 AM
Comme kkun d'autre l'a déjà mentionné, ce petit manège de profiter de situation salariale inconfortable chez d'autres équipes pour engranger du futur ma foi, fort intéressant, pourrait être répété chaque année tant que l'équipe n'est pas vraiment compétitive.

Quand les résultats commenceront à pointer vers davantage de positif, là l'espace salarial laissée vacante par la situation de Price pourrait être utilisée sur du plus concret et immédiat.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 08:23:12 AM
C'est exactement ça que CAROLINE a fait il a 6 ans ... pas exactement pareil mais le même genre de deal


au fianl cela a donner
CANES ----> TERAVAINEN  + le contrat de BYKELL

HAWKS  --> choix #50 2016 Artur Kayumov jamais joué en Amérique et choix #88 2017 échangé par la suite

un véritable VOL LÉGAL de la part des CANES
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 20, 2022, 09:06:19 AM
...et avec la situation des équipes versus le plafond salarial dans le moment, les opportunités vont être nombreuses pour les DGs qui sont en position de faire ce genre de deal...  Et Montréal est d'autant plus dans une situation avantageuse car non seulement on avait le CAP mais aussi, et c'est important, on a le budget pour garrocher 6MM dans les poubelles. 

Si on en croit Hughes, une fois qu'il a su que Price serait sur la touche, il a avisé les équipes qu'il était en position de prendre du salaire et un deal s'est matérialisé rapidement.  On s'entend Monahan n'était pas vraiment un contrat à problème...  oui surpayé mais seulement d'une durée d'un an et on a obtenu un first pour ça (sans compter le potentiel retour au deadline) c'est MÉGA.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 20, 2022, 09:06:20 AM
Sans oublier le deal Marleau + choix 1ere ronde vs peanuuuts

On dira ce qu'on voudra des Canes, mais ils gèrent leur équipe comme des chefs depuis un certain temps.

Leurs départements de repêchage/développement cartonnent régulièrement en plus.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 09:34:16 AM
On s'entend Monahan n'était pas vraiment un contrat à problème...  oui surpayé mais seulement d'une durée d'un an et on a obtenu un first pour ça (sans compter le potentiel retour au deadline) c'est MÉGA.
MONAHAN vaut dès présentement un choix de 4rd ou lointain 3rd si le CH gardait ½ de son CAP et je gagerais sur ça n'importe quand
le risque serait beaucoup trop faible pour qu'un club comme les YOTES ne prenne pas ce risque eux qui ont une tonne de choix


par contre un fait demeure , si le jeune se remet à fonctionné genre 60 pts /an et à 27 ans (bientôt 28), être HU-GO j'aurais une méchante décision à prendre car à son âge il pourrait être bon longtemps et avant de le DONNER pour un lointain 1rd mettons , j'y réfléchirais longtemps surtout si il acceptait un salaire à rabais pour une couple d'années genre 3.5
reste que faire ça au lieu de prendre un 1RD .... serait de dévier du plan sauf que y ai vraiment pas vieux ( mettons que j'aurais de solide rencontre avec les médecins avant de tranché )




Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 20, 2022, 09:52:44 AM
...je ne crois pas que Monahan serait le genre de joueur à garder à ce point-ci...  s'il rebondit, vu son âge, il ne signera pas à rabais (à mon avis).  Et s'il ne rebondit pas, un centre one-way offensif avec une production médiocre on ne souhaitera pas bouchonner le lineup avec ça... 
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 10:08:22 AM
Fort simple, si pas de rabais  ....tu l'échange au deadline point final et tu continus ton plan


pour le fun de même là ...

mettons qu'il ferait 55 points en 65 games cette année et qu'il accepterait 2 x 5M.

y vaudrait combien sur le marché des échanges après la saison ou rendu au draft et après ?? je serais tout de même curieux de le savoir
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Zorro on August 20, 2022, 10:51:48 AM
Ulysse, moi aussi, j'y réfléchirais longtemps car on parle tout de même d'un joueur de haut talent avec plusieurs saisons de 30 buts, d'autant plus que l'objectif décodé de KH/JG/MSL semble d'être compétitif dès la saison 2023-24 et suivantes. Selon l'évolution de la situation, il y aura possiblement de bonnes discussions avec plusieurs arguments positifs/négatifs à analyser pour eux.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 11:01:58 AM
Ulysse, moi aussi, j'y réfléchirais longtemps car on parle tout de même d'un joueur de haut talent avec plusieurs saisons de 30 buts, d'autant plus que l'objectif décodé de KH/JG/MSL semble d'être compétitif dès la saison 2023-24 et suivantes.
jamais rien entendu de semblable à ça ( en rouge )  ou si tu aime mieux , je serais très surpris que ce soit dans leur objectif

2024-25 là OUI et 2 ans au lieu d'1 an c'est énorme comme différence

2 repêchage seulement et GO ... je crois pas ça possible ... le CH a comme absolument rien de sûr niveau défensive et gardien...

le jeune HUTSON sera même pas prêt dans 2 ans et c'est le seul HAUT potentiel offensif
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 20, 2022, 11:06:28 AM
Commençons par voir comment il pourra se débrouiller cette saison suite à sa deuxième opération aux hanches! Bruno Gervais, qui, lui aussi, a été opéré aux deux hanches, dit que, même si tu penses te sentir bien, ça prend beaucoup de temps pour te remettre -- si tu y parviens même!

