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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Omphalos on February 03, 2020, 07:45:46 AM
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Selon les stats de RDS, 2 victoires facile du CH cette semaine :))
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GO DEVILS GO
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Oh avec ses deux matchs "facile" si MB veut faire sauter son coach, c'est la bonne semaine pour bien faire paraître le prochain coach. selon Jojo Savard :)) :)) :))
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Carey Price n`a pas accompagné l`équipe aux NJ car il a des sympômes de la grippe et le CH a rappeler Primeau en urgence
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Carey Price n`a pas accompagné l`équipe aux NJ car il a des sympômes de la grippe et le CH a rappeler Primeau en urgence
Yéé!!
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Ça parlait de ce virus qui traine dans l’équipe et qui affecterait possiblement plusieurs joueurs.
Ceux qui veulent voir le CH perdre doive espérer que plusieurs joueurs seront affectés.
Le problème: le CH affronte les pourris Devils.
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Le problème: le CH affronte les pourris Devils.
qui ont gagné contre 2 fois contre le Canadien .
le défaut , Primeau est rappelé .
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Hâte de voir qui CJ va faire goaler
Un ptit 2$ sur Primeau
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Si Price goale 90% des parties restantes et prévues d'avance, Primeau pourrait être le gardien no.1 a Laval et no.2 a MTL.
Si c'est ça le plan, j'aime ce plan.
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J'achète ce plan également. ^-^
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Ça parle de faire goaler Lindgren because pauv' ti, ce serait une insulte à son égard sinon...
Heille, on s'en cri.. tu de l'égo de Lindgren, ça fait au moins 2 saisons que c'est clair qu'il n'a aucun avenir dans la NHL avec des performances très ordinaires dans la AHL...
Qu'on donne le filet au jeune pis that's it.
Le CH est une équipe de hockey professionnel, pas un groupe de thérapie pour goaler en manque de confiance...
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Je ne comprends même pas pourquoi il est encore dans l’organisation.
Et dire que ça voulait échanger Price pour lui donner le filet comme #1 vlà quelques saisons.
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Je ne comprends même pas pourquoi il est encore dans l’organisation.
Et dire que ça voulait échanger Price pour lui donner le filet comme #1 vlà quelques saisons.
Bah, on aurait juste manqué les séries par une marge plus grande... no big deal...
Et on aurait pas été pogné avec un contrat mammouth sur un goaler vieillissant et inconstant...
En fait, ça aurait probablement été une bonne chose pour l'avenir moyen-long terme de l'équipe...
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Bon ben tant qu’à ça, échangeons Weber, Petry, Tatar, Gallagher, Domi. Leurs contrats seront trop gros et on manquera les séries par une plus grande marge. No big deal..
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sauf Gallagher et Domi go si le retour vaut vraiment la peine.
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Bon ben tant qu’à ça, échangeons Weber, Petry, Tatar, Gallagher, Domi. Leurs contrats seront trop gros et on manquera les séries par une plus grande marge. No big deal..
1er: ils ne gagneront pas 10.5mil (pour des performances en grosse dent de scie).
2e: Gallagher et Tatar sont constants.
3e: ben oui pour Weber, Petry et Tatar (malgré sa constance), tant qu'à faire une reconstruction à moitié et manquer les séries quand même, aussi bien y aller all-in..
Échanger les vieux pour de l'avenir me semble, dans la situation du CH, l'avenue à suivre..
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J’étais sarcastique. On parle pas d’échanger Price aujourd’hui. C’était en 2016-2017. Price n’avait même pas signé son contrat encore. Tout ça pour un gardien qui avait à peine joué.
Tout comme Tokarski. C’était le même discours. Échangeons Price. Le CH peut vivre avec Tokarski.
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Subban malade, Hischier Out, Domingue dans les buts.
Victoire facile.
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Price malade, Drouin et Byron out, KK en LAH = match chaudement disputé ce soir. >:D
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Si le CH ne peut pas battre les Devils, quand les deux équipes ont des pions en moins, alors là il y a vraiment un problème.
Tu peux percevoir ça comme tu veux Zorro, mais je n’étais pas sarcastique sur celle-là. Je crois vraiment que ça sera une victoire facile.
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Plus que l'équipe adverse est poche, plus sont les chances d'une défaite du CH.
