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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Omphalos on November 22, 2019, 06:18:13 AM

Title: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Omphalos on November 22, 2019, 06:18:13 AM
(https://i.postimg.cc/9MXhwN22/3-final.png) (https://www.rds.ca/hockey/canadiens/zone-de-match?game_id=18549&tabs_index=1)

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Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 23, 2019, 08:36:15 PM
Wow quel mauvais coverage sur les 2 buts des Rangers. Le CH était en surplus de joueur dans la zone défensive et le joueur des Rangers a tout de même réussi à faire son jeu sans se faire toucher.

Danault avec une autre très mauvaise pénalité qui remet les Rangers dans le match. Wow.

2 déviations et un one-timer carrément seul. Va falloir revoir le jeu dans notre zone.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 23, 2019, 09:33:12 PM
Mais pourquoi les Rangers ont toujours un joueur seul d’un coté du net?!
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Smash on November 23, 2019, 10:00:21 PM
Bah, wtv...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Pascal14 on November 23, 2019, 10:16:32 PM
Comment ils ont fait pour perdre maudit cr****

J’ai manqué la game pi pas trop déçu on dirait
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: samsagat on November 23, 2019, 10:16:52 PM
Celle là va faire mal.

Price doit en donner plus, on ne le paie pas 10.5 mil pour qu'il fasse juste les arrêts de routine. Il est payé comme le meilleur, il doit faire les gros arrêts aux moments opportuns.

Là il performe trop souvent moins bien que son vis-à-vis, des goalers de 2e classes en plus.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 23, 2019, 10:18:29 PM
Imagine toi un jeu défensif de pee-wee. Environ. Ça résume le tout.

Tout croche, tout mélangé.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Smash on November 23, 2019, 10:29:01 PM
Price doit en donner plus, on ne le paie pas 10.5 mil pour qu'il fasse juste les arrêts de routine. Il est payé comme le meilleur, il doit faire les gros arrêts aux moments opportuns.

Là il performe trop souvent moins bien que son vis-à-vis, des goalers de 2e classes en plus.

C'est pas mal ça, surtout sur le dernier but. Kinkaid n'aurait pas fait pire, alors pourquoi payer un gardien 10.5M s'il est pour s'en faire scorer 6 quand l'équipe mène 4-0?
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 23, 2019, 10:37:23 PM
Lol Georgiev n’a pas fait mieux. Le 1er de Lehkonen et celui de Weber, c’est des arrêts faciles. Il les a manqué carrément manqué.

Un moment donné, faut regarder le vrai problème. Et dans la zone défensive, c’est faible, désorganisé, mou, et permissif devant le net.

Pas normal de laisser Panarin seul. Pas normal de laisser Skjei traverser la glace entière (et c’est le def du CH qui l’a dévié dans son net), pas normal que Kreider fasse ce qu’il veut devant le filet, pas normal d’accorder ENCORE une chance en or sur notre PP.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Nightwalker on November 23, 2019, 10:40:11 PM
A force de le voir aussi souvent, peut-être que c’est devenu normal ;)
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Smash on November 23, 2019, 10:49:38 PM
Lol Georgiev n’a pas fait mieux. blah blah blah blah

Georgiev est payé même pas $800,000.... pas $10,500,000. Il a offert une performance d'un gardien de $800,000 et a gagné son duel contre un gardien de $10,500,000 qui est supposé d'être la crême de la crême de la LNH et faire la différence.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 23, 2019, 11:02:12 PM
Loool calme toi avec ton bla bla.

Mets n’importe quel gardien que tu veux, si tu continue de jouer en defense de cette façon là, tu gagneras pas grand match dans la saison.

Quand c’est rendu qu’on perd 2-1 contre Ottawa en prolongation et ça blâme le gardien. Un moment donné...

Quand le CH score, peu importe contre qui: Ahh les gars se sont présentés ce soir. Lui me surprend. ahh pis lui c’est dû à sa hargne, blablabla.    Comme si les autres gardiens accordaient jamais de softies.

Dès qu’on perd une game: ahhh ben là Price doit arrêter ça voyons.

Anyways on va continuer de critiquer le même, pendant que le reste de l’équipe reste médiocre depuis plus de 5 ans. Mais tsé c’est correct, car on a le capitaine des capitaines, pis la saveur du mois (nommé la recrue que vous voulez).
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Smash on November 23, 2019, 11:28:00 PM
Loool calme toi avec ton bla bla.

Mets n’importe quel gardien que tu veux, si tu continue de jouer en defense de cette façon là, tu gagneras pas grand match dans la saison. 

T'es pendu aux couilles à Price 24 heures sur 24, 365 jours par année, à un moment donné.... Price n'en a pas eu une bonne ce soir, avoue le donc. Je suis loin d'être un 'hater', je l'ai défendu plus souvent que n'importe quel autre joueur ton Price chéri. Juste à le demander à Sam et Carny qui eux ne détestent pas ça le planter.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 23, 2019, 11:30:25 PM
Trouve où j’ai dit que Price a été bon ce soir.

Moi je te parle du jeu d’équipe, car c’est exactement LA raison de la défaite. C’est ça mon point.

M’en sacre solide de qui tu hate ou pas ou qui tu défends ou pas. Je trouve ça seulement facile comme porte de sortie. Défaite = Price. Ça ressemble à pas mal toujours ça. Pis je parle pas de toi, je parle en général.

J’ai tendance à regarder le jeu d’équipe bien avant les gardiens. Pis spécialement ce soir, l’équipe a été pourrie.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Nightwalker on November 23, 2019, 11:47:36 PM
Je n’ai pas vu le match de ce soir, donc je ne peux pas vraiment me prononcer.

Par contre, le CH a connu une semaine difficile alors je m’attendais à un grosse performance de Price.

Son équipe menait 4-0. Je ne dis pas que c’est entièrement de sa faute, mais il n’a pas su faire la différence.

Disons qu’en tant que leader, je me serais attendu à ce que la pédale soit au plancher.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Gigi on November 24, 2019, 12:58:23 AM
Elle l’a été pour les Rangers. Direct après 2 min, ça aurait dû être 1-0.

Mais les Habs ont profité d’un rebond chanceux. Ensuite est venu le tir de Lehkonen qui aurait jamais dû entrer.
Le but de Weber en était un faible à accorder. Surtout qu’il le voyait. Un peu la même chose sur le 2e de Domi, mais c’était du milieu et le jeu était beau. Le tir n’était pas le meilleur de Domi en terme d’emplacement, mais le jeu était là.


Les Rangers n’ont quand même jamais lâché. Ils étourdissaient carrément le CH.  Mauvaise game du trio de Danault.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Patch on November 24, 2019, 07:01:43 AM
À l'exception du match contre Washington, les 2 dernières semaines du CH ont été plus que difficile, on a été  chanceux d'avoir des points dans autant de match on ne les méritait simplement pas.

Hier soir a été la crème de la crème en matière de mauvaise performance.  Comme le mentionne Gigi, défensive de pee-wee soft au maximum, pas trop certain si c'est les joueurs ou le système...ou les deux, mais c'était affreux à regarder.

