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Messages - samsagat

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Les chroniques du geek / Re: Plekanec ou Danault à leur prime ?
« on: October 27, 2020, 05:53:38 PM »
C’est sur, mais la question est « dans leur prime » et non pour l’ensemble de l’œuvre. Pour l’instant, je suis obligé de donner un léger avantage au collet de tortue.

Et je suis obligé de te donner raison là-dessus.

5072
Divers CH / Re: travail de Bergevin cet autonme ?
« on: October 27, 2020, 03:30:33 PM »
Perso, j'ai de la misère à croire qu'à court terme ça n’amène pas de résultats concrets.

Boston risque de descendre, Floride c'est pas mal des ??, Toronto c'est Toronto, TB risque de perdre du terrain un peu aussi, Ottawa et Detroit c'est pour dans 2-3-4 ans... Buffalo s'est amélioré, mais est ce que ce sera assez?

Si division Canadienne il y a, même là aussi je vois le CH comme étant compétitif.

Le CH a maintenant une équipe bien équilibrée à tous les niveaux. Ils ont ajouté la profondeur qui leur manquait en attaque, en défense et devant les buts. Ils ont ajouté de la robustesse, du gabarit, du caractère et des gars qui ont gagnés la coupe...

Moi j'y crois pour la saison 2020-2021... c'est pour la suite que je suis un peu plus dubitatif...

5073
Les chroniques du geek / Re: Plekanec ou Danault à leur prime ?
« on: October 27, 2020, 03:22:22 PM »
Je pense que je préfère Danault pour le style de joueur qu’il est, mais je ne suis pas prêt à faire la grimace à Plekanec pour autant.

Plekanec de 20 ans à 29 ans était un très bon joueur de centre et il a compilé des excellentes saisons. C’est lorsqu’il a tourné la trentaine qu’il a vraiment perfectionné son art à jouer du bout de la palette. Je ne dis pas qu’il ne l’était pas avant, mais ça sautait moins aux yeux et je pense qu’on garde un mauvais souvenir de lui à cause de ses derniers moments justement. Un dernier contrat de trop et surtout, une bonne opportunité de l’échanger au bon moment.

En plus, Plekanec a joué pour des équipes semblables aux dernières éditions du CH. Je pense que le nombre de matchs joués en séries va en faveur du tchèque. Le mythe de la fillette a justement commencé au virage de la trentaine. Pour moi, il est devenu un joueur différent.

Pour le reste, la comparaison entre Danault et Plekanec revient à comparer Gallagher à Pacioretty. Je pense que Gallagher l’emporterait facilement, mais Pacioretty a aussi été un bon joueur pour le CH malgré tous ses défauts qu’on lui connaît.

Très bon points!

À mon avis, Plekanec s'est mis à s'adonner au bout de palette à l'exemple de notre capitaine de l'époque et compagnon de trio du Tchèque: Brian Gionta.

Celui-ci était passé maître dans l'art de faire semblant de s'impliquer le long des rampes en se tenant à l'écart et en y allant du bout de la palette.

Je me souviens même d'un de ses commentaires à l'arrivée de Gallagher comme quoi il allait enseigner au jeune comment joueur pour ne pas se blesser, heureusement le petit #11 ne semble pas avoir écouté ses judicieux conseils...

Aussi, d'accord avec toi que Pleky était supérieur à Danault offensivement, c'est assez évident. Mais étant donné le rôle que les deux ont, je préfère l'apport global de Danault, surtout en tenant compte qu'il y aura deux jeunes centres qui seront probablement les fers de lance de l'offensive.

5074
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 27, 2020, 03:06:44 PM »
C'est vrai .... et faux ce que tu dis pour le repêchage de KK.  Souviens-toi que Timmins a été clair : KK était le centre avec le meilleur potentiel selon lui au moment du repêchage. C'était pour cette raison qu'il a repêché un des plus jeunes joueur du repêchage.  Tous les pseudos-experts disaient que KK allait passer au moins 2 ans de plus en Europe et etc, etc, etc.  C'est vrai par contre que les besoins du CH étaient au centre et c'est vrai pour les Fischer, Tinordi et autres.

Oui, il a pris le centre avec le meilleur potentiel (dans une année de draft pas très riche en centre faut le rappeler) justement parce que la direction avait identifié cela comme étant LE besoin de l'équipe.

Pour ce qui est d'un des plus jeune du repêchage, ça aussi c'est vrai et pas vrai en même temps.