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J’étais sarcastique. On parle pas d’échanger Price aujourd’hui. C’était en 2016-2017. Price n’avait même pas signé son contrat encore. Tout ça pour un gardien qui avait à peine joué.
Tout comme Tokarski. C’était le même discours. Échangeons Price. Le CH peut vivre avec Tokarski.
Justement à l'époque (avant la signature de son gros contrat), j'anticipais déjà la problématique de l'énorme contrat de Price, alors qu'il allait être dans le pire âge pour signer ce genre de contrat.
Qu'on allait le payer trop cher, trop longtemps pour des performances du passé...
Je regardais les Rangers aller avec Lundqvist et je ne voulais pas que le CH tombe dans le même panneau...
J'avais même écris un sujet là dessus, mais les bugs l'ont fait disparaître.
Mais bon...
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Était-ce toi qui vantais le jeu de Tokarski/Lindgren aussi? Si non, alors le dossier Price ça te revient comme opinion, tout comme ceux qui voulaient le garder.
Car on s’entend, Tokarski et Lindgren ne sont clairement pas de calibre.
Anyways, pour un autre sujet, j’ai hâte de voir l’utilisation de Petry dans les prochains matchs. Pierre Lebrun mentionne qu’il est le défenseur #1 comme cible pour la date limite. Les Jets seraient intéressés.
Lebrun mentionne toutefois que Bergevin ne veut pas l’échanger.
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Était-ce toi qui vantais le jeu de Tokarski/Lindgren aussi? Si non, alors le dossier Price ça te revient comme opinion, tout comme ceux qui voulaient le garder.
Car on s’entend, Tokarski et Lindgren ne sont clairement pas de calibre.
Anyways, pour un autre sujet, j’ai hâte de voir l’utilisation de Petry dans les prochains matchs. Pierre Lebrun mentionne qu’il est le défenseur #1 comme cible pour la date limite. Les Jets seraient intéressés.
Lebrun mentionne toutefois que Bergevin ne veut pas l’échanger.
Bah honnêtement, ça se peut.
Ils ont eu leurs bonnes séquences..
Je ne me souviens pas avoir été une pom pom girl pour eux, mais avoir eu un certain degré d'espoir envers eux, sûrement...
Pour Petry, perso, je l'echangerais.
Il aura presque 34 ans au début de son prochain contrat. Pour moi c'est clair qu'il ne devrait pas faire partie des plans à moyen/long terme du CH.
Alors dans cette optique, pensons plus loin que notre nez et allons chercher un maximum de valeur pour lui. Et c'est probablement là, maintenant que ça se passe...
En plus le timming est bon, il lui reste 1 an de contrat, sa valeur est à son max et l'équipe est en bonne position pour vendre.
Mais MB c'est MB, il a supposément un plan, c'est de gagner tu suite tout en mettant l'accent sur le repêchage/développement...
On la connait l'affaire, au final son équipe ne gagne pas et le repêchage/développement est très cahoteux sous son règne...
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Avec le contrat de Byfuglien qui sera bientôt (et probablement) annulé, les Jets auront proche de 8m de lousse.
Je me demande quel pourrait être le retour pour Petry.
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...opinion très personnelle mais Weber ferait ses valises bien avant Petry dans mon livre. Et ne mettez pas de paroles dans ma bouche je ne dis pas que Weber c'est de la shnoutt...
Pour en revenir au match... c'est un match baromêtre s'il en est un... si on est incapable de battre une équipe en désarroie comme les Devils alors fermez les livres sur vos rêves tout éveillés de faire les séries.
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...opinion très personnelle mais Weber ferait ses valises bien avant Petry dans mon livre. Et ne mettez pas de paroles dans ma bouche je ne dis pas que Weber c'est de la shnoutt...
Pour en revenir au match... c'est un match baromêtre s'il en est un... si on est incapable de battre une équipe en désarroie comme les Devils alors fermez les livres sur vos rêves tout éveillés de faire les séries.
Just saying :D
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Ouin, fermons les ost*** de livres...
Qu'on arrête de vivre dans le monde des bisounours chez les bonzes du CH...
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Ce n'est pas un match baromètre, c'est terminé depuis un bout quand même. Même avec un fiche de 600 d'ici la date limite, on va être à 7-8 points d'une place en série, il y a juste trop d'équipe sur la ligne d'arrivée et on est vraiment trop loin.
Ceci étant dit...c'est quand même 3-0 pour les poches amochés de l'autre côté.
