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Messages - Nightwalker

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Sortant directement du champ gauche, après Romanov et les rumeurs concernant Marchenko, pourquoi pas Vadim Shipachyov?

Avant son histoire houleuse avec les Golden Knights, il me semble que Bergevin était dans la course jusqu’à la toute fin pour l’obtenir.

Certains diront qu’on ne touche pas à ça étant donné ses altercations à Las Vegas, mais en même temps, son dossier a été mal géré.

D’autres diront que Julien ne peut pas sentir les russes. En même temps, je trouve que Kovalchuk a bien paru dernièrement, sans compter que Julien a quand même été déterminant dans l’éclosion de Markov.

Bref, tout pointe pour faire une place à Romanov, mais encore faudrait-il faciliter sa transition en amener au moins un autre russe avec lui.

Après tout, Bergevin a déjà cru bon changer son équipe avec Radulov, pourquoi pas Shipachyov?

Historiquement, les russes ont toujours eu du plaisir à jouer à Montréal (ou presque).

1322
Je voulais juste en profiter pour remettre la question à jour. Je n’ai pas dit que nos prospects étaient à échanger. Je vous ai questionné sur la valeur de nos espoirs qui sont semble-t-il extraordinaires.

J’ai amené sur la table le nom de Puljajarvi seulement à titre de barème de comparaison de valeur. Encore là, je n’ai pas parlé de faire son acquisition, même si je crois que ça pourrait être une bonne acquisition.

Je voulais juste tempérer comme quoi, chaque année, on nous vend des trésors. C’est de bonne guerre, parce qu’à un moment donné, c’est sur qu’il va en avoir un qui va sortir du lot, même si c’est 1 aux 10 ans.

1323
Il n'était pas vu comme l'un des meilleurs du repêchage 2016 par hasard. Il possède un bon arsenal d'outils qui peuvent faire de lui un bon joueur dans la LNH. Il est prêt à jouer. Il produit en Europe.

Il y a beaucoup de négatif qui émane d'Edmonton. Il devient difficile de départager ce qui est attribuable au joueur ou à l'équipe.

Du moins, il y a beaucoup moins d'incertitudes le concernant par rapport à plusieurs autres espoirs.

Il peut s'avérer être une excellente opportunité. Holland le sait et c'est pourquoi il ne veut pas le laisser partir à rabais.

1324
Attention avant de s'emballer trop vite avec les jeunes.

On a eu Yannick Weber qui était semble-t-il l'un des meilleurs défenseurs junior avant son passage chez les pros. Je peux faire un parallèle avec Josh Brook.

On a aussi eu Magnus Nygren qui était l'un des meilleurs défenseurs de la ligue dans laquelle il jouait en Europe. Je peux faire un parallèle avec Norlinder.

Juste pour dire qu'on ne bâti pas grand chose avec des "ça aurait l'air que..."

En passant, ça se peut très bien que Brook et Norlinder deviennent des joueurs LNH, mais les statistiques passées ne prévoient aucune trajectoire en ce sens qui nous donnerait une garantie que ce soit le cas.

Normalement, la valeur des jeunes joueurs ne devrait pas fluctuer comme le PQ. Ils sont en progression. Un jeune ne jouant pas dans la LNH et qui a une valeur à la baisse n'est pas un bon signe. Ce joueur devient une opportunité si c'est une question d'environnement, ou un flop. Cependant, les flops sont plus nombreux que les éclosions tardives.

1325
Juste pour continuer à argumenter dans le discours des espoirs de qualité chez le CH...

Mettons qu'il y a un gros poisson de disponible par voie de transaction, quels sont vos espoirs qui ont une valeur de transaction?

Je dis vraiment n'importe quoi. Quelle est votre offre pour Tyler Seguin?

Brook, Harris, Norlinder et Ylonen? Je pense que ce serait un non sans aucune politesse. Il faudrait quelque chose de pas mal plus costaud que ça. Je pense qu'on n'aurait même pas Puljajarvi pour ce paquet.

Je ne suis pas tant certain que nos jeunes sont si hautement perçus par les autres DG de la LNH.

Même Poehling et Kotkaniemi ont une valeur à la baisse actuellement versus il y a 1 an.

Moi un joueur que j'aimais bien c'est Lias Andersson et je pense que même si les dernières manchettes ne l'avantage pas, il vaut probablement plus que plusieurs de nos espoirs présentement.

