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Pas que je ne souhaite pas que ce dont tu parles se produise Scriptor, je suis un fan du CH après tout.

Mais disons que c'est quand même dans la même veine du bilan de Timmins jusqu'à date, ce qui était le sujet de départ ici dois-je vous le rappeler: il s'est (possiblement encore) trompé.

Là ça a dérapé vers KK... je ne veux pas m'attaquer à lui, sauf que:

On parle de "SI" dans son cas versus un gars qui A FAIT 20 buts/45 pts à ses 2 premières saisons dans la NHL... tout en étant un gros power foward hargneux et talentueux.

Lors de leur 1ere saison l'excuse était que KK était plus jeune... mais lors de la 2e saison il était plus vieux que Tkachuk à sa 1ere et on connait les résultats...

Bref, j'amenais l'exemple de KK pour illustrer que Timmins n'a peut-être pas tant amélioré ses performances après tout...

On verra, des "si" d'un côté vs des "faits" de l'autre... moi j'opterai toujours pour les faits... mais je suis conscient que ça pourrait me faire mentir...

5087
En fait, ce système de jeu est celui "made in Montreal" qui a fait le succès de cette organisation, à partir du début des années '80, alors que celle-ci sortait de 40 ans de succès supérieur en étant à l'avant-garde des autres en terme de recrutement amateur et de développement.

Après avoir été à l'avant-garde de tout le monde dans ces départements et copié, le CH a par la suite été à l'avant-garde des systèmes défensifs et de l'anti-jeu pour compenser son manque de talent par rapport à ce qui se faisait dans les années '80.
Une époque all-in en attaque où on prônait le talent individuel (les joueurs de 100 pts/marqueurs de 50 buts étaient légion), la quasi-absence de système de jeu, où les gardiens de 5'10'' sans technique se pitchaient partout et où les goons faisaient la loi.

Le CH alignait alors des équipes lourdes, hargneuses, avec 3-4 trios équilibrés, pleins de joueurs de 35-50 pts jouant une 2-way game robuste (Carbonneau, Ryan Walter, McPhee, Skrudland, Gainey, Tremblay, Claude Lemieux, Corson, Nilan, etc..).

On aimait les joueurs de caractère, qui faisait toujours passer le jeu d'équipe en premier et les goalers élites (Roy pour ne pas le nommer).

La plupart des coach francophones de la génération de Julien sont des disciples de Lemaire, créateur de ce style de jeu pour le CH. Style de jeu qui a été copié par à peu près toutes les équipes de la NHL à partir du milieu des années '90.

Si le CH veut connaître du succès sous Julien, il devront lui fournir une équipe lourde, des joueurs de caractère qui joue une game complète, une défensive lourde elle aussi qui est quand même capable de passer la rondelle et de bons goalers, évidemment (ça de toute façon toute bonne équipe qui se respecte doit en avoir un).

Comme à Boston dans le temps, effectivement..

5088
Bah oui, je n'ai rien contre le joueur, mais quand celui qui est pris juste après, surtout top-5 total, est immédiatement supérieur, ben un moment donné faut arrêter de se conter des histoires et s'avouer la vérité: Tkachuk était un meilleur choix. Hughes aussi tant qu'à ça.
Eux aussi sont jeunes et risque de s'améliorer.

On verra mais laissez moi vous dire que si on inversait les situations, ça crierait au génie ici..

Tkachuk ce n'est pas des "si", des "peut-être" et des "ouin mais", c'est ça...

KK sera surement un très bon joueur, Tkachuk en est déjà un, avec un style/package très rare dans la NHL par dessus le marché (peut-être 5 selon un executive bien connu des amateurs montréalais  O0).

Mon point n'est pas que KK est un mauvais joueur, c'est qu'il n'était pas le meilleur dispo à ce moment du repêchage... et surtout que c'est Timmins qui a fait ce choix.

5089
Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL
« on: 25 Oct, 2020 15:59 »

TB est dans une classe à part selon moi...  dans un monde sans problème de cap, ce serait une dynastie pour des années...  quand tu peux gagner la coupe sans ton joueur de concession, c'est rien de moins qu'extraordinaire...  Comme si Pitts gagnait sans Crosby ou Chicago sans Toews...  Pour moi c'est du jamais vue...  Cette concession est un modèle hallucinant de gestion hockey top to bottom.

Oui et Brisebois a été très impliqué dans beaucoup de cette gestion.

