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Divers CH / Re: Nouveau DG des Canadiens de Montréal?
« on: 15 Jan, 2022 20:42 »
Probablement qu'ils vont lui offrir la job de coach quand ils vont se débarasser de Ducharme à la fin de la saison...

Roy comme entraineur, c'est sain, selon moi. Il voudra bien avoir son mot à dire sur l'identité des joueurs que cherchera le DG et c'est tout à fait normal. C'est ton équipe et, normalement, en tant qu'entraineur en chef, tu devrais avoir le pouls du groupe et savoir ce qui manque pour créer une chimie qui t'aidera à remporter les plus grands honneurs, ce qui manque pour bien appliquer le système que tu tentes d'inculquer.

Même Bergevin avait essayé de donner les mollusques que Julien aimait tant quand il a été chercher Martinsen, Ott et King pour lui fournir les munitions nécessaires afin de se faire ramasser par les Rangers en séries (en fin de compte). Julien voulait des joueurs pesants pour rouler quatre lignes comme un métronome. C'est pas comme s'il n'avait pas eu son mot dans le choix des matamores que Bergevin avait été chercher pour des peanuts.

Si Roy se sent impliquer dans les décisions en haut de lui, il voudra être entraineur en chef. Sinon, il tournera le dos à la proposition. Si Roy se fait promettre qu'il aura son mot à dire et qu'il n'est pas écouté le temps venu, il lâchera le job comme par le passé.

Je n'ai rien contre engager Roy au titre d'entraineur en chef. Si ça ne marche pas d'ici trois ou quatre ans, et que les joueurs acquits ne sont pas mauvais, le changement d'entraineur avec le départ de Roy leur bottera sûrement le cul et les motivera à être meilleurs.

Si Roy, comme un pro-magnon, décide d'humilier un ou plusieurs de ses joueurs, tu lui montre la porte.

Plus facile de régler le cas de Roy sans trop affecté la structure de l'équipe s'il ne fait pas l'affaire en tant qu'entraineur en chef que si c'est comme DG qu'il est un problème.

De toute façon, j'ai plus confiance en lui comme entraineur en chef. Il a de l'expérience directement lié à ce poste, même au niveau de la LNH, et il a déjà gagner le titre d'entraineur en chef avec Colorado.

Roy sait comment ça marche les chou-chous des entraineurs en chef -- il en était un.

Roy sait comment ça marche les égos sans bornes des joueurs -- il en avait un.

Roy sera exigeant envers son DG et ça c'est très bon, selon moi.

Le retour de Roy règlera peut-être notre propre version du "Curse of the Bambino"? Qui sait? :)

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Personellement, je ne vois pas une reconstruction fonctionner à Montréal présentement. Ça fonctionnerait si Roy serait le DG mais lui ne croit pas que le CH a besoin d'une reconstruction. Je vois depuis des semaines les médias aiguiser leurs couteaux si Roy n'est pas le DG, ça ne prendra pas de temps que le maudit anglo et son DG qui n'est pas Roy vont se faire planter solide presque tous les jours.

Et pour les joueurs, je ne suis pas inquiet, aucun ne veux jouer à Montréal. Comme ça a été dit 1,000,000 de fois dans le passé, jouer à Montréal est la meilleure place quand l'équipe gagne et l'enfer quand l'équipe perd. Et dans une reconstruction, l'équipe va perdre, et perdre, et perdre pendant des années... huées à presque toutes les parties, des sacs bruns, des chandails lancer sur la patinoire. Se faire planter publiquement tout le temps, et leurs familles, et même leurs enfants à l'école comme on a lu dans le passé.. La bonne nouvelle pour eux présentement, le Centre Bell est toujours vide.  Les joueurs attendent juste à être échangé, comme c'était pas mal le cas pour les joueurs des Leafs quand eux ont fait leur reconstruction sous le Shanaplan.

Justement, ça ne fonctionnerait pas si Roy était DG -- il n'en voit pas la nécessité! par contre, je comprends ton point que, si c'est Roy comme DG -- on voudra moins planter Gorton juste parce que c'est un Américain en charge du bateau et non un francophone local.

Perso, si c'est Hughes qui devient DG et que la langue prend le dessus sur l'évaluation du candidat, je pense que ce serait de très mauvaise foi.

Hughes, après tout, est un gars de la place (originalement, du moins) et parle la langue de Molière à travers. C'est, pour moi, comme si on ne considérait pas Torrey Mitchell, anciennement du CH, comme québécois, un gars de Greenfield Park, pourtant.

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Repêchage / Re: Repêchage 2022
« on: 15 Jan, 2022 15:23 »
J'ai vraiment peur que ni un ni l'autre ne devienne plus qu'un Nolan Patrick, une déception, rien de moins.

Ce prospectus de son année de repêchage sonne trop comme la perception de Wright:

Patrick is a guy that does everything well and nothing poorly. He skates well, with effective acceleration, good top speed and strong mobility. He’s a good 200-foot player, strong both with the puck and away from the puck, though he tends to be most effective in the offensive zone. He’s more of a pass-first player than a shoot-first player, but he doesn’t seem to lean on one single tendency within games – which makes him tough to anticipate in the offensive zone and creates headaches for defenders.