Et pour en ajouter Price n'en avait pas une bonne dans le corps et n'a pas fait les gros arrêts qui auraient pu changer le momentum.

En gros un autre match à oublier, mais me semble que ça fait plusieurs matchs à oublier en peu de temps, vais finir par devenir Alzeimer à oublier tant de match...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Omphalos on November 24, 2019, 08:13:18 AM
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Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Omphalos on November 24, 2019, 08:13:36 AM
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Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Ulysse on November 24, 2019, 08:17:53 AM
Hier soir a été la crème de la crème en matière de mauvaise performance.  Comme le mentionne Gigi, défensive de pee-wee soft au maximum, pas trop certain si c'est les joueurs ou le système...ou les deux,
ça fait plusieurs fois que JULIEN laisse un message sur le manque de robustesse de son club
2 choses dans ce temps là, il s'adresse aux joueurs ou au DG
et vu qu'il le dit à mots presque couvert et discrètement
selon moi , il s'adresse plus à Bergevin car il sait bien qu'il a pas ce genre de joueur hargneux dans son alignement , c'est pas exactement un club des braves guerriers
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: hondaman on November 24, 2019, 08:42:43 AM
Hier soir a été la crème de la crème en matière de mauvaise performance.  Comme le mentionne Gigi, défensive de pee-wee soft au maximum, pas trop certain si c'est les joueurs ou le système...ou les deux,
ça fait plusieurs fois que JULIEN laisse un message sur le manque de robustesse de son club
2 choses dans ce temps là, il s'adresse aux joueurs ou au DG
et vu qu'il le dit à mots presque couvert et discrètement
selon moi , il s'adresse plus à Bergevin car il sait bien qu'il a pas ce genre de joueur hargneux dans son alignement , c'est pas exactement un club des braves guerriers

D'accord avec ton commentaire…
ce que j'ai remarquer dans sont point de presse également c'est lorsqu'il a dit… "j'ai parler après la deuxième et le message n'a pas passé" humm ouin...est-ce qu'il perd sont vestiaire?
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: sportyfreak109 on November 24, 2019, 09:47:21 AM
Le CH est 5ieme dans la ligue pour les buts marqués. 22ieme pour les buts contre. 0/4 sur le PP encore aujourdhui.

Je ne sais pas si c'est les joueurs ou le système qui n'aident pas.. mais tu aimerais ça voir Price (ton joueur de concession) te gagner un match contre une équipe faible quand ten score 5.

Depuis le début de l'année on dirait que Price alloue au moins 1 mauvais but par match. C'est beaucoup trop. Il n'est meme pas dans le top 20 pour les stats de gardien.

Mais Lehner/Crawford le sont. Anders Nillson est top 10. Demko et Markstrom le sont. Raanta et Kuemper sont top 5. Même Brian F**** Elliott a des meilleurs stats que Price cette année. On peut pas me dire que l'équipe et la défensive des Hawks, Senateurs, Canucks et les Coyotes sont meilleur que le CH... pour quelqu'un qui gobe 13% de la masse.. tu dois faire une différence.

C'est drole, à Tampa tous le monde est d'accord pour dire que Vasilevski (.908%) est une des grosses raison pour leur debut de saison difficile.. Mais à MTL.. cest tous le monde sauf le gardien(.
907%).
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 09:51:03 AM
Hier soir a été la crème de la crème en matière de mauvaise performance.  Comme le mentionne Gigi, défensive de pee-wee soft au maximum, pas trop certain si c'est les joueurs ou le système...ou les deux,
ça fait plusieurs fois que JULIEN laisse un message sur le manque de robustesse de son club
2 choses dans ce temps là, il s'adresse aux joueurs ou au DG
et vu qu'il le dit à mots presque couvert et discrètement
selon moi , il s'adresse plus à Bergevin car il sait bien qu'il a pas ce genre de joueur hargneux dans son alignement , c'est pas exactement un club des braves guerriers

D'accord avec ton commentaire…
ce que j'ai remarquer dans sont point de presse également c'est lorsqu'il a dit… "j'ai parler après la deuxième et le message n'a pas passé" humm ouin...est-ce qu'il perd sont vestiaire?

...un coach qui commence a dire publiquement ce genre de chose ça regarde très mal...  ça fait d'ailleurs plusieurs fois qu'il plante ses joueurs (surtout les jeunes) sur la voie publique

Julien est frustré...  il n'a pas du tout le genre d'équipe qu'il aime diriger.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 24, 2019, 10:03:30 AM
Price est le meilleur du monde ! Il a du faire expres pour se faire remonter juste pour jouer dans la tête des adversaires qui le croient maintenant humain.

Eux qui croyaient commencer le matchs en tirant de l'arrière par 2 buts tellement Price est fort... ils ont finalement gagné de justesse.

Aussi, Weber le matamore a tellement mis Kreider a sa place en debut de match quand il a frappé Tatar dans son angle mort.

J'ai tout de suite vu la puissance de l'aura quand il a réagi a la Patrice Brisebois en fesant en sorte que son attitude pousse Gallagher a crosschecker Kreider.

Le gars est tellement fort pour défendre ses coéquipiers un vrai Chara.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: philippe1100 on November 24, 2019, 10:16:57 AM

C'est drole, à Tampa tous le monde est d'accord pour dire que Vasilevski (.908%) est une des grosses raison pour leur debut de saison difficile.. Mais à MTL.. cest tous le monde sauf le gardien(.
907%).


tout les défenseurs  de Price  vont dire que le club est pourri en avant ,   qu'avec le nombre de passe transversale  qui se font devant le gardien .

bon après , je me dis a quoi sert d'avoir un gardien de 10,5  pour ce genre de résultat .
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 24, 2019, 10:27:09 AM
Ca sert a gagner des concours de popularité auprès des autres joueurs de la ligue qui veulent tous venir jouer pour le CH.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: samsagat on November 24, 2019, 10:45:18 AM
@Guigui

Désolé mais quand Price a été époustouflant pendant 2 games et que l'équipe ne jouait pas devant lui dernièrement, j'ai été le 1er à le souligner ici.

Mais un moment donné, oui le CH a une défensive moyenne.
Mais dernièrement ils n'ont affrontés que ça des équipes avec des défenses moyennes ET des gardiens douteux.
Malgré ça, Price, même s'il était à armes +/- égales avec son vis-à-vis au niveau de sa défensive, ne réussit pas à s'élever au-dessus du gardien adverse (qui sont, comme je l'ai dis, pour la plupart des gardiens douteux).

Alors, comme d'autres l'ont mentionnés, à quoi ça sert de payer un gardien 10,5 mil?

Désolé, mais je ne crois pas planter Price juste pour le planter. Quand il est bon je le dis, quand il est ordinaire je le dis aussi.

C'est normal de critiquer le joueur identifié et payé comme joueur de concession s'il est juste ordinaire. Ces joueurs sont supposés être au-dessus de la mêlée, faire la différence.

Si McDavid avait des stats de joueur moyen, je peux te dire que ça chialerait à Edmonton.

