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Author Topic: Le HughesPlan...  (Read 186587 times)

samsagat

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #870 on: December 24, 2022, 07:55:50 AM »

Les propositions d'échange, c'est toujours un sujet relativement sensible et difficile.

Très propice aux biais, d'un bord comme de l'autre.

Juste à aller faire un tour sur HFboard pour le réaliser.

Comparé à sur ce site, j'ai été pas mal mollow et respectueux.

Mais désolé si j'ai pu offenser certains, sincèrement.
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Carnaval

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #871 on: December 24, 2022, 08:30:28 AM »

Moi aussi mettons :)

Joyeuses fêtes à tout le monde ici !
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max27

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #872 on: December 24, 2022, 11:13:44 AM »

Le fais de la logique dans un trade peux prendre le bord assez vite lorsque DG croit que son equipe est a 1 ou 2 éléments de gagné.

C'est a ce moment qu'on peut assister a des trades qu'on pensait impossible et voir illogiques.

Si les Panthers aurait gagne la coupe en 2022, est-ce que le trade de Chiarot serait perçu encore autant mauvais?

La raison que je mentionne que pour moi je viserais un joueur comme Bouchard a EDM est que Holland se voit peut-être a 1 Anderson et 1 Edmundson d'aller loin en serie.

Pour moi le CH doit avoir un autre 1st oui certainement mais devrait aussi viser des jeunes entre 20 et 23-24 en difficulté mais ayant du potentiel pour sauver du temps de développement.

De cette maniere, le CH aura un flow constant de jeunes joueurs qui pourras renplace les vétérans au fur et a mesure. C'est de cette manière que tu peux construire une equipe solide année après année et non un one hit wonder...

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max27

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #873 on: December 24, 2022, 11:19:59 AM »

Si Hughes réussi a passer Edmundson, Anderson et Dvorak des cette saison, il sera très bien place au draft pour transige et/ou signe un UFA en 2023. Hoffman pour l'instant n'est pas une nuisance, tu le laisse faire sa game ramasser son 20but habituel pis tu le passe en 2024 lorsque un team se cherchera un marqueur pas cher.

Dadonov et Drouin vont s'effacer d'eux même.

Reste Gallagher qui pour moi si le CH veut s'en departir prendra un joueur a gros salaire ailleurs style Karlsson a sj ou Brobovski a FLA
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Carnaval

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #874 on: December 24, 2022, 12:37:03 PM »

On sous estime aussi l'impact des marchés sur le retour obtenus comme si il y avait des valeurs définitives.

Comme Sam le mentionne avant, il fallait donner Hamilton ou bien Lucic pour avoir un mid 1ere ronde.

Depuis, le marché a évolué et le retour pour les joueurs de location est devenu un véritable casino que certains DG ont de la difficulté à refuser.

Il est aussi apparu le fameux choix top 10 protégé ou bien "lottery protected" dans les échanges ça change la donne et seuls certains DG très confiants dans leurs troupes osent échanger le choix de l'année suivante sans protection.

Rusé de Hughes d'avoir trouvé le bon partenaire pour conclure un deal et oui ça peut ressembler au retour contre Karlsson un peu.

Donc on verra cette année le marché et l'engouement. Il y a déjà Chychrun et Horvat sur le marché et ça ne laisse pas présager un fort marché pour les vendeurs mais en même temps, si un club  obtient Chychrun, son compétiteur direct sera peut être tenté d'aller chercher un Savard ou Edmundson  par exemple.
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Revenant

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #875 on: December 24, 2022, 01:31:01 PM »

C'est certain qu'une transaction peut partir un effet domino, rehausser la valeur d'un joueur et même créer une guère entre quelques DGs pour le même joueur qui reste de disponible. C'est cela le fun de la date limite des transactions, mais rie n'est jouer d'avance.

Parfois, c'est assez mauvais comme spectacle et parfois, c'est surprenant avec ce qui semble être peu comme qualité de joueurs...
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samsagat

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #876 on: December 24, 2022, 05:06:06 PM »

@max27

Le problème avec Bouchard c'est qu'il est jeune et est déjà un contributeur.

Habituellement les équipes qui veulent s'améliorer pour les séries vont chercher à faire des additions, pas soustraire et additionner.

Bouchard, ce serait plus une acquisition d'entre saison dans un trade hockey.

Aussi, faut se demander si tu étais à la place de l'autre DG, le ferais tu?

