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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Ineedthemoney on November 11, 2023, 07:03:03 PM

Title: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 11, 2023, 07:03:03 PM
Monty devant le filet, RHP de retour et Armia out…ca sera pas facile vs les Bruins
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 11, 2023, 07:44:24 PM
Ça joue en 1ère en tout cas.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 11, 2023, 07:53:46 PM
Après un but de Boston dans les premières secondes, je m’attendais au pire…mais finalement bonne période du CH , beaucoup de chance de compter…c’est la que le talent manque…on serait peut-être en avance de un ou deux buts…
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 11, 2023, 07:56:32 PM
Bonne période de Slafkovsky encore.

Cool vu qu'il en joue 2 sur 3 ces temps-ci.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 11, 2023, 08:02:05 PM
Sérieux Slaf joue comme en début de saison avec Dach…plus physique, contrôle la rondelle au lieu de s’en débarrasser et crée des chances pour ses partenaires et lui même…un jour les points vont commencer à s’accumuler
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 11, 2023, 09:02:22 PM
Bonne deuxième période pour le CH, di la troisième est aussi bonne ça sera une victoire morale…mais bon, j’aimerais mieux une vraie victoire 😂

Hey boy, 2 buts en 27 secondes, je l’avais pas vu venir celle là 😂

7:02 à faire en troisième, c’est 2-2 et les lancer sont 22-22…je vais aller m’acheter un 6/49 🤔

Le pire c’est que les Bruins ont été chanceux avec 2 buts dévier
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 11, 2023, 09:57:57 PM
Toute une game à soir!!

Ça frappait, ça patinait, ça jouait serré.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Max_Habs on November 11, 2023, 11:28:18 PM
Bonne deuxième période pour le CH, di la troisième est aussi bonne ça sera une victoire morale…mais bon, j’aimerais mieux une vraie victoire 😂

Hey boy, 2 buts en 27 secondes, je l’avais pas vu venir celle là 😂

7:02 à faire en troisième, c’est 2-2 et les lancer sont 22-22…je vais aller m’acheter un 6/49 🤔

Le pire c’est que les Bruins ont été chanceux avec 2 buts dévier

Achete toi un chandail de Caufield #22 à la place :P
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Max_Habs on November 11, 2023, 11:36:42 PM
(https://pbs.twimg.com/media/F-tEFyLXEAAxPue?format=jpg&name=small)
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Doc Holliday on November 12, 2023, 07:26:22 AM
...falloir manger un peu de crow pie à propos de Gallagher, il semble avoir reculé l'horloge de quelques années!  4 joueurs track présentement pour une saison de 30buts et +...  c'est tout de même pas banal!!
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 12, 2023, 07:37:51 AM
Guhle stune fucking bête...

+9 en 10 matchs.

En plus d'être une étouffoir en défense, d'à peu près ne jamais faire d'erreur de décision ou d'exécution, d'avoir une 1ere passe de qualité, d'être physique (avec son gros physique), de patiner comme le vent, ben il se débrouille bien en zone offensive.

Rien de trop flashy mais efficace en criss.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Doc Holliday on November 12, 2023, 08:02:13 AM
Guhle stune fucking bête...


...il a du Hedman dans le nez...  la grande question dans son cas demeure sa durabilité.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 12, 2023, 08:20:04 AM
...falloir manger un peu de crow pie à propos de Gallagher, il semble avoir reculé l'horloge de quelques années!  4 joueurs track présentement pour une saison de 30buts et +...  c'est tout de même pas banal!!

Ouep, ça me fait un peu penser à la situation de Dustin Brown à LA il y a kk années.

Même genre de joueur "heart and soul", dur a son corps, qui n'a pas peur de se beurrer le nez là où ça fait mal. Un leader.

Brown avait connu kk saisons un peu plus ordinaire offensivement, son corps était magané, mais personne ne pouvait remettre en doute sa volonté ni son engagement.

Puis il avait ensuite connu une sorte de résurrection avec 2 saisons consécutives de 61 et 51 pts, alors qu'il était dans la trentaine.

Espérons que ce soit le cas avec Gally
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 12, 2023, 08:44:47 AM
Imaginez si Reinbacher devient un genre de Guhle aussi…on aurait une bonne première paire de Défenseur pour un bout…pis en passant Baron se tire bien d’affaires aussi depuis son retour au jeu
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 12, 2023, 10:15:26 AM
Ouin, Barron est solide depuis qu'il joue.

Le eye test me dit qu'il apporte pas mal plus de positif que de négatif.

Pis les stats papiers aussi.

Faque ça veut dire qu'il joue bien.


Dans un autre ordre d'idée, à moins qu'on nous dégote un attaquant offensif dominant via whatever (repêchage? échange? agent libre?), je ne crois pas que le CH sera, à maturité, une des puissances offensives de la ligue.

