la MLB ont donné l`autorisation aux Rays de T-B de regarder la possibiliter de jouer des matchs de saisons à MTL https://www.rds.ca/baseball/mlb/mlb-les-rays-etudieraient-la-possibilite-de-disputer-des-matchs-de-saison-reguliere-a-montreal-1.6830253 (https://www.rds.ca/baseball/mlb/mlb-les-rays-etudieraient-la-possibilite-de-disputer-des-matchs-de-saison-reguliere-a-montreal-1.6830253)
Citation de: patrick_bosse le Juin 20, 2019, 03:20:18 PM
la MLB ont donné l`autorisation aux Rays de T-B de regarder la possibiliter de jouer des matchs de saisons à MTL https://www.rds.ca/baseball/mlb/mlb-les-rays-etudieraient-la-possibilite-de-disputer-des-matchs-de-saison-reguliere-a-montreal-1.6830253 (https://www.rds.ca/baseball/mlb/mlb-les-rays-etudieraient-la-possibilite-de-disputer-des-matchs-de-saison-reguliere-a-montreal-1.6830253)
Perso ça ne m intéresse pas de tenter de les sauver le temps qu il trouve le financement d'un stade, non je vais y aller quand ce sera notre équipe.
Moi je vais les suivre des que c'est confirmé !
...on est loin du compte semble-t-il
Marc Topkin
Verified account @TBTimes_Rays
#Rays Sternberg said allowing Tampa Bay fans to "have it all to their own" is not an option given the levels of support
#Rays Sternberg on keeping the team in Tampa Bay area fulltime: "I don't see it happening in St. Petersburg and would be hard-pressed to see it working in Tampa from what I know.''
Sternberg called it a "creative and sensible solution" to keeping baseball in the Tampa Bay area.
Selon mes infos.. c'est confirmé.
Les Rays joueront la moitié de leurs matchs à MTL dès la saison prochaine.
alllll riiight
Tres possible selon moi! Sa expliquerait le fait qu'aucun match pre saison est a l'horaire a MTL pour la saison 2020.
2nd chose si le projet de stade est en marche c'est que il y a quelques choses sur le retour du baseball qui est confirme pour MTL car sa avait ete clairement dit que MTL ne batirait pas de stade sans equipe...
Fort probable que TB accueille les matchs de avril a mi-Juin et MTL la balance de la saison et series.
Tout est en place pour MTL car il serait dans la division parfaite pour creer un engouement et aider a ammener du monde au stade! Serais pas surpris que le groupe de baseball s'intéresse aux Alouettes question de rentabiliser le futur stade et creer avec Molson une espace de grosse entite un peu comme Toronto le fond pour solidifier leur 4 sports majeures present dans leur ville.
Tres interessant tout ca!!
Vivement, ramener un sport réellement accessible aux familles!
Et voila que on dit dans les media que Bronfman sera selon une sources proprietaire a 49% des alouettes avec les freres Lenkov 51%.
Le liens avec les futurs Expos?!! Rentabiliser le futur stade en fesant un stade multi-sport comme il la d'ailleurs dit en conferenxe de presse lors de la presentation devant le conseil de MTL pour le bassin peel.
Plusieurs diront impossible jumeler Baseball-Football a ca je reponds oui c tres difficile si le stade a la base a ete conçu pour le baseball seulement... Mais avec un stade de 32000 places qui serait batit avec une option football c tres faisable...
Le stade pour le format baseball sera sur surface naturel avec un toit retractable ou non avec une capacite de 32000 c annoncé.
Le stade en format football serait sur surface synthétique place a partir du diamond (marbre) en suivant la ligne du 3e buts jusqu'au champs gauche en allant en largeur vers lecran geant central avec une estrade amovible du cote droit jusqu au estrade le long du premier but pour fermer le "rectangle"qui ajouterait entre 15000 a 18000 spectateurs et donc faire passer la capacite Football entre 47000 a 50000 personnes(en theorie).
Mais selon moi, ils devront surement recouvrir les estrade baseball du champs droit car possiblement trop eloigne pour avoir une bonne vue et partiellement obstruer par les estrades amovibles donc une possible capaicite football reel entre 30 a 35000 place bcp plus possible...
De cette maniere le terrain naturel ne sera pas endommage en cas de pluie car au football on joue sous la pluie et facilitant grandement la transition entre les 2 sports meme en cas de match rapproché... Le synthetique ne laissera pas de marquage sur le terrain de baseball et lorsque bien fait ne laisse aucunement paraître que le stade a eu du baseball ou du football la veille vice et versa...
Enfin 2 equipes qui se partage le stade aide donc a rentabilisé l'infrastructure plus rapidement et permet aux 2 clubs d'épargne sur le personnel et cout d'aménagement etc.
Je ne verrais que du positif a ce que les 2 clubs montrealais joue au même endroit et etre légitimement enfin proprietaire de leur domicile!
32,000 pour le baseball, c'est petit... les très bons joueurs de baseball coutent une petite fortune. Ou bien on va avoir une basse masse salariale ou les billets vont couter très cher. Les dernières fois que les Jays avaient une bonne équipe, la moyenne était d'à peu près 40,000.
Pas que ce soit impossible d'avoir une bonne équipe de temps en temps, mais ça va revenir à ce qu'on fesais et ce que des équipes comme les Rays et Marlins font. Quand les excellents joueurs coutent trop cher, on s'en débarasse.
Effectivement 32000 c pas le gros char par contre si ce 32000 est fait a 90% de la saison selon moi sa serait deja enorme! La moyenne de la MLB est entre 30000 pour une annee dites mauvaise et 32900 pour une année dites exceptionnel.