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Qu'importe qui sera le prochain DG et qu'importe la voie qu'il va emprunter, ça va être tout un travail de sortir cette organisation du marasme dans lequel elle s'est enliser. Tous ces longs contrats, aucun espoirs d'impact, ça va prendre un dg avec une certaine expérience sinon on risque de tourner en rond et longtemps. Pour moi aucun joueurs ne doit être a l’abri d'une transaction, On m'offre la lune et Mars pour Suzuki, go au point ou on en est toutes les options pour sortir ce club des bas fond tous en créant une nouvelle phlosophie et une base solide talentueuse ainsi qu'un bassin d'espoir de talent ne doit être écarter.

100% d'accord.  Selon moi la pente va être plutôt abrupt et ça va prendre du scouting d'excellente qualité et du dev sur la coche pour sortir des Point, Kucherov, Aho, Bergeron de notre chapeau... 

Je l'ai déjà mentionné mais pour moi le délestage de vétérans devra se faire sur quelques années au fur et à mesure qu'on dévellope la relève ou qu'un joueur prenne une valeur soudaine (comme Chiarot).  Je ne souhaite pas le modèle Coyotes.

Trouver le bon coach sera aussi primoridal...  un gars qui a de la prestance et est capable de faire jouer sa bande en équipe, comme Brind'amour...

Et bien sure comme Carny le mentionne, rammener le fun et la relation avec les partisans...  comme les Canes ont fait avec la "bunch of Jerks"...  100% l'opposé de ce qu'on a fait avec entre autre l'interdiction des "triple-low-five" et/ou le malaise que l'organisation avait avec Subban qui était trop éclaté à leur goût...  depuis trop longtemps notre organisation est tournée vers elle-même...  des gars qui s'aiment entre eux...

Mon opinion sera largement critiqué mais un des premiers gars que je sors de Montréal est Price...  J'apprécie tout ce qu'il a fait mais il en mène trop large depuis trop longtemps...  ça ne peut plus se passer comme il veut, quand il veut, de la manière qu'il veut...  pas dans un principe de rebâtir...  il aura maintenu toute sa carrière une illusion d'équipe compétitive par son grand talent et ça c'est tout à son honneur...  mais la suite doit se faire "Price-less"...

J'ai rien contre l'idée de se départir de Price, mais ce voeux peut nous éclater dans la face à court, moyen et long terme. La défensive est poreuse en ce moment et, bien que les jeunes soient, pour la plupart, assez prometteurs à l'arrière, ils manquent d'expérience et\ou n'ont même pas encore gradués vers le hockey professionnel (oubliez la LNH).

Selon moi, Primeau, seulement 22 ans encore, ne l'oublions pas, a encore des gallons à prendre avant de se faire lancer dans la geule du loup, sans défensive aguerrit derrière lui. Allen n'a simplement pas le statut pour être un vrai #1 non plus, même pour faire le pont avec l'avenir, selon moi. Un bon second, mais Primeau n'est pas prêt pour être premier.

Brûler un Primeau serait très mauvais, selon moi, à moins qu'un Dobes ou un autre dans le système surprenne grandement?

Je pense que Price a encore plus de valeur à Montréal pour le développement et la confiance des jeunes arrive;res qui passeront par le grand club.

On ne gagnera pas avec lui, je ne crois pas, dans les quatre prochaines années, mais primeau sera probablement plus prêt pour prendre le flambeau et les défenseurs ne se feront pas autant crucifier par l'entraineur en chef (pour affecter leurs confiances) avec un Price dans la formation.

C'est que mon opinion, mais à moins d'un retour exceptionnel que je ne vois vraiment pas pour un gardien hypothéqué qui approche de 35 ans -- et qui impliquera une retenue de salaire assez monstre sur quatre ans -- Price vaut plus au CH à Montréal.al qu'ailleurs.

Reste à voir ce que voudra Price... et Angela?

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Qu'importe qui sera le prochain DG et qu'importe la voie qu'il va emprunter, ça va être tout un travail de sortir cette organisation du marasme dans lequel elle s'est enliser. Tous ces longs contrats, aucun espoirs d'impact, ça va prendre un dg avec une certaine expérience sinon on risque de tourner en rond et longtemps. Pour moi aucun joueurs ne doit être a l’abri d'une transaction, On m'offre la lune et Mars pour Suzuki, go au point ou on en est toutes les options pour sortir ce club des bas fond tous en créant une nouvelle phlosophie et une base solide talentueuse ainsi qu'un bassin d'espoir de talent ne doit être écarter.

Oui, oui, et oui! Pour Suzuki, si on reçoit lune et mars, comme tu dis, il ne faut pas oublier que, à court terme, on épargne aussi presque 8M su la masse en se permettant plus de choses à venir par cimenter l'alignement plus tard.

