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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Doc Holliday on January 04, 2025, 09:09:51 AM

Title: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Doc Holliday on January 04, 2025, 09:09:51 AM
Alignement du CH :

Caufield - Suzuki - Slaf
Newhook - Dach - Heineman
Anderson - Dvorak - Gallagher
Pessetta - Evans - Armia


Hutson - Matheson
Guhle - Carrier
Xhecaj - Strubble

Dobes
Montembeault

Alignement de l'Avalanche :

Drouin - McKinnon - Rantanen
Lehkonen - Mitelstadt - Colton
Kiviranta - Kelly - O'Connor
Innala - Parssinen - Olosson

Toews - Makar
Girard - Manson
Middelton - Malinski

Blackwood
Miner

Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Doc Holliday on January 04, 2025, 09:18:15 AM
Pas une facile...  l'Avalanche est en feu par les temps qui cours... 

Alignement difficile à prévoir pour l'instant avec Laine et Savard day-to-day et le choix de gardien potentiel considérant de le back à back...
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Rejcaj on January 05, 2025, 08:45:29 AM
En tout cas, Dobes se magasine des départs supplémentaires avec ses 2 premiers départs.  S'il continue sur cette lancée, Primeau va continuer de manger son pain noir avec Laval.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 05, 2025, 09:50:52 AM
on retourne tranquillement dans un ère Price avec aucune attaque et des matchs qu'on se fait dominer mais qu'on resort avec la victoire. on lâche pas guys
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: samsagat on January 05, 2025, 09:57:13 AM
Dominé hier?

Pas d'accord.

Oui quand la ligne de McKinnon/Makar était là, ça jouait en ta...

Mais à part ça c'était tranquille leur autres lignes..

Le CH a 4 lignes dans ta face eux...

Deux équipes pas pantoute à même place dans leur courbe d'évolution non plus ..
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Revenant on January 05, 2025, 10:04:43 AM
Dominés en début de partie: Une équipe arrivée à 2 heures du matin le jour du match, sans Laine et Savard (pas de superstars - besoin de toute sa profondeur) et jouant un deuxième match en deux soirs consécutifs.

Après la première période, ça s'est graduellement replacé jusqu'en troisième période, la meilleure du CH qui, eux, ont dominé l'Avalanche rendu là.

Je ne dirais pas que le CH a été dominé et que le Gardien -- à la Price -- est la seule raison pour la victoire. Loin de ça, vraiment.

Le CH a limité Colorado à 23 tirs, pas quelque chose de mince comme tâche sur la route avec le dernier changement de trios.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Max_Habs on January 05, 2025, 10:17:59 AM
En tout cas, Dobes se magasine des départs supplémentaires avec ses 2 premiers départs.  S'il continue sur cette lancée, Primeau va continuer de manger son pain noir avec Laval.

Perso, je vois Dobes rester avec le CH pour 2 mois et retourner avec le Rocket pour les séries. Primeau aura le temps de se rebâtir une confiance en 2 mois. À ce moment, il restera 21 matchs dont 4 back-to-back. Un ratio Montembeault-Primeau de 16-5 serait bon pour tout le monde.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: samsagat on January 05, 2025, 10:23:45 AM
Comme j'ai dis, la différence était la profondeur.

Colorado sont stackés en haut d'alignement, mais sont pas aussi dans ta face, ligne après ligne...

On dira ce qu'on voudra de nos vétérans sur-payés, mais les Gallagher, Armia et même Dvorak font le travail qu'on veut des lignes du bottom 6.
Sont intenses, très bons en échec avant (sont fatiguant pour les défenses adverses) et ils ne donnent pas bcp d'espace en defensive.

Anderson en est un qui a davantage embrassé son rôle de gars de bottom 6 cette année, je trouve.

Il ne joue plus comme une poule pas de tête qui essaie de produire des pts (sans succès) et met constamment son équipe dans la merde, en échouant à le faire.

Non, il se concentre plutôt à exceller défensivement (notamment sur le PK, où il est très bon), il frappe, il joue bien en échec avant et forme un excellent trio avec Gally et Dvorak.

Bref, plutôt que d'essayer d'être un joueur qu'il n'est pas, il utilise bcp mieux ce qu'il a en s'acceptant pour ce qu'il est. Et il aide ainsi davantage son équipe.

Quand t'es Turner Stevenson pis que t'essaye de jouer comme Wayne Gretzky, les chances sont bonnes que t'aidera pas ton équipe...


P.S.: faut relaxer avec les gros noms pis les grosses stats.

Le hockey c'est pas le baseball.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Zorro on January 05, 2025, 01:48:40 PM
on retourne tranquillement dans un ère Price avec aucune attaque et des matchs qu'on se fait dominer mais qu'on resort avec la victoire. on lâche pas guys

Sans vouloir te contredire, on n'a pas vu le match de la même façon car pour moi dans l'ensemble, le jeu était assez équilibré d'un bord ou de l'autre, à part le début où le CH manquait d'oxygène !!
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 05, 2025, 04:15:18 PM
on retourne tranquillement dans un ère Price avec aucune attaque et des matchs qu'on se fait dominer mais qu'on resort avec la victoire. on lâche pas guys

Sans vouloir te contredire, on n'a pas vu le match de la même façon car pour moi dans l'ensemble, le jeu était assez équilibré d'un bord ou de l'autre, à part le début où le CH manquait d'oxygène !!

si lehkonen marquait en breakaway c'était fini, 2 points de moins au classement. Ben non faut qu'un goaler recrue vole la game. dans 6 ans on va tous pleurer qu'on se rend jamais en finale en séries, on va finir comme les Hurricanes, les Rangers et les Jets si mtl reste 10-15e
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Zorro on January 05, 2025, 04:28:45 PM
Faux car l'échappée de Lehkonen était en prolongation, tout comme celle de Guhle également auparavant. 
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Revenant on January 05, 2025, 06:00:31 PM
Faux car l'échappée de Lehkonen était en prolongation, tout comme celle de Guhle également auparavant.

