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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...
« on: 20 Feb, 2020 01:25 »
En passant, je pense que Steve Yzerman est meilleur que Bergevin. Joe Sakic m'a impressionné dans la gestion du dossier Duchene. Ça prenait du courage pour le garder si longtemps malgré la pression. Ken Holland a longtemps été considéré comme le meilleur avec Détroit. Je pense qu'il serait meilleur que Bergevin. C'est un peu la même chose avec Lamoriello, l'expérience aide beaucoup.

David Poile et Doug Wilson on en parlera pas parce qu'ils sont là depuis 100 ans et n'ont jamais gagné.

Armstrong a réussi des bons coups dans ses 9 ans. Et la Coupe Stanley change tout.

À part Yzerman, j'ai le sentiment que tous ces DG ont fait quelques erreurs. Aucun n'est parfait.

Bergevin n'est pas aussi bon qu'Yzerman et n'a pas la vision de Lamoriello. Mais il sait garder son sang froid dans le marché le plus exigeant du hockey.

Je dirais que l'argumentaire selon lequel Bergevin est un mauvais DG ne me rejoint pas du tout. Il n'est pas le meilleur, mais il est assez haut dans le classement.

Cependant, on pourrait dire qu'il s'est trop attaché aux joueurs en place et qu'il a une relation trop étroite avec son équipe de direction et ses coachs. Dans cette perspective, un changement pourrait être bénéfique, mais ce sera difficile de trouver un DG francophone de son calibre. Possible, mais difficile.

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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...
« on: 20 Feb, 2020 00:23 »
@ Nuke

J’étais sérieux dans ma question.

Avais-tu le même questionnement/raisonnement avant l’arrivée de Bergevin. Quand le monde voulait un nouveau GM, as-tu répondu “Ok mais qui? On sait pas... Rien ne prouve que le prochain sera mieux que Gauthier” ??

Je trouve ça un peu facile comme réplique, c’est tout. Moi je veux un nouveau, pas juste pour le plaisir de la chose.

Je ne crois pas en lui. Je ne crois pas en sa vision, son évaluation, sa façon d’être, ses compétences, ses joueurs en place. Je ne crois tout simplement pas en lui.
Et les résultats sont un indicateur à mes yeux. Voilà.

Crois-moi que je ne veux pas du changement juste pour du changement. J’ai simplement 0 confiance en lui.

On peut en discuter... J'avais vraiment hâte que Pierre Gauthier soit remplacé. On parlait de Patrick Roy à l'époque, de Julien Brisebois, de Marc Bergevin, de Vincent Damphousse, de Stéphane Quintale, de Pat Brisson... Aujourd'hui, leur étoile à pâlie mais c'était de solides candidatures en 2012.

Le principe est simple, si tu changes de DG, il faut le remplacer par un meilleur. Gauthier n'a juste rien fait, si ce n'est d'obtenir Eller contre Halak. Ah, c'est vrai, il y a eu Kaberle aussi. Et le congédiement du coach adjoint dont j'oublie le nom.

Avec les candidats disponibles et au regard des accomplissements de Gauthier, je trouvais que les chances d'en obtenir un meilleur étaient assez élevées.

Avec Bergevin, c'est plus compliqué. Il est excellent dans ses transactions. Il a négocié plusieurs bons joueurs à rabais (MaxPac, Gallagher, Danault, 2e contrat de Price, etc.). Il a relevé le repêchage depuis 2016, il prend soin de ses espoirs, il a été fort dans le recrutement pro (Byron, Weise, Radulov).

Or, Gigi, tu ne lui fait plus confiance, parce que son changement de direction depuis 2018 prend trop de temps. Il faudrait le congédier malgré ses bons coups parce que les trois centres d'avenir de 20, 20 et 19 ans ne transportent pas l'équipe en série. Quand a t-il été question que le CH soit un club de tête cette année?

On a donc un DG qui se ferait congédier, parce qu'il avait dit que son équipe allait se battre pour une place en série jusqu'en mars, mais qui finalement s'est battu pour une place jusqu'en février.