PS pense bien que ça fait un bout que Molson et Bergevinse sont résignés pour cette année, mais ne pas le dire avant la dernière minute demeure stratégique, autant côté marketing pour garder le monde au centre Bell le plus longtemps possible que du côté négo pour échanger ce qu'il y a à échanger...
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Le match était so-so avec beaucoup d’arrêts de jeu. Mais au moins la prolongation était fun à regarder.
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Heureux pour Lindgren, ça faisait très longtemps.
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Malgré la victoire on est toujours à 8 point de la 8 ième place et ils ont tous 2 matchs en main :'(
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Malgré la victoire on est toujours à 8 point de la 8 ième place et ils ont tous 2 matchs en main :'(
et honnêtement , c'est pas mal plus 9 points pour être des séries car ils ont trop peu de victoires en temps régulier et trop de défaites en bonus
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J'aime bien le joueur "d'utilité" ( >:D) qu'est Kovalchuk. En 13 matchs avec le CH, il a contribué bien davantage à plusieurs niveaux que les Weal/Peca/Vejdemo/Barber/Hudon.
Je me demande bien en quoi le CH serait gagnant de l'échanger contre un choix de 3e ronde plutôt que de le conserver et le signer tout de suite pour 1-2 saisons à salaire raisonnable ?
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J'aime bien le joueur "d'utilité" ( >:D) qu'est Kovalchuk. En 13 matchs avec le CH, il a contribué bien davantage à plusieurs niveaux que les Weal/Peca/Vejdemo/Barber/Hudon.
Je me demande bien en quoi le CH serait gagnant de l'échanger contre un choix de 3e ronde plutôt que de le conserver et le signer tout de suite pour 1-2 saisons à salaire raisonnable ?
il a quand même 36 ans, tu ne trouves que par le passé on a eu trop de contrat de ce genre de signé? il faut, selon moi, regarder les contrats de nos jeunes joueurs à venir et ne pas être pris avec le contrat de ce type de joueur... c'est juste mon avis bien sûr
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L'équipe a droit à 50 contrats. Avec la quantité de choix au repêchage que nous avons, il faudra faire de la place pour pouvoir signer des jeunes sortant du junior. Ce qui me fait dire que je suis un peu tanné de voir MB signer de la "profondeur" pour les estrades ou encore pour Laval. Tsé, des Barber, Varone, Peca,... Des AHLers de carrière qui n'aideront jamais le grand club et qui prennent de la place sur les 50 contrats. Idem pour McNiven, Lindgren et Kinkaid... Pourquoi les 3? McNiven a joué partout et nul part en ECHL cette année car aucune place pour lui plus haut. Comme sécurité, on a Lacouvee qui a un contrat avec Laval.
MB aime signer pour signer...
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Je comprends ton point Omphalos mais en même temps, il est un genre de joueur au talent rare qui est plaisant pour la foule ; bien davantage utile qu'un Cousins à mon sens dans ton alignement.
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Ben oui, gardons Kovalchuk, Tatar et Petry pour peut-être faire les séries l'an prochain...
Chez le CH, on s'accroche sur une paire de valet et un as et on joue fessier.
Perso, je sais que la valeur de ces 3 joueurs EST à son maximum actuellement, ça c'est assuré. Si on les échange maintenant on SAIT qu'on va avoir bcp en retour.
Les garder c'est miser sur du peut-être... peut-être qu'on pourra faire les séries, peut-être qu'on pourra les échanger au deadline l'an prochain si on est dernier de la ligue (on voit que les bonzes du CH ont l'espoir très facile cette année, donc faudra que le CH soit vraiment bas pour qu'ils soient vendeur).. ou peut-être leur faire signer des contrats risqués... ou peut-être les perdre pour rien...
Courir deux lièvres à la fois, la stratégie qui ne nous a mené à rien lors des 20 dernières années, mais continuons, on aime ça ça a l'air...
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Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Avec Tatar, Petry et Kovy, nous savons ce que nous allons avoir. Je ne dis pas de ne pas les échanger, mais tu vas reculer encore et encore, parce que tu ne sais pas ce que tu vas obtenir en retour. Par exemple, selon certains dépisteurs Kovy vaut un choix de 3e ronde, d'autres disent un 2e et ce matin, DLC sortait que c'était possible d'avoir un choix de 1ère ronde.
