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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Discussion démarrée par: Ineedthemoney le Novembre 22, 2023, 04:54:00 PM

Titre: CH vs Ducks
Posté par: Ineedthemoney le Novembre 22, 2023, 04:54:00 PM
Match important ce soir, il sera important d'arrêter la série de défaite...et Monty est chargé de réglé ca :)

match a 22:00pm...je vais regarder la première et ca va être pas mal ca !
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 22, 2023, 10:38:41 PM
Ça a pu l'air aussi le fun d'aller dans le coin avec Slaf.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Ineedthemoney le Novembre 22, 2023, 10:44:13 PM
Ouin y'en a qui ont l'air a commencer à le trouver pesant...pas eu de point sur le premier but, mais c'est gracieuseté de sa mise en échec...pis belle passe a Pearson aussi...Newhook a raté un deuxième but...grosse première pour le CH...je vais voir le résultat demain
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 12:43:55 AM
Excellent move de regarder la 1ere et voir le score le lendemain.

Mctavish a du Tkachuk dans le nez.

Newhook très bon et Slaf aussi.

Caufield a été vraiment invisible.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 12:47:19 AM
Caufield dans sa zone😬

C'est comme jouer en PK...
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 01:22:43 AM
O-P-P-O-R-T-U-N-I-S-M-E

McTavish, QUEL JOUEUR! Du grit avec du talent et déja dominant au C à 20 ans, en plus de Carlsson 18 ans qui semble déja en confiance. WOW!
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Doc Holliday le Novembre 23, 2023, 07:22:42 AM
Newhook est effectivement sur une belle petite séquence :)

Pas vu le match mais ça semblait aprement disputé!
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Ineedthemoney le Novembre 23, 2023, 07:30:19 AM
juste vu la première période et il a marqué et avait de bonne chance et il est a égalité en tête des buteurs du CH...on va dire que l'on a pas beaucoup de bon marqueur, mais bon il est la pareille...on va voir comment il va continuer :)
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 07:38:36 AM
Mets en pour McTavish, le gars a l'air d'un ours qui patine comme le vent et a une tonne d'habiletés...

Ça fait peur... pis juste 20 ans...
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Ineedthemoney le Novembre 23, 2023, 07:48:14 AM
McTavish est impressionnant, bien aimé Carlson qui était mon préféré lors du dernier repêchage...comment a joué Struble...il a bien paru en première, mais par la suite ?
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 07:54:54 AM
Struble a l'air d'un def de la NHL.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Rejcaj le Novembre 23, 2023, 08:14:50 AM
J'ai regardé les 2 premières périodes et la 3e tantôt.  Struble a resté à l'intérieur de ses moyens et a très bien joué.  Slaf a été très bon, mais il reste du peaufinage en possession de la rondelle, surtout en PP.  Plus il garde la rondelle longtemps, plus il est dans le trouble.  McTavish est excellent, mais Vatrano a vraiment le compas dans l'oeil, surtout qu'il est très solide dans ses bagarres 1vs1 et le long des rampes.

Caufield revient tranquillement, mais commence à lancer dans le logo, comme n'importe qui en léthargie.  Anderson lui a donné sa maladie ;)  Newhook a été très efficace tout le long du match et Montembeault a volé les Ducks à 2-3 reprises et il aimerait revoir le tir sur le 3e but des canards.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 09:38:05 AM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 07:54:54 AM
Struble a l'air d'un def de la NHL.

ça fait du bien un def autre que Guhle qui peut gagner la plupart de ses fights 1v1 et sortir la cristi de puck de la zone! C'était son premier match, l'adrénaline dans le tapis sur la route, reste à voir s'il peut en coller 5 de suite de même. Pour moi Harris ne sert plus à rien compte tenu de la grosseur de struble et de sa force.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 09:57:05 AM
Esti que Slaf a bardassé Gudas comme si il était un junior hier lol.

Si Slaf jouait pour Anaheim on le trouverait dont bon ce matin.

Si Mctavish jouait pour nous on dirait qu'il s'est fait embouteillé dans sa zone par le trio de Suzuki sur le but de Matheson et qu'il lui reste bien des choses à apprendre.

Les fans du CH on est comme le père gênant qui va a la pratique de soccer de son fils pour constamment lui dire qu'il lui reste des choses à apprendre surtout pour se valoriser lui et ses grosses connaissances .

Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Zorro le Novembre 23, 2023, 10:14:47 AM
 ^-^ :D :D
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:32:52 AM
Citation de: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 09:38:05 AM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 07:54:54 AM
Struble a l'air d'un def de la NHL.

ça fait du bien un def autre que Guhle qui peut gagner la plupart de ses fights 1v1 et sortir la cristi de puck de la zone! C'était son premier match, l'adrénaline dans le tapis sur la route, reste à voir s'il peut en coller 5 de suite de même. Pour moi Harris ne sert plus à rien compte tenu de la grosseur de struble et de sa force.

Je dirais que Barron le fait aussi. 3 jeunes, c'est bon signe.

Mais oui pour le reste, notre défensive est brouillonne.
Kovacevic, me semble, a baissé d'une coche cette année. Ya toujours l'air dépassé par les évènements (souvent à genou ou même couché sua patinoire).

Matheson a souvent des genre de bloopers avec la puck, il l'échappe là où il faut pas, il tombe quand c'est pas le temps, il se fait facilement battre dans certaines batailles.

Un qui ne se fait pas trop remarquer, c'est Lindstrom. Et venant de lui c'est une bonne nouvelle...
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:37:31 AM
Ben là, McTavish est en avance sur Slaf quand même. Faut pas tomber non plus dans le déni.

Par contre Slaf prend confiance, c'est évident.

Il apprivoise tranquillement le style de jeu qui lui vaudra du succès dans le show.

Mais jumelé à Dvorak, come on!!

Serait pt temps de penser à un trio:

Caufield - Monahan - Slaf

Me semble ça a du potentiel.


Et j'ai bien aimé Gally avec Newhook pis Suzuki. Beau mélange de genre complémentaire.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Rejcaj le Novembre 23, 2023, 10:48:53 AM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:37:31 AM
Ben là, McTavish est en avance sur Slaf quand même. Faut pas tomber non plus dans le déni.

Par contre Slaf prend confiance, c'est évident.

Il apprivoise tranquillement le style de jeu qui lui vaudra du succès dans le show.

Mais jumelé à Dvorak, come on!!

Serait pt temps de penser à un trio:

Caufield - Monahan - Slaf

Me semble ça a du potentiel.


Et j'ai bien aimé Gally avec Newhook pis Suzuki. Beau mélange de genre complémentaire.

Je suis tellement d'accord avec toi pour Caufield-Monahan-Slaf ! Dvorak peut jouer avec Anderson et Pearson.  En parlant de Slaf, il prend tranquillement "ses marques" et je trouve ça encourageant.  Rien n'est certain, mais c'est encourageant.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 11:42:03 AM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:37:31 AM
Ben là, McTavish est en avance sur Slaf quand même. Faut pas tomber non plus dans le déni.

Par contre Slaf prend confiance, c'est évident.

Il apprivoise tranquillement le style de jeu qui lui vaudra du succès dans le show.

Mais jumelé à Dvorak, come on!!

Serait pt temps de penser à un trio:

Caufield - Monahan - Slaf

Me semble ça a du potentiel.


Et j'ai bien aimé Gally avec Newhook pis Suzuki. Beau mélange de genre complémentaire.

On dit que Slaf c'est un gros bonhomme, que ça prend du temps, mais Carlsson a presque la même grosseur pis lui ça pas l'air à lui prendre du temps, just saying.

McTavish c'est un joueur de concession, tout simplement un excellent joueur de hockey dans tous les facettes qui rend ses ailiers meilleurs, Vatrano soudainement à 27 ans est parti pour doubler son record de buts en carrière. Buffalo doit s'en mordre les doigts d'avoir drafté un 2e LHD 1st overall hihi. Imaginez les ducks manquaient Drysdale et le ptit Zegras dans le lineup hier, ouff
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 11:48:51 AM
Citation de: Carnaval le Novembre 23, 2023, 09:57:05 AM
Esti que Slaf a bardassé Gudas comme si il était un junior hier lol.

Si Slaf jouait pour Anaheim on le trouverait dont bon ce matin.

Si Mctavish jouait pour nous on dirait qu'il s'est fait embouteillé dans sa zone par le trio de Suzuki sur le but de Matheson et qu'il lui reste bien des choses à apprendre.

Les fans du CH on est comme le père gênant qui va a la pratique de soccer de son fils pour constamment lui dire qu'il lui reste des choses à apprendre surtout pour se valoriser lui et ses grosses connaissances .