Exact,et comme tu dis, leur gardien a aussi arrêté des échappés, pas juste celui de Guhle en prolongation.

Je ne comprend pas ta réplique, Oxy -- Si le gardien du CH n'est pas un chaudron, on sera pris comme dans l'ère Price?

Pas en accord avec toi, pas de la façon dont Hughes semble vouloir bâtir son club et de la façon dont il s'y prend:

À l'attaque:

Compteur: Laine
Compteur qui peut passer: Caufield
Compteur/Passeur - Double Threat: Suzuki + Demidov
Passeur qui peut compter: Dach + Slafkovsky
Joueur de soutiens compteur: Heineman
Joueur de soutiens shutdown qui peut compter: Evans + Beck
Joueur de talent à déterminer: Hage, Choix de premier tour 2025
Pour le reste, on verra une fois Gallagher, Anderson Dvorak et Armia partis.
Hughes, en plus, continue d'accumuler des choix de 1er et deuxième tour.


À la défensive:

Guhle: Défenseur shutdown avec potentiel offensif
Reinbacher: Défenseur shutdown avec potentiel offensif
Hutson: Défenseur offensif qui peut jouer défensivement, contre toute attente
Xhekaj: Défenseur physique
Carrier: Défenseur défensif de soutiens pour stabiliser la défensive

Gardiens:

Montembeault: Gardien qui nous donne une chance de gagner à chaque match
Dobes: À déterminer, mais prometteur
Fowler: prometteur, mais à déterminer

Çame semble déjà beaucoup mieux qu'avant et loin d'une fondation pour une équipe dans le 'No Man's Land'.

Un autre espoir de la trempe de Demidov, pour aller avec Hage, aussi, aurait un gros impact. Je ne crois pas pouvoir sélectionner Hagens, mais, avec beaucoup de chance, Misa? Martone? Plus facilement atteignable, Desnoyers, duquel j'entends que du bien...
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Ulysse on January 05, 2025, 06:09:48 PM
Tony Ferrari - The Hockey News - Dec. 17th: "He’s asked to do a lot in Moncton, and he’s found a way to be a capable driver of play. He is at his best when playing with higher-end players and showcasing his ability to be a play connector and complementary asset to the line."

Sam Cosentino - Sportsnet - Dec. 13th: "Plays a responsible two-way game with a high hockey IQ and top-notch compete level. His details are on-point and his offensive game is high-end."

Smaht Scouting - Dec. 10th: "The biggest question with Desnoyers is the upside. The role he plays for the Wildcats, being the focal point of the offense is not likely to be his role at the NHL level. The skill level, especially when it comes to handling the puck, is inconsistent and while his playmaking is good, it’s not the elite trait that would be needed to be able to cement him as a true top of the line prospect in the NHL draft."

Jason Bukala - Sportsnet - Dec. 3rd: "He's engaged in all three zones and competes for pucks in traffic. Desnoyers is a threat to produce off the rush. He has the vision and patience to slow things down and wait for options to present themselves."
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Revenant on January 05, 2025, 11:49:22 PM
Tony Ferrari - The Hockey News - Dec. 17th: "He’s asked to do a lot in Moncton, and he’s found a way to be a capable driver of play. He is at his best when playing with higher-end players and showcasing his ability to be a play connector and complementary asset to the line."

Sam Cosentino - Sportsnet - Dec. 13th: "Plays a responsible two-way game with a high hockey IQ and top-notch compete level. His details are on-point and his offensive game is high-end."

Smaht Scouting - Dec. 10th: "The biggest question with Desnoyers is the upside. The role he plays for the Wildcats, being the focal point of the offense is not likely to be his role at the NHL level. The skill level, especially when it comes to handling the puck, is inconsistent and while his playmaking is good, it’s not the elite trait that would be needed to be able to cement him as a true top of the line prospect in the NHL draft."

Jason Bukala - Sportsnet - Dec. 3rd: "He's engaged in all three zones and competes for pucks in traffic. Desnoyers is a threat to produce off the rush. He has the vision and patience to slow things down and wait for options to present themselves."

Tony Ferrari - The Hockey News - Dec. 17th: "He’s asked to do a lot in Moncton, and he’s found a way to be a capable driver of play. He is at his best when playing with higher-end players and showcasing his ability to be a play connector and complementary asset to the line."

Peut-être serait-il à son mieux avec Demidov et Laine.

Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Doc Holliday on January 06, 2025, 07:06:19 AM
Le CH qui bat les 4 derniers champions de la coupe Stanley dans un voyage sur la route...  c'est une sacrée belle séquence...  c'est pas moi qui va bouder mon plaisir à cause de l'impact potentiel de ces victoirs dans 6 ans...  Enjoy the moment, le CH joue du hockey excitant à voir...  et il reste encore en masse de hockey à jouer cette saison pour se "réjouir" d'une mauvaise séquence ;)
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 06, 2025, 09:19:50 AM
Faux car l'échappée de Lehkonen était en prolongation, tout comme celle de Guhle également auparavant.

