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Quote from: Ulysse on 21 Aug, 2021 13:00

WEBER est supposément le leader du club par sa présence alors , il va manquer énormément lui aussi même si il plus un solide D#3 qu'un #1 ou 2

...honnêtement je ne sais trop quoi penser la dessus...  si on enlève la run des séries de l'an passé, l'effet leadership de Weber sur les performances de l'équipe au travers les années n'est pas vraiment spectaculaire.  Surement qu'il est un bon leader, tous le disent, mais ça aura pris des Perry/Stall pour faire une différence à ce niveau avec Weber... 

...si l'équipe retourne à des performances qui les placent "hors séries"...  comme ce fut le cas depuis des années...  pourra-t-on vraiment dire que c'est le leadership de Weber qui aura manqué à l'équipe ?

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Ce serait trop facile à dire et difficilement prouvable. Peut-être, par contre, que sa présence sur la glace les aurait aidé à mieux produire, par contre -- de grosses minutes contre de gros joueurs...

Bon, depuis 2-3 semaines c'est vraiment tranquille et on commence à avoir une idée de ce qu'aura l'air notre équipe pour la saison prochaine.

Mon constat: on s'est déjà qualifié par la peau des fesses l'an passé, dans une division quand même facile, avec une équipe qui, sur papier, était meilleure.
Donc, quand on regarde ça objectivement, ce ne sera pas évident...


Oui on a assez d'ailiers offensifs pour former 3 trios mais au centre c'est plus que mince et en défense la relance ne sera pas facile.

Suzuki est un centre de 1er trio de dernier tier/très bon 2e. Kotkaniemi produit comme un centre de 3e trio ordinaire et Evans c'est davantage un gars de 4e trio. Notre ligne de centre au complet risque d'occuper des rôles au dessus de leur capacités.

Notre défensive est grosse et lourde, mais à part Petry niveau relance c'est pas les chars...

Devant les buts Price c'est Price, capable du meilleur comme du pire mais en saison depuis 4 ans c'est pas la mer à boire. Allen est un bon 2e, sans plus.


À moins de nombreuses surprises de joueurs qui dépassent ce qu'on attend d'eux, ce sera une éviction des séries, selon moi.

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Peut-être bien, mais les dés ne sont pas tous joués à ce stade-ci de l'année. Il pourrait encore y avoir quelques changements et la ligne de centre, elle, devrait être encore en progression car elle est vraiment jeune. Ce n'est pas comme si les performances, à date, des joueurs que tu nommes, sont des performances plafonnées de vétérans aguerris.

Suzuki est un centre de 1er trio de de
rnier tier\très bon deuxième?
Oui, et j'ajouterais -- DÉJÀ. Il est encore en pleine progression à peine rendu à 22 ans et peut se considérer dans la bonne chaise en tant que premier centre. Il n'y a vraiment rien qui dit que àa ne continuera pas à s'améliorer.

En plus, il semble pouvoir performer dans les plus gros matchs (séries)...

Kotkaniemi joue comme un centre de troisième trio moyen?

Je dirais que oui, mais c'est un jeune de 21 ans de talent en pleine croissance qui, par le passé, n'a pas semblé couper les coins ronds entre les saison par son entrainement et sa volonté de travailler à améliorer ses faiblesses. Il pourrait bien surprendre et est loin, encore, selon moi, d'avoir stagné. La profondeur à l'aile ne pourrait que le bénéficier avec des partenaires de trio stables et assez talentueux pour compléter les chances de marquer qu'il peut produire.

Ce sera une question de constance pour KK...

Evans un centre plus de 4ième trio?

Au niveau de la LNH, je crois bien que oui. Sinon, ce ne sera jamais un 3ième centre élite, selon moi, même s"il est rapide, efficace en échec avant, fiable défensivement et, aussi, avec un peu de upside offensif.

Un excellent 4ième trio.

Poehling est, selon moi, le joueur visé pour devenir celui qui se développe en troisième centre de haut niveau.

Après, la pression tomberait, sûrement, sur les épaules de Kotkaniemi pour qu'il devienne un centre top-6 de haut niveau.

Si quelqu'un demande Suzuki a Bergevin, il va se faire dire non alors pour un jeune comme Hronek ce sera pareil, c’est beau rêver a toute sortes de scénarios, mais restons réalistes.

Pour Subban, il y a des scenarios possible, mais si je regarde la défensive de NJ, il risquerait plus de le transiger a la date limite des transactions sans devoir payer pour le transiger vu son salaire, ce serait plus rentable d'attendre selon mon avis. Ça leur fait un quatuor de def capable de relancer l attaque, on en a aucun, je serais pas trop presser a leur place.

Je serais pas trop pressé de rapatrier Subban non plus...

Même si on est dans la spéculation, je suis perplexe à l'idée d'avoir Toffoli avec Suzuki et Caufield durant une longue période.