Mais une équipe munie d'une défense à gros gabarit, rapide, mobile, polyvalente et fiable.
Un style de jeu abrasif.
Une attaque avec des joueurs aux qualités variées, profonde (4 bons trios équilibrés), qui font les petites choses bien (gagner les mises en jeux, implication totale partout sur la glace, bon positionnement, esprit de meute, etc..).

Ça oui.

En fait, les Bruins sont un beau modèle justement avec ce que ça s'enligne pour être comme composition d'équipe.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 12, 2023, 10:18:59 AM
C'est un peu ça que je vois aussi.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ulysse on November 12, 2023, 10:22:00 AM
Je me demande ce que feront HU-GO si le CH maintient le rythme

il ne prendra pas de contrat genre (juste un exemple PERRON ) de ce groupe d'âge mais

si y a offre pour MONAHAN ou autres genre MATHESON ou SAVARD ETC.  bougeront ils ??
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 12, 2023, 10:28:46 AM
La grande question dans son cas demeure sa durabilité.

Ouin, je peux me tromper mais le kid a 21 ans. Il n'a pas encore atteint sa pleine maturité physique.

Et il m'apparaît comme un gars posé et stoïque.
Pas du genre à s'engager dans un plan d'entraînement pour prendre 20 livres dans un été pis après être tout pogné dans un tas de muscles construit à la va vite...

Selon moi il va se renforcer tranquillement et rendu à maturité, sera peut être un peu moins sujet aux blessures...

My 2 cents qui valent ce que ça vaut..
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ulysse on November 12, 2023, 10:31:19 AM
Disons sans parler de victoires ... y a amélioration intéressante dans le cas de plusieurs des jeunes
par contre ...

CAUFIELD n'en déplaise à plusieurs , est loin d'être performant à 5 contre 5 tout comme le capitaine

c'est à 5 contre 5 qu'on reconnait la qualité des joueurs





Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 12, 2023, 11:43:19 AM
Je me demande ce que feront HU-GO si le CH maintient le rythme

il ne prendra pas de contrat genre (juste un exemple PERRON ) de ce groupe d'âge mais

si y a offre pour MONAHAN ou autres genre MATHESON ou SAVARD ETC.  bougeront ils ??

Pour ma part, ces joueurs sont importants au CH pour continuer l'implantation d'une culture d'équipe intéressante. En ce qui me concerne, un contrat raisonnable pour 3-4 ans à Monahan est un must pour le bien du CH ; trop important pour l'équilibre de l'équipe, peu importe le risque potentiel de blessure.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 12, 2023, 11:52:20 AM
Je me demande ce que feront HU-GO si le CH maintient le rythme

il ne prendra pas de contrat genre (juste un exemple PERRON ) de ce groupe d'âge mais

si y a offre pour MONAHAN ou autres genre MATHESON ou SAVARD ETC.  bougeront ils ??

Pour ma part, ces joueurs sont importants au CH pour continuer l'implantation d'une culture d'équipe intéressante. En ce qui me concerne, un contrat raisonnable pour 3-4 ans à Monahan est un must pour le bien du CH ; trop important pour l'équilibre de l'équipe, peu importe le risque potentiel de blessure.

En accord avec toi là-dessus. Monahan ne sera plus là quand le CH sera à maturité, mais il est un bon vétéran de talent à avoir pour que le club se rende bien à maturité.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 12, 2023, 12:07:02 PM
Reste à voir si Harris peut jouer ce soir car sans défenseur en surplus, le temps risque d'être problématique au CH avec le Rocket qui est au Manitoba  ?
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 12, 2023, 01:03:04 PM
Perso je reste partagé quant à la possibilité de garder Monahan ou non.

C'est sûr que c'est un bon joueur, mais est ce un de ces vétérans qui est trop bon pour être un joueur marginal mais pas assez pour faire du CH une vraie bonne équipe?

N'est il pas le genre de vétéran qui justement nous maintient dans un no man's land qui n'est pas souhaitable à long terme?

Un peu comme sous l'ère MB, sa présence maintien le CH compétitif, mais pas assez pour faire du CH un vrai contender dans l'immédiat et empêchera de vraiment repêcher dans les eaux qui rehaussent les probabilités de choisir un joueur d'impact qui lui, ferait prendre au CH LA coche qui lui a toujours manqué afin d'être éventuellement une équipe aspirante.

L'an passé il s'est blessé pour le 2/3 de la saison, est ce que vous croyez vraiment que son absence a empêché les jeunes de progresser?

Je ne dis pas que Hu-Go doivent habsolument l'échanger.

Mais pour moi ça représente tout de même une possibilité de piège.
Dans le sens que c'est une solution à court terme dans une situation globale qui demande surtout de penser à long terme.