Pis perso les excuses avec Price, je suis tanné de les entendre.
Quand ça va bien, qu'il performe, c'est parce qu'il est extraordinaire et c'est grâce à lui.
Quand ça va mal et qu'il est ordinaire, ce n'est jamais de sa faute...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Nightwalker on November 24, 2019, 11:06:58 AM
Un instant svp. Il y a deux semaines, tout le monde était excité, Weber était en feu et le CH se classait parmi les meilleures équipes. Maintenant, une mauvaise séquence et tout devient sombre.

Dans l’ensemble, on savait que le CH allait connaître un bon début de saison et que ça allait se terminer en une équipe qui bataille pour faire les séries.

Il manque trop de morceaux pour parler du Canadien comme une bonne équipe. Rien de nouveau la dedans.

On va se faire servir des citations comme « c’est ça la parité dans la LNH aujourd’hui ». On n’est pas prêt à voir un changement opérer prochainement. C’est-à-dire qu’on reste au même stade mi-figue mi-raisin où la direction ne choisit ni d’appuyer son noyau plus âgé, ni de prendre les moyens pour compléter le virage jeunesse.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 11:11:09 AM
...on parle que KK manque de rythme mais hier il a été utilisé moins de 7 minutes à 5 contre 5...  Comment veux-tu que ce joueur ait du "rythme" il est toujours "froid"...  Et Julien en rajoute une couche en le blâmant pour le but gagnant...  Je ne dis pas que KK joue "bien" cette année et mérite beaucoup de glace mais en même temps on ne peut pas simplement laissé un joyau de la relève s'enliser sans réponse et sans rien faire d'autre que lui couper son temps de jeu, l'envoyer dans les estrades ou le planter...

...moi quand je vois Nate Thompson jouer 15mins ça me donne de l'urticaire.

Pour Price, comme d'autres l'ont dit, je me fous des excuses, ses performances sont en dents de scie et au global ces stats ne sont vraiment pas reluisantes.  Cela dit, l'équipe est encore et toujours bâtit de telle manière pour que le gardien nous sauve le cul et à mon avis, après 20 games on commence déjà à le sur-utiliser....  malgré sa saison ordinaire niveau stats, si on n'avait pas un gardien de sa qualité, on serait bien installé dans les bas fonds.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 11:12:25 AM
C’est-à-dire qu’on reste au même stade mi-figue mi-raisin où la direction ne choisit ni d’appuyer son noyau plus âgé, ni de prendre les moyens pour compléter le virage jeunesse.

...et voilà...  mais anyways Molson a abriller le tout en disant qu'on serait compétitif dans 3-5 ans...  donc zéro imputabilité à court terme.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Nightwalker on November 24, 2019, 11:28:54 AM
Plusieurs ont attribué les succès de Price à Stéphane Waite. On n’entend plus parler de lui.

On a été témoin de l’écrasement de Niemi, Kinkaid qui se bat comme un Diable dans l’eau bénite, et Price depuis 2-3 ans qui connaît des hauts et des bas.

On peut aller plus loin en parlant de Lindgren qui est clairement en difficulté et d’un autre comme Fucale, un haut choix au repêchage, qui est passé dans la mite.

Comme on le dit, si le CH survie grâce à son gardien, il est temps qu’on se penche sur la question.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 24, 2019, 11:42:39 AM
@Samsagat

Premièrement c’est Gigi et non Guigui. Mais bon...

Deuxièmement, là où j’accroche c’est quand dans les défaites du style celle contre Ottawa, ça tente constamment de le planter en ne mentionnant pas le vrai problème. 2-1 pour moi, il s’agit d’un match de bouette. Pas normal de scorer 1 fois contre Ottawa.

Troisièmement, s’il est payé 10.5m, il y a une raison. Le club est ordinaire depuis des lunes et se fie sur le gardien constamment. Price ou pas Price, c’est la même chose. Incapable de gagner avec Niemi, ni même Kinkaid. Bergevin a creusé lui-même son trou en se fiant autant sur le gardien. Maintenant paye le et vie de tes erreurs.

Quatrièmement, ça fait 1000 ans que je le répète, mais je regarde toujours le jeu collectif avant. Et bien beau dire Price a été nul, le jeu collectif l’était royalement plus. Ça serait fun de discuter de ça (le vrai problème) au lieu de simplement pointer un seul joueur.

Et comme Carny le mentionne, il faisait quoi le gros Weber quand Kreider s’en permet physiquement? Il se cache derrière Gallagher.
Il est 6e de l’équipe pour les mises en échec. Pour un défenseur qui est très limité en possession de rondelle et en montée, ça fait pitié.

Le jeu était soft hier. Les coverages faisaient défaut et les Rangers fêtaient devant le net comme si c’était une pratique. 
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 11:55:33 AM
Plusieurs ont attribué les succès de Price à Stéphane Waite. On n’entend plus parler de lui.

On a été témoin de l’écrasement de Niemi, Kinkaid qui se bat comme un Diable dans l’eau bénite, et Price depuis 2-3 ans qui connaît des hauts et des bas.

On peut aller plus loin en parlant de Lindgren qui est clairement en difficulté et d’un autre comme Fucale, un haut choix au repêchage, qui est passé dans la mite.

Comme on le dit, si le CH survie grâce à son gardien, il est temps qu’on se penche sur la question.

Night, tant Niemi que Kinkaid était des gardiens qui avaient connu leur part de difficultés avant qu'on fasse leur acquisition...  mais une fois de plus on acquiert des joueurs en souhaitant qu'ils ressucitent magiquement leur carrière ici...

Pour Price, le gars a clairement indiqué que le club avait besoin d'aide à court terme et la réponse du DG a été de balayer son commentaire du revers de la main et celle du proprio de parler d'un horizon de 3 à huit ans...  Se peut-il que son niveau de motivation et d'enthousiasme ne soit pas au max?  Ce serait fort comprenable nonobstant ses milions.  Tsé...  Moi si je suis Price, je me dit "...vous me payez en malade et je vous dit qu'on a crissement besoin d'aide, et la réponse est pratiquement cash donc ton chèque, ferme là, pis on verra dans 3 ans..."...  quelque part tu sais pertinemment que t'as pas l'équipe pour être compétitif et qu'en tant que gros salarié vedette, la shnoutte va te retomber dessus plus souvent qu'autrement... 

@Gigi, très franchement je n'ai vu personne "planter" Price pour le match à Ottawa...  au contraire ça parlait d'une offensive honteusement anémique contre un club comme Ottawa...  mais dans un match comme hier, quand tu as 4 buts d'avance, tu t'attends à ce que ton gardien étoile ferme la porte ce qu'il n'a pas fait.  Ce n'est pas une négation des problèmes systématiques de comment ce club est bâtit et coaché...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 24, 2019, 12:32:08 PM
Ce n’est pas ce que je dis. Ça quand même été écrit ici que tel gardien a fait l’arrêt et pas Price. Ou bien qu’encore une fois, l’autre gardien lui a été supérieur. Chose que je trouve weird quand l’équipe joue mal.