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Repêchage / Re: Repêchage 2022
« on: 15 Jan, 2022 11:59 »
Perso je garde le choix, on doit arrêter de tenté des raccourcit, on doit également arrêter de repêcher dans les 3 premières rondes des besoins, mais y aller avec le plus talentueux et porter une ÉNORME attention au ti-gars d'ici, pour moi la question ne se pose même pas.

Alors, échanger le premier choix de cette année (Wright) pour le premier choix d'avant, Lafrenière? Perso, je ne comprends pas le raisonnement de I Hate Boston ( pas à propos d'haïr Boston, ça je comprends très bien :) ) car Wright viendrait avec un prix pas cher plus longtemps que Lafrenière, en théorie, à moins que Lafrenière ne progresse pas, ce qui en ferait possiblement un moins bon choix au départ, non?

Je suis pour les choix d'ici avant ceux d'ailleurs, à moins d'une différence de talent énorme, bien sûr et, si j'avais à décidé entre Wright et Savoie à la même position, bien qu'il es plus petit, je choisirais probablement Savoie car il est plus dynamique que Wright, bien qu'il soit moins complet, selon moi.

Par contre, je choisirais Kemell avant Savoie car je considère que Kemell à le potentiel de changer l'allure d'un match à toutes ses présences sur la patinoire, tout en étant bien plus complet que Savoie. ce n'est pas un centre, hélas...

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Perso, la reconstruction se fait à plusieurs niveaux :

- Rebâtir la relation avec le fanbase.

C'est primordial pour la survie de l'équipe a long terme. L'ère Bergevin a fait beaucoup de dégâts à ce niveaux. Mettre une équipe divertissante et gagnante sur la glace était un paradoxe pour l'administration précédente. On ne pourra pas gagner à chaque année mais est ce qu'on est obligé de jouer comme les Devils de l'époque défensive pour y arriver ?

Traiter le fanbase avec respect... réaliser que les fans auront vus passer 4-5 DG et que le club CH est aux fans. Tout a changé à certains moments : Proprio, DG,Coach, joueurs etc. Ce qui reste du CH en permannence ce sont les gilets, le logo et les fans. Donc ne plus prendre de haut ces amateurs à cause de la partie nounoune du fanbase. Arrêter d'adresser le message à eux.

Sur ce point, la nomination de Chantale Machabée est un excellent pas vers l'avant. L'arrogance ne sera plus la trame de fond des communications CH j'ose l'espérer.

- Rebâtir l'équipe elle même

Ce point nécessite un DG un peu différent. Pas seulement un gestionnaire qui peut rouler des actifs et maintenir un club au sommet.

Ça prends un DG architecte puisque les bases du CH s'effritent. Ce n'est pas des Briere, Denis ou Darche qui auront la capacité de constuire un club dès leur arrivée dans des nouvelles fonctions inconnues a eux. Peut être ont ils la capacité de le faire qui sait. Les chances sont minces toutefois.

Ca prend aussi une nouvelle identité au club. Equipe rapide ? agile ? robuste ? des choix devront être faits.

En ce sens la nomination de Gorton est excellente aussi. Le gars a deja rebâti des équipes et a la capacité d'avoir une vision sur la nature du club qu'il met sur la glace.

Je vois ces gestes comme de bons pas en avant mais il reste l'essentiel... le départ et arrivée d'effectif différent.
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C'est ça, aussi, comme tu dis -- Gorton, Machabée -- l'arrivée d'effectifs différents. Il y en aura d'autres, c'est certain, mais une refonte complète de l'état major, ça ne peut pas, non plus, se faire avec 32 électrons libres qui se ruent dans différentes directions. C'est trouver l'heureux mélange de gens avec des opinions différentes qui peuvent quand même travailler en symbiose.

C'est surtout développer une culture d'échange d'idées et non une qui part du principe que c'est moi le boss et c'est ce qui compte.

J'ai bonne espoir de voir plus qu'une nomination au poste de DG et que l'entièreté de ces nominations à différents postes créera un environnement plus propice aux succès du club, tout en accentuant le respect de la clientèle, les fans du CH et, il ne faut pas l'oublier, le milieu des affaires.

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Quand vous dites, on ne connaît pas vraiment les candidats, on ne connaît pas vraiment les plans, aucune solution n’est sûre… c’est toujours vrai. Sauf que Vestiaire est un site d’opinions. On livre nos impressions selon notre lecture de la situation en fonction de nos observations et expériences. Ce que je veux dire, c’est que c’est normal qu’on prenne position et qu’on partage nos commentaires. Personne ne s’est vanté de détenir la vérité. Ce n’est pas un site d’informations. Je pense donc que c’est normal qu’on suggère des idées, parfois bonne, parfois moins bonne. Si on marche tout le temps sur des œufs, il n’y a aucune discussion à avoir. C’était mon commentaire éditorial de ce matin.

Ce que je voulais dire d’autre, c’est que les recettes copier/coller, ça ne marche jamais. Autant on peut se servir des modèle de reconstruction des Sabres et des Oilers, autant on peut se servir de ceux de l’Avalanche et du Lightning. Il y a des exemples de réussite et d’échec. Il faut creuser un peu plus loin pour comprendre ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.