Un joueur né le 6 juillet, quand la date limite est le 15 septembre, ça fait quand même deux mois+. Il y avait donc quand même plusieurs joueurs plus jeunes. On parle potentiellement de plusieurs dizaines de joueurs plus jeunes (je ne veux pas passer les 217 joueurs repêchés mais à vu de nez ça donne au moins 20-30 joueurs).

Toutes mes excuses !  Il est le 2e plus jeune centre des centres repêchés en 1ère ronde.  Il fait partie des plus jeunes du repêchage.  Si je te suis, il est dans les 15 % plus jeunes du repêchage (dans les 30 plus jeunes).   Il y en a au moins 85 % plus vieux que lui.  Aussi, si je suis la même logique, Tkachuk est né le 16 septembre 1999, donc le ou dans les 10 plus vieux du repêchage.  Il était à une journée d'être repêché l'année d'avant.

Désolé de mon imprécision.

Héhé, non mais désolé moi même, mon but n'était pas de te faire mal paraître là.

C'est juste que j'ai vu souvent des gens déclarer que KK était un des plus jeunes du draft (comme tu le fais en vert), ce qui n'est pas faux, mais pas vrai en même temps. Ça dépend de la définition qu'on donne à ''plus jeune''.

D'ailleurs je te donnais raison... et pas raison en même temps (en rouge).


Effectivement, 15% c'est dans les plus jeunes mais ça représente quand même pas mal de joueurs.

5075
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 27, 2020, 03:01:37 PM »
Night, je crois que tes chronologies sont un peu déphasées (ou j'ai mal perçu ton post...)...  Domi a été acquis après le repêchage de KK, la première saison de Domi à Montréal fut sa grosse saison (celle d'avant en Arizona avait été moyenne) et en même temps la saison recrue de KK qui avait surpris tout le monde avec un très fort premier camp qui lui avait mérité une place dans l'alignement partant à a peine 18 ans.  Suzuki a été acquis en octobre de cette même année mais ne s'est joint au club que l'année d'ensuite (l'an passée).

....bref au moment de repêcher KK, ni Domi, ni Suzuki n'était dans le portrait.  Si on avait pu prédire l'avenir peut-être qu'effectivement le CH n'aurait pas repêché KK mais encore là l'histoire n'est pas finit d'écrire comme on dit.  Si KK et Suzuki deviennent 2 centres dominants et qu'Anderson est le joueur que Bergevin (et Tortorella) croit qu'il est, on est en bonne posture.  Mais il y a des SI c'est certain.

Peut-être Doc, mais c'est EXACTEMENT pourquoi l'adage dit de prendre le BPA (surtout aussi tôt au draft), parce que ça change vite dans la NHL et souvent tes besoins vont changer avec le temps. Surtout considérant que les jeunes repêchés vont souvent prendre 2-3-4-5 ans avant d'atteindre leur plein potentiel.

En plus les bonzes du CH l'avaient dit que KK n'était probablement pas prêt avant quelques années, même s'il était 3e au total.

5076
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 27, 2020, 02:56:54 PM »
Ce que je trouve un peu con, c'est que c'est à cause de KK que tout ton problème est réglé au centre pour longtemps.

Oui en raison du besoin mais surtout parce que les centres sont difficiles à aller chercher ailleurs et ont une excellente valeur marchande.

J'aime bien mieux avoir deux centres très solides et dans les premiers pas de la vingtaine & un ailier de puissance très ok (Suzuki-KK-Andrson) que un centre très solide très jeune, un centre de 25 ans solide mais pas plus talentueux que la moyenne et un excellent ailier de puissance (Suzuki-Domi-Tkachuk).

Tu accuses régulièrement le monde de faire de la gymnastique pour défendre que tu sembles pratiquer toi-même pour lancer la pierre.

Le choix de KK n'est pas unanime mais ça ne me semble vraiment pas aussi gros comme "mauvaise décision' (si on pense ça bien entendu) que tu me le décris.

C'est justement à cause de l'extra au centre (par l'arrivée positive de KK et Suzuki) qu'on est capable de prendre une coche et d'investir à s'améliorer. Pas mal ce tu souhaites...et on a un ailier de puissance ET deux jeunes centres dans les premiers pas de la vingtaine.

Après ça les gars et je précise à samsagat que j'extrapole à partir de son mot, on vous donne une bonne équipe et vous continuez à bûchez...On voulait des jeunes, on l'a. On voulait avoir moins de nains, c'est fait. On ne voulait plus de gars qui s'en foutent, gone! (attitude!). On voulait avoir une équipe qui veut aspirer aux grands honneurs. On n'est pas encore rendu là mais on on essaie en siouplait!