Ça fonctionne de manière passager pour prendre l'autre équipe en surprise, mais c'est tout...en général Toffoli n'a pas le patin et le QI pour jouer leur jeu (du moins je le vois pas ainsi). Pour moi, celui qui a le potentiel, le QI et le patin, c'est Drouin. Avec ces deux-là, s'il joue comme il est capable, ce serait une explosion selon moi.

Drouin ne serait pas spécialement le marqueur, mais les deux autres ont prouvé pouvoir la mettre dedans.

C'est certain qu'avec deux compteurs, en Suzuki et Caufield, Drouin, le fabricant de jeux devient encore plus utile...

Quote from: max27 on 02 Aug, 2021 18:46

Quote from: Omphalos on 02 Aug, 2021 18:27

Quote from: samsagat on 02 Aug, 2021 13:42

Dubois a des points d'interrogations par rapport à son attitude, en plus d'avoir connu une saison très décevante.

Parlant d'attitude vous en voulez vraiment de Dubois?  moi je passerais mon tour

Dubois jle prends demain matin si sa coute KK + prospect B genre Poehling

Il est a mon avis ce qu'il manque au CH pour progresser et Dubois a MTL risque pas mal de se defoncer d'avantage surtout entourre de d'autre Quebecois. Je vois un peu l'arrive de Dubois comme celle de Damphousse en provenance d'Edmonton. Il avait debuter sa carriere a TOR ensuite echange  edmonton ou il a jouer 1 saison et ensuite arrive a MTL l'annee suivante et vous connaisez la suite avec la coupe et tout le reste.

Il permettrait comme Damphousse l'avait fait a l'époque de solidifier la ligue de C du CH pour esperer passer a un autre niveau.

Hoffman - Suzuki - Caufield
Drouin - Dubois - Anderson
Toffoli - Evans - Gallagher
Lekhonen/Perreault - Paquette - Armia

Sa serait pas mal plus solide au centre et meme que si en plus parallèlement a sa on pouvais amener Pageau comme 3e C la le CH passerait a un autre niveau a mon humble avis.

Si tu donnes KK dans un échange pour Dubois, tu recules à long terme.  Non pas que Dubois n'est pas un peu meilleur que KK, mais bien parce que KK sera, s'il atteint son plein potentiel, bien meilleur qu'Evans et Poehling.  Si tu acquières Dubois (si Winnipeg veut l'échanger), il faut bien que tu fasses attention à ce que tu donnes.  Cole Perfetti s'en vient à vitesse grand V pour jouer au centre.  Ils ont déjà Lowry et Scheifele, en plus de Stastny (cette année), alors pas besoin de Dubois au centre.

De plus, Winnipeg ne voudra pas avoir trop de salaire, même si avec la LTIR de Little, ils ont environ 12.3 M $ disponible (17 joueurs signés).  Ils ont encore Pionk, Stanley et Copp à signer.  Les 3 joueurs devraient gagner environ 10 M $ minimum ensemble. Ça va le faire, mais je crois que si le CH fournissait un ailier NHL + choix élevé + prospect, ça devrait le faire.  Disons Lehkonen + 1st 2023 + Farrell/Harris/Tuch/etc contre Dubois.  C'est le maximum que j'offrirais, pas ce que Winnipeg accepterait

Lehkonen? Vraiment? Je l'aime bien, à vrai dire, mais quand même...

Dubois vaut plus que ce que j'entends dernièrement.

Tu neveux vraiment, ou rien que peut-être, si jamais.

Moi, je le prendrais tout de suite, Dubois. Encore mieux si tu gardes KK en même temps.

Alors, par contre, tu dois donner de ton futur au centre, de bons choix et un prospect comme défenseur, si, comme moi, tu veux vraiment l'avoir.

Dubois + 7ième 2022 +7ième 2023 + nième 2024

Contre:

Drouin + 6ième 2022 + 2ième 2022 + 6ième 2023 + 1er 2023 + 6ième 2024 + 3ième 2024 + Poehling + un de Harris ou Struble.

Anderson - Suzuki - Caufield
Hoffman - Dubois - Gallagher
Toffoli - Kotkaniemi - Armia
Lehkonen - Evans - Byron

J'aime le potentiel de Suzuki et Caufield avec un physique et rapide -- en même temps -- comme Anderson.

Hoffman est bien entouré et protégé par Dubois et Gallagher, coté défensive, mais aussi bien appuyé offensivement.

Toffoli - KK - Armia? Ça a déjà été assez bon, merci.

Vraiment pas bête comme alignement, malgré tout...

La valeur de Drouin est tellement basse que Francis ne l'a même pas voulu gratuitement, il a préféré Fleury. Et ce n'est pas comme si Drouin avait le contrat albatros de Price non plus. Dubois est loin d'avoir une valeur négative présentement.

