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[Revenant]

Pas d'accord pour les gardiens.

Ce sont des joueurs comme les autres, qui ont plus ou moins de talent.

En 2001-2002 le CH avait une attaque de tire-pois et une défensive à la va comme j'te pousse, tsé le genre d'équipe qui avait raté les séries les 3 années précédentes et qui allait raté la suivante.

Mais un Théodore qui marche sur les eaux, avec un %d'arret de 0,930% malgré une équipe de marde, les amenait en séries.

Roy, Price dans ses grosses années, Halak en 2010...

Brodeur. Quoique pour moi Brodeur, ce qui a fait son génie c'est que le style de jeu des Devils était parfaitement adapté à ses grandes qualités de maniement autour du filet: bouchonner le centre pour forcer le dumpage = rondelle à Brodeur = relance = 23 tirs/game, dont la plupart inoffensif.

Mais pour moi, le gardien le plus phénoménal que j'ai vu, celui qui faisait le plus la différence match après match aura été Hasek. Un phénomène de la nature.

Roy le plus clutch pour moi, un mental d'acier quand on en avait le plus besoin.

Hasek trichait délibérément pour se donner un avantage. Son style échevelé avec l'échappée planifiée du bâton pour bloquer les lignes de passes ou forcer des 'saucer passes' plus difficiles à contrôler.

J'ai vu des montages de ces moments-là et s'en était passé comique, une vrai chorégraphie où il tentait même de reprendre le bâton, mais l'échappait juste dans une meilleure position pour faire le job.

Un excellent gardien, certes, mais un peu tricheur quand même.

Soit cela ou il avait le même problème de poignets que Karl Alzner et ne pouvait garder son bâton dans ses mains?

[Doc Holliday]

Effectivement un gardien d'exception ou un gardien qui pogne en feu au bon moment peut faire une très grande différence avec une équipe médiocre...  on l'a vécu depuis tellement longtemps à Montréal ça...  du rope-a-dope où tu laisse l'adversaire s'échouer vagues après vagues d'offensive sur un gardien dans sa zone et une équipe qui joue devant lui pour bloquer des tirs et récupérer/garocher les pucks n'importe où jusqu'à ce qu'une erreur nous donne une opportunité contre une gardien adverse rendu totalement cold par manque d'action...   

Cela dit là où je rejoins Ulysse c'est que ce n'est pas une nécessité et ça peut même être une nuisance en quelque part du tout bâtir autour d'un gardien.  Le fameux build from the net out moi j'en ai soupé...  Un bon partant et un bon backup (soit un bon jeune si on en a ou un gars d'expérience).

***

Hasek était une machine acrobatique...  une bibitte d'exception avec un style inimitable...  Le seul autre que j'ai vu un peu dans le genre est Mike Palmatere mais jamais au niveau du Dominator...  on peut dire qu'il trichait...  peut-être...  mais si ce trichage aurait vraiment eu un quelconque avantage indu, ça aurait été repris par d'autre ce qui n'a pas été le cas...  un gardien plus de bâton qui floppe sur le vendre/sur le dos comme un poisson hors de l'eau, c'est rarement avantageux dans la normalité des choses.

[Revenant]

Effectivement un gardien d'exception ou un gardien qui pogne en feu au bon moment peut faire une très grande différence avec une équipe médiocre...  on l'a vécu depuis tellement longtemps à Montréal ça...  du rope-a-dope où tu laisse l'adversaire s'échouer vagues après vagues d'offensive sur un gardien dans sa zone et une équipe qui joue devant lui pour bloquer des tirs et récupérer/garocher les pucks n'importe où jusqu'à ce qu'une erreur nous donne une opportunité contre une gardien adverse rendu totalement cold par manque d'action... 

Cela dit là où je rejoins Ulysse c'est que ce n'est pas une nécessité et ça peut même être une nuisance en quelque part du tout bâtir autour d'un gardien.  Le fameux build from the net out moi j'en ai soupé...  Un bon partant et un bon backup (soit un bon jeune si on en a ou un gars d'expérience).

Je disais la même chose. Comment c'est devenu à répondre comme si je proposais autrement...