Sans compter que le gars a un historique de blessure chargé et que s'il était échangé (s'il ne se blesse pas), il rapporterait gros (en assets futures).
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 12, 2023, 01:13:39 PM
Pour ma part, je préfère de loin l'expérience importante de son talent apporté aux jeunes pour les 34- prochaines saisons que toute valeur théorique potentielle future qu'il pourrait apporter en échange. Je vais me contenter de valeur d'échange pour d'autres joueurs tels que Pearson ou autres de ce genre.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ulysse on November 12, 2023, 01:33:25 PM
Garder MONAHAN veux dire 6.5M x 4 ans environ probablement avec les risques que cela comporterait

ça veux dire que tu dois arrêter ta reconstruction et prier ben ben fort pour que les SLAF - REIN - MAILLOUX et HUTSON ( et ROY ) deviennent des joueurs de PREMIER PLAN genre top 3/6/9 et défenseur TOP 2/3 solide

donc , le CH sera parfois des séries OUI parfois NON comme les 30 dernières années

avis bien personnel , pour MONAHAN tu le trade à un club qui sera pas capable de le resigner (et ce sera sûrement possible en plus ) et tu prend une chance de le resigné le 1e juillet

en tout cas moi , c'est trade et même le plus vite possible avant qu'il se reblesse
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 12, 2023, 01:56:10 PM
Je ne regarde pas la valeur de Monahan particulièrement pour le résultat sur le classement du CH, car, à l'opposé de l'ère Bergevin, il ne serait pas là pour tenter de faire les séries avec un club de vétérans marginaux. C'est loin de tenter de rester dans le no man's land comme tu décris, où, sous Bergevin, c'était d'entrer dans les séries par la peau des fesses en espérant un coup de chance pour se rendre loin avec tout le monde qui joue le système.

La présence de Monahan apporterait de l'expérience calmante pour les jeunes, mais, surtout, du talent pour bien les entourer pendant leur développement.

Les jeunes, en développement, pourraient progresser dans la bonne chaise et en occuper une autre à bon escient quand ils seraient prêts.

L'avantage, aussi, avec Monahan, est qu'il peut jouer autant au centre qu'à l'aile.

Je ne suis pas du genre à trouver optimal de laisser les jeunes, aussi talentueux soient-ils, à leurs propres moyens avec seulement d'autres jeunes talentueux autour d'eux qui se cherchent en même temps.

C'est ce qui a gaspiller tant de choix élevés chez les Oilers et chez les Sabres, entre autres. Ça mène, plus souvent qu'autrement, à une autre reconstruction peu après la première qui ne semble pas prendre.

Ça peut devenir aussi pire que le no man's land avec des reconstructions perpétuelles sans vrais résultats.

J'ai plutôt aimé voir l'arrivée d'un jeune talentueux -- plus souvent avec d'autres clubs que le CH -- qui se voyait apprendre son métier dans un rôle pour lequel il avait été repêché au départ, seulement bien entouré de vétérans de talent qui le prennaient sous leurs ailes.

J'ai vu des résultats plus concrets, plus rapidement, dans la progression de ces jeunes avec cette approche, plutôt qu'avec celle où, pour laisser le champ libre aux jeunes dans le top-9, on se permettait que des vétérans en déclin sur le quatrième trio (ou même pas). L'idée du vétéran uniquement comme mascotte sur ton club, avec la mentalité de les voir dire, "Fait ce que je te dis de faire et non ce que je suis encore capable de faire," n'a pas le même impact pour convaincre et aider le jeune.

Combien de fois on lis, sur ce site -- et d'autres sites de forums sportifs -- "Des vétérans, c'est 13 à la douzaine pas cher pendant la saison morte!"

Perso, je ne pense pas que c'est le genre de vétéran qui fera progresser un jeune plus près de son plafond potentiel comme joueur. C'est bon comme exemple de persévérance, peut-être, mais on à déjà cela (juste à très gros prix) en Gallagher.

Monahan apporte les deux; sagesse et calme d'un bon vétéran qui n'est pas sur la brosse à tous les soirs (un grand frère, comme un Savard), mais aussi le talent pour aider le jeune qui serait sur son trio à progresser dans son jeu sur la glace, en gagnant des mises au jeux pour sortir plus facilement de leur zone, ou pour rester dans la zone offensive, en fabriquant ou en complétant des chances de marquer, en jouant bien défensivement pour aider à relancer l'attaque plus rapidement...

Un choix lointain de première ronde en échange pour Monahan ou trois ans à participer au développement de nos meilleurs jeunes et donner une sécurité au centre dans le top-6 au cas de blessures?

Peut-être que Monahan aura une plus grande valeur, à long terme en restant avec le CH, plutôt, à court et moyen terme?
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 12, 2023, 02:15:27 PM
Garder MONAHAN veux dire 6.5M x 4 ans environ probablement avec les risques que cela comporterait

ça veux dire que tu dois arrêter ta reconstruction et prier ben ben fort pour que les SLAF - REIN - MAILLOUX et HUTSON ( et ROY ) deviennent des joueurs de PREMIER PLAN genre top 3/6/9 et défenseur TOP 2/3 solide

donc , le CH sera parfois des séries OUI parfois NON comme les 30 dernières années

avis bien personnel , pour MONAHAN tu le trade à un club qui sera pas capable de le resigner (et ce sera sûrement possible en plus ) et tu prend une chance de le resigné le 1e juillet

en tout cas moi , c'est trade et même le plus vite possible avant qu'il se reblesse

"Garder MONAHAN veux dire 6.5M x 4 ans environ probablement avec les risques que cela comporterait..."

