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Divers CH / Re: Le CH sera t-il de la danse printanière au printemps 2020?

« on: July 30, 2019, 10:17:10 AM »

Je l'ai lu, mais c'est pas grave.  Est-ce qu'il y a une différence marquée entre un #24 et un #35 ou #39 ?  Pas beaucoup à mon sens, sauf que tu as 2 joueurs avec 2 choix de 2e.  La valeur de tes choix de 2e vs ton choix équivalent de 1ère dépend de la profondeur du repêchage.  Tu ne peux pas le savoir maintenant pour le repêchage de 2020.

Je vais être plus clair.  Je pense encore que Subban > Weber, malgré le salaire.  Je pense aussi que dans ton échange proposé Demers et Dvorak > Santini et Davies, même si Demers est plus vieux et que Dvorak a été blessé la saison passée.  Disons que les 2 choix de 2e ronde dans l'échange de Subban sont égaux au choix de 1ère ronde d'Arizona, même si c'est un choix no 18 mettons, alors pourquoi le CH obtiendrait une meilleure valeur pour Weber que Nashville avec Subban ?   

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Divers CH / Re: Le CH sera t-il de la danse printanière au printemps 2020?

« on: July 30, 2019, 06:31:58 AM »

j'ai jamais dit que ces joueurs donneraient des TOP 3
surtout que c'est 100% évident que les joueurs ( les équipes )seraient sujet à des clauses de protection
au cas où ils auraient des choix 1 à 8 ou 9

le CH aurait LUI des chances d'en obtenir 1 ou 2 par contre par leur propre classement

Tu as raison Ulysse.  J'ai mal lu ce que tu as écrit.  Par contre, je ne change pas mon idée quand même

Ulysse à donné 4 exemples très possible selon moi, c'est certain que faire les 4 est un peu utopique et pas souhaitable, mais on en fait 2 et je ne suis même pas certain qu'on affaiblit l'équipe tant que ça si on ne fait pas celui de Price. 

Moi je crois qu'on est en plein dans la fenêtre pour échanger Weber ou Petry.  Après ce qu'on désire en retour peut être très variable selon la vision et aussi selon les autres trades complémentaires possibles.

Disons que si on fait juste un de ces 2 trades, ou quelque chose dans ce style, moi je serais bien heureux.

PENS -> PETRY + PECA + 3RD 2020
CH ----> GUDBRANSON + BJUGSTAD + 1RD 2020 + 2RD 2020

---------------------------
YOTES --> WEBER à 6.257 ( 1.5 de retenu ) + en bonus McCARRON (ou Peca, ou Hudon, ou Reilly ou ....)
CH --------> DEMERS + DVORAK + 1RD 2020 ( top 12  5 protéger )

Ou sinon avec Edmonton, je regarderais si un de nos deux défenseurs ne les intéresserait pas...

Pour les échanges, j'ai de la misère à voir pour Weber comment on peut obtenir un 1er choix, même avec une retenue de salaire, quand Subban n'a même pas eu de 1er choix.  Ne me dites pas que c'est juste à cause qu'il n'y a pas de retenue de salaire.  Comme plusieurs le disent ici, deux choix de 2e ronde n'équivalent pas un choix de première, surtout que nous ne sommes pas sûrs avec les Yotes de prédire leur rang de classement.

Je le répète, l'échange de Petry est exagérée, même si les Pens sont au pied du mur avec le cap salarial.  Je peux la décortiquer d'une autre manière en disant que juste Gudbranson, à la date limite, a coûté un gars qui est capable de faire 40 points au mois de février.  Bjugstad est un autre ailier ou centre capable de faire 40 points.  Ces 2 là ont seulement 27 ans.  Tu rajoutes un 1st et un 2nd.  Pour compléter, vous ne rajouter que Peca et un 3rd.  Si jamais les Pens sont d'accord, faisons-le tout de suite, même si je crois que nous avons encore besoin de Petry pour son offensive.  Je pense davantage que le dg des Pens, malgré le cap, va refuser ça.

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Divers CH / Re: Le CH sera t-il de la danse printanière au printemps 2020?