Je dis qu’on devrait regarder pourquoi les Rangers ont compté et comment.  Et la réponse n’est pas uniquement Price. Autant de 2 contre 1 ou joueur seul, pour moi, ce n’est pas normal.

La défensive est un problème depuis le début de l’année.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 12:37:51 PM
La défensive est un problème depuis le début de l’année.

...elle est un problème depuis que Bergevin a décidé de "l'améliorer"... 

Mais bon...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 24, 2019, 12:38:15 PM
Je ne plante pas Price, je plante la grosse propagande autour de lui c'est tout.

 
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 24, 2019, 12:59:51 PM
La défensive est un problème depuis le début de l’année.

...elle est un problème depuis que Bergevin a décidé de "l'améliorer"... 

Mais bon...


Bon point.

Mike Reilly est d’une nulité. Certains ici capotaient ben raide sur Kulak et “oh quel bon coup de Bergevin”, mais il fait quoi Kulak cette année?

Chiarot a connu un mois d’octobre très difficile. Ça se replace en novembre. Mais ça reste 50/50. On verra avec le temps. Même chose pour Weber.

Mete reste très jeune et Petry est correct. Fleury apprend tranquillement.

Je pense encore que c’est une défensive très faible en général.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 24, 2019, 01:29:28 PM
Ah et les Rangers avaient joué la veille. Le genre d’excuse qu’on lit ici quand le CH perd.

Perdre une avance de 4 buts, ce n’est pas la faute à 1 seul joueur. C’est une équipe entière qui a échoué.

Cette semaine était supposé être facile. Et bien...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 02:11:28 PM
...ce ne sont certes pas tous individuellement de mauvais défenseurs...  sauf que l'ensemble de l'oeuvre donne une défensive lente, statique qui a beaucoup de misère a récupérer des rondelles et relancer l'attaque. 
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 24, 2019, 02:12:00 PM
"Perdre une avance de 4 buts, ce n’est pas la faute à 1 seul joueur. C’est une équipe entière qui a échoué. "

Pour faire l'avocat du diable ...


Alors payons tous les joueurs exactement le meme salaire puisqu'aucun d'entre eux ne semble avoir de responsabilités particulières. ;)
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Oxydrene on November 24, 2019, 02:37:42 PM
Lol Georgiev n’a pas fait mieux. blah blah blah blah

Georgiev est payé même pas $800,000.... pas $10,500,000. Il a offert une performance d'un gardien de $800,000 et a gagné son duel contre un gardien de $10,500,000 qui est supposé d'être la crême de la crême de la LNH et faire la différence.

Ben voyons dont!! Yavait toujours un gars libre a droite de price, et le 2v1 la passe était parfaite.. tu blâmes Price pour ces buts? Hahaha. Blâme le jeu défensif à la place et peut-être tu vas être crédible
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Nightwalker on November 24, 2019, 02:44:51 PM
Les miracles de Price ne sont plus suffisant pour garder cette équipe à flot et on pense devenir une bonne équipe dans plus de 3 ans. Il nous faudra donc on nouveau sauveur.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 24, 2019, 02:55:38 PM
Carny,

Tu ne ferais pas un bon avocat  >:D


L’histoire de Molson avec son “3 à 8 ans”, c’est quoi ça?! Pourquoi tu gardes le même personnel en place? Qui dit que dans 3 à 8 ans, leur vision sera différente et l’équipe sera performante?

Ça fait 7 ans qu’il est là Bergevin. C’était pas assez pour l’évaluer ? Timmins est là depuis 10000 ans et le repêchage est médiocre. 2-3 bons jeunes prospects n’excusent pas 5-6 ans tout croche.

Depuis 7 ans, on n’a pas passé proche de quoi que ce soit. Après 7 ans, ça s’excite à la possibilité de faire les séries. C’est de la régression.

Bergevin ne changera pas sa vision d’une bonne équipe de hockey. Sinon il admettrait qu’il a eu tord pendant tout ce temps là.

Dire qu’on va être bon dans 3 à 8 ans représente pour moi un constat d’échec. Et une raison parfaite pour refaire l’organigramme avec de nouvelles idées, nouvelle vision.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers à Montréal
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 02:57:46 PM
Lol Georgiev n’a pas fait mieux. blah blah blah blah

Georgiev est payé même pas $800,000.... pas $10,500,000. Il a offert une performance d'un gardien de $800,000 et a gagné son duel contre un gardien de $10,500,000 qui est supposé d'être la crême de la crême de la LNH et faire la différence.

Ben voyons dont!! Yavait toujours un gars libre a droite de price, et le 2v1 la passe était parfaite.. tu blâmes Price pour ces buts? Hahaha. Blâme le jeu défensif à la place et peut-être tu vas être crédible

...on garde l'argumentaire sur les opinions et pas sur la personne...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 24, 2019, 03:07:50 PM

Gigi, je crois que Carny voit exactement la même chose...  mais son point "si je le comprends" c'est que le côté "...Price est le plus meilleur gardien de l'Univers et ne peut jamais être critiqué pour une performance moyenne, mais doit toujours être encensé pour ses bonnes, finit par devenir lourd..."

...cela dit...  mon bémol est que l'argument "..Price fait 10MM alors à lui de sauver le club, il est payé pour..." devient lourd aussi...  ;)

On se polarise trop sur ce débat alors qu'on sait tous très bien que Price ne peut plus (de son propre avoeux d'ailleurs) maintenir à lui seul le mirage d'une bonne équipe.

Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Nightwalker on November 24, 2019, 03:11:09 PM
Le point est que le Canadien se défini comme une équipe qui connaît du succès grâce à ses gardiens et en réalité, ce n’est pas nécessairement le cas.

Le fait que Price gagne plus de 10m$ fait en sorte qu’il reste peu d’argent pour un deuxième gardien de qualité, même si en réalité, il y en a en masse.

D’un côté, être le substitut de Price fait que tu ne joueras pas souvent. Ce n’est pas attrayant pour un gardien comme Lehner au même salaire.

De l’autre côté, qu’est-ce qu’on dirait si le CH dépensait 16m$ pour 2 gardiens? A cause du contrat de Price, je ne sais pas comment on parviendrait à créer un duo de gardien stimulant à la manière des Bruins.

La solution est d’amener graduellement un jeune comme Primeau qui ne coûte pas cher et qui n’a pas le statut d’imposer quoi que ce soit. Par contre, dans 3-4 ans si la tendance se maintient, on sera au même point. Qu’est-ce qu’on fera de Price?

Pour en revenir à Price, je ne peux pas croire que l’équipe décide d’investir autant d’argent pour un seul joueur sans lui apporter du support. C’est une évidence qu’actuellement, le CH ne va nulle part sans lui, mais n’ira nulle part non plus juste avec lui.

Ce n’est pas tout de compter sur les meilleurs de leur profession. Il faut les encadrer. A un moment donné, de toujours demander à Price de se surpasser pourrait l’amener à le brûler. On se moque souvent de l’aspect psychologique dans le sport, ce sont pourtant des humains comme tout le monde.