Si mtl avait drafté mctavish et carlsson aux 2 derniers drafts, ya pas un esti de chat sur la planète sauf les trolls qui chialeraient sur le rebuild

Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Zorro le Novembre 23, 2023, 12:20:56 PM
Pas si surprenant que cela en fait car il y avait un consensus assez généralisé que les 4 premiers choix de 2023 étaient passablement supérieurs à ceux de 2022.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 12:47:09 PM
Mintyukov a le double de pts de Slaf et n'est pas tellement plus petit.

C'est un défenseur et il a été repêché 10 rangs plus loin, au même repêchage...

Le problème c'est qu'en repêchant un tel "projet" si haut au repêchage, à Mtl, la direction ne s'est pas aidé...

La patience c'est pas le fort des fans montréalais.. et l'anonymat si le développement du jeune n'est pas aussi fluide disons... inexistant.
La pression pour un jeune qui tarde à se développer est pas mal plus forte que disons, à Columbus.

Et les comparaisons avec ceux repêchés après sont inévitable.

Des fois on dirait qu'ils font exprès pour se compliquer les choses, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 02:42:04 PM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:32:52 AM
Citation de: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 09:38:05 AM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 07:54:54 AM
Struble a l'air d'un def de la NHL.

ça fait du bien un def autre que Guhle qui peut gagner la plupart de ses fights 1v1 et sortir la cristi de puck de la zone! C'était son premier match, l'adrénaline dans le tapis sur la route, reste à voir s'il peut en coller 5 de suite de même. Pour moi Harris ne sert plus à rien compte tenu de la grosseur de struble et de sa force.

Je dirais que Barron le fait aussi. 3 jeunes, c'est bon signe.

Mais oui pour le reste, notre défensive est brouillonne.
Kovacevic, me semble, a baissé d'une coche cette année. Ya toujours l'air dépassé par les évènements (souvent à genou ou même couché sua patinoire).

Matheson a souvent des genre de bloopers avec la puck, il l'échappe là où il faut pas, il tombe quand c'est pas le temps, il se fait facilement battre dans certaines batailles.

Un qui ne se fait pas trop remarquer, c'est Lindstrom. Et venant de lui c'est une bonne nouvelle...

Kovacevic est quand même bon cette année mais hier c'était son pire match.

Matheson c'est toujours complexe. Il peut déjouer 2 gars mais perdre la rondelle seul aussi.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 02:43:13 PM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:37:31 AM
Ben là, McTavish est en avance sur Slaf quand même. Faut pas tomber non plus dans le déni.

Par contre Slaf prend confiance, c'est évident.

Il apprivoise tranquillement le style de jeu qui lui vaudra du succès dans le show.

Mais jumelé à Dvorak, come on!!

Serait pt temps de penser à un trio:

Caufield - Monahan - Slaf

Me semble ça a du potentiel.


Et j'ai bien aimé Gally avec Newhook pis Suzuki. Beau mélange de genre complémentaire.

McTavish est plus vieux que Slaf quand même on verra Slaf l'an prochain.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 02:48:37 PM
Citation de: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 11:48:51 AM
Citation de: Carnaval le Novembre 23, 2023, 09:57:05 AM
Esti que Slaf a bardassé Gudas comme si il était un junior hier lol.

Si Slaf jouait pour Anaheim on le trouverait dont bon ce matin.

Si Mctavish jouait pour nous on dirait qu'il s'est fait embouteillé dans sa zone par le trio de Suzuki sur le but de Matheson et qu'il lui reste bien des choses à apprendre.

Les fans du CH on est comme le père gênant qui va a la pratique de soccer de son fils pour constamment lui dire qu'il lui reste des choses à apprendre surtout pour se valoriser lui et ses grosses connaissances .

Si mtl avait drafté mctavish et carlsson aux 2 derniers drafts, ya pas un esti de chat sur la planette sauf les trolls qui chialeraient sur le rebuild

On serait en business.

Mais qu'est ce que tu veux... on peut pas revenir en arrière ou changer l'ordre du repêchage.

On est pas si pire avec Slaf et Reinbacher. Du gros gabarit aussi.

Avoir pris Michkov et Cooley on serait déjà en train de capoter qu'on aura une équipe trop petite pour les séries.

Mais oui Carlsson et McTavish quel duo au centre ce sera.