« on: July 29, 2019, 03:26:45 PM »

C'est sûr que ça ne fait pas mon affaire, mais tu m'évalues mal.  Je n'ai aucune objection d'échanger Price ou Weber ou Byron (je l'ai déjà dit) ou qui que ce soit, sauf nos jeunes vétérans que je considère comme du noyau ou en voie de le devenir.

Peu importe si ta valeur d'échange est bonne ou pas, ce n'est pas le fait de faire l'échange que je conteste, mais bien le fait que tu penses avoir 3-4 choix de première ronde top 1 à 3.  Tu l'as écrit toi même : les choix 1 à 3 valent très chers comparativement aux joueurs repêchés à ces rangs ou par rapport aux autres choix de 1ère ronde.  Je me demande pourquoi par exemple une équipe comme les Yotes ou les Oilers donneraient leurs si précieux 1er choix en sachant qu'ils ont de très bonnes chances de faire partie des 3 premiers ?  Disons qu'ils les échangent quand même, ils devraient avoir de bonnes chances de s'améliorer, alors tu risques de ne pas avoir un choix entre le 1er et le 3e.

La plupart ici disent que Weber et Price, par exemple, sont en déclin à cause de leur âge, des blessures, etc.  Alors pourquoi donner un 1er choix pour un énorme salaire sur le cap et un joueur sur le déclin ?  Je peux comprendre pour les Bruins qui ont perdu en finale et les Pens qui ont encore Crosby et Malkin, mais pour les autres .....

Sur tes propositions d'échange, je ne vois aucunement pourquoi les Pens donneraient un choix de première ronde.  Disons que Peca et un 3rd vaut un 2e ronde au gros max.  Gudbranson, Bjugstad et un 1st pour Petry ?  Je comprends qu'il faut que Pittsburgh épargne, mais il ne faut pas exagérer.  Je trouve que celui des Bruins est le plus logique, mais je pense qu'ils feront les séries.

Si tu me disais qu'il y aurait une possibilité d'un échange de Price avec les Flyers parce qu'ils veulent gagner avec des vétérans, alors là tu susciterais mon intérêt.  Je demanderais en partant Carter Hart, c'est sûr.  Je pense que rajouter un Konecny serait possible.  Après, je ne sais pas si c'est suffisant ou pas.  Je sais que le cap salarial ne fonctionne pas à cause de Provorov.  Il faudrait compléter pour que ça marche.  Ce n'est pas mon point.  Ma vision est que tes choix de 1ère ronde, même s'ils valent plus que des joueurs, n'ont aucune garantie.  Je préfère donner des vétérans pour des jeunes qui ont déjà une valeur plus sûre qu'un choix, même s'ils ont une valeur d'échange moins bonne qu'un choix 1 à 3.

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Divers CH / Re: Le CH sera t-il de la danse printanière au printemps 2020?

« on: July 29, 2019, 12:53:59 PM »

peut-être parce que pour toi , un premier choix c'est un #2 ou 3 overall

pour 4 choix de première ronde #13 + #17 + #18 + #19 tu obtiendra JAMAIS un 1er choix OVERALL
et probablement pas plus un 2e overall

pourquoi ?? parce que la différence entre un #1 overall et le #18
est encore plus grande que la différence entre un 1rd #25 et un 5rd#127

je n'en reviendrai jamais de voir BEAUCOUP de monde considérer des 1rd ronde comme des choix presque similaire

3 DROUIN ( maintenant )valent pas un 1rd overall mais un DROUIN vaut un 1rd + un 2rd ... pourquoi ??
parce que le 1rd serait un #20 + un #52

LAINE ne vaut plus un #2 overall maintenant mais sûrement un #6

P.S. ajouter les ENVIRON ou équivalent après chaque #de choix mentionnés

jamais un club donnerait un #8 overall pour WEBER mais plusieurs donneraient un #22/23 à titre d'exemple

la seule chose qui pourrait empêcher ce genre de trade serait le CAP salarial de l'équipe pour l'acceuillir

Je ne pense pas du tout qu'un première ronde est nécessairement un #1 ou 2.  Je ne sais pas où tu as été cherché ça.  Pour moi le #1 et 2 sont généralement des valeurs sûres pour jouer NHL très rapidement, sinon la même année.  Les #3 à 10 sont généralement là 2 ans après.  Les #11 à 15 sont là environ 2 ans après, tout dépendant de l'équipe. Ensuite, de #16 à 31, c'est une pièce lancée dans les airs.  Ça dépend de l'équipe qui repêche.