C’est la job au DG de créer des contextes pour mettre les joueurs en valeur. Price n’a pas le support défensif pour être reconnu à sa juste valeur, indépendamment de son salaire.

Des exemples à la Rick Nash à Columbus, il y en a d’autres, et Price en est peut-être un.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 24, 2019, 03:24:51 PM
En plein ça Doc.

Price est un bon gardien qui peut avoir un gros impact dans un match ou pas du tout.

On ne peut compter sur lui pour faire les séries. Mais on peut surfer sur une periode hot si elle tombe au bon moment.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 24, 2019, 03:31:58 PM
@Doc

Critiquer Price quand c’est le temps, aucun problème. Mais l’équipe a laissé une avance de 4 buts et a perdu contre 3 équipes qui ne feront pas les playoffs.

Me semble que dire Price est ci ou ça, c’est une avenue facile.

Personne dit ici que Price est le meilleur de tout l’univers. Mais dieu sait qu’on attend juste un softie goal pour s’en donner à coeur joie.

J’aurais vraiment voulu le voir gagner la coupe à MTL. Et je trouve ça vraiment poche que ça n’arrivera pas.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Oxydrene on November 24, 2019, 11:00:05 PM
@Doc

Critiquer Price quand c’est le temps, aucun problème. Mais l’équipe a laissé une avance de 4 buts et a perdu contre 3 équipes qui ne feront pas les playoffs.

Me semble que dire Price est ci ou ça, c’est une avenue facile.

Personne dit ici que Price est le meilleur de tout l’univers. Mais dieu sait qu’on attend juste un softie goal pour s’en donner à coeur joie.

J’aurais vraiment voulu le voir gagner la coupe à MTL. Et je trouve ça vraiment poche que ça n’arrivera pas.

Exact. Même Mcjesus connait des matchs ordinaires, impossible d'être constant 82 matchs. Si on veut une coupe à Montréal, va falloir que Romanov devienne un duncan keith, que Caufield devienne un marqueur de 40 buts et que KK step-up comme un vrai centre numéro  dans un avenir rapproché
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Ulysse on November 25, 2019, 04:10:26 AM

Je donne beaucoup de credit a Claude Julien pour rester dans ce club sans autre ambitions que de faire du cash.

La fiche est bien mieux qu elle devrait etre car le ch a affronte beaucoup de gardien substitue dans les 7 premieres semaines.
Moi aussi mais il a les $$ pour compenser et pour BERGEVIN également sauf que lui , il pourrait faire mieux avec plus de talent niveau astuce et -> jugement
faut dire qu'être un DG dans la NHL est pas relier à être de fin renards des affaires
mais plus à des anciens gars de hockey au bon endroit au bon moment ou ....avoir de bon contacts dans ce milieu pour d'autres comme des avocats ou autres
une méchante gang se planterait juste avec un casse croûte
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: philippe1100 on November 25, 2019, 06:30:27 AM
@Doc

Critiquer Price quand c’est le temps, aucun problème. Mais l’équipe a laissé une avance de 4 buts et a perdu contre 3 équipes qui ne feront pas les playoffs.

Me semble que dire Price est ci ou ça, c’est une avenue facile.

Personne dit ici que Price est le meilleur de tout l’univers. Mais dieu sait qu’on attend juste un softie goal pour s’en donner à coeur joie.

J’aurais vraiment voulu le voir gagner la coupe à MTL. Et je trouve ça vraiment poche que ça n’arrivera pas.

perde 2 a 1 contre ottawa , je comprend de ne pas blamer Price .

mais quand tu as une avance de 4-0  , la  je blame Price .  un % de 850  pour cette partie la , c'est inacceptable .  Price ce doit de faire quelque arrêt miraculeux  pour voler quelque victoire dans l'année pour faire les séries  .

quand marc-andré fleury fait des arret du mois , il donne des victoires a vegas ,  il est largement devant Price a ce niveau . 
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Omphalos on November 25, 2019, 06:48:33 AM
Ok mais le point de Gigi est que bien beau blâmé Price, quand tu donnes 4 but la défensive ne l'a pas aidé ben ben. (gigi corrige moi si je me trompe  ^-^ )
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Ulysse on November 25, 2019, 06:52:37 AM
tous les gardiens volent des matchs
certains en volent 5 ou 6 mais en font perdent 10 ou 12
d'autres ces du 6 ou 7 .................................  6 ou 7

d'autres c'est du 3 ou 4 et en font perdent que 2 ou 3

et y a les matchs que les gardiens valent pas un clou comme les RANGERS (Georgiev) samedi mais le club gagne pareil
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 25, 2019, 12:35:02 PM
@Philippe

Drôle que tu parles de Fleury seulement quand ça t’arrange. Tu étais où la semaine passée avec ses “prouesses” tout croche qui ont justement couté la victoire à son équipe?

Et il donne des victoires à Vegas? Le contraire est très vrai aussi. Quand c’est rendu que Vegas gagne même avec leur 4e gardien, ça en dit long sur le genre d’équipe/style de jeu.

L’an passé et cette saison, Fleury est correct. Mais rien de fou non plus. Et j’ai vu personne le critiquer en séries contre les Sharks quand il a accordé 3-4 softies pour perdre la série.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 25, 2019, 12:36:39 PM
Quand la performance de l’équipe fait défaut, ça donne quoi de critiquer un seul joueur?

La première année de Drouin était tout croche et il s’est fait ramassé. Mais il n’est pas la seule raison qu’on a manqué les séries. L’équipe était tout aussi croche.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Sainte-Flanelle on November 25, 2019, 03:36:33 PM
Aussi, pour ceux qui voit ça comme un 4-0 en voyant le résultat mais n'ont pas pu voir la game, sachez que dans les faits, selon moi ça aurait du être 3-1 pour les Rangers après la première parce que Price était trop bon et Georgiev trop poche.

Après, c'est vrai pour moi que Price aurait du faire la différence et aurait du arrêter 2 pucks de plus. Mais c'est aussi vrai que c'est la défensive qui a été de nouveau atroce...tout comme elle a été atroce dans les 4 ou 5 derniers matchs.

Où j'ai plus de misère dans votre discussion sur Price, c'est sur deux points en particulier : son "supposé" duel avec Georgiev et le fait qu'il a une mauvaise saison.

Dans mon livre à moi, le duel avec Georgiev est un mythe, une légende urbaine. Il n'existe tout simplement pas. Si on veut individualiser le match de Price face à un adversaire, c'est Price vs les Rangers. Georgiev a été pourri, pourri, bien plus pourri que Price. Il n'a gagné aucun duel. C'est les Rangers ont été meilleur que Price et dans les 22 premières minutes, Price était LE meilleur joueur sur la glace. Faque, il ne peut pas avoir perdu son duel vs Georgiev qui a été ordinaire toute la game. C'est les Rangers (les mauvaises langues ajoueront le jeu défensif du CH) qui l'ont battu et non Georgiev.