1326
Divers CH / Re: L'avenir du CH
« on: March 22, 2020, 03:42:47 PM »
"Ça pourrait marcher Wilson!" dit Tom Hanks dans Seul au monde lorsqu'il a eu l'idée de se construire un radeau avec des bouts de bois et un coin de mur de toilette chimique... ça pourrait marcher ;)

1327
Divers CH / Re: L'avenir du CH
« on: March 22, 2020, 02:16:54 PM »
Je voudrais seulement ajouter que Bergevin a tenté de signer une prolongation de contrat avec Scandella avant de l'échanger. Si ça avait été le cas, qu'en aurait-il été de Romanov?

Chiarot - Weber
Scandella - Petry
Mete - Fleury

Il y avait donc un plan pour acquérir un autre défenseur gaucher d'expérience.

Sans oublier qu'il ne faut pas exclure totalement Juulsen encore même si les signes ne sont pas encourageant.

Glissons un mot sur Kulak qui a signé pour trop longtemps, Alzner l'indésirable et Ouellet dont on ne connait pas réellement le projet.

Je pense de plus en plus que le plan de Romanov est de moins en moins clair.

1328
Je tiens à te féliciter Nuke. Je trouve que tu as une belle plume et que tu t'exprimes bien. Je suis certain qu'il y en a plusieurs qui pensent comme toi. J'ai beaucoup de respect pour toi même si je ne partage pas ton opinion.

Par contre, avant de dire que le CH est une équipe des séries, il faudrait faire les séries, non? C'est un peu mettre la charrue avant les boeufs.

Le CH était définitivement une équipe aspirante en 2015 et il fallait construire là dessus. Je pense que c'est ce que Bergevin a tenté de faire, mais il a créé l'effet inverse. Il pensait améliorer son équipe à chaque année comme si l'équipe n'avait pas changé depuis 2015. Cependant, il faut aujourd'hui tenir compte des facteurs blessures, usure et vieillissement.

Passons outre Price et Weber, Gallagher commence à en prendre pour son rhume et Drouin qui ne peut être efficace s'il n'est pas à 100% de ses moyens.

D’où l'importance d'une relève de haut niveau. Les Canadiens ont plein de beaux espoirs qui ne représentent absolument rien de concret actuellement.

1329
C'était inutile de me citer Scriptor.

Cependant, le point de vue monétaire est intéressant. Par exemple, si on prend le cas de Kotkaniemi. On lui dit "Ok, ça ne fonctionne pas pour le moment. On t'envoie dans les mineurs quelques temps pour parfaire tes habiletés. C'est sûr que tu vas gagner moins d'argent maintenant. Mais on fera de toi un joueur de premier trio. Comme ça, tu vas avoir un salaire de 6m$ par année et plus au lieu d'être payé comme un joueur de 3e trio".

Dans la perspective du joueur, ça me semble intéressant de faire un pas en arrière pour revenir plus fort.

La réalité est que les joueurs restent des joueurs de 3e trio ou de profondeur, même après être retourné dans les mineurs. C'est une différence énorme dans le porte-feuille des joueurs. Et encore là, on ne parle pas des compétences de Bergevin de réussir à signer des contrats de joueur sous-payé (exemple: Pacioretty et Gallagher).

Je ne serais pas très heureux si j'étais un joueur repêché par les Canadiens de Montréal.

1330
Tu ne trouve pas ça un peu précipité de juger le plan de miser sur les jeunes après seulement deux ans?

Je pense que les jeunes joueurs de Montréal ne sont pas d'assez haut niveau pour mériter autant de pression. Les Canadiens ne comptent pas dans leurs rangs des surdoués, des game breaker qui auront un impact immédiat dans un match comme le ferait Elias Pettersson ou Auston Matthews par exemple. Les jeunes de Montréal sont de bons jeunes qui ont besoin d'encadrement, de développement, d'expérience et faire des erreurs, et donc du temps. C'est un contexte impossible à Montréal puisqu'en raison de la présence de Price et Weber, il faut gagner tout de suite.

Comme je l'ai dit précédemment, ce sont les Canadiens eux-mêmes qui se sont mis la pression de faire les séries cette année. Comme les vétérans jouent déjà au dessus de leurs moyens et qu'ils ont besoin d'aide, c'est aux jeunes d'amener un second souffle pour transporter cette équipe. Les vétérans ne peuvent amener cette équipe plus loin et la relève n'est pas assez forte pour transporter les vétérans.