Exact,et comme tu dis, leur gardien a aussi arrêté des échappés, pas juste celui de Guhle en prolongation.

Je ne comprend pas ta réplique, Oxy -- Si le gardien du CH n'est pas un chaudron, on sera pris comme dans l'ère Price?

Pas en accord avec toi, pas de la façon dont Hughes semble vouloir bâtir son club et de la façon dont il s'y prend:

À l'attaque:

Compteur: Laine
Compteur qui peut passer: Caufield
Compteur/Passeur - Double Threat: Suzuki + Demidov
Passeur qui peut compter: Dach + Slafkovsky
Joueur de soutiens compteur: Heineman
Joueur de soutiens shutdown qui peut compter: Evans + Beck
Joueur de talent à déterminer: Hage, Choix de premier tour 2025
Pour le reste, on verra une fois Gallagher, Anderson Dvorak et Armia partis.
Hughes, en plus, continue d'accumuler des choix de 1er et deuxième tour.


À la défensive:

Guhle: Défenseur shutdown avec potentiel offensif
Reinbacher: Défenseur shutdown avec potentiel offensif
Hutson: Défenseur offensif qui peut jouer défensivement, contre toute attente
Xhekaj: Défenseur physique
Carrier: Défenseur défensif de soutiens pour stabiliser la défensive

Gardiens:

Montembeault: Gardien qui nous donne une chance de gagner à chaque match
Dobes: À déterminer, mais prometteur
Fowler: prometteur, mais à déterminer

Çame semble déjà beaucoup mieux qu'avant et loin d'une fondation pour une équipe dans le 'No Man's Land'.

Un autre espoir de la trempe de Demidov, pour aller avec Hage, aussi, aurait un gros impact. Je ne crois pas pouvoir sélectionner Hagens, mais, avec beaucoup de chance, Misa? Martone? Plus facilement atteignable, Desnoyers, duquel j'entends que du bien...

Sortir du rebuild avec un possible LW de 2e trio 1st overall, un RD avec un historique de blessure aux genoux qui va peut-être finir comme Ekblad et 1 seul gamebreaker, pour moi c'est nettement insuffisant pour avoir souffert pendant 4 ans. Un équipe équilibré c'est très rare que ça gagne une coupe
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: samsagat on January 06, 2025, 09:33:45 AM
Bah, pas tant que ça.

Dans les 15 dernières années ya Boston, Los Angeles, St-Louis, Las Vegas qui avaient des équipes équilibrées...

Même Chicago à kk part.

Leur 1er centre n'a jamais fait plus de 76 pts et l'équipe avait des 2e centre ben ordinaire lors de leur coupes.

Pis mettons que Kane, ça ressemble assez à un ailier comme Demidov.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Smash on January 06, 2025, 10:53:55 AM
Sortir du rebuild avec un possible LW de 2e trio 1st overall, un RD avec un historique de blessure aux genoux qui va peut-être finir comme Ekblad et 1 seul gamebreaker, pour moi c'est nettement insuffisant pour avoir souffert pendant 4 ans. Un équipe équilibré c'est très rare que ça gagne une coupe

Je suis d'accord avec toi... les Leafs ont au moins 4 futurs hall of famers dans l'équipe et ils ne peuvent même pas sortir de la 1ère ronde, ça en prend au mlnimum 6 ou 7 et peut être même 8 pour être certain d'avoir une bonne équipe. C'est beaucoup plus prudent de continuer à tanker quelques saisons.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: samsagat on January 06, 2025, 02:17:16 PM
Ouep, drôle de logique.

Pour moi c'est le contraire, les équipes qui bâtissent en ayant une philosophie juste en fonction de chercher à repêcher un joueur générationnel ou des exceptionnels se font plus souvent qu'autrement fourrer avec ça.

Edmonton, Buffalo et Toronto ont eu pas mal cette philosophie.

Et je ne sais pas si vous avez remarqué la game de McDavid lors du 7e match de la finale l'an passé, mais il a joué comme s'il était tout seul sua glace toute la game..  Pas joué en équipe pantoute...

Faque on dira ce qu'on voudra de la philosophie qui met bcp l'emphase sur le caractère/attitude des joueurs chez le CH, mais à la fin de la journée c'est avec des joueurs qui ont une combinaison de grand talent, de caractère trempé et d'attitude axé sur le collectif que tu gagne la coupe.

Le meilleur exemple, le plus extrême que j'ai vu pour ça depuis que je suis le hockey c'est Crosby. Roy dans le même moule.

Des gars de caractère qui ont du talent et qui sont fucking passionné pour leur sport.

Aussi, des gars axé collectif plutôt que individuel/égoïstes.

Toronto pour moi sont l'exemple textbook de ça.
Matthews est leur meilleur joueur et leur (supposé) leader, c'est un gars hyper talentueux, mais quand il est question de son caractère et son attitude, j'en voudrais même pas dans mon équipe...

Quand un gars de même est ta figure de proue... ben c'est ça, le reste suivent...

Pour Caufield, c'est un marqueur né avec ce que ça implique. Ce ne sera jamais ton play driver mais pour ce qui est de marquer les gros buts en série, il m'inspire confiance.
Je trouve que malgré son gabarit, c'est un gamer.

Et pour moi, affirmer qu'un marqueur potentiel de 40 buts est un joueur de 2e trio dans la NHL, c'est "delusional"...