C'est sûr que si tu as un choix de 1ère ronde, tu l'échanges et vite ! Par contre, qu'est-ce qui te dit que le CH va repêcher le bon joueur ? Un joueur repêché est de nature inconnue, sauf quelques exceptions. Ensuite, il faut voir par qui tu peux le remplacer. Tatar est plus facilement remplaçable que Petry, sauf que s'il fait 70 points, tu dois prier pour que Drouin ET Domi le fassent. Qui peut remplacer Petry ? Personne présentement dans le pipeline et même si tu repêches en première ronde Drysdale, rien ne te dit qu'il sera prêt rapidement.
Je comprends ta position, mais je me dis que si tu veux avancer, oui tu dois échanger des joueurs, mais les bons. Tu dois garder ceux qui te font avancer, peu importe leur âge. Exemple : rien ne t'empêche de signer Kovy pour un an ou deux le temps que Caufield soit prêt. Ça te prend de bons vétérans pour avancer. Regarde la composition de St-Louis et Boston. Ils ont gardé les joueurs qui leur permettent d'avancer : Chara, Bergeron, Marchand, Krejci, Steen, Perron, Bouwmeester, etc.
Qui est dans ce moule avec le CH ? Ta réponse est aussi bonne que la mienne, sauf qu'il faut que tu en gardes et ceux que tu échanges doivent te rapporter la lune.
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...pas si certain qu'on sait nécessairement ce que l'on avoir de Kovalchuck l'an prochain... oui il a sauvé la mise hier mais tant qu'à moi ça fait 3 parties qu'il est beaucoup plus discret... et si le gars ne joue pas dans le top6, ça ne va super bien se passer (voir LA)...
...mais bon on a vraiment pas tant de profondeur en fait de marqueur, et c'est tout de même mieux que les Weise, Weal, Peca, Cousins de ce monde... ce n'est pas comme s'il bloquerait un spot pour jeune sur le bord de faire son entrée non plus... outre Caufield qui est tout de même un long shot pour faire la LNH dès l'an prochain...
pour un an à salaire raisonable le risque est faible... mais si j'ai une bonne offre bin là beuh-bye...
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Kovy revenait en Amérique pour gagner la coupe...Le CH est pas la pantoute...meme si il dit qu'il veut rester, va t'il vraiment signer un contrat a MTL...il faut que MB le sache...si ca réponse est non ou vague car il essairait peut etre de se trouver un contrat ailleurs et si il ne trouve pas revenir a MTL...ben il doit etre echanger au lieu de le perdre pour rien...
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Si on a si peur que les choix au repêchage obtenus ne soient pas bons, alors échangeons tous nos choix contre des joueurs connus. Comme ça, tu as 100% de chance de faire la NHL. Ils y sont déjà.
Sarcasme, bien sûr. Il faut comprendre que des joueurs comme Pastrnak, Marchand, Josi, Barzal, Chabot, Carlson, etc etc. Même des joueurs comme Tatar, Petry, Gallagher... Ça se trouve rarement sur le marché.
Et en ayant plusieurs choix au repêchage, tu augmentes tes chances d’en obtenir au moins 1.
Imaginez Barzal + Chabot sur un contrat de recrue. À ce que je sache, aucun de ces joueurs sont sortis top10 de leur repêchage.
Le but est simplement d’augmenter les chances d’en avoir un. Et comme Sam a mentionné, l’échange Pacioretty a obtenu Suzuki. Moins productif à date, oui, mais $$$ sauvés et beau potentiel.
Honnêtement, si Tatar et/Petry demande environ 7m+ chacun, avec Domi à resigner cet été, vous les resigner les deux?
Si la réponse est non, on va probablement les perdre pour rien. Comme avec Radulov. Et on ne sera pas plus avancé.
Plusieurs ici veulent les conserver et tenter de faire les séries, que ce soit cette année ou la prochaine. Ok... et ensuite? On va gagner 16 matchs de séries avec ce club là? Le CH a eu de la difficulté à battre les Devils hier, qui sont plus maganés que le CH. Et on pense gagner 2-3 rondes de séries?
Selon moi, il faut être réaliste. Un club (riche) ayant gagné zero ronde de séries pendant 5 ans, ça l’a grandement besoin de revoir leurs effectifs.
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Imaginez Barzal + Chabot sur un contrat de recrue. À ce que je sache, aucun de ces joueurs sont sortis top10 de leur repêchage.