Je suis convaincu qu'il ne faisait pas partie du cercle de chummies de Yzerman, mais venir le chercher a été le 1er move de ce dernier quand il a accédé au poste de DG à TB en 2010.

Le pire c'est qu'il ne lui a même pas offert de promotion, il quittait le CH pour un poste similaire. La loi non écrite dans la NHL est qu'on accepte de laisser partir des ''executives'' pour une promotion, pas pour un poste latéral. Mais on a laissé partir ce joyau quand même...

Geoff Molson a eu la chance de l'engager comme DG en 2012, il lui a surement préféré MB pour son côté bon vendeur plus extraverti. Brisebois fait plus ''executive'' plate et calculateur.
Après les règnes un peu drabes de Bob Gainey et surtout Pierre ''monsieur'' Gauthier, le proprio-président du CH recherchait surement un style un peu plus éclaté.

Voici ce que le site Wikipedia disait de Brisebois sur son rôle d'assistant-GM à TB:

"BriseBois duties included the managing of the Lightning's AHL affiliate, the Norfolk Admirals.[6] On August 9, 2010, BriseBois hired future Lightning head coach, Jon Cooper to be the Norfolk Admirals head coach.[7] During the 2011–12 season the Admrials went on a 28-game win streak to set the record for the longest win streak in professional hockey.[8] The Admirals would then go on and win the Calder Cup championship that season.[9] That same season also saw Cory Conacher win the Dudley "Red" Garrett Memorial Award, Willie Marshall Award and Les Cunningham Award. Admirals' head coach, Jon Cooper, also won the Louis A. R. Pieri Memorial Award.[10][11] BriseBois continued in his role as General Manager of the Lightning's AHL farm team when the team switched their affiliation to the Syracuse Crunch.[12] The Crunch saw a string of success under BriseBois guidance. The team reached the Calder Cup finals two times, however, the team lost to the Grand Rapids Griffins both times.[13][14]"

"Prior to his promotion BriseBois had assisted in all aspects of player personnel decisions, analytics, player development, contract preparation and negotiation, as well as salary arbitration for the Lightning and the Syracuse Crunch of the American Hockey League. BriseBois also oversaw the interpretation of the NHL's collective bargaining agreement and the salary cap for Tampa Bay. Additionally, a number of players developed into NHL regulars under his management of the Lightning's AHL affiliates. Some of those players included J.T. Brown, Anthony Cirelli, Yanni Gourde, Radko Gudas, Tyler Johnson, Alex Killorn, Nikita Kucherov, Ondrej Palat, Cedric Paquette, Andrej Sustr, and Andrei Vasilevskiy. "


Brisebois en menait très large sous Yzerman. C'est un des très bon sinon LE meilleur administrateur hockey de la NHL actuellement.

Il a été une part très importante de la construction de l'ADN de cette équipe qui, à leur arrivée à lui et Yzerman en 2010, faisait partie du bottom tier de la ligue depuis un certain temps (3 saisons).

Dommage qu'à Mtl on ne soit pas capable de reconnaitre le talent d'ici quand on l'a sous le nez...

5090
Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL
« on: 25 Oct, 2020 13:39 »

Selon moi, une équipe qui roule avec trois véritables deuxièmes trios peut réussir aussi bien qu'une équipe qui a mis tous ses oeufs dans le même panier avec un superbe premier trio et une profondeur plus chancelante après.

Une équipe avec deux superbes trios ne pourra les garder éternellement et la profondeur après sera même moche.

Une équipe comme Montréal, qui est condamnée à finir autour du 16ième rang quand elle ne fait pas les séries, se tire bien d'affaire si elle est capable d'aligner trois véritables deuxièmes trios et un 4ième trio de luxe avec une couple de joueurs qui pourraient évoluer sur un 3ième trio.

Il manque juste plus de punch en arrière chez les défenseurs pour le top-4, selon moi, car le duo de gardiens est très bon (même si très couteux). Peut-être que Romanov pourra apporter cette dimension du côté gauche plus tôt que plus tard et que, bientôt, un de Norlinder ou Harris, voir Truble complètera un top-4 à gauche plus talentueux qu'avec Chiarot et Edmundson?

J'ai plus peur de ne pas pouvoir remplacer Weber et/ou Petry de sitôt avec du talent comparable.

Oui et lorsque je regarde les équipes qui connaissent du succès en série dans la NHL , la profondeur est un must.

Juste dans notre cours, en 2014 sans les productions inespérés de joueurs tels que René Bourque, Eller ou même tertiaire opportune comme celle de Weise ou Brière, on ne serait jamais allé en demi-finale.