On s'entend que MTL ne seront jamais les yankees ou les red sox mais je crois que avec de bons proprios, un bon système de recrutement et de développement et avec un généreux partage des revenus les futurs Expos aurait les moyens d'avoir une masse avoisinant 100 a 125M selon ce qui a ete dit sur le sujet... Donc dans le debut du 2nd tiers ce qui est loin d'être risible mais auront il l'intérêt d'avoir une masse aussi haute?
Theoriquement il pourrait selon ce que l'association des joueurs pretend grace aux partages des revenus mais avec un cout d'achat d'une equipe + frais de demenagement, stade neuf a paye, auront il le gout daller aussi haut des le depart? Ca c'est une excellente question...
Ben les grosses assistances c'est en début de saison puis dans la course plus à l'automne, et selon ce que je peux lire, le printemps et l'automne, probablement éventuelles séries incluses, ça ce passerait à Tampa.
Alors je n'ai rien contre le retour du baseball, mais pas dans ces conditions. On va encore servir de levier de négociations mais dans un sport différents...
Sinon si un stade de 32K personnes peut nous apporter un club à temps plein compétitif...je veux voir le business case un peu plus en détail.... parce que je n'y crois pas.
Est-ce que l'on a les chiffres, disons, dans le meilleurs années des Expos pour le nombre de partisans par match? juste par curiosité ...
Years Stadium(s) names Average Total National League Average
1969 Parc Jarry 14,970 1,212,608 1,257,912
1970 Parc Jarry 17,589 1,424,683 1,388,517
1971 Parc Jarry 16,037 1,290,963 1,443,738
1972 Parc Jarry 14,643 1,142,145 1,294,144
1973 Parc Jarry 15,393 1,246,863 1,389,610
1974 Parc Jarry 12,66 1,019,134 1,414,860
1975 Parc Jarry 11,213 908,292 1,383,374
1976 Parc Jarry 7,984 646,704 1,388,377
1977 Stade Olympique 17,701 1,433,757 1,589,186
1978 Stade Olympique 1,7617 1,427,007 1,675,577
1979 Stade Olympique 26,277 2,102,173 1,764,868
1980 Stade Olympique 27,261 2,208,175 1,760,340
1981 Stade Olympique 28,418 1,534,564 1,039,866
1982 Stade Olympique 28,621 2,318,292 1,792,285
1983 Stade Olympique 28,65 2,320,651 1,795,774
1984 Stade Olympique 19,957 1,606,531 1,731,786
1985 Stade Olympique 18,665 1,502,494 1,857,680
1986 Stade Olympique 14,025 1,128,981 1,861,123
1987 Stade Olympique 22,844 1,850,324 2,061,180
1988 Stade Olympique 18,255 1,478,659 2,041,606
1989 Stade Olympique 22,019 1,783,533 2,110,320
1990 Stade Olympique 16,952 1,373,087 2,040,959
1991 Stade Olympique 11,612 934,742 2,058,014
1992 Stade Olympique 20,607 1,669,127 2,009,261
1993 Stade Olympique 20,265 1,641,437 2,637,470
1994 Stade Olympique 22,39 1,276,250 1,843,416
1995 Stade Olympique 18,189 1,309,618 1,793,589
1996 Stade Olympique 19,959 1,616,709 2,169,949
1997 Stade Olympique 18,489 1,497,609 2,277,526
1998 Stade Olympique 11,295 914,909 2,401,674
1999 Stade Olympique 9,54 772,737 2,380,436
2000 Stade Olympique 11,435 926,272 2,480,194
2001 Stade Olympique 7,935 642,743 2,481,346
2002 Stade Olympique 10,031 812,537 2,309,294
2003 Stade Olympique / Hiram Bithorn Stadium 12,662 1,025,639 2,273,813
2004 Stade Olympique / Hiram Bithorn Stadium 9,356 748,55 2,512,690
Merci, donc ils seraient utopique de croire que l'on pourrait soutenir une moyenne de 32,000 personne par match selon moi. J'aime beaucoup le baseball et j'aimais les Expos, mais pas au point d'y aller à toutes les parties par contre.
Merci Ulysse!!
Plusieurs se demande si une équipe de baseball à Montreal attirerait assez de monde pour être viable. Je crois que les années marquées en rouge par Ulysse (années 79 à 83) pourraient nous en donner un aperçu. Pendant ces 4 années, les Expos attiraient bcp plus de spectateurs que la moyenne de la ligue. De plus, leur moyenne de spectateurs dépassait de pres de 10,000 leur propre moyenne d`avant et après ces années.
1979 - Alignement du début de saison - Fiche de 95-65 (2 match derriere les Pirates)
Andre Dawson, CF
Rodney Scott, 2B
Warren Cromartie, LF
Ellis Valentine, RF
Tony Pérez, 1B
Gary Carter, C
Larry Parrish, 3B
Chris Speier, SS
Steve Rogers, P
1980 - Alignement de début de saison - Fiche de 90-72 (1 match derriere les Phillies)
Gary Carter
Warren Cromartie
Andre Dawson
Ron LeFlore
Larry Parrish
Scott Sanderson
Rodney Scott
Chris Speier
Ellis Valentine
1981 - Alignement de début de saison - Fiche de 60-48 (avant et après quelques mois de grêve)
Gary Carter
Warren Cromartie
Andre Dawson
Larry Parrish
Tim Raines
Steve Rogers
Rodney Scott
Chris Speier
Ellis Valentine
1982 - Alignement de début de saison - Fiche de 86-76
Gary Carter
Warren Cromartie
Andre Dawson
Wallace Johnson
Al Oliver
Tim Raines
Scott Sanderson
Chris Speier
Tim Wallach
1983 - Alignement de début de saison - Fiche de 82-80
Gary Carter
Warren Cromartie
Andre Dawson
Doug Flynn
Al Oliver
Tim Raines
Bill Gullickson
Chris Speier
Tim Wallach
De 79 à 83, les Expos avaient la meilleur moyenne de % de victoires de la ligue.