Puis, il faut comprendre que Monahan est plus un attaquant unidimensionnel offensif, même si, comme centre, il est bon dans le cercle des mises au jeu. Il est -46 pour sa carrière, et ça va au-delà de cette simple statistique. Pièce maîtresse? J'en doute.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 20, 2022, 11:12:50 AM
Ulysse, moi aussi, j'y réfléchirais longtemps car on parle tout de même d'un joueur de haut talent avec plusieurs saisons de 30 buts, d'autant plus que l'objectif décodé de KH/JG/MSL semble d'être compétitif dès la saison 2023-24 et suivantes.
jamais rien entendu de semblable à ça ( en rouge )  ou si tu aime mieux , je serais très surpris que ce soit dans leur objectif

2024-25 là OUI et 2 ans au lieu d'1 an c'est énorme comme différence

2 repêchage seulement et GO ... je crois pas ça possible ... le CH a comme absolument rien de sûr niveau défensive et gardien...

le jeune HUTSON sera même pas prêt dans 2 ans et c'est le seul HAUT potentiel offensif

Même si le plan était de repêcher d'excellents joueurs, plus haut dans les rangs de repêchage, que pendant deux ans, il faut quand même que les prospects se développent. C'est, inévitablement -- et si tout marche sur des roulettes -- 4 ou 5 ans avant de pouvoir faire du dommage quelconque.

2024-2025 me semble très rapide, même avec quelques morceaux de qualité dans le système, soit au niveau de la LNH ou déjà dans le système -- et ça ne prend ps compte qu'il n"y a pas de gardien partant de prêt pour l'instant (ou même confirmé dans le sytème), ni de quart arrière à la défense. Sans parler de voir s'il y a vraiment un deuxième centre top-6 dans l'organigramme de l'équipe, présentement ou prochainement.

Je pense que HuGo regardent pour tenter de participer aux séries rendu dans la dernière année de leurs contrats actuels -- pour sabrer la signature de la prolongation de contrat -- avec une équipe qui pourra, par après aspirer à quelque chose d'autre que continuer de se battre pour faire les séries!
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 20, 2022, 11:26:43 AM
Perso, j'ai beaucoup de misère à statuer avec confiance sur un "time frame" pour un retour à la compétitivité du CH

Faut pas oublier que ça fait un ti boutte que l'équipe navigue entre correcte et médiocre, que ça fait un ti boutte qu'elle empile les choix au repêchage.

Bon, il y avait beaucoup de choix éloignés là dedans mais au nombre il y a de bons joueurs qui finissent par ressortir

D'ailleurs, ces choix éloignés prennent habituellement plus de temps à se développer et on commence à les voir frapper à la porte tranquillement.

Ça va continuer comme ça progressivement lors des années qui s'en viennent.

Donc il y avait déjà une base de bons prospects avant que HuGo et leur plan clair de reconstruction débarque.

Ça ne partait pas de zéro comme certaines équipes qui ont connus du succès, étirent ce succès en sacrifiant du futur avant de plonger

Ajoutez Slafkovsky et ceux ajoutés le printemps dernier avec la vente de feux, et on commence à parler sérieusement.

Leur bon développement, ou pas, déterminera la longueur de cette reconstruction.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 20, 2022, 11:28:09 AM
Pourquoi tu me répond à moi ... je dis à ZORRO que 2024-25 serait plus logique que son 2023-24 et rien de plus

ça fait comme 135 fois que je dis qu'il faudrait au moins 3 ans avant de décoller vers le haut et je dis pas être fort , je dis DÉCOLLER vers le haut solidement en 2025-26 genre 18e et 2026-27 peut-être faire les séries ou espérer faire les séries mais trop de choses peuvent arriver




 

Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 20, 2022, 11:31:33 AM
Pourquoi tu me répond à moi ... je dis à ZORRO que 2024-25 serait plus logique que son 2023-24 et rien de plus

ça fait comme 135 fois que je dis qu'il faudrait au moins 3 ans avant de décoller vers le haut et je dis pas être fort , je dis DÉCOLLER vers le haut solidement en 2025-26 genre 18e et 2026-27 peut-être faire les séries ou espérer faire les séries mais trop de choses peuvent arriver

Désolé, Ulysse. Ce n'est pas en réponse à toi - c'est juste une continuité de ton idée que ce ne sera pas de suite. J'aurais juste du peser sur reply, pas, quote.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 20, 2022, 12:18:03 PM
...effectivement je ne me souviens pas d'avoir lu/entendu Hughes ou Gorton se commettre sur un quelconque timeline outre le fait qu'à son avis on ne fera pas les playoffs l'an prochain...  anyways déjà que c'est quelque chose de faire avaler à une grosse partie des médias et partisans que non on ne va pas tout tenter l'impossible pour faire les séries drette tusuite, ils ne mentionneront probablement jamais que ça peut prendre quelques années...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Zorro on August 20, 2022, 01:48:06 PM
Je comprends totalement votre raisonnement et fort probablement que vous aurez raison en bonne partie mais pour ma part, je ne vois pas MSL et les joueurs importants du CH accepter de demeurer dans le fond du classement plusieurs années et c'est pourquoi je vois le CH revenir vers le milieu du classement en 2023-24, tout simplement.  ^-^
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 20, 2022, 01:54:45 PM
...bin correct Zorro, toutes opinions sont bonnes et c'est vraiment pas exclu que ça arrive non plus... 
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 20, 2022, 02:57:08 PM
...effectivement je ne me souviens pas d'avoir lu/entendu Hughes ou Gorton se commettre sur un quelconque timeline outre le fait qu'à son avis on ne fera pas les playoffs l'an prochain...  anyways déjà que c'est quelque chose de faire avaler à une grosse partie des médias et partisans que non on ne va pas tout tenter l'impossible pour faire les séries drette tusuite, ils ne mentionneront probablement jamais que ça peut prendre quelques années...