Regardez TB, STL, Vegas, etc.. toutes des équipes qui ont pu compter sur de la production secondaire de la part de joueurs de profondeur.

Je ne suis pas encore tombé dans le jovialisme pour vous dire de sortir les chaises longues, mais c'est vrai que le CH bénéficiera d'une belle profondeur cette année et si tout tombe en place, ça pourrait payer.

5091
Si j'y vais avec ça, un gars qui dit tout le temps qu'on vole tous les repêchages

Corey Pronman of the Athletic ranks his top U-23 players.

    Auston Matthews
    Rasmus Dahlin
    Elias Pettersson
    Alexis Lafreniere
    Matthew Tkachuk
    Andrei Svechnikov
    Patrick Laine
    Jack Hughes
    Kaapo Kakko
    Quinton Byfield
    Quinn Hughes
    Brady Tkachuk
    Cale Makar
    Miro Heiskanen
    Tim Stutzle
    Kirby Dach
    Lucas Raymond
    Pierre Luc-Dubois
    Cole Perfetti
    Robert Thomas
    Nico Hischier
    Milhail Sergachev
    Trevor Zegras
    Charlie McAvoy
    Barrett Hayton

Sacrez moé tout ça dehors Timmins et sa gang de jambons.  >:(   >:(    >:(
Pis des Suzukis... pffft . Et Kitkatniemi.  :))   :))

Suzuki n'est pas repêché par Timmins mais Sergachev oui.

Mais sinon y'a Barett Hayton dans ta liste et des gars qui n'ont même pas joué un match dans la NHL.

Où je trouve le tout devient poche, c'est qu'on le sait que tu le savais avant de la poster. Surtout que tu vois jouer KK tout le temps, tu le sais qu'il est meilleur que des gars là-dedans. Anyway comme dit tout le temps mon voisin avant de virer les feutres pour rentrer chez eux.

Bah, en même temps ça va vous prendre quoi et combien de temps pour vous avouer à vous même que Timmins est juste pas bon?

Perso ça me fait penser à un homme violent qui promet tout le temps à sa femme, à chaque fois qu'il lui sacre une volée, qu'il va changer et devenir meilleur.
Sa femme, amoureuse aveuglée qu'elle est, VEUT le croire et à chaque fois qu'il lui amène des tites fleurs et l'amène au resto pour se faire pardonner, dit à tout le monde pour les convaincre (et se convaincre elle même) comment LÀ il a changé, qu'il est un homme meilleur et comment ils sont dont amoureux comme jamais... Blablabla... jusqu'à la prochaine claque...

Timmins et sa gang ont été pourris pendant +/- 10 ans, DIX ANS, c'est une éternité dans la NHL ça. Depuis 2017 ça reste à prouver. Et c'est vrai que Sergachev était un bon pick, je lui en donne UNE sur celle là..

Poehling pour moi commence à sentir le roussi comme prospect.

KK, qu'on le veuille ou non, le jour où il sera un Brady Tkachuk on sera ben content (d'ailleurs soit dit en passant, il est EXACTEMENT le même type de joueur que Anderson, en plus jeune et plus talentueux, très rare ce type de joueur selon MB lui même), et on ne parlera pas de Quinn Hughes...

Se tromper une fois de temps en temps c'est normal, mais Timmins et sa gang se trompe beaucoup trop souvent à mon goût.

Si pour votre part ça ne vous dérange pas et vous aimez bien faire de la gymnastique pour toujours expliquer les échecs répétés de l'équipe dans ce département, c'est votre droit.

5092
Bah, on parle du Plekanec de la fin ici, qui ne patinait plus autant qu'avant, qui était pas mal dans la moyenne pour les faceoffs (+/- 50%) et qui ne générait vraiment plus autant d'offensive qu'avant.

Mais il reculait bien défensivement et jouait bien passivement...

Je veux dire, c'était clairement une stratégie de ''damage control'' afin d'empêcher l'autre équipe d'obtenir le point supplémentaire plutôt que de tenter d'aller le chercher...

Une stratégie de looser qui a peur de perdre mais qui ne fait rien pour gagner.

5093
Le problème avec Julien n'est pas avec les joueurs d'exceptions comme Suzuki ou à la limite KK lors de sa 1ere saison (qui faisait un bon joueur de 3e trio, un ajout net de talent pour l'équipe).