Donc, à mon avis et à quelques exceptions près, la conclusion logique que l`on peut tirer de cette histoire est ceci:
Construisez une équipe gagnante et les gens viendront en grand nombre.
Citation de: Omphalos le Octobre 14, 2019, 10:52:41 AM
Merci, donc ils seraient utopique de croire que l'on pourrait soutenir une moyenne de 32,000 personne par match selon moi. J'aime beaucoup le baseball et j'aimais les Expos, mais pas au point d'y aller à toutes les parties par contre.
En 2018 seulement 12 équipes sur 30 ont eu en moyenne 32000 et plus alors ce n'est définitivement pas un chiffre réaliste pour Montréal
Citation de: Doc Holliday le Octobre 14, 2019, 11:30:36 AM
Citation de: Omphalos le Octobre 14, 2019, 10:52:41 AM
Merci, donc ils seraient utopique de croire que l'on pourrait soutenir une moyenne de 32,000 personne par match selon moi. J'aime beaucoup le baseball et j'aimais les Expos, mais pas au point d'y aller à toutes les parties par contre.
En 2018 seulement 12 équipes sur 30 ont eu en moyenne 32000 et plus alors ce n'est définitivement pas un chiffre réaliste pour Montréal
Ah ok j'avais compris que c'était la moyenne des deux ligues, je trouvais ça haut aussi
si les EXPOS avaient une moyenne d'environ 20,000 ce serait pas mauvais
ce qui veut dire mettons environ 1,660,000 par année ou 23/24e en 2018 et en 2019 sur 30 équipes
un match de 12,700 et un de 27,500 = 20,200
ou
14,000 - 18,000 et 28,000 = 20,000 de moyenne
c'est pas impossible mais ce serait pas facile
c'est le fun de discuter avec de chiffres.
La MLB est plutôt rendue une ligue de droit de diffusion vs billetterie comme revenu principal je crois.
Citation de: Carnaval le Octobre 14, 2019, 12:19:16 PM
c'est le fun de discuter avec de chiffres.
La MLB est plutôt rendue une ligue de droit de diffusion vs billetterie comme revenu principal je crois.
Bon point! C`est vrai que tout change et évolu.
Mais, à mon avis, pour les droit de diffusion et/ou la billetterie, c`est l`intérêt des gens qui est primordial. Et pour ca, il faut éventuellement avoir une bonne équipe sur le terrain pour que ca marche.
Citation de: Carnaval le Octobre 14, 2019, 12:19:16 PM
c'est le fun de discuter avec de chiffres.
La MLB est plutôt rendue une ligue de droit de diffusion vs billetterie comme revenu principal je crois.
c'est le partage des revenus qui est
I M P O R T A N T pour les EXPOS
https://www.rds.ca/baseball/mlb/un-systeme-plus-viable-pour-les-expos-2-0-1.6694500
@ Telecino
Si on a les Rays, on aura un produit compétitif
@Ulysse
Exact, ce n'est plus la même game qu'avant.
Citation de: Ulysse le Octobre 14, 2019, 11:45:09 AM
si les EXPOS avaient une moyenne d'environ 20,000 ce serait pas mauvais
ce qui veut dire mettons environ 1,660,000 par année ou 23/24e en 2018 et en 2019 sur 30 équipes
un match de 12,700 et un de 27,500 = 20,200
ou
14,000 - 18,000 et 28,000 = 20,000 de moyenne
c'est pas impossible mais ce serait pas facile
Ça a toujours été ça les Expos dans les années 80s. Une très belle foule pour le match d'ouverture et c'était 10,000 à 15,000 tant que le hockey n'était pas fini. Si les Expos n'étaient pas compétitif, c'était des 20K à 25K pour l'été. C'est quand l'équipe était compétitive après que le hockey était fini que ça commençait à avoir des belles foules. Et venant aout et septembre, on voyait quelquefois des 40,000. C'est comme ça que l'équipe avait des assistance de 2M+ pour l'année.
Les foules au stade olympique quand les Expos ont fait les séries contre les Dodgers: 54,372, 54,499... il y en avait du monde à la messe.
...le gate est certes moins important que le partage mais d'un autre côté la MLB ne veux pas d'une équipe qui sous-performe au guichet (à preuve les Rays)
Bronffman va officiellement demander du financement au gouvernement pour faire construire un nouveau stade.
J'aimais bien le baseball dans le temps, mais ce n'est vraiment pas le moment...
Ça dépend du coût d'opportunité et du type d'aide. Est-ce que c'est un prêt, une subvention ou autre ? Je vais attendre de voir sous quelle forme avant de me prononcer.
Citation de: Rejcaj le Mars 23, 2021, 11:49:44 AM
Ça dépend du coût d'opportunité et du type d'aide. Est-ce que c'est un prêt, une subvention ou autre ? Je vais attendre de voir sous quelle forme avant de me prononcer.
Et est-ce qu'il y a une contrepartie pour le Gouvernement comme par exemple l'utilisation du stade pour X nombre de jours par année, etc.
Ca dynamiserait l'economie montréalaise...
Selon l'opinion de Marc Griffin, ce serait un partenariat avec le gouvernement, i.e. qu'il y aurait un retour sur l'investissement pour le gouvernement.
Ouin ben si ça foire le retour sur investissement sera négatif...
Perso aider des milliardaires à s'acheter des joujoux où le public assume les risques et les gros pleins se gardent le gravy, pas trop trop pour ça en ce qui me concerne.