Pour ta proposition, moi non...
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samsagat

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #877 on: December 27, 2022, 09:46:57 AM »

Je ne sais pas ce qu'il y a dans l'eau à Mtl, mais les défenseurs semble aimer ça.

Depuis quelques années, le CH fait flèche de tout bois avec les défenseurs, que ce soit au repêchage, comme agent libre, des échanges ou même par le ballottage.

Chiarot, Kulak, Guhle, Romanov, Harris, Xhekaj, Edmundson, Savard, Kovacevic, Barron ..

Et c'est pas fini, le flair pour les défenseurs ne s'est pas tari avec les départs de MB et TT, Mailloux, Struble (sous leur règne), Hutson et Engstrom sont tous des prospects avec un potentiel appréciable.

Le CH deviendra t'il le pusher de défenseurs de la NHL?
« Last Edit: December 27, 2022, 09:57:48 AM by samsagat »
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Doc Holliday

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #878 on: January 02, 2023, 08:53:45 AM »

Sur 82 parties, cette séquence de 15 parties vaux à peu près 45 pts. C'est pas mal ça la force de l'équipe. On est devenu les Sabres des 10 dernières années, commence la saison en force et fini dans le fond du classement. Prions pour Bedard sinon ça va être très, très, très long cette reconstruction. J'avais prédit que HuGo ne durerait pas 5 ans, je continue à le croire. 1 ou 2 autres saisons comme ça après celle-là et le Centre Bell va être à moitié vide comme Buffalo et Ottawa. Pas que ce soit une grosse affaire, je n'y vais jamais au Centre Bell et je ne regarde que quelques bouts de parties de temps en temps.

Come on, Smash! C'est malhonnête ton affaire, à moins que tu sois complètement contre une reconstruction.

À peine une saison complète sur deux bouts de saisons pour HuGo et encore plein de mauvais contrats du dernier régime à se départir et tu sous-entends que c'est devenu une risée qui part fort et se dégonfle comme une balloune en cours de route!?

Si on croit en une reconstruction fait, en grande partie, par le repêchage et le développement, l'état major devrait avoir le bénéfice du doute pour au moins quelques saisons encore (2 ou 3) avant de s'attendre à des résultats probants, peu importe le plan de match de leur reconstruction, non?

Tout ce que je vois dans ton commentaire est un biaisé au départ contre Gorton (voulais-tu Roy ou un autre à la place et le choix de Gorton résonne mal pour toi?) et un refus de donner la chance au coureur.

Ce que je vois -- pour valider de donner une chance au coureur -- et la bonne optique d'accumuler des choix de première ronde de plus aux repêchages sur plusieurs années, même si ça veut dire de monnayer l'espace sous le Cap en prenant de mauvais contrats (à court terme, par contre) pour y arriver.

Je vois aussi un effort majeur pour faire une refonte du département de développement du CH, avec l'ajout d'un spécialiste ou deux des habilités pour permettre aux joueurs de trouver une coche d plus dans leurs jeux.

Et, même si je ne suis pas le plus grand fa des statistiques avancées, je crois que toutes les données peuvent aider un DG à prendre de meilleurs décisions et, si ce n'est qu'une partie de l'information, j'applaudit le virement qui a ajouter une composante de statistiques avancées aussi.

Je ne sais pas si Martin St-Louis sera le bonn entraineur pour gagner une Coupe, éventuellement, mais, selon moi, il est l'entraineur parfait pour la reconstruction et le développement des jeunes.

Maxime Lapierre le dit bien quand il dit que St-Louis se fout carrément de ce qu'il en devient de Dadonov et Hoffman, que ce qui importe pour lui est si Suzuki, Caufield, Guhle, Xhekaj et les autre jeunes on progressé avec leurs derniers matchs.

Nourrir ce noyau de jeunes est l'optique principale de l'entraîneur en ce moment et c'est bien ainsi, quitte à faire des erreurs et perdre des matchs entretemps.

Laissons la chance à Gorton/Hughes de se débarrasser du bois mort, tout en donnant de l'expérience aux jeunes, avant de juger les résultats.