Pour ce qui est d'une transaction de 4 premiers choix contre un 1er overall, ça dépend de l'équipe qui a le premier choix, à moins que ce soit un joueur générationnel comme McDavid.  Si c'est un Jack Hugues, malgré tout son talent, beaucoup d'équipes feraient cet échange selon moi, même si sur une charte de valeur, ça ne donne pas le score du 1er choix.  Ça dépend aussi de la profondeur du repêchage.  Si on regarde 2019, S'il y avait eu la même équipe qui aurait eu 4 choix de 1ère ronde, disons le 14e, 16e, 17e, et 19e contre Hugues, ça aurait donné (pour avoir 2 attaquants et 2 défenseurs) en autant que ce sont les mêmes gars repêchés :

À équipe X : Jack Hugues
À NJ : York, Newhook, Krebs et Thomson

Pour McDavid, je ne l'aurais pas fait, mais pour Jack Hugues, n'importe quand.  C'est sûr que tu ne peux pas savoir qui tu vas repêcher, j'en conviens, mais le repêchage de 2019 était profond jusqu'en milieu de 2e ronde.

Enfin, si les gars du CH comme Price et Weber valent un gars de fin de 1ère ronde (23 à 31), j'évalue que ces joueurs, si ce sont les bons à repêcher, vont jouer NHL minimum dans 3 ans.  Est-ce que ça veut dire nécessairement que tu vas finir assez bas pour repêcher dans les 10 premiers ?  Pas certain.  La meilleure équipe sur papier est TB avec un 1er overall et un 2e overall.  Ils sont extrêmement talentueux, mais ça ne garantit absolument rien.  Par contre, TB a très bien repêché dans les autres rondes et a fait plusieurs excellentes transactions et/ou signatures.  C'est ça le nerf de la guerre et pas nécessairement d'avoir plusieurs premiers choix.  Tu as davantage de chances, j'en conviens, mais il faut juste repêcher les bons.

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Divers CH / Re: Le CH sera t-il de la danse printanière au printemps 2020?

« on: July 29, 2019, 07:27:45 AM »

Pour un reset complet comme Ulysse le suggère, j'aimerais bien voir vos transactions en détail.  Si Drouin et Suzuki ne valent pas Laine et que Lehkonen + 3e est trop peu pour Leddy, alors je ne vois pas comment le CH pourrait avoir 3 premiers choix en 2020.  J'ai lu que le contrat de Weber est le plus difficile à échanger.  J'imagine que celui de Price n'est pas trop loin derrière.  Bref, qui va vous rapporter des premiers choix ?

Le seul qui peut c'est Drouin, mais on veut le garder.  Qui va prendre le contrat de Weber et nous donner un 1er choix ?  Et pour Price ?

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Divers CH / Re: Que faire avec Price ?

« on: July 29, 2019, 07:13:40 AM »

il faudrait avoir un plan pour faire monter Primeau .
Laval - nhl second - nhl premier
il faut un plan pour le monter en haut a un moment donné et pas forcément toujours y aller des lindgren , niemi , Keith kinlad  et  ce genre de truc pour pas faire trop de pression a Price

comme si Monsieur Price se sent pas apprécier quand il entend parler de rumeur pour des gens qui veulent l'échanger . que le Canadien doit faire  des truc a cette princesse se sentent au meilleur de sa forme .

1 - Bien sûr qu'il y a un plan pour Primeau.  Il voulait jouer une autre année dans la NCAA.  C'est fait.  Ensuite, il est allé pratiquer avec Laval.  Il n'a pas joué pour ne pas brûler une année de contrat.  Cette année, il va jouer à Laval, peut-être même la saison prochaine.  Ensuite, il pourra faire le saut dans la NHL. 2 autres années de contrat de Price se seront écoulées.  Son salaire sera de 7.75 M $ (le cap sera de 10.5 M $) avec 6.75 M $ comme bonus de signature, donc plus abordable. Le CH ne veut pas faire la même erreur qu'avec Lindgren et le monter trop vite.