Facile de faire de la business dans ce temps là.
Et on a vu ce que ça a donné à Québec.
...et je me pose la question si vraiment une équipe partagée va réussir à se créer une base de partisans...
Citation de: Doc Holliday le Mars 23, 2021, 02:37:44 PM
...et je me pose la question si vraiment une équipe partagée va réussir à se créer une base de partisans...
...et réussir à rentabiliser un amphithéâtre neuf...
Me semble qu'en attendant le stade Olympique ferait l'affaire, histoire de tester l'engouement et la viabilité du projet.
J'ai toujours trouvé que cette histoire voulant que c'est à cause de l'emplacement et de la vétusté du stade Olympique que les fans se présentaient moins était du déni, de fausses excuses.
Pfff, ça a commencé avec la grève de 1994 et par la suite les Expos servait de club école pour la MLB, rien pour attirer les foules dans le contexte montréalais.
Avant 1994, les foules au stade pour les Expos étaient ben correcte.
Citation de: Doc Holliday le Octobre 14, 2019, 04:33:23 PM
...le gate est certes moins important que le partage mais d'un autre côté la MLB ne veux pas d'une équipe qui sous-performe au guichet (à preuve les Rays)
La bonne chose d'un stade au centre-ville est l'ambiance d'un plus petit stade avec proximité au terrain pour les fans mais, le hic est que c'est impossible de rattraper les chiffres perdus avec des petites foules à cause de la limite de sièges d'un plus petit stade, à comparer à la caverne du Stade Olympique qui pouvait accueillir jusqu'à 60,000 personnes avec les bancs d'extra, je crois.
En fait on parle de garde partage avec Tampa mais est-ce vraiment pour toujours? Quand on se penche sur le dossier, on remarque que Tampa a un contrat beton qui rend presque impossible les rays de demenage completement avant la saison 2028. Selon les infos de Brulotte on parle d'un stade termine pour 2025. Donc advenant que Tampa ne construise pas de stade d'ici 2028, on risque fort de vour les Rays a MTL pour de bon.
La MLB est transparent dans le dossier et dit de ne pas construire de stade tant et aussi longtemps qu'un club n'y soit pas confirmé. Advenant que la garde a lieu, pourrait-on d'ici 2025 jouer les matchs au stade Olympique? Le stade projete au bassin peel parle d'un stade multifonctions donc pense a la base pour le baseball evidemment mais pourrait servir pour autre chose aussi.
Aussi, on parle de développement autour du stade et c'est la que Quebec pourrais y faire son argent en investissant. Yaurais surement des projets de tour a condos, restaurant boutique etc. Juste a voir comment sa c batit autour du centre bell je vois pas pourquoi le projet du bassin Peel pourrais ne pas etrevaussi rentable et lucratif surtout si Quebec devenait partenaire. Le baseball connait un regain de vie certain au Québec et un club de la MLB ne ferait qu'aider cette tendance vers le haut.
Avant de condamné le projet faudrais voir de quel maniere Quebec s'impliquerait et si c en investissant pour etre au premiere loge des retombées pourquoi passé a côté. Le baseball deviendrais a mon avis le 2e sport le plus courru apres le hockey et devant le football et soccer.
Tout le monde dit que le soccer c l'avenir et tout oui peut être au niveau récréatif ou amateur mais niveau professionnel l'impact y survit de peine et misere car les gens pratique le sport car c accessible et peu dispendieux. Mais a $$$ egal si vous donneriez le choix entre hockey, baseball, football et meme Basketball ainsi que le Soccer, je crois que le soccer serait assez loin derriere.
Moi je vois le projet d'un bon oeil et je crois sérieusement qu'eventuellement les Rays deviendront ceux de MTL a part entiere faut seulement etre patient et faire les bons choix!!
Ça ressemble pas mal avec un nouveau aréna pour les Nordiques... qui vont venir on ne sait pas quand.
Je ne sait pas si légalement c'est faisable. Si le gouvernement créerait des genres de bons du trésors ou actions spécifiquement pour au final avec le montants amassés avoir une part dans le projet et dans l'équipe, ce sont les Québecois qui le voudrait qui investirait dans tous ce grand projets et sans touché a l'impôt normale. Chaque Québecois aurait le loisir d'en acheter au moins un ou plus. Ça donnerait ce que certains Québecois sont prêt a accepter comme investissement, on peu dire que ce serais au moins un investissement volontaire et ça ne toucherait pas ceux qui ne veulent rien savoir.
Citation de: Moi le Mars 28, 2021, 01:35:26 PM
Je ne sait pas si légalement c'est faisable. Si le gouvernement créerait des genres de bons du trésors ou actions spécifiquement pour au final avec le montants amassés avoir une part dans le projet et dans l'équipe, ce sont les Québecois qui le voudrait qui investirait dans tous ce grand projets et sans touché a l'impôt normale. Chaque Québecois aurait le loisir d'en acheter au moins un ou plus. Ça donnerait ce que certains Québecois sont prêt a accepter comme investissement, on peu dire que ce serais au moins un investissement volontaire et ça ne toucherait pas ceux qui ne veulent rien savoir.
J'aime l'idée!! En fait, je serais partant si de tels bons étaient disponibles!
Citation de: Télécino le Mars 28, 2021, 02:23:15 PM
Citation de: Moi le Mars 28, 2021, 01:35:26 PM
Je ne sait pas si légalement c'est faisable. Si le gouvernement créerait des genres de bons du trésors ou actions spécifiquement pour au final avec le montants amassés avoir une part dans le projet et dans l'équipe, ce sont les Québecois qui le voudrait qui investirait dans tous ce grand projets et sans touché a l'impôt normale. Chaque Québecois aurait le loisir d'en acheter au moins un ou plus. Ça donnerait ce que certains Québecois sont prêt a accepter comme investissement, on peu dire que ce serais au moins un investissement volontaire et ça ne toucherait pas ceux qui ne veulent rien savoir.