Mettons que Molson n'aimerait pas entendre, "On ne fera pas les séries pendant 5 ans!" ;)

Mais, sérieusement, l'espoir que HuGo donnent au fans vient sous la forme de, "Nous préférons aller chercher, à valeur égale, un #13 OA d'il y a quelques années plutôt qu'un #13 OA d'une année future. Ça aidera à accélérer le retour vers un alignement qui pourra rivaliser avec les meilleures équipes année après année..."

Après, ils ont fait exactement cela en allant chercher des espoirs de qualité comme Barron et Dach, et des bons espoirs pour devenir des joueurs de profondeur avec du potentiel comme Heineman, ou de simples joueurs de soutiens bonne valeur qualité/prix comme Pitlick.

Amasser plusieurs choix de première ronde aide aussi.

Tout comme revoir le modèle de département de développement...

Ils ne disent pas dans deux ans, mais ils mettent en place et font des transactions avec, comme but, de donner la possibilité que ça ne s'éternise pas non plus.

Peut-être que tous les 'moves' seront des flops, avec le choix de Slafkovsky en tête, mais la direction me semble bonne. Après, on verra les talents de nos visionnaires ou pas.

Pas tous les joueurs deviendront des super-vedettes (peut-être aucuns, même), mais on a la chance de voir un autre noyau peut-être plus moderne que par le passé, avec une vision du hockey peut-être plus moderne que par le passé.

Le repêchage de 2023 est le plus important pour nous, avec Suzuki et Caufield, et Barron déjà soit dans la LNH ou sur le bord en maudit de l'être, avec Guhle qui me semble être un prospect 'Blue Chip' top-4 à la défensive dans un avenir rapproché, avec quelques joueurs parmi Roy, Slafkovsky et Farrell qui ont un potentiel de devenir des joueurs top-6 d'impact, avec pleins de joueurs de soutiens avec un bon potentiel bottom-6 LNH en Ylonen, Heineman, Mysak, etc.

Le choix/les choix de première ronde en 2023 pourrait bien cimenter la qualité de la relève du CH. Assez pour attirer quelques morceaux manquants du système des filiales actuel du CH? Un PMD du côté droit qui pourrait être le général de la brigade défensive? Un ailier ou centre de puissance comme un PLD?

Est-ce que PLD pourrait être notre Tavares à nous? Un gars local qui a toujours rêvé de jouer pour son club d'enfance, qui saute sur l'opportunité de le faire aussitôt qu'il peut goûter à son indépendance comme agent libre sans restrictions? Un ajout de qualité (pas un sauveur, tout comme Tavares, mais pas à un prix de rançon comme le centre des maple Leafs) qui coute absolument rien autre que de l'espace envers le Cap!

C'est le défenseur droitier qui me chicote le plus et... un gardien #1 pour quand nous serons prêt pour rivaliser ailleurs dans l'alignement.

HuGo semblent se diriger vers un bon alignement avec de la profondeur de talent, mais il ne risque pas d'y avoir un ou deux joueurs générationnels comme Crosby et Malkin pour nous permettre d'avoir une défensive moyenne seulement, comme quand PITT a gagné sa dernière;re Coupe, ou un gardien juste correct comme Détroit avait fait par le passé...

Good luck, HuGo ( pour que Gorton puisse comprendre mes meilleurs voeux ;) ).
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: FanduChAmiens on August 21, 2022, 01:36:15 AM
Je pense comme Zorro le gros du nettoyage touche à sa fin la saison qui arrive va permettre de donner du millage a nos jeune défenseurs et voir ce que peux devenir Slafkovsky ; la masse salariale va désenflée drastiquement dès l'été 2023.
A voir comment le CH va procédé à moyen terme bâtir réellement par le repêchage et donc une compétition des joueurs de la même génération, ou y aller par l'échange et/ou signature d'un gros nom.
J'espère que le Ch va faire la méthode repêchage développement pendant 2 saisons. Et après cela échanger son surplus pour des postes complémentaire.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 21, 2022, 02:32:21 AM
Pas mal ce que je crois également
le duo HU-GO selon moi ,doivent souhaiter et espérer que les drafts 2022 et 2023 soient les 2 derniers d'importance MAJEUR pour former la GROSSE BASE de leur plan ( construction )

évidemment que tous les drafts et choix de 1rd surtout , sont toujours très important et surtout,  temps et aussi longtemps que tu as pas un groupe solidement en place pour des années ( comme sont ou furent PITTS - TAMPA - LEAFS - OILERS etc ..)

si tu réussi ton coup solide avec ces 2 drafts là ( + ta base en place )... tu es en business et si les autres après te donne des solides doubles et coups de circuit -> BINGO encore plus

plusieurs souvent parlent de DUBOIS mais si le CH repêche un BEDARD ou même un des autres top centre 2023 , est-ce important de l'avoir vraiment et ce à 8M. par année ? pas certain de ça même si avec un BEDARD (+ DUBOIS)tu pourrais échangé un SUZUKI pour un défenseur de haut niveau si possible ( rien est certain )

je crois que ce draft 2023 permet à HU-GO d'être beaucoup plus patient que plusieurs pensent avec le plan DUBOIS , certain qu'ils ont sondés le terrain c'est normal , tout comme essayer de l'avoir en passant des DVORAK et peut-être ANDERSON dans le deal mais pour un 1rd -> pas certain de ça , même pas celui de FLORIDE

parlant de ce choix de la FLORIDE , il pourrait être super important pour la sélection d'un défenseur genre DRAGICEVIC
et celui obtenu de CALGARY pourrait servir beaucoup plus vite que prévu ( je suis pas certain du futur positif des FLAMES moi avec leur défensive surtout))

pour les UFA 2023 ( après le draft 2023 ) , ça pourrait être intéressant à surveiller avec des SEVERSON - DUMBA

ouin d'ici au 15/20 juillet 2023 ... l'avenir du CH pourrait être forger pour longtemps sinon , ça pourrait être désastreux si tel est pas le cas



Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 21, 2022, 07:56:03 AM
Élément à ne pas négliger non plus c'est qu'on ne part pas de zéro niveau espoir en ce sens que les derniers repêchages de l'ère Bergevin ont rapportés des Caufield, Roy, Mysak, Guhle, Harris, Mailloux, etc...  Pour plusieurs d'entre eux on peut souhaiter que la partie développement se passe mieux que par le passé.  Je demeure toutefois un peu sceptique sur les choix et mouvements du repêchage 2022 (et souhaite être confondu-du-du-du).  Je crois aussi qu'à court terme 2023 sera le dernier repêchage qui risque de rapporter un top5 et potentiellement un top10 de plus.