On commence à dépendre de Dach pas mal là.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 02:51:45 PM
Citation de: Carnaval le Novembre 23, 2023, 02:43:13 PM

McTavish est plus vieux que Slaf quand même on verra Slaf l'an prochain.

Effectivement, mais McTavish faisait 43 pts l'an passé.

Penses pas que Slaf se rende jusque là.

Mais bon, c'est pas au début d'une course qu'on détermine le gagnant, c'est à la fin.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 03:09:49 PM
Oui et c'est surtout pas comme si le CH avait eu le choix entre les 2 .
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 03:18:42 PM
Citation de: Carnaval le Novembre 23, 2023, 02:43:13 PM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:37:31 AM
Ben là, McTavish est en avance sur Slaf quand même. Faut pas tomber non plus dans le déni.

Par contre Slaf prend confiance, c'est évident.

Il apprivoise tranquillement le style de jeu qui lui vaudra du succès dans le show.

Mais jumelé à Dvorak, come on!!

Serait pt temps de penser à un trio:

Caufield - Monahan - Slaf

Me semble ça a du potentiel.


Et j'ai bien aimé Gally avec Newhook pis Suzuki. Beau mélange de genre complémentaire.

McTavish est plus vieux que Slaf quand même on verra Slaf l'an prochain.

McTavish à sa première saison à 19 ans tout de même fait 43 pts dans la pire équipe de la ligue. C'est pas le même type de joueur selon moi, un C a toujours une meilleur valeur pour une équipe qu'un ailier
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 03:22:37 PM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 12:47:09 PM
Mintyukov a le double de pts de Slaf et n'est pas tellement plus petit.

C'est un défenseur et il a été repêché 10 rangs plus loin, au même repêchage...

Le problème c'est qu'en repêchant un tel "projet" si haut au repêchage, à Mtl, la direction ne s'est pas aidé...

La patience c'est pas le fort des fans montréalais.. et l'anonymat si le développement du jeune n'est pas aussi fluide disons... inexistant.
La pression pour un jeune qui tarde à se développer est pas mal plus forte que disons, à Columbus.

Et les comparaisons avec ceux repêchés après sont inévitable.

Des fois on dirait qu'ils font exprès pour se compliquer les choses, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Tu oublies MATEYCHUK, qui a encore plus de potentiel all star que Mintyukov, lui repêché au 12e rang de 2022. Lui il devrait être une vedette à columbus.

Facile à dire après, mais disons que Buffalo serait fort pas à peu près s'ils avaient repêché McTavish 1st overall au lieu de Power et que l'année d'après aurait sélectionné soit Mintyukov ou Mateychuk au 9e rang au lieu du ptit Savoie

Les meilleurs défenseurs sont souvent sélectionnés en dehors du top 5 tandis que les meilleurs attaquants sont souvent repêchés top 5 on dirait
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Carnaval le Novembre 23, 2023, 04:20:38 PM
Citation de: Oxydrene le Novembre 23, 2023, 03:18:42 PM
Citation de: Carnaval le Novembre 23, 2023, 02:43:13 PM
Citation de: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:37:31 AM
Ben là, McTavish est en avance sur Slaf quand même. Faut pas tomber non plus dans le déni.

Par contre Slaf prend confiance, c'est évident.

Il apprivoise tranquillement le style de jeu qui lui vaudra du succès dans le show.

Mais jumelé à Dvorak, come on!!

Serait pt temps de penser à un trio:

Caufield - Monahan - Slaf

Me semble ça a du potentiel.


Et j'ai bien aimé Gally avec Newhook pis Suzuki. Beau mélange de genre complémentaire.

McTavish est plus vieux que Slaf quand même on verra Slaf l'an prochain.

McTavish à sa première saison à 19 ans tout de même fait 43 pts dans la pire équipe de la ligue. C'est pas le même type de joueur selon moi, un C a toujours une meilleur valeur pour une équipe qu'un ailier

Je prendrais les 2 pas de troubles.

Slaf va obtenir des points cette année à 19 ans dans la pire équipe de la ligue.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Smash le Novembre 23, 2023, 08:32:37 PM
On s'en va dans la bonne direction, un autre 3 ans à repêcher top 5 et on devrait avoir une équipe pas pire.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 10:23:50 PM
Byfield est un bon comparable pour Slaf je trouve.