Pas certain pour le salaire, justement, à cause de l'historique de blessures et les risques que ça comporterait, mais peut-être plus quatre ans que trois, le terme parfait selon moi?

Je ne vois absolument pas comment garder Monahan arrête ta reconstruction. Ça améliore le développement de tes jeunes, plutôt, selon moi.

C'est comme dire que la reconstruction dépend uniquement d'un choix de première ronde que l'on pourrait avoir pour Monahan et des matchs perdus de plus après son départ pour l'impact sur nos choix au repêchage en 2024?

C'est une vision assez restreinte selon moi.

Je pense bien qu'ajouter des choix de première ronde année après année pour un club en reconstruction est une partie de l'approche qui pourrait bien t'aider à frapper plus régulièrement dans le mille au repêchage et rebâtir plus rapidement.

C'est certain que repêcher plus haut donne accès à plus de talent chez le joueur repêché, ou, moins de risque associé au choix.

Par contre, ce n'est pas les seules choses à regarder pour une équipe en reconstruction.

Chaque cas comporte une réflection à faire et appliquer une approche de reconstruction à la lettre, comme un métronome est plus voué à l'échec que pas, selon moi. C'est plus facile comprendre et appliquer, mais pas nécessairement mieux ou plus ingénieux.

C'est certain que, si le retour offert pour Monahan en est à couper le souffle, la réflexion se fait plus facilement, mais bon...
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Max_Habs on November 12, 2023, 03:20:58 PM
Un peu comme sous l'ère MB, sa présence maintien le CH compétitif, mais pas assez pour faire du CH un vrai contender dans l'immédiat et empêchera de vraiment repêcher dans les eaux qui rehaussent les probabilités de choisir un joueur d'impact qui lui, ferait prendre au CH LA coche qui lui a toujours manqué afin d'être éventuellement une équipe aspirante.

On ne repêchera pas top 5 avec ou sans Mohanan. Faut oublier ça.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 12, 2023, 03:25:52 PM
La plus grande valeur de Monahan pour le CH en ce qui me concerne est de demeurer avec le CH pour bien guider/supporter les jeunes en progression (bien davantage que sa valeur d'échange hypothétique) pour les 3-4 prochaines saisons. Peut-être que tu as raison pour le 6.5 M$ par saison pour 4 ans mais, pas impossible que cela soit inférieur également ?
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 12, 2023, 03:30:49 PM
Personnellement comme j’ai déjà mentionné, j’échange Anderson qui est supposé avoir une très grande valeur…et sûrement qu’il ferait mieux dans l’ouest qui eux joue plus nord sud que dans l’est…et après je signe Monahan…donc ca ferait moins mal sur la masse salariale et resterait à se débarrasser de Armia 😊
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 12, 2023, 03:37:27 PM
Quand même Zorro tout dépend de l'offre.

Monahan est sur un contrat de une année. Il sera zéro utile au CH passé le TDL si le CH ne fait pas les séries.

Donc, la seule manière qu'il ne se fera pas échangé est si il est signé avant le TDL.

Rendu là, ça dépend du vouloir du joueur et des termes financiers avancés. A terme avantageux à cause du risque je serais open. 4 ans 3,5 millions mettons.

Monahan en santé est un choix top 5 redraft de 29 ans. Un gros centre talentueux.

Sa valeur au TDL devrait être pas mal bonne. J'espère plus qu'un 1ere ronde tardif.

Le CH risque de ne pas décider dans ce dossier. Le joueur va décider si il est raisonnable et aime jouer ici. Si non, ce sera une enchère pour ses services. Idem si le CH ne veut plus de ses services.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ulysse on November 12, 2023, 04:27:10 PM
Quand même Zorro tout dépend de l'offre.

Monahan est sur un contrat de une année. Il sera zéro utile au CH passé le TDL si le CH ne faut pas les séries.

Donc, la seule manière qu'il ne se fera pas échanger est si il est signé avant le TDL.

Rendu là, ça dépend du vouloir du joueur et des termes financiers avancés. A terme avantageux à cause du risque je serais open. 4 ans 3,5 millions mettons.

Monahan en santé est un choix top 5 redraft de 29 ans. Un gros centre talentueux.

Sa valeur au TDL devrait être pas mal bonne. J'espère plus qu'un 1ere ronde tardif.

Le CH risque de ne pas décider dans ce dossier. Le joueur va décider si il est raisonnable et aime jouer ici. Si non, ce sera une enchère pour ses services. Idem si le CH ne veut plus de ses services.
J'espère bien , surtout qu'il y aura plusieurs intéressés SI il est pas blessé et continue de bien performer
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Oxydrene on November 12, 2023, 06:10:28 PM
Je me demande ce que feront HU-GO si le CH maintient le rythme

il ne prendra pas de contrat genre (juste un exemple PERRON ) de ce groupe d'âge mais

si y a offre pour MONAHAN ou autres genre MATHESON ou SAVARD ETC.  bougeront ils ??