Honnêtement Gigi, tu t'attendais à quoi cette année? Pittsburgh, Washington, Tampa Bay et Boston sont peut-être les quatre meilleures équipes de la ligue. Toronto est peut-être dans le top 5 sur papier. Floride et Philadelphie arrivaient avec d'excellents coachs. Montréal est en sortie de "reset" avec trois joueurs de 20 ans et moins en début de saison.

Je te repose la question, quelles étaient tes attentes cette année?

Au final, on parle d'un bon DG, sans candidatures (francophones) solides pour le remplacer, avec une bonne banque d'espoir, qui fait un reset depuis à peine deux saisons, que tu veux voir quitter parce que 8 ans, c'est 8 ans.

Sinon, on jase là... J'ai pris la peine de me prêter au jeu, mais est-ce que j'avais vraiment une chance de te faire changer d'idée?

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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...
« on: 19 Feb, 2020 17:10 »
On change le DG par qui? On sait pô.

La nouvelle gang arrive, essaye un nouveau plan. Dans 3 ans, on manque encore les séries. La nouvelle gang fait des erreurs (on a engagé ceux qu'on pouvait, il fallait faire du changement en 2020). 

Est-ce le même questionnement que tu avais en 2012 avant l’arrivée du top10 meilleur GM dans la ligue?

Donc il aurait fallu garder Gauthier, car son successeur n’était pas garanti de faire mieux, c’est ça?

Je ne crois pas que la façon que tu amènes ça soit mieux.


Pour moi, quand ton plan change 2 fois (et peut-être plus) en même pas 8 ans, c’est assez de preuves pour démontrer que tu ne sais pas comment t’y prendre. Selon moi.

Haha j'ai déjà été plus loin dans le débat sur Bergevin, je ne m'embarque pas là-dedans. Ça fini toujours par la même chose: d'un côté les: 8 ans, c'est trop. De l'autre côté il y a: moi (et Geoff Molson on dirait, héhé).

Mais on peut parler du coach!

Je pe se qu'on es dû pour changer et ça semble pas mal généralisé sur la toile aujourd'hui...

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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...
« on: 19 Feb, 2020 14:05 »
Molson aime bien trop Bergevin d'amour, il lui fait faire plein de cash sans faire les séries en sauvant 10 a 15m par année sur la masse, ça équivaut a 2 a 3 séries. Bergevin c'est la vache a lait de cette organisation qui pense au profit avant la qualité du produit. Il suffit que Molson sorte et dise qu'il aime le caractère de cette équipe et plein de fefans l'adule et disent la même chose. Bergevin est tellement bon dans les transactions selon ses fidèles qu'on ne fait pas les séries 4 fois sur 5, mais c'est pas important, il est trop bons pour le changer. Mouhahahaha. Sans oubliés les vendeurs du CH et je nomme les joueurnalistes de RDS qui ne cesse de dire que Julien est bon et que Bergevin est bon. Il n'y a a peu prêt que JCL qui ose dire les vrais affaires et se fait planté par les fefans et les journalistes vendus du CH.

De toutes facon le canadien n'est plus qu'une partie du produit offerte par le groupe CH, ce n'est plus le produit principale, mais plutot un produit secondaire nécessaire quand même mais qui ne vaut pas la peine de tous mettre pour offrir le meilleur produit, le cash entre pareil.

Je crois que Bergevin est un des dix meilleurs DG de la LNH présentement, je trouve que JCL dit n'importe quoi pour donner un show et ça m'arrive d'être d'accord avec du monde de RDS. Il faut donc que j'accepte mon rôle, je suis un fefans héhé.

Si on joue le jeu des catégories, toi tu serais plus un Haters: il faut congédier tout le monde. Molson doit partir (vendre l'équipe? des fois c'est pas clair avec les Haters). On pourrait reconstruire le Centre Bell, pour être sûr que ça change.

On change le DG par qui? On sait pô.

L'important, c'est de le sacrer dehors.

La nouvelle gang arrive, essaye un nouveau plan. Dans 3 ans, on manque encore les séries. La nouvelle gang fait des erreurs (on a engagé ceux qu'on pouvait, il fallait faire du changement en 2020).

Heureusement, les Haters, ces braves fans lucides qui ne sont pas naïfs comme les fefans, nous rappelle quelle est la solution miracle:

Sacrer tout le monde dehors!