Je te suis à 100% sur Dubois Ulysse...  selon le développement de certains et qui sera notre choix 2023, la nécessité d’avoir Dubois pourrait s’avérer caduque (nonobstant le fait que dans le moment un 1-2 punch Suzuki/Dubois me semble fort intéressant) et le prix à payer en asset et cap pourrait potentiellement être mieux investi ailleurs.  Remarque qu’avoir Suzuki, Dubois et Bédard/Fantilli dans le lineup serait un sacré « beau problème » 😉
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Nightwalker on August 21, 2022, 08:08:23 AM
J’aime votre optimisme, mais si on se sert des Rangers comme comparable pour une foule de raisons, même en comptant sur des Fox, Chytil et Kakko, ils ne se sont pas dit « on a trop de talent en attaque, on n’aura pas besoin de Panarin… »

On a beau continuer d’injecter des hauts choix, la construction d’une équipe n’est pas aussi simple qu’une logique mathématique.

Dubois n’est certainement pas Panarin, mais sûrement pas aussi superflus que vous les croyez pour les Canadiens.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 21, 2022, 08:38:38 AM
Dans mon cas ce n'est pas de l'optimisme débridé ;)  Dans le principe un tient vaut mieux que 2 tu l'auras t'as très raison Night.  L'exemple de Panarin (ou de Tavares) est bon dans le sens où ce n'est pas parce qu'on reconstruit qu'il faut passer à côté de certaines opportunités.  MAIS (gros MAIS)...  Panarin était un UFA qui a rien coûté d'assets et a simplement tombé dans les mains de Gorton comme un cadeau.  Dubois lui va coûter des assets important pour l'obtenir ce qui est très différent comme situation. 

Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 21, 2022, 08:39:32 AM
J’aime votre optimisme, mais si on se sert des Rangers comme comparable pour une foule de raisons, même en comptant sur des Fox, Chytil et Kakko, ils ne se sont pas dit « on a trop de talent en attaque, on n’aura pas besoin de Panarin… »

On a beau continuer d’injecter des hauts choix, la construction d’une équipe n’est pas aussi simple qu’une logique mathématique.

Dubois n’est certainement pas Panarin, mais sûrement pas aussi superflus que vous les croyez pour les Canadiens.


cela vient APRÈS avoir obtenu ton FUTUR , tu repêche #1 BEDARD (exemple ) , tu as SUZUKI - BEDARD - DACH comme ligne de centre en partant

tu as besoin de quoi par la suite ??  un SEVERSON ou DUMBA ou tu as besoin de DUBOIS ou encore

si tu obtiens DUBOIS via TRADE après le draft 23 sans donner de tes jeunes PRÉSENT
et tu réussi à signer un DUMBA ou SEVERSON (DUBOIS + SEVER ou DUM= 15M.) est-ce mieux ??
sans oublier que MONAHAN - DVORAK - DROUIN - HOFFMAN - DADONOV - BYRON et autres devront tous partir assez vite

3 lignes sans mettre les pions au bon endroit et avec ceux en place signé NHL + BEDARD mettons et un déf. UFA

ANDERSON     SUZUKI     CAUFIELD
SLAFKOVSKI   BEDARD    GALLAGHER
        DACH     DUBOIS     ARMIA
PEZZETTA        EVANS       PITLICK


MATHESON                    DUMBA(OU ?)
EDMUNDSON                 SAVARD
HARRIS                         BARON


Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 21, 2022, 08:50:57 AM
en regardant ce que j'ai écris .... même si c'est des trios non OFFICIEL mais juste pour mettre les noms valide

pas sûr que MONSIEUR DUBOIS serait heureux sur un 3e trio comme centre
pas sur que SUZUKI voudrait être plus bas que DUBOIS et pas sûr que BEDARD joue sur une 3e igne

pour rendre le monde heureux , faudrait que certains jouent à l'aile et que GALLAGHER se trouve une blessure qui veut pas guérir
et qui ÉVIDEMMENT très dur à guérir ..tséééé genre LTIRetraite , il aurait eu deux bons leaders et MENTOR qui lui auront montré le chemin du comment faire
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 21, 2022, 10:36:27 AM
J’aime votre optimisme, mais si on se sert des Rangers comme comparable pour une foule de raisons, même en comptant sur des Fox, Chytil et Kakko, ils ne se sont pas dit « on a trop de talent en attaque, on n’aura pas besoin de Panarin… »

On a beau continuer d’injecter des hauts choix, la construction d’une équipe n’est pas aussi simple qu’une logique mathématique.