Le plus drôle, les Oilers auraient pu avoir un de ces 2 là. À la place, Chiarelli a échangé le choix aux Isles pour... Griffin Reinhart drette durant le repêchage. :D
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Pis les Bruins ont repêchés Senyshyn, Debrusk et Zboril juste avant les Chabot, Barzal et Connor cette année là..
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Et Boeser.
Boston ont fait de mauvais choix, mais avaient quand même 3 choix de suite en 1ere ronde. Ça aide en maudit.
Genre York + Caufield + Harley. J’aime mieux les chances d’obtenir de bons jeunes avec les choix de 1ere ronde obtenus via échange que de faire les playoffs l’an prochain.
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Beaucoup de protecteur de Bergevin ici sont a clamé sans cesse avec conviction que Bergevin est le king de la lnh pour les transactions, donc si on a gagné la transaction Paciorety, pourquoi ne pas gagner les transactions Petry, Tatar, Kovalchuck, Thompson, Cousins etc. C'est le meilleur pour les transaction ca l'air selon ses fideles, alors allons y a fond, si Paciorety nous a améliorer a court et long terme, pourquoi d'autres ne nous améliorerait pas a court terme et long terme?
Imaginé le réel retour pour Paciorety si on transige Tatar, ça ce serait optimisé tes assets.
Paciorety
vs
Suzuki
LeGuerrier
Norlinder
+le retour de Tatar.
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Des échanges comme celui de Pacioretty où tu t’améliore à la fois dans le présent et le future ça arrive un fois par lune bleue… Dans la majorité des cas on parle d’échange avec un potentiel d’amélioration future. En Tatar, Petry, Kovalchuck, on parle de 3 de tes meilleurs joueurs dans le présent… de manière réaliste en échangeant ces joueurs tu as de fortes chances de plonger pour x saisons. Peut-être que ça va être pour le mieux après ces x saisons… mais peut-être pas. Et on s’entend notre pouvoir d’attraction de UFA est à peu près nul alors ce n’est pas là que l’aide va venir.
Ce genre de move va te mettre à dos les vétérans… On s’entend dans 2 ans tu va devoir convaincre Gallagher, Armia et Danault de signer ici… après qu’ils aient vécu une certaine démolition et quelques saisons de misère… les chances que ces 3 là, qui seront très en demande, décident de continuer l’aventure Montréalaise dans ces conditions vont être pas mal plus minces. Alors on va faire quoi? Les échanger pour du futur eux aussi et repartir pour un autre x saisons difficiles? Vous voyez où je veux en venir? La roue s’arrête quand ?
Versus…
Tu les gardes cette année et l’an prochain (Tatar, Petry, Kovalchuck), ce qui va te donner une équipe « semi-compétitive »… et ton amélioration dans les prochaines saisons « risque » de provenir d’un mouvement jeunesse déjà entamé (Suzuki, KK, Poheling, Romanov, Fleury, Caufield, Norlinder, Brook, Struble, etc…).
Comprenez bien que je me fais l’avocat du diable ici… on parle pour parler... je ne dis pas qu’une des options est nécessairement mieux que l’autre mais il y a beaucoup de « si »… tout dépend majoritairement de ce qu’il y aura sur la table comme échange pour ces 3 là…
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Ce genre de move va te mettre à dos les vétérans… On s’entend dans 2 ans tu va devoir convaincre Gallagher, Armia et Danault de signer ici… après qu’ils aient vécu une certaine démolition et quelques saisons de misère… les chances que ces 3 là, qui seront très en demande, décident de continuer l’aventure Montréalaise dans ces conditions vont être pas mal plus minces. Alors on va faire quoi? Les échanger pour du futur eux aussi et repartir pour un autre x saisons difficiles? Vous voyez où je veux en venir? La roue s’arrête quand ?
C'est en plein ça... à moins de gagner le jackpot à la lotterie une couple de fois, c'est Sabres v2, et Oilers v3. Il va falloir surpayer pour garder ces gars là qui vont arriver près de la trentaine.
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La roue s’arrête quand ?
Je vois la situation différemment.
C’est plutôt, la roue commence quand?
Parce que ce n’est pas difficile d’avoir des joueurs moyens, et que continuer tel que maintenant, ce sera toujours des joueurs moyens. Les chances sont minces d’avoir une bonne équipe peu importe le moment choisi.