Il cartonne cette année.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Nightwalker le Novembre 23, 2023, 11:44:26 PM
Byfield est un comparable optimiste. Puljajarvi en est un autre.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 23, 2023, 11:46:50 PM
Héhé

On sconte des peurs.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Smash le Novembre 24, 2023, 12:24:55 AM
Ha Byfield, je suis très heureux de l'avoir ramassé dans 2 de mes ligues yahoo. Il va très bien cette saison, c'est lui qui fait produire le vieux pied de céleri Kopitar.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 24, 2023, 07:00:18 AM
Ouin ben Byfield ya deux ans avait de la misère même dans la AHL...  6 pts/11 games.

10 pts/40 games dans la NHL (+/- les chiffres de Slaf l'an passé).

Byfield est 2 ans plus vieux que Slaf...
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Doc Holliday le Novembre 24, 2023, 07:09:47 AM
...yup...  Slaf est juste arrivé 1 an trop tôt...  cette année il a l'air d'une recrue NHL correct (et je dis ça positivement)...  il y a progression alors c'est plus facile d'être patient dans ce temps là.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Rejcaj le Novembre 24, 2023, 07:34:44 AM
Je me répète, mais j'ai toujours dit que Slaf avait une courbe de développement plus lente comme Byfield, Thompson, Rantanen, etc.  Il va commencer à produire davantage à partir de la saison 2025-2026 selon moi. Ce n'est pas une courbe comme celle de Carlsson ou Matthews par exemple qui est plus rapide pour un "gros bonhomme". Je ne compare pas les talents en passant.  D'ailleurs, je vous rappelle que Hugues nous a averti qu'il ne repêchait pas le meilleur au moment du repêchage et que ça allait prendre du temps avec Slaf.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Smash le Novembre 24, 2023, 09:51:20 AM
Byfield a manqué pas mal de parties. L'année du Covid a compliqué ça, ensuite une blessure à un pied pour finalement se fracturer la cheville à son retour. C'est pour ça que j'espère que Slaf ne se blessera pas une autre fois à ce point dans sa carrière, ce qui ralenti Dach présentement.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Doc Holliday le Novembre 24, 2023, 09:57:36 AM
...Dach est certes le joker dans le jeu de notre reconstruction...  à ce point-ci c'est devenu beaucoup plus obscure pour moi ce qui deviendra de lui...  un joueur fragile qui sera un bonus dans l'alignement quand il y sera ou un joueur qui a juste été très très malchanceux et qui va devenir un solide building block.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 24, 2023, 10:38:22 AM
On en a vu des joueurs qui se blessait tout le temps depuis 30 ans chez le CH.
Koivu et Markov sont les noms qui me viennent vite de même à l'esprit.

Crosby en est un autre à une certaine époque.

Mais on peut voir qu'il est possible d'avoir une période où un joueur est tout le temps blessé, mais qu'un moment donné, ça passe...

Au final, ça aura tous été des joueurs de +/- 1000 games et plus...
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Zorro le Novembre 24, 2023, 10:57:38 AM
Comme Chris Chelios dans le temps (pour ceux qui ont connu cette époque) ?
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Revenant le Novembre 24, 2023, 11:37:40 AM
Citation de: Zorro le Novembre 24, 2023, 10:57:38 AM
Comme Chris Chelios dans le temps (pour ceux qui ont connu cette époque) ?

Tu vois, j'ai plus de souvenirs personnels (pas des journaux, parce que c'était beaucoup plus protégé comme infos dans le temps) des ss frasques en dehors du hockey sur la glace que de lui comme joueur souvent blessé.

C'est pour dire que le total de sa carrière aura outrepassé cette période de blessures.
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: Zorro le Novembre 24, 2023, 11:53:47 AM
C'était davantage le point qu'on le disait "fini à cause de ses genoux" et, qu'il a ensuite joué pour 15 à 20 saisons supplémentaires après avoir été échangé par le CH !!
Titre: Re: CH vs Ducks
Posté par: samsagat le Novembre 24, 2023, 12:06:44 PM
J'pense que son problème c'est plus qu'il aimait que les femmes, pas toujours les plus vieilles, usent leurs genoux devant son corps de Dieu grec (un vrai Dieu grec en plus😏)...

Bref, disons que les gars du CH de l'époque n'avait pas l'air des plus reposants avec les Chelios, Lemieux (Claude), Corson, Svoboda, Kordic, etc..