Dubois n’est certainement pas Panarin, mais sûrement pas aussi superflus que vous les croyez pour les Canadiens.


cela vient APRÈS avoir obtenu ton FUTUR , tu repêche #1 BEDARD (exemple ) , tu as SUZUKI - BEDARD - DACH comme ligne de centre en partant

tu as besoin de quoi par la suite ??  un SEVERSON ou DUMBA ou tu as besoin de DUBOIS ou encore

si tu obtiens DUBOIS via TRADE après le draft 23 sans donner de tes jeunes PRÉSENT
et tu réussi à signer un DUMBA ou SEVERSON (DUBOIS + SEVER ou DUM= 15M.) est-ce mieux ??
sans oublier que MONAHAN - DVORAK - DROUIN - HOFFMAN - DADONOV - BYRON et autres devront tous partir assez vite

3 lignes sans mettre les pions au bon endroit et avec ceux en place signé NHL + BEDARD mettons et un déf. UFA

ANDERSON     SUZUKI     CAUFIELD
SLAFKOVSKI   BEDARD    GALLAGHER
        DACH     DUBOIS     ARMIA
PEZZETTA        EVANS       PITLICK


MATHESON                    DUMBA(OU ?)
EDMUNDSON                 SAVARD
HARRIS                         BARON

Je suis d'accord avec toi que c'est pas certain que Dubois, Bedard ou Suzuki se voient comme 3ième centre dans ce scénario. Mais, aussi, j'espère que l.alignement changera bientôt après ces acquisitions-là (Bedard, Dubois et Dumba/???)

J'aurais envie d'intégrer un Roy l'année d'après (2024-2025), mettons, suite à une autre année Junior et un an dans la LAH. Puis, en 2023-2024, après un an dans la LAH, pour moi, Guhle ferait déjà partie de l'alignement partant à Montréal. Je verrais aussi un autre jeune se faire une place d'ici 2024-2025, soit un Heineman (peut-être en 2023-2024) ou un Farrell (deux visions différentes). Sans parler qu'un Mysak, ou un Beck (sur le bord de) serait en compétition pour le poste d'Evans, ou même de centre de 3ième trio.

Je comprends que tu n'as pas mis les pions en ordre aussi. Mais, pour moi, même aussitôt qu'après cette saison, Pezzetta ne ferait pas partie de l'alignement partant top-12.

Puis, Dubois, à l'aile dans le top-6, soit sur le premier trio avec Suzuki et Caufield, ou avec un générationnel comme Bedard, serait la solution pour moi, avec un Dach, toujours en développement, comme troisième centre. Pas de guerre rendu là.

Dubois serait un meilleur atout qu'Anderson pour Suzuki et Caufield. Aussi physique, selon moi, mais mieux nanti en habilités offensives.

Le problème demeure toujours Gallagher et son 6.5M.

Ce ne serait pas long avant les départs potentiels d'Edmunson (fin saison 2023-2024) et Savard (fin saison 2024-2025). En fait, Edmundson, tant qu'à moi, se verrait offrir une extension comme bon vétéran pour continuer d'encadrer les jeunes. Il peut jouer à droite.

Puis, finalement, qui dans les buts?

Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Bedard - Anderson
Pitlick - Dach - Gallagher
Heineman - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Dumba/???
Harris - Edmundson
Guhle - Barron
Savard

???
???
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 21, 2022, 12:24:44 PM
Pour ma part, comme dit Doc, un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Et pour Bédard et son 5'9", bcp ne le voient pas au centre dans la NHL. Et pas juste à cause de son gabarit.

D'ailleurs, quand je regarde les prospects du draft 2023, dans le top-10 (et plus bas aussi) je remarque que les joueurs sont pas mal tous classés comme pouvant jouer aux 3 positions en attaque.

Donc ils PEUVENT jouer au centre, mais ne sont pas nécessairement spécialisés à cette position. Alors rendu à la NHL rien n'est moins sûr...

À part Fantilli et p-t Dvorsky, il semble y avoir très peu de centres purs.

Perso, je suis un peu tanné qu'on joue aux dés avec cette position névralgique à Mtl.

Ça fait 30 ans qu'on y va de "gamble" en patchage avec comme résultat que la ligne de centre est la faiblesse de l'équipe ou, mettons lors de la période où l'équipe a été la plus proche d'être aspirante (2013 à 2017 mettons), ce qui l'empêchait d'être vraiment aspirante.

Je ne dis pas qu'il faille se déshabiller pour acquérir PLD, sauf que perso Dach je suis loin d'être convaincu. On nage encore dans les mêmes eaux que ce qu'on voit depuis 30 ans...

Il semble y avoir une conjoncture pour PLD, HuGo avaient l'air à fond sur le dossier. À mon avis Hughes fait juste aller ses talents de négociateur. Il sait que le temps est de son bord...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 21, 2022, 12:35:47 PM
Pour ma part, comme dit Doc, un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Et pour Bédard et son 5'9", bcp ne le voient pas au centre dans la NHL. Et pas juste à cause de son gabarit.

D'ailleurs, quand je regarde les prospects du draft 2023, dans le top-10 (et plus bas aussi) je remarque que les joueurs sont pas mal tous classés comme pouvant jouer aux 3 positions en attaque.

Donc ils PEUVENT jouer au centre, mais ne sont pas nécessairement spécialisés à cette position. Alors rendu à la NHL rien n'est moins sûr...

À part Fantilli et p-t Dvorsky, il semble y avoir très peu de centres purs.

Perso, je suis un peu tanné qu'on joue aux dés avec cette position névralgique à Mtl.

Ça fait 30 ans qu'on y va de "gamble" en patchage avec comme résultat que la ligne de centre est la faiblesse de l'équipe ou, mettons lors de la période où l'équipe a été la plus proche d'être aspirante (2013 à 2017 mettons), ce qui l'empêchait d'être vraiment aspirante.

Je ne dis pas qu'il faille se déshabiller pour acquérir PLD, sauf que perso Dach je suis loin d'être convaincu. On nage encore dans les mêmes eaux que ce qu'on voit depuis 30 ans...