Mais bon, chacun son opinion...
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 06, 2025, 02:38:10 PM
Sortir du rebuild avec un possible LW de 2e trio 1st overall, un RD avec un historique de blessure aux genoux qui va peut-être finir comme Ekblad et 1 seul gamebreaker, pour moi c'est nettement insuffisant pour avoir souffert pendant 4 ans. Un équipe équilibré c'est très rare que ça gagne une coupe

Je suis d'accord avec toi... les Leafs ont au moins 4 futurs hall of famers dans l'équipe et ils ne peuvent même pas sortir de la 1ère ronde, ça en prend au mlnimum 6 ou 7 et peut être même 8 pour être certain d'avoir une bonne équipe. C'est beaucoup plus prudent de continuer à tanker quelques saisons.

J'vois aucun hall of famer à part Matthews dans l'équipe des Leafs. tu fumes quel stock j'en veux? Pis les leafs cest la pire exemple de tous les sports, aucun goalie pis aucune def. Met la def de Vegas à Toronto pis ils ont 2 coupes
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 06, 2025, 02:45:13 PM
Ouep, drôle de logique.

Pour moi c'est le contraire, les équipes qui bâtissent en ayant une philosophie juste en fonction de chercher à repêcher un joueur générationnel ou des exceptionnels se font plus souvent qu'autrement fourrer avec ça.

Edmonton, Buffalo et Toronto ont eu pas mal cette philosophie.

Et je ne sais pas si vous avez remarqué la game de McDavid lors du 7e match de la finale l'an passé, mais il a joué comme s'il était tout seul sua glace toute la game..  Pas joué en équipe pantoute...

Faque on dira ce qu'on voudra de la philosophie qui met bcp l'emphase sur le caractère/attitude des joueurs chez le CH, mais à la fin de la journée c'est avec des joueurs qui ont une combinaison de grand talent, de caractère trempé et d'attitude axé sur le collectif que tu gagne la coupe.

Le meilleur exemple, le plus extrême que j'ai vu pour ça depuis que je suis le hockey c'est Crosby. Roy dans le même moule.

Des gars de caractère qui ont du talent et qui sont fucking passionné pour leur sport.

Aussi, des gars axé collectif plutôt que individuel/égoïstes.

Toronto pour moi sont l'exemple textbook de ça.
Matthews est leur meilleur joueur et leur (supposé) leader, c'est un gars hyper talentueux, mais quand il est question de son caractère et son attitude, j'en voudrais même pas dans mon équipe...

Quand un gars de même est ta figure de proue... ben c'est ça, le reste suivent...

Pour Caufield, c'est un marqueur né avec ce que ça implique. Ce ne sera jamais ton play driver mais pour ce qui est de marquer les gros buts en série, il m'inspire confiance.
Je trouve que malgré son gabarit, c'est un gamer.

Et pour moi, affirmer qu'un marqueur potentiel de 40 buts est un joueur de 2e trio dans la NHL, c'est "delusional"...

Mais bon, chacun son opinion...

pourquoi tu dis que toronto, buffalo et edmonton ont eu cette philosophie?

Edmonton ont mal repêché et mal développé
Toronto ont sorti du rebuild trop tôt comme mtl le fait en ce moment
Buffalo ont mal développé sinon ils auraient un des meilleurs club.

un moment donné comprennez ce que jveux dire et arrêtez de donner les pires exemples de la ligue pour argumenter!

Caufield potentiel marqueur de 40 buts sur le 2e trio, oui et pourquoi pas? pour être sur la 1st faut que tu gagnes les batailles à 1v1 pis tu dois carry le play, caufield fait ni 1 ni l'autre. bon marqueur, sans plus. Debrincat, Kreider ont marqué 40 goals, sont-ils des premiers trio? Absolument pas


Je dis que mtl doit avoir un centre de la trempe de Demidov pour gagner une coupe, parce le reste est quand même ordinaire.

désolé d'être toujours sur la même pensé jme laisse aucunement emporté par quelques victoires contre des gros clubs, on est toujours à 3 pts d'un top 5.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 06, 2025, 02:47:18 PM
Bah, pas tant que ça.

Dans les 15 dernières années ya Boston, Los Angeles, St-Louis, Las Vegas qui avaient des équipes équilibrées...

Même Chicago à kk part.

Leur 1er centre n'a jamais fait plus de 76 pts et l'équipe avait des 2e centre ben ordinaire lors de leur coupes.

Pis mettons que Kane, ça ressemble assez à un ailier comme Demidov.

Sam, Boston avait le meilleur def de la ligue, le meilleur centre two way de la ligue, environ 5 marqueurs de 30 goals, un goalie qui goalait au dessus de sa tête, une grosse équipe robuste. LA avait Carter Kopitar Doughty Richards 4 gars de niveau olympique avec un goalie hall of famer et st-louis ont eu 1 coupe pis jamais été proche d'une 2e.

Vegas est aucunement un exemple à donner étant donné le repêchage qu'ils ont bénéficié...