La roue elle commence quand? C’est bien simple, une équipe gagnante a besoin de plusieurs joueurs talentueux (3-4) qui appartiennent au même groupe d’âge.
En ce moment chez le Canadien, ils ne rentrent même pas au compte goutte, il n’y en n’a pas du tout.
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...Suzuki/Poehling/KK/Romanov/Caufield sont pas mal dans le même groupe d'âge... et je ne le qualifierais pas "d'ordinaire" même si plusieurs semblent déjà avoir lancé la serviette sur KK et Poehling entre autre.
Saison définitivement frustrante niveau dévellopement ça c'est certain (outre Suzuki)... parce qu'avec KK/Poehling/Suzuki/Fleury qui étaient tous en position ça laissait présager de quoi de pas pire...
Ce qui nous ramène à: Est-ce que Tsi-Claude est le bon gars pour piloter un mouvement jeunesse ? Parce que même si Berg décidait de ne pas virer tous ses vétérans de valeur il faut que les jeunes progressent... pas le choix. Son amour des Weal/Thompson/Cousin/Kulak, etc... nuit.
S'il n'y a que des phénomènes d'exception comme Suzuki qui finissent par percer... on est pas sortit de la rizière.
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Bon déjà Ti-Claude est pas le bon gars pour sweet f**kall en ce qui me concerne, je demeure et persiste, un des pires moves de Bergevin, même si j'étais très heureux de voir Therrien quitter.
Poelhing, moi je suis loin d'être déçu, les points ne sont pas là mais j'aime beaucoup son jeu..et avec le temps de glace qu'il a et ses compagnons de trios, faudrait pas s'attendre à des miracles, mais j'aime beaucoup ce que je vois.
Pour Romanov et Caufield, avant de dire s'ils sont ordinaires ou pas, faudrait déjà les voir dans un camp d'entraînement et en partie pré-saison...et sur une demi-saison en NHL minimum. Moi je ne m'emballerai pas sur eux avant ça...
Fleury est dans les mineurs parce qu'on veut mettre des gars en vitrine...en tout cas j'espère, parce que sinon faut changer tout le personnel d'entraîneurs NHL, AHL, scouting team gérants d'équipements inclus!!
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Beaucoup de protecteur de Bergevin ici sont a clamé sans cesse avec conviction que Bergevin est le king de la lnh pour les transactions, donc si on a gagné la transaction Paciorety, pourquoi ne pas gagner les transactions Petry, Tatar, Kovalchuck, Thompson, Cousins etc. C'est le meilleur pour les transaction ca l'air selon ses fideles, alors allons y a fond, si Paciorety nous a améliorer a court et long terme, pourquoi d'autres ne nous améliorerait pas a court terme et long terme?
Imaginé le réel retour pour Paciorety si on transige Tatar, ça ce serait optimisé tes assets.
Paciorety
vs
Suzuki
LeGuerrier
Norlinder
+le retour de Tatar.
Pis tout ça part de Rivet.
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...Suzuki/Poehling/KK/Romanov/Caufield sont pas mal dans le même groupe d'âge... et je ne le qualifierais pas "d'ordinaire" même si plusieurs semblent déjà avoir lancé la serviette sur KK et Poehling.
Chacun sa vision.
Pour moi, à date, il n’y a aucun top gun.
... à part peut-être Suzuki.
Plusieurs s’emballent avec les jeunes. C’est quand même le même groupe qui nous ont vendu McCarron, Scherbak et Beaulieu. Il y a aussi la possibilité que ce ne soit pas mieux. Rien d’excitant de repêcher de nouvelles versions de De La Rose.
Difficile de comparer les jeunes, mais Kotkaniemi ne se compare aucunement à Dubois par exemple en ce moment. C’est possible qu’il connaisse un parcours atypique et qu’il prenne son envol plus tard, mais ce n’est pas la norme pour une jeune vedette et je ne gagerais pas ma maison là dessus.
Je ne veux pas m’acharner sur KK. Juste dire qu’on n’a pas vraiment de talent exceptionnel dans le lot, et le développement est toujours le talon d’Achille de cette organisation.
On ne peut pas avoir été mauvais pendant deux décennies et devenir bon subitement comme par magie.
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...Suzuki/Poehling/KK/Romanov/Caufield sont pas mal dans le même groupe d'âge... et je ne le qualifierais pas "d'ordinaire" même si plusieurs semblent déjà avoir lancé la serviette sur KK et Poehling.