...c'est clair qu'il faut laisser le temps et je pense aussi qu'on voit tous que les choses se font avec beaucoup plus de sérieux/proffessionalisme que sous l'ancienne direction MAIS...  aussi bien que la direction semble faire les choses, les résultats devront venir pareils...  si on prend l'exemple de NY, après 3 ans de reconstruction annoncée, la patience était déjà finit...  beaucoup de partisans voient une reconstruction comme une courbe d'amélioration invariablement continue vers le haut mais dans les faits il y a fort souvent des drops along the way, des pas de recule, etc...  à date pour moi la plus grande qualité de la direction c'est de résister aux moves d'amélioration court terme malgré la pression des partisans/médias de le faire...  en ce sens j'ai bien hâte de voir les moves qui seront fait d'ici la fin de l'année.
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Revenant

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #879 on: January 02, 2023, 10:26:01 AM »

Sur 82 parties, cette séquence de 15 parties vaux à peu près 45 pts. C'est pas mal ça la force de l'équipe. On est devenu les Sabres des 10 dernières années, commence la saison en force et fini dans le fond du classement. Prions pour Bedard sinon ça va être très, très, très long cette reconstruction. J'avais prédit que HuGo ne durerait pas 5 ans, je continue à le croire. 1 ou 2 autres saisons comme ça après celle-là et le Centre Bell va être à moitié vide comme Buffalo et Ottawa. Pas que ce soit une grosse affaire, je n'y vais jamais au Centre Bell et je ne regarde que quelques bouts de parties de temps en temps.

Come on, Smash! C'est malhonnête ton affaire, à moins que tu sois complètement contre une reconstruction.

À peine une saison complète sur deux bouts de saisons pour HuGo et encore plein de mauvais contrats du dernier régime à se départir et tu sous-entends que c'est devenu une risée qui part fort et se dégonfle comme une balloune en cours de route!?

Si on croit en une reconstruction fait, en grande partie, par le repêchage et le développement, l'état major devrait avoir le bénéfice du doute pour au moins quelques saisons encore (2 ou 3) avant de s'attendre à des résultats probants, peu importe le plan de match de leur reconstruction, non?

Tout ce que je vois dans ton commentaire est un biaisé au départ contre Gorton (voulais-tu Roy ou un autre à la place et le choix de Gorton résonne mal pour toi?) et un refus de donner la chance au coureur.

Ce que je vois -- pour valider de donner une chance au coureur -- et la bonne optique d'accumuler des choix de première ronde de plus aux repêchages sur plusieurs années, même si ça veut dire de monnayer l'espace sous le Cap en prenant de mauvais contrats (à court terme, par contre) pour y arriver.

Je vois aussi un effort majeur pour faire une refonte du département de développement du CH, avec l'ajout d'un spécialiste ou deux des habilités pour permettre aux joueurs de trouver une coche d plus dans leurs jeux.

Et, même si je ne suis pas le plus grand fa des statistiques avancées, je crois que toutes les données peuvent aider un DG à prendre de meilleurs décisions et, si ce n'est qu'une partie de l'information, j'applaudit le virement qui a ajouter une composante de statistiques avancées aussi.

Je ne sais pas si Martin St-Louis sera le bonn entraineur pour gagner une Coupe, éventuellement, mais, selon moi, il est l'entraineur parfait pour la reconstruction et le développement des jeunes.

Maxime Lapierre le dit bien quand il dit que St-Louis se fout carrément de ce qu'il en devient de Dadonov et Hoffman, que ce qui importe pour lui est si Suzuki, Caufield, Guhle, Xhekaj et les autre jeunes on progressé avec leurs derniers matchs.

Nourrir ce noyau de jeunes est l'optique principale de l'entraîneur en ce moment et c'est bien ainsi, quitte à faire des erreurs et perdre des matchs entretemps.

Laissons la chance à Gorton/Hughes de se débarrasser du bois mort, tout en donnant de l'expérience aux jeunes, avant de juger les résultats.

...c'est clair qu'il faut laisser le temps et je pense aussi qu'on voit tous que les choses se font avec beaucoup plus de sérieux/proffessionalisme que sous l'ancienne direction MAIS...  aussi bien que la direction semble faire les choses, les résultats devront venir pareils...  si on prend l'exemple de NY, après 3 ans de reconstruction annoncée, la patience était déjà finit...  beaucoup de partisans voient une reconstruction comme une courbe d'amélioration invariablement continue vers le haut mais dans les faits il y a fort souvent des drops along the way, des pas de recule, etc...  à date pour moi la plus grande qualité de la direction c'est de résister aux moves d'amélioration court terme malgré la pression des partisans/médias de le faire...  en ce sens j'ai bien hâte de voir les moves qui seront fait d'ici la fin de l'année.