L'autre, c'est faire un lien plus gros que ce match là avec le jeu de Price. Oui, il a accordé trop de buts dans cette game, mais au nombre de 2 points et de 1 point qu'il nous a rapporté cette saison, j'ai tendance à me questionner sur le pourquoi on est sur son dos pour quelque chose qui dépasse le match vs les Rangers en tant que tel.


Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: sportyfreak109 on November 25, 2019, 04:36:03 PM
Peu importe.. On peut tu admettre que Price avec son salaire, son statut et ses habiletés devrait goaler au alentours de .920+ et non .907?

L'excuse de la défensive pour moi s'en est une de facile aussi. TOUS les équipes donnent plusieurs chances de marquer ''A'' dans un match. En écoutant des intervenants ici on dirait que le CH est la seul équipe qui donne des échappés ou des 2 contre 1... Y'en a tu ici qui regarde d'autre équipe jouer???

Regarde une couple de match des Maple Leafs de l'année passée et cette année.. vous pensez que Price a la vie dur? je vous présente un certain Frederik Andersen.

Avez vous vu les Ducks jouer cette année? ou les Sénateurs? C'est quoi l'excuse pour John Gibson ou Anders Nillson?? Sont t-ils meilleur que Price? Sur papier et techniquement... non mais ils réussissent à faire 2-3 arrêts clés de plus par match.

Contre les Rangers.. je suis désolé mais quand ton équipe te score 5 buts.. Price DOIT faire l'arrêt sur Panarin ou Lemieux - on l'a vu faire ces arrêts dans le passé.. il ne l'a juste pas faite la dernière game et le CH a perdu.

Comme Sam à dis.. Price fais pratiquement tous les arrêts routine et de niveau B ou B+... Mais les gardiens élites doivent faire des arrêts A-A+ dans les moments clés..
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Sainte-Flanelle on November 25, 2019, 04:46:47 PM
Je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses....mais j'ai bien écrit qu'il doit arrêter deux rondelles de plus dans ce match là.

Ou je ne suis pas d'accord c'est la fascination sur le taux d'arrêt. Ici je ne dit pas que ce n'est pas important mais je dis que c'est comme l'an passé à pareille date, l'échantillon est trop petit pour l'utiliser comme démonstratif. il est trop variable. La preuve, il était à .913 avant le match. Quand l'échantillon va être beaucoup plus gros, il sera moins variable et plus représentatif de son jeu en général.

Et c'est exactement le même faux débat que l'an passé à pareille date..sauf que là Price est vraiment bon dès le début de la saison alors que l'an dernier il a commencé à être vraiment bon beaucoup plus tard, genre milieu novembre.

Je vous avoue, je le trouve sans réel fondement le débat cette saison.

Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 05:10:54 PM
bon la on est rendu dans le delire qui est achalant.

Le gars goale pour .850 et on dit que c'est le meilleur joueur sur la glace...

Pas les gars qui ont scoré 2 buts.

Demandez vous pas pourquoi apres on fait de l'ironie...

Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 25, 2019, 05:21:05 PM
Il les a fait les arrêts clés en début de match. Son équipe a arrêté de jouer par la suite.

Chaque fois que Price accorde un but, il n’a pas fait l’arrêt clé. Comme si ça effaçait toute la game avant ce but là.

Il doit arrêter Panarin? Je vais utiliser tes propres mots: as-tu vu la game?   La passe no-look en arrière de Kreider dans l’enclave vers un Panarin COMPLÈTEMENT seul, il doit arrêter ça? Malgré son déplacement? Fac l’équipe adverse finalement n’a jamais le droit de faire de beaux jeux. C’est tous des mauvais buts de Price alors.

Voyons dont le jeu était parfait.  Quel but de Lemieux qu’il devait arreter? Le 2contre1 en désavantage numérique? Ou bien le tir de l’enclave de Fox dévié par Lemieux au passage qui ricoche sur le poteau?

Le seul but so-so est le tir de Trouba. Petry et Mete font rien sauf bloquer la vue. Clairement il n’a pas vu la rondelle, mais celui-là je peux être d’accord.
Mais ce genre de but est le même que Weber, mais tsé c’est Weber, donc lui mérite son but, car c’était le meilleur tir de toute la planète entière.

Anyways je trouve très sévère pour CE match. Les Rangers méritaient ces buts là. Et après 2 min, ça aurait dû être 2-0 Rangers déjà. 


Concernant le joueur du match, ça peut aller des deux bords. Je me rappelle qu’ils ont donné une étoile à Drouin quand la seule chose de bien qu’il ait fait dans le match, littéralement, est un but en tir de barrage. Il n’était clairement pas le 2e meilleur joueur du match. C’est à prendre et en laisser.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 25, 2019, 05:25:26 PM
Et ce genre de but (les 4 premiers des Rangers), peu importe le gardien, jamais je ne vais porter un jugement dessus. C’est l’équipe qui a très très mal paru.

Tant mieux si le gardien fait ce genre d’arrêt. Ex: la game contre les Flyers et Blue Jackets
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Oxydrene on November 25, 2019, 06:52:56 PM
Il les a fait les arrêts clés en début de match. Son équipe a arrêté de jouer par la suite.

Chaque fois que Price accorde un but, il n’a pas fait l’arrêt clé. Comme si ça effaçait toute la game avant ce but là.

Il doit arrêter Panarin? Je vais utiliser tes propres mots: as-tu vu la game?   La passe no-look en arrière de Kreider dans l’enclave vers un Panarin COMPLÈTEMENT seul, il doit arrêter ça? Malgré son déplacement? Fac l’équipe adverse finalement n’a jamais le droit de faire de beaux jeux. C’est tous des mauvais buts de Price alors.

Voyons dont le jeu était parfait.  Quel but de Lemieux qu’il devait arreter? Le 2contre1 en désavantage numérique? Ou bien le tir de l’enclave de Fox dévié par Lemieux au passage qui ricoche sur le poteau?

Le seul but so-so est le tir de Trouba. Petry et Mete font rien sauf bloquer la vue. Clairement il n’a pas vu la rondelle, mais celui-là je peux être d’accord.
Mais ce genre de but est le même que Weber, mais tsé c’est Weber, donc lui mérite son but, car c’était le meilleur tir de toute la planète entière.

Anyways je trouve très sévère pour CE match. Les Rangers méritaient ces buts là. Et après 2 min, ça aurait dû être 2-0 Rangers déjà. 


Concernant le joueur du match, ça peut aller des deux bords. Je me rappelle qu’ils ont donné une étoile à Drouin quand la seule chose de bien qu’il ait fait dans le match, littéralement, est un but en tir de barrage. Il n’était clairement pas le 2e meilleur joueur du match. C’est à prendre et en laisser.

C'est plaisant de voir du monde qui comprenne la game. On s'en calisse tu du % d'arrêts si à chaque match tu recois 10 tirs sur des passes transversales? Les arrêts en début de match ne valent plus rien selon certains gens qui ont commenté ici, c'est drôle comment on tente toujours de blâmer le goalie à cause de son salaire de 10.5M$. Le gars effectue toujours des déplacements parfaits et en contrôle, contrairement à beaucoup d'autres gardiens dans ligue.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 06:53:38 PM
Des grands connaisseurs !
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Sainte-Flanelle on November 25, 2019, 06:56:40 PM
bon la on est rendu dans le delire qui est achalant.