Bah regarde, si Timmins avait été convaincant depuis qu'il est en poste, je me la fermerais et j'embarquerais dans le bateau.

Mais là non, je ne trouve pas que c'est de la gymnastique de dire que KK est encore un projet et des joueurs choisit après lui, alors qu'on parlait 3e au draft, n'en sont pas et ont déjà un impact plus grand.
Perso je préfère le concret au potentiel..

Également pour moi, Timmins est LA raison pourquoi on est en train, oui de se bâtir une bonne tite équipe pour faire les séries, mais on doit (encore) le faire en allant piger ailleurs et MB doit encore faire de la gymnastique pour boucher les trous.
 
Aussi, je veux ben embarquer dans la fête en pensant que faire les séries est ''notre nouvel El dorado'' (wouhou!!) mais je ne vois pas en cette équipe un contender pour plusieurs années.
Trop de vieux qui vont accaparer bcp de masse salariale pour probablement des performances subpars dans un futur relativement rapproché...
Aussi, bcp de gymnastique salariale à venir qui fera que l'équipe s’affaiblira potentiellement drette l'année prochaine.

Pour moi l'objectif est de gagner la coupe, pas de contenter les partisans en manque qui veulent leur fix le plus tôt possible...

Selon moi JE LE RÉPÈTE, Timmins est une des causes première de la descente aux enfers du CH alors je trouve totalement absurde qu'il soit le fer de lance de la reconstr... oups du ''reset on the fly''...

À mon avis, si on veut un jour avoir une vraie équipe contender, si le passé est garant du futur, il doit partir...

Désolé d'en avoir irrité plusieurs mais encore une fois pour moi, non KK n'est pas une gaffe monumentale mais j'ai l'impression qu'avec le repêchage on arrive jamais à être ceux qui frappent le plus grand coup, même avec des 3e au total et ce, depuis trop longtemps.

C'est ÇA l'essence de mon message sur KK, PAS KK lui-même.

Cela dit je peux me tromper, j'en suis totalement conscient.

5077
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 27, 2020, 02:17:00 PM »
C'est vrai .... et faux ce que tu dis pour le repêchage de KK.  Souviens-toi que Timmins a été clair : KK était le centre avec le meilleur potentiel selon lui au moment du repêchage. C'était pour cette raison qu'il a repêché un des plus jeunes joueur du repêchage.  Tous les pseudos-experts disaient que KK allait passer au moins 2 ans de plus en Europe et etc, etc, etc.  C'est vrai par contre que les besoins du CH étaient au centre et c'est vrai pour les Fischer, Tinordi et autres.

Oui, il a pris le centre avec le meilleur potentiel (dans une année de draft pas très riche en centre faut le rappeler) justement parce que la direction avait identifié cela comme étant LE besoin de l'équipe.

Pour ce qui est d'un des plus jeune du repêchage, ça aussi c'est vrai et pas vrai en même temps.

Un joueur né le 6 juillet, quand la date limite est le 15 septembre, ça fait quand même deux mois+. Il y avait donc quand même plusieurs joueurs plus jeunes. On parle potentiellement de plusieurs dizaines de joueurs plus jeunes (je ne veux pas passer les 217 joueurs repêchés mais à vu de nez ça donne au moins 20-30 joueurs).

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Les chroniques du geek / Re: Plekanec ou Danault à leur prime ?
« on: October 27, 2020, 09:32:37 AM »
Je pense pas que je survivrais à prendre à nouveau pour un club qui a un Plekanec comme centre top 6.

J'ai donné une fois. Merci.

Hahaha

Certain que c'est Danault, il est un petit gars de chez nous et un choix solide de fin de 1ère ronde. Plekachou était une fillette choisi en 3ème ou 4ème ronde qu'aucune équipe voulait.

5079
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 27, 2020, 09:31:13 AM »
Bah, en même temps ça illustre assez bien comment repêcher selon les besoins est un piège.

Quand on a repêché KK LE besoin était les centres... 2 ans plus tard on a trop de centres et on en échange un contre un gros ailier de puissance rapide (à la Tkachuk, mais moins talentueux), moins productif.
On a fait ça puisqu'on avait identifié que c'était un besoin de l'équipe... un peu ironique...

En plus on se demande ce qu'on va faire de Danault, un des bons centre two-way de la ligue... on risque peut-être de le perdre pour rien.

Désolé, mais pas mal à chaque fois que Timmins et sa gang ont repêché en fonction des besoins de l'équipe, ça a mal viré (Fischer, Tinordi, McCarron, Leblanc à la limite, etc..)...