***

Hasek était une machine acrobatique...  une bibitte d'exception avec un style inimitable...  Le seul autre que j'ai vu un peu dans le genre est Mike Palmatere mais jamais au niveau du Dominator...  on peut dire qu'il trichait...  peut-être...  mais si ce trichage aurait vraiment eu un quelconque avantage indu, ça aurait été repris par d'autre ce qui n'a pas été le cas...  un gardien plus de bâton qui floppe sur le vendre/sur le dos comme un poisson hors de l'eau, c'est rarement avantageux dans la normalité des choses.

Je considère le côté trichage avec le bâton comme Hasek étant un joueur d'échec sur la glace et ça n'enlève rien à son style acrobatique unorthodox et ses qualités athlétiques. Rien du tout. Un excellent gardien, tout de même. Je l'aurais pris n'importe quand.

[ScaChoP]

Tim Thomas avait un style pas mal "échevelé" et "gros n'importe quoi" aussi, même si on est encore loin du niveau à Hasek. Il y en a toujours de bébittes de même : sont l'fun et drôle à voir aller, sauf quand tu joue contre...!

[WarLord]

Pour les + vieux, comme j'en suis 
Montréal en a eu un (un peu) particulier à l'époque, Lorne ''Gump'' Worsley et les Rangers avec Ed Giacomin.
On ne peut les classés au même niveau que Hasek, mais les deux avaient des styles particulier.
Dryden à sa façon a marqué l'imaginaire avec sa pose accoté sur son bâton.

Effectivement à chaque époque sa bibitte. Hahaha.......

[Revenant]

Pour les + vieux, comme j'en suis 
Montréal en a eu un (un peu) particulier à l'époque, Lorne ''Gump'' Worsley et les Rangers avec Ed Giacomin.
On ne peut les classés au même niveau que Hasek, mais les deux avaient des styles particulier.
Dryden à sa façon a marqué l'imaginaire avec sa pose accoté sur son bâton.

Effectivement à chaque époque sa bibitte. Hahaha.......

Puis, en général, les gardiens, sont tous, en leur genre, une forme de bibitte, à part des autres joueurs...

[ScaChoP]

Ron Hextall était ma bébitte préférée... J'ai toute une collection de cartes de hockey de lui qui, sur papier, vaut très cher (mais que je n'ai jamais réussi à revendre, même à faible prix )

[Carnaval]

Ebay ?

[samsagat]

Tim Thomas avait un style pas mal "échevelé" et "gros n'importe quoi" aussi, même si on est encore loin du niveau à Hasek. Il y en a toujours de bébittes de même : sont l'fun et drôle à voir aller, sauf quand tu joue contre...!

Ostie que c'était frustrant de voir le CH affronter cette bunch d'attaquants de 40 pts, avec une bonne défensive certes, mais pas digne des meilleures de l'époque, mais avec un ostie de gardien qui arrêtait tout tout tout...

Le joueur le plus frustrant à avoir vu le CH affronter pour moi.

En plus les Sabres étaient dans notre division.

[Smash]

Tim Thomas avait un style pas mal "échevelé" et "gros n'importe quoi" aussi, même si on est encore loin du niveau à Hasek. Il y en a toujours de bébittes de même : sont l'fun et drôle à voir aller, sauf quand tu joue contre...!

Ostie que c'était frustrant de voir le CH affronter cette bunch d'attaquants de 40 pts, avec une bonne défensive certes, mais pas digne des meilleures de l'époque, mais avec un ostie de gardien qui arrêtait tout tout tout...

Le joueur le plus frustrant à avoir vu le CH affronter pour moi.
/quote]

La même chose pour les autres équipes affrontant le CH depuis des années... un qui disait que le systême du CH, c'était Price. Et Crosby qui se plaignait que ce n'était pas juste la 1ère année du Covid, que son équipe était solidement en série et qu'elle devait affronter Price dans une série de qualification. Et on sait ce qui s'est passé, out Crosby et ses Pens.

[samsagat]

Comparer Price à Hasek? Vraiment?

Price a vraiment été dominant quoi? 4 saisons? De 2013-2014 à 2016-2017?

Et encore, il a été blessé la majorité de 2015-2016... mais bon, on sait tous qu'il l'aurait été avoir pu jouer.

Mais en dehors de ça c'était cahin-caha, une boîte à surprise ..
Une saison il était bon, l'autre d'après il commençait en lion et finissait en mouton (ou le contraire en fin de carrière), et l'autre d'après il ne l'avait pas, son focus n'était pas là... et le cycle continuait.