(Prend le pas personnel mon Abou, je sais bien qu'il y a plein de nuances à apporter, mais des fois on catégorise tellement facilement, que c'est drôle de jouer le jeu, héhé)

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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...
« on: 19 Feb, 2020 09:34 »
pour moi le timing pour congédier Julien n'est pas terrible...aussi bien finir la saison avec lui en poste...de toute facon, ils ne feront pas les séries...pour MB, je ne crois pas au congédiement, mais juste pour le fun de parler, lui je le congédierait suite a la date limite des échanges...donc, il peut vendre pas de trouble la et le nouveau prendrait la fin de la saison pour voir ce qu'il a sous la main, se faire une tete de ceux qu'il veut garder et preparer l'entre saison

Je suis d'accord avec toi, ça ne serait pas l'idéal de congédier Julien à ce moment-ci de l'année. Mais en même temps, il y a Dominique Ducharme qui est un bon prospect derrière le banc, mais il est très peu expérimenté. J'aurais un peu peur de lui laisser l'équipe cet été sans l'avoir testé. En le laissant par intérim, ça permet de voir s'il est prêt. Mais c'est vrai que c'est une décision délicate à prendre.

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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...
« on: 19 Feb, 2020 08:14 »
On ne dit pas que Primeau est à échanger mais bien que les autres équipes le demande. C'est tout-à-fait normal, c'est l'un des meilleurs prospects dans les buts et il y a Price. Les autres DGs s'essayent.

Pour Bergevin, on s'entends que ce serait le pire moment pour le congédier.

Julien, je pense qu'on est rendu-là. Il aura traversé deux séries de 8 défaites dans la même année, trois saisons sans séries... Ça commence à être triste de le voir essayer d'expliquer pourquoi les joueurs répètent toujours les mêmes erreurs. Si on regarde ailleurs dans l'Est, Barry Trotz et Torterella font beaucoup mieux avec des clubs qui ne sont pas plus talentueux que le CH. 

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC
« on: 19 Feb, 2020 07:53 »
Vegas cherche de l'aide en vue des series et veulent changer la dynamique. MB pourrait-il en profiter pour faire un échange style a pacio

Domi + byron (retenu a 50%) vs krebs + 1st + Karlsson + 2nd

Il n'y a pas d'échange genre Pacio à la date limite transactions, les équipes acheteurs veulent ajouter en donnant du futur, pas donner du présent en retour.  Ce genre de transaction se fait après la saison.

Tellement d'accord...

Et à la date limite, les DGs ne veulent surtout pas risquer de briser la chimie de leur équipe avec des joueurs qui ont des attititudes égoïstes.

Tu veux créer ou maintenir un esprit de corps et entrer dans les séries avec du momentum.

Des joueurs comme Scandella, Tatar et Thompson peuvent entrer dans n'importe quel vestiaire sans problème, tout le monde va les aimer.

Domi, qui joue frustré et pour son contrat, ça pourrait faire reculer des clubs à ce temps-ci de l'année.

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Divers CH / Re: Les cibles de Marc Bergevin?
« on: 17 Feb, 2020 14:51 »
Harley est un 18e, Bokk un 25e, Tomassino 24e...

En fait, le principe, c'est que si le CH ne peut pas obtenir des espoirs de ce calibre, quel est l'intérêt d'échanger ton meilleur attaquant et ton défenseur numéro2?

Soit tu obtiens ce genre d'espoir, soit tu ne bouges pas, non?

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Divers CH / Les cibles de Marc Bergevin?
« on: 17 Feb, 2020 00:57 »
Je me suis amusé à faire une petite recherche sur les joueurs que Bergevin pourrait cibler dans un échange...

D'abord, les Kovalchuk, Thompson, Weal, Scandella, etc., on en parle pas puisqu'ils vont rapporter uniquement des choix.

Donc, on jase de Tatar et Petry.

Les clubs qui seront prêts à sacrifier gros pour ces joueurs doivent avoir une bonne profondeur dans leur banque d'espoir et être bien placés pour les séries.

J'ai évidemment laissé tomber les intouchables. Voici ce que ça donne...

Vancouver: Podkolzin ( 10e) et Hoglander (40e), Juolevi (5e).