Chacun sa vision.
Pour moi, à date, il n’y a aucun top gun.
... à part peut-être Suzuki.
Plusieurs s’emballent avec les jeunes. C’est quand même le même groupe qui nous ont vendu McCarron, Scherbak et Beaulieu. Il y a aussi la possibilité que ce ne soit pas mieux. Rien d’excitant de repêcher de nouvelles versions de De La Rose.
Difficile de comparer les jeunes, mais Kotkaniemi ne se compare aucunement à Dubois par exemple en ce moment. C’est possible qu’il connaisse un parcours atypique et qu’il prenne son envol plus tard, mais ce n’est pas la norme pour une jeune vedette et je ne gagerais pas ma maison là dessus.
Je ne veux pas m’acharner sur KK. Juste dire qu’on n’a pas vraiment de talent exceptionnel dans le lot, et le développement est toujours le talon d’Achille de cette organisation.
On ne peut pas avoir été mauvais pendant deux décennies et devenir bon subitement comme par magie.
KK a 19 ans... Je peux te nommer des hall of famers qui, à 19 ans, n'était pas meilleurs que KK.
Tsé, à 19 ans, Suzuki jouait dans le junior et est aujourd'hui la 8e merveille du monde.
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Ouais, pis on gère ça pour espérer avoir des joueurs LNH... le minimum...
On ne développe pas dans l’espoir de former des joueurs d’impact, des joueurs dominants.
Tant mieux si vous êtes heureux avec ça.
La LNH est composé de joueurs tellement jeunes aujourd’hui que les surdoués sont rapidement mis dans le bain, et ils produisent. Les explosions tardives à la MacKinnon ne sont pas légion. Comme pour Barkov, ils ont progressé lorsqu’ils se sont retrouvés avec d’autres joueurs talentueux d’à peu près le même âge (Rantanen et Huberdeau).
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Des fois je me demandais pourquoi j'étais aussi frustrer sur ce forum mais en faite je le sais, y'a une personne en particulier que tout ce qu'il veux est de ne pas être objectif du tout et que chialer comme la personne la plus déplaisante de la planète sans aucune objectivité en disant n'importe quoi, tsé le pire mononcle gossant de la famille. Un boute tout le monde embarquait la dedans avec des inepties comme la religion de bergevin dès qu'on lui trouvait une qualité et tout était noir a 100% dans toute les facettes, c'étais une cacophonie de frustration ridicule non objective et frustrante parceque non rationnel et non réfléchis, tsé la frustration pur (compréhensible). Maintenant même les plus pur et dur on décider d’être objectif et d'accepter qu'on est pris avec bergevin pour l'instant, il a des qualités mais aussi de très gros défault qui surpasse les qualitées pour plusieurs et c'est très compréhensible et pas nécessairement faux. Mais tout n'es plus 100% noir, maintenant on parle des vrai chose et c'est plaisant, c'est devenu souvent plaisant de lire les analyses négative mais objective et souvent pas mal on the spot, ce n'es plus un garochage de crachat de fond de vidange de frustration et c'est plaisant. Sauf pour une ou 2 rare exception.
Des fois de lire du gros n'importe quoi me donne le gout de retomber dans la frustration, de lire du n'importe quoi pour bas quotient intellectuel, des attaques oui mais complètement ridicule, soit la personne vis dans son univers crois a la terre plate et a un quotien extrêmement bas, soit elle cherche le trouble et le drama, mais c'est très plaisant que ce soit devenu une minorité risible qui ne souhaite pas discuter mais souhaite être ridicule et seulement haïr.
Je voulais seulement dire que j'apprécie cela, les gars vous êtes plaisant et pas mal toujours vos arguments sont excellent et réfléchis sur beaucoup de points et me permettent de voir d'autre facettes qui n'entrais pas toujours dans mes réflexions. Je suis rendu a mettre la faute sur bergevin pour beaucoup qu'il n'est en fait pas directement responsable, c'est le boss, en commencans par les repêchages désastreux, je le congédirais de cette responsabilité moi aussi demain matin, avant je ne voyais que timmins pour responsable, l'employer direct de bergevin...
Bon maintenant, de retour a espérer des belles games qui finissent en défaite!
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Ouais, pis on gère ça pour espérer avoir des joueurs LNH... le minimum...
