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Author Topic: Desastre signee Bergevin.  (Read 19934 times)

Doc Holliday

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #90 on: July 23, 2022, 12:20:33 PM »

Gorton a indiqué avec justesse selon moi, que ça prend un certain type de joueur pour jouer dans un marché comme Montréal...  au cours des années on a eu une pléthore de joueurs qu'il fallait chouchouner, protéger, excuser, cacher, etc...  pas des mauvais joueurs ni des mauvaises personnes...  mais du monde pas fait pour avoir un haut profile dans un marché comme Montréal.  ...pas un hasard non plus, c'était systémique puisque l'organisation n'aimait pas les joueurs qui fittaient pas dans le moule low profile.

Bref comme j'ai dit la nouvelle administration semble beaucoup plus enclin à s'adapter au marché, qu'à l'inverse adapter le marché à leur vision.  On peut penser que les acquisition (UFA ou trade) vont avoir cet angle en tête, en partie du moins.

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Carnaval

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #91 on: July 23, 2022, 12:30:02 PM »

Dans le mille.
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Revenant

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #92 on: July 23, 2022, 12:52:37 PM »

Gorton a indiqué avec justesse selon moi, que ça prend un certain type de joueur pour jouer dans un marché comme Montréal...  au cours des années on a eu une pléthore de joueurs qu'il fallait chouchouner, protéger, excuser, cacher, etc...  pas des mauvais joueurs ni des mauvaises personnes...  mais du monde pas fait pour avoir un haut profile dans un marché comme Montréal.  ...pas un hasard non plus, c'était systémique puisque l'organisation n'aimait pas les joueurs qui fittaient pas dans le moule low profile.

Bref comme j'ai dit la nouvelle administration semble beaucoup plus enclin à s'adapter au marché, qu'à l'inverse adapter le marché à leur vision.  On peut penser que les acquisition (UFA ou trade) vont avoir cet angle en tête, en partie du moins.

C'était pas si différent dans un marché comme New York et la pression qu'il y a là-bas aussi pour les joueurs de hockey. Ce serait faux de croire que les médias et le New Yorkais se foutent du hockey.

Même chose avec Boston. Gorton sait de quoi il parle quand il parle de savoir choisir les joueurs qui pourront  s'épanouir dans un marché de hockey comme Montréal.

Si Huberdeau et Dubois, par exemple, veulent réellement jouer à Montréal à leurs apogées, c'est déjà un bon indice qu'il pourront y réussir s'ils viennent, malgréla pression certaine sur eux.

Ce serait mieux qu'un vieux québécois qui vient faire son tour de gloire comme jouer fini, juste pour dire qu'il a pu enfiler le gilet du Tricolore..
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Max_Habs

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #93 on: July 23, 2022, 01:15:42 PM »

Gorton a indiqué avec justesse selon moi, que ça prend un certain type de joueur pour jouer dans un marché comme Montréal...  au cours des années on a eu une pléthore de joueurs qu'il fallait chouchouner, protéger, excuser, cacher, etc...  pas des mauvais joueurs ni des mauvaises personnes...  mais du monde pas fait pour avoir un haut profile dans un marché comme Montréal.  ...pas un hasard non plus, c'était systémique puisque l'organisation n'aimait pas les joueurs qui fittaient pas dans le moule low profile.

Bref comme j'ai dit la nouvelle administration semble beaucoup plus enclin à s'adapter au marché, qu'à l'inverse adapter le marché à leur vision.  On peut penser que les acquisition (UFA ou trade) vont avoir cet angle en tête, en partie du moins.

C'était pas si différent dans un marché comme New York et la pression qu'il y a là-bas aussi pour les joueurs de hockey. Ce serait faux de croire que les médias et le New Yorkais se foutent du hockey.

Même chose avec Boston. Gorton sait de quoi il parle quand il parle de savoir choisir les joueurs qui pourront  s'épanouir dans un marché de hockey comme Montréal.

Si Huberdeau et Dubois, par exemple, veulent réellement jouer à Montréal à leurs apogées, c'est déjà un bon indice qu'il pourront y réussir s'ils viennent, malgréla pression certaine sur eux.

Ce serait mieux qu'un vieux québécois qui vient faire son tour de gloire comme jouer fini, juste pour dire qu'il a pu enfiler le gilet du Tricolore..