Edmonton: Broberg (8e) et Lavoie (38e).

Dallas: Harley (18e).

Colorado: Newhook (16e).

Vegas: oublions ça, après le coup de Suzuki.

St-Louis: Dominik Bokk (25e).

Calgary: nada...

Phoenix: soit des intouchables, soit des espoirs B.

Nashville: Tomassino (24e), Tolvanen (30e).

Winnipeg: Heinola (20e).

Bon, c'est pas mal le terrain de jeux de Bergevin pour la date limite, selon moi. Ça ne sert à rien de rêver à Byram, Bouchard, Soderstrom et compagnie. Aussi, on écarte les joueurs qui font déjà partie des allignements comme Robert Thomas. Ces équipes veulent ajouter à leur allignement. Les remplacement se font plus à l'été de nos jours...

De mon côté, les meilleures prises seraient Harley (Dallas a déjà Heiskanen et Lindell à gauche), Newhook, Podkolzin, Tomassino et Bokk.

Je ne crois pas que Bergevin soit intéressé à échanger des joueurs dans l'Est à la date limite des transactions...

Donc, parmi ces joueurs, lesquels préféreriez-vous contre Tatar ou Petry? Évidemment, si on se fie au retour obtenu pour Coleman, on peut penser que ces espoirs seront accompagnés d'un choix de première ou deuxième ronde.



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Nouvelles du CH / Re: Shea Weber injury
« on: 12 Feb, 2020 13:19 »
My god, je ne suis pas médecin, mais c'est peut-être un peu fort de dire que sa carrière serait compromise par une blessure à un pied...

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Y a pas de plan , je dis juste que de garder des gars vieillissant , le CH va encore et encore tourner en rond

mais y a une chose que je sais par contre , c'est que si tu a le choix #6 ou 7 avant la LOTERIE tes chances sont kalissement meilleurs d'obtenir un autre top 3 après la loterie

et une autre chose , tu as de meilleur chance de frapper un coup de circuit en 1rd si tu as 3 choix de 1rd au lieu d'un seul #14 ou 15
même chose avec des choix de 2rd

5 choix parmi les 50 premier c'est mieux que 3

c'est quand la dernière fois que le CH a repêché 2x en première ronde ?? et qui furent ces 2 choix
si le CH avait eu 1 seul 1rd, il aurait pas repêcher 2 x en 1rd

Sur ces points je te rejoins totalement. C'est d'ailleurs comme ça que les équipes championnes se sont démarquées: en trouvant des joueurs élites en milieu de 1ère ronde. Et en effet, plus tu as de choix, plus tes chances de frapper un coup de circuit augmentent.

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Je regardais un match de Laval cette semaine et KK est en train de retrouver ses réflexes de passeurs. Ceux qu'on a vu l'an passé... Il a une moins bonne compréhension du jeux que Suzuki. Ça parait dans son positionnement. Mais honnêtement, je crois qu'il pourrait devenir un meilleur passeur et peut-être obtenir plus de points.

Son style rappelle celui de Joe Thorthon... Il se laisse souvent glisser avec la rondelle et il n'a pas le réflexe d'attaquer le filet comme Suzuki peut le faire. Mais des passes magistrales à travers une boîte défensive paraissent un jeu d'enfant pour lui. S'il avait un meilleur coup de patin, on pourrait le comparer à Nicklas Backstrom.

C'est encourageant, mais ce n'est que 3 matchs. Attendons de voir la suite, en gardant en tête qu'au même âge, Suzuki était encore dans le junior. 


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Y a pas de trouble , le CH sera un bon ti-club de .500 en signant des vétérans pour sauver la face qui luttera pour les séries 3 ou 4 ans sur 5 et ainsi de suite comme depuis 25 ans mettons

le monde semble bien aimer ça

tiens ... les PAGEAU et HAULA ( 2 exemples ) pourrait être ce genre d'additions ANNUEL et ce , au fil des années

Je ne crois pas que le fait de repêcher top 5 quatre ans soit une condition inévitable pour devenir aspirant.

Tu écris qu'il manque ces joueurs au CH. Donc en plus de KK qui a été un top 3, il faudrait que le CH finisse encore dans la cave pendant 3 saisons.