Pas le choix d'échanger Monahan assurément et Matheson comme 2e trade. Ben oui les fafans sur facebook vont dire qu'il est bon avec les jeunes etc, ils ont gagné quoi dans leur carrière monahan et matheson pour enseigner à nos kids? Sweet fuck all. Tu prends le retour et tu trade et tu espères repêcher un excellent joueur, c'est ça un rebuild
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Oxydrene on November 12, 2023, 06:12:12 PM
Un peu comme sous l'ère MB, sa présence maintien le CH compétitif, mais pas assez pour faire du CH un vrai contender dans l'immédiat et empêchera de vraiment repêcher dans les eaux qui rehaussent les probabilités de choisir un joueur d'impact qui lui, ferait prendre au CH LA coche qui lui a toujours manqué afin d'être éventuellement une équipe aspirante.

On ne repêchera pas top 5 avec ou sans Mohanan. Faut oublier ça.
sans monahan le CH aurait probablement 2 victoires de moins. faut le trader avant qu'il se reblesse. Est-ce que les gens sont tombés sur la tête de penser qu'ilfaut le resigner 4 ans? le gars a 7 chirurgies calvaire, c'est à l'année un gars de même
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 12, 2023, 10:48:51 PM
Pour être continuellement en reconstruction ?

Toute équipe qui veut progresser se doit de compter sur l'expérience de vétérans établis bons avec les jeunes, ce que constitue un joueur comme Monahan, qui comporte en plus des statistiques intéressantes dans son historique.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 13, 2023, 12:33:58 AM
Pour être continuellement en reconstruction ?

Toute équipe qui veut progresser se doit de compter sur l'expérience de vétérans établis bons avec les jeunes, ce que constitue un joueur comme Monahan, qui comporte en plus des statistiques intéressantes dans son historique.

👍
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 13, 2023, 06:51:51 AM
On en a des vétérans, Gallagher est probablement le meilleur exemple pour l'engagement et la détermination.

On a Anderson, on a Matheson, on a Suzuki qui est maintenant un jeune vétéran, on a Savard qui est encore là..

Si la reconstruction ne tient qu'à la présence de Monahan, on a un p'tit problème...

Faut pas exagérer avec ça.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 13, 2023, 07:19:16 AM
Gallagher, Matheson, Anderson et Savard ne peuvent aucunement venir épauler Suzuki au poste de centre, Monahan oui, tout en étant un joueur historiquement productif encore relativement jeune.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 13, 2023, 08:53:11 AM
Suzuki est lui même un vétéran, ya pas besoin de Monahan.

Il a été le meilleur attaquant du CH lors de leur run jusqu'à la finale, à 21 ans.

Chose que Monahan n'a jamais accompli.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ineedthemoney on November 13, 2023, 09:40:51 AM
Un point positif tout de même...on est très critiques envers le PP, mais ce matin il est 10ieme dans la LNH...ce qui n'est pas négligeable :) 
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: stromgoll88 on November 13, 2023, 12:15:52 PM
Faut que la direction fasse attention de ne pas tomber en amour avec certains joueurs, lire ici Monahan. La question étant : Est-ce que Monahan sera encore bon quand le CH sera une équipe compétitive? Si la réponse est non ou peut-être, il doit partir au maximum de sa valeur. Même chose pour Savard et Anderson. Gallagher, c'est différent, on est comme pris avec son contrat. Matheson, on devra se poser la question un moment donné, mais pas tout de suite.

Pour Allen, des fois je me dis qu'il doit partir pendant qu'il va bien, d'autres fois, quand l'équipe est tout croche, j'aime mieux le voir dans les filets qu'un jeune qui pourrait se faire détruire le moral.

On a trop de mauvais exemples de l'ancienne administration qui aimait trop certains joueurs.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Doc Holliday on November 13, 2023, 03:12:50 PM
...pour moi buy low, sell high...  On a raté notre coup de passer Monahan au deadline l'an passé, je souhaite qu'on puisse en profiter cette année.  On verra cet été s'il redevient UFA et si le fit est encore là...  dans ma tête il est loin d'être un dossier sur lequel investire à court terme...

en tout cas moi , c'est trade et même le plus vite possible avant qu'il se reblesse

...tout à fait d'accord en ce qui me conserne.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 13, 2023, 05:01:37 PM
Ok quelle genre d'offre vous fait appuyer sur la gâchette ?
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Nightwalker on November 13, 2023, 05:06:14 PM
C’est gagnant-gagnant tant qu’à moi. Si Monahan avait signé ailleurs, il aurait probablement signé à 1m$ pour jouer sur un 3-4e trio (peu de temps de glace). À Montréal, on le met en valeur et on lui donne l’opportunité d’accumuler des points (creation de valeur pour une transaction). En plus, Monahan pourrait être échangé avec retenu de salaire (dernier contrat possible pour le CH) à une équipe aspirante.