Gorton a dit que Montreal c'est vraiment 2-3 coches de plus que NY et Boston. La-bas c'était 3-4 personnes sur 10 tandis qu'ici c'est quasiment 10 sur 10.

Revenant

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #94 on: July 23, 2022, 01:48:17 PM »

Gorton a indiqué avec justesse selon moi, que ça prend un certain type de joueur pour jouer dans un marché comme Montréal...  au cours des années on a eu une pléthore de joueurs qu'il fallait chouchouner, protéger, excuser, cacher, etc...  pas des mauvais joueurs ni des mauvaises personnes...  mais du monde pas fait pour avoir un haut profile dans un marché comme Montréal.  ...pas un hasard non plus, c'était systémique puisque l'organisation n'aimait pas les joueurs qui fittaient pas dans le moule low profile.

Bref comme j'ai dit la nouvelle administration semble beaucoup plus enclin à s'adapter au marché, qu'à l'inverse adapter le marché à leur vision.  On peut penser que les acquisition (UFA ou trade) vont avoir cet angle en tête, en partie du moins.

C'était pas si différent dans un marché comme New York et la pression qu'il y a là-bas aussi pour les joueurs de hockey. Ce serait faux de croire que les médias et le New Yorkais se foutent du hockey.

Même chose avec Boston. Gorton sait de quoi il parle quand il parle de savoir choisir les joueurs qui pourront  s'épanouir dans un marché de hockey comme Montréal.

Si Huberdeau et Dubois, par exemple, veulent réellement jouer à Montréal à leurs apogées, c'est déjà un bon indice qu'il pourront y réussir s'ils viennent, malgréla pression certaine sur eux.

Ce serait mieux qu'un vieux québécois qui vient faire son tour de gloire comme jouer fini, juste pour dire qu'il a pu enfiler le gilet du Tricolore..

Gorton a dit que Montreal c'est vraiment 2-3 coches de plus que NY et Boston. La-bas c'était 3-4 personnes sur 10 tandis qu'ici c'est quasiment 10 sur 10.

Sûrement, mais ce n'est pas comme dans le désert d'Arizona, mettons, non plus. New York, tu es une star là-bas. Dans l'oeil du public autant qu'ici. On l'a vu avec le ta-tais qui sortait avec l'actrice et qui avait dit qu'elle était devenu des 'sloppy seconds' pour quelqu'un d'autre quand ils se sont quittés.

Gorton a quand même une idée d'un vrai marché de hockey après avoir passé par Boston et New York.
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Carnaval

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #95 on: July 23, 2022, 02:01:47 PM »

Gorton a dit avoir été overwhelmed par ses premiers jours à MTL.

Not business as usual.

Et comme tu dis il est pas une recrue dans les cercles de la LNH.
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Ulysse

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #96 on: July 23, 2022, 02:27:33 PM »

Un ailier droit de 30 buts pas trop vieux genre un jeune 30 ans depuis peu  , me semble que ça fitterait bien à CALGARY ça

en retour d'un gros ailier gauche de 34 ans et de 230 livres
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Doc Holliday

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #97 on: July 23, 2022, 02:37:49 PM »

Gallagher pour Lucic ;)

...on lui met un choux sur la tête pour être certain qu'ils apprécient le cadeau ?  ;)

entk le cap n'étant vraissemblablement pas un problème pour un sacré boutte au pays des cowboys, ils auraient un joueur qui ne quittera pas de sitôt et si le Gally 2.0 existe, Treliving pourrait passer pour un génie ;)
« Last Edit: July 23, 2022, 02:53:05 PM by Doc Holliday »
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Zorro

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #98 on: July 23, 2022, 03:03:17 PM »

On peut le faire également en prenant plutôt Tanev. Ainsi, les deux amis de longue date (Lucic et Gallagher) pourraient jouer ensemble au pays des cowboys.  ^-^
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Smash

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #99 on: July 23, 2022, 03:15:46 PM »

C'était pas si différent dans un marché comme New York et la pression qu'il y a là-bas aussi pour les joueurs de hockey. Ce serait faux de croire que les médias et le New Yorkais se foutent du hockey.