Lequel des derniers vainqueurs de la Coupe a dû repêcher 3e overall, 1er overall, 3e overall et 4e overall avant de gagner?

Surtout qu'avec la lotterie, pour t'assurer d'avoir tous ces choix, il faut finir 30e et 31e.

Avec la parité, c'est presqu'impossible d'imaginer un club tellement mauvais qu'il termine dernier trois ans de suite. Tu surprends une année en finissant plus haut, tu repêches 8e au total et ton plan vient d'échouer.

Price ne vaut pas un choix top 3. Weber encore moins. Comment pourrait-on s'assurer d'obtenir tous ces très hauts choix dans ton plan Ulysse? Qu'arrive t-il si Primeau joue bien et que Suzuki devient un bon centre, il faut les échanger parce qu'ils empêchent le CH de finir dernier?

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'imagine que c'est si facile de finir dernier. Ottawa essaye de le faire et ça ne marche pas.


149
C'est très grave ce que tu dis Ulysse ( blague) selon toi molson préfère être un looser et vivre dans l'espoir que de batir un club pour gagner
le pire , il pourrait très bien se ramasser le cul à l'eau pour longtemps avec un WEBER 35 ans à l'été
et bientôt dans 16 mois environ , PETRY riaque d'être le NEXT BACKES ou tiens , le futur Wade REDDEN

avec des PRICE - WEBER - PETRY tous dans la mi-trentaine + dans 4 ans ... ce club va planter net

Kovalchuk n'est pas si mal malgré ses 37 ans.

Dans 4 ans Drouin, Domi, Suzuki, Kotkaniemi, Primeau, Poehling, Caufield, Romanov, Fleury, Brooks et compagnie vont tous être dans leur prime.

C'est un peu exagéré de dire que quand tous les jeunes vont arriver dans la fleur de l'âge, l'équipe va planter net, non?

Au final, si selon toi, la seule chance du CH passe par une reconstruction totale et complète, c'est que tu ne crois pas beaucoup en la relève actuelle. C'est bien ça?
total ?? sa existe pas ça

je parle des 2 défenseurs qui vont faire proche 16M. , pour PRICE , un gardien peut faire plus long feu

ce qui manque en premier lieu , c'est 1->MAKAR + 1-> DRAISAITL
et ensuite , un PETRY de 27 ans et un KOVALCHUK de 24 à 27 ans

Haha pour obtenir tout ce qu'il y a sur ta liste d'épicerie, il faudrait que le CH repêche 1er overall (Kovalchuk), 3e overall (Draisaitl) et 4e overall (Makar), en plus d'obtenir un Petry dans son prime.

Même en échangeant Price et Weber, Tatar, Domi et Drouin, le CH n'a pas les monnaies d'échange pour obtenir ces trois joueurs de concession.

Si Makar, Draisaitl et Kovalchuk de 25 ans, c'est ce qui manque au CH pour être pris au sérieux, ça n'augure pas très bien pour la suite héhé. Ça va prendre au minimum trois saisons de grosse misère... Tu as peut-être raison, mais j'espère que tu te trompes ;)

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C'est très grave ce que tu dis Ulysse ( blague) selon toi molson préfère être un looser et vivre dans l'espoir que de batir un club pour gagner
le pire , il pourrait très bien se ramasser le cul à l'eau pour longtemps avec un WEBER 35 ans à l'été
et bientôt dans 16 mois environ , PETRY riaque d'être le NEXT BACKES ou tiens , le futur Wade REDDEN

avec des PRICE - WEBER - PETRY tous dans la mi-trentaine + dans 4 ans ... ce club va planter net

Kovalchuk n'est pas si mal malgré ses 37 ans.

Dans 4 ans Drouin, Domi, Suzuki, Kotkaniemi, Primeau, Poehling, Caufield, Romanov, Fleury, Brooks et compagnie vont tous être dans leur prime.

C'est un peu exagéré de dire que quand tous les jeunes vont arriver dans la fleur de l'âge, l'équipe va planter net, non?

Au final, si selon toi, la seule chance du CH passe par une reconstruction totale et complète, c'est que tu ne crois pas beaucoup en la relève actuelle. C'est bien ça?

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