Il semble y avoir une conjoncture pour PLD, HuGo avaient l'air à fond sur le dossier. À mon avis Hughes fait juste aller ses talents de négociateur. Il sait que le temps est de son bord...

Il y a des espoirs au centre qui entamaient leur première saison au centre en 2021-2022. C'est vrai qu'il y en a qui ne sont pas des centres naturels, mettons, même si ça pourrait bien tourner pour eux avec le temps.

Dvorsky et Fantilli comme cibles pour moi, mais y en a d'autres centres de qualité aussi entre 5 et 12...

Le CH aura un bon joueur avec leur choix de première ronde en 2023, j'en suis certain.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: thebug on August 23, 2022, 12:12:26 AM
J’aime votre optimisme, mais si on se sert des Rangers comme comparable pour une foule de raisons, même en comptant sur des Fox, Chytil et Kakko, ils ne se sont pas dit « on a trop de talent en attaque, on n’aura pas besoin de Panarin… »

On a beau continuer d’injecter des hauts choix, la construction d’une équipe n’est pas aussi simple qu’une logique mathématique.

Dubois n’est certainement pas Panarin, mais sûrement pas aussi superflus que vous les croyez pour les Canadiens.


cela vient APRÈS avoir obtenu ton FUTUR , tu repêche #1 BEDARD (exemple ) , tu as SUZUKI - BEDARD - DACH comme ligne de centre en partant

tu as besoin de quoi par la suite ??  un SEVERSON ou DUMBA ou tu as besoin de DUBOIS ou encore

si tu obtiens DUBOIS via TRADE après le draft 23 sans donner de tes jeunes PRÉSENT
et tu réussi à signer un DUMBA ou SEVERSON (DUBOIS + SEVER ou DUM= 15M.) est-ce mieux ??
sans oublier que MONAHAN - DVORAK - DROUIN - HOFFMAN - DADONOV - BYRON et autres devront tous partir assez vite

3 lignes sans mettre les pions au bon endroit et avec ceux en place signé NHL + BEDARD mettons et un déf. UFA

ANDERSON     SUZUKI     CAUFIELD
SLAFKOVSKI   BEDARD    GALLAGHER
        DACH     DUBOIS     ARMIA
PEZZETTA        EVANS       PITLICK


MATHESON                    DUMBA(OU ?)
EDMUNDSON                 SAVARD
HARRIS                         BARON

Je suis d'accord avec toi que c'est pas certain que Dubois, Bedard ou Suzuki se voient comme 3ième centre dans ce scénario. Mais, aussi, j'espère que l.alignement changera bientôt après ces acquisitions-là (Bedard, Dubois et Dumba/???)

J'aurais envie d'intégrer un Roy l'année d'après (2024-2025), mettons, suite à une autre année Junior et un an dans la LAH. Puis, en 2023-2024, après un an dans la LAH, pour moi, Guhle ferait déjà partie de l'alignement partant à Montréal. Je verrais aussi un autre jeune se faire une place d'ici 2024-2025, soit un Heineman (peut-être en 2023-2024) ou un Farrell (deux visions différentes). Sans parler qu'un Mysak, ou un Beck (sur le bord de) serait en compétition pour le poste d'Evans, ou même de centre de 3ième trio.

Je comprends que tu n'as pas mis les pions en ordre aussi. Mais, pour moi, même aussitôt qu'après cette saison, Pezzetta ne ferait pas partie de l'alignement partant top-12.

Puis, Dubois, à l'aile dans le top-6, soit sur le premier trio avec Suzuki et Caufield, ou avec un générationnel comme Bedard, serait la solution pour moi, avec un Dach, toujours en développement, comme troisième centre. Pas de guerre rendu là.

Dubois serait un meilleur atout qu'Anderson pour Suzuki et Caufield. Aussi physique, selon moi, mais mieux nanti en habilités offensives.

Le problème demeure toujours Gallagher et son 6.5M.

Ce ne serait pas long avant les départs potentiels d'Edmunson (fin saison 2023-2024) et Savard (fin saison 2024-2025). En fait, Edmundson, tant qu'à moi, se verrait offrir une extension comme bon vétéran pour continuer d'encadrer les jeunes. Il peut jouer à droite.

Puis, finalement, qui dans les buts?

Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Bedard - Cryptic edition looks cool but a bit bigger than regular weapons.
Pitlick - Dach - Gallagher
Heineman - Evans - Armia
Pezzetta

Matheson - Dumba/???
Harris - Edmundson
Guhle - Barron
Savard

???
???

  voici mon alignement.
------------------------------------------
  DUBOIS         SUZUKI     CAUFIELD
  SLAFKOVSKI   BEDARD    Sean Farrell
  ANDERSON      DACH        Joshua Roy
  PITLICK            EVANS     Jesse Ylönen
  reserviste ghallagher.

MATHESON        Kaiden Guhle                 
EDMUNDSON      LOGAN MAILLOUX     
HARRIS                         BARON

7 IEME DEFENSEUR  SAVARD

  Mon alignement est un peu jeune .Mais on est en reconstruction.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 23, 2022, 08:12:09 AM
Perso, je suis un peu tanné qu'on joue aux dés avec cette position névralgique à Mtl.

Ça fait 30 ans qu'on y va de "gamble" en patchage avec comme résultat que la ligne de centre est la faiblesse de l'équipe ou, mettons lors de la période où l'équipe a été la plus proche d'être aspirante (2013 à 2017 mettons), ce qui l'empêchait d'être vraiment aspirante.

Je ne dis pas qu'il faille se déshabiller pour acquérir PLD, sauf que perso Dach je suis loin d'être convaincu. On nage encore dans les mêmes eaux que ce qu'on voit depuis 30 ans...