2 - De la pression pour Price ?  Tu veux rire !  La pression pour lui vs Primeau ou n'importe quel backup, c'est ce petit breuvage avec de la mousse sur le dessus.  Je ne sais pas où tu prends tes infos sur Price vs son rôle de princesse, mais ce ne sont pas les miennes.  Si tu penses que Price ne prend pas son rôle à coeur, tu te trompes royalement, selon quelques infos que j'ai du vestiaire.

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Divers CH / Re: Que faire avec Price ?

« on: July 29, 2019, 07:04:35 AM »

...Rej à ce jeux là prend à peu près n'importe quelle équipe et le principe de dire "...on est pas loin, ajoute 2-3 joueurs d'impact et prospects xyz vont avoir de l'impact itou..." s'applique à tous...  ça c'est de l'espoir et c'est bien correct que les partisans vivent de cela...  mais pour les joueurs sur la glace c'est autre chose...

Tu ne peux pas dire n'importe quelle équipe.  Ottawa ne peut pas espérer ça.  Je ne vis pas d'espoir et avec ce que je sais de quelques joueurs dans le vestiaire, ils pensent comme moi.  Ce que les joueurs ne veulent pas, c'est que les jeunes vétérans partent ..... et Price.  Jeunes vétérans veut dire (Domi, Danault, Drouin, Gallagher, Tatar, etc).  Ce qu'ils veulent c'est quelques ajouts pour pouvoir gagner plus de matchs.  Ils ont confiance en eux, sauf que pour gagner régulièrement, ça prend quelques ajouts.  Je sais que 2 d'entre eux voient 2 attaquants et un défenseur offensif.  Ceci veut dire que certains attaquants partiraient et bien sûr des prospects et/ou choix.

Anyways c'est potentiellement le genre d'été que ça prenait pour l'organisation...  on a rien gaspillé de future (au contraire), on s'est pas foutu dans la merde niveau CAP avec des ajouts débiles style Alzner, et surtout on a rien amélioré à court terme, on a démontré que les dossiers Aho et Duchesne étaient une fois de plus au mieux des écrans de fumée, ce qui moi me donne de l'espoir dabord et avant tout que l'équipe ne sera pas dedans la saison prochaine et qu'un autre groupe de direction va prendre le relais avec quelque chose de bien entre les mains

L'été n'est pas fini selon mes connaissances.  Je ne veux pas te décourager, mais semble-t-il que Bergevin est bien en selle.  Le problème est de savoir quelle est la direction que le CH va prendre.  Est-ce que c'est la patience pour un an et repêcher dans les 15 premiers ou on sacrifie quelques choix et/ou prospects et/ou joueurs et on s'améliore ?  Le contexte de la NHL selon moi est propice aux deux solutions.  De plus, le repêchage est à Mtl.  Par contre, beaucoup d'organisations sont dans le trouble au niveau salarial. 

Pour ma part, j'aimerais bien faire l'acquisition de joueurs qui pourraient être une solution à court, moyen et long terme.  Je ne parle pas nécessairement de Laine, mais est-ce que ça pourrait être un genre d'attaquant efficace en avantage numérique et encore dans la vingtaine ?  Est-ce que ça pourrait être un attaquant avec qui on prend une chance comme un certain gars à Edmonton ?  Est-ce que ça pourrait être un défenseur gaucher plus offensif qui est "pogné" derrière des vétérans, mais qui peut jouer 20-22 minutes par match ?

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: July 29, 2019, 06:38:38 AM »

C'est sûr Patch !  J'aurais dû ajouter de s'assurer que Kreider signe avec le CH.  C'est sûr que ça coûte plus cher pour le retour, mais disons qu'un 5 ans maximum pourrait être correct dans son cas (28 ans).  Au pire, tu peux mettre un retour avec un choix conditionnel s'il signe.

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Divers CH / Re: Que faire avec Price ?