Il me semble qu'il faudrait au moins attendre l'an prochain pour dire que c'est un mauvais plan, non?

J'aime ton optimisme inébranlable Nuke, mais j'aimerais savoir où est ta limite? Est-ce que l'année prochaine, il faudra encore attendre l'année prochaine? Et ainsi de suite?

Ce que je peux dire par contre, c'est que les Canadiens n'ont pas les chevaux pour être une puissance dans la LNH. Comme on l'a vu, si le CH veut avoir une chance de se battre pour les séries, ils devront connaître un fort début de saison pour perdre peu à peu leur avance au fur et à mesure que la saison va avancer. Il faudra donc que les jeunes soient dans le train dès le début de la saison, car je ne crois pas qu'ils se grefferont de façon significative au milieu de la saison alors que le calibre de jeu aura déjà commencé à monter d'un cran.

Et tant qu'à y être, la déception semble tellement grande cette année, que j'ai envi de demander: quelles étaient vos attentes? Pour que ce soit acceptable, il fallait qu'en 2019-2020, le CH se rende en finale? Que KK obtienne 80pts?

C'était ma prédiction du début de saison. Un deuxième perfect storm de suite qui n'aura pas fonctionné, mais dans mon scénario idéal, le CH se battait pour les séries avec ces statistiques.

Joel Armia : 8 buts, 12 passes = 20 points
Paul Byron : 19 buts, 15 passes = 34 points
Nick Cousins : 6 buts, 8 passes = 14 points
Philip Danault : 14 buts, 48 passes = 62 points
Max Domi : 25 buts, 38 passes = 63 points
Jonathan Drouin : 21 buts, 39 passes = 60 points
Brendan Gallagher : 34 buts, 20 passes = 54 points
Jesperi Kotkaniemi : 15 buts, 24 passes = 39 points
Artturi Lekhonen : 16 buts, 22 passes = 38 points
Nick Suzuki : 19 buts, 20 passes = 39 points
Tomas Tatar : 21 buts, 21 passes = 41 points
Nate Thompson : 3 buts, 10 passes = 13 points
Jordan Weal : 14 buts, 23 passes = 37 points

Ben Chiarot : 4 buts, 16 passes = 20 points
Cale Fleury : 2 buts, 9 passes = 11 points
Christian Folin : 1 but, 10 passes = 11 points
Brett Kulak : 8 buts, 15 passes = 23 points
Victor Mete : 2 buts, 22 passes = 24 points
Jeff Petry : 10 buts, 41 passes = 51 points
Mike Reilly : 4 buts, 12 passes = 16 points
Shea Weber : 15 buts, 29 passes = 44 points

Je m'excuse de t'avoir multi-cité, je déteste lorsque l'on me fait ça, mais je souhaitais répondre à tes questions.

1331
Kotkaniemi, bon choix ou mauvais choix? Sélection trop hâtive?

Remise en contexte.

Kotkaniemi est le produit de la création de Bergevin, le reset.

Il aura fallu à peu près 2 ans pour comprendre c'est qu'est réellement le reset. On garde les vétérans pour empêcher que l'équipe s'enfonce plus creux et qu'il y ait déjà des joueurs de niveau LNH lorsque les jeunes seront prêts. On mise toutefois sur une contribution des jeunes joueurs, car le temps presse. Il reste de moins en moins de grains dans le sablier des piliers de cette équipe.

C'est ce qui est tordu dans cette histoire. Pas le choix de sacrifier le développement de nos jeunes, on a besoin d'eux. Il aura fallu beaucoup trop de temps pour que Bergevin comprenne que KK, Poehling et Fleury n'étaient pas prêts. Ça bousille le reset.

Ce qui est malsain, c'est qu'on met beaucoup trop de pression sur le jeunes. Les vétérans ne peuvent pas en donner plus. Il manque de talent dans cette équipe, et ça passe par les jeunes. C'est la seule raison qui fait en sorte qu'on garde Price et Weber. On croit toujours qu'on a une chance de gagner à court et moyen terme.

Si Bergevin avait été cohérent dans son élan de reset, je l'ai dit dans le passé, mais le choix des Canadiens aurait dû être Tkachuk. Il était clairement le joueur le plus prêt à jouer dans la LNH au rang de sélection des Canadiens. Les Canadiens auraient donc acquis un joueur top 6 qui donne une chance de revenir dans la compétition rapidement.