Il semble y avoir une conjoncture pour PLD, HuGo avaient l'air à fond sur le dossier. À mon avis Hughes fait juste aller ses talents de négociateur. Il sait que le temps est de son bord...

Je te rejoins à 100% la dessus.  Définitivement LE gros problème de l'organisation depuis l'échange de Turgeon.  On a jamais de colonne vertébrale offensive et ça tient beaucoup autour de la mentalité défensive first qu'on a...  on a peur d'avoir peur, on pussy foot avec ces gars-là, y pourront pas jouer les minutes dures, il faut les protéger, les utiliser juste en exploitation offensive, les placer aux ailes parce que c'est moins difficile, faut donner le temps de glace aux gars qui peuvent bloquer les gros trios adverses, etc, etc, etc...  c'est très profondément ancré solide que nos centres doivent être UN excellent défensivement et DEUX peut-être un jour dévelloper leur offensive si ça adonne.  Mais anyways ça fait des années que marquer des buts est une arrière pensée versus pas s'en faire marquer, Cammalleri avait tellement misé juste quand il a dit qu'on pensait en losers.

Bref...  on verra bien pour la suite.  Pour ce qui est de Dubois, j'ai comme l'impression qu'il n'est pas aussi facile et évident de le sortir de Win que plusieurs pensent.  Le temps joue des 2 bords dans ce dossier. 
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 23, 2022, 09:08:38 PM
Comment est-ce que le temps joue des deux bords, exactement, selon toi?
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Doc Holliday on August 24, 2022, 06:39:07 PM
Comment est-ce que le temps joue des deux bords, exactement, selon toi?

Vite de même:
Les Jets peuvent très bien recevoir une offre supérieur à ce que Montréal à offert à date de la part d'une autre équipe
Les Jets peuvent avoir une excellente saison et PLD se trouver à s'y plaire et y rester
Le CH peut être encore pire qu'on s'y attend et décider de bonifier sensiblement leur offre pour être all-in sur PLD

Bref dès lors qu'on enlève la notion que PLD ne veut QUE jouer à Montréal (qui à mon avis est très sur-joué comme prémisse), des scénarios qui n'avantagent pas le CH dans ce dossier avec le temps il y en a tout comme d'autres qui peuvent les avantager.


Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 24, 2022, 08:45:24 PM
Comment est-ce que le temps joue des deux bords, exactement, selon toi?

Vite de même:
Les Jets peuvent très bien recevoir une offre supérieur à ce que Montréal à offert à date de la part d'une autre équipe
Les Jets peuvent avoir une excellente saison et PLD se trouver à s'y plaire et y rester
Le CH peut être encore pire qu'on s'y attend et décider de bonifier sensiblement leur offre pour être all-in sur PLD

Bref dès lors qu'on enlève la notion que PLD ne veut QUE jouer à Montréal (qui à mon avis est très sur-joué comme prémisse), des scénarios qui n'avantagent pas le CH dans ce dossier avec le temps il y en a tout comme d'autres qui peuvent les avantager.

Je crois que tu as raison. Comment c'est devenu que PLD voulait seulement jouer pour Montréal, j'ai de la peine à comprendre -- que des voeux de fans? Il n'y a rien qui a été dit de la sorte -- que des projections et interprétations.

Et, nouvel entraineur? Peut-être qu'il y aura des atomes crochus entre PLD et lui?

De cette façon, oui, le tempos pourrait aider PLD.

Meilleure offre d'une autre équipe? Peut-être, mais PLD pourrait devenir UFA très bientôt. Avant de donner plus que Montréal (on ne sait même pas réellement ce que ce serait), il faudrait vérifier si PLD voudrait demeure là-bas.

Ça élimine sûrement beaucoup de partenaires possibles?
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Zorro on August 24, 2022, 09:18:10 PM
Je croyais que son agent l'avait mentionné publiquement cet été ?  Je ne dis pas que c'est une certitude mais c'est ce que j'avais cru comprendre ?
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 24, 2022, 09:24:53 PM
Je croyais que son agent l'avait mentionné publiquement cet été ?  Je ne dis pas que c'est une certitude mais c'est ce que j'avais cru comprendre ?

Il avait juste dis que Dubois aimerait jouer à Montréal, en réponse à une question d'un journaliste de Montréal. Il a aussi doit qu'il pouvait en parlé car Dubois, à ce moment-là, était un agent libre non signé, mais que c'est tout ce qu'il pouvait offrir -- de où je crois que les gens ont interpréter que c'était Montréal ou rien, mais son agent n'a jamais dit cela, spécifiquement.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Carnaval on August 24, 2022, 09:28:19 PM
Les rumeurs ont quand même leur valeur et ça doit faire baisser la valeur de Dubois à moins qu'une autre équipe s'arrange pour être sur de le signer avant de l'acquérir.

Vraiment pas sur que WIN gagne à étirer le dossier mais je ne suis pas dans le loop des discussions des DG.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 24, 2022, 09:52:49 PM
Les rumeurs ont quand même leur valeur et ça doit faire baisser la valeur de Dubois à moins qu'une autre équipe s'arrange pour être sur de le signer avant de l'acquérir.

Vraiment pas sur que WIN gagne à étirer le dossier mais je ne suis pas dans le loop des discussions des DG.

Oui, personne n'est dans le coup pour les négociations entre DGs et, comme toi, je pense que WIN ne gagne rien à étirer la sauce dans le cas de Dubois, mais, rumeurs ou pas, je pense juste que c'est dû au fait que WIN ne recevra pas la totale avec les statut d'UFA qui pèse lourd tout court. Il faudrait être certain en tabarnouche que Dubois signerait avec son club -- et à un salaire prévu -- avant de payer la totale.

Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 25, 2022, 08:15:38 AM
Pas Mtl ou rien mais le kid l'a manifestement très haut sur sa liste, et il ne s'en cache pas.

Et le fait qu'il sera libre comme l'air dans 2 saisons, pas dur de faire 1+1....

Ça ressemble vraiment aux nombreux cas qu'on a pu voir avec les NYR...
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 25, 2022, 09:23:16 AM
Pas Mtl ou rien mais le kid l'a manifestement très haut sur sa liste, et il ne s'en cache pas.

Et le fait qu'il sera libre comme l'air dans 2 saisons, pas dur de faire 1+1....

Ça ressemble vraiment aux nombreux cas qu'on a pu voir avec les NYR...

Autant que j'aimerais croire en ce scénario de Montréal, ville adoré, privilégié par un athlète au-delà des autres grandes villes Américaines, permets-moi de garder un petit doute.

Selon moi, to projètes, au moins juste un peu. Mais, finalement, un hockeyeur encore dans son prime ne détesterait pas jouer pour le CH. C'est déjà beaucoup. Loin des retours d'enfants prodiges dans la trentaine en fin de carrière si jamais ça se matérialise.

Je comprends vouloir y croire, car j'aimerais bien y croire moi-même.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 25, 2022, 10:17:30 AM
Je projette pas caliss, lui et son agent l'ont dit haut et fort.

Et ce n'est pas la première fois qu'on entend ça de sa part.

Les années passées c'était des rumeurs mais là ils l'ont carrément fait par des canaux officiels.

Pt que c'est juste des tactiques de negos, peut être...

Mais un moment donné à force d'en avoir qui bluffent il va ben en avoir un que c'est pour vrai...

C'est juste une question de probabilités 😏

Etk, c'est plus logique que pour Letang..
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 25, 2022, 10:43:21 AM
Je projette pas caliss, lui et son agent l'ont dit haut et fort.

Et ce n'est pas la première fois qu'on entend ça de sa part.

Les années passées c'était des rumeurs mais là ils l'ont carrément fait par des canaux officiels.

Pt que c'est juste des tactiques de negos, peut être...

Mais un moment donné à force d'en avoir qui bluffent il va ben en avoir un que c'est pour vrai...

C'est juste une question de probabilités 😏

Etk, c'est plus logique que pour Letang..

Pas mal, oui.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Ulysse on August 25, 2022, 10:49:52 AM
Autant DUBOIS que son AGENT , ce ne sont pas des caves , y a pas juste le fait de jouer pour  le CH , c'est de jouer avec un club où son rôle serait (selon moi ) de premier plan et ce , peut importe qu'il joue au centre ou à l'aile
le jeune sait que pour lui , MTL est super important $$ , beaucoup de chance d'obtenir de gros contrats publicitaire et c'est pas à dédaigner pentoute tout comme le fait qu'il serait la vedette québécoise et proche de sa famille également

et ce ne sont pas tous les clubs qui ont besoin de lui à 7.5 ou 8M.
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 25, 2022, 11:10:07 AM
Autant DUBOIS que son AGENT , ce ne sont pas des caves , y a pas juste le fait de jouer pour  le CH , c'est de jouer avec un club où son rôle serait (selon moi ) de premier plan et ce , peut importe qu'il joue au centre ou à l'aile
le jeune sait que pour lui , MTL est super important $$ , beaucoup de chance d'obtenir de gros contrats publicitaire et c'est pas à dédaigner pentoute tout comme le fait qu'il serait la vedette québécoise et proche de sa famille également

et ce ne sont pas tous les clubs qui ont besoin de lui à 7.5 ou 8M.

Je suis entièrement d'accord avec toi, et c'est le temps d'en profiter avant qu'il devienne père de famille. Ces mêmes arguments en faveur de voir Dubois atterrir à Montréal sont les raisons pour lesquelles d'autres joueurs, tel Brière, ne voulaient pas venir jouer pour le CH dans leurs 'primes', mais étaient comblés d'y venir plus tard quand leurs impacts n'étaient plus le même.

Autant que ce n'est pas tous les clubs qui ont besoin d'un Dubois à 7.5M ou à 8M, comme tu dis, autant que ce n'est pas tous les joueurs locaux qui peuvent supporter vivre dans un bol de poisson comme Montréal quand tu fais parti du CH!

Tant mieux si Dubois a la personnalité pour y faire face avec succès. Profitons-en, alors!
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: samsagat on August 25, 2022, 03:17:15 PM
Au moins lui (PLD) a une carrure de requin.

Pas comme notre plecostomus national: Drouin...

P.S.: pour ceux qui ne sont pas familier avec l'aquariophilie, un plecostomus c'est un teteux de vitres😏😁😂😂
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Revenant on August 25, 2022, 07:33:25 PM
Au moins lui (PLD) a une carrure de requin.

Pas comme notre plecostomus national: Drouin...

P.S.: pour ceux qui ne sont pas familier avec l'aquariophilie, un plecostomus c'est un teteux de vitres😏😁😂😂

J'en connais une couple qui sont rendus amphibiens  >:D
Title: Re: Price possible retraite la liste des mauvais contrats diminue.
Post by: Rejcaj on November 10, 2023, 12:11:51 PM
J'ai placé ça ici.  Voici ce que le David Mulder, ancien médecin de l'équipe des Canadiens, sur ce qui a mis fin à la carrière de Carey Price :
« Il avait une blessure au ménisque alors nous l'avons envoyé à New York pour une opération et pendant celle-ci, le chirurgien a constaté que le fémur avait perdu tout son cartilage. C'était une surprise et c'est ce qui a mis fin à sa carrière."