Le gars goale pour .850 et on dit que c'est le meilleur joueur sur la glace...

Pas les gars qui ont scoré 2 buts.

Demandez vous pas pourquoi apres on fait de l'ironie...

Aussi, faudrait le reprendre correctement si on veut ensuite tomber dans cette ironie. Meilleur joueur sur la glace en première période et sauve 3 buts certains,  il est à 1000 à ce moment et non 850.

Le délire ou tu dé-lis ?  ^-^



Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 07:31:00 PM
il était le meilleur de la 13e minute de la 1ere a la 15e minute de la 1ere ...

Tous les autres sont ordinaires. Aucun joueur ne lui arrive a la cheville.

Les passes etaient parfaites, les tirs parfaits. L'autre gardien a ete chanceux.

Il est notre joueur de concession le meilleur de tous les temps mais aucune défaite n'a jamais été de sa faute

On ne s'attends pas qu'un joueur de concession stoppe une mauvaise passe. Il n'est imputable de rien. Il est le meilleur de tous les temps mais ca lui prend une mega
défensive devant lui.

Je commence a me delier en effet et je ne parle meme plus du match mais juste de la tonne d'excuses pas rapport et de niaiseries qui se disent sur lui.

Attention que je me delie pas complètement :)


Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 25, 2019, 07:35:46 PM
...sauf que le match ne se joue pas en une période...

Anyways c'est totalement surréaliste comme débat...  le gardien Élite s'en fait scorer 5 de suite, finit à .824 sur 34 tirs, le gardien substitut de l'autre bord finit à .884 sur 43 shots...  Et Price n'a rien a se reprocher?  Il a été meilleur, etc, etc...  non mais vraiment...  je ne suis pas un gars pour planter Price à répétition mais si on est incapable de simplement admettre qu'il n'a pas eu bonne game Samedi, sans une levée de boucliers à plus finir...  bin crime c'est accorder une immunité totale et inconditionnelle à ce joueur...  personne a dit que Price était une poubelle finit raide bon pour la casse calvinsse...  mais s'il est totalement impossible de relever une performance moyenne d'un joueur (comme on le fait ici d'ailleurs, pour n'importe quel autre joueur, dans n'importe quel game), sans tomber dans un débat de la mort sur l'ensemble de l'oeuvre bin comme Carny l'indique, no wonder que certains deviennent cynique... 

Anyway my 2 cents la dessus

Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Sainte-Flanelle on November 25, 2019, 08:23:07 PM
...ce ne sont certes pas tous individuellement de mauvais défenseurs...  sauf que l'ensemble de l'oeuvre donne une défensive lente, statique qui a beaucoup de misère a récupérer des rondelles et relancer l'attaque.

Je ne suis pas d'accord avec lente et statique mais je suis d'accord que la défensive dans son ensemble est faible à correcte-faible.

C'est surement le plus gros boulet du CH en ce moment pour moi. Et tout ce que ça prendrait c'est un top 4 à gauche qui est au minimum moindrement bon ou meilleur que Chiarot.

Parce que ce que Ben nous donne depuis le début de la saison, c'est correct mais je suis persuadé qu'il serait plus efficace/utile sur la 3e paire. Ce n'est définitivement pas un top 4 selon moi.

Ça permettrait de trouver un partenaire à Petry et de faire Chiarot-Fleury, ce qui n'est pas mauvais pour une 3e paire. Kulak-Folin comme remplaçants, advienne ce que pourra de Reilly.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Sainte-Flanelle on November 25, 2019, 08:25:49 PM
Les miracles de Price ne sont plus suffisant pour garder cette équipe à flot [...]

Ça ce n'est pas vrai. Il ne fait que ça cette saison garder cette équipe à flot

Ben voyons dont!! Yavait toujours un gars libre a droite de price, et le 2v1 la passe était parfaite.. tu blâmes Price pour ces buts? Hahaha. Blâme le jeu défensif à la place et peut-être tu vas être crédible

Est-ce qu'on peut trouver un certain équilibre entre blâmer Price et reconnaitre que ce n'était pas son meilleur match...même si toute l'équipe a joué un jeu défensif de merde?

Personne dit ici que Price est le meilleur de tout l’univers.

Moi, j'avoue que je prends pour acquis que j'ai du déjà l'affirmer ici 'dans..  :))


Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Taliesin on November 25, 2019, 08:32:01 PM
Il les a fait les arrêts clés en début de match. Son équipe a arrêté de jouer par la suite.

Chaque fois que Price accorde un but, il n’a pas fait l’arrêt clé. Comme si ça effaçait toute la game avant ce but là.

Il doit arrêter Panarin? Je vais utiliser tes propres mots: as-tu vu la game?   La passe no-look en arrière de Kreider dans l’enclave vers un Panarin COMPLÈTEMENT seul, il doit arrêter ça? Malgré son déplacement? Fac l’équipe adverse finalement n’a jamais le droit de faire de beaux jeux. C’est tous des mauvais buts de Price alors.

Voyons dont le jeu était parfait.  Quel but de Lemieux qu’il devait arreter? Le 2contre1 en désavantage numérique? Ou bien le tir de l’enclave de Fox dévié par Lemieux au passage qui ricoche sur le poteau?

Le seul but so-so est le tir de Trouba. Petry et Mete font rien sauf bloquer la vue. Clairement il n’a pas vu la rondelle, mais celui-là je peux être d’accord.
Mais ce genre de but est le même que Weber, mais tsé c’est Weber, donc lui mérite son but, car c’était le meilleur tir de toute la planète entière.

Anyways je trouve très sévère pour CE match. Les Rangers méritaient ces buts là. Et après 2 min, ça aurait dû être 2-0 Rangers déjà. 


Concernant le joueur du match, ça peut aller des deux bords. Je me rappelle qu’ils ont donné une étoile à Drouin quand la seule chose de bien qu’il ait fait dans le match, littéralement, est un but en tir de barrage. Il n’était clairement pas le 2e meilleur joueur du match. C’est à prendre et en laisser.

Entièrement d'accord!

Et le % d'arrêt est une des stats les plus surévaluée. Ça dépend des tirs en question. 
En passant, il est où notre grand leader dans ces matches là?  Pour calmer les jeunes de l'équipe, n'a-t-on pas le leader des leaders?  Le capitaine ultime?
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 08:37:55 PM
Trop occupé a regarder Gallagher defendre Tatar ;)
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 08:39:18 PM
@ LSF

"Est-ce qu'on peut trouver un certain équilibre entre blâmer Price et reconnaitre que ce n'était pas son meilleur match...même si toute l'équipe a joué un jeu défensif de merde?"

Là, on se rapproche pas mal des vraies choses.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Sainte-Flanelle on November 25, 2019, 09:00:53 PM
J'ai pourtant commencé mon intervention originale drette comme ça.... :-[
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 10:02:49 PM
Et tu dis ca pourquoi ?