« on: July 28, 2019, 12:46:28 PM »

Price pourrait espérer gagner d'ici 2-3 ans avec le CH.  Contrairement à la plupart ici, je ne pense pas qu'il manque beaucoup pour gagner.  Il manque un gars top 6, c'est sûr.  Par contre, pas obligé que ce soit un Laine ou un Marner.  Il faut garder nos acquis comme Domi, Drouin, KK, Tatar, Danault, Gallagher.  J'ai toujours dit que ça prendrait la ligne de Danault comme 3e ligne de luxe.  Il manque donc un trio.  Je crois sincèrement que Poehling et Suzuki peuvent jouer sur un top 6 d'ici peu.  Au pire, ça part assez bien un 3e trio !  Tu ne peux pas tout de suite penser à Caufield, car il semble être parti pour l'université.  Bref, ça te prends un ailier au moins top 6, de meilleure qualité qu'un Byron ou un Lehkonen ou un Armia.  Je me demande ce que les Rangers voudraient pour Kreider, si le CH n'est pas dans sa liste d'exclus.  Je prendrais bien aussi un Nylander de Toronto ou un Ehlers de Winnipeg, mais ça coûterait trop de jeunes espoirs comme Suzuki.  Est-ce qu'un Alex Tuch de VGK serait dispo ?  Si oui, à quel prix ?  Au pire, Gusev pourrait faire l'affaire.  Est-ce que Bjugstad pourrait jouer à droite et être une solution ?

Pour les défenseurs, nous savons tous le manque à gauche pour jouer avec Weber.  Est-ce que nous laissons une saison de plus pour voir si Mete peut devenir un semblant de Krug ou Gostisbehere ?   En parlant du Ghost, que va-t-il coûter ?  Est-ce que nous serions mieux de faire de la place sur la masse pour un Gardiner ?  Est-ce que nous nous servons de Mete + autre chose pour aller se chercher un partenaire comme Leddy ?  Brodie ?

C'est certain que si le CH va dans la direction de gagner à court terme, ça va coûter des jeunes prospects et/ou des choix.  J'ai hâte de savoir dans quelle direction ça va aller.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: July 28, 2019, 12:26:49 PM »

Tu as bien raison Doc !  Ils vont avoir aussi beaucoup de UFA.  Nous pouvons peut-être les aider en faisant l'acquisition de Kreider si ça lui tente

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Nouvelles du CH / Re: Michael Mccarron s`entend avec le CH

« on: July 27, 2019, 04:54:07 PM »

Je pense que ces joueurs pourraient partir dans un échange : Lindgren, Peca, Byron, Hudon, Armia, McCarron, Reilly, Mete, Ouellet, Weise (avec de la chance) et Alzner (avec énormément de chance).  Bien sûr, il y a aussi des prospects qui pourraient partir.

Rej: on aura pas grand chose pour ça par contre 

Je n'ai pas parlé du retour.  J'ai juste dit qu'ils pourraient partir

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Nouvelles du CH / Re: Michael Mccarron s`entend avec le CH

« on: July 27, 2019, 01:34:38 PM »

Le contrat à un ou deux volets ne change rien au niveau du ballottage.  Il n'y a que KK, Suzuki, Poehling, Juulsen et Mete qui n'ont pas à passer par le ballottage.  Il y a aussi Belzile à Laval qui n'a pas à y passer non plus.  Le CH ne gardera pas plus de 23 joueurs.  C'est vrai que le CH va en perdre quelques-uns au ballottage.

Si rien ne change :
Voici ce que je vois comme les 14 attaquants qui vont débuter à Mtl : Domi, Drouin, Byron, Tatar, Danault, Gallagher, KK, Weal, Lehkonen, Thompson, Cousins, Armia, Hudon et Peca.
Voici les attaquants au ballottage (Laval ou autre équipe) ou échangés : Weise, McCarron, Varone, Barber

Voici ce que je vois comme les 7 défenseurs qui vont débuter à Mtl : Weber, Mete, Kulak, Petry, Chiarot, Folin, Reilly .
Voici les défenseurs et gardiens au ballottage (Laval ou autre équipe) ou échangés : Alzner, Ouellet, Olofsson, Lindgren

Je pense que ces joueurs pourraient partir dans un échange : Lindgren, Peca, Byron, Hudon, Armia, McCarron, Reilly, Mete, Ouellet, Weise (avec de la chance) et Alzner (avec énormément de chance).  Bien sûr, il y a aussi des prospects qui pourraient partir.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: July 27, 2019, 08:24:02 AM »

Je pense que le dossier le plus amusant à regarder est celui des Rangers.  Ils ont encore Lemieux et DeAngelo à signer et dépassent le cap salarial.  J'ai hâte de voir s'ils vont racheter quelqu'un (ils ont quelques jours pour le faire), échanger quelqu'un, etc.