Chicago avait Toews 2x Team Canada aux Olympiques, Kane le meilleur joueur américain de tout les temps, Keith niveau olympique, Hossa une légende, Byfuglien LW du premier trio un top 9 du tonnaire qu'on reverra pu jamais, un top 6 à def qu'on reverra pu jamais.. bonne chance à Hughes pour essayer de construire une équipe de même

On peut faire l'exercice de sortir les lineups de chacune des équipes mentionnées et mettre les joueurs du CH dans ce lineup la, jpense vous allez comprendre que caufield et suzuki seront pas sur la 1ère et ni slaf
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Rejcaj on January 06, 2025, 04:14:55 PM
Pour faire une équipe championne, ça prend un équilibre dans ton alignement.  Je prends comme exemple les plus récents gagnants de la Coupe : les Panthers.  Est-ce qu'ils avaient d'excellents joueurs ?  Sans aucun doute. Est-ce que c'est juste à cause de Tkachuk, Barkov, Bobrovsky et Reinhart qu'ils ont gagné ?  Non.  Les Bennett, Verhaeghe (qui a éclos l'année précédente),Forsling, Ekblad (très sous-estimé selon moi), Montour et cie ont fait en sorte de créer cet équilibre, sans oublier l'excellent coaching et les bonnes actions des dirigeants, avec seulement 4 joueurs repêchés par l'organisation dans l'alignement en finale.

Est-ce que le CH est rendu là ?  Pas du tout ! Chose certaine, même si Caufield et Suzuki ne seront peut-être jamais au niveau de Reinhart et Barkov, ils font partie de la solution, peu importe le trio où ils joueront.  Je dis tant mieux s'ils sont sur un 2e trio, parce que cela voudra dire que nous aurons un excellent premier trio.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Revenant on January 06, 2025, 04:27:22 PM
Ouep, drôle de logique.

Pour moi c'est le contraire, les équipes qui bâtissent en ayant une philosophie juste en fonction de chercher à repêcher un joueur générationnel ou des exceptionnels se font plus souvent qu'autrement fourrer avec ça.

Edmonton, Buffalo et Toronto ont eu pas mal cette philosophie.

Et je ne sais pas si vous avez remarqué la game de McDavid lors du 7e match de la finale l'an passé, mais il a joué comme s'il était tout seul sua glace toute la game..  Pas joué en équipe pantoute...

Faque on dira ce qu'on voudra de la philosophie qui met bcp l'emphase sur le caractère/attitude des joueurs chez le CH, mais à la fin de la journée c'est avec des joueurs qui ont une combinaison de grand talent, de caractère trempé et d'attitude axé sur le collectif que tu gagne la coupe.

Le meilleur exemple, le plus extrême que j'ai vu pour ça depuis que je suis le hockey c'est Crosby. Roy dans le même moule.

Des gars de caractère qui ont du talent et qui sont fucking passionné pour leur sport.

Aussi, des gars axé collectif plutôt que individuel/égoïstes.

Toronto pour moi sont l'exemple textbook de ça.
Matthews est leur meilleur joueur et leur (supposé) leader, c'est un gars hyper talentueux, mais quand il est question de son caractère et son attitude, j'en voudrais même pas dans mon équipe...

Quand un gars de même est ta figure de proue... ben c'est ça, le reste suivent...

Pour Caufield, c'est un marqueur né avec ce que ça implique. Ce ne sera jamais ton play driver mais pour ce qui est de marquer les gros buts en série, il m'inspire confiance.
Je trouve que malgré son gabarit, c'est un gamer.

Et pour moi, affirmer qu'un marqueur potentiel de 40 buts est un joueur de 2e trio dans la NHL, c'est "delusional"...

Mais bon, chacun son opinion...

Non, mais imagine s'il était un compteur de 40 buts sur ton 2e trio, parce que ceux sur ton 1er trios étaient encore meilleur!?
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Smash on January 06, 2025, 05:36:23 PM
Sortir du rebuild avec un possible LW de 2e trio 1st overall, un RD avec un historique de blessure aux genoux qui va peut-être finir comme Ekblad et 1 seul gamebreaker, pour moi c'est nettement insuffisant pour avoir souffert pendant 4 ans. Un équipe équilibré c'est très rare que ça gagne une coupe

Je suis d'accord avec toi... les Leafs ont au moins 4 futurs hall of famers dans l'équipe et ils ne peuvent même pas sortir de la 1ère ronde, ça en prend au mlnimum 6 ou 7 et peut être même 8 pour être certain d'avoir une bonne équipe. C'est beaucoup plus prudent de continuer à tanker quelques saisons.

J'vois aucun hall of famer à part Matthews dans l'équipe des Leafs. tu fumes quel stock j'en veux? Pis les leafs cest la pire exemple de tous les sports, aucun goalie pis aucune def. Met la def de Vegas à Toronto pis ils ont 2 coupes

Tavares est déjà rendu à presque 500 buts et 1100 pts, il va y être garanti. Marner et Nylander vont tous les 2 se ramasser avec plus de 1000 pts eux aussi. Contre Nylander, il n'est pas un bon good old canadian boy. Ils viennent juste d'envoyer Weber et il n'a jamais gagné fuck all, même pas un Norris. Et il y a déjà une campagne pour envoyer Price.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Revenant on January 06, 2025, 06:39:59 PM
Sortir du rebuild avec un possible LW de 2e trio 1st overall, un RD avec un historique de blessure aux genoux qui va peut-être finir comme Ekblad et 1 seul gamebreaker, pour moi c'est nettement insuffisant pour avoir souffert pendant 4 ans. Un équipe équilibré c'est très rare que ça gagne une coupe

Je suis d'accord avec toi... les Leafs ont au moins 4 futurs hall of famers dans l'équipe et ils ne peuvent même pas sortir de la 1ère ronde, ça en prend au mlnimum 6 ou 7 et peut être même 8 pour être certain d'avoir une bonne équipe. C'est beaucoup plus prudent de continuer à tanker quelques saisons.