J'aime l'idée!! En fait, je serais partant si de tels bons étaient disponibles!
Je penses que beaucoup embarqueraient et ca devrait être le même principe pour ce qui est de subventionnés les compagnies, pas de subvention, vous voulez de l'aide? une participation des citoyens qui le désirent sur une base volontaire en bons qui au total donne un pourcentage de la compagnie au groupe d'investisseurs. Les affaires c'est les affaires, tu veux de l'argent, je veux des parts. Tu va voir que les multinational vont y reflechir avant de demander de l'aide. Avec un mécanisme pour pas se faire fourrer bien sur.
Citation de: Moi le Mars 28, 2021, 03:41:21 PM
Je penses que beaucoup embarqueraient et ca devrait être le même principe pour ce qui est de subventionnés les compagnies, pas de subvention, vous voulez de l'aide? une participation des citoyens qui le désirent sur une base volontaire en bons qui au total donne un pourcentage de la compagnie au groupe d'investisseurs. Les affaires c'est les affaires, tu veux de l'argent, je veux des parts. Tu va voir que les multinational vont y reflechir avant de demander de l'aide. Avec un mécanisme pour pas se faire fourrer bien sur.
Ça s'appelle pas une cie qui devient publique ça? Dans le sens d'aller en bourse? Ça ressemble pas mal à ça.
Citation de: samsagat le Mars 28, 2021, 11:34:56 PM
Citation de: Moi le Mars 28, 2021, 03:41:21 PM
Je penses que beaucoup embarqueraient et ca devrait être le même principe pour ce qui est de subventionnés les compagnies, pas de subvention, vous voulez de l'aide? une participation des citoyens qui le désirent sur une base volontaire en bons qui au total donne un pourcentage de la compagnie au groupe d'investisseurs. Les affaires c'est les affaires, tu veux de l'argent, je veux des parts. Tu va voir que les multinational vont y reflechir avant de demander de l'aide. Avec un mécanisme pour pas se faire fourrer bien sur.
Ça s'appelle pas une cie qui devient publique ça? Dans le sens d'aller en bourse? Ça ressemble pas mal à ça.
Oui en effet ça ressemble à une compagnie cotée en bourse. À ce que je sache, mais p-e que je me trompe, aucune équipe pro n'est une compagnie cotée en bourse, donc ça me surprendrait pas que ça soit contre le règlement des ligues.
Le gouvernement a le loisir d'émettre des bons du trésors qui sont en plus garantie par la loi, certaines règles s'applique, mais c'est comme si le gouvernement emprunte au contribuables avec un rendement, ce n'est pas en bourse.
Si le principe est de dire que le gouvernement émet des bons de trésor garantis pour ensuite investir dans l'équipe, ça revient à ce que le gouvernement investisse dans l'équipe tout simplement. À chaque année le gouvernement en émet pour investir et dépenser dans différents projets et services. Si le gouvernement ramasse le risque de gains et pertes (pcq les bons sont garantis), ça revient simplement à ce qu'il investisse dans l'équipe. Si les investisseurs ramassent les gains et pertes, alors le gouvernement n'a aucun rôle dans l'affaire, et alors c'est être public (en bourse).
The Oakland A's attendance today: 2,703. Lowest since 1980.
...contrairement au hockey, les grèves ou lock out au baseball font habituellement mal niveau attendance pendant un boutte..
Announced attendance for #Rays-#Athletics game tonight in Oakland: 2,488
The A's announced a paid attendance of 2,064. That is their smallest home crowd (outside of 2020) since Sept. 1979.
Et quelques heures avant ça...
The Oakland Athletics have reached an agreement with Bally's and Gaming & Leisure Properties to build a potential stadium on the Tropicana hotel site along the Las Vegas Strip.
Bon et bien les Rays vont recevoir un nouveau stade, mais...
Major League Baseball doesn't even have a defined process for expansion yet — but that hasn't stopped hopeful cities from lining up.
Cities angling to be part of MLB's future:
• Montreal
• Nashville
• Orlando
• Charlotte
• Raleigh
• Portland
• Salt Lake City
...tant qu'un proprio (ou groupe) va s'attendre à recevoir un nouveau stade publique en cadeau pour mettre le club dedans à la place du Big O, ça va demeurer un rêve à mon avis.
Citation de: Doc Holliday le Octobre 05, 2023, 06:51:54 AM
...tant qu'un proprio (ou groupe) va s'attendre à recevoir un nouveau stade publique en cadeau pour mettre le club dedans à la place du Big O, ça va demeurer un rêve à mon avis.
Bronfman, dans le basin peel, se servait de sa filière, Claridge, pour développer un secteur en entier, pas juste bâtir un stade. Il y a beaucoup d'argent à faire dans l'immobilier autour du stade de baseball si on a beaucoup de terrains à développer autour.
Je ne sais plus si c'est possible commence l'était il n'y a pas si longtemps. L'implication du gouvernement peut plus se faire avec le zonage, la cessation de terrains, l'installation d'infrastructures pour rendre renouveau quartier fonctionnel (égouts, électricité, liens de transport en commun) et c'est tout à fait normal comme nouveau projet immobilier.
Pour moi, c'est plus le 2 Milliards, minimum, de coût d'acquisition de la franchise, avant même de parler de stade, de réseau des filiales et d'une masse salariale au moins de 100 Millions par année qui m'inquiète.
Par contre, la façon que les Rays demeurent pertinent comme club, même sans resources et intérêt de la population locale, je ne vois pas comment les Expos 2.0 ne fonctionnerait pas?