Il me semble évident que Kotkaniemi est un projet à long terme dont la faute a été de trop croire au plan du reset pour perdre de vue le développement des jeunes. J'ai le souvenir qu'au camp des recrues, avant le camp de la LNH, KK était en grande difficulté et on se demandait tous pourquoi il avait été un choix #3 au total. C'était avant le camp de la LNH là où la décision a été prise de le garder à Montréal. Il reste qu'on avait des signes qu'il n'était pas prêt et le CH n'a pas voulu en ternir compte.

C'est au tour de Caufield. On vient d'apprendre qu'il restera dans la NCAA la saison prochaine parce qu'on pense qu'il doit continuer de se développer. Excellente décision pour le développement du jeune. Cependant, est-ce que le plan du reset vient de prendre le bord? Il faut se rappeler que si le CH veut progresser, il faudra inévitablement la contribution des jeunes parce qu'on n'obtiendra pas un joueur d'impact sur la marché des joueurs autonomes, ni sur le marché des transactions.

Maintenant Romanov? Bergevin semble tellement convaincu qu'il sera dans la LNH l'année prochaine qu'il pourrait faire de l'aveuglement volontaire s'il constate qu'il n'est pas prêt. C'est possible qu'il le soit, mais il faudra voir où il se trouve dans un corps défensif faible (donc pas un milieu favorable) tout en le comparant à Chiarot et Mete. C'est beaucoup de pression pour un jeune.

Aussi, on tient souvent en exemple le cas de Pacioretty par rapport à son développement. Le cas de Pacioretty est un cas unique. C'est le seul joueur qui a fait une sortie médiatique pour dire qu'il préférait jouer beaucoup de minutes dans la AHL plutôt que de jouer sur un 4e trio à Montréal. Aujourd'hui, les jeunes ne veulent rien savoir de jouer dans la AHL, ils veulent jouer dans la LNH le plus tôt possible. La preuve est que Poehling et Kotkaniemi n'étaient pas très heureux d'apprendre qu'ils iraient chez le Rocket et il aura fallu plusieurs matchs pour revoir leur enthousiasme revenir au galop.

Je pense donc que le repêchage, le développement et le reset font partie d'un plan qui au départ était un barbeau, et Bergevin a trouvé que c'était un chef d'oeuvre.

Cela vient de créer une situation potentiellement dangereuse. Bergevin doit amener du renfort pour garder motivé ses vétérans, parce que les jeunes ne sont pas prêts. Il y a donc une forte possibilité qu'il se mette un pied dans la bouche en faisant l'acquisition d'un joueur qui pourrait démontrer de quel côté du reset il se trouve présentement.

1332
Justement, je dis le contraire. Je dis qu’ils ont fait une sélection judicieuse et éclairée en le sélectionnant plus trop que prévu. Ils devaient être sur de leur coup. C’est ce que je voulais dire en disant « on ne gaspille pas un choix too 10 ». J’en ai bien sûr profité pour écorcher le CH au passage lol

De toute façon, je ne suis pas un pro du repêchage. Il y en a qui sont bien meilleur que moi, dont toi qui en est un expert. Je faisais juste livrer mes impressions.

1333
De mémoire, Seider était classé entre 12 et 16. C'était quand même une surprise qu'il sorte si tôt au repêchage. Je veux dire que si les Wings avaient une préférence pour lui, ils l'ont sans doute scruté de près. On ne gaspille pas un choix au repêchage top 10 à pigeant à l'aveuglette et en disant "que la chance soit avec moi". C'est pourquoi je dis qu'ils ont surement passé beaucoup de temps à regarder Seider pour le choisir si tôt, ou d'avoir obtenu l'opinion de quelqu'un de très aiguillé à son sujet. Juste à côté, il y avait Stutzle.

C'est comme tout ceux qui se sont déplacé pour aller voir Jack Hugues. Tant qu'à être là, on va en profiter pour regarder les autres.

1334
L’année dernière, le choix de Détroit était Seider. Peut-être une fausse déduction, mais pourquoi pas Stutzle?

Seider était quand même un choix surprenant à ce rang. Ils ont du passé beaucoup de temps en Allemagne.

1335
Pour moi, je ne suis déjà mouillé, mais si le CH obtient le #2, je fais le chemin inverse et je deviens all-in pour le #1 (même si je le suis pour moins que ça haha).

D’ailleurs, si les Sens obtiennent Lafrenière, et avec tous ces jeunes qui s’en viennent, je vais peut-être changer d’équipe... :)

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