J'vois aucun hall of famer à part Matthews dans l'équipe des Leafs. tu fumes quel stock j'en veux? Pis les leafs cest la pire exemple de tous les sports, aucun goalie pis aucune def. Met la def de Vegas à Toronto pis ils ont 2 coupes

Tavares est déjà rendu à presque 500 buts et 1100 pts, il va y être garanti. Marner et Nylander vont tous les 2 se ramasser avec plus de 1000 pts eux aussi. Contre Nylander, il n'est pas un bon good old canadian boy. Ils viennent juste d'envoyer Weber et il n'a jamais gagné fuck all, même pas un Norris. Et il y a déjà une campagne pour envoyer Price.

De nos jours, chacun et son cousin sont intronisés au Temple de la Renommé. La seule chose qui empêche le CH de retirer plus de numéros est le manque de numéros avec tellement de numéros déjà retirés.

À l'avenir, ils retireront des numéros seulement en honneur d'au moins trois joueurs qui mériteront tous de voir leur numéro (le même numéro) retiré(s).
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 07, 2025, 09:58:33 AM
Pour faire une équipe championne, ça prend un équilibre dans ton alignement.  Je prends comme exemple les plus récents gagnants de la Coupe : les Panthers.  Est-ce qu'ils avaient d'excellents joueurs ?  Sans aucun doute. Est-ce que c'est juste à cause de Tkachuk, Barkov, Bobrovsky et Reinhart qu'ils ont gagné ?  Non.  Les Bennett, Verhaeghe (qui a éclos l'année précédente),Forsling, Ekblad (très sous-estimé selon moi), Montour et cie ont fait en sorte de créer cet équilibre, sans oublier l'excellent coaching et les bonnes actions des dirigeants, avec seulement 4 joueurs repêchés par l'organisation dans l'alignement en finale.

Est-ce que le CH est rendu là ?  Pas du tout ! Chose certaine, même si Caufield et Suzuki ne seront peut-être jamais au niveau de Reinhart et Barkov, ils font partie de la solution, peu importe le trio où ils joueront.  Je dis tant mieux s'ils sont sur un 2e trio, parce que cela voudra dire que nous aurons un excellent premier trio.

Les Panthers ont un lineup unique dans les 30 derniers gagnants de la coupe, pas une bonne exemple selon moi. En plus ils ont l'avantage des impôts de la Floride pour sous payer tout ce beau monde là

Suzuki Caufield sur la 2 va vouloir dire qu'on a un meilleur top 6 que Floride, pis c'est ce qu'on veut!
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 07, 2025, 10:00:12 AM
Sortir du rebuild avec un possible LW de 2e trio 1st overall, un RD avec un historique de blessure aux genoux qui va peut-être finir comme Ekblad et 1 seul gamebreaker, pour moi c'est nettement insuffisant pour avoir souffert pendant 4 ans. Un équipe équilibré c'est très rare que ça gagne une coupe

Je suis d'accord avec toi... les Leafs ont au moins 4 futurs hall of famers dans l'équipe et ils ne peuvent même pas sortir de la 1ère ronde, ça en prend au mlnimum 6 ou 7 et peut être même 8 pour être certain d'avoir une bonne équipe. C'est beaucoup plus prudent de continuer à tanker quelques saisons.

J'vois aucun hall of famer à part Matthews dans l'équipe des Leafs. tu fumes quel stock j'en veux? Pis les leafs cest la pire exemple de tous les sports, aucun goalie pis aucune def. Met la def de Vegas à Toronto pis ils ont 2 coupes

Tavares est déjà rendu à presque 500 buts et 1100 pts, il va y être garanti. Marner et Nylander vont tous les 2 se ramasser avec plus de 1000 pts eux aussi. Contre Nylander, il n'est pas un bon good old canadian boy. Ils viennent juste d'envoyer Weber et il n'a jamais gagné fuck all, même pas un Norris. Et il y a déjà une campagne pour envoyer Price.

Weber aurait du 2-3 norris si c'était pas de Lidstrom. Comme Mickelson au golf qui aurait 15 majeurs si Tiger n'avait pas été là.. Weber c'était le meilleur def après Lidstrom. Toews était content en calisse quand weber a été échangé
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Doc Holliday on January 07, 2025, 10:14:55 AM
...opinion très personnel mais je n'ai jamais vraiment aimé Weber...  oui il pouvait être relativement tough et il possédait tout un Howitzer...  Mais pour moi ça s'arrête là...  mobilité douteuse, relance ou transport de rondelle très ordinaire...  et sa réputation de super leader incontesté était grandement surfaite à mon avis...  il n'était pas tant dominant en série avec les Preds (qui d'ailleurs sont allé plus loin sans lui qu'avec)...  il aura eu son clame for fame dans la saison Covid (comme Berg) et on peut pas lui enlever ça, mais pour moi il était loin de s'approcher des Lidstrom, Chara ou Keith de ce monde, ni même des Doughty. Hedman, Josi a leur mieux...

Comme je dis c'est ma propre évaluation ;)

Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 07, 2025, 10:56:42 AM
...opinion très personnel mais je n'ai jamais vraiment aimé Weber...  oui il pouvait être relativement tough et il possédait tout un Howitzer...  Mais pour moi ça s'arrête là...  mobilité douteuse, relance ou transport de rondelle très ordinaire...  et sa réputation de super leader incontesté était grandement surfaite à mon avis...  il n'était pas tant dominant en série avec les Preds (qui d'ailleurs sont allé plus loin sans lui qu'avec)...  il aura eu son clame for fame dans la saison Covid (comme Berg) et on peut pas lui enlever ça, mais pour moi il était loin de s'approcher des Lidstrom, Chara ou Keith de ce monde, ni même des Doughty. Hedman, Josi a leur mieux...