On ne développe pas dans l’espoir de former des joueurs d’impact, des joueurs dominants.
Tant mieux si vous êtes heureux avec ça.
La LNH est composé de joueurs tellement jeunes aujourd’hui que les surdoués sont rapidement mis dans le bain, et ils produisent. Les explosions tardives à la MacKinnon ne sont pas légion. Comme pour Barkov, ils ont progressé lorsqu’ils se sont retrouvés avec d’autres joueurs talentueux d’à peu près le même âge (Rantanen et Huberdeau).
Aucun de ces joueurs étaient meilleurs que Kotkaniemi dans la NHL à 18 ans. Et ils n'étaient pas des stars de la NHL à 19 ans. Tsé, c'est pas à cause que Kotkaniemi est mauvais cette saison qu'il est un flop pour les 20 prochaines années. Faut être capable de relativiser un peu ici, il ne fait que commencer sa carrière. S'il ne dépasse pas les 50 pts à 21-22 ans, on verra, mais pour l'instant, on ne peut pas affirmer qu'il ne sera jamais un top gun pour le CH.
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Ouais, pis on gère ça pour espérer avoir des joueurs LNH... le minimum...
On ne développe pas dans l’espoir de former des joueurs d’impact, des joueurs dominants.
Tant mieux si vous êtes heureux avec ça.
La LNH est composé de joueurs tellement jeunes aujourd’hui que les surdoués sont rapidement mis dans le bain, et ils produisent. Les explosions tardives à la MacKinnon ne sont pas légion. Comme pour Barkov, ils ont progressé lorsqu’ils se sont retrouvés avec d’autres joueurs talentueux d’à peu près le même âge (Rantanen et Huberdeau).
Aucun de ces joueurs étaient meilleurs que Kotkaniemi dans la NHL à 18 ans. Et ils n'étaient pas des stars de la NHL à 19 ans. Tsé, c'est pas à cause que Kotkaniemi est mauvais cette saison qu'il est un flop pour les 20 prochaines années. Faut être capable de relativiser un peu ici, il ne fait que commencer sa carrière. S'il ne dépasse pas les 50 pts à 21-22 ans, on verra, mais pour l'instant, on ne peut pas affirmer qu'il ne sera jamais un top gun pour le CH.
Je te félicite d’avoir pris le temps d’exposer ton point de vue.
Je ne dis pas que Kotkaniemi est mauvais, ni qu’il sera mauvais non plus. L’avenir nous le dira.
Ce que je tente d’expliquer, c’est que pour moi, KK ne fait pas partie de la catégorie des surdoués, donc il devra travailler plus fort s’il veut devenir un jour un joueur top 3. D’autant plus que le CH ne regorge pas de talent brute (donc pas de Rantanen ou Huberdeau en vue).
Peut-être que KK et Coco ça va cliquer et qu’on aura un duo électrisant, mais personnellement, j’en doute.
Kotkaniemi était un projet à long terme. Quand il a été repêché, on disait qu’il fallait prendre notre temps parce qu’on voyait en lui le centre #1 de cette équipe. Cependant, on entend pas souvent que KK a fait un bon prodigieux au classement à la fin de la saison. Il était classé beaucoup plus loin que le rang qu’il a été repêché. C’est seulement à la fin de la saison qu’on parlait de lui comme un choix top 10, et il y a certainement une raison à ça.
Maintenant, KK est jetté dans la gueule du loup et on s’occupe de son cas très tardivement. Jamais trop tard, mais jamais bon signe d’être en mode rattrapage si tôt. Manque de planification ici.
Et puis tsé, c’est pas comme si le CH avait un historique de bons joueurs qui se sont développés dans l’organisation.
Le CH souffre du fait qu’on a eu un mauvais repêchage pendant beaucoup trop d’années, que là, on n’a plus le choix, on n’a pas assez de bons joueurs, pas le temps de développer, etc. Une gestion de pots cassés sans fin quoi...
Il faut se donner les moyens de mettre de l’ordre dans tout ça.
Si par exemple vous formez un tandem KK-Lafrenière, là on vient d’augmenter les chances pas mal :)
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Pour KK, rien ne laisse présager un flop en ce qui me concerne et, les propos de Barkov (Floride) à son sujet étaient assez rassurants également. Maintenant, il reste à KK de démontrer son engagement réel à sa progression et, il l'a bien démontré à ses 2 premiers matchs avec le Rocket.