Monahan a plus de chances de se faire injecter dans une équipe qui a de bonnes chances de gagner que s’il avait pris le guess en signant comme joueur autonome. On ne sait jamais, il y a des équipes qui sont parfois pressenties pour être des puissances et qui déçoivent.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Ulysse on November 13, 2023, 05:08:06 PM
Ok quelle genre d'offre vous fait appuyer sur la gâchette ?

exemple ... mettons les vieillissants CAPS seraient dans la course au deasdline et offriraient ceci ...

1rd 2024 ( mettons le #20 env. )+ 2rd 2023 qui fut le #40 ( si carré d'as tu ajoute plus )

pour moi ce serait excellent
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 13, 2023, 05:40:50 PM
Il y a clairement deux visions concernant Monahan.

J'pense que se demander s'il sera encore excellent quand l'équipe sera compétitive, afin de déterminer s'il devrait recevoir une offre d'extension de contrat, est la mauvaise question à se poser.

Il y en a ici qui semble se foutre pas mal de développer les jeunes attaquants que nous avons actuellement. Monahan est un excellent vétéran pour faire le pont entre le passé, le présent et l'avenir, un centre de qualité qui peut encadrer un jeune ou deux, tout en procurant de la profondeur de talent qui aidera Suzuki (et Dach) s'épanouir.

La question n'est pas de remplacer Suzuki (ou Dach), mais plutôt de les appuyer avec de la profondeur de talent pendant qu'ils se développent encore et cherchent d'atteindre un autre niveau qui, souhaitons-le les aidera à s'approcher du plafond établi pour leurs potentiels au moment de leurs repêchages.

Pour moi, il y a trois raisons que me motiveraient à transiger Monahan:

1) Monahan ne veut pas signer à Montréal pour une somme raisonnable ou pour un terme raisonnable (4.5M pour quatre ans, max, mais trois ans, idéalement). Si c'est réellement le montant de 6.5M que brandit Ulysse en épouvantail, pour attaquer l'idée de faire signer une extension de contrat à Monahan, on passe notre tour, c'est évident. Si ce n'est pas pour quatre ans ou moins, idem.

2) Monahan bloquerait un jeune joueur talentueux qui aurait besoin de temps de glace pour s'épanouir. Ce n'est vraiment pas laces actuellement, avec un besoin criant de plus de joueurs de talent pour compléter des trios de qualité qui permettraient plus à nos meilleurs jeunes de prendre leurs envols. De plus, Monahan peut non seulement joueur au centre ou à l'aile, mais il peut jouer plusieurs rôles sans rechigner et apporte toujours une police d'assurance en cas de blessures, afin refournir un joueur de talent en remplacement d'un joueur de talent éclopé court, moyen ou long terme.

3) On offre la pactole pour les services de Monahan -- beaucoup plus qu'un choix tardif de première ronde qui, selon moi, à lui seule vaut pas près de ce que peut apporter Monahan au développement des jeunes attaquants chez le CH moyen terme. J'pense que la valeur pour notre équipe plus tard compense fortement pour le fait qu'il ne sera plus là quand l'équipe visera de longues présences en séries.

Je ne pense pas que Monahan pourrait aller chercher un choix lointain de première ronde, plus un espoir de Niveau 'A', mais je l'échangerais si le retour est un joueur en devenir qui sera un joueur d'impact dans quelques années, parce que la fenêtre de l'équipe qui transige pour Monahan est dans le présent et qu'elle n'est pas prête à attendre et risquer de perdre l'opportunité qui se défile devant elle.

Sinon, Monahan vaut plus au CH. Et le refrain, "On verra s'il devient UFA et veut re-signer ici," veut juste dire que l'important est le choix lointain de première ronde que l'on pourrait avoir en retour de Monahan comme joueur de location, car je ne crois pas que Monahan reviendrait à Montréal après avoir été échangé.

Chacun a droit son opinion, bien sûr et, perso, je vois plus de chances de voir Monahan partir que rester, soit parce qu'il voudra profiter de sa dernière chance de soutirer un dernier bon contrat, après avoir prouvé qu'il peut demeuré en santé pour une saison complète et produire avantageusement à travers, soit parce qu'il vaudra pesant d'or sur remarché des transactions.

Sinon, s'il veut bien resté à Montréal pour un salaire et un terme raisonnable -- et que les offres pour ses services sont juste correctes, et pas plus -- SVP, faites-lui signer une extension de contrat pour bien entourer les jeunes.

Ceux qui pensent que Monahan n'a aucune valeur pour Suzuki ou le développement des autres jeunes devraient poser la question à des joueurs de la LNH avant de faire leurs propres opinions.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 13, 2023, 05:51:01 PM
Ok quelle genre d'offre vous fait appuyer sur la gâchette ?