Comme je dis c'est ma propre évaluation ;)

mais yavait une grosse bine! 20-25 goals pis y crosscheckait lol. Je préférais Pronger aussi
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Smash on January 07, 2025, 11:30:21 AM
Weber aurait du 2-3 norris si c'était pas de Lidstrom. Comme Mickelson au golf qui aurait 15 majeurs si Tiger n'avait pas été là.. Weber c'était le meilleur def après Lidstrom. Toews était content en calisse quand weber a été échangé

Weber a été parmi les 3 finalistes une seule fois que Lidstrom a gagné. Weber a été finaliste un total de 3 fois, le même que Subban. Subban, lui au moins a gagné.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Doc Holliday on January 07, 2025, 12:08:20 PM
...les gars on se calme dans les commentaires type trash talk......  y'a moyen de discuter sans ça...
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Carnaval on January 07, 2025, 12:32:17 PM
Crissement plus divertissant de regarder Subban jouer en tout cas.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Doc Holliday on January 07, 2025, 12:44:14 PM
...à tout seigneur tout honneur par contre, je doute que Subban se retrouve au temps de la renommé...
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 07, 2025, 01:14:30 PM
Weber aurait du 2-3 norris si c'était pas de Lidstrom. Comme Mickelson au golf qui aurait 15 majeurs si Tiger n'avait pas été là.. Weber c'était le meilleur def après Lidstrom. Toews était content en calisse quand weber a été échangé

Weber a été parmi les 3 finalistes une seule fois que Lidstrom a gagné. Weber a été finaliste un total de 3 fois, le même que Subban. Subban, lui au moins a gagné.

Fait que Weber s'est fait voler 2 Norris parce que le Norris appartient au pire défenseur défensif de la ligue et au défenseur qui marque le plus de points, qui va derrière le filet ou devant sur le PP comme Karlsson. Même chose pour Hedman, c'est pas croyable qu'il a seulment 1 Norris. Tsé quand tu donnes le trophé à un Fox et un Burns avant Hedman, c'est que tu dois changer ton mode de sélection esti
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Carnaval on January 07, 2025, 01:25:09 PM
...à tout seigneur tout honneur par contre, je doute que Subban se retrouve au temps de la renommé...

Ça changeait pas grand chose quand j'ouvrais la game a 19h un mardi soir par contre.

Voir Subban revirer les Bruins dans leur prime big bad Bruins c'était priceless.

On le sait ici qui était clutch en série, qui affrontait l'adversité. Qui prenait la pression du marché sur lui.

On sait aussi que dans le vestiaire Subban était un bug. Webber un ange.

Que Weber gagne toute les compétitions de popularité aucun problème la. Couvrez le de trophées et mentions. Utilisons les SI avec lui pas de problèmes le gars etait le wet dream des defenseurs défensifs.

Mais pour avoir vu pas mal chaque match des 2 joueurs durant leur séjour à MTL je prends Subban sur la glace avant Weber tout les jours de la semaine.

L'inverse dans le vestiaire je dirais.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Rejcaj on January 07, 2025, 01:59:19 PM
Pour faire une équipe championne, ça prend un équilibre dans ton alignement.  Je prends comme exemple les plus récents gagnants de la Coupe : les Panthers.  Est-ce qu'ils avaient d'excellents joueurs ?  Sans aucun doute. Est-ce que c'est juste à cause de Tkachuk, Barkov, Bobrovsky et Reinhart qu'ils ont gagné ?  Non.  Les Bennett, Verhaeghe (qui a éclos l'année précédente),Forsling, Ekblad (très sous-estimé selon moi), Montour et cie ont fait en sorte de créer cet équilibre, sans oublier l'excellent coaching et les bonnes actions des dirigeants, avec seulement 4 joueurs repêchés par l'organisation dans l'alignement en finale.

Est-ce que le CH est rendu là ?  Pas du tout ! Chose certaine, même si Caufield et Suzuki ne seront peut-être jamais au niveau de Reinhart et Barkov, ils font partie de la solution, peu importe le trio où ils joueront.  Je dis tant mieux s'ils sont sur un 2e trio, parce que cela voudra dire que nous aurons un excellent premier trio.

Les Panthers ont un lineup unique dans les 30 derniers gagnants de la coupe, pas une bonne exemple selon moi. En plus ils ont l'avantage des impôts de la Floride pour sous payer tout ce beau monde là

Suzuki Caufield sur la 2 va vouloir dire qu'on a un meilleur top 6 que Floride, pis c'est ce qu'on veut!

C'est en partie faux ce que tu dis. Les Panthers n'avaient pas un alignement si différent de Colorado ou TB ou n'importe quel autre champion de la Coupe.  Oui, ce sont des alignements différents, mais pas tant que ça. Qui aurait penser que Kucherov (58e choix) serait devenu aussi bon ? Point (79e) ? Oui, Colorado et TB ont eu MacKinnon et Stamkos ou Makar et Hedman, mais la profondeur fait foi de tout.  Le hockey des 10 dernières années a beaucoup changé. Je veux dire aussi que le staff de chacune des équipes championnes a eu du flair et de la chance pour faire les bonnes transactions ou les bons mouvements au bon moment.  Ils ont aussi très bien développer leurs joueurs, surtout avec TB qui avait je crois de 9 à 11 joueurs repêchés quand ils ont gagné leurs 2 coupes d'affilée.