Beaucoup de médias et New Yorkais se foutent du hockey, c'est le 4ème sport là-bas.  Les Yankees sont 1er et seront toujours premier. Après la NFL est roi (Giants et Jets). Ensuite c'est les Knicks et même Nets, la NBA dominent les médias avec la NFL. Les joueurs de hockey sont presque tous inconnus. Torts était plus connus que ses joueurs.

Et on peux même juste voir un réseau comme ESPN... NFL Live, NBA Today... First Take oû c'est tout NFL, NBA et MLB... et jamais rien sur le hockey.
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samsagat

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #100 on: July 23, 2022, 03:20:08 PM »

Gorton a indiqué avec justesse selon moi, que ça prend un certain type de joueur pour jouer dans un marché comme Montréal...  au cours des années on a eu une pléthore de joueurs qu'il fallait chouchouner, protéger, excuser, cacher, etc...  pas des mauvais joueurs ni des mauvaises personnes...  mais du monde pas fait pour avoir un haut profile dans un marché comme Montréal.  ...pas un hasard non plus, c'était systémique puisque l'organisation n'aimait pas les joueurs qui fittaient pas dans le moule low profile.

Bref comme j'ai dit la nouvelle administration semble beaucoup plus enclin à s'adapter au marché, qu'à l'inverse adapter le marché à leur vision.  On peut penser que les acquisition (UFA ou trade) vont avoir cet angle en tête, en partie du moins.

D'après moi le problème n'est pas tant qu'un joueur soit dans un moule low profile, mais il faut qu'on sente que son niveau d'attachement au marché montréalais soit là quand même.

Les joueurs du CH n'ont pas tous besoin d'être des PK Subban, mais au moins qu'on sente leur engagement sur et hors glace.

Suzuki par exemple, pas un gars flamboyant, mais on sait qu'il donne son 100% partout, il ne fuit pas les micros même s'il ne recherche pas le spotlight non plus.

On sent qu'il se plaît ici.

Même chose pour Gallagher, nonobstant son contrat et sa situation qui a davantage rapport à de l'usure qu'à un manque d'engagement/attachement.
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Revenant

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #101 on: July 23, 2022, 03:44:57 PM »

C'était pas si différent dans un marché comme New York et la pression qu'il y a là-bas aussi pour les joueurs de hockey. Ce serait faux de croire que les médias et le New Yorkais se foutent du hockey.

Beaucoup de médias et New Yorkais se foutent du hockey, c'est le 4ème sport là-bas.  Les Yankees sont 1er et seront toujours premier. Après la NFL est roi (Giants et Jets). Ensuite c'est les Knicks et même Nets, la NBA dominent les médias avec la NFL. Les joueurs de hockey sont presque tous inconnus. Torts était plus connus que ses joueurs.

Et on peux même juste voir un réseau comme ESPN... NFL Live, NBA Today... First Take oû c'est tout NFL, NBA et MLB... et jamais rien sur le hockey.

Tu cherches des poux. J'ai jamais dit que le Hockey était #1 dans l'état de New York, ou même à New York, mais le population dans l'état est presque 2 fois et demi celui du Québec pour le CH, sans compter les états avoisinants. Même si le CH bat le marché des Rangers, mettons, ça ne veut pas dire que le hockey est un sport invisible ou peu connu dans l'état de New York.

La valeur de la franchise à New York, à comparé à celle des autres équipes de la LNH reflète quand même un intérêt pour le produit New-Yorkais. Les rangers ont une plus grande valeur marchande que les autres équipes de la LNH. Ils devancent même, à 2Milliards, les maple Leafs, à 1.8M et le CH, à 1.6M.

Puis, la télé spécialisé pour le sport est extrêmement développé aux États-Unis VS le Canada avec du Pay Per View et autres. Les contrats de télé locaux (pas juste généralistes Pan-américain) valent beaucoup de pesos, même pour le hockey (mais, bien sûr, plus pour le Baseball et la LNF, puis la NBA). Tu n'est pas un fan fini des Rangers (à moins que je ne me trompe) et tu ne consommes pas les postes pour voir les Rangers comme les fans des Rangers font. Tu regardes les chaînes généralistes et tu ne vois pas énormément de couverture pour les Rangers.

J'espère que tu sais que les chaînes généralistes ou nationales aux états-unis ne montrent pas le même produit (les même matchs) d'un état à l'autre? Puis dire qu'il n'y a rien sur le hockey sur NFL live et NBA today? C'est inscrit dans le maudit titre ce que tu vas voir. Tu t'attends à une bonne couverture de la LNH!?