Bergevin était un expert pour observer les tendances des gagnants de la Coupe Stanley et de les imiter. Il a échangé à peu près tout le monde dans l’équipe, sauf Carey Price. Ça n’a pas plus fonctionné. Il n’a pas créé lui-même un modèle que les autres voulaient imiter parce qu’il proposait quelque chose de différent.

Je pense qu’on se met le doigt dans l’œil si on pense que Gorton va imiter le plan des Rangers. Les copier/coller ça ne fonctionne pas parce que justement chaque joueur est différent. Même si on pense par exemple que Anderson = Kreider, ce n’est pas aussi simple que cela. Le modèle des Rangers fonctionne bien jusqu’à présent, mais ça ne veut pas dire que la même recette s’applique à tout le monde. En partant, Montréal est un marché unique. Une chose est sure, c’est que Gorton peut avoir une idée où il veut s’en aller, mais il devra certainement s’adapter à la réalité des Canadiens.

On peut affirmer que les Rangers ont remonté rapidement au classement, mais ceux-ci ont certains avantages comme celui d’avoir signé Panarin et Fox. C’est du talent de haut niveau que Montréal n’est pas sur le point d’avoir dans sa filière.

Il y a des exemples de réussite et d’échec. Il faut creuser un peu plus loin pour comprendre ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.

Oui, absolument, mais ce n'est pas une raison pour éviter d'étudier les exemples de Buffalo et Edmonton à travers. On doit regarder tout, creuser plus loin, et comprendre les pouts et les contres de chaque expérience passée.

Il n’a pas créé lui-même un modèle que les autres voulaient imiter parce qu’il proposait quelque chose de différent.

Si c'est ce que tu recherches, tu sera fort probablement déçu, selon moi. Les idées originales et jamais présentées pour bâtir une équipe gagnante se font plutôt rares. On se concentrera sûrement sur une petite nuance -- plutôt insignifiante -- par après, pour justifier le génie si le tout, beaucoup plus compliqué dans son ensemble, fonctionne, comme ceux qui disent que Roy a démontré un vent de fraîcheur et une nouvelle tactique en enlevant son gardien 3 minutes avant la fin d'un match au lieu d'une minute et demi avant.

Du génie, quoi!

Vraiment?

Ce que je voulais dire d’autre, c’est que les recettes copier/coller, ça ne marche jamais.

Selon moi, tu as tout à fait raison et ce ne sera pas ce que nous verrons de Gorton et son\sa DG futur(e). C'est vrai que chaque situation est particulière et, je dirais même plus, la chimie d'une équipe varie grandement de une à l'autre tout en étant essentielle au succès d'une équipe.

L'an dernier, la chimie chez le CH fut grandement responsable, selon moi, pour les succès inespérés en séries. Rendu à un certain point, malgré la confiance qui s'est instaurée, il y a une limite en comparant le talent entre les équipes qui se font face. rendu en finale, on la sent la Coupe, et l'effort plus les sacrifices ont tendance à être au rendez-vous pour les deux équipes. C'est là que le talent fait la différence!

Gorton fera ce qu'il pense être bon à faire avec les données devant lui dans ce marché particulier (voir unique). Je pense que ce qui dictera si Gorton était le bon choix ou non comme VP est sa capacité de se réinventer à comparer à ses séjours passant par Boston et New York.

Je pense qu'il y a eu une évolution entre les deux et qu'il est possible d'en voir une autre entre New York et Montréal.

J'espère juste que Gorton a toujours les coudées franches cette fois-ci.

Après, on verra...

504
Suzuki
Caufield
Poehling
R Pitlick
Evans
Ylonen
Roy
Mysak
Kidney

Guhle - Mailloux
Romanov - Clague
Norlinder - Brooks
Trudeau - Harris

Primeau

Joueurs dédié au CH
Anderson
Lehkonen
Byron
Perreault

Savard- Edmundson

Ce qui ferait partit de mon ménage.

Drouin : Valeur en dessous de son talent, mais a une valeur certaine.
Dvorak : Ouch
Hoffman : Valeur Moyenne
Toffoly :excellente valeur
Armia : Contre un jeune qu a un beau potentiel mais qui n'éclot pas pour quelconque raison
Petry: EX:Dallas Klingberg et M, Bourque contre Petry
Chiarot : Un 1er, rien de moins et possiblement un jeune
Kulak : un choix si possible ou un jeune que la direction aimera
Wideman : Je prend ce qu'on m'offre.
Price : Selon moi il a une excellente valeur.

Je regarde ça, ça va prendre un dg capable de transigé intelligemment. je ne voit aucun joueur la dedans a part Price un joueur d'impact que je me dis aille lui il va faire partit de la nouvelle culture que j’espère voir bâtir, mais Price est 5 ans trop agés par contre je vois des joueurs qui pourrait rendre d'autres clubs contender ou battaillants pour les séries meilleurs.