Pas certain que ça fonctionne une transaction autour de PLD pour Drouin, perso, mais, sûrement, il y a quelque chose de possible qui pourrait améliorer le CH à court et moyen terme.

Ça dépend qu'est-ce que WIN veut de NHL ready?

Si c'est surtout des choix et des espoirs, il y aurait sûrement rapidement terrain d'entente, selon moi.

PLD à Montréal couterait un peu plus cher, mettons.

Est-ce que l'on pourrait s'en sauver sans offrir un de KK, Suzuki, Romanov ou Caufield?

1 choix de 1ère ronde en 2023, 1 choix de 2ième ronde et un choix de troisième ronde en 2022, un de Norlinder, Harris, Struble ou, même, Guhle, un de Evans ou Poehling et Drouin?

Est-ce que ça pourrait fonctionner? Beaucoup trop cher payé? Pas assez?

Pour moi, ça fonctionnerait en masse de notre côté avec l'optique d'être compétitif tout de suite. C'est quoi l'échéancier pour WIN? C'est ça la vraie question...

Hoffman - Suzuki - Caufield
Anderson - PLD - Gallagher
Toffoli - Kotkaniemi - Armia
Perreault - Evans\Poehling - Lehkonen

Perso, je trouve qu'une ligne de centre top-9 de Suzuki - PLD - Kotkaniemi serait extrêmement solide. Pas de centres générationnels, mais rien de mauvais non plus. Suzuki avec plus le potentiel de faire un PPM à son apogée et les deux autres avec un potentiel de faire entre .65 et .80 PPM avec régularité.

75-80PPM, 60PPM, 50PPM serait extrêmement bon, selon moi.

Question comme ça:

Mettons qu'Eichel, à 25 ans en début de saison (a 24 ans, mais est né en octobre) est 100% en forme avec aucune blessure ou aucune chance de récidive, et qu'il est un ange autour de l'équipe (supposément pas le cas pour cinq cennes), est-ce que vous donneriez Suzuki, Kotkaniemi, Romanov et un 1er choix, sinon même plus pour l'avoir?

Avec aucun risque, donneriez-vous ce 'package' pour 8 ans du 'Peak' à Eichel?

Eichel

Evans\Poehling\
Evans\Poehling\Paquette\Perreault\

Est-ce que le vrai centre numéro un rendu à 25 ans vaut rien d'autre d'inspirant après lui au centre et un ou plusieurs choix de 1er choix donnés qui auraient pu tenter de repêcher ces joueur manquants?

Échanger pour des vrais centres du top-6 me semble le plus difficile à faire.

Combien de temps pour bâtir une équipe autour de Eichel? Trois, quatre, cinq ans? Plus? À l'aile, il restera que Caufield et Anderson, peut-être Drouin. Tofolli n'y sera plus, idem pour Hoffman.

C'est platte, mais selon moi, le CH doit bâtir autour de son noyau actuel, pas donner son noyau actuel pour rebâtir autour d'une autre personne, aussi bonne soit-elle.

Pis après, Eichel est une star, pas une super-star, selon moi -- ceci avant d'avoir considéré la blessure et les répercussions potentielles d'une intervention chirurgicale.

Et ceci sans considérer l'impact d'avoir refilé Romanov, en plus, dans le deal.

Il y aurait une défensive entière à rebâtir en même temps pour quand l'équipe sera rebâtie autour d'Eichel. Petry n'y sera plus, Edmundson non plus. Chiarot n'en vaut pas\vaudra plus la peine. Savard sera parti ou à la fin de son utilité quelconque.

Il faudra prier que Guhle, Norlinder, Harris, Struble et Mailloux atteignent tous leurs pleins potentiels! C'est beaucoup demandé, non?

En principe, fukc Eichel, ainsi que le proprio et le DG des Sabres.

Il nous manque, à moyen terme, soit un centre #2 tampon pour le court terme qui pourrait devenir un 3ième centre une fois que KK sera vraiment prêt ou un excellent centre #3 maintenant, quitte à vivre avec les erreurs de KK à plus court terme. Poehling devra se trouver un spot à l'aile ou se battre avec Evans pour le poste de 4ième centre qui pourrait devenir un appel éventuel comme 3ième centre.

Il nous manque aussi (dans le même contexte temporel), un défenseur droitier qui peut bouger la rondelle dans le top-4 pour jouer derrière Petry. Ainsi Romanov pourra jouer avec Savard comme partenaire. C'est aussi possible de jouer Edmundson - Petry comme vrai première paire et, ensuite, partager le temps qui reste entre les deux autres paires, si Romanov-Savard jouent assez bien pour cela.

Ben là, qu'il s'étouffe avec son paquet de troub endommagé...

C'est bien ce que je me disais aussi.