Il s'est dit plein de choses je suis d'accord avec certaines et en désaccord avec d'autres.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 25, 2019, 11:15:49 PM
Trop occupé a regarder Gallagher defendre Tatar ;)

Celle-là, elle est solide ;)

Très vrai. Et pour ceux qui aiment les commentaires des journalistes, Martin Leclerc a mentionné à la radio que Weber a connu un match très difficile. Beaucoup de sorties de zone ratées, souvent perdu en défense sans savoir où aller, beaucoup de fois qu’il n’y a pas eu de mise en échec lorsqu’il aurait dû en avoir une. Et assez médiocre en récupération de rondelle. Ça vient de lui.

Sans compter les 39 slapshots qui ratent le filet en 3e période.



Concernant le gros débat, la façon que la rondelle est entrée et tout ça, mon point est que je trouve facile de simplement dire : ah ouin Price pas fort ce soir ( et juste ça, rien d’autre). C’est ca mon point. Ça n’excuse pas Price pour autant, je dis simplement que ça manque royalement de contenu/objectivité.

Personne dit que Price est le best ou jamais à blâmer. Pour moi, on devrait parler de l’histoire du match, soit une équipe qui a complètement laché VS une équipe qui n’a jamais lâché. Et tous ont mis la main à la pâte.

Danault/Gallagher/Tatar se sont fait dominés. En fait, depuis 4 matchs, c’est 1 but compté pour le trio entier (Gallagher). Ça aussi ça explique en partie les 4 défaites. 
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 11:21:55 PM
Je comprends ton point.

C'est vrai, j'ai comme jinxė le trio de Danault en fesant leur éloge.

Je ne vois pas non plus l'intérêt de trouver un coupable en particulier. Je vois cependant ce match là comme un match où le leadership va ressortir apres une serie de defaite et faut croire que les leaders defensifs ont raté ce rendez vous.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 25, 2019, 11:29:50 PM
Tout à fait. Le collectif en était gênant. Perdre 4 buts d’avance = impossible qu’il y ait un seul fautif. C’est les 20 joueurs + le coach.

Comme dire que le match contre NJ, c’est Domi le coupable. Non. Il a eu de mauvais moments, c’est vrai, mais ce n’est pas de sa faute si Danault a écopé d’une punition niaiseuse en prolongation. C’est un tout.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 25, 2019, 11:34:07 PM
Que penses tu alors de Julien qui souligne le degagement refusé et la mise en jeu perdue de KK ?

Le gars nous explique son systeme de faire jouer les jeunes pas souvent pour leur eviter des matchups qui leur enleverait de la confiance et puis ensuite il les plante dans les medias...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 26, 2019, 01:23:00 PM
C'est rare que j'écoute les commentaires après-match.

S'il a vraiment dit ça, alors ça explique encore plus pourquoi j'ai écrit que ce sont les 20 joueurs + LE COACH.   
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Doc Holliday on November 26, 2019, 06:24:59 PM
Que penses tu alors de Julien qui souligne le degagement refusé et la mise en jeu perdue de KK ?

Le gars nous explique son systeme de faire jouer les jeunes pas souvent pour leur eviter des matchups qui leur enleverait de la confiance et puis ensuite il les plante dans les medias...

...et ce n'est pas la première fois qu'il jette un jeune sous les roues de l'autobus...

Anyways c'était vraiment "pas fow" celle-là mon tsi-Claude
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: samsagat on November 26, 2019, 06:40:06 PM
Bah. c'est un symptôme de nervosité d'un vieux coach qui connait le tabac.

Michel Therrien aussi lançait fréquemment des jeunes sous l'autobus vers la fin de son mandat.

Au début ça passe parce que ça froisse pas trop les vétérans, mais un moment donné ça fini par irriter même les vétérans parce qu'ils voient ben que c'est injuste...
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Gigi on November 26, 2019, 06:53:23 PM
Bah. c'est un symptôme de nervosité d'un vieux coach qui connait le tabac.

Michel Therrien aussi lançait fréquemment des jeunes sous l'autobus vers la fin de son mandat.

Au début ça passe parce que ça froisse pas trop les vétérans, mais un moment donné ça fini par irriter même les vétérans parce qu'ils voient ben que c'est injuste...

Ben non voyons, Therrien ne faisait jamais ça. Un vrai guru des relations interpersonnelles.

C’était seulement du Second Guessing, selon lui...  ;)
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Oxydrene on November 26, 2019, 07:44:07 PM
il était le meilleur de la 13e minute de la 1ere a la 15e minute de la 1ere ...

Tous les autres sont ordinaires. Aucun joueur ne lui arrive a la cheville.

Les passes etaient parfaites, les tirs parfaits. L'autre gardien a ete chanceux.

Il est notre joueur de concession le meilleur de tous les temps mais aucune défaite n'a jamais été de sa faute

On ne s'attends pas qu'un joueur de concession stoppe une mauvaise passe. Il n'est imputable de rien. Il est le meilleur de tous les temps mais ca lui prend une mega
défensive devant lui.

Je commence a me delier en effet et je ne parle meme plus du match mais juste de la tonne d'excuses pas rapport et de niaiseries qui se disent sur lui.

Attention que je me delie pas complètement :)

Si tu penses que le % d'arrêts et la moyenne de buts alloués différencie un bon gardien d'un mauvais,
t'as le droit. Moi je suis plus d'avis qu'un bon système et des Josh Gorges de ce monde peuvent booster ces 2 stats là assez vite, comme des gardiens normale à la Bishop et Lehner. Qui a dit que c'était le meilleur de tous les temps? Le meilleur, le plus régulier de la ligue oui, celui qui se déplace le mieux, non challant des fois oui, mais au final montréal a éviter de repecher top 3 à ses 4 dernières saisons à cause de Price.
Title: Re: 2019-11-23 Match # 23 : NY Rangers 6 Montréal 5
Post by: Carnaval on November 26, 2019, 10:50:38 PM
Si tu penses que des beaux déplacements ca fait des bons gardiens c'est ton droit. Beaulieu devait etre le meilleur defenseur de sa generation selon toi puisqu'il avait un beau coup de patin.

J'ai jamais sorti aucun pourcentage d'arret a propos de Price je sais pas ou tu prends ça.

Et surtout, j'ai pas besoin de stats pour me faire mon idee de Price.

Pour faire lentour de tes arguments, Price est aussi un des gardiens les plus irreguliers de la ligue. Tu crois que des joueurs comme des Gorges de ce monde boosterais ces stats ? ben t'es pas le seul Bergevin pense ca aussi je te gagerais 1000$. Weber, Alzner, Chiarot, Benn etc sont tous ce genre de defenseur et ca n'a marché fuckall.

Le CH a évité le top 3 depuis 4 ans a cause de Price ? et tu trouves que c'est un fait d'armes ? Ca ressemble plus a une fabrication de l'esprit qu'un vrai arguement ca.

Si t'es pour essayer de me coincer essaie avec quelquechose que j'ai dit la prochaine fois.