Je suis passablement d'accord avec toi pour qui et qui pas, mais le point est que, après, c'est pas vraiment excitant comme compte rendu.

Ceci dit, c'est vraiment pas mieux en gardant des joueurs comme Petry, Price, Tofolli, Hoffman, etc., pour leurs deniers milles (d'où l'idée de les échanger pour avoir de meilleurs actifs dans le futur, ou, du moins, une chance d'avoir de meilleurs actifs dans le futur.

J'aime que tu gardes Edmundson, Savard, Anderson, Byron et Perreault pour entourer es jeunes -- il en faut, pis pas juste des navets qui furent bon par le passé, ou des leaders sans vrai talent.

Edmundson et Savard, ce ne sont pas des vrais talents à tenir son souffle quand ils jouent, mais ils peuvent stabiliser une défensive en plein essor qui manque, par contre, de l'expérience.

Anderson et Byron -- bien qu'à l'opposé du spectrum physique -- apportent de l'énergie et un exemple à suivre pour les jeunes. Byron pourrait même être re-signer à pas cher et pas trop longtemps pour accompagner les jeunes dans leurs développements, à moins de connaître une autre campagne de 20 buts et de se voir offrir la lune pour lui à la date limite des transactions l'an prochain?

Perreault? Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt de par cette saison. Mais pas contre non plus. Ni chaud, ni froid...

Pour le fun, dans Suzuki, Caufield. Poehling, R Pitlick, Evans, Ylonen, Roy, Mysak, Kidney, il y en a combien que tu serais certain voir jouer un rôle top-6 avec le CH? Après, de ceux-là, combien seraient des top-6 sur une équipe aspirante à la Coupe Stanley?

À part Suzuki, comme deuxième centre two-way, qui? Pis, je sais qu'il sera payé presque 8M, mais, même là, on assume une progression continue pour le jeune, non, pour qu'il ait cette étiquette?

Dans ceux qui ne sont pas encore chez les pros, il y a beaucoup de points d'interrogation, soit le physique, le patin, le sens du jeu, la mobilité, nomme-le. Je ne vois pas beaucoup de 'Blue-Chip's ou, si tu veux, de coups de circuits certains.

D'où la question d'avoir besoin de beaucoup de chance car il faudra les ajouter ces joueurs 'Blue Chip', pas attendre leurs arrivées car ils sont déjà enfoui quelque part dans le système.

De là la vraie peur -- le système. Principalement, le système de développement, pour être précis.

On passe à un repêchage qui, si le CH ne revient pas de l'arrière par miracle -- genre Price ne revient pas au sommet de sa forme et petry ne devient pas la réincarnation de Bobby Orr pendant que Caufield rehausse son pourcentage de buts par tirs à 26%) -- nous donnera un choix sûrement top-5 (fort probablement, du moins). Le CH, au moment où le développement sera essentiel, n'a pas encore rebâtit cet aspect de son organization!

De plus, ce ne sont pas des repêchages avec des joueurs que nous pourrons compter dessus pour transformer notre alignement, ni pour devenir le visage de l'organisation pendant 20 ans. Selon moi, bien sur...

Je ne vois pas de sauveur en Wright -- ni en Savoie!

Je ne vois pas de sauveur en Bédard non plus l'année d'après et, de toute façon, rien n'est moins certain que nous ferons aussi piètre figure l'an prochain -- trop de questions à résoudre, en commençant par l'avenir de Price avec le CH et la direction prochaine de l'état major (donc, le sort des vétérans tels Price, Toffoli, Petry, Gallagher, Drouin, etc.)...

C'est un peu cela mon problème avec le CH et les repêchages! Le CH n'a pas de 'timing' dans le tout. Il finit toujours dans la cave quand il n'y a pas de grand cru à récolter ces années-là. Ajouter à cela le manque de flair des dépister du CH, surtout en première ronde, et se fier à eux pour faire les bons choix quand ce n'est pas évident comme année de repêchage (1er, 2ième, 3ième clairs et déterminés), c'est moins que rassurant comme éventualité!

Perso, des années où le CH repêche et qu'il n'y a pas de choix unanimes du genre joueur de génération, comme cette année avec Wright, Savoie, Kemell, Nemec et autres dans le top-10 (je sais qu'il y en a devant certains que je viens de lister), je préfère presque avoir deux choix dans le top-10 que de repêché qu'une fois dans le top-3, top-2 ou, même, top-1 OA.

Si je pouvais mettre la main sur un attaquant dynamique tel Kemell et un défenseur droitier complet tel Nemec, je suis pas mal certain que ce serait de plus grande fleur pour l'équipe dans une refonte de l'alignement que un de Wright ou Savoie, mettons.

La seule chose qui me fait douter est le fait que les deux, Wright et Savoie, sans être des joueurs de génération, seront des centres solides, selon moi, et des centres, il nous en manque toujours.

Par contre, il ne faudrait pas sous-estimer la valeur d'un Kemell qui, selon moi, démontre la soif d'avoir la rondelle et le désir de contribuer à changer l'allure d'un match à chaque présence sur la glace. Sa vitesse aide à déstabiliser la défensive adverse et il peut se servir de cet atout car il est aussi bon fabricant de jeux que tireur d'élite.