Je ne dis pas que ça va mal viré avec KK, c'est juste pour dire que c'est niaiseux de repêcher selon les besoins..

5080
Les chroniques du geek / Re: Plekanec ou Danault à leur prime ?
« on: October 26, 2020, 05:40:55 PM »
Ouin, je ne serai pas ben ben original dans mon analyse, mais pour moi aussi c'est Danault.

Pour moi le rôle d'un centre two-way comme Danault et Plekanec dans sa zone est de faire office de 3e défenseur, d'amener le jeu le long des rampes (le plus loin possible du centre de la glace)... pour ensuite aller y récupérer la rondelle et assurer la relance.

Le problème avec Pleky est qu'il faisait la première partie de mon énoncé... mais pas la deuxième.

Ce qui donnait souvent des présences où le CH était embouteillé dans sa zone. L'autre équipe, surtout les équipes lourdes, pouvait exploiter les rampes pour ''cycler'' le puck pendant de long moment lorsque Plekanec était sur la glace.

Probablement une des raisons pourquoi le Tchèque n'a jamais vraiment été considéré comme un candidat sérieux au trophée Selke.

Offensivement, selon moi Plekanec avait surtout un meilleur tir que Danault, et il en avait davantage confiance que le québécois.

Je dirais aussi qu'il avait de meilleures mains.

Pour ce qui est du sens du jeu offensif, de QI offensif, perso je trouve que Danault est bien nanti. C'est au niveau des habiletés qu'il n'est pas tant pourvu. Danault est certes un très bon passeur qui voit bien le jeu.

5081
Les chroniques du geek / Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« on: October 26, 2020, 12:57:03 PM »
Effectivement, beau travail de recherche.

Et effectivement, Julien n'utilise pas la trappe, ce système n'a plus cours dans la NHL actuelle, sauf peut-être lors de situations particulières (genre fin de match avec 1 but d'avance).

5082
Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL
« on: October 25, 2020, 10:26:01 PM »
Irving Grundman?

5083
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 25, 2020, 08:10:06 PM »
Ben oui c'est sûr, et je ne crois pas qu'il sera un flop, ni même un Galchenyuk.

Je vois en lui un centre de 50 pts minimum à maturité.

60-70 si tout va bien

70-80 ce serait vraiment débile.

5084
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 25, 2020, 05:48:56 PM »

Pourquoi tu me cites pis tu chiales que je défends le CH? Je men calisse de Timmins. Je dis à  Smash que sa liste est de la merde et qu'il le savait avant de le poster. Pourtant il s'amuse à ridiculiser. C'est tout.

La gymnastique c'est toi qui qui en fait en partant sur 6 paragraphes comme si on défendait l'assassin de Louis Ruel.

Bah, peut-être parce que ça fait une éternité que j'en vois défendre Timmins en lui trouvant une pléthore d'excuses et citant des articles datant de Mathusalem disant qu'il est un des meilleur de la profession.

Pour moi, Timmins est un des premier responsables de la descente actuelle du CH, Lefebvre doit être mis dans le lot avec bien sûr les grands boss MB et GM qui gardent tout ce beau monde en place bcp trop longtemps, étant donné leurs performances, selon moi.

Mais bon, désolé si tu l'as pris de même... en effet j'ai extrapolé ta pensée. My bad.

5085
Espoirs du CH / Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« on: October 25, 2020, 05:02:03 PM »
Pas que je ne souhaite pas que ce dont tu parles se produise Scriptor, je suis un fan du CH après tout.

Mais disons que c'est quand même dans la même veine du bilan de Timmins jusqu'à date, ce qui était le sujet de départ ici dois-je vous le rappeler: il s'est (possiblement encore) trompé.

Là ça a dérapé vers KK... je ne veux pas m'attaquer à lui, sauf que:

On parle de "SI" dans son cas versus un gars qui A FAIT 20 buts/45 pts à ses 2 premières saisons dans la NHL... tout en étant un gros power foward hargneux et talentueux.

Lors de leur 1ere saison l'excuse était que KK était plus jeune... mais lors de la 2e saison il était plus vieux que Tkachuk à sa 1ere et on connait les résultats...

Bref, j'amenais l'exemple de KK pour illustrer que Timmins n'a peut-être pas tant amélioré ses performances après tout...

On verra, des "si" d'un côté vs des "faits" de l'autre... moi j'opterai toujours pour les faits... mais je suis conscient que ça pourrait me faire mentir...

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