À moins que le centre-ville fantôme des dernières années pour Montréal demeure vide d'employés?
Perso le retour de la MLB à Mtl, j'y crois pas trop.
Citation de: samsagat le Octobre 05, 2023, 10:20:47 AM
Perso le retour de la MLB à Mtl, j'y crois pas trop.
Tu as un intérêt pour le Baseball, à prime abord? Juste pour mieux apprécier ton impression?
Un intérêt correct, j'y allais à l'occasion dans le temps et c'était une sortie l'fun et pas chère.
Mais je regarde les masses salariales et les coûts reliés à la franchise et je me dis que ce ne serait pas viable à Mtl.
On a vu ce que ça a donné la dernière fois, l'intérêt des fans montréalais est relatif. Ce n'est pas dans notre ADN comme le hockey.
Citation de: samsagat le Octobre 06, 2023, 08:50:01 AM
Un intérêt correct, j'y allais à l'occasion dans le temps et c'était une sortie l'fun et pas chère.
Mais je regarde les masses salariales et les coûts reliés à la franchise et je me dis que ce ne serait pas viable à Mtl.
On a vu ce que ça a donné la dernière fois, l'intérêt des fans montréalais est relatif. Ce n'est pas dans notre ADN comme le hockey.
Fin années 70 et début années 80, Montréal avait pourtant bien démontré être une vraie ville de baseball, en attirant plus de deux Millions de spectateurs par saison, une moyenne de 25,000 spectateurs par match! Les fins de semaines attiraient de plus grosses foules (sortie familiale) et les matchs de semaine attiraient les irréductibles (il y en avait plus que les 5000 qui venaient aux matchs à la fin carilsn'avaientpas été écoeurés par les propriétaires avec des campagnes de sabotage remplies de ventes de feu).
Peut-être que la démographie quia un intérêt pour le baseball à changé? Peut-être que l'effritement de la famille classique a eu un impact sur les foules au baseball? Une mascotte transgenre, ça pourrait attirer une plus grosse foule pour le baseball dans la société moderne?
C'est difficile de se baser sur des statistiques d'il y a 45 ans car beaucoup de facteurs ont évolués depuis, certes. 100Millions par année, minimum, de masse salariale, c'est gros, pis on ne parle pas encore d'une bonne masse salariale pour demeurer compétitifs, avec des stars qui font 20M, 30M, 40M, ou plus, par saison à eux seuls.
Il faudrait un système avec un contrat national de télé/streaming partagé entre toutes les équipes, comme dans la NFL pour assurer la viabilité de tous les marchés, gros ou petits.
Pas assez de partage de revenus dans la LMB pour un vrai équilibre de forces. C'est plutôt là le problème -- Les revenus VS les coûts, pas l'ampleur ders coûts en soit.
Si ça coûte 250 à 300 Millions par an pour opérer une franchise, incluant les Millions qui paieraient le financement long terme du magot requis afin de partir le bal en premier lieu, il faut juste trouver des revenus pour le justifier!
Ce n'est certainement pas juste les revenus aux guichets et franchises du stade qui paieront tout cela, même si ça représenterait, à fins représentatives, dans un tel cas, entre 125 et 150$ la tête avec 2 Millions de fans par an.
C'est quoi exactement le partage des revenus actuel entre les clubs?
C'est quoi exactement le potentiel de revenus à vendre le quartier autour d'un futur stade pour rentabiliser le projet ou, du moins, sans y avoir un lien direct, pour motiver des gens à investir dans le projet?
Il y a beaucoup de facteurs à considérer avant de dire que ce n'est pas rentable pour un groupe d'y participer à Montréal,bien que ça prendra des reins assez solides et une aide du moins administrative de la ville pour y parvenir.
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Source : https://www.lapresse.ca/sports/chroniques/2024-05-02/les-images-qui-faisaient-rever-stephen-bronfman.php
A prendre avec des pincettes comme info car je ne peux pas confirmer avec 2 sources.
Les Rays ont abandonné le projet de construction d'un nouveau stade a Tampa. Ils planifieraient de rester au Tropicana field pour 3ans. Qu'est-ce qui sera rénové et disponible dans 3ans?
Le stade Olympique de MTL.
Ya des bruits qui court que le plan de la MLB serait de relocalise les Rays a MTL
Expansion a Nashville et Indianapolis.
Le propriétaire actuel du club des Rays serait propriétaire majoritaire meme apres la relocalisation mais avec des intérêts Locaux. Le nom de Luc Poirier revient assez souvent dans les discussions et le plan serait de rendre le bigO acceuillant pour du Baseball a court terme en attendant un stade dans un futur moyen-long terme.
Des grosses pincettes.... le propriétaire actuel vient de vendre l'équipe pour 1.7 milliards à Patrick Zalupki, c'est partout depuis au moins un mois. Il est dans l'immobilier en Floride, et veux construire un stade à Tampa au lieu de St. Petersburg oû le présent stade démoli par l'ouragan est présentement.
Citation de: Smash le Août 21, 2025, 05:34:12 PM
Des grosses pincettes.... le propriétaire actuel vient de vendre l'équipe pour 1.7 milliards à Patrick Zalupki, c'est partout depuis au moins un mois. Il est dans l'immobilier en Floride, et veux construire un stade à Tampa au lieu de St. Petersburg oû le présent stade démoli par l'ouragan est présentement.
Est-ce possible avec les changements climatiques en Floride, que le nouveau propriétaire ne voit pas nécessairement d'un bon oeil la rentabilité d'un club et nouveau stade en Floride? On jase la mais appart la ligue des pamplemousse, le baseball ne marche juste pas en Floride. Donc si la MLB pousse en direction de MTL pour une Relocalisation, est-ce suffisant pour inciter le propriétaire a faire le move?