Hasek ça a été 8 saisons consécutives de dominance absolue.
La joke, Hasek avait connu une saison "poche" à 0,920% en 1996-1997 (son standard était + de 0,930%) et les Sabres avaient raté les séries avec 73 pts.

Le CH eux, avec un Price à 0,923%, finissait avec plus de 100 pts...
Alors quand on dit que Price n'a jamais eu d'équipe devant lui, quoi dire de Hasek avec les Sabres...

Perso, pour avoir vu jouer les deux, on ne parle pas du même niveau de constance et de durabilité à dominer.

[Smash]

Hmmm non, tu prends juste ce que tu voulais pour basher Price. Hasek est un hall of famer, Price ne le sera peut être pas. Juste que les joueurs des autres équipes voyaient aussi Price dans leurs assiettes, même Matthews.

[Rejcaj]

                        years    games   moy       effic    blancs       fiche saison             years   games  moy      effic   blancs    fiche séries
Carey Price NHL     16        712   2.51        .917   49          361-261-79   |     10     92       2.39   .919     8         43-45-0

Dominik Hasek     16        735   2.20        .922   81          389-223-95   |     13   119       2.02   .925    14          65-49-0

Maintenant, il y a plus que le gardien lui-même qui est en jeu.  Il manque les arrêts sur tirs dangereux, les équipes pour lesquelles Hasek a joué, le nombre de lancers reçus, etc.  Vous pouvez vous battre maintenant !

[ScaChoP]

Bah, Hasek peut être considéré comme un des potentiels GOAT à sa position. Price, je le crois sincèrement, aurait pu l'être, n'eut été de ses blessures (qui ont sans doute eu à voir avec inconstance, étant donnée leur ampleur, leur durée et l'âge à laquelle c'est arrivé). Je ne pense pas que ce soit utile de les comparer, à part repartir des chicanes.

Par contre, ils ont un point en commun : les deux ont tenu à bout de bras (et de souffle) leurs équipes de tire-poids. Quand on pense que Price a jamais eu de joueur d'un point par match devant lui (à l'exception de Kovalev, qui a fait 84 points quand Price a joué sa saison recrue), c'est dire qu'il a longtemps faussé la donne sur la qualité réelle de cette équipe, ce qui explique sans doute le surplace de la direction tout au long de sa carrière. J'aurais aimé voir un Price en santé (et un peu plus jeunde) avec l'équipe qu'est en train de bâtir l'actuelle direction, lorsqu'elle serait devenue un peu plus compétitive.

[Rejcaj]

Désolé mais perso je ne suis pas d'accord.

1- il construit son argumentaire comme s'il n'y avait que le 1er choix total qui permettait de vraiment reconstruire une équipe gagnante.
Repêcher top-10, en autant que tes départements repêchage/développement ne soient pas pourrit, te permet habituellement d'ajouter des jeunes de qualités.

2- tanker, un peu comme l'a fait HuGo la dernière saison, en plus de permettre de mettre les probabilités de ton bord pour repêcher le plus haut possible, ça permet également d'augmenter les possibilités en accumulant les choix de draft.

Bref, si on fait le tour des gagnants de la coupe depuis 2009, la majorité ont dû passer par là pour construire leur noyau dur: Pittsburgh, Chicago, L-A, Washington, TB, Colorado. Et 4 de ces équipes ont été des champions récidivistes.
On parle de 13 ans là, pas un mince échantillon.

Les seuls exceptions sont p-t Boston et St-Louis. Mais comme on sait, les exceptions ne font pas une règle.

Ton point 1 est faux.  C'est des 5 premiers choix qu'il parle premièrement et ensuite, il vient prouver que plusieurs équipes se trompent dans les 5 premiers choix, donc si je reprends ton argumentaire, ils doivent certainement se tromper dans les 5 suivants.

Ton point 2 est juste, sauf qu'il prouve que ça ne garantit rien du tout.

Pour la suite, va voir son point Argument fallacieux #3: Les équipes qui ont gagné l’ont fait grâce aux joueurs acquis durant un tanking.

En passant, il le dit lui-même que dans le cycle d'une équipe, il faut passer par une reconstruction, mais pas nécessairement par un tanking.  Je pense la même chose que lui.  Oui, il faut de très bons choix au repêchage et de l'excellent développement aussi, mais tu dois aussi bien entourer tes jeunes et surtout, que ton noyau soit solide, préférablement composé avec des joueurs repêchés comme TB, Colorado, etc.