Mais mets lui un, exemple, Thompson dans les pattes vs un Evans, qui pourrait faire un job semblable (sauf pour les mise en jeu) mais progresser, vous pouvez êtes sûr qu'il va opter pour l'expérience.

Et depuis que MB est là qu'il opte pour ce genre de coach d'expérience qui trippe sur les vétérans, pas pour rien que nos jeunes stagnent dans la AHL.

5094
Divers CH / Re: Affaire classée : Bust
« on: 24 Oct, 2020 10:55 »
Bon point avec Gallagher et que le CH trippe beaucoup sur les joueurs ''low maintenance''.

Mais quand tu trippe sur des joueur facile à gérer alors que t'es gestionnaire, c'est parce que t'aime pas faire les efforts que commande ta job selon moi. T'aime pas trop les défis.

L'exemple de Patrick Kane est bon, un joueur pas facile à gérer, qui te demande de l'énergie mais qui au final te fait gagner quand ça compte.
Des fois ça vaut la peine d'en faire un peu plus, en fait si tu veux gagner les grands honneurs FAUT que tu accepte d'en faire un peu plus.

Si ce que tu souhaite c'est de te mettre sur ''cruise-control'' pis que tu recherche à tout prix à avoir 23 Gallagher ben tu n'y arriveras pas, parce que:

1- ces genre de joueurs sont rares (talent + low maintenance), donc si c'est ton critère premier tu vas devoir faire des compromis sur le talent.
2- ça prend toute sorte de joueurs complémentaires pour faire une équipe gagnante. Tant au niveau du caractère que de leurs attributs.

5095
Divers CH / Re: Affaire classée : Bust
« on: 23 Oct, 2020 15:55 »
C'est juste que normalement un 3e choix au total, yé pas supposé finir de même.

Exemple Tinordi, qu'on savait peu talentueux (on l'avait pas repêché pour ça) au 22e rang, c'est tel que tel. Quoi qu'on a bcp trop gaspillé de choix de cet acabit à Mtl.
Mais un 3e au total qui fini en semi-bust, ça fait mal.

Et aussi, perso, je ne suis pas prêt à blanchir Timmins sur le développement non plus.
Il a été "Director of player personnel" avant d'être assistant-DG, il chapeautait aussi le développement des joueurs.

Comparez la job que Timmins a fait et celle que Brisebois a fait à TB, c'est le jour et la nuit...

5096
Divers CH / Re: Affaire classée : Bust
« on: 23 Oct, 2020 13:02 »
Moi je m'en cacherai pas, je voulais Galchenyuk.

C'est pas ça le point anyway, c'est plutôt que le département du recrutement amateur du CH s'est trompé bcp trop souvent.

Mtl est une des équipes les plus riches de la NHL, avec le plus de moyens. Aucune excuse d'être aussi moyen dans un secteur aussi névralgique.

Mais des excuses on en a entendus plus souvent qu'à notre tour.

Et des affaires comme:

"On a commis un vol ici."

Tout de suite après le draft.

Pour finalement devenir:

"J'ai été forcé de prendre tel joueur mais moi je voulais tel joueur (un joueur qui performe évidemment)..."

Ou encore :

"Si j'avais eu un choix, j'aurais pris untel (un joueur qui performe encore une fois)"

Quelques années plus tard...

Me semble que ça fait plusieurs fois j'entends ça...

Timmins est le champion des occasions manquées et des j'aurais réussi si si si...

5097
Oui bon, vous avez raison les gars, c'était un must de toute façon.

C'est sûr que c'est la meilleure équipe qu'on a pas eu depuis au moins 4-5 ans.

Du moins pour la saison qui s'en vient.

Après on verra, plusieurs contrats à la hausse s'en viennent. Ce sera de la gymnastique... pour bien des équipes d'ailleurs.

5098
Bob Hartley a aussi parlé d'un certain Danila Yurov qui selon lui est très bon. Admissible au draft de 2022.

Il joue dans la KHL à 16 ans et n'a pas l'air intimidé ni pas à sa place selon l'entraîneur.

Semblerait qu'il patine bien et voit bien le jeux. 6'1" 170 lbs à cet âge.

5099
Ouais, on est dû à Mtl pour avoir un joueur qui sort de nul part des rondes éloignées.

Est ce que ce sera lui?

On verra...

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Surtout que façonner une équipe en fonction des goûts d'un coach, un peu dépassé et usé de +/- 4 saisons (de non succès), c'est une drôle de stratégie.

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