Aucune idée mais sa sera intéressant a surveiller!
D'après moi, en Floride, ils s'en battent les couilles du changement climatique.
Nouveau propriétaire dans l'immobilier?
Montréal, qui vient devoir une hausse de 42% en cinq ans dans l'immobilier, peut-être qu'ici semblerait être une terre fertile d'opportunités pour lui?
Perso, je n'ose même pas y croire.
Trop propice à une grande déception quand ça ne se produira pas.
Les vrais nouvelles récemment, Manfred veux 2 équipes d'expansion dans 2 ou 3 ans. Il va probablement en avoir une dans l'ouest, Portland ou Salt Lake City. Dans l'est, la compétition devrait être entre Nashville, Raleigh et Montréal. Ce sont les 5 villes revenant le plus souvent. Vu qu'il semble qu'une équipe d'expansion devrait couter 2 milliards US, il s'agit juste de trouver un groupe de propriétaires prêt à débourser autour de 2.8 milliards en dollars canadien pour avoir l'équipe. Bien entendu, il y a aussi les investissements pour un nouveau stade en plus de ça, mais ça, ça n'a jamais été un problême au Québec. Les gouvernements donnent des subventions à tour de bras et le bon peuple est prêt à payer tout le temps plus d'impôts.
Citation de: Smash le Août 22, 2025, 02:21:10 PM
Les vrais nouvelles récemment, Manfred veux 2 équipes d'expansion dans 2 ou 3 ans. Il va probablement en avoir une dans l'ouest, Portland ou Salt Lake City. Dans l'est, la compétition devrait être entre Nashville, Raleigh et Montréal. Ce sont les 5 villes revenant le plus souvent. Vu qu'il semble qu'une équipe d'expansion devrait couter 2 milliards US, il s'agit juste de trouver un groupe de propriétaires prêt à débourser autour de 2.8 milliards en dollars canadien pour avoir l'équipe. Bien entendu, il y a aussi les investissements pour un nouveau stade en plus de ça, mais ça, ça n'a jamais été un problême au Québec. Les gouvernements donnent des subventions à tour de bras et le bon peuple est prêt à payer tout le temps plus d'impôts.
Effectivement le baseball veut 2 expansion mais je crois que le retour de MTL va passer par relocalisation car ca va prendre a mon avis un propriétaire américain dans le consortium pour que le projet fonctionne.
Ce qui peut attirer le propriétaire des Rays dans les infos que jai eu, a mon avis, c'est la possibilité justement de profiter du potentiel immobilier a MTL. Le marche de Baseball au Quebec et maritime et meme les etats limitrophes des states serait un territoire fertile pour les nouveaux expos.
Sans oublier qu'avec les speculations qu'une equipe de la NBA debarque a MTL, pourrait peut-être meme intéresser ce meme propriétaire d'investir avec un Molson et Bell par exemple pour faire un consortium aussi fort que Rogers a TOR.
On verras dans le temps ce qui arrivera mais le commissaire et les propriétaire voit MTL comme etant le plus gros marché en Amérique du nord sans club. Ca va compter pas mal dans la balance ca!
J'aimerais vraiment le retour du baseball a MTL.
J'arrive pas a embarquer avec les Jays.
...moi aussi mais les dernières années des Expos avec la gang à Brochu puis Grand Galop et Petit Trot, m'ont laissé tellement amère de ce sport là que je n'y crois plus vraiment... on a la nostalgie des grandes époques où on a eu des supers équipes mais avec les salaires de fous de ce ligue là maintenant, à mon avis on ne serait encore qu'une porte tournante de joueurs qui commencent leur développement ici et vont rapidement se faire doucher d'argent ailleurs... et une équipe où les partisans ne peuvent pas s'attacher à leurs joueurs ça marche pas ici...
...je n'ai pas regardé un match depuis 20 ans.
Citation de: Doc Holliday le Août 24, 2025, 10:39:49 AM
...moi aussi mais les dernières années des Expos avec la gang à Brochu puis Grand Galop et Petit Trot, m'ont laissé tellement amère de ce sport là que je n'y crois plus vraiment... on a la nostalgie des grandes époques où on a eu des supers équipes mais avec les salaires de fous de ce ligue là maintenant, à mon avis on ne serait encore qu'une porte tournante de joueurs qui commencent leur développement ici et vont rapidement se faire doucher d'argent ailleurs... et une équipe où les partisans ne peuvent pas s'attacher à leurs joueurs ça marche pas ici...
...je n'ai pas regardé un match depuis 20 ans.
Ça commencera sûrement comme ça, mais, s'il y a moyen de construire au Bassin Peel (j'entends que c'est plus difficile avec le manque de disponibilité des terrains?), ça pourrait devenir une plaque tournante qui permet de faire mieux (peloton de milieu dans la MLB). Peut-être que l'opportunité pour ça est perdue? L'idée de Bronfman aurait créé une fortune au groupe Claridge et, même sans stade, il paraît que le groupe tente toujours d'être un acteur principal dans la réfection du secteur Bassin Peel...
Le baseball à Montréal c'est un beau souvenir...pareil que qu'aller au village assis dans la boîte du truck de mon oncle qui donnait des petits coups de freins quand on croisait une voiture, même les voitures de police oui oui, en criant "souriez et faites un signe de tête respectueux les jeunes"... ça risque pas de revivre ce genre de moment.
2B$ d'investissement, même à moitié prix ça fait 1B$ d'investissement, plus le stade...hell no que je veux financer ça de prêt ou de loin avec mes impôts. Et 100M$ de masse salariale pour une équipe des pauvres, c'est la masse du CH et des Alouettes ensemble, jamais les revenus télés ne vont financer ça!!!