C'est clair que les résultats devront venir pareil, mais il faut être réaliste quand aux attentes et QUAND on devra juger selon des attentes de résultats.

Pour moi, aujourd'hui, dans le contexte d'une reconstruction dans une Ligue avec un Cap et le besoin de se départir de contrats boulets, plus le besoin de d.velopper les jeunes, je ne prends pas au sérieux le/la fan qui se plaint que HuGo n'ont pas encore de résultats concrets à se mettre sous la dent au classement général.

Comme tu dis, la force du duo HuGo, à date, aura été de ne pas plier aux demandes de fans aussi déconnectés du processus et de ne pas avoir donner ds coups de fouet dans l'eau en espérant d'améliorer l'équipe à court terme et ce sans vision concrète pour l'avenir.

Ce qu'il faut regarder est la progression des jeunes et, plus principalement, du jeune noyau de l'équipe. Les résultats viendront de soi-même si les jeunes progressent.

Déjà, j'aime que Dach ai pu prendre son envol, même si c'est comme ailier aux côtés de Suzuki et Caufield. J'aime que Caufield et Suzuki continuent sur leurs lancés depuis l'arrivée de St-Louis derrière le banc.

Il semble y avoir un petit passage à vide pour Batman et Robin, mais les deux ont démontré pouvoir rebondir d'un passage à vide par le passé. L'an dernier, aussi, il n'y avait pas grand chose autre que ces deux-là pour produire en attaque. Les défensives adverses le savaient et se déployaient en conséquence, mais le duo dynamique produisait quand même.

J'aime aussi que Guhle et Xhekaj se soient déclarés présents tout en étant catapultés dans un rôle prédominant avec une défensive amochée en ce début de saison. Leur constance, à date, présage un avenir heureux du côté gauche de notre brigade défensive, même avec le départ éventuel de vétérans comme Edmundson.

C'est moins clair pour Harris et Barron, mais c'est ça le développement et ce n'est pas tout le monde qui murit au même rythme.

Il semble y avoir beaucoup de bons prospects dans les pantries, du bon beurre de peanut à mette sur nos toasts éventuellement à Montréal. Non, il n'y a pas de McDavid, de Crosby ou de Matthews de ce monde parmi nos prospects, mais ceux-ci seraient déjà à Montréal si c'était le cas, surtout que Slafkovsky l'est déjà.

C'est moins clair pour Slafkovsky, mais ce ne serait pas le premier gros gaillard qui aurait pris quelques années avant de se mettre en marche et d'avoir un réel impact dans la LNH.

L'avenir du CH passera par la jeunesse, qu'elle soit déjà dans le système du CH ou qu'elle vienne de l'extérieur, que ce soit par le biais du repêchage, par des transactions comme celle qui nous a donné Dach ou via le marche des agents libres sans restrictions, avec des jeunes d'aussi peu que 25 ans qui peuvent s'y retrouver.

Les deux prochaines années seront un peu un mystère car c'est toujours incertain de prédire la progression d'un jeune en plein développement et la plupart de nos meilleurs jeunes sont encore au niveau Junior, à part certains qui jouent en Europe ou ailleurs outre-mer.

Il pourra certainement y avoir des hauts et des bas durant cette période de temps, avec des vétérans qui partiront et plus de jeunes qui feront leurs dents dans la LNH. Il y aura plus de flashs de potentiel pour l'avenir, mais un peu moins de constance, au départ, pour certains.

Ce ne sera pas le moment de mettre son pied à terre pour St-Louis, mais plutôt un devoir d'entretenir un climat qui donnera confiance aux jeunes.

Perso, je pense que ce sera plus juste de regarder les résultats après deux autres années complètes et, même là, ça devra être qu'en vue d'une progression vis à vis la saison d'avant.

Bien sûr, HuGo ne sera jamais à l'abri d'un jugement de la part des fans si jamais ils décidaient de faire une bêtise comme liquider des jeunes pour acquérir des vieux vétérans finis dans l'espoir de faire les séries (sans réel espoir de se rendre bien loin), mais je n'ai aucune craintes de voir une saloperie comme celle-là se matérialiser.

Je m'attends encore de voir le CH manquer les séries l'an prochain et, ce, même si HuGo faisaient un coup comme acquérir Dubois pendant la saison morte.