J'irais plus pour un espoir de qualité sur qui on a plus d'infos et qui est plus près de la LNH que pour le choix de première ronde hypothétique. C'est plus hit and miss, le choix de première ronde. Et je rajouterais le choix de deuxième tour en 2025 comme demande, qui deviendrait un choix de première ronde si les Caps (ou un autre club) atteignent le carré d'as.

COL aimeraient bien un centre comme Monahan, selon ce que l'on entend.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 13, 2023, 06:00:39 PM
Ok quelle genre d'offre vous fait appuyer sur la gâchette ?

exemple ... mettons les vieillissants CAPS seraient dans la course au deasdline et offriraient ceci ...

1rd 2024 ( mettons le #20 env. )+ 2rd 2023 qui fut le #40 ( si carré d'as tu ajoute plus )

pour moi ce serait excellent

Ça ferait 2 1ers choix et un de 2 au total pour Monahan dur de pas aimer ça.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Nightwalker on November 13, 2023, 06:40:53 PM
Ok quelle genre d'offre vous fait appuyer sur la gâchette ?

Moi je l’échangerais à 1 contre 1 contre Dylan Holloway. Si on peut avoir plus, tant mieux, mais je ne m’attends pas à une offre mirobolante pour Monahan.

Bien sûr, je dis cela froidement en ne soulignant pas le contexte des équipes et le moment de l’échange.

Monahan est toujours considéré comme un suspect par rapport à sa santé, ce qui fait que d’attendre le moment parfait (la valeur maximale) représente un risque de tout perdre.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 13, 2023, 07:42:23 PM
Ok quelle genre d'offre vous fait appuyer sur la gâchette ?

Moi je l’échangerais à 1 contre 1 contre Dylan Holloway. Si on peut avoir plus, tant mieux, mais je ne m’attends pas à une offre mirobolante pour Monahan.

Bien sûr, je dis cela froidement en ne soulignant pas le contexte des équipes et le moment de l’échange.

Monahan est toujours considéré comme un suspect par rapport à sa santé, ce qui fait que d’attendre le moment parfait (la valeur maximale) représente un risque de tout perdre.

S'il est rendu à la date limite des transactions, avec 45 points et 19matchs à jouer encore, basé sur 10 points de moins que sa cadence actuelle de .87 PPM à date, en santé, il n'y aura aucun DG qui pensera qu'il est un suspect.

Perso, je ne donnerais pas Monahan un contre un pour Holloway qui ne fait rien au niveau de la LNH. Risque d'être un ailier de troisième trio qui joue physique, mais ne génère pas particulièrement d'attaque. J'aimerais mieux un Bourgault pour qui des choses se produisent quand il a la rondelle sur le bout de son bâton, même s'il est à risque, défensivement, en ce moment.

Puis, je demanderais aussi un choix de deuxième ronde en 2025, car j'veux accumuler le plus de choix de première ronde et de deuxième ronde pour cet encan. C'est en amont de ce repêchage que Hughes fera ce qu'il faut faire pour ajouter du talent à sa formation, selon moi.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Zorro on November 13, 2023, 11:11:18 PM
Pour avoir Monahan, les Oilers devront m'offrir Holloway + Bourgault + choix 1ère ronde 2024 non protégé et, je vais commencer à réfléchir.  >:D >:D
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 13, 2023, 11:50:24 PM
Pour avoir Monahan, les Oilers devront m'offrir Holloway + Bourgault + choix 1ère ronde 2024 non protégé et, je vais commencer à réfléchir.  >:D >:D

Je dirais oui à cela.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: samsagat on November 14, 2023, 05:45:47 AM

Ceux qui pensent que Monahan n'a aucune valeur pour Suzuki ou le développement des autres jeunes devraient poser la question à des joueurs de la LNH avant de faire leurs propres opinions.

1- Il n'y a pas QUE Monahan de vétérans à Mtl

2- toi et zorro faites comme si c'était Monahan ou développement qui floppera assurément, calmez vous le drama. Certes Monahan peut aider le développement mais comme j'ai dit, si le développement de nos jeunes ne tient qu'à lui, c'est qu'il y a un problème Houston...

Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Doc Holliday on November 14, 2023, 06:47:23 AM
Monahan est toujours considéré comme un suspect par rapport à sa santé, ce qui fait que d’attendre le moment parfait (la valeur maximale) représente un risque de tout perdre.

Exact.

D'où le point d'Ulysse que si la bonne offre se matérialise plus tôt que tard je trade.  1st+second (ou l'équivalent en prospect) serait pas mal mon prix.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 14, 2023, 07:34:48 AM
Je prends le prospect de qualité avant des choix personnellement.

Holloway
Turcottte a LA

Des jeunes repêchés 2019 ou 2020 idéalement.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Doc Holliday on November 14, 2023, 07:46:07 AM
Je prends le prospect de qualité avant des choix personnellement.

Holloway
Turcottte a LA

Des jeunes repêchés 2019 ou 2020 idéalement.

Askarov ;)
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 14, 2023, 07:53:16 AM
Il n'y a aucun drame, autre que ce n'est pas le même opinion que vous. Le,"Si le développement de nos jeunes ne tient qu'à lui, il y a un problème, Houston..." est plus ce qui est monté en épingle, selon moi.