Bref, chacun des alignements sont différents, mais pas autant que tu sembles le souligner. Chacune des équipes se composent souvent de quelques joueurs de 31 ans et plus, quelques nombrils verts de 24 ans et moins et le reste est entre 25 et 30 ans.  Tu peux véfifier. Que ce soit avec 5 joueurs repêchés ou 11, les 3e et 4e trios + les 3e paires de défenseurs peuvent jouer contre à peu près n'importe qui.  Le top 6 en attaque et le top 4 en défensive sont en mesure de pratiquement s'inverser selon les situations de match.  Le CH n'est pas encore rendu à cette étape et je crois que ça prendra encore du temps.  Par contre, je sens que ça s'en vient.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Revenant on January 07, 2025, 02:36:29 PM
...à tout seigneur tout honneur par contre, je doute que Subban se retrouve au temps de la renommé...

Ça changeait pas grand chose quand j'ouvrais la game a 19h un mardi soir par contre.

Voir Subban revirer les Bruins dans leur prime big bad Bruins c'était priceless.

On le sait ici qui était clutch en série, qui affrontait l'adversité. Qui prenait la pression du marché sur lui.

On sait aussi que dans le vestiaire Subban était un bug. Webber un ange.

Que Weber gagne toute les compétitions de popularité aucun problème la. Couvrez le de trophées et mentions. Utilisons les SI avec lui pas de problèmes le gars etait le wet dream des defenseurs défensifs.

Mais pour avoir vu pas mal chaque match des 2 joueurs durant leur séjour à MTL je prends Subban sur la glace avant Weber tout les jours de la semaine.

L'inverse dans le vestiaire je dirais.

Je prendrais Weber, à son prime, pour jouer avec Hutson n'impoprte quand, quand même..
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Carnaval on January 07, 2025, 02:40:21 PM
Oui oui des SI pour Weber.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Smash on January 07, 2025, 03:18:08 PM
Weber aurait du 2-3 norris si c'était pas de Lidstrom. Comme Mickelson au golf qui aurait 15 majeurs si Tiger n'avait pas été là.. Weber c'était le meilleur def après Lidstrom. Toews était content en calisse quand weber a été échangé

Weber a été parmi les 3 finalistes une seule fois que Lidstrom a gagné. Weber a été finaliste un total de 3 fois, le même que Subban. Subban, lui au moins a gagné.

Fait que Weber s'est fait voler 2 Norris parce que le Norris appartient au pire défenseur défensif de la ligue et au défenseur qui marque le plus de points, qui va derrière le filet ou devant sur le PP comme Karlsson. Même chose pour Hedman, c'est pas croyable qu'il a seulment 1 Norris. Tsé quand tu donnes le trophé à un Fox et un Burns avant Hedman, c'est que tu dois changer ton mode de sélection esti

Encore d'autres délires... et Weber est à des années lumières d'être le Phil de Tiger, il est le Colin Montgomerie qui n'a jamais gagné fuck all. Il n'y a pas plus d' OVERRATED que ton Weber. Mais un good old canadian boy préféré de Don Cherry... temple de la renommée.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Oxydrene on January 07, 2025, 03:40:53 PM
J'pense pas qu'il avait sa place au HOF, mais Weber était un des meilleurs shutdown def et robuste de la ligue. Un RHD que ça te prend pour gagner une coupe
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Patch on January 07, 2025, 06:18:46 PM
Weber aurait du 2-3 norris si c'était pas de Lidstrom. Comme Mickelson au golf qui aurait 15 majeurs si Tiger n'avait pas été là.. Weber c'était le meilleur def après Lidstrom. Toews était content en calisse quand weber a été échangé

Weber a été parmi les 3 finalistes une seule fois que Lidstrom a gagné. Weber a été finaliste un total de 3 fois, le même que Subban. Subban, lui au moins a gagné.


Fait que Weber s'est fait voler 2 Norris parce que le Norris appartient au pire défenseur défensif de la ligue et au défenseur qui marque le plus de points, qui va derrière le filet ou devant sur le PP comme Karlsson. Même chose pour Hedman, c'est pas croyable qu'il a seulment 1 Norris. Tsé quand tu donnes le trophé à un Fox et un Burns avant Hedman, c'est que tu dois changer ton mode de sélection esti

Tu soulignes un bon point ici, faudrait peut-être que la Ligne regarde la possibilité d'avoir un 2e trophée pour les défenseurs si elle désire continuer à récompenser les défenseurs offensifs, ce qui fait bien du sens en soit.  Parce qu'un bon défenseur shut down, c'est quand même ultra important.  Sinon effectivement faut regarder le def le plus complet et pas celui qui fait beaucoup de points.
Title: Re: 2025-01-04 Jour de match #39 CH vs Avalanche
Post by: Smash on January 07, 2025, 08:09:45 PM
Les médias regardent aussi les + / - et l'impact sur l'équipe. L'année de Burns, il avait fini avec +19. Hedman avait terminé +3 et Tampa avait manqué les séries.

Si c'est juste les shutdown, ils vont regarder les + / - , voter les meneurs et 'call it a day'. La dernière saison, ils l'auraient probablement donnè à Gustav Forsling qui était loin devant à +56.

D'ailleurs, juste à regarder le Selke.  C'était pour des gars comme Bob Gainey et aujourd'hui, jamais il gagnerait ce trophée là.