Il me reste deux ans avant de M'attendre à des résultats plus tangibles au classement général, mais je ne m'attendrai pas, non plus, à voir le CH terminer premier dans sa division, mettons.

Une reconstruction, ce n'est pas court. On la voulais ou non cette reconstruction?

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Max_Habs

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #880 on: January 02, 2023, 10:49:38 AM »

Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

samsagat

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #881 on: January 02, 2023, 11:02:07 AM »

Les reconstructions qui prennent du temps à aboutir sont souvent celles qui justement ne sont pas assumées.

C'est quand les bonzes d'une équipe tentent de battre un cheval mort pour essayer d'en faire un étalon de course que ça ralenti le processus.

On l'a vécu ici à Mtl avec le fameux "reset on the fly" appuyé sur un noyau de vétérans usés à la corde.
Depuis 2015-2016 le CH a raté les séries 4x en 7 ans, sauf que là dedans on a eu 2 participations bonbons grâce à la Covid.

Dans des conditions normales ça aurait été 6x en 7.
Ajoutez probablement encore 2-3 ans pour l'actuelle reconstruction assumée et avouée, on est dans la décennie là.

Si par exemple à l'été 2018 on y avait été avec une reconstruction assumée.

Qu'on avait échangé certains de nos vétérans avec 1 an restant à leur contrat au trade deadline de 2020 (Danault, Tatar, Gallagher, Petry, Armia, Lehkonen, etc..), alors qu'on était 24e au classement, plutôt que les garder tous, signer les mauvais à des contrats de marde et perdre les autres pour rien (sauf Lehky), ça aurait accéléré le processus.

Ce qu'on aurait obtenu alors pour de bons joueurs avec encore un an de terme (c'était avant le flat cap Covid), avec des contrats avantageux pour la plupart, ça aurait été la manne.

Sans compter qu'il n'y aurait probablement pas eu de participation bonbons, ce qui a eu comme conséquence de repêcher bcp plus tard aux drafts de 2020 et 2021 (bon 2020 ça a bien tombé avec Guhle).

Bref, ne pas être réaliste envers une équipe qui a besoin d'une reconstruction, ça ne fait qu'étirer le supplice. Comme enlever le plaster lentement plutôt que d'un coup sec...
« Last Edit: January 02, 2023, 11:05:01 AM by samsagat »
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Smash

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #882 on: January 02, 2023, 11:18:39 AM »

Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

T'es pas mal dans la grosse majorité des partisans du CH qui veulent une reconstruction... voyant l'équipe faire les séries déjà dans 2 ans. Avec un Bedard, j'y crois. Mais sans lui, je ne pense pas.  Juste à regarder le repêchage de 2020 qui étaient supposés être très bon. Il y a juste Stutzle capable de faire une grosse différence dans l'équipe. Les Sens ne sont même pas en position de faire les séries, même avec tous les jeunes là-bas et il y en a de très bons. On a de bons prospects dans l'organisation, mais rien d'exceptionel aux autres équipes.
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samsagat

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #883 on: January 02, 2023, 11:24:59 AM »

La seule position qui peut "accélérer" un processus de reconstruction est gardien.

Pis le CH est pas ben ben gréyé dans ce département, surtout niveau des jeunes...
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Max_Habs

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Re: Le HughesPlan...
« Reply #884 on: January 02, 2023, 11:25:30 AM »

Perso, je m'attends que le CH fasse les séries au terme de la saison 2024-25 (printemps 2025).

T'es pas mal dans la grosse majorité des partisans du CH qui veulent une reconstruction... voyant l'équipe faire les séries déjà dans 2 ans. Avec un Bedard, j'y crois. Mais sans lui, je ne pense pas.  Juste à regarder le repêchage de 2020 qui étaient supposés être très bon. Il y a juste Stutzle capable de faire une grosse différence dans l'équipe. Les Sens ne sont même pas en position de faire les séries, même avec tous les jeunes là-bas et il y en a de très bons. On a de bons prospects dans l'organisation, mais rien d'exceptionel aux autres équipes.

Ca va dépendre si le CH est capable de trouver un duo de gardiens qui a de l'allure dans les buts. Ottawa ferait les séries s'ils avaient une défensive digne de ce nom.

Mais quand je parle de faire les séries, je ne m'attends pas d'aller loin en séries, mais je vois le CH finir au classement entre 14e et 18e dans 2 ans.
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