On compare avec les autres équipes de la LNH, pas les 5 sports majeurs aux États-Unis (La LNF, la NBA. la MLB, le Soccer et le Bowling ;) ).

Tu peux dire ce que tu voudras que personne reconnait les joueurs des Rangers, mais c'est juste des mots qui sortent de ta bouche, sans preuves à l'appui. Il y a un marché fidèle de grande ampleur pour les Rangers. Ce n'est pas insignifiant comme tu sembles vouloir sous-entendre.

Puis pour Tortorella, je pense qu'avec ses apparitions médiatiques enflammées, il est connu partout.

Encore, mon argument n'a jamais été que le Hockey est le Sport de New York, mais plutôt, qu'à comparer aux autres marchés de la LNH, s'en est quand même un des gros marchés.

Si tu veux t'inscrire dans la négative sur cette affirmation, je ne peux rien y faire, mais est-ce une opinion lucide ou raisonnable, j'en doute.
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Smash

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #102 on: July 23, 2022, 04:05:37 PM »

J'ai jamais dit que le Hockey était #1 dans l'état de New York, ou même à New York, mais le population dans l'état est presque 2 fois et demi celui du Québec pour le CH

Justement, tu compares au Québec. Le hockey est un sport de blanc, les blancs ne doivent même plus être le 1/3 de la population de New York. La grosse majoritée de la population vont s'associer aux autres sports, pas celui oû il y a juste des blancs sur la patinoire. Donc c'est pas pour rien que ça parle presque tout le temps des autres sports. Le hockey est un sport de riches, de blancs, avec tout l'équipement et l'accès à des patinoires que ça prend pour le jouer. Les autres sports pour les jeunes n'ont pas ce problême là.

Tandis qu'au Québec, ben il y a le hockey, pis le hockey, et aussi le hockey... c'est impossible que tout le monde ne parle pas juste de hockey... et connaitre tous les joueurs... et quels pets ils font de travers...
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Doc Holliday

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #103 on: July 23, 2022, 04:12:26 PM »

...en fait le deuxième sport en importance là-bas est de regarder des gars dans leurs chars en papier mâché tourner en rond pendant au moins 3 heures.  ;)

Bref effectivement tant les Rangers, les Bruins, les Flyers, les Wings, les Hawks, etc...  ont de très gros fan base et une couverture importante...  tu t'en va pas là pour te pogner le c... dans l'anonymat...  mais oui, à Montréal il y a le hockey et...  le hockey...  et ce 24 mois par année. 
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Revenant

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Re: Desastre signee Bergevin.
« Reply #104 on: July 23, 2022, 04:20:06 PM »

J'ai jamais dit que le Hockey était #1 dans l'état de New York, ou même à New York, mais le population dans l'état est presque 2 fois et demi celui du Québec pour le CH

Justement, tu compares au Québec. Le hockey est un sport de blanc, les blancs ne doivent même plus être le 1/3 de la population de New York. La grosse majoritée de la population vont s'associer aux autres sports, pas celui oû il y a juste des blancs sur la patinoire. Donc c'est pas pour rien que ça parle presque tout le temps des autres sports. Le hockey est un sport de riches, de blancs, avec tout l'équipement et l'accès à des patinoires que ça prend pour le jouer. Les autres sports pour les jeunes n'ont pas ce problême là.

Tandis qu'au Québec, ben il y a le hockey, pis le hockey, et aussi le hockey... c'est impossible que tout le monde ne parle pas juste de hockey... et connaitre tous les joueurs... et quels pets ils font de travers...

Je ne comprend pas d'où tu en viens. C'est pour répudier mon commentaire que le hockey à New York représente un des plus gros marchés dans la LNH?

Si oui, ça ne fait aucun sens.

Je ne dis pas que ce n'est pas autre chose au Québec, une religion, comme on aime tant le décrire. Là, s'est s'obstiner pour le plaisir de s'obstiner.

Doc a bien décrit la situation au lieu de s'obstiner que le hockey était pas grand chose à New York.

Même si c'était rien le hockey à New York, c'est quand même l'un des gros marchés de la LNH, point final.

C'est mon dernier commentaire sur le sujet car ça devient du 'baiting' puis ce n'est pas si important que cela, après tout.
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