Kemell n'est pas le plus gros (présentement 5'11", 176 livres), mais il n'est pas un joueur de périmètre comme il y en a trop chez le CH à l'instant.

Avoir le premier choix OA, je choisirais probablement Kemell, sans blague!

Kemell est un joueur impliqué sur tous les jeux, que ce soit pour désamorcer les attaques adverses et relancer le jeu dans l'autre sens, ou que ce soit pour créer des chances de marquer. C'est, en plus d'être un attaquant dangereux, probablement l'ailier qui présente le meilleur jeu sur 200 pieds dans ce repêchage.

Il excelle présentement contre des hommes dans la meilleure ligue professionnelle de la Finlande en tant que joueur de 18 ans et moins.

Kemell, selon moi, est un joueur 'BlueChip' qui saura avoir un impact réel au niveau de la LNH. C'est le genre de joueurs qu'ils nous faut pour pallier aux manques dans le système actuellement.



505
On parle des échecs de reconstruction d'Edmonton et Buffalo... On pourrait aussi parler de ce qui se passe à Detroit. Yzerman est en train de bâtir une pas pire équipe.

Pour le CH, j'échangerais tout ce que je peux échanger, mais seulement quand la valeur sera à son maximum. Chiarot, Allen, Toffoli cette année. Armia anytime contre n'importe-rien. Un Drouin de ce monde au trade deadline de la dernière année de son contrat. Price et Gallagher avec retenu salariale et mauvais contrat en retour pour avoir un retour maximal.

Dans le fond, maximiser le retour de chaque échange. Ne pas échanger un joueur (sauf pour les débarras) qui n'est pas à sa valeur maximale. OIn serait donc en mode échange pour encore 2-3 ans.

Entièrement d'accord que c'est la façon de fonctionner si on prend ce chemin-là. Liquider pour liquider est une des choses les plus idiotes que j'entends par moment.

Perso, je vois le CH pourri encore l'an prochain (30e-32e), puis tranquillement remonter à 20e-22e en 2023-24 et se battre pour les séries dans 3 ans (15e-17e) en 2024-25. Bref, 2 autres années de misère.

Suivant quoi comme gestes.

Si rien n'est fait, et que Price et Edmundson reviennent au jeu, je vois le CH terminer 20-22ième, peut-être mieux, avec un nouveau coach qui les stimulera pour un bon début de saison.

What's the plan, Stan?

Après, on verra si ce sera juste deux autres années de misère.

Perso, je n'ai rien contre enlever le band-aid, mais il faut s'attendre à ce que ça saigne et qu'il y ai beaucoup de chance pour colmater la blessure.

Refaire la structure de l'immeuble, en commençant par la fondation, il faudra s'attendre à gaspiller 5 ans de Suzuki. En d'autres mots, presque 40M de son prochain contrat dans les airs, avec ses résultats qui n'auront pas beaucoup d'influence sur le classement de l'équipe côté faire les séries ou non.

Pis, pourquoi pas, si ça fonctionne?

Si tout est beau, rendu là, et que ça sent la Coupe, les jeunes voudront peut-être rester? Suzuki, à 27 ans, s'en allant sur 28 pour la saison à venir, n'aura pas vraiment le choix pour trois autres années (il est signé jusque-là) et il sera à son apogée. Caufield? Romanov? Poehling? Ylonen? Primeau?

Les autres jeunes (ce sera qui ce sera rendu là) auront contribué graduellement à rendre l'équipe où elle est (avenant que tout soit beau rendu-là, toujours) et un sentiment d'appartenance règnera pour eux. Je ne vois pas de désir de quitter car la carrière sera encore relativement jeune.

Là, ce sera plus de voir si on peut réussir à attirer des vétérans de qualité (via le marché des UFAs, avec des transactions futurs pour présent) ou si on a miser sur certains qui seront encore de qualité rendu là (Anderson à 33 ans en début de saison à venir, Drouin à 32 ans pour le début de saison à venir, Lehkonen, à 32 ans pour le début de la saison à venir, Dvorak, à 31 ans pour le début de la saison à venir)?

Pour les autres, ce serait tous de 34 ans en montant, alors...

Le look de l'équipe dans 5 ans se baserait sur très peu de concret avec ce que l'on voit présentement. En fait il y a beaucoup de prières derrière cet alignement futur.

Le 'core' de l'alignement serait, en date d'aujourd'hui, formé de qui? Rien de trop beau ou de rassurant là dedans.

Suzuki, Caufield et Romanov, pis même là. Si on se base sur quelqu'un qui a prouvé un peu, ce serait uniquement Suzuki!

Wow, quelle brigade en devenir!

Jeunes autour desquels bâtir:

Suzuki
Caufield?
Romanov?
Poehling??
Ylonen??
Primeau??

Suzuki, selon moi, est le seul 'Blue Chip' dans la gang, mais sera sûrement sur-payé pour son rendement, malgré tout.