Il y a une différence de philosophie pour le bon fonctionnement du développement des jeunes, c'est tout, et je ne pense pas que nous changerons d'idées là-dessus. Comme j'ai dit avant, je ne penses pas que les vétérans qui servent juste de cheerleaders, rendus au stade de carrière où ils ne peuvent plus mettre en pratique leurs propres conseils, sont aussi utiles au développement des jeunes.

Au-delà de cela, de mon côté, du moins (je ne peux que parler pour moi-même), je pense que nous sommes d'accord que, si la bonne offre se présente, bye-bye Buddy.

C'est juste que nous ne sommes pas d'accord sur la nature d'une bonne offre et que je ne serais pas pour échanger Monahan simplement contre un choix de première ronde tardif, même en rajoutant un choix de deuxième ronde.

De un, je pense que Monahan vaut plus que ça (un espoir solide qui devrais avoir un impact dans la LNH dans une couple d'années, plutôt qu'un choix ou deux lointains dans leurs rondes respectives, qui ne pourraient que devenir des suspects plutôt que de véritables prospects) pour une équipe avec de vraies ambitions en séries, vu son talent offensif combiné à son intégrité défensive, sa polyvalence (centre ou ailier), ses prouesses dans le cercle des mises aux jeux, la constance dans son jeu et, surtout, en bonus, le faible coût du joueur avant même une possible retenue sur son salaire qui le rendrait disponible même pour les équipes aspirantes à la Coupe qui sont accotés au plafond salarial.

Je ne pense pas que le CH sera obligé de retenir sur le salaire de seulement 2M à Monahan, mais, s'il le faisait, n'importe quelle équipe pourrait l'intégrer dans sa masse salariale simplement en rétrogradant un joueur de quatrième trio dans la LAH.

Deuxièmement, surtout avec la perte de Dach, déjà, cette saison, le départ de Monahan affecterait sûrement le développement de tous, que par la faiblesse de la ligne de centre après l'alerte de deux gros morceaux.

Avec Dach toujours dans l'alignement, j'aurais été beaucoup plus enclin d'échanger Monahan le plus tôt possible si le retour en valait plus la peine qu'à la date limite des transaction, ou, juste la peine tout court.

Faut regarder le contexte plutôt que d'isoler le joueur et ridiculiser le tout pour marginaliser le point qui ne fait pas son affaire.

Offrez-moi la lune pour Monahan qui, selon moi, vaudra son pesant d'or en séries, et je vous le livre personnellement, hier matin s'il le faut. Sinon, n'essayer même pas de venir le chercher s'il est prêt à s'entendre sur une extension de contrat avec le CH qui n'est pas trop longue, ni trop cher. 

Il faut s'entendre que je ne dis jamais de garder Monahan à tout prix, juste de ne pas s'en débarrasser à n'importe quel prix et mon prix est plus élevé que le vôtre.

Je ne crois pas, non plus, que les chances sont grandes de voir Monahan demeurer avec le CH passé cette saison. Encore moins de devoir revenir comme agent libre sans restrictions s'il est transigé.

Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Doc Holliday on November 14, 2023, 08:06:31 AM
...well le drama est ce genre de commentaire:

Il y en a ici qui semble se foutre pas mal de développer les jeunes attaquants que nous avons actuellement.

...vouloir maximiser la valeur d'un UFA qui va avoir 30 ans n'a rien à voir à "se foutre" du développement ;)

Anyways Monahan, pour moi, a signé le genre de contrat qu'il a signé pour se rendre (1) alléchant cette année pour une équipe de séries éventuellement et (2) maximiser sa valeur cet été...  je ne suis pas dans sa tête ni celle de son agent mais ça me semble pas mal plus logique pour sa carrière.  Un échange de bons procédés entre lui et Hughes.

Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 14, 2023, 08:37:21 AM
Oui définitif Askarov dans cette catégorie.
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Revenant on November 14, 2023, 11:23:09 AM
...well le drama est ce genre de commentaire:

Il y en a ici qui semble se foutre pas mal de développer les jeunes attaquants que nous avons actuellement.

...vouloir maximiser la valeur d'un UFA qui va avoir 30 ans n'a rien à voir à "se foutre" du développement ;)

Anyways Monahan, pour moi, a signé le genre de contrat qu'il a signé pour se rendre (1) alléchant cette année pour une équipe de séries éventuellement et (2) maximiser sa valeur cet été...  je ne suis pas dans sa tête ni celle de son agent mais ça me semble pas mal plus logique pour sa carrière.  Un échange de bons procédés entre lui et Hughes.

C'est bien possible et c'est quelque chose qui s'est vu souvent par le passé. Plus de chances qu'il parte que non...
Title: Re: Jour de match Canadiens vs Bruins
Post by: Carnaval on November 14, 2023, 11:23:57 AM
Le CH ne choisira pas anyways.