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Divers CH / Re: Que faire avec Price ?

« on: July 27, 2019, 07:50:02 AM »

Pour connaître quelques personnes qui gravitent autour de l'équipe, vous vous trompez complètement au sujet du désir de Price de gagner.  Price veut absolument gagner à Mtl.  Si vous pensez qu'il ne met pas tous les efforts, vous vous trompez aussi selon mes sources.  Vous savez, ce n'est pas parce qu'il n'est pas sur un vidéo en train de s'entraîner qu'il ne le fait pas. 

Maintenant, est-il à la bonne place au bon moment ?  C'est la question à 10 500 000 $   Il reste encore beaucoup de temps d'ici le début de la saison et selon moi, il reste à Price une fenêtre encore de 3-4 ans.  Il y a des gardiens plus vieux que Price qui jouent encore très bien, comme Bishop, Fleury, Rinne, etc.

Enfin, Price n'est pas rendu au point où il doit jouer un rôle de mentor.  Il est le no 1.  S'il était rendu comme Ryan Miller, ok, mais ce n'est pas le cas du tout.

De toute façon, selon moi, tu n'obtiendras pas la bonne valeur en l'échangeant que ce soit à cause de son contrat, son âge ou autre chose.  Peut-être vous pouvez me convaincre en me disant avec quelle équipe le CH pourrait transiger avec le retour.  Je ne suis pas convaincu.  La vraie question est de savoir si tu peux rendre meilleur le CH en échangeant Price et peut-être Weber.  Aussi, c'est de savoir dans combien de temps tu redeviendras compétitif.  Tu auras à te poser la question à savoir si tu peux et quand échanger les gars dans la trentaine.  Il faut savoir le retour possible, les contrats à renouveler, le cap salarial, etc.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: July 27, 2019, 07:27:11 AM »

Le danger selon moi avec Laine n'est pas le talent, c'est le fait qu'il est davantage unidimensionnel qu'un Domi.  Il a davantage besoin des autres pour produire.  Le mix à Winnipeg est supérieur à celui de Mtl pour l'instant.  Je le sais très bien que ce sera pareil avec Caufield.  Nous ne pourrons pas voir au camp ce que Caufield pourrait faire, car visiblement, il ira à l'université.

C'est pour cette raison que j'hésiterais à donner un Domi ou un KK pour lui.  Disons que son ami Connor serait presqu'aussi bien, même s'il a beaucoup joué avec Scheifele. Ça coûterait peut-être moins cher.  Pour ce qui est des packages deals, ce serait surprenant de voir si nous ne pourrions pas reproduire un échange à la MaxPac dans l'autre sens et pas nécessairement pour Laine. J'aimerais aussi voir ce que donnerait un genre de Byron + Suzuki + choix de 2e ronde.  J'aimerais voir ce que nous pourrions obtenir. 

Le CH pourrait aussi essayer de reproduire un échange à la Karlsson (SJ - Ottawa), ce serait comique :
À SJ : Erik Karlsson + Francis Perron   
À OTT : Josh Norris (milieu 1ère ronde) + Chris Tierney (centre 40 - 50 points) + Rudolfs Balcers (5e ronde - AHL) + Dylan DeMelo (défenseur) + 2019 2nd round pick + 2019 or 2020 conditional 1st round pick + 2021 conditional 1st or 2nd round pick + 2022 conditional 1st round pick

Je vous épargne le détail des choix conditionnels.  Ça pourrait certainement être moins compliqué pour une valeur équivalente.  Je ais, je sais, Mtl n'est pas dans la même situation qu'Ottawa.  Par contre, Winnipeg a besoin d'attaquants.  Avec Connor et Laine, ils en ont 10 présentement.  Ils ont quelques suspects dans les mineures, mais je ne pense pas que ce serait suffisant.  C'est pourquoi un package imposant pourrait peut-être les convaincre.