Comme vétérans en appui:

Anderson?
Drouin??
Lehkonen
Dvorak???

Lehkonen, selon moi, est le seul qui donnera un rendement identique ou meilleur rendu là. Pas hot, mais fiable, du moins.

Disons que nous sommes mieux de piger de maudits beaux talents aux repêchages et le plus tôt possible pour que, dans 5 ans, l'on voit un progrès intéressant. Sinon, on oublie les agents libres d'impact et on n'aura plus rien pour faire des transactions.

Le plus que je regarde l'équipe, le plus déprimé que je m'en viens...

Admettez que c'est un peu horrifique vu comme ça en se basant que sur des quantités connues, non?

Il y a quoi dans les mineurs qui vous fait sauter de joie?

Guhle? Je pense qu'il sera bon, même assez bon pour être le côté responsabilité défensive d'une première paire.
Norlinder? Aucune idée de où il pourra se rendre en tentant de jouer au plafond de son talent?
Harris? Pas trop vu et sais même pas s'il signera avec le CH?
Mailloux? Probablement un top-4, au moins, du côté droit, mais comment survivra-t'il à l'inquisition future?
Kostenko? Défenseur droitier de 3ième paire? Flaire offensif mais pas très mobile pour défendre? Joue contre des hommes...

En attaque?
Mysak? Troisième trio? Quatrième trio?
Kidney? Troisième trio? Si LNH?
Roy? Troisième trio? Mieux? Transposera-t'il ses habilités au niveau de la LNH?
Kapanen? Il n'a pas disparu du radar cette saison?
Farrell? Talentueux, mais encore en miniature? Vite, mais pas rapide? LNH un jour, même pas sûr?

Qui d'autre?

Tuch, Struble, Trudeau, Simoneau, Sobolev, Harvey-Pinard, Olofsson? Beaucoup d'espoirs avec de grosses lacunes encore...

Pourtant, le CH est considéré 12ième au niveau de la filiale d'espoirs dans la LNH. Par contre, ça inclus Suzuki, Romanov, Caufield et Poehling dans le groupe, joueurs qui devront, sans faille, atteindre leurs plafonds, pas qu'une portion de ceux-ci, si on veut un noyau le moindrement correct (pas étincelant - correct). Des surprises de quelques espoirs actuels? Lesquels?

SVP, quelqu'un, venez dépeindre un portrait un peu plus positif de ce qui s'en vient.

SVP?


506
On parle des échecs de reconstruction d'Edmonton et Buffalo... On pourrait aussi parler de ce qui se passe à Detroit. Yzerman est en train de bâtir une pas pire équipe.

Pour le CH, j'échangerais tout ce que je peux échanger, mais seulement quand la valeur sera à son maximum. Chiarot, Allen, Toffoli cette année. Armia anytime contre n'importe-rien. Un Drouin de ce monde au trade deadline de la dernière année de son contrat. Price et Gallagher avec retenu salariale et mauvais contrat en retour pour avoir un retour maximal.

Dans le fond, maximiser le retour de chaque échange. Ne pas échanger un joueur (sauf pour les débarras) qui n'est pas à sa valeur maximale. OIn serait donc en mode échange pour encore 2-3 ans.

Entièrement d'accord que c'est la façon de fonctionner si on prend ce chemin-là. Liquider pour liquider est une des choses les plus idiotes que j'entends par moment.

507
Divers CH / Re: Nouveau DG des Canadiens de Montréal?
« on: 14 Jan, 2022 18:07 »
Il ne resterait que 3 candidats en liste, Darche, Brière et un autre non dévoilé.

Hourra!!😏

Parfait! Ce sera le non-dévoilé, alors, pour le suspense! ANDREW MOLSON! Il saura apprendre de GEOFF qui est, après tout, PRÉSIDENT OPÉRATIONS HOCKEY depuis belle lurette et il aura Gorton pour l'appuyer sans parler devant la caméra!

On garde cela dans la famille (pendant que les fans se cherchent un niveau club à appuyer)...

508
Tant qu'à moi ça dépend aussi de la situation/architecture de l'équipe en question.

Je ne trouve pas qu'il y a beaucoup de "building blocks" solides chez les vétérans du CH.

Je crois qu'une reconstruction plus intégrale, comparé à ce qu'on a fait en 2018, sera nécessaire.

À terme je crois que les Chiarot, Toffoli, Gallagher, Petry, Lehkonen, Kulak, Armia, etc.. devront être échangés.

Price, si on ne doit pas payer pour l'échanger, aussi.

Anderson aussi, si l'offre est bonne.

Bref, il y aura un élagage qui sera nécessaire.

Pour ce qui est des exemples de Buffalo et cie, ce que j'essai de dire c'est qu'il y a aussi eu des reconstructions qui ont été des succès.
En fait la majorité des équipes qui ont remporté la coupe Stanley depuis 10-12 ans ont passés par là.

Donc oui faut en parler des échecs, mais il n'y a pas eu que ça, au contraire.