C'est sûre que les gens de développements immobiliers sont intéressés...de vendre le projet, trouver des investisseurs, demander des subventions, acheter bas et revendre haut le développement du secteur et passer au projet suivant. Mais réalistement, sportivement, ce n'est juste pas un projet viable à moyen/long terme...
Un jour va falloir l'enterrer, je pense qu'on a des projets de société pas mal plus intéressants et importants.
Citation de: Patch le Août 24, 2025, 06:21:13 PM
Le baseball à Montréal c'est un beau souvenir...pareil que qu'aller au village assis dans la boîte du truck de mon oncle qui donnait des petits coups de freins quand on croisait une voiture, même les voitures de police oui oui, en criant "souriez et faites un signe de tête respectueux les jeunes"... ça risque pas de revivre ce genre de moment.
2B$ d'investissement, même à moitié prix ça fait 1B$ d'investissement, plus le stade...hell no que je veux financer ça de prêt ou de loin avec mes impôts. Et 100M$ de masse salariale pour une équipe des pauvres, c'est la masse du CH et des Alouettes ensemble, jamais les revenus télés ne vont financer ça!!!
C'est sûre que les gens de développements immobiliers sont intéressés...de vendre le projet, trouver des investisseurs, demander des subventions, acheter bas et revendre haut le développement du secteur et passer au projet suivant. Mais réalistement, sportivement, ce n'est juste pas un projet viable à moyen/long terme...
Un jour va falloir l'enterrer, je pense qu'on a des projets de société pas mal plus intéressants et importants.
J'y crois plus, personnellement, au baseball, pas plus que les supposés projets de société pas mal plus importants et intéressants.
C'est quoi ces projets-là? Qu'est-ce qui est en développement au juste? Plus de pistes cyclables sans consulter personne?
Il n'y a absolument rien qui se passe. Zero, nyet, nada.
J'aimerais ça voir des projets de société, comme la refonte de Taschereau sur la rive-sud. De belles idées bien couteuses que personne ne veut jamais faire en fin dé compte.
Une gang de lâches et de losers les québécois. Tous peureux de leurs propres ombres. Rien -- absolument rien-- ne se fait jamais.
C'est vrai qu'il ne se passe pas grand chose alors qu'il devrait probablement. Les budgets des gouvernements sont tous dans le rouge écarlate et toute l'attention est concentrée sur le clown l'autre bord de la frontière et le tarifs douaniers (qui ne sont qu'en bout de compte que des revenus supplémentaires pour les gouvernement au frais des citoyens).
PS Le projet Tashereau j'ai vu les maquettes et c'est un peu du gros n'importe quoi, des trottoirs à trois voies de chaque coté, plus pistes cyclables doubles, et le transport e commun au centre ça ne fait juste pas de sens, zéro pratique leur affaire et ça fait exploser les coûts...mais c'est joli. Les magasins tout le long sont toujours aussi moches mais la maquette est jolie.
Citation de: Patch le Août 25, 2025, 07:00:38 AM
C'est vrai qu'il ne se passe pas grand chose alors qu'il devrait probablement. Les budgets des gouvernements sont tous dans le rouge écarlate et toute l'attention est concentrée sur le clown l'autre bord de la frontière et le tarifs douaniers (qui ne sont qu'en bout de compte que des revenus supplémentaires pour les gouvernement au frais des citoyens).
PS Le projet Tashereau j'ai vu les maquettes et c'est un peu du gros n'importe quoi, des trottoirs à trois voies de chaque coté, plus pistes cyclables doubles, et le transport e commun au centre ça ne fait juste pas de sens, zéro pratique leur affaire et ça fait exploser les coûts...mais c'est joli. Les magasins tout le long sont toujours aussi moches mais la maquette est jolie.
lol.
Peut-être pas le meilleur projet (c'est un exemple quelconque seulement), mais le point est de se demander où est passé le temps où l'on rêvait de faire quelque chose, puis on le faisait?
Il n'y a plus de fierté à se promener dans un lieu délabré qui ressemble de plus en plus à un pays du tiers monde. Allez voir le trajet de l'aéroport PETteux vers Montréal et regardez le premier regard des gens en arrivant en ville -- en plus que, pris dans le traffic solide, il y beaucoup de temps pour regarder.
Honteux.
Les infrastructures font juste s'empirer et on se contente de rien faire pour pallier à quoi que ce soit.
Les gouvernements ont pelleté ces problèmes-là dans la cour des suivants jusqu'à temps que ça pète de tous les bords, c'est vrai, mais reste qu'il faut changer l'approche de 'patch'er ( rien de personnel ;)).
Beaucoup de problèmes, aucune vision, autre que bannir toutes les voitures en ville. Il n'y a même pas de ceinture complète encore pour que les camions lourds puissent contourner la ville s'ils n'ont pas d'affaire à transiger là, ou, si ça se fait plus ou moins avec la 30, pas de politique pour forcer les camions à contourner la ville.
Pas de politique de livraison la nuit, fuck-all pour désengorger les routes le jour quand chaque minute perdue dans le traffic coûte des Millions à l'économie.
Pour le reste, j'arrête, parce que c'est un site de discussions sportives et les idées sont encore plus divergentes quand on parle de questions sociétales qui demeurent des choix personnels.
C'est juste platte d'être entassé et patauger dans une barbotte où rien ne se passe pour améliorer les lieux et convertir le lot en piscine olympique.
My two cents.
Désolé d'être négatif. Je comprends un peu l'intérêt de se défouler sur notre équipe comme passe-temps. Mettons que ça doit changer le mal de place?