Ce n'est pas une question de parler que de ça. C'est une question de bien voir ce qui n'a pas bien été fait, pour ne pas répéter la même\les mêmes erreurs. C'est tout. On ferme pas les yeux sur ce qui ne fait pas notre affaire pour vendre notre point. On s'en sert pour mieux aligner notre propre reconstruction.

Il n'y a pas qu'un chemin qui peut être bon. Il faut toujours que l'architecte soit bon à travers, peut importe le chemin choisit.

Ceux pour qui la reconstruction, de fond en comble, fonctionne le mieux sont ceux qui ont repêché des joueurs de génération. C'est un peu la chance à travers, pis mêmes certaines équipes réussissent pas malgré cela.

La seule vraie équipe à m'épater longtemps était le Red Wings qui, eux, se servaient bien du repêchage, malgré de bons résultats et qui, eux, ne précipitaient pas les jeunes dans la gueule du loup qu'est la LNH. Le refrain que c'est une ligue de jeunes (tous finis à 23 ans pour certains) ne collait pas à Détroit.

Développement, développement, développement!

Montréal gagnera peut-être le 1er OA cette année, mais attendez-vous pas à un joueur de génération, même s'il gagne la loterie.

Ceci dit, je ne suis pas en désaccord avec tes propos. Perso, quand Bergevin est arrivé, malgré l'équipe bondé d'un noyau écoeurant (ce que je ne pensais pas, au moment, personnellement), comme certains osent manifester maintenant pour planter Bergevin encore plus, il aurait du vende des morceaux et bâtir par le repêchage à ce moment-là.

En fait, il avait un peu plus de bons morceaux à vendre à ce moment-là que maintenant. C'est là qu'il aurait du manger une 'shot' à court terme pour renflouer les coffres de bons prospects Il n'y avait aucune raison de faire graduer les jeunes si vite pour espérer faire les séries et pas bien plus.

Aujourd'hui, c'est semblable comme situation. Au moins, il ont eu la bonne conscience de ne pas gaspiller tous les jeunes en faisant passer Suzuki par le Junior une autre saison avant de le voir graduer vers les professionnels. Peut-être qu'une saison complète dans la Ligue américaine ne serait pas mauvais pour Caufield non plus, ni Guhle, ni Norlinder, ni Harris, ni d'autres...

Vendre des actifs présents pour des espoirs futurs, oui, mais il faut garder une carcasse autour des jeunes, un squelette qui a des maillons forts, pas juste des cheerleaders, pas trop chers, sur le bord de la mort, qui en ont vu des belles histoires à raconter il y a dix ans ou plus...

Qui décidera de garder et qui décidera de liquider le prochain DG (avec l'appui de Gorton) nous dira ce qu'aura d'l'air l'avenir pour le CH, selon moi.


509
Divers CH / Re: Nouveau DG des Canadiens de Montréal?
« on: 14 Jan, 2022 15:50 »
Par contre, il paraît que le système est très bon en Finlande...

510
La personne qui peut prétende, sans faute, que ceci marchera pas ou que cela marchera pas devrait s'acheter un 6\49!

Selon moi, ce qu'il faut est la bonne personne pour appliquer le plan souhaiter. On ne peut pas juste tasser du revers les exemples de Buffalo, Edmonton, Arizona, Calgary (jusqu'à un certain point), etc. car ce sont des exemples de mauvaises personnes en place pour appliquer un plan de match.

Ce n'est pas le plan de match qui est bon ou mauvais, mais les acteurs autour de l'implantation de ce plan, les circonstances contextuelles et, souvent, où se trouve l'équipe qui met en place le plan de match.

Nous avons tous espoir que Gorton pourra faire de belles choses comme ils se sont faites à New York, mais pourra-t'il, aussi facilement, ou aussi rapidement, arriver à ses fins?

Pas trop certain qu'un Panarin ou un Tavares voudra jouer à Montréal à tout prix rendu à sa première chance comme agent libre sans restrictions, comme joueur à son apogée!? Ça aide beaucoup une reconstruction on the Fly, mettons... Pensez-vous que Sebastian Aho sera redevant, après seulement deux autres années, et viendra vers le CH en courant comme agent libre sans restrictions? De toute façon, celui à qui il doit une fibre chandelle, Marc Bergevin, n'est même plus là...

On verra notre chance avec la loterie au repêchage? Un premier choix ou un deuxième choix OA ne nuit pas non plus (les 3ièmes choix, pour le CH, c'est pas trop bon, par contre). Le système de développement devra s'améliorer ultra-rapidement, peu import où nous repêchons...

On revient à la vraie question. C'est quoi ta\votre définition de rebâtir? Ça passe par quoi, exactement, pas au sens le plus large, en théorie, car les détails font fie des résultats, pas l'idée générale, comme telle.

Edmonton, Buffalo, etc., sont des exemples de comment ne pas faire. À ne pas nier ou écarter.

New York est un exemple de comment faire. Est-ce que Gorton aura les mêmes conditions à Montréal pour y arriver?

À déterminer...

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